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alle ausklappenAblösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025 (BVB)
RentnerMitPC, Ort, Donnerstag, 10.07.2025, 09:24 (vor 187 Tagen)
Ich habe mir die von uns gezahlten Ablösesummen und den Verlauf der Marktwerte (nach Transfermarkt.de) unserer Einkäufe seit Sommer 2022 angesehen, also seitdem Sebastian Kehl Sportdirektor ist.
Hier im Forum (des Todes) wird Sebastian Kehl ja oftmals als der schlechteste Manager aller Zeiten kritisiert (trotz El Rollo). Ich wollte einmal sehen, was die nüchternen Daten sagen und dachte, es könnte vielleicht den einen oder anderen Interessieren.
Dabei gibt es folgendes zu bedenken: Marktwerte sind von Transfermarkt.de übernommen, man kann also vortrefflich darüber streiten, wie akkurat diese abgebildet sind. Eine reine Analyse nach Marktwerten ist für die letztliche Beurteilung der Arbeit von Sebastian Kehl nicht geeignet, da Spieler mehr als nur Ablösesummen kosten (Handgelder, Gehalt). Auch können manchmal Transfers sportlich eine Lücke füllen, selbst wenn Sie wirtschaftlich nicht sinnvoll erscheinen.
Die folgende Analyse ist also in keinem Fall als eine Gesamtbeurteilung von Sebastian Kehl zu verstehen, sondern bezieht sich einzig und allein auf die gezahlten Ablösesummen und den folgenden Marktwert der betreffenden Spieler.
Da sich die Formatierung in diesem Textfeld schwieriger gestaltet als ich gedacht habe (ich hatte gehofft hier eine Tabelle erstellen zu können) gibt es leider nur eine Zusammenfassung der Daten in folgendem Format: 1. Name, 2. Differenz aus gezahlter Ablösesumme und Marktwert 2025 (wenn noch im Kader) oder erhaltener Ablösesumme (wenn bereits verkauft). Ablösefreie Zugänge sind somit (fast) immer im Plus, Ablösefreie Abgänge (fast) immer im Minus.
2022/203
Haller -28
Adeyemi +15
Schlotterbeck +20
Duranville 0
Özcan -1
Ryerson +15
Süle +8
Lotka 0
Meyer +0,8
Gesamt 2022/2023: +24,7
2023/2024
Nmecha -2
Sabitzer -11
Füllkrug +9,5
Bensebaini +7
Gesamt 2023/2024: +3,5
2024/2025
Baier -3,5
Anton -4,5
Guirassy +27
Groß -2
Couto -5
Ramaj +2
Svennson +3,7
Gesamt 2024/2025: +17,7
Gesamtwert 2022-2025: +45,9
Die Marktwerte sind also insgesamt, gemessen an ihren Ablösesummen, um €45,9 Mio. gestiegen.
Top 3:
1. Guirassy +27
2.Schlotterbeck +20
3. Adeyemi + Ryerson je +15
Flop 3:
1. Haller -28
2. Sabitzer -11
3. Modeste -5,1
Das größte Minus trifft somit nicht Sebastian Kehls Schuld, sondern liegt an Hallers schicksalhafter Erkrankung. Haller ist in dem gemessenen Zeitraum auch der Königstransfer gewesen, niemand kostete mehr Ablösesumme (31 Mio.).
Interessant auch, dass Karim Adeyemi hier im Forum oftmals sehr kritisch bewertet wird, wirtschaftlich betrachtet aber ein positiver Transfer war.
Neben den von Sebastian Kehl gekauften Spielern sind aber auch noch die Marktwerte von Brand und Reyna interessant.
Julian Brand wird hier oftmals sehr stark kritisiert, hatte 2022 einen Marktwert von 25 Mio., diesen hat er auch heute noch (stieg aber zwischenzeitlich auf 40 Mio., eher er in diesem Jahr wieder auf den Ursprungswert zurück fiel).
Reyna hingegen hatte 2022 einen Marktwert von 35 Mio., dieser fiel jedes Jahr deutlich bis auf heutige 7 Mio., das macht eine Differenz von -28. Reyna hat also das gleiche Minus erlebt wie Haller, ihn hätte man deutlich (!) früher verkaufen müssen.
Zusammenfassung:
Guirassy, Schlotterbeck, Adeyemi und Ryerson Top-Transfers
Sabitzer und Modeste die schlechtesten Transfers (Haller nicht berücksichtigt)
Der Nicht-Verkauf von Reyna hat uns jedes Jahr massiv Geld gekostet (-28 Mio allein in dem gemessenen Zeitraum).
Insgesamt positives Gesamtergebnis von +45,9 Mio (+73,9 Mio. wenn man Haller-Transfer rauslässt).
(P.S.: Ich habe scheinbar keine Rechte in diesem Forum einen eigenen Beitrag zu erstellen sondern darf nur auf vorhandene Beiträge antworten)
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
Mongrovia, End Of The World, Freitag, 11.07.2025, 14:46 (vor 185 Tagen) @ RentnerMitPC
Danke für die Statistik. Ich habe dann mal bei den Ablösesummen reingeschaut und was für ausgegeben für Spieler, die uns wirklich nicht geholfen haben wie Schürrle oder Schulz tut weh.
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 10.07.2025, 17:27 (vor 186 Tagen) @ RentnerMitPC
Cooler Nickname und danke für den Impuls hier. Habe ich gerne gelesen und du hast es ja sehr gut eingeordnet in deinem Post!
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
RentnerMitPC, Ort, Freitag, 11.07.2025, 05:34 (vor 186 Tagen) @ Schoeneschooh
Cool wie viele hier den Nickname einordnen können
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 10.07.2025, 16:40 (vor 186 Tagen) @ RentnerMitPC
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 10.07.2025, 16:56
Danke jedenfalls für die Mühe, die du dir gemacht hast. Ich finde die Statistik interessant, auch wenn man sowas natürlich nicht überbewerten darf und es richtig einordnen muss. Da hat Couto ja nochmal Glück gehabt, dass Modest ihn um 100k schlägt sonst wäre er auf dem Podium(Platz 3) der Flops. ;-)
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
RentnerMitPC, Ort, Freitag, 11.07.2025, 05:40 (vor 186 Tagen) @ Kayldall
Ja, mit Couto hast du vollkommen recht. Gleichzeitig hätte ich ihn aber strenggenommen gar nicht aufführen dürfen, da er ja offiziell eigentlich ein 2025er Einkauf ist (vorher war ja nur die Leihe, zugegeben mit Kaufpflicht).
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
Fummelkutte, Berlin, Donnerstag, 10.07.2025, 13:58 (vor 186 Tagen) @ RentnerMitPC
Danke an die Statistikabteilung! Ich habe hier nur hinzuzufügen: Geiler Nickname. Hat da eigentlich jemals jemand „Chefstatistiker mit Großrechner“ oder „HAL 8000“ genommen? :D
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
RentnerMitPC, Ort, Freitag, 11.07.2025, 05:32 (vor 186 Tagen) @ Fummelkutte
Haha danke. Bei den reicheren Vereinen habe ich tatsächlich immer in HAL 8000 investiert. Ich mochte schon immer Statistiken :-)
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davidd, München, Donnerstag, 10.07.2025, 11:47 (vor 186 Tagen) @ RentnerMitPC
bearbeitet von davidd, Donnerstag, 10.07.2025, 11:50
Wenn wir bei Transfermarkt.de-Spielereien sind, dann kann man andersherum auch sagen: Borussia Dortmund hat seit dem Stichtag 15.08.2022 über 100 Millionen bzw. 20% an Marktwert verloren. Das ist - neben Köln - nicht nur der prozentual höchste Verlust aller Bundesligisten, sondern wir haben so viel verloren wie alle anderen zusammen, die negative Marktwerte generiert haben (Gladbach, Leverkusen, Hoffenheim).
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Zaungast, Donnerstag, 10.07.2025, 11:52 (vor 186 Tagen) @ davidd
bearbeitet von Zaungast, Donnerstag, 10.07.2025, 11:58
Wenn wir bei Transfermarkt.de-Spielereien sind, dann kann man andersherum auch sagen: Borussia Dortmund hat seit dem Stichtag 15.08.2022 über 100 Millionen bzw. 20% an Marktwert verloren. Das ist - neben Köln - nicht nur der prozentual höchste Verlust aller Bundesligisten, sondern wir haben so viel verloren wie alle anderen zusammen, die negativen Marktwerte generiert haben (Gladbach, Leverkusen, Hoffenheim).
Weil wir mit Haaland und Bellingham zwei Spieler verloren haben, die heute zusammen einen Marktwert aufweisen, der über dem des VfB Stuttgart um Superstar Nick Woltemade steht.
Damals hatten die beiden „nur“ 230 Mio. Euro Marktwert, also irgendwo zwischen Wolfsburg und Freiburg.
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
davidd, München, Donnerstag, 10.07.2025, 12:07 (vor 186 Tagen) @ Zaungast
Am Ende - wahrscheinlich wie bei der Entwicklung von Aktiendepots oder dem DAX - eine Frage der Zeiträume. Gehe ich noch Mal zwei Jahre zurück, liegt der Verlust sogar noch deutlich höher. Schaue ich mir die Reise von 2010 bis heute an, dann haben wir den Wert des Kaders mehr als verdreifacht und alle Beteiligten können sich auf die Schulter klopfen.
Will sagen: Wahrscheinlich kann man sich die Deutung dieser Zahlen in jede Richtung hindrehen. Fakt ist allerdings auch, dass da keiner mit dreistelligen Millionenwerten im Kader schlummert als Tafelsilber, nicht mal annähernd. Das Gute: Wir können keinen Haaland-schen Marktwertrutsch erwarten. Für jeden also was dabei.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 11:57 (vor 186 Tagen) @ Zaungast
Allerdings haben sich die Marktwerte auch erst bei uns in diese Höhen entwickelt.
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
Zaungast, Donnerstag, 10.07.2025, 12:07 (vor 186 Tagen) @ Sascha
Ja, der Wertzuwachs der beiden Spieler im schwarzgelben Trikot war sicherlich immens und dürfte im Ranking der aktuell wertvollsten Spieler wohl nur von wenigen Vereinen getoppt werden. Allen voran wahrscheinlich Barcelona, die mit Yamal und Pedri zwei Jungs aus der Jugend in die absolute Spitze entwickelt haben.
Real hat zwar nominell die meisten Spieler mit einem Marktwert von über 100 Mio. Euro, hat diese aber zumeist nahe Peak verpflichtet, mit Ausnahme von Vinicius Junior und Valverde.
Will heißen, die außergewöhnlichen Wertzuwächse von Haaland und Bellingham lassen sich nicht ohne weiteres in der Zukunft fortschreiben.
Das sind definitiv Pluspunkte für Zorc, aber kein Malus für Kehl.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 12:42 (vor 186 Tagen) @ Zaungast
Ja, der Wertzuwachs der beiden Spieler im schwarzgelben Trikot war sicherlich immens und dürfte im Ranking der aktuell wertvollsten Spieler wohl nur von wenigen Vereinen getoppt werden. Allen voran wahrscheinlich Barcelona, die mit Yamal und Pedri zwei Jungs aus der Jugend in die absolute Spitze entwickelt haben.
Real hat zwar nominell die meisten Spieler mit einem Marktwert von über 100 Mio. Euro, hat diese aber zumeist nahe Peak verpflichtet, mit Ausnahme von Vinicius Junior und Valverde.Will heißen, die außergewöhnlichen Wertzuwächse von Haaland und Bellingham lassen sich nicht ohne weiteres in der Zukunft fortschreiben.
Das sind definitiv Pluspunkte für Zorc, aber kein Malus für Kehl.
Wenn die Entwicklung junger "high potentials" und der Verkauf zu Hochpreisen weiterhin Teil der Strategie war, dann schon. Die Dembeles, Sanchos, Bellinghams und Haalands sind uns ja nicht zufällig in den Schoß gefallen.
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Zaungast, Donnerstag, 10.07.2025, 13:25 (vor 186 Tagen) @ Sascha
[…] die außergewöhnlichen Wertzuwächse von Haaland und Bellingham lassen sich nicht ohne weiteres in der Zukunft fortschreiben.
Das sind definitiv Pluspunkte für Zorc, aber kein Malus für Kehl.
Wenn die Entwicklung junger "high potentials" und der Verkauf zu Hochpreisen weiterhin Teil der Strategie war, dann schon. Die Dembeles, Sanchos, Bellinghams und Haalands sind uns ja nicht zufällig in den Schoß gefallen.
Das stimmt.
Der Markt zeigt allerdings auch, dass eben diese Spieler, die uns zeitnah sportlich weiterhelfen und dafür bei uns den Feinschliff für die Beletage erhalten, inzwischen auch für 20-30 Mio. Euro wechseln.
Das geht bei uns Richtung Königstransfer und dürfte zumindest letzten Sommer nicht drin gewesen sein, als wir mit Hummels, Reus, Maatsen und Sancho einen Großteil der vorherigen Rückrundenmannschaft ersetzen mussten.
Die Spieler noch früher entdecken, bedeutet natürlich auch mehr Risiko und ungewisse Entwicklung. Darunter fallen dann wohl Spieler wie Diallo oder Inácio, die zunächst für die U-Mannschaften verpflichtet werden.
Da haben wir noch viel Luft nach oben, sehe ich auch so.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 13:42 (vor 186 Tagen) @ Zaungast
Frankfurt zeigt aber aktuell, dass es doch noch Möglichkeiten gibt.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 14:43 (vor 185 Tagen) @ Sascha
In ganz begrenztem Rahmen.
Eine CL taugliche Mannschaft bauen die sich auch nicht einfach so dahin. Und jetzt ziehen die Preise für Eintracht auch an.
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Zaungast, Donnerstag, 10.07.2025, 14:10 (vor 186 Tagen) @ Sascha
Frankfurt zeigt aber aktuell, dass es doch noch Möglichkeiten gibt.
In Frankfurt können sich auch noch Spieler wie Collins oder Knauff entwickeln - warum geht das bei uns nicht?
Zum damaligen Zeitpunkt waren Ekitiké oder Larsson für uns auch schon interessant.
Die Frage ist ob wir sie bereits als Stammspieler hätten einsetzen wollen und können oder ob sie sich aus der zweiten Reihe genauso entwickelt hätten.
Vielleicht ist uns der Mut an der Stelle etwas abhanden gekommen, allerdings schon vor einer ganzen Weile - weit vor Kehl. Die Anzahl an Talenten, die wir maßgeblich aus der Jugend zu Profis entwickeln, wird immer kleiner. Und die vorherigen Stationen derer, immer prominenter.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 15:46 (vor 186 Tagen) @ Zaungast
Frankfurt zeigt aber aktuell, dass es doch noch Möglichkeiten gibt.
In Frankfurt können sich auch noch Spieler wie Collins oder Knauff entwickeln - warum geht das bei uns nicht?
Ich breche das ganz einfach auf die erwartungshaltung runter.
Wir sind immer zur CL verdammt, optimalerweise mit mindestens Platz zwei.
Was hat Frankfurt denn so für Ziele?
Gerade zum damaligen Zeitpunkt?
Ferner ist gerade auch Knauff ein kaderspieler.
Ja, heute aus Dortmund würde man sagen genau das was wir suchen.
In Summe würde man aber bei seinen Leistungsdaten im forum abkotzen.
Selbst Svensson oder ryerson werden von einem nicht unerheblichen Teil hier im forum als Mitläufer tituliert.
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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 10.07.2025, 16:54 (vor 186 Tagen) @ bambam191279
Svensson und Ryerson sind ja auch Verteidiger. Bei Stürmern ist das einfacher, die sind entweder sehr hoch eingeschätzt, wenn sie oft treffen oder eben halt sehr niedrig wenn nicht. Verteidiger tendiert man ja sowieso dazu, die unterzubewerten obwohl ihre Arbeit auf dem Feld genauso wichtig ist. Beide sind schon extrem wichtig für den BVB, obwohl ich sie beide trotzdem nicht als Weltklasse sehe aber Mitläufer ist nun definitiv zu schlecht bewertet.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 16:02 (vor 186 Tagen) @ bambam191279
Wobei Knauff uns Collins auch nicht die "high potentials" sind, die ich meinte. Das ist nicht respektlos gemeint, aber die sind eben von der Qualität mindestens ein Fach unter Sancho, Dembele und Co.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 16:54 (vor 186 Tagen) @ Sascha
Wobei Knauff uns Collins auch nicht die "high potentials" sind, die ich meinte. Das ist nicht respektlos gemeint, aber die sind eben von der Qualität mindestens ein Fach unter Sancho, Dembele und Co.
Natürlich nicht.
Persönlich bin ich auch nicht "enttäuscht" dass der BVB sie abgegeben hat.
Denn zum einen denke ich nicht dass sie dauerhaft die nötige Qualität haben und zum anderen wären die bei uns wahrscheinlich eher son Moritz Leitner 2.0 geworden, aufgrund der Erwartungshaltung und Einsatzmöglichkeiten.
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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 10.07.2025, 16:47 (vor 186 Tagen) @ Sascha
Knauff bin ich immer noch etwas enttäuscht, dass der BVB nicht mehr für den bekommen hat. So einen guten Spieler bekommt die Eintracht auch nie mehr so billig. Die fahren ja auch ziemlich gut mit unserer Resterampe. Knauff, Collins und dazu Götze von der PSV geholt was immerhin auch ein ehemaliger BVB Spieler ist. Wenn halt nicht mehr ging okay, aber ich bin der Meinung für die Eintracht war Knauff ein Schnäppchen verglichen mit wie wichtig er dort ist.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 14:19 (vor 186 Tagen) @ Zaungast
Ekitike kam von PSG, Marmoush war vorher schon in WOB. Zumindest bei den beiden hätte man gar nicht so viel Mut aufbringen müssen.
Es ist aber letztlich die Frage, ob das so gewünscht ist. Es war ja auch nicht gerade gesund, dass unser Erfolg im Wesentlichen von Spielern um die 20 Jahre herum abhängig war, weil die "etablierten" Neuverpflichtungen alle eher so "Mitschwimmer" waren.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 16:41 (vor 185 Tagen) @ Sascha
Zu Marmoush gabs Gerüchte, an die Kommentare hier dazu kann ich mich noch hervorragend erinnern. Nett war anders.
Und Ekitike wollten wir ja. Er ging lieber zu Paris und wir haben Haller geholt. Ist also kein passendes Argument.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 11:49 (vor 186 Tagen) @ davidd
Wenn wir bei Transfermarkt.de-Spielereien sind, dann kann man andersherum auch sagen: Borussia Dortmund hat seit dem Stichtag 15.08.2022 über 100 Millionen bzw. 20% an Marktwert verloren. Das ist - neben Köln - der prozentual höchste Verlust aller Bundesligisten.
Sind seitdem nicht Haaland und Bellingham gegangen?
Schwer zu ersetzen solche "Marktwerte" ;-)
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davidd, München, Donnerstag, 10.07.2025, 11:53 (vor 186 Tagen) @ bambam191279
Dürfte bei Leverkusen ähnlich sein, die haben den zweithöchsten Absolut-Verlust. Ich sag ja: Spielerei, aber dennoch interessant, dass fast alle sich verbessern konnten im Gegensatz dazu. Es heißt ja nicht, dass man aus der Haaland- oder Bellingham-Kohle nicht sogar NOCH mehr rausholen könnte...
Man müsste die Auflistung oben vom Rentner mit PC (Volkshochschulkurse ftw!) mal für die Top5 sehen.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 12:02 (vor 186 Tagen) @ davidd
Dürfte bei Leverkusen ähnlich sein, die haben den zweithöchsten Absolut-Verlust. Ich sag ja: Spielerei, aber dennoch interessant, dass fast alle sich verbessern konnten im Gegensatz dazu. Es heißt ja nicht, dass man aus der Haaland- oder Bellingham-Kohle nicht sogar NOCH mehr rausholen könnte...
Ähm..... Wenn Du als BVB zwei Weltklasseleute verlierst, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass man diese Qualität und damit wohl auch den MArktwert eher nicht mehr (zumindest kurzfristig) erreichen wird.
Leverkusen wird den Wirtz Abgang auf der TM Seite auch nicht "verkraften" usw.....
Vollkommen normal an unserer Stelle.
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davidd, München, Donnerstag, 10.07.2025, 12:18 (vor 186 Tagen) @ bambam191279
Verstehe ich. Allerdings waren wir über mindestens ein Jahrzehnt auch sehr gut darin abgegangene Superstars fast/mindestens gleichwertig zu besetzen, obwohl sie beim Weggang absolute Leistungsträger waren. Wenn man überlegt, dass uns Götze, Lewandowski, Hummels, Gündogan, Mkhitaryan und wie sie alle hießen noch vor Haaland & Jude verlassen haben und wir dann einfach einen Dembele oder Sancho aus dem Hut gezaubert haben. Wahrscheinlich ist der Weg jetzt, dass man eben NICHT zwei solcher Top-Stars ersetzen kann, der normalere, als diese magischen Jahre damals, wo man gefühlt jede Saison immer schon wusste, dass es in zwei Jahren die nächsten 80-120 Mios gibt. Wobei auch hier: Jobe ist frisch da und das Transferfenster ist lang. Nichts und niemand hindert uns daran, nächstes Jahr wieder mit neuen Weltstars oben mitzukicken und die Marktwerte zu pulverisieren. Let's go.
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 13:19 (vor 186 Tagen) @ davidd
Verstehe ich. Allerdings waren wir über mindestens ein Jahrzehnt auch sehr gut darin abgegangene Superstars fast/mindestens gleichwertig zu besetzen, obwohl sie beim Weggang absolute Leistungsträger waren. Wenn man überlegt, dass uns Götze, Lewandowski, Hummels, Gündogan, Mkhitaryan und wie sie alle hießen noch vor Haaland & Jude verlassen haben und wir dann einfach einen Dembele oder Sancho aus dem Hut gezaubert haben. Wahrscheinlich ist der Weg jetzt, dass man eben NICHT zwei solcher Top-Stars ersetzen kann, der normalere, als diese magischen Jahre damals, wo man gefühlt jede Saison immer schon wusste, dass es in zwei Jahren die nächsten 80-120 Mios gibt. Wobei auch hier: Jobe ist frisch da und das Transferfenster ist lang. Nichts und niemand hindert uns daran, nächstes Jahr wieder mit neuen Weltstars oben mitzukicken und die Marktwerte zu pulverisieren. Let's go.
Ich sehe das etwas anders.
Wir haben Spieler abgesehen von der Neuner Position Spieler nie ersetzen können, sondern haben immer Talente geholt die zwar sehr gut aber dennoch nicht auf dem Level der Abgänge waren. Sobald sich die Spieler dahin entwickelt haben sind sie dann weg.
Gündogan konnten wir bis heute nicht ersetzen. Hummels in seiner prime ebenfalls nicht.
Auch einen prime sancho oder einen sehr talentierten und heute Weltklasse dembele nicht.
Lewandowski als eine nen der besten Neuner aller Zeiten sowie Haaland können wir auch nicht ersetzen.
Auch einen Reus prime oder piszu prime nicht.
Was ich damit sagen will, wir sind immer mindestens einen Schritt zurück geworfen worden, eher zwei weil wir Weltklasse ersetzen mussten.
Dies aber nur mit Talenten oder normalen Spielern machen konnten aufgrund der Kosten.
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Frank1299, Donnerstag, 10.07.2025, 15:00 (vor 186 Tagen) @ bambam191279
Verstehe ich. Allerdings waren wir über mindestens ein Jahrzehnt auch sehr gut darin abgegangene Superstars fast/mindestens gleichwertig zu besetzen, obwohl sie beim Weggang absolute Leistungsträger waren. Wenn man überlegt, dass uns Götze, Lewandowski, Hummels, Gündogan, Mkhitaryan und wie sie alle hießen noch vor Haaland & Jude verlassen haben und wir dann einfach einen Dembele oder Sancho aus dem Hut gezaubert haben. Wahrscheinlich ist der Weg jetzt, dass man eben NICHT zwei solcher Top-Stars ersetzen kann, der normalere, als diese magischen Jahre damals, wo man gefühlt jede Saison immer schon wusste, dass es in zwei Jahren die nächsten 80-120 Mios gibt. Wobei auch hier: Jobe ist frisch da und das Transferfenster ist lang. Nichts und niemand hindert uns daran, nächstes Jahr wieder mit neuen Weltstars oben mitzukicken und die Marktwerte zu pulverisieren. Let's go.
Ich sehe das etwas anders.
Wir haben Spieler abgesehen von der Neuner Position Spieler nie ersetzen können, sondern haben immer Talente geholt die zwar sehr gut aber dennoch nicht auf dem Level der Abgänge waren. Sobald sich die Spieler dahin entwickelt haben sind sie dann weg.
Gündogan konnten wir bis heute nicht ersetzen. Hummels in seiner prime ebenfalls nicht.
Auch einen prime sancho oder einen sehr talentierten und heute Weltklasse dembele nicht.
Lewandowski als eine nen der besten Neuner aller Zeiten sowie Haaland können wir auch nicht ersetzen.
Auch einen Reus prime oder piszu prime nicht.Was ich damit sagen will, wir sind immer mindestens einen Schritt zurück geworfen worden, eher zwei weil wir Weltklasse ersetzen mussten.
Dies aber nur mit Talenten oder normalen Spielern machen konnten aufgrund der Kosten.
Das ist halt der Nachteil bei dieser Strategie. Du hast die Taschen voller Geld, verlierst jedoch Qualität. Unser Haupt-Problem ist mMn aber, dass wir viel zu viel Geld für die "Mitläufer" rausgehauen haben. Dabei sollte man auch berücksichtigen, wie lange das bei einigen gedauert hat, bis sie nach der Neu-Verpflichtung überhaupt das Level, das sie hatten (bei ihrem alten Verein), wieder erreicht haben (z.B. Brandt, Malen usw.).
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davidd, München, Donnerstag, 10.07.2025, 13:46 (vor 186 Tagen) @ bambam191279
Sobald sich die Spieler dahin entwickelt haben sind sie dann weg.
Leider.
Gündogan konnten wir bis heute nicht ersetzen. Hummels in seiner prime ebenfalls nicht.
Ja & ja.
Auch einen prime sancho oder einen sehr talentierten und heute Weltklasse dembele nicht.
Ja.
Lewandowski als eine nen der besten Neuner aller Zeiten sowie Haaland können wir auch nicht ersetzen.
Ja.
Auch einen Reus prime oder piszu prime nicht.
Letzterer underrated und tut immer noch weh. Auch ein Kevin im CL-Flutlichtmodus würde ich heute mit Kusshand nehmen.
Was ich damit sagen will, wir sind immer mindestens einen Schritt zurück geworfen worden, eher zwei weil wir Weltklasse ersetzen mussten.
Definitiv. Und trotzdem spielten wir immer wieder ganz oben mit und haben uns nicht mit 2-3 Transfer-Fehlgriffen komplett verabschiedet, wie z.B. Bremen nach ihren sehr guten Jahren. Was die Zukunft bringt, weiß niemand.
Ich glaube, wir meinen - mit anderen Worten - ähnliches :-)
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Zaungast, Donnerstag, 10.07.2025, 11:36 (vor 186 Tagen) @ RentnerMitPC
bearbeitet von Zaungast, Donnerstag, 10.07.2025, 11:43
Danke für die sehr kurzweilige Aufstellung.
Du hast auch selber bereits die meisten Unzulänglichkeiten vorweggenommen daher möchte ich darauf gar nicht eingehen. Im Detail ist der eine oder andere Name aber sicherlich streitbar.
Was ich aber viel spannender finde, ist der Gesamtbild. Und das bestätigt eigentlich auch ziemlich genau meinen Eindruck von den bisher getätigten Transfers unter Sebastian Kehl. Wir verpflichten fast ausschließlich nach Bedarf.
Das heißt nicht, dass jeder Spieler sofort funktioniert, geschweige denn explodiert, aber das heißt zumindest, dass er unter normalen Umständen auf nennenswerte Spielzeit kommen wird. Damit haben Spieler wie beispielsweise Bensebaini oder Nmecha auch nach sehr dürftigen Starts ihre Möglichkeiten bekommen sich sportlich bei uns zu rehabilitieren. Auch ein Yan Couto wird diese in der kommenden Saison erhalten.
Diese Art von Vertrauen hält die „Marktwerte“ letztlich auch von ursprünglichen „Flops“ nahezu stabil und verhilft damit auch jedem im Team eine besondere Rolle einzunehmen.
Mit Öczan, Reyna und Haller haben wir im Team aktuell nur noch drei Spieler ohne nennenswerte Perspektive - alle drei gehen aber in ihr letztes Vertragsjahr, sofern im Sommer keine Lösung gefunden wird.
Ich glaube der Kader verträgt auch wieder ein bis zwei kreative, hochveranlagte Perspektivspieler, die dem Establishment schrittweise Einsatzzeiten abnehmen wollen und dem Fan Hoffnung auf einen nächsten ungeschliffenen Diamamten geben. Da hat Kehl mit Lerma für kommenden Sommer bereits einen eingetütet. Vielleicht täte uns auch jetzt noch ein Spieler, dieser Kategorie sehr gut.
Insgesamt hat Kehl unter den gegebenen Voraussetzungen - geringes Transferbudget, etablierte Stamm- und Führungskräfte ersetzen, Gehaltsgefüge senken, Kader ausdünnen - aber bisher einen ordentlichen Job gemacht.
Ablösesummen vs. Marktwerte von Einkäufen in den Jahren 2022 - 2025
RentnerMitPC, Ort, Freitag, 11.07.2025, 05:45 (vor 186 Tagen) @ Zaungast
Ja, das ist in etwa so auch mein Fazit. Die Einkäufe von Kehl sind nicht so schlecht, wie sie gemacht werden. Sie sind solide. Aber was deutlich fehlt sind die Dembeles, Haalands, Sanchos, etc. Also Spieler, bei denen man eigentlich fast von Anfang an wusste, dass die mal mehr oder weniger durch die Decke gehen werden.
Mit Jobe haben wir aber denke ich schon mal wieder Angefangen mehr in diese Richtung zu gehen.
Lerma hast du ja auch schon erwähnt. Und Duranville gehört eigentlich auch in die Kategorie, wenn sein Körper mitspielen würde.
Ich denke am Ende brauchen wir beides, ein solides Fundament, aber dazu auch immer 1-2 absolute Toptalente.
Nette Spielerei
CHS 
, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 10.07.2025, 09:29 (vor 187 Tagen) @ RentnerMitPC
Sabitzer und Modeste die schlechtesten Transfers (Haller nicht berücksichtigt)
Nur ein kleiner Einwand noch von mir. Ohne die Krankheit von Haller hätte man auch einen Modeste nicht geholt, also kann man den "Wertverfall" von Modeste auch unter die Krankheit von Haller einordnen.
:-)
Gruß
CHS
Nette Spielerei
RentnerMitPC, Ort, Donnerstag, 10.07.2025, 09:30 (vor 187 Tagen) @ CHS
Guter Punkt! Und danke fürs verschieben!
Nette Spielerei
bobschulz, MS, Donnerstag, 10.07.2025, 09:40 (vor 187 Tagen) @ RentnerMitPC
Guter Punkt! Und danke fürs verschieben!
Der MW von Süle wird ja aufgrund des Vertragsendes bei 0 gewesen sein, da dann 8 Mio plus anzusetzen halte ich für optimistisch bzw sehr wohlwollend. Denn allein das Handgeld/ sein Bonus als vertragsloser Spieler wird höher gewesen sein.(egal ob als Einmalzahlung oder auf die Vertragslaufzeit gestreckt als Aufschlag!) :-)
Aber Du hast ja selbst darauf verwiesen dass Marktwerte fiktiv und nicht Alles sind.
Nette Spielerei
Phil.XXIII, Donnerstag, 10.07.2025, 09:53 (vor 187 Tagen) @ bobschulz
Er sagt ja, die Marktwerte sind von TM übernommen, und der wird dort immer so "ermittelt" bzw. festgelegt, als würde der Vertrag noch 3 Jahre laufen
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