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BVB-Newsthread vom 11.07.2025 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 09:09 (vor 186 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

BVB.de | BVB bestreitet Testspiel gegen OSC Lille in Iserlohn

VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 11.07.2025, 12:14 (vor 185 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Justus_Jonas_09, Freitag, 11.07.2025, 10:55 (vor 186 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut The Sun fordert Man City 50 Mio Euro!

Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 12.07.2025, 17:38 (vor 184 Tagen) @ Justus_Jonas_09

Sollte dem so sein, sind wir raus. Nottingham bietet knapp 30 Mio.

Verglichen mit der Sun wirkt selbst die Bild vergleichsweise "seriös"

Ulrich, Samstag, 12.07.2025, 18:01 (vor 184 Tagen) @ Lambert09

... und was das heißt, wissen wir alle.

Laut The Sun fordert Man City 50 Mio Euro!

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 12.07.2025, 17:53 (vor 184 Tagen) @ Lambert09

Naja, Stuttgart fordert für die Made auch 100M. Die Frage ist ja immer, ob jemand bereit ist diese Forderungen zu erfüllen

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

borussenglobe, monheim, Samstag, 12.07.2025, 11:25 (vor 185 Tagen) @ Justus_Jonas_09

Wohin mit einem echten 10er in unserem aktuellen System?

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Ulrich, Samstag, 12.07.2025, 11:37 (vor 184 Tagen) @ borussenglobe

Wohin mit einem echten 10er in unserem aktuellen System?

Hinter die beiden Spitzen?

Wohin sonst?

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

borussenglobe, monheim, Samstag, 12.07.2025, 11:45 (vor 184 Tagen) @ Ulrich

Wir spielen in der Regel ohne einen echten 10er und eigentlich auch nur mit einer Spitze. Karim, Beier, Brandt … kommen eher über die Halbpositionen, für diese Position ist dann wahrscheinlich auch McAttee vorgesehen. Ich glaube allerdings nicht, daß Carney und McAttee kommen, außer wir geben noch jemanden ab.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Zatrassis, Mannheim, Samstag, 12.07.2025, 14:30 (vor 184 Tagen) @ borussenglobe

Wir spielen in der Regel ohne einen echten 10er und eigentlich auch nur mit einer Spitze. Karim, Beier, Brandt … kommen eher über die Halbpositionen, für diese Position ist dann wahrscheinlich auch McAttee vorgesehen. Ich glaube allerdings nicht, daß Carney und McAttee kommen, außer wir geben noch jemanden ab.

This.
Wobei Adeyemi und Beier hier auch auf Außen ausweichen und etwas offensiver als Brandt agieren. Brandt nimmt mehr die Spielmacher Rolle aus der Halbposition ein und ist da - ok, neben Gio, den wir aber abgeben wollen - der einzige Spieler, der das wirklich kann. Ich sehe sowohl Jobe als auch Chucky eher aus der 8‘er Position nach vorne stoßen, aber nicht als Spielmacher auf der Halbposition. Also brauchen wir genau für diese Position- wie unten geschrieben - noch jemanden im Kader. Und den werden wir auch noch verpflichten, da bin ich mir sicher.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 12.07.2025, 11:39 (vor 184 Tagen) @ Ulrich

Ich dachte wir haben mit Guirassy nur eine Spitze.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Ulrich, Samstag, 12.07.2025, 12:26 (vor 184 Tagen) @ Talentförderer

Ich dachte wir haben mit Guirassy nur eine Spitze.

Und dahinter leicht hängend ein zweiter Stürmer. Beier, als der noch fit war. Und danach Adeyemi.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

kerpe78, Emsland, Samstag, 12.07.2025, 11:35 (vor 184 Tagen) @ borussenglobe

Hauptsache wir bekommen mal einen Spieler hinter den Spitzen, der ballsicher ist. Ich finde Mc Atee hat eine unheimlich gute Ballbehandlung und das Auge für entscheidende Pässe. Das ist mir besonders in der 1.Hälfte im Endspiel der U21 aufgefallen. Brandt bekommt es einfach zu selten hin. Wenn mich nicht alles täuscht, dann hat Mc Atee auch schon auf den Außen gespielt. Ich würde den Transfer sehr begrüßen. Mit Jobe, Nmecha, Mc Atee und evtl. Chuk hätte man endlich mehrere Spieler in der Zentrale, die mit der Kugel umgehen können. Das kann Groß auch, aber gegen Top-Gegner reicht das halt allein auf Grund seiner Schnelligkeit nicht.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Motzki09, Ort, Freitag, 11.07.2025, 18:12 (vor 185 Tagen) @ Justus_Jonas_09

https://onefootball.com/de/news/bundesliga-bvb-und-sge-liegen-im-rennen-um-james-mcatee-vorne-41357226

Das wäre mal ein richtiger 10er für uns. Mal schauen

Haben wir denn dann komplett alle offensiven MFs aus der Englischen U21?
Wären ja dann Jobe, McAtee und wie wohl geplant auch Carney. Wo sollen die alle spielen?

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:25 (vor 185 Tagen) @ Motzki09

Wieso kann doch gar nicht genug Spieler im Kader geben. ;-) Tribüne ist ja groß genug.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Ulrich, Samstag, 12.07.2025, 08:58 (vor 185 Tagen) @ Talentförderer

Wieso kann doch gar nicht genug Spieler im Kader geben. ;-) Tribüne ist ja groß genug.

Für die Zehner-Position haben wir aktuell vor allem Julian Brandt. Als der in der letzten Saison in ein Formtief fiel, war kein adäquater Ersatz da. Zudem geht Brandt in sein letztes Vertragsjahr. McAtee kann wohl zudem als Rechtsaußen eingesetzt werden. Grundsätzlich scheint eine Verpflichtung eines solchen variablen Spielers angesichts unserer aktuellen Ausrichtung auf eine Aufstellung mit Dreier-/Fünferkette und zwei Stürmern sinnvoller zu sein als die eines reinen Spezialisten für die Außenbahn.

Die offene Frage ist für mich aber, was plant der BVB in Sachen Carney Chukwuemeka, der, wenn er bei uns spielte, im offensiven Mittelfeld zum Einsatz kam? In der letzten Saison hab man bemerkt, dass er unser Spiel nach seiner Einwechslung in der Regel auf ein höheres Niveau gehoben hat. Allerdings reichte es da meist nur für zwanzig, dreißig Minuten. Man liest, dass der BVB gerne die Leihe um eine Saison verlängern möchte. Aber um eine ernsthafte Option zu sein, müsste der Spieler seine körperlichen Probleme in den Griff bekommen.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Timo_89, Samstag, 12.07.2025, 11:11 (vor 185 Tagen) @ Ulrich

Wieso kann doch gar nicht genug Spieler im Kader geben. ;-) Tribüne ist ja groß genug.


Für die Zehner-Position haben wir aktuell vor allem Julian Brandt. Als der in der letzten Saison in ein Formtief fiel, war kein adäquater Ersatz da. Zudem geht Brandt in sein letztes Vertragsjahr. McAtee kann wohl zudem als Rechtsaußen eingesetzt werden. Grundsätzlich scheint eine Verpflichtung eines solchen variablen Spielers angesichts unserer aktuellen Ausrichtung auf eine Aufstellung mit Dreier-/Fünferkette und zwei Stürmern sinnvoller zu sein als die eines reinen Spezialisten für die Außenbahn.

Die offene Frage ist für mich aber, was plant der BVB in Sachen Carney Chukwuemeka, der, wenn er bei uns spielte, im offensiven Mittelfeld zum Einsatz kam? In der letzten Saison hab man bemerkt, dass er unser Spiel nach seiner Einwechslung in der Regel auf ein höheres Niveau gehoben hat. Allerdings reichte es da meist nur für zwanzig, dreißig Minuten. Man liest, dass der BVB gerne die Leihe um eine Saison verlängern möchte. Aber um eine ernsthafte Option zu sein, müsste der Spieler seine körperlichen Probleme in den Griff bekommen.

Leistung = Potential - Störfaktoren

Bei Chukwuemeka ist das Potential groß, das sieht man. Aber auch die Störfaktoren Verlässlichkeit und körperliche Fitness sind ein erhebliches Problem.

Dies müsste sich eben auch in der Bepreisung (Ablöse, Gehalt) bemerkbar machen. Da ist die Frage, ob Chelsea sich einen realistischen Preis aufdrücken lässt oder lieber das grundsätzliche Potential bezahlt haben will.

Und generell müsste beim BVB die Überzeugung da sein, dass man ihn auf Sicht (6-12 Monate) wirklich dauerhat Spielfit bekommt. Sonst macht es doch überhaupt keinen Sinn.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 11.07.2025, 21:18 (vor 185 Tagen) @ Talentförderer

Wieso kann doch gar nicht genug Spieler im Kader geben. ;-) Tribüne ist ja groß genug.

Hast du nicht letzte Saison noch so oft gejault, dass der Kader zu dünn besetzt ist?

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Motzki09, Ort, Freitag, 11.07.2025, 21:29 (vor 185 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wieso kann doch gar nicht genug Spieler im Kader geben. ;-) Tribüne ist ja groß genug.


Hast du nicht letzte Saison noch so oft gejault, dass der Kader zu dünn besetzt ist?

Du hast halt 11 unterschiedliche Positionen auf dem Feld.

Die Diskussion geht ja um die vielen 8er/Halbzehner vs kein 6er der auch mal einen Pass über 20 Meter in den Fuss spielen kann.
Gross, Sabitzer, Nmecha, Jobe - alle 8er/Halbzehner. Hier käme dann noch Carney dazu.
Vollzehner: Brandt/Reyna. Hier würde ich McAtee einordnen.
6er haben wir: Salih (soll weg) und Can (lieber IV).

Wie du sehen kannst ist hier ein Unwucht. Mehr Spieler auf der 8/Halbzen helfen da eigentlich nicht. Ein paar Spieler wollen/sollen gehen, stand jetzt sind sie aber noch hier.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Ulrich, Samstag, 12.07.2025, 09:01 (vor 185 Tagen) @ Motzki09

"Halbzehner", was immer das sein soll, haben wir kaum im Kader. Das wären nach meinem Verständnis Spieler, die erfolgreich auch die Zehn besetzen könnten. Dass die uns fehlen, hat man schon daran bemerkt, dass wir Julian Brandt nicht ersetzen konnten, als der in einer Formkrise steckte.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Motzki09, Ort, Samstag, 12.07.2025, 10:16 (vor 185 Tagen) @ Ulrich

"Halbzehner", was immer das sein soll, haben wir kaum im Kader. Das wären nach meinem Verständnis Spieler, die erfolgreich auch die Zehn besetzen könnten. Dass die uns fehlen, hat man schon daran bemerkt, dass wir Julian Brandt nicht ersetzen konnten, als der in einer Formkrise steckte.

Das ist schlicht falsch. Wir hatten/haben Reyna als 10er. Der hat am 10. und 11. Spieltag gegen Union und St. Pauli 70 Minuten gespielt. Die Spiele haben wir 6:0 und 2:0 gewonnen. Man kann konnten Brandt also de facto ersetzen, hat zu 2 Siegen geführt. Hätten wir so weiter machen können, aber Kovac hat Brandt stark geredet und mit Wirtz/Musiala verglichen etc.

Dann kam Brandt wieder rein, es hagelte 2 Niederlagen gegen Augsburg und Leipzig, dann hat unsere Siegesserie begonnen. Kann man sagen der Erfolg gibt Kovac Recht auf Brandt zu setzen, aber Reyna hat das schon OK gemacht.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Alex, Block 12, Samstag, 12.07.2025, 10:28 (vor 185 Tagen) @ Motzki09

Das ist schlicht falsch.
Wenn Reyna es gut gemacht hätte, im Training vor allem, dann hätte er öfter spielen müssen so unterirdisch wie Brandt desöfteren unterwegs war.
Spricht also im Gegenteil nicht dafür, dass Reyna im Training gut unterwegs war und bei den Trainern zuvor war er ja auch aufgrund von diversen Verletzungen nie Stammspieler.
Letztlich war es einfach zu oft zu wenig und dementsprechend soll er gehen aber da stehen die Interessenten auch nicht gerade Schlange offenbar.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Motzki09, Ort, Samstag, 12.07.2025, 12:20 (vor 184 Tagen) @ Alex

Das ist schlicht falsch.
Wenn Reyna es gut gemacht hätte, im Training vor allem, dann hätte er öfter spielen müssen so unterirdisch wie Brandt desöfteren unterwegs war.
Spricht also im Gegenteil nicht dafür, dass Reyna im Training gut unterwegs war und bei den Trainern zuvor war er ja auch aufgrund von diversen Verletzungen nie Stammspieler.
Letztlich war es einfach zu oft zu wenig und dementsprechend soll er gehen aber da stehen die Interessenten auch nicht gerade Schlange offenbar.

Zu der Bewertung von Reyna (war nicht mega-gut, Kicker Note 4 gegen St. Pauli, 3,5 gegen Union) und Brandt als er dann wieder in die Mannschaft kam empfehle ich Dir die Lektüre des Forums in der Zeit ;)
Du wirst feststellen: Brandt hatte da keine gute Phase, zB in dem Spiel gegen Augsburg, wo er für Reyna in die Mannschaft gerutscht ist Kickernote 5,5.

Jedenfalls hat Reyna nicht die Sterne vom Himmel gespielt, aber die Entscheidung pro Brandt war nicht so offensichtlich. Reyna war zu dem Zeitpunkt wohl endlich fit, und hatte seit ganz langer Zeit daran geschnuppert ein paar Spiele am Stück zu machen, hätte sein Durchbruch werden können.

Du bezeichnest meine Ausführungen ja als "schlicht falsch". Würde mich mal interessieren auf welchen objektiven Daten Du diese Behauptung stützt. Akzeptierst Du Kicker-Noten nicht?

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Alex, Block 12, Freitag, 11.07.2025, 18:56 (vor 185 Tagen) @ Talentförderer

Letzte Saison war der Kader viel zu klein aber ja genau

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

PaBe, Freitag, 11.07.2025, 19:46 (vor 185 Tagen) @ Alex

Letzte Saison war der Kader viel zu klein aber ja genau

Jetzt komm doch nicht mit Fakten. Das hat diesen AI-Bot noch nie interessiert.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Elmar, Freitag, 11.07.2025, 18:08 (vor 185 Tagen) @ Justus_Jonas_09

Entscheidend sind Gehalt, Wahrscheinlichkeit zu spielen, Erfolgsaussichten - alles andere interessiert die Spieler bzw. Berater in so einer Phase nicht.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 11.07.2025, 18:25 (vor 185 Tagen) @ Elmar

Entscheidend sind Gehalt, Wahrscheinlichkeit zu spielen, Erfolgsaussichten - alles andere interessiert die Spieler bzw. Berater in so einer Phase nicht.

Sehe ich ähnlich. In dem Alter geht es in erster Linie darum sich zu entwickeln und das auf möglichst hohem Niveau. Erfolge, in Form von Titeln, werden da eher als nice to have gesehen

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

schweizer666, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 20:29 (vor 185 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Entscheidend sind Gehalt, Wahrscheinlichkeit zu spielen, Erfolgsaussichten - alles andere interessiert die Spieler bzw. Berater in so einer Phase nicht.


Sehe ich ähnlich. In dem Alter geht es in erster Linie darum sich zu entwickeln und das auf möglichst hohem Niveau. Erfolge, in Form von Titeln, werden da eher als nice to have gesehen

Vergesst nicht die Magie der Süd und einem stets mit 81365 Zuschauern ausverkauftem Stadion.

Das macht schon auch noch Eindruck auf die Spieler.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 12.07.2025, 08:54 (vor 185 Tagen) @ schweizer666

Entscheidend sind Gehalt, Wahrscheinlichkeit zu spielen, Erfolgsaussichten - alles andere interessiert die Spieler bzw. Berater in so einer Phase nicht.


Sehe ich ähnlich. In dem Alter geht es in erster Linie darum sich zu entwickeln und das auf möglichst hohem Niveau. Erfolge, in Form von Titeln, werden da eher als nice to have gesehen


Vergesst nicht die Magie der Süd und einem stets mit 81365 Zuschauern ausverkauftem Stadion.

Das macht schon auch noch Eindruck auf die Spieler.

Das macht sicher Eindruck in den ersten Spielen, wird aber nicht der ausschlaggebende Punkt bei einem Wechsel sein

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Ulrich, Samstag, 12.07.2025, 09:09 (vor 185 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Entscheidend sind Gehalt, Wahrscheinlichkeit zu spielen, Erfolgsaussichten - alles andere interessiert die Spieler bzw. Berater in so einer Phase nicht.


Sehe ich ähnlich. In dem Alter geht es in erster Linie darum sich zu entwickeln und das auf möglichst hohem Niveau. Erfolge, in Form von Titeln, werden da eher als nice to have gesehen


Vergesst nicht die Magie der Süd und einem stets mit 81365 Zuschauern ausverkauftem Stadion.

Das macht schon auch noch Eindruck auf die Spieler.


Das macht sicher Eindruck in den ersten Spielen, wird aber nicht der ausschlaggebende Punkt bei einem Wechsel sein

Falls der Spieler rational an die Sache herangeht, dann dürfte in der Tat wohl die Chance auf viel Spielpraxis, auch in der CL, der wichtigste Aspekt sein. Da stellt sich die Frage, wie McAtee das in Dortmund einschätzt. Bei uns würde er mit Julian Brandt konkurrieren. Der stand zwar in der letzten Saison wegen Formproblemen zeitweise heftig in der Kritik, war aber meist trotzdem gesetzt. Bei Frankfurt weiß ich nicht, wie es auf der Zehn konkret ausschaut. Zuletzt ist wohl Can Uzun dort aufgelaufen.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 12.07.2025, 09:12 (vor 185 Tagen) @ Ulrich

Brandt war aber ja nur gesetzt, weil es keine ernsthaften Alternativen gab. Und so hat sich ein Brandt eigentlich immer tiefer in die Krise gespielt

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Ulrich, Samstag, 12.07.2025, 09:16 (vor 185 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Brandt war aber ja nur gesetzt, weil es keine ernsthaften Alternativen gab. Und so hat sich ein Brandt eigentlich immer tiefer in die Krise gespielt

Ich hatte mich in der letzten Saison gewundert, dass Kovac es nicht häufiger mit Giovanni Reyna versucht hat. Aber vermutlich hat der sich im Training nicht gerade angeboten.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 12.07.2025, 14:31 (vor 184 Tagen) @ Ulrich

Ich fand Reyna gar nicht mal so schlecht als er Brandt in den paar Spielen vertreten hat. Ich fand, dass dadurch ein Groß auch mehr offensive Akzente setzen konnte weil ein Reyna defensiv mehr gemacht hat als Brandt

Fänd ich gut

schweizer666, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 17:58 (vor 185 Tagen) @ Justus_Jonas_09

... die Frage ist halt, was hat man mit Brandt vor. Es bringt nichts, einen Jungspund zu holen um ihn dann auf der Bank versauern zu lassen. Meiner Meinung nach könnte Brandt dann öfters wieder aufm Flügel ran, fänd ich nicht unbedingt schlecht.

Fänd ich gut

Dennis-77, Samstag, 12.07.2025, 01:13 (vor 185 Tagen) @ schweizer666

Brandt hat keine Zukunft - bekanntermaßen Verkaufskandidat…ist auch an der Zeit. Allein an Abnehmern wird es beim prächtigen Gehalt fehlen. Daher möglicherweise noch 1 Restjahr BVB.

Fänd ich gut

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 12.07.2025, 07:48 (vor 185 Tagen) @ Dennis-77

Ist ja auch nur der Dienstälteste Spieler der mal wieder vom Hof gejagt wird. Und danach über immer weniger Identifikation jammern. Kennt man. ;-)

Fänd ich gut

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Samstag, 12.07.2025, 15:21 (vor 184 Tagen) @ Talentförderer

Ist ja auch nur der Dienstälteste Spieler der mal wieder vom Hof gejagt wird. Und danach über immer weniger Identifikation jammern. Kennt man. ;-)

Brandt kann auch noch 5 Jahre hier spielen, eine Identifikationsfigur wird er nicht mehr werden…

Fänd ich gut

CF, Samstag, 12.07.2025, 13:43 (vor 184 Tagen) @ Talentförderer

Ist ja auch nur der Dienstälteste Spieler der mal wieder vom Hof gejagt wird. Und danach über immer weniger Identifikation jammern. Kennt man. ;-)

Leistung > Nostalgie

Fänd ich gut

Andre3000, Heidelberg, Samstag, 12.07.2025, 09:55 (vor 185 Tagen) @ Talentförderer

Deswegen lieber um 3 Jahre verlängern damit er zu einer Vereinslegende wie Reus wird :)

Fänd ich gut

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 19:51 (vor 185 Tagen) @ schweizer666

Meiner Meinung nach könnte Brandt dann öfters wieder aufm Flügel ran, fänd ich nicht unbedingt schlecht.

Hat was, er ist zwar nicht der typische 1:1 - Dribbler, aber seine Flanken von rechts sind schon allererste Sahne - kommen nur viel zu selten.

SGG
Klopfer

Fänd ich gut

schweizer666, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 20:27 (vor 185 Tagen) @ Klopfer

Meiner Meinung nach könnte Brandt dann öfters wieder aufm Flügel ran, fänd ich nicht unbedingt schlecht.


Hat was, er ist zwar nicht der typische 1:1 - Dribbler, aber seine Flanken von rechts sind schon allererste Sahne - kommen nur viel zu selten.

SGG
Klopfer

..und er hat früher als Flügel gespielt. Mir persönlich ist auch egal auf welcher Position er sich selber sieht. Die klassische 10 ist er jedenfalls meiner Meinung nach nicht, da hatte er jetzt ein paar Jahre Zeit das Gegenteil zu beweisen.. ;) Es gibt manchmal solche Fehleinschätzungen auch von Seiten der Vereine. Xhaka wurde auch als 10-er aufgestellt in der CH-Nati, aber Weltklasse wurde er erst als 6-er. Als 10-er war er wirklich scheisse... :D

Ich dachte man wolle sich von Brandt trennen?

Lambert09, Am Rande Westfalens, Freitag, 11.07.2025, 19:43 (vor 185 Tagen) @ schweizer666

Oder gab es da ein Umdenken?

Ich dachte man wolle sich von Brandt trennen?

Dennis-77, Samstag, 12.07.2025, 01:17 (vor 185 Tagen) @ Lambert09

Nein, kein Umdenken. Allerdings kann man ihn ja nun auch nicht bloßstellen (würde er trotz Allem auch nicht verdienen) und hofft damit noch eine Ablöse zu erzielen, ehe er 26‘ sonst ohnehin mangels Vertrag den Verein verlassen muss.

Ich weiss es nicht, aber...

schweizer666, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 20:24 (vor 185 Tagen) @ Lambert09

...wir haben Gittens abgegeben und Duranville ist verletzt (ständig). Brandt hat früher - bevor man bei uns auf die Idee kam ihn als 10-er anzusiedeln, regelmässig als Flügel gespielt.

Ich denke Brandt könnte da besser funktionieren - oder allenfalls halt dann auch die 10-er Position wieder mal übernehmen falls nötig.

Er hat ja ein feines Füsschen, wenn er gut in Form ist, ist er ein Unterschiedsspieler.

Aber ich kann nicht in die Köpfe von Kehli et. al. schauen. Werden sich schon was bei denken.

Brandt

Zatrassis, Mannheim, Freitag, 11.07.2025, 21:13 (vor 185 Tagen) @ schweizer666
bearbeitet von Zatrassis, Freitag, 11.07.2025, 21:20

.. Ist kein klassischer Flügelspieler, der mit Geschwindigkeit über die Außen kommen kann. Er ist auch kein Flügelspieler, der im 1:1 eins an seinem Gegner vorbeidribbelt.

Brandt ist ein Spieler für die Halbräume und genau da hat er auch für Leverkusen mit Havertz im anderen Halbraum seine besten Spiele gemacht. Und genau das spielt er jetzt auch bei und unter Kovac. Wobei wir auf der anderen Halbpositionen mit Adeyemi/Beier jemanden haben der noch einen Tick offensiver ist und besser auf die Außen ausweichen kann.

Was uns fehlt, ist eine weitere Alternative zu Brandt, um hier Nachlegen zu können, wechseln zu können oder jemanden zu bringen der neben Brandt spielen könnte und eine bessere Technik und Spielverständnis hat als Adeyemi (besondere Stärke die Geschwindigkeit) oder Beier (besondere Stärke die Intensivität) für tiefstehende Gegner.

Und da passt McAtee genau ins Beuteschema. Aber auch einige andere Spieler mit denen wir in Verbindung gebracht (z.B. Nypan, Maksimovic) werden. Aber auch einen Millot würde ich da sehen. Bin mir sicher, solch ein Spieler mit hohem Entwicklungspotenzial werden wir noch holen.

Der Rest vom Kader steht für mich grundsätzlich, sollte uns nicht noch jemand verlassen oder verletzen. (Eventuell am Ende de4 Transferperiode noch einen Backup als Stoßstürmer oder ein sehr junger IV).

Ich dachte man wolle sich von Brandt trennen?

Alex, Block 12, Freitag, 11.07.2025, 20:00 (vor 185 Tagen) @ Lambert09

Wenn ein gutes Angebot kommt sind wir sicher gesprächsbereit, ob das dann auch für Brandt gilt ist die Frage.
Nächstes Jahr dürfte ansonsten so oder so Schluss sein.

Ich dachte man wolle sich von Brandt trennen?

DomJay, Köln, Freitag, 11.07.2025, 19:57 (vor 185 Tagen) @ Lambert09

Oder gab es da ein Umdenken?

Brandt geht 2026, so der Plan.

Ich dachte man wolle sich von Brandt trennen?

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 19:51 (vor 185 Tagen) @ Lambert09

Kovac möchte sich nicht von Brandt trennen und der will nicht weg.
Warum auch als Dienstältester BVB Spieler.

Ich dachte man wolle sich von Brandt trennen?

Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 19:54 (vor 185 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 19:59

Kovac möchte sich nicht von Brandt trennen und der will nicht mehr weg.
Warum auch als Dienstältester BVB Spieler.

Ich habe Deinen ersten Satz mal ergänzt, denn im April oder Mai standen die Zeichen klar auf Trennung, weil Brandt mit dem Umfeld mehr und mehr fremdelte. Wahrscheinlich hat sich dass durch seinen Leistungsanstieg und Kovac geändert, aber jede Formdelle könnte das wieder hervorrufen.

Ich dachte man wolle sich von Brandt trennen?

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 12.07.2025, 09:04 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Könnte auch sein, dass er gemerkt hat, dass es keinen Markt für ihn gibt wo er annähernd das Gleiche verdient wie hier.
Ich bin wirklich auf die Vertragsverhandlungen mit unseren "Sorgenkindern" gespannt. Ist fast noch interessanter als die Gerüchteküche

Ich dachte man wolle sich von Brandt trennen?

Nike79, Samstag, 12.07.2025, 09:45 (vor 185 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Könnte auch sein, dass er gemerkt hat, dass es keinen Markt für ihn gibt wo er annähernd das Gleiche verdient wie hier.
Ich bin wirklich auf die Vertragsverhandlungen mit unseren "Sorgenkindern" gespannt. Ist fast noch interessanter als die Gerüchteküche

Ich denke nicht, dass sich da viel tut. Brandt wird seinen Vertrag erfüllen und dann ablösefrei wechseln. Sabitzer nimmt auch noch mindestens ein Jahr beim BVB mit, wechselt dann für eine Mini-Ablöse oder bleibt bis 2027.

Bei Süle und Can sollte man mMn anbieten, die Verträge um 1 oder 2 Jahre, zu geringeren (leistungsbezogenen) Bezügen, zu verlängern.

Viel Spielraum ist da nicht, kann man aber auch keinem Spieler vorwerfen.

Fänd ich gut

Smeller, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:38 (vor 185 Tagen) @ schweizer666

Brandt wird nur spielen, wenn er die Leistung bringt, um vor McAtee zu sein. Und das sehe ich nicht bei ihm über die gesamte Saison.

Fänd ich gut

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 11.07.2025, 18:45 (vor 185 Tagen) @ Smeller

Brandt wird nur spielen, wenn er die Leistung bringt, um vor McAtee zu sein. Und das sehe ich nicht bei ihm über die gesamte Saison.

Erstmal müsste ein McAtee überhaupt kommen. Zweitens muss er dann auch erstmal hier funktionieren

Fänd ich gut

Smeller, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:48 (vor 185 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Meine Aussage war ja gesetzt dem Fall, dass McAtee kommt. Und wenn McAtee nicht funktioniert, wird Brandt ja spielen, weil er eine bessere Leistung bringt. Also alles abgedeckt, was du angesprochen hast.

Fänd ich gut

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 11.07.2025, 18:21 (vor 185 Tagen) @ schweizer666

... die Frage ist halt, was hat man mit Brandt vor. Es bringt nichts, einen Jungspund zu holen um ihn dann auf der Bank versauern zu lassen. Meiner Meinung nach könnte Brandt dann öfters wieder aufm Flügel ran, fänd ich nicht unbedingt schlecht.

Ich weiß jetzt nicht in wie weit McAtee schon Erfahrung hat, aber ich könnte mir schon vorstellen, dass man ihn im ersten halben Jahr hinter Brandt an die Belastungen ranführt und er sich akklimatisieren kann, um dann, bei entsprechenden Leistungen, in der Rückrunde immer mehr Spielzeit bekommt.
Bei Brandt kann ich mir derzeit nicht vorstellen, dass er über 2026 bei uns bleibt.

Fänd ich gut

Smeller, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:37 (vor 185 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

McAtee hat in den letzten 3 Jahren etwa 150 Spiele gemacht u.a. 22/23 37 in der Championship und 23/24 30 in der Premier League.

Fänd ich gut

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 19:18 (vor 185 Tagen) @ Smeller

In der zweiten Liga ganz gut gescored. In der ersten nicht wirklich genug um einen Brandt zu gefährden.

Fänd ich gut

CF, Samstag, 12.07.2025, 13:51 (vor 184 Tagen) @ Talentförderer

In der zweiten Liga ganz gut gescored. In der ersten nicht wirklich genug um einen Brandt zu gefährden.

Mit 22 Jahren ist man da auch schon ziemlich am Ende der Entwicklung angelangt. Da geht nicht mehr viel bei McAtee. Genauso wie bei Jobe. Der wird uns nicht viel helfen können und natürlich nicht viele Spiele machen für uns. Kommt ja schließlich nur aus der 2. Liga.

Fänd ich gut

Burgsmüller84, Samstag, 12.07.2025, 14:00 (vor 184 Tagen) @ CF

Nette Zusammenfassung mancher seltsamen Einschätzung. Jetzt mal etwas ernsthafter: wie alt waren eigentlich Isak und Merino, als sie richtig gut und teuer wurden? Traditionell waren Stürmer eher auch nicht mit Anfang 20 fertig und effektiv. Karrieren wie die von Mill oder Hrubesch waren die Regel, nicht Ausnahme.

Fänd ich gut

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 11.07.2025, 18:43 (vor 185 Tagen) @ Smeller

Okay, dann sollte er da schon als Stamm eingeplant werden. Schadet ja aber nicht, wenn wir da noch einen Brandt hätten

Fänd ich gut

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:17 (vor 185 Tagen) @ schweizer666

... die Frage ist halt, was hat man mit Brandt vor. Es bringt nichts, einen Jungspund zu holen um ihn dann auf der Bank versauern zu lassen. Meiner Meinung nach könnte Brandt dann öfters wieder aufm Flügel ran, fänd ich nicht unbedingt schlecht.

Wir brauchen Qualität und Konkurrenzkampf.
Sollte es finanziell darstellbar sein den einen oder anderen etablierten einen contender vor die Nase zu setzen würde ich das sofort begrüßen.

Und laut serbischen Medien sehr an Maksimovic dran

Lambert09, Am Rande Westfalens, Freitag, 11.07.2025, 17:26 (vor 185 Tagen) @ Justus_Jonas_09

Aber keine Ahnung, wie seriös diese sind. Alles in allem aber ein sehr vielversprechender junger Mann. Gute torquote und im offensiven Mittelfeld angesiedelt. Ich glaube, es gab auch bereits letztes Jahr mal Gerüchte zu ihm.

Und laut serbischen Medien sehr an Maksimovic dran

Motzki09, Ort, Freitag, 11.07.2025, 21:29 (vor 185 Tagen) @ Lambert09

Ist das der Serbische Messi?

Und laut serbischen Medien sehr an Maksimovic dran

Thomas, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:07 (vor 185 Tagen) @ Lambert09

Ich glaube, es gab auch bereits letztes Jahr mal Gerüchte zu ihm.

Das poppte heute nochmal bei TM auf. Allerdings hat jemand lediglich die Quelle von damals verlinkt. Etwas Brandneues gibts da nicht.

Und laut serbischen Medien sehr an Maksimovic dran

Wiber, Freitag, 11.07.2025, 18:00 (vor 185 Tagen) @ Lambert09

Dazu wurde mir von einer serbischen Bekannten gratuliert. Kenne den Spieler nicht, aber ihre Einschaetzung las sich gut: Angeblich mit herausragendem ersten Kontakt, sehr mannschaftsdienlich, gutes Auge, gute Flanken, tolle Technik. Allerdings ist sein rechter Fuss wohl eher dazu da nicht umzufallen. Zu Laufstaerke und Zweikampfstaerke wusste sie nichts zu berichten. Mal schauen...

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Spirit_in_Black, Rheine, Freitag, 11.07.2025, 16:53 (vor 185 Tagen) @ Justus_Jonas_09

Witziger Weise ploppt gerade in Serbien das Gerücht auf, dass der BVB „kurz“ vor der Verpflichtung von Andrija Maksimovic steht. Angeblich um die 15 Mio.

Mal schauen, ob es über reines Namedroping hinaus geht
https://www.novosti.rs/amp/sport/fudbal/1420052/real-madrid-andrija-maksimovic-crvena-zvezda-fudbalski-transfer

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Matze_82, Rheinhessen, Freitag, 11.07.2025, 13:13 (vor 185 Tagen) @ Justus_Jonas_09

https://onefootball.com/de/news/bundesliga-bvb-und-sge-liegen-im-rennen-um-james-mcatee-vorne-41357226

Das wäre mal ein richtiger 10er für uns. Mal schauen

Das wäre wirklich ein sehr guter Transfer, fand ihn bei der U21 EM klasse...mehr Kreativität und Spielfreude würde uns gut tun im ZOM.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Alex, Block 12, Freitag, 11.07.2025, 13:21 (vor 185 Tagen) @ Matze_82

Das wäre ein geiler Transfer für die zehn, kann man wirklich nur beten, dass wir da wirklich dran sind.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 13:50 (vor 185 Tagen) @ Alex

Gerücht(e) zu ihm und diverse andere U21 Englänger, gab es und gibt es schon länger.
Nach dem Turnier hab ich all diese Jungs eigentlich schon gestrichen.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 11.07.2025, 12:21 (vor 185 Tagen) @ Justus_Jonas_09

Wenn wir das Rennen gegen die Eintracht verlieren wäre aber schon echt bitter. Da sollte der BVB doch mehr zu bieten haben und ich meine neben dem Geld.

Warum sollten wir?

SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 11.07.2025, 18:34 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

Wir haben Jobe und wohl vorr. Carney dazu eine höhere Reputation in England/PL und sehr gute Beispiele für ENG Spieler wie Jadon oder Jude

Sollte er gehen dürfen und wir ernsthaft interessiert sein bzw verhandeln, wird er sicherlich kommen (außer ein PL Club kauft ihn)

Warum sollten wir?

GernotHassknecht, Freitag, 11.07.2025, 18:36 (vor 185 Tagen) @ SebWagn

Welche Ablöse steht da im Raum ?

Warum sollten wir?

SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 11.07.2025, 19:28 (vor 185 Tagen) @ GernotHassknecht

Welche Ablöse steht da im Raum ?

24-28 Millionen Euro

Warum sollten wir?

GernotHassknecht, Samstag, 12.07.2025, 11:54 (vor 184 Tagen) @ SebWagn

Danke für die Info.

Das sind alles so Transfers, joa, weiß nicht.

Burkardt und / oder Hollerbach hätt ich glaub mal geil gefunden.

Die ham Bock, teils Typen wie ihnen so gern hinterher geweint wird von 2009-2013
Die hier was sehen, und nicht nur das Sprungbrett.

Kann mich natürlich auch täuschen.

Burkardt hat nicht mal nen Social Media Account, ist das so ? Wenn, dann top.

Warum sollten wir?

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 12.07.2025, 17:14 (vor 184 Tagen) @ GernotHassknecht

Erinnert mich an unseren Maximilian Phillip Transfer.
Überteuert weil Deutsch und gehypt.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 11.07.2025, 15:06 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

...zumindest wenn man sich ausschließlich auf die den Fußball betreffenden Aspekte beschränkt. Wenn man - wie wir alles das auch tun - bei einem beruflichen Wechsel neben den beruflichen Faktoren auch das Umfeld mit einbezieht, ist Frankfurt dann aber eine ganz andere Liga als Dortmund.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 15:09 (vor 185 Tagen) @ nico36de

...zumindest wenn man sich ausschließlich auf die den Fußball betreffenden Aspekte beschränkt. Wenn man - wie wir alles das auch tun - bei einem beruflichen Wechsel neben den beruflichen Faktoren auch das Umfeld mit einbezieht, ist Frankfurt dann aber eine ganz andere Liga als Dortmund.

Weiss nicht inwiefern 20 jährige britische Fussballspieler wirklich viel ausserhalb von Trainingsgeländen und Wohnungen aufhalten können.....
Bei dem Terminplan ists nicht so extrem viel mit Freizeit in der City.
Ich glaube das Umfeld wird hier von uns Fans zum Teil echt "überhöht".

Wäre Real Madrid mit dem Status und Renommee als Real Gelsenkirchen bekannt hätten die weiterhin die Topstars bei sich.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Tremonius III, Ort, Freitag, 11.07.2025, 16:11 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

...zumindest wenn man sich ausschließlich auf die den Fußball betreffenden Aspekte beschränkt. Wenn man - wie wir alles das auch tun - bei einem beruflichen Wechsel neben den beruflichen Faktoren auch das Umfeld mit einbezieht, ist Frankfurt dann aber eine ganz andere Liga als Dortmund.


Weiss nicht inwiefern 20 jährige britische Fussballspieler wirklich viel ausserhalb von Trainingsgeländen und Wohnungen aufhalten können.....
Bei dem Terminplan ists nicht so extrem viel mit Freizeit in der City.
Ich glaube das Umfeld wird hier von uns Fans zum Teil echt "überhöht".

Z.B. kann man von FRA nonstop zu vielen Fughäfen in GB fliegen,von DTM geht es nur noch nach Kattowitz, Skopje oder Danzig.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Mongrovia, End Of The World, Freitag, 11.07.2025, 16:21 (vor 185 Tagen) @ Tremonius III

Nicht mehr Stansted? Kann mich erinnern dort ging auch ein Flug hin

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 16:15 (vor 185 Tagen) @ Tremonius III

...zumindest wenn man sich ausschließlich auf die den Fußball betreffenden Aspekte beschränkt. Wenn man - wie wir alles das auch tun - bei einem beruflichen Wechsel neben den beruflichen Faktoren auch das Umfeld mit einbezieht, ist Frankfurt dann aber eine ganz andere Liga als Dortmund.


Weiss nicht inwiefern 20 jährige britische Fussballspieler wirklich viel ausserhalb von Trainingsgeländen und Wohnungen aufhalten können.....
Bei dem Terminplan ists nicht so extrem viel mit Freizeit in der City.
Ich glaube das Umfeld wird hier von uns Fans zum Teil echt "überhöht".

Z.B. kann man von FRA nonstop zu vielen Fughäfen in GB fliegen,von DTM geht es nur noch nach Kattowitz, Skopje oder Danzig.

Und nochmal, wie viel Zeit und auch Erlaubnis werden Spieler haben "mal eben" wegzufliegen.....?

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Tremonius III, Ort, Freitag, 11.07.2025, 16:24 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Ich kann mich an diverse Vielflieger erinnern: Aubamayang, Sancho, Haaland, Bellingham tbc

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 16:46 (vor 185 Tagen) @ Tremonius III

Ich kann mich an diverse Vielflieger erinnern: Aubamayang, Sancho, Haaland, Bellingham tbc

Und interessanterweise haben die dennoch alle beim BVB gespielt.
Ferner kann man wohl davon ausgehen, dass die sich zum Flughafen haben bringen lassen....

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 16:28 (vor 185 Tagen) @ Tremonius III

Ich kann mich an diverse Vielflieger erinnern: Aubamayang, Sancho, Haaland, Bellingham tbc

Die fliegen aber vorzugsweise privat. Und das geht von DTM aus ohne Probleme.

SGG
Klopfer

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 16:23 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

...zumindest wenn man sich ausschließlich auf die den Fußball betreffenden Aspekte beschränkt. Wenn man - wie wir alles das auch tun - bei einem beruflichen Wechsel neben den beruflichen Faktoren auch das Umfeld mit einbezieht, ist Frankfurt dann aber eine ganz andere Liga als Dortmund.


Weiss nicht inwiefern 20 jährige britische Fussballspieler wirklich viel ausserhalb von Trainingsgeländen und Wohnungen aufhalten können.....
Bei dem Terminplan ists nicht so extrem viel mit Freizeit in der City.
Ich glaube das Umfeld wird hier von uns Fans zum Teil echt "überhöht".

Z.B. kann man von FRA nonstop zu vielen Fughäfen in GB fliegen,von DTM geht es nur noch nach Kattowitz, Skopje oder Danzig.


Und nochmal, wie viel Zeit und auch Erlaubnis werden Spieler haben "mal eben" wegzufliegen.....?

Naja, U21 Nationalmannschaft oder Nationalteam laden ja durchaus auch mal ein, wenn es gut läuft. Und treffen sich dann in London. Und das KANN n Unterschied machen, wie easy die Pflichttermine erreichbar sind.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 16:46 (vor 185 Tagen) @ bobschulz

...zumindest wenn man sich ausschließlich auf die den Fußball betreffenden Aspekte beschränkt. Wenn man - wie wir alles das auch tun - bei einem beruflichen Wechsel neben den beruflichen Faktoren auch das Umfeld mit einbezieht, ist Frankfurt dann aber eine ganz andere Liga als Dortmund.


Weiss nicht inwiefern 20 jährige britische Fussballspieler wirklich viel ausserhalb von Trainingsgeländen und Wohnungen aufhalten können.....
Bei dem Terminplan ists nicht so extrem viel mit Freizeit in der City.
Ich glaube das Umfeld wird hier von uns Fans zum Teil echt "überhöht".

Z.B. kann man von FRA nonstop zu vielen Fughäfen in GB fliegen,von DTM geht es nur noch nach Kattowitz, Skopje oder Danzig.


Und nochmal, wie viel Zeit und auch Erlaubnis werden Spieler haben "mal eben" wegzufliegen.....?


Naja, U21 Nationalmannschaft oder Nationalteam laden ja durchaus auch mal ein, wenn es gut läuft. Und treffen sich dann in London. Und das KANN n Unterschied machen, wie easy die Pflichttermine erreichbar sind.

Isn Punkt.
Inwiefern man dann nen Fahrdienst von Dortmund nach Ddorf oder Köln in Anspruch nehmen muss oder innerhalb Frankfurts.....
Wenn das Kriegsentscheidend ist dann muss man die Kröte wohl schlucken.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 11.07.2025, 13:52 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

Wenn wir das Rennen gegen die Eintracht verlieren wäre aber schon echt bitter. Da sollte der BVB doch mehr zu bieten haben und ich meine neben dem Geld.

"" Führt die selbe Diskussion nochmal!" Alles klar die selbe Diskussion. Und los! "

;-D

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Thofrock, Freitag, 11.07.2025, 13:26 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

Ohne die zwischenzeitlich nicht mehr zu erwartende Quali für die Champions League hätten wir da schon ein Problem mehr gehabt.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

bob, Bad Oeynhausen, Freitag, 11.07.2025, 12:26 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

Ist das so?

Als Stadt hat Frankfurt mit Umland bestimmt nicht weniger zu bieten als Dortmund. Großer Traditionsverein. In jüngerer Vergangenheit national und international nen Titel gewonnen. Großes, stimmungsvolles Stadion. Große, aktive Fanszene (alleine was die international so abgerissen haben in den letzten Jahren, Choreos zuhause etc.). N ruhigeren Umfeld als in Dortmund. Ich glaube so einfach ist es dann auch nicht, mehr zu bieten

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Schwarzgold, Freitag, 11.07.2025, 12:33 (vor 185 Tagen) @ bob

Der Große Unterschied ist halt noch das finanzielle. Wir können deutlich mehr Gehalt und Ablöse bieten. Als die Summen bei Bellingham klar wurden, war die Eintracht ja schnell raus aus dem Rennen.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 11.07.2025, 13:07 (vor 185 Tagen) @ Schwarzgold

Nee, nee, eigentlich war es Aki Watzke der Jobe vom BVB überzeugt hat ganz ohne Geld. Aki mußte ihm nur klarmachen, dass sein Gedanke mit seinem Bruder verglichen zu werden nicht zur Obzession werden darf, die ihn zu falschen Entscheidungen für seine Karriere verleitet.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Andy09, Freitag, 11.07.2025, 13:05 (vor 185 Tagen) @ Schwarzgold

Der Große Unterschied ist halt noch das finanzielle. Wir können deutlich mehr Gehalt und Ablöse bieten. Als die Summen bei Bellingham klar wurden, war die Eintracht ja schnell raus aus dem Rennen.

Müssen wir mehr Geld ausgeben???

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

bob, Bad Oeynhausen, Freitag, 11.07.2025, 12:45 (vor 185 Tagen) @ Schwarzgold

Ging aber ja um die Aussage der BVB müsste neben dem Geld mehr bieten können, das sehe ich nicht ganz so locker gegeben;-)

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Andy09, Freitag, 11.07.2025, 13:06 (vor 185 Tagen) @ bob

Ging aber ja um die Aussage der BVB müsste neben dem Geld mehr bieten können, das sehe ich nicht ganz so locker gegeben;-)

Wir spielen oft CL. Das ist für Spieler attraktiv.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 13:10 (vor 185 Tagen) @ Andy09

Ging aber ja um die Aussage der BVB müsste neben dem Geld mehr bieten können, das sehe ich nicht ganz so locker gegeben;-)


Wir spielen oft CL. Das ist für Spieler attraktiv.

Wer sich das Interview mit Matthias Sammer angeschaut hat weiß, dass wir nur einer von fünf Vereinen sind, die sich die letzten zehn Jahre durchgängig für die Champions League qualifiziert haben. :)

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

bob, Bad Oeynhausen, Freitag, 11.07.2025, 13:08 (vor 185 Tagen) @ Andy09

Aber die letzten beiden Saisons auch gerade so mit ner ordentlichen Portion Glück dabei. Ich sehe uns auch nicht schlechter als Frankfurt aufgestellt. Aber der Abstand ist jetzt eben auch nicht riesig

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Fulminanz, Essen, Freitag, 11.07.2025, 13:08 (vor 185 Tagen) @ Andy09

Wir spielen nicht nur CL, wir kommen da als einziger deutscher Verein neben den Bayern auch relativ regelmäßig mal etwas weiter.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 11.07.2025, 13:10 (vor 185 Tagen) @ Fulminanz

Man kann ihm ja zeigen, dass der BVB da oft weit kommt und seit Jahren regelmässig CL spielt im Gegensatz zu Frankfurt, die weniger konstant waren in den letzten Jahren. Bayern muss man nicht erwähnen bevor der Junge auf blöde Gedanken kommt. :-)

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Fulminanz, Essen, Freitag, 11.07.2025, 13:17 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

Ich glaube schon, dass der BVB international noch eine andere Wahrnehmung und Strahlkraft hat als Eintracht Frankfurt.
Klar, die haben vor ein paar Jahren mal die Europaleague gewonnen, aber das haben Sevilla, Villareal oder Bergamo auch.
Erfolge in der Champions League werden schon anders wahrgenommen.
Und ich glaube nicht, dass ein englischer Jungspund die Fans von Frankfurt besser einschätz, als die des BVB (geschweige denn, dass er davon seine Entscheidung beeinflussen lässt)

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

sepos, Saarlandstraße, Freitag, 11.07.2025, 13:28 (vor 185 Tagen) @ Fulminanz

Man sollte hier auch die Strahlkraft der beiden Bellinghams, von Jadon Sancho und auch Jamie Gittens nicht vergessen...da wird es mit Sicherheit Kontakt zu dem ein oder anderen geben, welcher dann zumeist nur Gutes zu berichten hat.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 11.07.2025, 13:03 (vor 185 Tagen) @ bob

Was Fans und Stadion angeht und Choreos nehmen sich der BVB und Frankfurt nicht viel, das stimmt schon aber besser sehe ich die SGE da auch nicht. Vorteil ist in der Tat das Umland und die Infrastruktur in der größeren Stadt Frankfurt, die auch einen Top Flughafen haben.

Vielleicht kann Aki ja das gleiche Gespräch wie mit Jobe Bellingham nochmal führen und auch MCAtee vom BVB überzeugen. Man muss ihm halt klarmachen, dass es darum geht die richtige Entscheidung zu treffen und das ist der BVB. :-)

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

macedonia09, Do, Freitag, 11.07.2025, 14:07 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

Was Fans und Stadion angeht und Choreos nehmen sich der BVB und Frankfurt nicht viel, das stimmt schon aber besser sehe ich die SGE da auch nicht. Vorteil ist in der Tat das Umland und die Infrastruktur in der größeren Stadt Frankfurt, die auch einen Top Flughafen haben.

Vielleicht kann Aki ja das gleiche Gespräch wie mit Jobe Bellingham nochmal führen und auch MCAtee vom BVB überzeugen. Man muss ihm halt klarmachen, dass es darum geht die richtige Entscheidung zu treffen und das ist der BVB. :-)

Ich würde dir empfehlen, für unsere kommendes Auswärtsspiel in Frankfurt Karten zu besorgen.Support, Szene mäßig sind die mit daß beste in Europa. Von der Stimmung her, sind die auf ein anderes Level , leider

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

bob, Bad Oeynhausen, Freitag, 11.07.2025, 13:06 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

Ich sehe uns bei Stadion etc sogar noch n Stückchen besser aufgestellt, das hat das Westfalenstadion ja auch international nen Ruf, der dem Waldstadion noch n bisschen abgeht. Wollte damit nur sagen, dass es nicht ganz so deutlich ist, wie man das hoffen würde.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 12:12 (vor 185 Tagen) @ Justus_Jonas_09

Da kommen wir der Sache dann schon näher :-)

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 12:33 (vor 185 Tagen) @ Flankengott

Wäre auch die Kategorie Spieler, der ich jetzt die höchste Aufmerksamkeit beimessen würde.

Perfekt wäre es, wenn dann noch Kleingeld für einen talentierten Innenverteidiger übrig ist. Ein Spieler, der jetzt ein Jahr lernen kann um kommende Saison endgültig den Platz von Süle oder Can zu beerben, wenn ihre Verträge auslaufen und vermutlich nicht beide (zu den aktuellen Konditionen) verlängert werden.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Matze_Berlin, Freitag, 11.07.2025, 12:23 (vor 185 Tagen) @ Flankengott

Millot fehlt unterdessen beim Trainingsuaftakt des VFB:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.trainingsstart-beim-vfb-stuttgart-auftakt-mit-guter-laune-aber-ohne-enzo-millot.c67aaffe-a111-4207-ac8c-90a895476526.html

https://www.sport.de/news/ne10206164/vfb-stuttgart--millot-jander-und-co-wohlgemuth-packt-ueber-transferplaene-aus/

Ebenfalls beim Trainingsauftakt nicht anwesend war der Mittelfeldspieler Enzo Millot. „Er fehlt aus persönlichen Gründen“, erklärte der Sportchef Wohlgemuth vielsagend. Schließlich könnte die Abwesenheit im Fall des abwanderungswilligen Franzosen auch bedeuten, dass sich Millot bereits aktiv nach einem neuen Verein umsieht.

"Seine Zukunft ist offen. Er hat im Gespräch mit uns durchblicken lassen, dass ein Transfer eine theoretische Option für ihn darstellt."
Der Franzose besitzt eine Ausstiegsklausel und kann den Bundesligisten wohl für 20 Millionen Euro verlassen.

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

AGraute, Freitag, 11.07.2025, 12:38 (vor 185 Tagen) @ Matze_Berlin

Ebenfalls beim Trainingsauftakt nicht anwesend war der Mittelfeldspieler Enzo Millot. „Er fehlt aus persönlichen Gründen“, erklärte der Sportchef Wohlgemuth vielsagend. Schließlich könnte die Abwesenheit im Fall des abwanderungswilligen Franzosen auch bedeuten, dass sich Millot bereits aktiv nach einem neuen Verein umsieht.

Der Franzose fehlte aus persönlichen Gründen. Nun ist klar, was dahintersteckt: Er ist Vater geworden.

Quelle: stimme.de

Rennen um McAtee Eintracht vs. BVB

Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 12:41 (vor 185 Tagen) @ AGraute

Der Franzose fehlte aus persönlichen Gründen. Nun ist klar, was dahintersteckt: Er ist Vater geworden.

…und sein Sohn heißt Susi und wurde im schwarzgelben Strampler abgelichtet?!

Schaden für den BVB

Tomberen, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 10:04 (vor 186 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von Tomberen, Freitag, 11.07.2025, 10:09

Ich frag mich, wie schmutzig der Wahlkampf werden kann. Immerhin hat er offiziell ja noch gar nicht begonnen. Trotzdem werden/wurden schon diverse Artikel lanciert.
Oder lässt das nach, sobald es offiziell ist ?
Mittlerweile wird unserem Präsidenten sogar nachgesagt, grundsätzlich nicht für ein Funktionärsamt geeignet zu sein. Trotzdem war er als Stellvertreter seines eventuellen Konkurrenten im Gespräch und wurde vor Jahren von dieser Seite in das Amt gewählt.

Schaden für den BVB

Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 13:18 (vor 185 Tagen) @ Tomberen

Ich frag mich, wie schmutzig der Wahlkampf werden kann. Immerhin hat er offiziell ja noch gar nicht begonnen. Trotzdem werden/wurden schon diverse Artikel lanciert.
Oder lässt das nach, sobald es offiziell ist ?
Mittlerweile wird unserem Präsidenten sogar nachgesagt, grundsätzlich nicht für ein Funktionärsamt geeignet zu sein. Trotzdem war er als Stellvertreter seines eventuellen Konkurrenten im Gespräch und wurde vor Jahren von dieser Seite in das Amt gewählt.

Das Interview mit Heiermann in der Bild finde ich sogar noch etwas heftiger, da wird ja nicht nur von irgendwas berichtet (anonyme Quelle) - Hörensagen, da schießt einer direkt gegen Lunow.

Schaden für den BVB

Andy09, Freitag, 11.07.2025, 13:10 (vor 185 Tagen) @ Tomberen

Man muss nicht alles lesen und nicht alles glauben. Es wird viel gelogen um Storys oder Titel zu erzählen. Und damit Geld verdienen. Früher ohne soviel soziale Medien war es viel angenehmer und schöner. Lügen machen das Leben nicht besser.

Schaden für den BVB

Vielhilftviel, Freitag, 11.07.2025, 13:04 (vor 185 Tagen) @ Tomberen

Ich frag mich, wie schmutzig der Wahlkampf werden kann. Immerhin hat er offiziell ja noch gar nicht begonnen. Trotzdem werden/wurden schon diverse Artikel lanciert.
Oder lässt das nach, sobald es offiziell ist ?
Mittlerweile wird unserem Präsidenten sogar nachgesagt, grundsätzlich nicht für ein Funktionärsamt geeignet zu sein. Trotzdem war er als Stellvertreter seines eventuellen Konkurrenten im Gespräch und wurde vor Jahren von dieser Seite in das Amt gewählt.

Da du es ja mit "Schaden für den BVB" überschrieben hast, hätte ich mal ne Frage dazu: Es gibt sicherlich nach außen kein schönes Bild ab, wenn der Verein hier den Eindruck von Uneinigkeit vermittelt. Aber was genau ist da jetzt so schädlich ? Welcher greifbare Nachteil genau ergibt sich hier für den Verein ?

Ich bin wirklich nicht nahe am e.V. dran und verfolge auch die lokale Dortmunder Presselandschaft nicht, darum verzeiht mir bitte die Ignoranz. Für mich scheint das ein ganz wichtiges Thema hier im Forum zu sein, aber außerhalb dessen nimmt gefühlt niemand so richtig Notiz davon.

Schaden für den BVB

Andy09, Freitag, 11.07.2025, 13:14 (vor 185 Tagen) @ Vielhilftviel

Ich finde viel schlimmer das man die BVB Fan Gemeinschaft zerstören möchte. Alles gegeneinander ausspielen und schmutzige Wäsche waschen.
Alle sollten doch bitte warten bis die Versammlung stattfindet und dann sich vor Ort sein eigenes Bild von der Geschichte machen.

Handeln statt schweigen

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Freitag, 11.07.2025, 10:01 (vor 186 Tagen) @ bobschulz

Beide sollten auf das Amt verzichten und um Zorc für dieses Amt werben.

Handeln statt schweigen

Dennis-77, Samstag, 12.07.2025, 11:27 (vor 185 Tagen) @ Borsigkreisborn

Wäre ein Schritt in die Vergangenheit- macht kein Sinn.

Handeln statt schweigen

koom, Freitag, 11.07.2025, 11:14 (vor 186 Tagen) @ Borsigkreisborn

Beide sollten auf das Amt verzichten...

Wäre schon irgendwie das Beste. Der Prozeß wirkt da schon recht unwürdig.

... und um Zorc für dieses Amt werben.

Würde ich nicht schlecht finden, aber keine Ahnung ob er will/kann.

Handeln statt schweigen

Kutte92-, Münster, Freitag, 11.07.2025, 10:08 (vor 186 Tagen) @ Borsigkreisborn

um Zorc für dieses Amt werben.

Das wäre die absolute Idealbesetzung.

Handeln statt schweigen

Spirit_in_Black, Rheine, Freitag, 11.07.2025, 11:11 (vor 186 Tagen) @ Kutte92-

um Zorc für dieses Amt werben.


Das wäre die absolute Idealbesetzung.

+1

Es ist absolut unwürdig, was die beiden potentiellen Kandidaten abziehen - das hat der Verein nicht verdient.
Um Schaden vom Verein abzuwenden sollten beide soviel Persönlichkeit und Verantwortung zeigen und auf eine Kandidatur verzichten

Handeln statt schweigen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 11.07.2025, 10:21 (vor 186 Tagen) @ Kutte92-

Weil?

Handeln statt schweigen

Sascha, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 10:23 (vor 186 Tagen) @ MarcBVB

Weil?

Weil er bislang weder derartige Ambitionen bekundet hat, darüber hinaus noch keinerlei Funktion im e.V. inne hatte und somit sehr wahrscheinlich überhaupt keinen Überblick über die einzelnen Abteilungen und Kontakte zu den Abteilungsleitungen hatte.

Also mich überzeugt das.

Handeln statt schweigen

Pfostentreffer, Freitag, 11.07.2025, 10:42 (vor 186 Tagen) @ Sascha

Weil?


Weil er bislang weder derartige Ambitionen bekundet hat,

Was ein klarer Pluspunkt für so ein Amt ist.

darüber hinaus noch keinerlei Funktion im e.V. inne hatte und somit sehr wahrscheinlich überhaupt keinen Überblick über die einzelnen Abteilungen und Kontakte zu den Abteilungsleitungen hatte.

Also mich überzeugt das.

"Attitude beats skills" heisst es immer im Personalbereich. Das was du aufzählst, fällt klar unter Skills und sollte innerhalb kürzester Zeit leicht erlernbar sein. Ist also eher kein gutes Argument gegen Zorc.

Davon abgesehen glaube ich aber, dass er absolut kein Interesse an dem Posten (oder einem anderen) hat und deswegen eine Diskussion über Zorc bei diesem Thema verschenkte Zeit ist.

Aus den anderen Diskussionen zu dem Präsidenten - Thema halte ich mich lieber raus:-)

Handeln statt schweigen

Sascha, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 10:53 (vor 186 Tagen) @ Pfostentreffer

Ich halte die Idee einfach für wahnsinnig, dass jemand einen Verein dieser Größe aus dem Stand in verantwortlicher Position führen kann, der bislang keine, oder kaum Berührungspunkte mit ihm hatte.

Das ist überhaupt nicht negativ gegenüber Zorc gemeint, noch soll das seine Verdienste um Borussia Dortmund schmälern, aber aktiver Profifußball und Sportdirektor der KGaA sind einfach was völlig anderes als Präsident des e.V.

Handeln statt schweigen

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Freitag, 11.07.2025, 20:39 (vor 185 Tagen) @ Sascha

Sicher das Du im Thema durchblickst?
Wirkt mit der Aussage so ganz anders.

Handeln statt schweigen

Sascha, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 21:21 (vor 185 Tagen) @ Borsigkreisborn

Sicher das Du im Thema durchblickst?
Wirkt mit der Aussage so ganz anders.

Ja, bin ich.

Handeln statt schweigen

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 15:22 (vor 185 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Klopfer, Freitag, 11.07.2025, 15:42

Ich halte die Idee einfach für wahnsinnig, dass jemand einen Verein dieser Größe aus dem Stand in verantwortlicher Position führen kann, der bislang keine, oder kaum Berührungspunkte mit ihm hatte.

Ich weiß es natürlich nicht sicher, aber ich würde mal stark vermuten, dass Michael Zorc deutlich länger Vereinsmitglied ist als Aki Watzke und vielleicht auch als Dr. Lunow.
O.k., sicher nicht das einzige Kriterium, aber im Vergleich mit anderen m.E. auch von hohem Wert.

SGG
Klopfer

Handeln statt schweigen

stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 16:00 (vor 185 Tagen) @ Klopfer

Das Feld möglicher Kandidaten ist ja recht klein.
Das Präsidentenamt ist - meines Erachtens aus sehr gutem Grund - ein Ehrenamt. Zudem steht man - trotz der KGaA - eben auch etwas (mehr) im Rampenlicht als man es z.B. als Abteilungsvorstand oder als langjährig aktives Mitglied im Verein gewohnt ist. Da wird es wohl eher keine 50 Borussen geben die sich diesen Job ans Bein binden wollten.

Handeln statt schweigen

Pfostentreffer, Freitag, 11.07.2025, 11:26 (vor 186 Tagen) @ Sascha

Ich halte die Idee einfach für wahnsinnig, dass jemand einen Verein dieser Größe aus dem Stand in verantwortlicher Position führen kann, der bislang keine, oder kaum Berührungspunkte mit ihm hatte.

Das ist ein deutlich besseres Argument finde ich. Wobei "kaum Berührungspunkte" bei Zorc praktisch vermutlich nicht stimmt, sich aber auf dem Papier bestimmt argumentieren lässt.


Das ist überhaupt nicht negativ gegenüber Zorc gemeint, noch soll das seine Verdienste um Borussia Dortmund schmälern, aber aktiver Profifußball und Sportdirektor der KGaA sind einfach was völlig anderes als Präsident des e.V.

Habe ich auch nicht so wahrgenommen. Ich meinte nur, dass man ja Abteilungen und Abteilungsführungen durchaus schnell kennen lernen kann und es als absolute BVB Ikone dort auch ordentlich Kredit gibt. Ich zumindest kenne kaum Borussen, die Zorc nicht mögen (ein weiterer Pluspunkt gegenüber den beiden Kandidaten übrigens, ohne das ich den jetzt diskutieren muss). Und ihm eine Menge Kredit entgegen bringen würden.

Handeln statt schweigen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 11.07.2025, 17:49 (vor 185 Tagen) @ Pfostentreffer

Würdest du dir das zutrauen, einen Verein zu führen? Vielleicht nur einen kleinen?

Da wäre ich schon raus. Beim BVB erst recht. Und Zorc hat ja mit Vereinsämtern auch so gar nichts zu tun.

Handeln statt schweigen

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Freitag, 11.07.2025, 20:42 (vor 185 Tagen) @ MarcBVB

Was qualifizierte dann die Vorgänger vor der Wahl zu diesem Posten?
War da jemand dabei der sich durch sämtliche Hierarchien gearbeitet hat in den letzten 40 Jahren?
Zorc's Qualifikation in Frage zu stellen und so zu beurteilen ist schlicht Kappes.

Handeln statt schweigen

Giog, Mittelhessen, Samstag, 12.07.2025, 09:59 (vor 185 Tagen) @ Borsigkreisborn

Ja. Reinhold Lunow war fast 20 Jahre Schatzmeister und Vizepräsident, bevor er Präsident wurde.
Reinhard Rauball vor ihm war bereits vor seiner letzten Amtszeit zwei mal Präsident des Vereins.

Handeln statt schweigen

Sascha, Dortmund, Samstag, 12.07.2025, 11:18 (vor 185 Tagen) @ Giog

Und der Verein hat sich in den letzten 40 Jahren auch gewandelt. Über 200.000 Mitglieder, mehr Abteilungen, eine professionelle Handballabteilung, eine Jugendabteilung, die Teil eines internationalen Konzepts ist. Das ist ja überhaupt nicht mehr mit einem e.V. vor 20, 30 oder gar 40 Jahren zu vergleichen.

Handeln statt schweigen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 11.07.2025, 10:40 (vor 186 Tagen) @ Sascha

Macht für den, der sie nicht will.

Handeln statt schweigen

istar, Freitag, 11.07.2025, 13:26 (vor 185 Tagen) @ pactum Trotmundense

Macht für den, der sie nicht will.

Und nächste Woche fordern, Zorc sollte sich endlich dazu äußern.
Es wird immer absurder. Was macht eigentlich Christian Wörns?

Auch wenn anscheinend etliche Leute kaum noch ruhig schlafen können wegen des Themas.
Die Wahl ist im November. Das ist nicht nur nach den Sommerferien, sondern sogar nach den Herbstferien.

Da ist noch genügend Zeit. Es war auch Lunow, der mitsamt seiner neuen Kandidaten an die Öffentlichkeit gegangen ist, daraus folgt nicht, dass Aki, Zorc oder der Wörnser sich sofort dazu äußern müssen.
Da sollte man schon klare Vorstellungen haben, wie es laufen soll, bevor man an die Öffentlichkeit geht.

Borussia Hollywood…

Benny, Block 83, Freitag, 11.07.2025, 09:32 (vor 186 Tagen) @ bobschulz

Zumindest bleibt uns mit Sicherheit die Wortmeldung erspart, dass die Stimmung kacke ist…

Aber ansonsten ist das ein erbärmliches Bild, in dem Artikel ziemlich gut dargestellt.
Wenn sowas öffentlich ausgetragen wird, kanns nur Verlierer geben.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Phil, Freitag, 11.07.2025, 09:21 (vor 186 Tagen) @ bobschulz

Unter Strich haben wir hier doch einfach einen Fall, bei dem eben zwei riesengroße "rosa Elefanten" einfach so im Raum stehen.

Der eine ist, ob Herr Watzke nun überhaupt Präsident werden möchte, was er öffentlich bisher eben nicht gesagt hat und nur sagte, dass er darüber nachdenkt und man das alles besprechen muss. Und daran hängt, dass nun öffentlich ist a) dass es mehrfach Absprachen gab, dass er es offenbar werden solle (er jedenfalls vorgeschlagen werden sollte) und nun auch b) dass Wirtschaftsrat und Ältestenrat ihn gebeten hätten, doch seine Kandidatur dem Wahlausschuss anzubieten. Niemand, also Watzke nicht, aber auch die Gremien nicht, hat bisher erläutert, wieso Herr Watzke nun überhaupt Präsident werden solle, wieso es diese Absprachen gab und weshalb das alles überhaupt so ist.

Der andere Elefant ist, dass der aktuelle Präsident Dr. Reinhard Lunow zwar diese Zusagen gab (zweimal), eine noch vor gar nicht allzulanger Zeit scheinbar, er sich aber offensichtlich daran nicht mehr gebunden sieht und deswegen erneut kandidiert. Und in diesem Zuge auch avisiert hat, dass er die Zusammensetzung des Präsidiums gerne anders hätte. Warum er sich nicht mehr an die Zusage gebunden sieht, und warum das Präsidium umgestaltet werden soll, hat er öffentlich bislang auch nicht erläutert oder erklärt.

Und um diese beiden Sachverhalte herum läuft das, was Tittmar da beschreibt. Er weist darbei ja auch darauf hin, dass die eine Seite (watzke) natürlich viel besser Netzwerke in die Medien hat, deutet aber auch an (und als guter Journalist wohl nicht einfach so), dass auch die andere Seite (Lunow) über Netzwerke verfügt.

Wäre also an der Zeit, dass beide Seite einmal erläutern, was genau eigentlich die Motive sind und weswegen sie offesichtlich bereit sind, dafür auch erhebliche Unruhe und Verwerfungen in Kauf zu nehmen. Und warum offenbar all das nicht eher intern hätte ausgefochten werden können.

MFG
Phil

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Andy09, Freitag, 11.07.2025, 13:07 (vor 185 Tagen) @ Phil

Blabla Blabla Blabla usw.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

markus, Freitag, 11.07.2025, 15:42 (vor 185 Tagen) @ Andy09

Blabla Blabla Blabla usw.

Vielen Dank für die überzeugenden Argumente.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 11.07.2025, 12:57 (vor 185 Tagen) @ Phil

Der eine ist, ob Herr Watzke nun überhaupt Präsident werden möchte, was er öffentlich bisher eben nicht gesagt hat und nur sagte, dass er darüber nachdenkt und man das alles besprechen muss.

Vor einigen Tagen wurde hier auch darüber diskutiert und Dr Lunow aufgefordert jetzt mal endlich aus dem Quark zu kommen und öffentlich sichtbarer zu werden auch für Mitglieder, die ihn nicht von regionalen Veranstaltungen kennen. Ich finde dies schwierig, da Herr Watzke ja noch nicht offiziell kandidiert. Dr Lunow könnte maximal sein Programm vorstellen, aber vielleicht stellt sich ja am Ende raus, dass er einziger Kandidat für das Amt ist.(was ich zwar eher nicht glaube)

Ich will nur sagen, es ist natürlich schwierig Wahlkampf zu betreiben, solange es offiziell keine anderen Kandidaten gibt. Natürlich ist es Herrn Watzkes gutes Recht sich sowas zu überlegen, aber irgendwann wird es dann auch zur Farce, wenn er es unendlich in die Länge zieht und dann doch kandidiert, obwohl er ständig erklärt wie unwichtig es ihm ist und dass er es nur tut um dem Verein einen Gefallen zu tun und wegen allen die ihn vorschlagen in den Gremien. Er fühlt sich quasi gezwungen es zu tun, weil die Anderen ihn wollen und opfert sich dann und tut es gegen seinen eigentlichen Willen, so hört es sich zumindest an.

Wenn er so mit sich ringen würde, wäre es doch ein Leichtes für Herrn Watze einfach nicht anzutreten, besonders, wo es ja einen anderen Kandidaten gibt.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

markus, Freitag, 11.07.2025, 15:31 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

Ich will nur sagen, es ist natürlich schwierig Wahlkampf zu betreiben, solange es offiziell keine anderen Kandidaten gibt.

Es gibt aktuell noch gar keinen Kandidaten, da der Wahlausschuss noch gar keinen vorgeschlagen hat. Warum sollte Lunow also ein Wahlprogramm veröffentlichen, wenn er noch gar nicht weiß, ob er überhaupt als Kandidat vorgeschlagen wird? Möglicherweise wird (nur) Watzke vorgeschlagen. Das kann man dann undemokratisch finden (finde ich auch) aber in der Vergangenheit wurde auch immer nur ein Kandidat je Posten vorgeschlagen.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 11.07.2025, 15:09 (vor 185 Tagen) @ Kayldall

Wenn er so mit sich ringen würde, wäre es doch ein Leichtes für Herrn Watze einfach nicht anzutreten, besonders, wo es ja einen anderen Kandidaten gibt.

Und vor allen Dingen könnte er das dann auch sofort mitteilen. Müsste in dem Fall eigentlich selbstverständlich sein, da es ihm ja grundsätzlich nie um sich selbst, sondern immer nur um den Verein geht.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 11.07.2025, 10:59 (vor 186 Tagen) @ Phil

Wäre also an der Zeit, dass beide Seite einmal erläutern, was genau eigentlich die Motive sind und weswegen sie offesichtlich bereit sind, dafür auch erhebliche Unruhe und Verwerfungen in Kauf zu nehmen. Und warum offenbar all das nicht eher intern hätte ausgefochten werden können.

Wenn man unterschiedlicher Meinung sein sollte und davon überzeugt ist, dass die Umsetzung seiner Meinung das Beste für den eV ist, sollte die Unruhe kein Hinderungsgrund sein. Aber das Vorgehen sollte transparent sein. Watzke und Lunow müssten eigentlich klug genug sein, um zu erkennen, dass das augenblickliche Schwelen im Hintergrund sicherlich nicht im Sinne des Vereins ist.

Auch wenn der Sonnengott meint, er könne - wenn es ihm iregnwann einmal beliebt - entscheiden, ob er denn dann doch Präsident werden möchte, wäre es sicherlich sinnvoller, wenn Kandidaten von vornherein klar kommunizieren, dass und warum sie das Amt wollen. Und wie sie es ausfüllen wollen.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 11:33 (vor 185 Tagen) @ nico36de

Dafür gibt es ja nun eigentlich Gremien. Zumindest qua unserer Satzung und aufgrund des Modus operandi der letzten 20 (?) Jahre?!

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 11.07.2025, 08:56 (vor 186 Tagen) @ bobschulz

Dass der Artikel suggeriert, dass sich sowohl die Watzke- als auch die Lunow-Seite medial im gleichen Stil attakieren, halte ich für falsch. Während die Watzke-Seite via Boulevard mehrfach Lunow persönlich attaktiert hat, konnte ich jetzt keine Artikel finden, wo Watzke auf gleichem Niveau persönlich attaktiert wird.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 11.07.2025, 09:41 (vor 186 Tagen) @ VM

Dass der Artikel suggeriert, dass sich sowohl die Watzke- als auch die Lunow-Seite medial im gleichen Stil attakieren, halte ich für falsch. Während die Watzke-Seite via Boulevard mehrfach Lunow persönlich attaktiert hat, konnte ich jetzt keine Artikel finden, wo Watzke auf gleichem Niveau persönlich attaktiert wird.

Was "etablierte" oder kommerzielle Medien angeht, hast Du da sicher recht.

Aber in sozialen Medien, hier im Forum oder auch auf schwatzgelb.de sieht das schon anders ;-). Da haben die Aki-kritischen Beiträge meiner Meinung nach deutlich zugenommen.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 11.07.2025, 09:50 (vor 186 Tagen) @ captain_gut

Aber in sozialen Medien, hier im Forum oder auch auf schwatzgelb.de sieht das schon anders ;-). Da haben die Aki-kritischen Beiträge meiner Meinung nach deutlich zugenommen.

Ich habe nichts gegen kritische Beiträge, auch nicht gegen Lunow. Dass Watzke mehr Angriffsfläche bietet aufgrund seiner Position, ist sicherlich nicht überraschend.

Was ich unwürdig finde, sind persönliche Diffamierungen.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 09:00 (vor 186 Tagen) @ VM

Vielleicht ist dieses "Watzke-Seite" und "Lunow-Seite" auch etwas zu simplifiziert. Neben Aki Watzke sitzen ja auch noch andere Personen beim BVB in Amt und Würden. Zu suggerieren, dass Indiskretion 1 persönlich oder über Mittelsmänner auf jeden Fall nur von Aki oder Lunow kommen muss hilft vielleicht nicht.

Aber da kommen wir vielleicht nicht auf einen grünen Zweig.
Wir können uns aber sicherlich darauf einigen, dass es nicht darum gehen sollte die Alternative schlecht zu reden sondern mit eigenen Inhalten punkten zu wollen. Das sehe ich als Notwendigkeit, die spätestens im Oktober Fahrt aufnehmen sollte.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 09:12 (vor 186 Tagen) @ stfn84

Vielleicht ist dieses "Watzke-Seite" und "Lunow-Seite" auch etwas zu simplifiziert. Neben Aki Watzke sitzen ja auch noch andere Personen beim BVB in Amt und Würden. Zu suggerieren, dass Indiskretion 1 persönlich oder über Mittelsmänner auf jeden Fall nur von Aki oder Lunow kommen muss hilft vielleicht nicht.

Aber da kommen wir vielleicht nicht auf einen grünen Zweig.
Wir können uns aber sicherlich darauf einigen, dass es nicht darum gehen sollte die Alternative schlecht zu reden sondern mit eigenen Inhalten punkten zu wollen. Das sehe ich als Notwendigkeit, die spätestens im Oktober Fahrt aufnehmen sollte.

Aber eben um sich persönlich gut präsentieren zu können wäre ja wichtig zu wissen, ob es einen, 2 oder gar keinen Kandidaten (mehr) gibt.
Was halt nur passieren kann, wenn sich Watzke öffentlich positioniert, d.h. er sagt entweder : "Ja, ich will" oder "Nein, ich will nicht!".
Oder als drittes mögliches Szenario: "ich werde mich am 20.7. (willkürliches, aber relativ zeitnahes Datum alternativ einsetzbar) mit Herrn Lunow zusammensetzen um dann EIN gemeinsames Statement herauszugeben, im Sinne des Vereins."
Und ich fände es gut, wenn jetzt etwa Zorc und Rauball auf Beide zugehen und ein Treffen arrangieren würden. Um diesen nervigen Nebenschauplatz zu beenden.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Phil, Freitag, 11.07.2025, 09:56 (vor 186 Tagen) @ bobschulz

Reinhard Rauball ist ja nicht ohne Grund als Präsident ausgeschieden (aber dennoch als Ehrenpräsident natürlich noch immer ein Faktor) Und Michael Zorc hat im eV im Grunde noch nie eine aktive Rolle gespielt (also mal ab von der Zeit, als es nur den eV gab und er Spieler und Funktionär war) und auch keinerlei Funktion in ihm.

Es gibt Gremien. Gewählt durch die Mitglieder. Diese haben eine Funktion. Ebenso gibt es Abteilungsleiter im eV. Auch die haben eine durchaus mächtige Rolle.

Diese Gruppen sind damit betraut worden, den Verein zu lenken und dafür zu sorgen, dass alles im Interesse des Vereins und seiner Mitglieder abläuft.

Also sollen sie das tun. Dürfte (ein Glück) hinter den Vorhängen auch passieren. Allerdings hat sich ja längst eine Dynamik entwickelt, dass das Thema wohl permanent Teil von öffentlichen Berichten ist (ob nun gezielt gestreut von irgendwem oder nicht). Insofern wird man nicht umhin kommen, nun auch mal öffentlich sich da äußern zu müssen (was ja eher komplett untypisch ist. Also das z.B. der Vorsitzende des Wirtschaftsrats sich öffenltich äußert).

MFG
Phil

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 09:42 (vor 186 Tagen) @ bobschulz

Ich sehe es ja auch so, dass es Klarheit braucht. Allerdings nicht zwingend vier Monate vorher.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 11.07.2025, 09:21 (vor 186 Tagen) @ bobschulz

Ich glaube, das mit dem Treffen wird nicht klappen. Zu viele persönliche Eitelkeiten.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 11.07.2025, 10:02 (vor 186 Tagen) @ MarcBVB

Ich glaube, das mit dem Treffen wird nicht klappen. Zu viele persönliche Eitelkeiten.

Dann ist man aber auch ungeeignet für derlei Aufgaben. Vorsitzender eines Vereins dieser Größe zu sein bedeutet auch, dass man mit Leuten spricht und die Hand gibt, die man nicht ausstehen kann. Wer das nicht kann, taugt nichts.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 09:51 (vor 186 Tagen) @ MarcBVB

Ich glaube, das mit dem Treffen wird nicht klappen. Zu viele persönliche Eitelkeiten.

Und eben deshalb sollten dann sich nicht so wichtig nehmende Persönlichkeiten dazu einladen.
Um beiden zu erklären, dass ihre Eitelkeiten gut und schön sein mögen, aber wenn sie Vereinspräsident werden / bleiben wollen, doch dessen Wohl und Wehe wichtiger sei. Und sie eben durch ihr Verhalten den (pösen!) Medien die Gelegenheit zu spekulativen schlagzeilenträchtigen und somit verkaufsfördernden oder klickfordernden Schlammschlachten bieten.
Ich hatte ja auch nicht den Glauben an ein Treffen ausgedrückt sondern nur den Wunsch danach. :-)

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 08:46 (vor 186 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von stfn84, Freitag, 11.07.2025, 08:50

Ich kann den Artikel nur in Teilen nachvollziehen.

Natürlich ist es wichtig bald zu wissen was denn nun Sache ist. Da die Entscheidung so oder so aber erst im November durch die MV getroffen wird, ist dieses Drängen nach Klarheit aber aus meiner Warte heraus ziemlich albern. Zudem halte ich die Aufforderung an "eine Seite" für verkürzt. Es verwundert mich sowieso weshalb Lunow nach seiner Ankündigung keine inhaltlich tiefergehende Begründung oder Programmatik vorgestellt hat, aber das ist ihm eben auch freigestellt Ort und Zeit zu benennen. Das sollte aber entsprechend auch für Watzke gelten.

Lunow hat durch die öffentliche Verkündung seiner Ambition zur Wiederwahl nebst neuem Team das ganze Thema aus dem eigentlich dafür vorgesehenen internen Rahmen herausgeholt und einen Fakt geschaffen der aufgrund offensichtlicher Differenzen im Inneren eben zum nunmehr bekannten Status Quo führte. Von mir aus ist das alles legitim und toll, aber nun einmal der Auslöser der öffentlichen Unruhe. Dass es insbesondere im Inneren brodelt wenn sich entscheidende Player nicht an eigene Willensbekundungen (sowohl aus 2022 als auch von "vor wenigen Wochen/Monaten") halten, befriedet die Situation nicht. Indiskretionen und z.T. hanebüchene Anschuldigungen laufen seither in jedweder Richtung.

Aber: Selbst wenn sich Aki Watzke heute hinstellt und sagte, dass er im November zum Präsidenten antreten und mit der Programmatik A-Z punkten will, würde die Situation dadurch nicht befriedet oder automatisch zur Versachlichung führen.

Ich stimme Tittmar aber natürlich dahingehend zu, dass es im Falle mehrerer Kandidaten einer inhaltlichen Auseinandersetzung mit den Positionen, Zielen und Ambitionen der Anwärter bedarf. Ich halte es aber für ziemlich verfrüht das bereits im Juli und August tun zu müssen.
Zudem teile ich seine Analyse, dass Niemand (und auch nicht unser Verein) unbeschadet aus der Nummer heraus kommt, was sehr bedauerlich ist.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Giog, Mittelhessen, Freitag, 11.07.2025, 08:51 (vor 186 Tagen) @ stfn84

Aber: Selbst wenn sich Aki Watzke heute hinstellt und sagte, dass er im November zum Präsidenten antreten und mit der Programmatik A-Z punkten will, würde die Situation dadurch nicht befriedet oder automatisch zur Versachlichung führen.

Doch. Man könnte von heute auf morgen den allergrößten Teil der diffamierenden Berichterstattung unterbinden, wenn man das denn möchte.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 08:56 (vor 186 Tagen) @ Giog

Welche diffamierende Berichterstattung meinst Du genau?

Die (zwei) Artikel voller Schwachsinn aus BILD und SZ, die man trotz der inhaltlichen Lächerlichkeit natürlich Aki Watzke ins Heft schreibt, oder die Weitergabe von Interna aus vertraulichen Runden an die Presse?

Zudem stelle ich mir die Frage warum man denn meint, dass man im Falle einer öffentlichen Kandidatur von Watzke keinerlei Nonsens mehr in der Presse lesen oder Vorwürfe des jeweils anderen Kandidaten erdulden muss.

Es wird unabhängig von öffentlichen Interessensbekundungen natürlich damit weiter gehen, dass Aki Watzke jede Entscheidung selber treffen wird oder Lunow eben aufgrund fehlender sportlicher Expertise ungeeignet ist.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Giog, Mittelhessen, Freitag, 11.07.2025, 09:12 (vor 186 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von Giog, Freitag, 11.07.2025, 09:17

Welche diffamierende Berichterstattung meinst Du genau?

Es ehrt Dich, dass Du Dir dieses Bild-Müll schenkst. Ich habe das auch immer so gehandhabt, habe das in diesem Fall aber leider komplett verfolgt.

Bisher gab es eigene Artikel zu den Behauptungen:

- Jakob wäre Kopf einer Agenda, die sich zum Ziel gesetzt habe, Watzke zu stürzen
- Alle Sponsoren springen ab / der Puma Deal sei gefährdet
- Durch Lunow und Jakob ergreifen die Ultras die Macht im Verein
- Lunow sei ein seniler Trottel, der nicht einmal wisse wann die Klub WM stattfindet
- Der ganze Verein sei irritiert, weil Lunow einen Tweet einen Tag zu früh abgesendet hat
- Lunow habe den Missbrauch in der Handballabteilung nur aufgeklärt, um sich auf der MV Applaus abzuholen

Darüber hinaus wurde auch der gesamte Vorgang um die Vorstandsentscheidung der hybriden MV initiativ in der Bild lanciert

Zudem stelle ich mir die Frage warum man denn meint, dass man im Falle einer öffentlichen Kandidatur von Watzke keinerlei Nonsens mehr in der Presse lesen oder Vorwürfe des jeweils anderen Kandidaten erdulden muss.

Es ist doch klar, worauf Tittmar hinaus will. Wenn klar wäre, dass beide kandidieren und sich zusätzlich darauf comitted wird, dass man über die unterschiedlichen Entwürfe und Ideen diskutiert und nicht darauf lauert, der Gegenseite bei der erstbesten Gelegenheit einen reinzudrücken, dann wäre schon viel gewonnen. Natürlich ist das alles viel weniger bis gar nichts wert, wenn er kandidiert und man sich trotzdem weiterhin wie bisher verhält.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 11:31 (vor 185 Tagen) @ Giog

Unabhängig davon, dass da eben deinerseits auch etwas Überspitzung drin ist und "einen Tweet einen Tag zu früh abgesendet" dann vielleicht darauf abzielt, dass er die Verletzung eines Spielers in die Öffentlichkeit bringt (wozu?), geht es doch gar nicht darum?!

Wir brauchen nicht darüber sprechen, dass
- Diffamierungen jedweder Art ein No Go sind
- es sich nicht gehört Dinge nach Außen zu transportieren die für diese Öffentlichkeit eben nicht gedacht sind.

Es ist in meinen Augen aber eben albern jetzt "medial Druck" aufzubauen, dass sich Watzke nun endlich äußern müsse obwohl er für die Situation der öffentlichen Diskussion über das Präsidentenamt nun einmal Nichts kann.

Ich kann einerseits das Schmeißen mit Dreck verurteilen und andererseits feststellen, dass es keine Notwendigkeit dafür gab einen offensichtlichen Disput innerhalb des Vereins einerseits und zwischen eV und KGaA andererseits in der Öffentlichkeit breit zu treten. Zumindest meiner Meinung nach.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 11.07.2025, 11:08 (vor 186 Tagen) @ Giog

Natürlich ist das alles viel weniger bis gar nichts wert, wenn er kandidiert und man sich trotzdem weiterhin wie bisher verhält.

Es wäre schon ungewöhnlich, wenn jemand mit dem sich aus seinen Aussagen ergebenden Charakter im Alter von Watzke plötzlich einen anderen Blick auf die Dinge hat oder sich anders verhält als zuvor, "nur" weil er für irgendwas kandidiert.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

uwelito, Wambel forever, Freitag, 11.07.2025, 11:28 (vor 186 Tagen) @ nico36de

Natürlich ist das alles viel weniger bis gar nichts wert, wenn er kandidiert und man sich trotzdem weiterhin wie bisher verhält.


Es wäre schon ungewöhnlich, wenn jemand mit dem sich aus seinen Aussagen ergebenden Charakter im Alter von Watzke plötzlich einen anderen Blick auf die Dinge hat oder sich anders verhält als zuvor, "nur" weil er für irgendwas kandidiert.

Ich habe so etwas bisher auch nur im Zusammenhang mit sehr, sehr späten Outings beobachten können.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

markus, Freitag, 11.07.2025, 10:44 (vor 186 Tagen) @ Giog

Welche diffamierende Berichterstattung meinst Du genau?


Es ehrt Dich, dass Du Dir dieses Bild-Müll schenkst. Ich habe das auch immer so gehandhabt, habe das in diesem Fall aber leider komplett verfolgt.

Bisher gab es eigene Artikel zu den Behauptungen:

- Jakob wäre Kopf einer Agenda, die sich zum Ziel gesetzt habe, Watzke zu stürzen
- Alle Sponsoren springen ab / der Puma Deal sei gefährdet
- Durch Lunow und Jakob ergreifen die Ultras die Macht im Verein
- Lunow sei ein seniler Trottel, der nicht einmal wisse wann die Klub WM stattfindet
- Der ganze Verein sei irritiert, weil Lunow einen Tweet einen Tag zu früh abgesendet hat
- Lunow habe den Missbrauch in der Handballabteilung nur aufgeklärt, um sich auf der MV Applaus abzuholen

Darüber hinaus wurde auch der gesamte Vorgang um die Vorstandsentscheidung der hybriden MV initiativ in der Bild lanciert

Aber womit haben Lunow und Jakob denn gerechnet, als sie vor sechs Wochen die Presse über ihre Kandidatur informierten?

Dass Bild und ein sehr bekannter Journalist sich eher auf die Seite Watzkes schlagen werden und sowas nicht unbeantwortet bleibt, damit hätte man doch rechnen müssen.

Ich sehe auch mittlerweile Null Sinn darin, die Presse zu informieren? Wozu und zu welchem Zweck ist das erfolgt? Es entscheidet doch der Wahlausschuss, ob er überhaupt kandidieren kann. Und nicht er selbst per Mitteilung an die Presse (ein Lunow Gegner im Wahlausschuss könnte damit argumentieren, dass dies gegen seine Eignung spricht).

Zum Wortbruch gab es ja inzwischen auch was Neues. Die mündliche Zusage ist vor drei Jahren erfolgt. Da hieß es seitens Lunow Unterstützer, dass in drei Jahren viel passieren kann und man seine Entscheidung noch einmal überdenken darf. Nun heißt es aber, dass Lunow vor wenigen Monaten seine Zusage erneuert hat und diesmal sogar schriftlich. Der Zeitraum ist deutlich kürzer und schriftlich wiegt noch einmal schwerer als mündlich.

Ein Vorwurf kam auch vom ehemaligen Handballchef. Lunow habe sich nie bei den Handballern blicken lassen und sei sowieso nur immer Mittwoch Nachmittags in Dortmund. Wobei man denke ich auch nicht mehr erwarten kann, da es sich um eine ehrenamtliche Tätigkeit und keinen Vollzeitjob handelt.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Giog, Mittelhessen, Freitag, 11.07.2025, 12:04 (vor 185 Tagen) @ markus

Welche diffamierende Berichterstattung meinst Du genau?


Es ehrt Dich, dass Du Dir dieses Bild-Müll schenkst. Ich habe das auch immer so gehandhabt, habe das in diesem Fall aber leider komplett verfolgt.

Bisher gab es eigene Artikel zu den Behauptungen:

- Jakob wäre Kopf einer Agenda, die sich zum Ziel gesetzt habe, Watzke zu stürzen
- Alle Sponsoren springen ab / der Puma Deal sei gefährdet
- Durch Lunow und Jakob ergreifen die Ultras die Macht im Verein
- Lunow sei ein seniler Trottel, der nicht einmal wisse wann die Klub WM stattfindet
- Der ganze Verein sei irritiert, weil Lunow einen Tweet einen Tag zu früh abgesendet hat
- Lunow habe den Missbrauch in der Handballabteilung nur aufgeklärt, um sich auf der MV Applaus abzuholen

Darüber hinaus wurde auch der gesamte Vorgang um die Vorstandsentscheidung der hybriden MV initiativ in der Bild lanciert


Aber womit haben Lunow und Jakob denn gerechnet, als sie vor sechs Wochen die Presse über ihre Kandidatur informierten?

Dass Bild und ein sehr bekannter Journalist sich eher auf die Seite Watzkes schlagen werden und sowas nicht unbeantwortet bleibt, damit hätte man doch rechnen müssen.

Dann bin ich halt naiv, weil ich nicht bereit bin zu akzeptieren dass diese Art und Weise, wie da vorgegangen wird „normal“ ist. Ich teile auch nicht die Auffassung, dass im Moment der Bekanntgabe der Kandidatur ein Automatismus in Gang gesetzt wird, dass die BILD dann plötzlich ohne Grund jedes vereinspolitische Thema für sich entdeckt. Ich halte es weiterhin für offensichtlich, teils aus persönlichen Hintergrundgesprächen, teils aufgrund der bekannten Dynamiken des Boulevards, dass von einer Seite viel Öl ins Feuer gegossen wurde und dass es jederzeit möglich wäre, der BILD größtenteils den Hahn zuzudrehen. Mal ganz offen gesprochen: Man hat den Betroffenen teils ins Gesicht gesagt, dass man sie mit derartigen Mitteln aktiv bekämpfen werde.

Dass man dadurch selbst schlafende Hunde derart geweckt hat, dass ein anderer Redaktionsteil der BILD wiederum gegen Aki Watzke und dessen geschäftliche Verflechtungen mit Puma recherchiert, ist dann auch eine verdiente Quittung dafür, dieses Medium überhaupt erst auf den Plan geholt zu haben. Eine gewisse Schadenfreude kann ich da nicht verhehlen.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 12:35 (vor 185 Tagen) @ Giog

Es bleibt für mich dabei es albern zu finden, dass es einerseits gezielte Watzke-Aktionen sein sollen, während andere Indiskretionen nur aufgrund exzellenter Recherchearbeit den Weg in die Öffentlichkeit finden.

Außerdem ist es eben einigermaßen logisch, dass ich die Gremien übertölple, wenn ich entgegen vorheriger Einlassungen öffentlich meine Bereitschaft zur Kandidatur mit einem neuen Team kommuniziere. Das dies abseits von nicht tolerierbaren Unwahrheiten dann eben auch negative Reaktionen auslöst und (negative) Dinge an die Öffentlichkeit gespült werden, musste dem "Team Lunow" aber doch klar sein.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

markus, Freitag, 11.07.2025, 15:23 (vor 185 Tagen) @ stfn84

Es bleibt für mich dabei es albern zu finden, dass es einerseits gezielte Watzke-Aktionen sein sollen, während andere Indiskretionen nur aufgrund exzellenter Recherchearbeit den Weg in die Öffentlichkeit finden.

Außerdem ist es eben einigermaßen logisch, dass ich die Gremien übertölple, wenn ich entgegen vorheriger Einlassungen öffentlich meine Bereitschaft zur Kandidatur mit einem neuen Team kommuniziere. Das dies abseits von nicht tolerierbaren Unwahrheiten dann eben auch negative Reaktionen auslöst und (negative) Dinge an die Öffentlichkeit gespült werden, musste dem "Team Lunow" aber doch klar sein.

Richtig.

Ich frage mich nach wie vor – und bislang konnte kein Lunow-Unterstützer darauf eine überzeugende Antwort geben –, warum die Presse überhaupt über seine Kandidatur informiert wurde. Was genau hat man sich davon versprochen?

Wenn ich Mitglied des Wahlausschusses wäre, der zu diesem Zeitpunkt noch keine Entscheidung getroffen hat, würde mich das irritieren. Es drängt sich der Eindruck auf, als wolle Lunow mit dieser Aktion gezielt öffentlichen Druck auf den Ausschuss ausüben, nach dem Motto: Wenn ich öffentlich verkünde, dass ich kandidiere, wird der Ausschuss kaum noch an mir vorbeikommen und muss mich ins Rennen schicken.

Dabei ist doch nicht entscheidend, ob irgendjemand öffentlich seine Kandidatur erklärt, sondern einzig, ob der Wahlausschuss entsprechende Kandidaten vorschlägt. Erst danach sollte eine Kandidatur öffentlich gemacht werden.

Ich kann mir gut vorstellen, dass dieses Vorgehen innerhalb des Ausschusses nicht auf Begeisterung stößt. Denn dieser steht nun unter Druck und müsste im Zweifel öffentlich erklären, warum eine Kandidatur ausbleibt, die zuvor bereits medienwirksam angekündigt wurde. Es ist nicht ausgeschlossen, dass intern sogar diskutiert wird, ob jemand, der so agiert, überhaupt die nötige Eignung mitbringt.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Giog, Mittelhessen, Freitag, 11.07.2025, 15:26 (vor 185 Tagen) @ markus

Es bleibt für mich dabei es albern zu finden, dass es einerseits gezielte Watzke-Aktionen sein sollen, während andere Indiskretionen nur aufgrund exzellenter Recherchearbeit den Weg in die Öffentlichkeit finden.

Außerdem ist es eben einigermaßen logisch, dass ich die Gremien übertölple, wenn ich entgegen vorheriger Einlassungen öffentlich meine Bereitschaft zur Kandidatur mit einem neuen Team kommuniziere. Das dies abseits von nicht tolerierbaren Unwahrheiten dann eben auch negative Reaktionen auslöst und (negative) Dinge an die Öffentlichkeit gespült werden, musste dem "Team Lunow" aber doch klar sein.


Richtig.

Ich frage mich nach wie vor – und bislang konnte kein Lunow-Unterstützer darauf eine überzeugende Antwort geben –, warum die Presse überhaupt über seine Kandidatur informiert wurde. Was genau hat man sich davon versprochen?

Wenn ich Mitglied des Wahlausschusses wäre, der zu diesem Zeitpunkt noch keine Entscheidung getroffen hat, würde mich das irritieren. Es drängt sich der Eindruck auf, als wolle Lunow mit dieser Aktion gezielt öffentlichen Druck auf den Ausschuss ausüben, nach dem Motto: Wenn ich öffentlich verkünde, dass ich kandidiere, wird der Ausschuss kaum noch an mir vorbeikommen und muss mich ins Rennen schicken.

Dabei ist doch nicht entscheidend, ob irgendjemand öffentlich seine Kandidatur erklärt, sondern einzig, ob der Wahlausschuss entsprechende Kandidaten vorschlägt. Erst danach sollte eine Kandidatur öffentlich gemacht werden.

Ich kann mir gut vorstellen, dass dieses Vorgehen innerhalb des Ausschusses nicht auf Begeisterung stößt. Denn dieser steht nun unter Druck und müsste im Zweifel öffentlich erklären, warum eine Kandidatur ausbleibt, die zuvor bereits medienwirksam angekündigt wurde. Es ist nicht ausgeschlossen, dass intern sogar diskutiert wird, ob jemand, der so agiert, überhaupt die nötige Eignung mitbringt.

Nach meiner Kenntnis tagt der Wahlausschuss nur ein paar Wochen vor der MV. Wie willst du da die Mitglieder in drei Wochen davon überzeugen, dass sie dir deine Stimme geben sollen? Alles, was ihr hier abverlangt, entspricht einfach nur dem bisherigen Prozedere, dass geräuschlos der Staffelstab an den nächsten Präsidenten übergeben wurde, die Mitgliedschaft kurz vorher informiert wurde und der Kandidat dann mit 99,7 % von der MV abgenickt wurde. Das lässt sich aber nunmal nicht auf die Situation anwenden, in der es möglicherweise zwei veritable Kandidaten für das Präsidentenamt gibt.

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stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 15:57 (vor 185 Tagen) @ Giog

Es ist natürlich richtig, dass man in dem nun mehr anzunehmenden Fall mehrerer Kandidaten und eines Wahlkampfes auch frühzeitig darüber informieren sollte wofür Kandidat A, B oder C denn nun stehen will.
Ich kann nicht einschätzen ob er seine Kandidatur zuerst intern ankündigte, dort auf Widerstand traf und deshalb den Weg in die Öffentlichkeit ging oder ob er seine erneute Kandidatur eben direkt veröffentlichte. Ich halte Beides für nicht gut, auch wenn unser Präsident frei in seiner Entscheidung und seinem Handeln ist.

Und ich verstehe das Timing i.V.m. mit fehlender medialer Präsenz nicht. Ich hätte ihm geraten im Zuge seiner Kandidatur dann zumindest mehr als zwei Sätze zu verkünden.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

markus, Freitag, 11.07.2025, 15:40 (vor 185 Tagen) @ Giog

Es bleibt für mich dabei es albern zu finden, dass es einerseits gezielte Watzke-Aktionen sein sollen, während andere Indiskretionen nur aufgrund exzellenter Recherchearbeit den Weg in die Öffentlichkeit finden.

Außerdem ist es eben einigermaßen logisch, dass ich die Gremien übertölple, wenn ich entgegen vorheriger Einlassungen öffentlich meine Bereitschaft zur Kandidatur mit einem neuen Team kommuniziere. Das dies abseits von nicht tolerierbaren Unwahrheiten dann eben auch negative Reaktionen auslöst und (negative) Dinge an die Öffentlichkeit gespült werden, musste dem "Team Lunow" aber doch klar sein.


Richtig.

Ich frage mich nach wie vor – und bislang konnte kein Lunow-Unterstützer darauf eine überzeugende Antwort geben –, warum die Presse überhaupt über seine Kandidatur informiert wurde. Was genau hat man sich davon versprochen?

Wenn ich Mitglied des Wahlausschusses wäre, der zu diesem Zeitpunkt noch keine Entscheidung getroffen hat, würde mich das irritieren. Es drängt sich der Eindruck auf, als wolle Lunow mit dieser Aktion gezielt öffentlichen Druck auf den Ausschuss ausüben, nach dem Motto: Wenn ich öffentlich verkünde, dass ich kandidiere, wird der Ausschuss kaum noch an mir vorbeikommen und muss mich ins Rennen schicken.

Dabei ist doch nicht entscheidend, ob irgendjemand öffentlich seine Kandidatur erklärt, sondern einzig, ob der Wahlausschuss entsprechende Kandidaten vorschlägt. Erst danach sollte eine Kandidatur öffentlich gemacht werden.

Ich kann mir gut vorstellen, dass dieses Vorgehen innerhalb des Ausschusses nicht auf Begeisterung stößt. Denn dieser steht nun unter Druck und müsste im Zweifel öffentlich erklären, warum eine Kandidatur ausbleibt, die zuvor bereits medienwirksam angekündigt wurde. Es ist nicht ausgeschlossen, dass intern sogar diskutiert wird, ob jemand, der so agiert, überhaupt die nötige Eignung mitbringt.


Nach meiner Kenntnis tagt der Wahlausschuss nur ein paar Wochen vor der MV. Wie willst du da die Mitglieder in drei Wochen davon überzeugen, dass sie dir deine Stimme geben sollen? Alles, was ihr hier abverlangt, entspricht einfach nur dem bisherigen Prozedere, dass geräuschlos der Staffelstab an den nächsten Präsidenten übergeben wurde, die Mitgliedschaft kurz vorher informiert wurde und der Kandidat dann mit 99,7 % von der MV abgenickt wurde. Das lässt sich aber nunmal nicht auf die Situation anwenden, in der es möglicherweise zwei veritable Kandidaten für das Präsidentenamt gibt.

Ja. Das ist aber auch ein Problem der Satzung, die ein solchen Vorgehen ermöglicht. Eine Kandidatur mit einer gewissen Zahl an Stützungsunterschriften wäre sinnvoller. So läuft es auch politischen Wahlen und in betriebsverfassungsrechtlichen Organen. Dass ein Wahlausschuss in so engem Rahmen eine Vorauswahl treffen kann und in der Vergangenheit auch immer nur einen Kandidaten je Posten vorgeschlagen hat, mit Ergebnissen wie bei Wahlen in Nordkorea, ist nicht unbedingt eine gute Regelung.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Salamander.329, Freitag, 11.07.2025, 15:49 (vor 185 Tagen) @ markus

Ja. Das ist aber auch ein Problem der Satzung, die ein solchen Vorgehen ermöglicht.

Das werden im Zweifel Juristen oder gar Gerichte beurteilen müssen, ob die Satzung ein solches Vergehen wirklich ermöglicht oder eben nicht ;-)

Hierzu hatten sich Giog und Marc aber ja als Fachleute bereits an anderer Stelle geäußert. Ich denke, das Thema braucht man vorerst nicht wieder auszurollen.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Giog, Mittelhessen, Freitag, 11.07.2025, 15:47 (vor 185 Tagen) @ markus

Da sind wir uns einig. Aber nur weil unsere wirklich bauernhafte Satzung so offen formuliert ist, dass man dort ganz verschiedene Vorgehensweisen reinlesen kann, heißt das eben nicht, dass man sich sklavisch an ein Prozedere halten muss, nur weil es in den vergangenen Jahren immer gleich gelagerte Fälle (= 1 Kandidaten) gab. Rechtsnormen sind nicht für den Einzelfall gedacht, sondern sollen eine Vielzahl von Fällen abdecken können. Durch potenziell zwei Kandidaten haben wir eine neue Situation, die - natürlich im Rahmen der Satzung - auch eine andere Herangehensweise erfordert. Und deshalb hilft euer Verweis darauf, wie es in der Vergangenheit gelaufen ist halt an vielen Stellen null weiter, weil es zwei nicht vergleichbare Konstellationen sind.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

markus, Freitag, 11.07.2025, 16:16 (vor 185 Tagen) @ Giog

Da sind wir uns einig. Aber nur weil unsere wirklich bauernhafte Satzung so offen formuliert ist, dass man dort ganz verschiedene Vorgehensweisen reinlesen kann, heißt das eben nicht, dass man sich sklavisch an ein Prozedere halten muss, nur weil es in den vergangenen Jahren immer gleich gelagerte Fälle (= 1 Kandidaten) gab. Rechtsnormen sind nicht für den Einzelfall gedacht, sondern sollen eine Vielzahl von Fällen abdecken können. Durch potenziell zwei Kandidaten haben wir eine neue Situation, die - natürlich im Rahmen der Satzung - auch eine andere Herangehensweise erfordert. Und deshalb hilft euer Verweis darauf, wie es in der Vergangenheit gelaufen ist halt an vielen Stellen null weiter, weil es zwei nicht vergleichbare Konstellationen sind.

Ich denke da sind wir uns alle einig: Der Ausschuss kann auch mehrere Kandidaten je Posten vorschlagen. Aber offenbar kann er auch nur einen Kandidaten je Posten, zum Beispiel nur Watzke, vorschlagen. Was ich auch fragwürdig finde. Aber genau so könnte es kommen.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

uwelito, Wambel forever, Freitag, 11.07.2025, 11:59 (vor 185 Tagen) @ markus

Welche diffamierende Berichterstattung meinst Du genau?


Es ehrt Dich, dass Du Dir dieses Bild-Müll schenkst. Ich habe das auch immer so gehandhabt, habe das in diesem Fall aber leider komplett verfolgt.

Bisher gab es eigene Artikel zu den Behauptungen:

- Jakob wäre Kopf einer Agenda, die sich zum Ziel gesetzt habe, Watzke zu stürzen
- Alle Sponsoren springen ab / der Puma Deal sei gefährdet
- Durch Lunow und Jakob ergreifen die Ultras die Macht im Verein
- Lunow sei ein seniler Trottel, der nicht einmal wisse wann die Klub WM stattfindet
- Der ganze Verein sei irritiert, weil Lunow einen Tweet einen Tag zu früh abgesendet hat
- Lunow habe den Missbrauch in der Handballabteilung nur aufgeklärt, um sich auf der MV Applaus abzuholen

Darüber hinaus wurde auch der gesamte Vorgang um die Vorstandsentscheidung der hybriden MV initiativ in der Bild lanciert


Aber womit haben Lunow und Jakob denn gerechnet, als sie vor sechs Wochen die Presse über ihre Kandidatur informierten?

Dass Bild und ein sehr bekannter Journalist sich eher auf die Seite Watzkes schlagen werden und sowas nicht unbeantwortet bleibt, damit hätte man doch rechnen müssen.

Ich sehe auch mittlerweile Null Sinn darin, die Presse zu informieren? Wozu und zu welchem Zweck ist das erfolgt? Es entscheidet doch der Wahlausschuss, ob er überhaupt kandidieren kann. Und nicht er selbst per Mitteilung an die Presse (ein Lunow Gegner im Wahlausschuss könnte damit argumentieren, dass dies gegen seine Eignung spricht).

Zum Wortbruch gab es ja inzwischen auch was Neues. Die mündliche Zusage ist vor drei Jahren erfolgt. Da hieß es seitens Lunow Unterstützer, dass in drei Jahren viel passieren kann und man seine Entscheidung noch einmal überdenken darf. Nun heißt es aber, dass Lunow vor wenigen Monaten seine Zusage erneuert hat und diesmal sogar schriftlich. Der Zeitraum ist deutlich kürzer und schriftlich wiegt noch einmal schwerer als mündlich.

Ein Vorwurf kam auch vom ehemaligen Handballchef. Lunow habe sich nie bei den Handballern blicken lassen und sei sowieso nur immer Mittwoch Nachmittags in Dortmund. Wobei man denke ich auch nicht mehr erwarten kann, da es sich um eine ehrenamtliche Tätigkeit und keinen Vollzeitjob handelt.

Wussten Du, Phil und die zwei, drei anderen Meinungsmacher von Watzke hier eigentlich damals schon, dass Watzke Präsident werden wollte? Bzw. wie lange schon war wem was klar? Mich hat es überrascht, dass Watzke schon vor so langer Zeit genau entschieden hat, wie sich der BVB zukünftig aufzustellen hat und dass er dabei weiterhin eine absolut zentrale Rolle spielen will.

Die gleiche Frage möchte ich auch an die Redaktion stellen, wobei mir klar ist, dass es sich hier um eine äußerst heterogene Gruppe handelt: Seit wann wusste man, dass ein Präsident Watzke nicht nur theoretisch eine Option sein könnte, sondern er dies für sich schon lange so geplant hatte?

Nach außen -beziehungsweise zumindest auf mich-, wurde von Seiten des BVB und speziell von Watzke immer der Eindruck erweckt, er würde sich im Anschluss an seine Geschäftsführer - Tätigkeit zurückziehen und lediglich als Ratgeber zur Verfügung stehen, wenn er als solcher gewünscht und gebraucht werde. Wobei ich diesen Aussagen immer misstraut habe, aber eben auch grundsätzlich dazu neige, den meisten Menschen und ihren Aussagen erst einmal zu trauen. Seine Aussagen hat er wieder und wieder öffentlich betont. Und dann stellt sich auf einmal heraus, dass das alles heiße Luft war und in Wahrheit schon lange ein ganz anderer Weg geplant war?

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Salamander.329, Freitag, 11.07.2025, 15:42 (vor 185 Tagen) @ uwelito

Wussten Du, Phil und die zwei, drei anderen Meinungsmacher von Watzke hier eigentlich damals schon, dass Watzke Präsident werden wollte? Bzw. wie lange schon war wem was klar? Mich hat es überrascht, dass Watzke schon vor so langer Zeit genau entschieden hat, wie sich der BVB zukünftig aufzustellen hat und dass er dabei weiterhin eine absolut zentrale Rolle spielen will.

Die gleiche Frage möchte ich auch an die Redaktion stellen, wobei mir klar ist, dass es sich hier um eine äußerst heterogene Gruppe handelt: Seit wann wusste man, dass ein Präsident Watzke nicht nur theoretisch eine Option sein könnte, sondern er dies für sich schon lange so geplant hatte?

Nach außen -beziehungsweise zumindest auf mich-, wurde von Seiten des BVB und speziell von Watzke immer der Eindruck erweckt, er würde sich im Anschluss an seine Geschäftsführer - Tätigkeit zurückziehen und lediglich als Ratgeber zur Verfügung stehen, wenn er als solcher gewünscht und gebraucht werde. Wobei ich diesen Aussagen immer misstraut habe, aber eben auch grundsätzlich dazu neige, den meisten Menschen und ihren Aussagen erst einmal zu trauen. Seine Aussagen hat er wieder und wieder öffentlich betont. Und dann stellt sich auf einmal heraus, dass das alles heiße Luft war und in Wahrheit schon lange ein ganz anderer Weg geplant war?

Ich bin zwar keiner von den namentlich genannten: Als der BVB im Januar 2024 verkündet hat, dass Watzke im Herbst 2025 aus der Geschäftsführung ausscheiden werde, lag das für mich schon sehr nahe (vorsichtig ausgedrückt).

Der Zeitpunkt des Ausscheidens im Herbst 2025, ausgerechnet kurz vor der anstehenden Präsidentschaftswahl im November, konnte ja kein Zufall gewesen sein.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

uwelito, Wambel forever, Freitag, 11.07.2025, 16:29 (vor 185 Tagen) @ Salamander.329

Wussten Du, Phil und die zwei, drei anderen Meinungsmacher von Watzke hier eigentlich damals schon, dass Watzke Präsident werden wollte? Bzw. wie lange schon war wem was klar? Mich hat es überrascht, dass Watzke schon vor so langer Zeit genau entschieden hat, wie sich der BVB zukünftig aufzustellen hat und dass er dabei weiterhin eine absolut zentrale Rolle spielen will.

Die gleiche Frage möchte ich auch an die Redaktion stellen, wobei mir klar ist, dass es sich hier um eine äußerst heterogene Gruppe handelt: Seit wann wusste man, dass ein Präsident Watzke nicht nur theoretisch eine Option sein könnte, sondern er dies für sich schon lange so geplant hatte?

Nach außen -beziehungsweise zumindest auf mich-, wurde von Seiten des BVB und speziell von Watzke immer der Eindruck erweckt, er würde sich im Anschluss an seine Geschäftsführer - Tätigkeit zurückziehen und lediglich als Ratgeber zur Verfügung stehen, wenn er als solcher gewünscht und gebraucht werde. Wobei ich diesen Aussagen immer misstraut habe, aber eben auch grundsätzlich dazu neige, den meisten Menschen und ihren Aussagen erst einmal zu trauen. Seine Aussagen hat er wieder und wieder öffentlich betont. Und dann stellt sich auf einmal heraus, dass das alles heiße Luft war und in Wahrheit schon lange ein ganz anderer Weg geplant war?


Ich bin zwar keiner von den namentlich genannten: Als der BVB im Januar 2024 verkündet hat, dass Watzke im Herbst 2025 aus der Geschäftsführung ausscheiden werde, lag das für mich schon sehr nahe (vorsichtig ausgedrückt).

Der Zeitpunkt des Ausscheidens im Herbst 2025, ausgerechnet kurz vor der anstehenden Präsidentschaftswahl im November, konnte ja kein Zufall gewesen sein.

Deine Antwort ist natürlich dennoch sehr willkommen. Danke. Wobei meine Fragen sich auf tatsächliche Kenntnisse bezogen. Durch deine wird mir jetzt aber klar, dass man durchaus ein paar Hinweise sehen konnte, die mir allerdings damals nicht aufgefallen sind.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Sascha, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 16:25 (vor 185 Tagen) @ Salamander.329

Bei Google findet man auch Links, dass der Boulevard das schon im Januar 2024 angekündigt hat.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Giog, Mittelhessen, Freitag, 11.07.2025, 15:38 (vor 185 Tagen) @ uwelito

Die gleiche Frage möchte ich auch an die Redaktion stellen, wobei mir klar ist, dass es sich hier um eine äußerst heterogene Gruppe handelt: Seit wann wusste man, dass ein Präsident Watzke nicht nur theoretisch eine Option sein könnte, sondern er dies für sich schon lange so geplant hatte?

Das kann man leider nicht so präzise beantworten. Wie du richtig sagst: natürlich sind wir kein homogener Haufen und jeder pflegt sicherlich eigene Beziehungen und Kontakte, von persönlichen Präferenzen ganz zu schweigen. Das tauscht man auch nicht immer untereinander aus. Ich persönlich habe Anfang 2024 erstmals Überlegungen in diese Richtungen wahrgenommen (damit meine ich, dass ich aus gewissen Aussagen und Andeutungen meine Schlüsse gezogen habe). Man kann glaube ich sagen, dass wir als gesamte Redaktion Mitte Mai ganz konkret über derartige Pläne informiert wurden.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

uwelito, Wambel forever, Freitag, 11.07.2025, 16:59 (vor 185 Tagen) @ Giog
bearbeitet von uwelito, Freitag, 11.07.2025, 17:08

Die gleiche Frage möchte ich auch an die Redaktion stellen, wobei mir klar ist, dass es sich hier um eine äußerst heterogene Gruppe handelt: Seit wann wusste man, dass ein Präsident Watzke nicht nur theoretisch eine Option sein könnte, sondern er dies für sich schon lange so geplant hatte?


Das kann man leider nicht so präzise beantworten. Wie du richtig sagst: natürlich sind wir kein homogener Haufen und jeder pflegt sicherlich eigene Beziehungen und Kontakte, von persönlichen Präferenzen ganz zu schweigen. Das tauscht man auch nicht immer untereinander aus. Ich persönlich habe Anfang 2024 erstmals Überlegungen in diese Richtungen wahrgenommen (damit meine ich, dass ich aus gewissen Aussagen und Andeutungen meine Schlüsse gezogen habe). Man kann glaube ich sagen, dass wir als gesamte Redaktion Mitte Mai ganz konkret über derartige Pläne informiert wurden.

Danke für die Aufklärung. Ich fragte einerseits deshalb, weil ich mal kurz den Eindruck hatte, dass ich hier im Pfälzer Wald immer noch im dunklen tappte, während das woanders bereits seit Monaten die Spatzen von den Bäumen pfiffen. Mit Mai beziehst Du dich auf 2025?

Den „Verdacht“, dass Watzke sich nicht relativ lautlos auf BVB-Ebene ins weniger sichtbare Glied zurückziehen würde, hatte ich natürlich auch immer wieder mal und habe das auch u.a. hier wiederholt geäußert. Dabei habe ich aber auch immer wieder gezweifelt, ob ich das alles vielleicht viel zu streng sehe. Einerseits zwar die jahrelange Beobachtung von Auftritt und öffentlich gezeigtem Charakter, andererseits aber seine Aussagen, z.B. „er würde nicht der Versuchung erliegen, sich nach seinem Rückzug permanent öffentlich äußern zu müssen“. Respekt, dachte ich dann, da erkennt jemand, wie z.B. Hoeneß mit seinen schwachsinnigen Einlassungen den Bayern immer wieder schadet. Und das will Aki für den BVB nicht. Der wird sich wirklich nur dann äußern, wenn er gefragt wird. Weit gefehlt. Mittlerweile ist mir klar, dass genau das Gegenteil der Fall ist. Er strebt die absolute Kontrolle über den BVB an.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Sascha, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 11:05 (vor 186 Tagen) @ markus

Dass man da eine mittlerweile funktionslose Person als "ehemaligen BVB-Boss" vors Mikrofon zerrt und die Geschichte um Fuhr als Aufhänger nimmt, dem amtierenden Präsidenten die Befähigung zu diesem Posten abzusprechen, unter anderem, weil der sich nicht nach dessen Gesundheit erkundigt hat, ist halt auch komplett albern.

Fuhrs Handlungen sind nicht strafrechtlich relevant gewesen. Aber wenn sich über 50 Spielerinnen aus unterschiedlichen Vereinen in dieser Hinsicht melden, dann ist es auch einfach blöd, das so hinzustellen, als wenn rein gar nichts vorgefallen ist.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 11.07.2025, 09:58 (vor 186 Tagen) @ Giog

Bisher gab es eigene Artikel zu den Behauptungen:

- Jakob wäre Kopf einer Agenda, die sich zum Ziel gesetzt habe, Watzke zu stürzen
- Alle Sponsoren springen ab / der Puma Deal sei gefährdet
- Durch Lunow und Jakob ergreifen die Ultras die Macht im Verein
- Lunow sei ein seniler Trottel, der nicht einmal wisse wann die Klub WM stattfindet
- Der ganze Verein sei irritiert, weil Lunow einen Tweet einen Tag zu früh abgesendet hat
- Lunow habe den Missbrauch in der Handballabteilung nur aufgeklärt, um sich auf der MV Applaus abzuholen

Wahnsinn, was man alles verpasst, wenn man nicht in der medialen Kloake schwimmt. Ich habe keine einzige dieser Dinge mitbekommen. Wenn das aber das Niveau ist mit dem man versucht eine Seite aus dem Rennen zu nehmen, sagt das sehr viel darüber aus welche Seite besser nicht den Vorsitz kriegen sollte.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 11:06 (vor 186 Tagen) @ pactum Trotmundense

Bisher gab es eigene Artikel zu den Behauptungen:

- Jakob wäre Kopf einer Agenda, die sich zum Ziel gesetzt habe, Watzke zu stürzen
- Alle Sponsoren springen ab / der Puma Deal sei gefährdet
- Durch Lunow und Jakob ergreifen die Ultras die Macht im Verein
- Lunow sei ein seniler Trottel, der nicht einmal wisse wann die Klub WM stattfindet
- Der ganze Verein sei irritiert, weil Lunow einen Tweet einen Tag zu früh abgesendet hat
- Lunow habe den Missbrauch in der Handballabteilung nur aufgeklärt, um sich auf der MV Applaus abzuholen


Wahnsinn, was man alles verpasst, wenn man nicht in der medialen Kloake schwimmt. Ich habe keine einzige dieser Dinge mitbekommen. Wenn das aber das Niveau ist mit dem man versucht eine Seite aus dem Rennen zu nehmen, sagt das sehr viel darüber aus welche Seite besser nicht den Vorsitz kriegen sollte.

Dass sich Lunow Seite dazu nicht äußert, weil sie kein ÖL ins Feuer gießen möchten (oder weil sie es nicht entkräften können) kann eine Strategie sein, das Problem ist nur, wenn alle Mitglieder mit abstimmen dürfen, und die meisten sich selbst kein Bild(Springer)-Verbot (wie hier im Forum) auferlegt haben, dann sieht es sehr schlecht für Lunow aus, diesen Machtkampf zu überstehen, denn es gibt ja nichts Positives über ihn zu lesen, nur Schlechtes.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Giog, Mittelhessen, Freitag, 11.07.2025, 10:08 (vor 186 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Giog, Freitag, 11.07.2025, 10:21

Bisher gab es eigene Artikel zu den Behauptungen:

- Jakob wäre Kopf einer Agenda, die sich zum Ziel gesetzt habe, Watzke zu stürzen
- Alle Sponsoren springen ab / der Puma Deal sei gefährdet
- Durch Lunow und Jakob ergreifen die Ultras die Macht im Verein
- Lunow sei ein seniler Trottel, der nicht einmal wisse wann die Klub WM stattfindet
- Der ganze Verein sei irritiert, weil Lunow einen Tweet einen Tag zu früh abgesendet hat
- Lunow habe den Missbrauch in der Handballabteilung nur aufgeklärt, um sich auf der MV Applaus abzuholen


Wahnsinn, was man alles verpasst, wenn man nicht in der medialen Kloake schwimmt. Ich habe keine einzige dieser Dinge mitbekommen. Wenn das aber das Niveau ist mit dem man versucht eine Seite aus dem Rennen zu nehmen, sagt das sehr viel darüber aus welche Seite besser nicht den Vorsitz kriegen sollte.

Ich schätze es, dass die Lunow-Seite sich dazu entschieden hat, nicht auf jeden Stuss anzuspringen. Damit würde man diesem Quatsch nur noch mehr Reichweite bieten - zum Glück findet das meiste davon nicht wirklich statt, weil es hier im Forum selten diskutiert wird (weil Bild), und auf Social Media nur, wenn irgendein dusseliger BVB-Newsaccount das verbreitet, damit „Adeymi2009“ dann „Aki is my president, fuck Lunow“ kommentieren kann.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 11:25 (vor 186 Tagen) @ Giog

Es ist aber gleichermaßen albern so zu tun als seien diese Spinnereien von Aki Watzke in Blöcke diktiert worden während das "Team Lunow" gleichermaßen keinerlei Stories nach außen gibt.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

koom, Freitag, 11.07.2025, 12:05 (vor 185 Tagen) @ stfn84

Es ist aber gleichermaßen albern so zu tun als seien diese Spinnereien von Aki Watzke in Blöcke diktiert worden...

Ich mag Watzke nicht, aber ich glaube auch, dass er da nicht direkt involviert ist. Ich halte es sogar für wahrscheinlicher, dass er gar nicht beteiligt ist am Lancieren dieser Stories. Aber er hat genug Leute im Umfeld, die ihn sicherlich in die Rolle pushen wollen und diese Arbeit (ungefragt) für ihn übernehmen.

Letztlich ist das wie ein Forum hier: Da hat auch kaum einer persönliche Vorteile eine Position zu beziehen, aber trotzdem eine Meinung.

Ich bin froh, dass die derbe Masse an Dreck gar nicht mal so hier im Forum ankommt. Danke an die Mods dafür (und auch viele der Teilnehmer, die sowas nicht hier reinschwemmen).

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

Salamander.329, Freitag, 11.07.2025, 15:29 (vor 185 Tagen) @ koom

Es ist aber gleichermaßen albern so zu tun als seien diese Spinnereien von Aki Watzke in Blöcke diktiert worden...


Ich mag Watzke nicht, aber ich glaube auch, dass er da nicht direkt involviert ist. Ich halte es sogar für wahrscheinlicher, dass er gar nicht beteiligt ist am Lancieren dieser Stories. Aber er hat genug Leute im Umfeld, die ihn sicherlich in die Rolle pushen wollen und diese Arbeit (ungefragt) für ihn übernehmen.

Der von uns allen wohl geschätzte Marcel Reif hat erst vor einigen Wochen kommentiert, dass Watzke ein Patriarch sei und dass beim BVB in den letzten 20 Jahren ohne sein Mitwirken nicht einmal ein Brieföffner angeschafft worden sein soll.

Das ist natürlich sehr polemisch, aber ein Funken Wahrheit steckt in der Aussage ja schon drin. Insofern fände ich es zwar schön, wenn die Auswüchse der Schlammschlacht „nur“ auf den Mist von (un)beteiligten Dritten zurückgegangen wären. Mir persönlich fehlt allerdings die Fantasie, wirklich daran zu glauben, dass die Lancierung diverser Berichte nicht mindestens billigend zur Kenntnis genommen worden ist.

Tittmar: Aki soll sein Schweigen brechen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 11.07.2025, 10:38 (vor 186 Tagen) @ Giog

Ich schätze es, dass die Lunow-Seite sich dazu entschieden hat, nicht auf jeden Stuss anzuspringen. Damit würde man diesem Quatsch nur noch mehr Reichweite bieten - zum Glück findet das meiste davon nicht wirklich statt, weil es hier im Forum selten diskutiert wird (weil Bild), und auf Social Media nur, wenn irgendein dusseliger BVB-Newsaccount das verbreitet, damit „Adeymi2009“ dann „Aki is my president, fuck Lunow“ kommentieren kann.

Womit du höchstwahrscheinlich richtig liegst. Was die asozialen Medien angeht, bleibe ich bei meinem schon häufiger geäußerten Standpunkt: wer in 2025 noch unironisch bei Twitter, Facebook und Co. unterwegs ist, hat die Kontrolle über das eigene Leben verloren.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bastlke, Kempten, Freitag, 11.07.2025, 07:52 (vor 186 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ein Artikel hinter der Paywall:

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-trainer-niko-kovac-draengt-auf-verstaerkungen-einen-wunsch-wollen-ihm-die-bosse-nicht-erfuellen-w1053690-2001730256/

Grob zusammengefasst:
Kovac möchte einen richtigen 6er - Kehl/Ricken sehen kein Bedarf. Da Ihrer Meinung nach bereits genügend Spieler im Mittefeld alle möglichen Positionen spielen können, darunter aber kein 6er.

Für die 10 ist Chucky auserwählt.

Bakayoto ist immer noch ein Thema.

Hoffentlich setzt sich Kovac durch, und wir holen eine Holding 6.

Eric Martel vom FC aus der U21

Motzki09, Ort, Freitag, 11.07.2025, 21:44 (vor 185 Tagen) @ bastlke

Was ist eigentlich mit dem?
Der ist doch ein defensiver 6er.
Ist der schon zu teuer für uns? Oder würde es nicht/noch nicht reichen um Salih/Can auf die Bank zu verdrängen?
Fand den jedenfalls bei der EM ziemlich gut.

Eric Martel vom FC aus der U21

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 12.07.2025, 07:52 (vor 185 Tagen) @ Motzki09

Der ist 23 und spielt in der zweiten Liga. Passabel. Mit Sicherheit keine Hoffnung gegen die Dortmunder Fan Tristesse.

Eric Martel vom FC aus der U21

DomJay, Köln, Freitag, 11.07.2025, 22:33 (vor 185 Tagen) @ Motzki09

Was ist eigentlich mit dem?
Der ist doch ein defensiver 6er.
Ist der schon zu teuer für uns? Oder würde es nicht/noch nicht reichen um Salih/Can auf die Bank zu verdrängen?
Fand den jedenfalls bei der EM ziemlich gut.

Wie schon mal geschrieben ist der BVB auf dem Auge der deutschen U21 blind. Gerade Martel ist als Kapitän U21 VE 2026 schon fast ein Muss.

Wird aber wohl nach Freiburg gehen, holen wir dann 2027 für 25+ Millionen statt jetzt für 10-15 Millionen.

Eric Martel vom FC aus der U21

bambam191279, Dortmund, Samstag, 12.07.2025, 02:30 (vor 185 Tagen) @ DomJay

Was ist eigentlich mit dem?
Der ist doch ein defensiver 6er.
Ist der schon zu teuer für uns? Oder würde es nicht/noch nicht reichen um Salih/Can auf die Bank zu verdrängen?
Fand den jedenfalls bei der EM ziemlich gut.


Wie schon mal geschrieben ist der BVB auf dem Auge der deutschen U21 blind. Gerade Martel ist als Kapitän U21 VE 2026 schon fast ein Muss.

Wird aber wohl nach Freiburg gehen, holen wir dann 2027 für 25+ Millionen statt jetzt für 10-15 Millionen.

Vorweg, ich kenne Martel nicht.
Aber sollte er in 2 Jahren so gut/wichtig bei Freiburg gewesen sein dass wir 25 Mios bezahlen ist doch alles in Butter.
Der Junge hat mit 23 Jahre gerade mal Erfahrung beim FC Kölle gesammelt.
Wenn der BVB da nen Wunderkind mit 23 Jahren "übersieht", was machen denn dann die Vereine wie Frankfurt,Stuttgart,Leipzig oder Lev?
Ist ja nicht so als das gute/günstige 6er begehrt wären?

Kann es evtl. sein dass man in Freiburg eher "reifen" kann als im Haifischbecken beim BVB wenn man nicht zur absoluten Elite der Weltklassetalent gehört?

Vielleicht sehen die Scouts auch in Ihm nichts was Du jetzt auf dem Niveau siehst!?

Und nein, ich sage nicht, dass man sich sicher sein kann dass der Jung nicht "taugt", aber ob das jetzt ein "Muss" Transfer ist?

Ja, wahrscheinlich würde uns diesbezüglich ein bisschen mehr Risiko nicht schaden, aber der Junge muss spielen und ich glaube kaum dass man bedingungslos auf Ihn setzen würde.

Eric Martel vom FC aus der U21

DomJay, Köln, Samstag, 12.07.2025, 11:18 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Was ist eigentlich mit dem?
Der ist doch ein defensiver 6er.
Ist der schon zu teuer für uns? Oder würde es nicht/noch nicht reichen um Salih/Can auf die Bank zu verdrängen?
Fand den jedenfalls bei der EM ziemlich gut.


Wie schon mal geschrieben ist der BVB auf dem Auge der deutschen U21 blind. Gerade Martel ist als Kapitän U21 VE 2026 schon fast ein Muss.

Wird aber wohl nach Freiburg gehen, holen wir dann 2027 für 25+ Millionen statt jetzt für 10-15 Millionen.


Vorweg, ich kenne Martel nicht.

Ab hier hätte man auch stoppen können.

Aber sollte er in 2 Jahren so gut/wichtig bei Freiburg gewesen sein dass wir 25 Mios bezahlen ist doch alles in Butter.
Der Junge hat mit 23 Jahre gerade mal Erfahrung beim FC Kölle gesammelt.

Traf auch auf Bremer U21 Spieler zu, ich glaube die Position ist eine sehr falsche. Insbesondere, wenn man den Spieler gar nicht kennt.

Wenn der BVB da nen Wunderkind mit 23 Jahren "übersieht", was machen denn dann die Vereine wie Frankfurt,Stuttgart,Leipzig oder Lev?

Wer sagt, dass die nicht statt Freiburg das Ziel werden? Haben die denn Bedarf auf der Position?

Ist ja nicht so als das gute/günstige 6er begehrt wären?

Kann es evtl. sein dass man in Freiburg eher "reifen" kann als im Haifischbecken beim BVB wenn man nicht zur absoluten Elite der Weltklassetalent gehört?

Vielleicht sehen die Scouts auch in Ihm nichts was Du jetzt auf dem Niveau siehst!?

Und nein, ich sage nicht, dass man sich sicher sein kann dass der Jung nicht "taugt", aber ob das jetzt ein "Muss" Transfer ist?

Siehe oben, wenn Du den Spieler nicht kennst ist das halt eher blöd so zu argumentieren…

Ja, wahrscheinlich würde uns diesbezüglich ein bisschen mehr Risiko nicht schaden, aber der Junge muss spielen und ich glaube kaum dass man bedingungslos auf Ihn setzen würde.

Eric Martel vom FC aus der U21

bambam191279, Dortmund, Samstag, 12.07.2025, 11:34 (vor 184 Tagen) @ DomJay

Was ist eigentlich mit dem?
Der ist doch ein defensiver 6er.
Ist der schon zu teuer für uns? Oder würde es nicht/noch nicht reichen um Salih/Can auf die Bank zu verdrängen?
Fand den jedenfalls bei der EM ziemlich gut.


Wie schon mal geschrieben ist der BVB auf dem Auge der deutschen U21 blind. Gerade Martel ist als Kapitän U21 VE 2026 schon fast ein Muss.

Wird aber wohl nach Freiburg gehen, holen wir dann 2027 für 25+ Millionen statt jetzt für 10-15 Millionen.


Vorweg, ich kenne Martel nicht.

Ab hier hätte man auch stoppen können.

Aber sollte er in 2 Jahren so gut/wichtig bei Freiburg gewesen sein dass wir 25 Mios bezahlen ist doch alles in Butter.
Der Junge hat mit 23 Jahre gerade mal Erfahrung beim FC Kölle gesammelt.

Traf auch auf Bremer U21 Spieler zu, ich glaube die Position ist eine sehr falsche. Insbesondere, wenn man den Spieler gar nicht kennt.

Wenn der BVB da nen Wunderkind mit 23 Jahren "übersieht", was machen denn dann die Vereine wie Frankfurt,Stuttgart,Leipzig oder Lev?


Wer sagt, dass die nicht statt Freiburg das Ziel werden? Haben die denn Bedarf auf der Position?

Ist ja nicht so als das gute/günstige 6er begehrt wären?

Kann es evtl. sein dass man in Freiburg eher "reifen" kann als im Haifischbecken beim BVB wenn man nicht zur absoluten Elite der Weltklassetalent gehört?

Vielleicht sehen die Scouts auch in Ihm nichts was Du jetzt auf dem Niveau siehst!?

Und nein, ich sage nicht, dass man sich sicher sein kann dass der Jung nicht "taugt", aber ob das jetzt ein "Muss" Transfer ist?

Siehe oben, wenn Du den Spieler nicht kennst ist das halt eher blöd so zu argumentieren…

Ja, wahrscheinlich würde uns diesbezüglich ein bisschen mehr Risiko nicht schaden, aber der Junge muss spielen und ich glaube kaum dass man bedingungslos auf Ihn setzen würde.

Gut, wenn man jetzt natürlich ausgebildeter scout sein muß um über Spieler diskutieren zu dürfen bin ich sicherlich raus.
Gefühlt haben hier 99% der User ne Expertise zum eigenen Team, zu jedem Gerücht und natürlich zu potentiellen Neuzugängen.

Wenn du jetzt als u23 Kenner und eigentlicher "talentförderer" die große Übersicht über die u23 hast und darauf hinweist dass der bvb überhaupt kein Interesse an einem überragenden 6er aus Deutschland für kleines Geld hat, dann kann ich da nicht widersprechen weil ich zum einen den Spieler nicht kenne als auch die Idee vom BVB.
Ich sehe nur einen Anfang zwanzigjährigen der eigentlich nur bei kölle gespielt hat und über den es wohl nur ein Gerücht um den sc Freiburg gibt, dessen Ziel es ist unter den ersten zehn zu kommen.
Dass man dort unter Umständen entspannter Reifen kann als bei nem top 8-16 Klub in Europa bilde ich mir wahrscheinlich nur ein.

Ich vergesse immer dass im forum Zug scouts arbeiten und beim BVB nur trottel....


Weißt du, hättest du geschrieben dass der bvb ihn sich mal interessieren sollte oder dass der doch gut in den Kader passen könnte wäre doch alles fein.
Aber anhand dessen daß es kein Gerücht um den BVB gibt zu schreiben man hat eh keinen Bock drauf halte ich eben ohne Hintergrundwissen (oder weißt du wie der bvb intern tickt) ebenso daneben.

Eric Martel vom FC aus der U21

DomJay, Köln, Samstag, 12.07.2025, 11:47 (vor 184 Tagen) @ bambam191279

Was ist eigentlich mit dem?
Der ist doch ein defensiver 6er.
Ist der schon zu teuer für uns? Oder würde es nicht/noch nicht reichen um Salih/Can auf die Bank zu verdrängen?
Fand den jedenfalls bei der EM ziemlich gut.


Wie schon mal geschrieben ist der BVB auf dem Auge der deutschen U21 blind. Gerade Martel ist als Kapitän U21 VE 2026 schon fast ein Muss.

Wird aber wohl nach Freiburg gehen, holen wir dann 2027 für 25+ Millionen statt jetzt für 10-15 Millionen.


Vorweg, ich kenne Martel nicht.

Ab hier hätte man auch stoppen können.

Aber sollte er in 2 Jahren so gut/wichtig bei Freiburg gewesen sein dass wir 25 Mios bezahlen ist doch alles in Butter.
Der Junge hat mit 23 Jahre gerade mal Erfahrung beim FC Kölle gesammelt.

Traf auch auf Bremer U21 Spieler zu, ich glaube die Position ist eine sehr falsche. Insbesondere, wenn man den Spieler gar nicht kennt.

Wenn der BVB da nen Wunderkind mit 23 Jahren "übersieht", was machen denn dann die Vereine wie Frankfurt,Stuttgart,Leipzig oder Lev?


Wer sagt, dass die nicht statt Freiburg das Ziel werden? Haben die denn Bedarf auf der Position?

Ist ja nicht so als das gute/günstige 6er begehrt wären?

Kann es evtl. sein dass man in Freiburg eher "reifen" kann als im Haifischbecken beim BVB wenn man nicht zur absoluten Elite der Weltklassetalent gehört?

Vielleicht sehen die Scouts auch in Ihm nichts was Du jetzt auf dem Niveau siehst!?

Und nein, ich sage nicht, dass man sich sicher sein kann dass der Jung nicht "taugt", aber ob das jetzt ein "Muss" Transfer ist?

Siehe oben, wenn Du den Spieler nicht kennst ist das halt eher blöd so zu argumentieren…

Ja, wahrscheinlich würde uns diesbezüglich ein bisschen mehr Risiko nicht schaden, aber der Junge muss spielen und ich glaube kaum dass man bedingungslos auf Ihn setzen würde.


Gut, wenn man jetzt natürlich ausgebildeter scout sein muß um über Spieler diskutieren zu dürfen bin ich sicherlich raus.
Gefühlt haben hier 99% der User ne Expertise zum eigenen Team, zu jedem Gerücht und natürlich zu potentiellen Neuzugängen.

Wenn du jetzt als u23 Kenner und eigentlicher "talentförderer" die große Übersicht über die u23 hast und darauf hinweist dass der bvb überhaupt kein Interesse an einem überragenden 6er aus Deutschland für kleines Geld hat, dann kann ich da nicht widersprechen weil ich zum einen den Spieler nicht kenne als auch die Idee vom BVB.
Ich sehe nur einen Anfang zwanzigjährigen der eigentlich nur bei kölle gespielt hat und über den es wohl nur ein Gerücht um den sc Freiburg gibt, dessen Ziel es ist unter den ersten zehn zu kommen.
Dass man dort unter Umständen entspannter Reifen kann als bei nem top 8-16 Klub in Europa bilde ich mir wahrscheinlich nur ein.

Ich vergesse immer dass im forum Zug scouts arbeiten und beim BVB nur trottel....


Weißt du, hättest du geschrieben dass der bvb ihn sich mal interessieren sollte oder dass der doch gut in den Kader passen könnte wäre doch alles fein.
Aber anhand dessen daß es kein Gerücht um den BVB gibt zu schreiben man hat eh keinen Bock drauf halte ich eben ohne Hintergrundwissen (oder weißt du wie der bvb intern tickt) ebenso daneben.

Um über Spieler zu diskutieren und hier einen auf „der hat nur Köln Erfahrung zu machen“ und dann zu sagen, aber ich kenn den nicht?

Dann noch ne subtile Unterstellung, da bin ich bei Dir erst mal dauerhaft raus

Eric Martel vom FC aus der U21

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 12.07.2025, 09:00 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Wäre vielleicht ein "buy and loan back" Spieler, aber für sowas fehlt uns dann eigentlich das Geld, da wir dringendere Baustellen haben

Eric Martel vom FC aus der U21

John Silver, Freitag, 11.07.2025, 22:11 (vor 185 Tagen) @ Motzki09

Was ist eigentlich mit dem?
Der ist doch ein defensiver 6er.
Ist der schon zu teuer für uns? Oder würde es nicht/noch nicht reichen um Salih/Can auf die Bank zu verdrängen?
Fand den jedenfalls bei der EM ziemlich gut.

Es würde mich wundern, wenn der Name in den Überlegungen unserer sportlichen Leitung keine Rolle spielen würde - zumal er m.W. nur noch ein Jahr Vertrag hat beim FC. Vom Finanziellen her wäre das schon unsere Kragenweite, denke ich - die 6er von Clubs wie Aston Villa (Kamara) oder Sporting (Hjulmand) dürften für uns wahrscheinlich bereits zu teuer sein, weil auch die finanzstärkeren Clubs auf der Position stets Bedarf haben. Die bringen dann auch das nötige Kleingeld auf, solche Spieler aus längeren Verträgen auszulösen. Bei Jashari aus Brügge sind unsere Leute wohl zu spät gewesen, der geht offenbar zu Milan.

Ob man Martel zutraut, besser zu agieren als unsere bisherigen Protagonisten Can oder Nmecha?
Ich finde den Spieler jedenfalls auch gut und sehe bei ihm erhebliches Entwicklungspotential; man würde allerdings Geduld haben und ihm Fehler zugestehen müssen. Wenn es finanziell im Rahmen bleibt, fände ich einen Transfer lohnenswert.

Eric Martel vom FC aus der U21

Fulminanz, Essen, Samstag, 12.07.2025, 07:47 (vor 185 Tagen) @ John Silver

Ich habe ihn ein paar mal gesehen bei der EM. Also zumindest in der Offensive kam er mir immer sehr hölzern und langsam in der Entscheidungsfindung vor. Das hätte im Westfalenstadion auf jeden Fall öfter zu einem Aufstöhnen geführt.
Kann natürlich sein, dass er im Kernbereich „Holding Six“ ne Granate ist, aber von den paar Eindrücken die ich bekommen habe, ist ein Verein der Kragenweite Freiburg da genau der richtige Schritt

Eric Martel vom FC aus der U21

Ulrich, Samstag, 12.07.2025, 09:14 (vor 185 Tagen) @ Fulminanz

Ich habe ihn ein paar mal gesehen bei der EM. Also zumindest in der Offensive kam er mir immer sehr hölzern und langsam in der Entscheidungsfindung vor. Das hätte im Westfalenstadion auf jeden Fall öfter zu einem Aufstöhnen geführt.
Kann natürlich sein, dass er im Kernbereich „Holding Six“ ne Granate ist, aber von den paar Eindrücken die ich bekommen habe, ist ein Verein der Kragenweite Freiburg da genau der richtige Schritt

Ich muss zugeben, ich kenne den Spieler nur vom Namen her. Aber aus der Zweiten Liga zu einem Club, der in der CL spielt, ist es ein großer Sprung. Um sich hier zu akklimatisieren, bedarf es neben Talent auch Spielpraxis. Sind die Leistungen nicht gut genug, dann kann der Spieler schnell im Abseits landen. Da könnte Freiburg in der Tat das geeignetere Ziel sein. Bewährt er sich dort, könnte er gegebenenfalls mit Mitte Zwanzig den nächsten Schritt wagen.

Eric Martel vom FC aus der U21

spielbeobachtung, Ort, Samstag, 12.07.2025, 09:45 (vor 185 Tagen) @ Ulrich

Ich habe ihn ein paar mal gesehen bei der EM. Also zumindest in der Offensive kam er mir immer sehr hölzern und langsam in der Entscheidungsfindung vor. Das hätte im Westfalenstadion auf jeden Fall öfter zu einem Aufstöhnen geführt.
Kann natürlich sein, dass er im Kernbereich „Holding Six“ ne Granate ist, aber von den paar Eindrücken die ich bekommen habe, ist ein Verein der Kragenweite Freiburg da genau der richtige Schritt


Ich muss zugeben, ich kenne den Spieler nur vom Namen her. Aber aus der Zweiten Liga zu einem Club, der in der CL spielt, ist es ein großer Sprung. Um sich hier zu akklimatisieren, bedarf es neben Talent auch Spielpraxis. Sind die Leistungen nicht gut genug, dann kann der Spieler schnell im Abseits landen. Da könnte Freiburg in der Tat das geeignetere Ziel sein. Bewährt er sich dort, könnte er gegebenenfalls mit Mitte Zwanzig den nächsten Schritt wagen.

Er hat für den 1.FC Köln aber auch schon 59 Spiele in der 1. Bundesliga bestritten, als Stammspieler.

Eric Martel vom FC aus der U21

Fulminanz, Essen, Samstag, 12.07.2025, 10:12 (vor 185 Tagen) @ spielbeobachtung

Aber der FC ist auch höchstens in der Selbstwahrnehmung ein CL-Club.

Und wie gesagt, selbst in der U21 sah das doch alles recht lahm im Kopf aus

Eric Martel vom FC aus der U21

Alex, Block 12, Samstag, 12.07.2025, 10:15 (vor 185 Tagen) @ Fulminanz

Jap fand ihn auch nicht so überzeugend insgesamt und war öfters auch einen Schritt zu spät.
Freiburger Interesse war btw ne Ente und ich glaube bei uns wären die Anforderungen dann doch bisschen zu hoch.

Eric Martel vom FC aus der U21

John Silver, Samstag, 12.07.2025, 11:03 (vor 185 Tagen) @ Alex

Jap fand ihn auch nicht so überzeugend insgesamt und war öfters auch einen Schritt zu spät.
Freiburger Interesse war btw ne Ente und ich glaube bei uns wären die Anforderungen dann doch bisschen zu hoch.

Die Frage ist in erster Linie, was „wir“ wollen. Kovač sieht offenbar die Notwendigkeit eines echten Sechsers (Kehl und Ricken, so wird berichtet, wohl nicht so sehr). Andererseits soll der BVB sich um Jashari bemüht haben (möglicherweise halbherzig, der geht jetzt zu einem Club, mit dem wir finanziell mithalten könnten).
Richtig ist: Martel war bisher „nur“ Stammspieler beim FC, auch in der 1. Liga. Bei der U21 fand ich ihn überzeugend, keineswegs „zu langsam/zu spät“ (das Niveau der EM war m.E. schon recht hoch). Er spielt schnörkellos und beackert vor allem die Kernaufgabe. Darin sehe ich ihn mindestens genauso gut, eher besser als unsere polyvalenten Spieler, die das bisher in meinen Augen eher unbefriedigend spielen.

Da wir offenbar an teure, nachgewiesen gute Spieler auf der Position nicht ranwollen: Martel wäre einer für uns, deutlich besser als Öczan und mit Potential auf mehr. Der würde sich auch mal auf die Bank setzen in der ersten Saison.

Eric Martel vom FC aus der U21

bambam191279, Dortmund, Samstag, 12.07.2025, 11:40 (vor 184 Tagen) @ John Silver

Jap fand ihn auch nicht so überzeugend insgesamt und war öfters auch einen Schritt zu spät.
Freiburger Interesse war btw ne Ente und ich glaube bei uns wären die Anforderungen dann doch bisschen zu hoch.


Die Frage ist in erster Linie, was „wir“ wollen. Kovač sieht offenbar die Notwendigkeit eines echten Sechsers (Kehl und Ricken, so wird berichtet, wohl nicht so sehr). Andererseits soll der BVB sich um Jashari bemüht haben (möglicherweise halbherzig, der geht jetzt zu einem Club, mit dem wir finanziell mithalten könnten).
Richtig ist: Martel war bisher „nur“ Stammspieler beim FC, auch in der 1. Liga. Bei der U21 fand ich ihn überzeugend, keineswegs „zu langsam/zu spät“ (das Niveau der EM war m.E. schon recht hoch). Er spielt schnörkellos und beackert vor allem die Kernaufgabe. Darin sehe ich ihn mindestens genauso gut, eher besser als unsere polyvalenten Spieler, die das bisher in meinen Augen eher unbefriedigend spielen.

Da wir offenbar an teure, nachgewiesen gute Spieler auf der Position nicht ranwollen: Martel wäre einer für uns, deutlich besser als Öczan und mit Potential auf mehr. Der würde sich auch mal auf die Bank setzen in der ersten Saison.

Das Problem bei so einem Spieler ist aber doch, willst du ihn entwickeln dann darf er nicht auf die Bank, dann muß er spielen.
Und da wir in den meisten Spielen den Ball haben werden, muß er mit der Kugel umgehen können und im Kopf kein can sein.
Was man hier zu ihm lesen kann ist ja durchaus zwiespältig.

Eric Martel vom FC aus der U21

Ulrich, Samstag, 12.07.2025, 11:34 (vor 184 Tagen) @ John Silver

Da wir offenbar an teure, nachgewiesen gute Spieler auf der Position nicht ranwollen: Martel wäre einer für uns, deutlich besser als Öczan und mit Potential auf mehr. Der würde sich auch mal auf die Bank setzen in der ersten Saison.

Wäre er tatsächlich besser als Özcan? Das ist für mich offen. Auch Özcan war beim 1. FC einer der Leistungsträger.

Eric Martel vom FC aus der U21

John Silver, Samstag, 12.07.2025, 15:08 (vor 184 Tagen) @ Ulrich

Da wir offenbar an teure, nachgewiesen gute Spieler auf der Position nicht ranwollen: Martel wäre einer für uns, deutlich besser als Öczan und mit Potential auf mehr. Der würde sich auch mal auf die Bank setzen in der ersten Saison.


Wäre er tatsächlich besser als Özcan? Das ist für mich offen. Auch Özcan war beim 1. FC einer der Leistungsträger.

Ich sehe den FC nicht oft, muss ich gestehen. Aber allein auf Basis der Darbietungen in der U21 fand ich das technisch/taktisch schon deutlich besser als bei Öczan. Er hat sich offensichtlich weiterentwickelt und ist noch nicht am Ende.

Eric Martel vom FC aus der U21

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 12.07.2025, 11:32 (vor 184 Tagen) @ John Silver

Sehe eigentlich keinen unterschied zwischen Martel und Özcan. Kann man ihn auch behalten.

Jashari geht übrigens nirgendwo hin trotz Streikandrohung, da er keine Freigabe bekommt.

Eric Martel vom FC aus der U21

John Silver, Samstag, 12.07.2025, 15:22 (vor 184 Tagen) @ Talentförderer

Sehe eigentlich keinen unterschied zwischen Martel und Özcan. Kann man ihn auch behalten.

Das sehe ich ganz anders. Martel ist zweikampfstärker, kopfballstärker, lauffreudiger und verdichtet die Räume m.E. besser, außerdem im (Pass)Spiel nach vorne eine Klasse besser. Was mir FC-Fans im Freundeskreis auch für das Spiel im Verein bestätigen.


Jashari geht übrigens nirgendwo hin trotz Streikandrohung, da er keine Freigabe bekommt.

Danke für die Info, hatte ich nicht mitbekommen.

Hääää?

d0g1am., Bochum, Freitag, 11.07.2025, 19:20 (vor 185 Tagen) @ bastlke

Ich checks nicht. Also wir haben einen Trainer, der offensichtlich nicht besonders viel Wert auf schnelle Außenspieler legt. Und der sagt, dass er gerne einen richtigen 6er hätte.

Und Kehl/Ricken sagen dann: "Hier hast du Bakayoko"?

Mal angenommen, dass die Medien nicht einfach Quatsch schreiben: Wieso planen wir denn den Kader so am Trainer vorbei? Was ist denn der Job von Kehl? Einen Kader zu basteln, den er für sinnvoll hält, oder einen Kader zu basteln, mit dem der aktuelle Trainer sinnvoll arbeiten kann?

Hääää?

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 20:40 (vor 185 Tagen) @ d0g1am.

Weil sonst, wie zuletzt bei Sahin, gejammert wird dass der Verein doch bitte den Kader selbst planen soll und nicht nur dem Trainer seine Wünsche erfüllt. Und die Spieler nicht mehr von der Backe bekommt, wenn der Trainer dann nicht mehr da ist

Hääää?

Unterhändler, Freitag, 11.07.2025, 19:51 (vor 185 Tagen) @ d0g1am.

Ich checks nicht. Also wir haben einen Trainer, der offensichtlich nicht besonders viel Wert auf schnelle Außenspieler legt. Und der sagt, dass er gerne einen richtigen 6er hätte.

Und Kehl/Ricken sagen dann: "Hier hast du Bakayoko"?

Mal angenommen, dass die Medien nicht einfach Quatsch schreiben: Wieso planen wir denn den Kader so am Trainer vorbei? Was ist denn der Job von Kehl? Einen Kader zu basteln, den er für sinnvoll hält, oder einen Kader zu basteln, mit dem der aktuelle Trainer sinnvoll arbeiten kann?

Du kannst ja den Kader nicht zu 100% auf den Trainer ausrichten (Ausnahme Klopp damals), wenn der in nem halben oder einem Jahr nicht mehr da ist, stehst du evtl. mit einem auf ihn zugeschnitten Kader da (der möglicherweise sogar eindimensional ist) und der neue Trainer erkennt dann neue Baustellen.

Insofern ist es schon richtig von den Verantwortlichen dem nicht komplett zu folgen. Zumal ja auch mittel- bis langfristige Aspekte beachtet werden müssen, wie z.B. du kannst jetzt ein Talent bekommen, wovon die Scouts überzeugt sind, dass der Spieler in 3 Jahren durchgestartet ist und eine hohe Ablöse bringen könnte oder uns zum Titel schießt.

Ich finde, dass Kehl/Ricken da durchaus gut an die Sache rangehen und vor allem geräuschlos, nach der Transferphase kann man urteilen und nicht jetzt nach irgendwelchen Medienberichten. Zumal die beiden bestimmt nicht auf Kovacs Frage nach einem 6er gesagt haben, "hier, nimm Bakayoko", falls er kommt, stehen diese Positionen ja in keinem Zusammenhang.

Hääää?

Holden, Samstag, 12.07.2025, 00:45 (vor 185 Tagen) @ Unterhändler

Kovac wird den BVB spästens zum Ende der nächsten Saison wieder verlassen (müssen). Einen Kader ausschließlich nach seinen Wünschen zusammenzustellen, wäre fahrlässig. Einen Trainer wird man leicht wieder los, einen Kader neu auszurichten kostet viel Zeit und vor Allem Geld.

Plaungen mit Can

Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 10:51 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Can ist kein 6er, aber auch kein IV, obwohl er dort oft besser gespielt hat.
Can geht in sein letztes Vertragsjahr.

Fakt ist, das sieht auch Kovac, der BVB braucht endlich mal einen vernünftigen 6er, der wird Can nicht sein.

Vielleicht wäre nun auch der Zeitpunkt sich mit Can an einen Tisch zu setzen und ihm seine Perspektiven aufzuzeigen. Can ist positionstechnisch weder Fisch noch Fleisch, eine Verlängerung wäre aus sportlicher Sicht am Bedarf vorbei.

Sollte man zum Schluss kommen, dass es über 2026 nicht hinaus geht, könnte man ihm nahelegen, sich umzuschauen, dass der BVB u.U. noch eine Ablöse bekommt und sein Gehalt einspart,
gleiches gilt für Özcan, der nun gar keine Perspektive hat.

Ohne beide Abgänge, wird Kovac noch warten müssen, es wäre aber besser wenn man seinem Wunsch doch noch nachkommen könnte.

Plaungen mit Can

Andy09, Freitag, 11.07.2025, 13:17 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Can ist sehr wohl ein IV.
Er ist schnell.
Gutes Stellungsspiel.
Zweikampf stark
Gibt immer alles für die Mannschaft.

Plaungen mit Can

Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 13:26 (vor 185 Tagen) @ Andy09

Can ist sehr wohl ein IV.

kein gelernter IV, nur aushilfsweise, weil es die Stamm-IV nicht hinbekommen hatten/-verletzt waren.

Er ist schnell.
Gutes Stellungsspiel.
Zweikampf stark
Gibt immer alles für die Mannschaft.

Stellt keiner in Abrede, wie gesagt, es liegt in Kovac's Händen, was er mit Emre vorhat.

Plaungen mit Can

Liberogrande, Freitag, 11.07.2025, 14:42 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Was er mal "gelernt" hat, ist ja eigentlich egal. Als Innenverteidiger macht er einen soliden Job, zur Not kann er auch mal als Sechser oder sogar Außenverteider aushelfen. Damit ist er ein recht vielseitiger Defensivspieler, der aber weder Stammspieler noch Kapitän sein sollte. Wenn er sich mit der Rolle und einer entsprechenden Vergütung als Ergänzungsspieler zufrieden gibt, kann man sogar gerne mit ihm verlängern.

Plaungen mit Can

Didi, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 14:13 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

https://www.transfermarkt.ch/emre-can/leistungsdatendetails/spieler/119296/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//trainer_id/0/pos/3

Hat schon einige Spiele als IV bestritten und vermutlich auch in der Jugend dort gespielt, wenn ich dieses Zitat aus einem Kicker-Interview richtig interpretiere:

In der Nationalmannschaft räumt man Ihnen in der Innenverteidigung die besten Perspektiven ein. Zu Recht?

Wenn ich vor zwei Jahren von Ihnen gefragt worden wäre, hätte ich abgewinkt: Nein danke, diese Position will ich nicht spielen. Mittlerweile habe ich mich extrem damit angefreundet. Meine Jugendtrainer Mehmet Scholl und Stefan Beckenbauer sowie mein Berater Reza Fazeli prophezeiten mir: Du kannst im Mittelfeld eine große, aber als Innenverteidiger eine Weltkarriere machen. Das habe ich jahrelang nicht eingesehen. Inzwischen glaube ich, dass meine Stärken in der Abwehr tatsächlich besser zur Geltung kommen. Das soll natürlich nicht heißen, dass ich im Mittelfeld nicht spielen kann oder will.

Positionen in der Jugend sind leider nicht abgebildet bei Transfermarkt:
https://www.transfermarkt.ch/emre-can/leistungsdatendetails/spieler/119296/verein/21058

Aber schon noch krass auch zu sehen, wenn man da mal ein paar U17 Spiele Bayern - Freiburg durchklickt, wie viele da auf der Strecke bleiben. Auch wenn mathematisch natürlich klar.

Planungen mit Can

Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 14:33 (vor 185 Tagen) @ Didi

https://www.transfermarkt.ch/emre-can/leistungsdatendetails/spieler/119296/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//trainer_id/0/pos/3

Hat schon einige Spiele als IV bestritten und vermutlich auch in der Jugend dort gespielt, wenn ich dieses Zitat aus einem Kicker-Interview richtig interpretiere:

In der Nationalmannschaft räumt man Ihnen in der Innenverteidigung die besten Perspektiven ein. Zu Recht?

Wenn ich vor zwei Jahren von Ihnen gefragt worden wäre, hätte ich abgewinkt: Nein danke, diese Position will ich nicht spielen. Mittlerweile habe ich mich extrem damit angefreundet. Meine Jugendtrainer Mehmet Scholl und Stefan Beckenbauer sowie mein Berater Reza Fazeli prophezeiten mir: Du kannst im Mittelfeld eine große, aber als Innenverteidiger eine Weltkarriere machen. Das habe ich jahrelang nicht eingesehen. Inzwischen glaube ich, dass meine Stärken in der Abwehr tatsächlich besser zur Geltung kommen. Das soll natürlich nicht heißen, dass ich im Mittelfeld nicht spielen kann oder will.

Positionen in der Jugend sind leider nicht abgebildet bei Transfermarkt:
https://www.transfermarkt.ch/emre-can/leistungsdatendetails/spieler/119296/verein/21058

Aber schon noch krass auch zu sehen, wenn man da mal ein paar U17 Spiele Bayern - Freiburg durchklickt, wie viele da auf der Strecke bleiben. Auch wenn mathematisch natürlich klar.

Ich kann mich noch dran erinnern, dass er, als er zu uns wechselte, sich zukünftig auch als IV sah. Dazu kam es dann aber nur sporadisch, wobei er es gegen die kleinen Teams meistens gut gemacht hatte und dann gegen die großen Teams an seine Grenzen stieß.
Allerdings spielten wir da immer 4er Kette, in der 3er Kette war das letzte Saison richtig gut.
Spannende Personalie.

Planungen mit Can

Didi, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 14:40 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Er ist als IV sicher nicht grade absolute Meisterklasse, aber so insgesamt sehe ich unsere Abwehr inklusive Kobel nun wirklich als das letzte Problem. Auch auf den Aussenbahnen ist da mit Ryerson, Svensson und Bensebaini vor allem defensiv genug Substanz da.

Aber danach wird es schon eher schwierig. Sabitzer, Groß, Reyna, Brandt, Duranville, Özcan und Brandt kann man eigentlich nicht ernsthaft für höhere Ansprüche brauchen und Beier, Adeyemi und Nmecha lassen zwar hin und wieder was aufblitzen, aber 20 Scorerpunkte wird da wohl auch keiner machen.

Das riecht schon schwer nach der dritten Saison in Folge auf Platz 4-5, wenn du mich fragst. Aber kann man eben nichts machen.

Planungen mit Can

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 14:50 (vor 185 Tagen) @ Didi

Er ist als IV sicher nicht grade absolute Meisterklasse, aber so insgesamt sehe ich unsere Abwehr inklusive Kobel nun wirklich als das letzte Problem. Auch auf den Aussenbahnen ist da mit Ryerson, Svensson und Bensebaini vor allem defensiv genug Substanz da.

Aber danach wird es schon eher schwierig. Sabitzer, Groß, Reyna, Brandt, Duranville, Özcan und Brandt kann man eigentlich nicht ernsthaft für höhere Ansprüche brauchen und Beier, Adeyemi und Nmecha lassen zwar hin und wieder was aufblitzen, aber 20 Scorerpunkte wird da wohl auch keiner machen.

Das riecht schon schwer nach der dritten Saison in Folge auf Platz 4-5, wenn du mich fragst. Aber kann man eben nichts machen.

Leider sind die Spieler wie Brandt, Sabitzer, Reyna und Özcan relativ konstant teuer im Unterhalt und inkonstant in ihrer Leistung. Groß würde ich da etwas besser einschätzen, aber auch nicht als billig. Und Duranville kann man- Stand jetzt- ja gar nicht einplanen, da er auch kaum Anteile hatte und nun wieder verletzt ist. Bei konstanter Fitness würde ich Adeyemi und / oder Beier schon 20 Scorer zutrauen, aber nicht beiden gleichzeitig. Nmecha bleibt abzuwarten, Scorer sind ja nicht seine Kernaufgabe, aber die Leistungskonstanz sollte auch steigen. Kobel und Guirassy stechen hervor, die Abwehr ist gut und davor (bzw zwischen Abwehr und SG) ist halt Alles möglich, leider in beide Richtungen.

Planungen mit Can

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 14:57 (vor 185 Tagen) @ bobschulz

Er ist als IV sicher nicht grade absolute Meisterklasse, aber so insgesamt sehe ich unsere Abwehr inklusive Kobel nun wirklich als das letzte Problem. Auch auf den Aussenbahnen ist da mit Ryerson, Svensson und Bensebaini vor allem defensiv genug Substanz da.

Aber danach wird es schon eher schwierig. Sabitzer, Groß, Reyna, Brandt, Duranville, Özcan und Brandt kann man eigentlich nicht ernsthaft für höhere Ansprüche brauchen und Beier, Adeyemi und Nmecha lassen zwar hin und wieder was aufblitzen, aber 20 Scorerpunkte wird da wohl auch keiner machen.

Das riecht schon schwer nach der dritten Saison in Folge auf Platz 4-5, wenn du mich fragst. Aber kann man eben nichts machen.


Leider sind die Spieler wie Brandt, Sabitzer, Reyna und Özcan relativ konstant teuer im Unterhalt und inkonstant in ihrer Leistung. Groß würde ich da etwas besser einschätzen, aber auch nicht als billig. Und Duranville kann man- Stand jetzt- ja gar nicht einplanen, da er auch kaum Anteile hatte und nun wieder verletzt ist. Bei konstanter Fitness würde ich Adeyemi und / oder Beier schon 20 Scorer zutrauen, aber nicht beiden gleichzeitig. Nmecha bleibt abzuwarten, Scorer sind ja nicht seine Kernaufgabe, aber die Leistungskonstanz sollte auch steigen. Kobel und Guirassy stechen hervor, die Abwehr ist gut und davor (bzw zwischen Abwehr und SG) ist halt Alles möglich, leider in beide Richtungen.

Ich finde Brandt passt nicht so Recht in diese Aufzählung hinein.
Ich meine klar, wir sind alle enttäuscht und er ist nicht die Personalie die uns nach vorne katapultieren wird, aber wenn man sich nach dem Branchenprimus richtet, ist Brandt finanziell in der Ecke eines Guerreiro einzuordnen und der ist ja auch kein Spieler der Dich dauerhaft nach vorne bringt.
Was ich damit sagen möchte, ja es war absolut nicht gut in der letzten Saison von Ihm, aber solche Spieler laufen für das Geld zuhauf bei internationalen Top Teams rum bei ähnlicher Leistung und keine Sau juckts.....

Planungen mit Can

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 14:52 (vor 185 Tagen) @ bobschulz

Er ist als IV sicher nicht grade absolute Meisterklasse, aber so insgesamt sehe ich unsere Abwehr inklusive Kobel nun wirklich als das letzte Problem. Auch auf den Aussenbahnen ist da mit Ryerson, Svensson und Bensebaini vor allem defensiv genug Substanz da.

Aber danach wird es schon eher schwierig. Sabitzer, Groß, Reyna, Brandt, Duranville, Özcan und Brandt kann man eigentlich nicht ernsthaft für höhere Ansprüche brauchen und Beier, Adeyemi und Nmecha lassen zwar hin und wieder was aufblitzen, aber 20 Scorerpunkte wird da wohl auch keiner machen.

Das riecht schon schwer nach der dritten Saison in Folge auf Platz 4-5, wenn du mich fragst. Aber kann man eben nichts machen.


Leider sind die Spieler wie Brandt, Sabitzer, Reyna und Özcan relativ konstant teuer im Unterhalt und inkonstant in ihrer Leistung. Groß würde ich da etwas besser einschätzen, aber auch nicht als billig. Und Duranville kann man- Stand jetzt- ja gar nicht einplanen, da er auch kaum Anteile hatte und nun wieder verletzt ist. Bei konstanter Fitness würde ich Adeyemi und / oder Beier schon 20 Scorer zutrauen, aber nicht beiden gleichzeitig. Nmecha bleibt abzuwarten, Scorer sind ja nicht seine Kernaufgabe, aber die Leistungskonstanz sollte auch steigen. Kobel und Guirassy stechen hervor, die Abwehr ist gut und davor (bzw zwischen Abwehr und SG) ist halt Alles möglich, leider in beide Richtungen.

Ich finde bei aller berechtigten Kritik ist es jetzt erst einmal sehr spannend zu sehen wie der Kader mit einem erfahrenen Trainer performt.
Eigentlich ist Kovac seit Favre der erste Trainer mit Background/Substanz.....
Sollte man evtl. auch nicht unterm Tisch kehren....

Planungen mit Can

Didi, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 15:02 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Ist einfach auch so ein Pech, dass wir immer diese Azubis auf der Trainerposition zugeteilt erhielten, was? :-)

Planungen mit Can

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 15:03 (vor 185 Tagen) @ Didi

Ist einfach auch so ein Pech, dass wir immer diese Azubis auf der Trainerposition zugeteilt erhielten, was? :-)

Nope.
Habe ich auch nicht geschrieben.
Das war schon "Versagen" von ganz oben, wobei das mit Terzic ja zumindest einigermaßen erfolgreich war, wenn auch absolut nicht schön anzusehen.....

Planungen mit Can

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 15:14 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Ist einfach auch so ein Pech, dass wir immer diese Azubis auf der Trainerposition zugeteilt erhielten, was? :-)


Nope.
Habe ich auch nicht geschrieben.
Das war schon "Versagen" von ganz oben, wobei das mit Terzic ja zumindest einigermaßen erfolgreich war, wenn auch absolut nicht schön anzusehen.....

Bei Groß konnte man mMn schon einen positiven Kovac-Effekt feststellen. Sehe ihn aber irgendwie auch als Teil des Problems, denn leider fehlt ihm die körperliche Geschwindigkeit, aber er vereint Ballsicherheit und gute Pässe.
Ja Kovac hat einen fundierteren Background als Nuri und Edin, wobei Marco Rose ja auch noch da war. Die Polyvalenz vieler unserer Spieler fußt evtl auch auf mangelndem Vertrauen in die Trainer, denn polyvalente Spieler können quasi von allen Trainern halbwegs sinnvoll eingesetzt werden. Aber eben nur halbwegs. :-)

Planungen mit Can

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 15:29 (vor 185 Tagen) @ bobschulz

Ist einfach auch so ein Pech, dass wir immer diese Azubis auf der Trainerposition zugeteilt erhielten, was? :-)


Nope.
Habe ich auch nicht geschrieben.
Das war schon "Versagen" von ganz oben, wobei das mit Terzic ja zumindest einigermaßen erfolgreich war, wenn auch absolut nicht schön anzusehen.....


Bei Groß konnte man mMn schon einen positiven Kovac-Effekt feststellen. Sehe ihn aber irgendwie auch als Teil des Problems, denn leider fehlt ihm die körperliche Geschwindigkeit, aber er vereint Ballsicherheit und gute Pässe.
Ja Kovac hat einen fundierteren Background als Nuri und Edin, wobei Marco Rose ja auch noch da war. Die Polyvalenz vieler unserer Spieler fußt evtl auch auf mangelndem Vertrauen in die Trainer, denn polyvalente Spieler können quasi von allen Trainern halbwegs sinnvoll eingesetzt werden. Aber eben nur halbwegs. :-)

Rose ist aber schon irgendwo auch ne "Pflaume" wenn man sich mal anschaut was er so "erreicht" hat auf seinen Stationen.
Wie gesagt, ich glaube auch dass ein Groß so ne Art Verlegenheitstransfer war, um überhaupt wieder sowas wie spielerische Akzente zu haben, also son Kroos/Modric light.

Mit Nmecha und Bellingham haben wir ja immerhin sowas wie Dynamik im Mittelfeld, aber ganz klar da muss sich weiterhin noch einiges ändern.

Ich glaube einfach, dass ein Team welches wie folgt aufläuft gar nicht so schlecht ist:

Kobel
Süle,Anton,Schlotterbeck
Ryerson,Svensson
Nmecha,Bellingham
Brandt
Adeyemi,Guirassy

Ob man dann z.b. Can für Süle,Couto für Ryerson, oder Groß für Nmecha oder Beier für Adeyemi/Brandt einsetzt ist eben Situationsbezogen.

Optionen sind da, die Spieler bei weitem nicht so blind wie wir sie gerne machen und der Trainer hat 4 Monate gezeigt dass er weiss was er macht.

Ich hoffe einfach dass der "Kovac-Effekt" nicht verpufft und wir uns auf 65 Punkte stabilisieren um dann weiter umzubauen.

Planungen mit Can

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 18:09 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Ist einfach auch so ein Pech, dass wir immer diese Azubis auf der Trainerposition zugeteilt erhielten, was? :-)


Nope.
Habe ich auch nicht geschrieben.
Das war schon "Versagen" von ganz oben, wobei das mit Terzic ja zumindest einigermaßen erfolgreich war, wenn auch absolut nicht schön anzusehen.....


Bei Groß konnte man mMn schon einen positiven Kovac-Effekt feststellen. Sehe ihn aber irgendwie auch als Teil des Problems, denn leider fehlt ihm die körperliche Geschwindigkeit, aber er vereint Ballsicherheit und gute Pässe.
Ja Kovac hat einen fundierteren Background als Nuri und Edin, wobei Marco Rose ja auch noch da war. Die Polyvalenz vieler unserer Spieler fußt evtl auch auf mangelndem Vertrauen in die Trainer, denn polyvalente Spieler können quasi von allen Trainern halbwegs sinnvoll eingesetzt werden. Aber eben nur halbwegs. :-)


Rose ist aber schon irgendwo auch ne "Pflaume" wenn man sich mal anschaut was er so "erreicht" hat auf seinen Stationen.
Wie gesagt, ich glaube auch dass ein Groß so ne Art Verlegenheitstransfer war, um überhaupt wieder sowas wie spielerische Akzente zu haben, also son Kroos/Modric light.

Mit Nmecha und Bellingham haben wir ja immerhin sowas wie Dynamik im Mittelfeld, aber ganz klar da muss sich weiterhin noch einiges ändern.

Ich glaube einfach, dass ein Team welches wie folgt aufläuft gar nicht so schlecht ist:

Kobel
Süle,Anton,Schlotterbeck
Ryerson,Svensson
Nmecha,Bellingham
Brandt
Adeyemi,Guirassy

Ob man dann z.b. Can für Süle,Couto für Ryerson, oder Groß für Nmecha oder Beier für Adeyemi/Brandt einsetzt ist eben Situationsbezogen.

Optionen sind da, die Spieler bei weitem nicht so blind wie wir sie gerne machen und der Trainer hat 4 Monate gezeigt dass er weiss was er macht.

Ich hoffe einfach dass der "Kovac-Effekt" nicht verpufft und wir uns auf 65 Punkte stabilisieren um dann weiter umzubauen.

Sehe ich ähnlich. Oder anders: hört sich nominell gar nicht schlecht an!
Potenzial ist genug da, Konstanz fehlte die letzten Jahre. Evtl kann Kovac die etablieren. Und vielleicht gelingt uns ein überraschend gut funktionierender Zukauf noch. Man wird ja mal hoffen dürfen. Aber etwas mehr echte Tiefe im Kader- also nicht U19 Spieler ohne Einsatzchance- könnte durch bessere/ größere Konkurrenzsituation zu Leistungs(konstanz)steigerungen führen.

Planungen mit Can

Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 14:47 (vor 185 Tagen) @ Didi

Er ist als IV sicher nicht grade absolute Meisterklasse, aber so insgesamt sehe ich unsere Abwehr inklusive Kobel nun wirklich als das letzte Problem. Auch auf den Aussenbahnen ist da mit Ryerson, Svensson und Bensebaini vor allem defensiv genug Substanz da.

Aber danach wird es schon eher schwierig. Sabitzer, Groß, Reyna, Brandt, Duranville, Özcan und Brandt kann man eigentlich nicht ernsthaft für höhere Ansprüche brauchen und Beier, Adeyemi und Nmecha lassen zwar hin und wieder was aufblitzen, aber 20 Scorerpunkte wird da wohl auch keiner machen.

Das riecht schon schwer nach der dritten Saison in Folge auf Platz 4-5, wenn du mich fragst. Aber kann man eben nichts machen.

Große Umwälzungen braucht es da wirklich nicht. Vielleicht kommt noch ein junger Spieler, mehr wird da nicht passieren.

Mittelfeld und die Außenbahnen sind und bleiben eine (große) Baustelle. Von den o.g. werden Groß und Brandt sicher bleiben, ansonsten könnten da noch einige gehen. Da bräuchte es dringend noch den ein oder anderen, wie es aber scheint, gibt es schon wieder unterschiedliche Vorstellungen bei Trainer und Verantwortlichen, wo die Prioritäten liegen sollten.

Wenn Kovac nächsten Sommer noch Trainer ist, wäre es schon mal ein Erfolg ;)

Planungen mit Can

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 14:47 (vor 185 Tagen) @ Didi

Er ist als IV sicher nicht grade absolute Meisterklasse, aber so insgesamt sehe ich unsere Abwehr inklusive Kobel nun wirklich als das letzte Problem. Auch auf den Aussenbahnen ist da mit Ryerson, Svensson und Bensebaini vor allem defensiv genug Substanz da.

Sehe ich ähnlich

Aber danach wird es schon eher schwierig. Sabitzer, Groß, Reyna, Brandt, Duranville, Özcan und Brandt kann man eigentlich nicht ernsthaft für höhere Ansprüche brauchen und Beier, Adeyemi und Nmecha lassen zwar hin und wieder was aufblitzen, aber 20 Scorerpunkte wird da wohl auch keiner machen.

Naja, wenn man Adeyemi und Beier in der Kovac Zeit betrachtet ist da durchaus die Fantasie (oder Phantasie) da, dass die 20 und mehr Scorer schaffen.
Das waren komplett andere Spieler.
Adeyemi seitdem 8 Scorer in 14 Spielen und Beier ebenfalls 8.
Für mich ist da nich komplett Hopfen und Malz verloren.

Das riecht schon schwer nach der dritten Saison in Folge auf Platz 4-5, wenn du mich fragst. Aber kann man eben nichts machen.

Ich gehe von 3 oder 4 aus.
Nicht schön, aber evtl. ja dann so "stabil" dass Kovac weiter umbauen darf.

Planungen mit Can

DomJay, Köln, Freitag, 11.07.2025, 14:38 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

https://www.transfermarkt.ch/emre-can/leistungsdatendetails/spieler/119296/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//trainer_id/0/pos/3

Hat schon einige Spiele als IV bestritten und vermutlich auch in der Jugend dort gespielt, wenn ich dieses Zitat aus einem Kicker-Interview richtig interpretiere:

In der Nationalmannschaft räumt man Ihnen in der Innenverteidigung die besten Perspektiven ein. Zu Recht?

Wenn ich vor zwei Jahren von Ihnen gefragt worden wäre, hätte ich abgewinkt: Nein danke, diese Position will ich nicht spielen. Mittlerweile habe ich mich extrem damit angefreundet. Meine Jugendtrainer Mehmet Scholl und Stefan Beckenbauer sowie mein Berater Reza Fazeli prophezeiten mir: Du kannst im Mittelfeld eine große, aber als Innenverteidiger eine Weltkarriere machen. Das habe ich jahrelang nicht eingesehen. Inzwischen glaube ich, dass meine Stärken in der Abwehr tatsächlich besser zur Geltung kommen. Das soll natürlich nicht heißen, dass ich im Mittelfeld nicht spielen kann oder will.

Positionen in der Jugend sind leider nicht abgebildet bei Transfermarkt:
https://www.transfermarkt.ch/emre-can/leistungsdatendetails/spieler/119296/verein/21058

Aber schon noch krass auch zu sehen, wenn man da mal ein paar U17 Spiele Bayern - Freiburg durchklickt, wie viele da auf der Strecke bleiben. Auch wenn mathematisch natürlich klar.


Ich kann mich noch dran erinnern, dass er, als er zu uns wechselte, sich zukünftig auch als IV sah. Dazu kam es dann aber nur sporadisch, wobei er es gegen die kleinen Teams meistens gut gemacht hatte und dann gegen die großen Teams an seine Grenzen stieß.
Allerdings spielten wir da immer 4er Kette, in der 3er Kette war das letzte Saison richtig gut.
Spannende Personalie.

War das nicht kurz nach seiner Krebs Diagnose und der Schilddrüsen OP?

Plaungen mit Can

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 13:28 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Can ist sehr wohl ein IV.


kein gelernter IV, nur aushilfsweise, weil es die Stamm-IV nicht hinbekommen hatten/-verletzt waren.

Er ist schnell.
Gutes Stellungsspiel.
Zweikampf stark
Gibt immer alles für die Mannschaft.


Stellt keiner in Abrede, wie gesagt, es liegt in Kovac's Händen, was er mit Emre vorhat.

Ob aushilfsweise oder nicht.
Klar bleibt es bei kovac inwiefern er mit can plant, aber er hat aushilfsweise einen besseren Job gemacht als Anton oder süle.
Ihn als vierten IV im Kader zu haben ist genau so wertvoll wie einen Bensebaini als IV /lav Spieler zu haben.
Das passt vom Kader management sehr gut.

Plaungen mit Can

Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 14:09 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Can ist sehr wohl ein IV.


kein gelernter IV, nur aushilfsweise, weil es die Stamm-IV nicht hinbekommen hatten/-verletzt waren.

Er ist schnell.
Gutes Stellungsspiel.
Zweikampf stark
Gibt immer alles für die Mannschaft.


Stellt keiner in Abrede, wie gesagt, es liegt in Kovac's Händen, was er mit Emre vorhat.


Ob aushilfsweise oder nicht.
Klar bleibt es bei kovac inwiefern er mit can plant, aber er hat aushilfsweise einen besseren Job gemacht als Anton oder süle.
Ihn als vierten IV im Kader zu haben ist genau so wertvoll wie einen Bensebaini als IV /lav Spieler zu haben.
Das passt vom Kader management sehr gut.

Falls man keinen weiteren IV holt, klar, es gibt aber auch Gerüchte, um ein Aguado von Real, da wird man das Rennen auch nur machen können, wenn man ihm Spielzeit in Aussicht stellt.

Plaungen mit Can

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 14:48 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Can ist sehr wohl ein IV.


kein gelernter IV, nur aushilfsweise, weil es die Stamm-IV nicht hinbekommen hatten/-verletzt waren.

Er ist schnell.
Gutes Stellungsspiel.
Zweikampf stark
Gibt immer alles für die Mannschaft.


Stellt keiner in Abrede, wie gesagt, es liegt in Kovac's Händen, was er mit Emre vorhat.


Ob aushilfsweise oder nicht.
Klar bleibt es bei kovac inwiefern er mit can plant, aber er hat aushilfsweise einen besseren Job gemacht als Anton oder süle.
Ihn als vierten IV im Kader zu haben ist genau so wertvoll wie einen Bensebaini als IV /lav Spieler zu haben.
Das passt vom Kader management sehr gut.


Falls man keinen weiteren IV holt, klar, es gibt aber auch Gerüchte, um ein Aguado von Real, da wird man das Rennen auch nur machen können, wenn man ihm Spielzeit in Aussicht stellt.

Im Endeffekt kann aber in der IV doch nur was "größeres" passieren wenn uns Can oder Süle verlassen würden.
Alles andere macht ja wenig Sinn, vor allem finanziell.

Plaungen mit Can

Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 12:21 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Glaube Can genießt intern ein deutlich besseres Standing und er wird ziemlich sicher kommende Saison viele wichtige Einsätze für uns in der Innenverteidigung bestreiten.

Plaungen mit Can

Spirit_in_Black, Rheine, Freitag, 11.07.2025, 12:19 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Ich könnte mir schon vorstellen, dass es einen Markt für Can in Italien geben könnte - aber ihn ohne adäquaten Ersatz abzugeben wäre nicht klug

Plaungen mit Can

koom, Freitag, 11.07.2025, 12:16 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Can ist kein 6er, aber auch kein IV, obwohl er dort oft besser gespielt hat.
Can geht in sein letztes Vertragsjahr.

Can machte als IV einen ziemlich guten Job in allen relevanten Punkten. Das er dann von anderen verdrängt wurde, lag auch einfach an diesen anderen. Im Grunde ist es dann am ehesten eine Preis/Leistungs-Frage. Und eine des Anspruchs des Spielers.

Fakt ist, das sieht auch Kovac, der BVB braucht endlich mal einen vernünftigen 6er, der wird Can nicht sein.

Kovac' System kommt ohne dedizierten Sechser aus, aber Kovac hat immer wieder festgestellt, dass ein pressingresistenter Spieler, der in diesem Raum vor der Abwehr agieren kann, ein Schlüssel für enge Spiele ist. Gerade in Frankfurt mit Hasebe - gelernter Sechser, spielte dann nur IV/Libero - war da ein Schlüssel und so einen zentralen Gamechanger hätte er auch gerne in dem Bereich. Kann man auch gut verstehen. In dem Bereich werden wichtige Zweikämpfe nach vorne und hinten geführt, bei Erfolg schafft man Überzahl. Ich hoffe, man sucht und verpflichtet da noch jemanden.

Persönlich wäre mir ein 9er und ein 10er trotzdem wichtiger.

Plaungen mit Can

TiRo, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 11:44 (vor 185 Tagen) @ Gargamel09

Can ist kein 6er, aber auch kein IV, obwohl er dort oft besser gespielt hat.
Can geht in sein letztes Vertragsjahr.

Fakt ist, das sieht auch Kovac, der BVB braucht endlich mal einen vernünftigen 6er, der wird Can nicht sein.

Vielleicht wäre nun auch der Zeitpunkt sich mit Can an einen Tisch zu setzen und ihm seine Perspektiven aufzuzeigen. Can ist positionstechnisch weder Fisch noch Fleisch, eine Verlängerung wäre aus sportlicher Sicht am Bedarf vorbei.

Sollte man zum Schluss kommen, dass es über 2026 nicht hinaus geht, könnte man ihm nahelegen, sich umzuschauen, dass der BVB u.U. noch eine Ablöse bekommt und sein Gehalt einspart,
gleiches gilt für Özcan, der nun gar keine Perspektive hat.

Ohne beide Abgänge, wird Kovac noch warten müssen, es wäre aber besser wenn man seinem Wunsch doch noch nachkommen könnte.

Can ist wohl in der IV derjenige, der die stabilsten Leistungen gezeigt und die wenigsten Fehler gemacht hat.

Schlotterbeck bringt mehr in der Spieleröffnung und ist vom Stil spektakulärer, ja.

Can jedoch im Kernaufgabengebiet der Zuverlässigste und aus meiner Sicht auch stärker als Süle und Anton.

Es wäre leichtsinnig, ihn abzugeben. Vor allem bei 3er Kette.

Plaungen mit Can

Gargamel09, Freitag, 11.07.2025, 12:51 (vor 185 Tagen) @ TiRo

Can ist wohl in der IV derjenige, der die stabilsten Leistungen gezeigt und die wenigsten Fehler gemacht hat.

Schlotterbeck bringt mehr in der Spieleröffnung und ist vom Stil spektakulärer, ja.

Can jedoch im Kernaufgabengebiet der Zuverlässigste und aus meiner Sicht auch stärker als Süle und Anton.

Es wäre leichtsinnig, ihn abzugeben. Vor allem bei 3er Kette.

Zum Ende der Saison setzte Kovac dann nicht mehr auf Can als IV, andere konnten sich wieder zeigen und haben es auch getan. Seine Einsatzzeiten wurden überschaubarer.
Wenn Kovac wieder auf Can als IV setzen möchte, dann wird man ihn natürlich nicht abgeben, wenn er eine Alternative in ihm als IV sieht, wird man ihn auch nicht abgeben, ansonsten muss man eben sehen, ob auch Can mit der Perspektive zufrieden die ihm geboten wird, zufrieden ist, oder ob er sich einer neuen Herausforderung stellen möchte.

Plaungen mit Can

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 11.07.2025, 11:02 (vor 186 Tagen) @ Gargamel09

Sehen wir es mal "pragmatisch". Kovac wird mit dem vorhandenen Kader (also auch mit wechsel-unwilligen Stars + noch 1 oder 2 Verstärkungen) wieder unter die ersten 4 kommen müssen. Sollte ihm das gelingen, ist sein Standing noch mal gewachsen. Mit den ganzen 26 auslaufenden Verträgen kann man dann nächsten Sommer mal seinen Wünschen nachkommen.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

uwelito, Wambel forever, Freitag, 11.07.2025, 10:16 (vor 186 Tagen) @ bastlke

ein Artikel hinter der Paywall:

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-trainer-niko-kovac-draengt-auf-verstaerkungen-einen-wunsch-wollen-ihm-die-bosse-nicht-erfuellen-w1053690-2001730256/

Grob zusammengefasst:
Kovac möchte einen richtigen 6er - Kehl/Ricken sehen kein Bedarf. Da Ihrer Meinung nach bereits genügend Spieler im Mittefeld alle möglichen Positionen spielen können, darunter aber kein 6er.

Für die 10 ist Chucky auserwählt.

Bakayoto ist immer noch ein Thema.

Hoffentlich setzt sich Kovac durch, und wir holen eine Holding 6.

Rickens Aussage macht Sinn. Er ist heimlich davon überzeugt, dass ein Top-6er , der abräumen kann und gleichzeitig über einen besseren ersten Kontakt verfügt, als Adeyemi, oberste Priorität hat. Er will das aber nicht sagen, weil das die Preise treibt. Oder so.

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

Thofrock, Freitag, 11.07.2025, 10:54 (vor 186 Tagen) @ uwelito

Wir sind ja nicht auf dem Flohmarkt. Wenn ich mich um einen Spieler bemühe, wird der ja nicht dadurch billiger, weil ich vorher gesagt habe dass ich den eigentlich gar nicht brauche.

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

uwelito, Wambel forever, Freitag, 11.07.2025, 12:07 (vor 185 Tagen) @ Thofrock

Wir sind ja nicht auf dem Flohmarkt. Wenn ich mich um einen Spieler bemühe, wird der ja nicht dadurch billiger, weil ich vorher gesagt habe dass ich den eigentlich gar nicht brauche.

Da gebe ich dir recht. Aber wie willst Du sonst die Aussage rechtfertigen, für einen defensiv und gleichzeitig spielstarken 6er gäbe es keinen Bedarf?

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 16:51 (vor 185 Tagen) @ uwelito

Wenn man einen Nmecha hat ist das schon verständlich.

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

Smeller, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:52 (vor 185 Tagen) @ Talentförderer

Wenn man einen Nmecha hätte, der nicht jede Saison mindestens 10 Spiele ausfällt, wäre das verständlich.

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

Micha, Düsseldorf, Freitag, 11.07.2025, 13:00 (vor 185 Tagen) @ uwelito

Weil er anderer Meinung ist als du?
Weil er vielleicht denkt Nmecha ist dieser Spieler? Was ja von seiner Passquote und den Zweikampf Werten her gesehen richtig ist.

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

uwelito, Wambel forever, Freitag, 11.07.2025, 13:26 (vor 185 Tagen) @ Micha
bearbeitet von uwelito, Freitag, 11.07.2025, 13:46

Weil er anderer Meinung ist als du?
Weil er vielleicht denkt Nmecha ist dieser Spieler? Was ja von seiner Passquote und den Zweikampf Werten her gesehen richtig ist.

Eine andere Meinung ist ja kein Argument, sondern sollte auf einem solchen fußen. Nmecha ist sehr stark in der eigenen Ballbehauptung und im Passspiel. Sein Manko liegt bisher eindeutig in der Balleroberung und in der Bereitschaft dorthin zu gehen, wo es defensiv auch mal richtig weh tun kann. Das war in seiner ersten Saison eklatant auffällig, aber sicherlich teilweise durch Verletzung und fehlende Vorbereitung zu erklären. Es gab dann in dieser Saison leichte Fortschritte, die durchaus Hoffnung machten, dann aber im letzten Teil der Saison, sowohl in der Champions League, als auch in der Bundesliga, kam es wieder zu eindeutigen Rückschritten. Und die wurden jetzt bei der Club WM auch noch mal ganz deutlich, wobei man das Turnier sicherlich mit einigem Vorbehalt sehen muss, weil es zu einem so ungünstigen Zeitpunkt stattgefunden hat. Falls es wirklich so sein sollte, dass Niko Kovač in ihm scheinbar nicht den Spieler sieht, der diese präzise Rolle ausfüllen kann, dann fühle ich mich in meiner laienhaften Bewertungen bestätigt. Denn der sieht den Spieler ja nicht nur auf dem Spielfeld, sondern auch jeden Tag im Training. Ich halte seine Einschätzung für weitaus wichtiger, als irgendwelche Daten- oder Werte- Tabellen. Zudem gilt grundsätzlich, dass Zweikämpfe nur dann bewertet werden können, wenn sie auch geführt werden. Vielleicht sollte man als neues Kriterium „Zweikämpfen aus dem Weg gegangen“ einführen.

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 14:27 (vor 185 Tagen) @ uwelito
bearbeitet von bobschulz, Freitag, 11.07.2025, 14:31

Weil er anderer Meinung ist als du?
Weil er vielleicht denkt Nmecha ist dieser Spieler? Was ja von seiner Passquote und den Zweikampf Werten her gesehen richtig ist.


Eine andere Meinung ist ja kein Argument, sondern sollte auf einem solchen fußen. Nmecha ist sehr stark in der eigenen Ballbehauptung und im Passspiel. Sein Manko liegt bisher eindeutig in der Balleroberung und in der Bereitschaft dorthin zu gehen, wo es defensiv auch mal richtig weh tun kann. Das war in seiner ersten Saison eklatant auffällig, aber sicherlich teilweise durch Verletzung und fehlende Vorbereitung zu erklären. Es gab dann in dieser Saison leichte Fortschritte, die durchaus Hoffnung machten, dann aber im letzten Teil der Saison, sowohl in der Champions League, als auch in der Bundesliga, kam es wieder zu eindeutigen Rückschritten. Und die wurden jetzt bei der Club WM auch noch mal ganz deutlich, wobei man das Turnier sicherlich mit einigem Vorbehalt sehen muss, weil es zu einem so ungünstigen Zeitpunkt stattgefunden hat. Falls es wirklich so sein sollte, dass Niko Kovač in ihm scheinbar nicht den Spieler sieht, der diese präzise Rolle ausfüllen kann, dann fühle ich mich in meiner laienhaften Bewertungen bestätigt. Denn der sieht den Spieler ja nicht nur auf dem Spielfeld, sondern auch jeden Tag im Training. Ich halte seine Einschätzung für weitaus wichtiger, als irgendwelche Daten- oder Werte- Tabellen. Zudem gilt grundsätzlich, dass Zweikämpfe nur dann bewertet werden können, wenn sie auch geführt werden. Vielleicht sollte man als neues Kriterium „Zweikämpfen aus dem Weg gegangen“ einführen.

Evtl ist der von Dir erwähnte Punkt "wo es richtig weh tun kann" der relevante. Denn es könnte aufgrund seiner ja nicht kurzen Verletzungshistorie evtl ein Vermeidungsverhalten sein, um sich nicht noch mehr in Gefahr zu bringen. Wobei ich auch immer denke: nur 100% geführte Zweikämpfe kann man gewinnen und in allen Anderen kann man sich verletzen. So man sie überhaupt und dann halbherzig führt.

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

uwelito, Wambel forever, Freitag, 11.07.2025, 15:07 (vor 185 Tagen) @ bobschulz

Weil er anderer Meinung ist als du?
Weil er vielleicht denkt Nmecha ist dieser Spieler? Was ja von seiner Passquote und den Zweikampf Werten her gesehen richtig ist.


Eine andere Meinung ist ja kein Argument, sondern sollte auf einem solchen fußen. Nmecha ist sehr stark in der eigenen Ballbehauptung und im Passspiel. Sein Manko liegt bisher eindeutig in der Balleroberung und in der Bereitschaft dorthin zu gehen, wo es defensiv auch mal richtig weh tun kann. Das war in seiner ersten Saison eklatant auffällig, aber sicherlich teilweise durch Verletzung und fehlende Vorbereitung zu erklären. Es gab dann in dieser Saison leichte Fortschritte, die durchaus Hoffnung machten, dann aber im letzten Teil der Saison, sowohl in der Champions League, als auch in der Bundesliga, kam es wieder zu eindeutigen Rückschritten. Und die wurden jetzt bei der Club WM auch noch mal ganz deutlich, wobei man das Turnier sicherlich mit einigem Vorbehalt sehen muss, weil es zu einem so ungünstigen Zeitpunkt stattgefunden hat. Falls es wirklich so sein sollte, dass Niko Kovač in ihm scheinbar nicht den Spieler sieht, der diese präzise Rolle ausfüllen kann, dann fühle ich mich in meiner laienhaften Bewertungen bestätigt. Denn der sieht den Spieler ja nicht nur auf dem Spielfeld, sondern auch jeden Tag im Training. Ich halte seine Einschätzung für weitaus wichtiger, als irgendwelche Daten- oder Werte- Tabellen. Zudem gilt grundsätzlich, dass Zweikämpfe nur dann bewertet werden können, wenn sie auch geführt werden. Vielleicht sollte man als neues Kriterium „Zweikämpfen aus dem Weg gegangen“ einführen.


Evtl ist der von Dir erwähnte Punkt "wo es richtig weh tun kann" der relevante. Denn es könnte aufgrund seiner ja nicht kurzen Verletzungshistorie evtl ein Vermeidungsverhalten sein, um sich nicht noch mehr in Gefahr zu bringen. Wobei ich auch immer denke: nur 100% geführte Zweikämpfe kann man gewinnen und in allen Anderen kann man sich verletzen. So man sie überhaupt und dann halbherzig führt.

Das könnte durchaus sein und sowas ist auch total verständlich. Es gibt auch noch Aspekte wie z.B. subjektives Schmerzempfinden oder Mut, die fairerweise immer eine Rolle spielen sollten. Eigenschaften, die man teilweise einfacher kontrollieren kann, teilweise aber nur schwer. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Niko und Robert Kovač solche Dinge nicht in ihre Betrachtungen mit einbeziehen, wenn sie überlegen, ob ein Spieler für eine bestimmte Position geeignet ist bzw. in Zukunft sein könnte. Grundsätzlich besteht oft ein schmaler Grad, zwischen einer gerechtfertigten und überhöhten Erwartungshaltung. Und wenn der Sportler die überhöhte dann nicht erfüllt, ist er zu oft der Versager. Siehe Brandt.

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 15:32 (vor 185 Tagen) @ uwelito

Weil er anderer Meinung ist als du?
Weil er vielleicht denkt Nmecha ist dieser Spieler? Was ja von seiner Passquote und den Zweikampf Werten her gesehen richtig ist.


Eine andere Meinung ist ja kein Argument, sondern sollte auf einem solchen fußen. Nmecha ist sehr stark in der eigenen Ballbehauptung und im Passspiel. Sein Manko liegt bisher eindeutig in der Balleroberung und in der Bereitschaft dorthin zu gehen, wo es defensiv auch mal richtig weh tun kann. Das war in seiner ersten Saison eklatant auffällig, aber sicherlich teilweise durch Verletzung und fehlende Vorbereitung zu erklären. Es gab dann in dieser Saison leichte Fortschritte, die durchaus Hoffnung machten, dann aber im letzten Teil der Saison, sowohl in der Champions League, als auch in der Bundesliga, kam es wieder zu eindeutigen Rückschritten. Und die wurden jetzt bei der Club WM auch noch mal ganz deutlich, wobei man das Turnier sicherlich mit einigem Vorbehalt sehen muss, weil es zu einem so ungünstigen Zeitpunkt stattgefunden hat. Falls es wirklich so sein sollte, dass Niko Kovač in ihm scheinbar nicht den Spieler sieht, der diese präzise Rolle ausfüllen kann, dann fühle ich mich in meiner laienhaften Bewertungen bestätigt. Denn der sieht den Spieler ja nicht nur auf dem Spielfeld, sondern auch jeden Tag im Training. Ich halte seine Einschätzung für weitaus wichtiger, als irgendwelche Daten- oder Werte- Tabellen. Zudem gilt grundsätzlich, dass Zweikämpfe nur dann bewertet werden können, wenn sie auch geführt werden. Vielleicht sollte man als neues Kriterium „Zweikämpfen aus dem Weg gegangen“ einführen.


Evtl ist der von Dir erwähnte Punkt "wo es richtig weh tun kann" der relevante. Denn es könnte aufgrund seiner ja nicht kurzen Verletzungshistorie evtl ein Vermeidungsverhalten sein, um sich nicht noch mehr in Gefahr zu bringen. Wobei ich auch immer denke: nur 100% geführte Zweikämpfe kann man gewinnen und in allen Anderen kann man sich verletzen. So man sie überhaupt und dann halbherzig führt.


Das könnte durchaus sein und sowas ist auch total verständlich. Es gibt auch noch Aspekte wie z.B. subjektives Schmerzempfinden oder Mut, die fairerweise immer eine Rolle spielen sollten. Eigenschaften, die man teilweise einfacher kontrollieren kann, teilweise aber nur schwer. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Niko und Robert Kovač solche Dinge nicht in ihre Betrachtungen mit einbeziehen, wenn sie überlegen, ob ein Spieler für eine bestimmte Position geeignet ist bzw. in Zukunft sein könnte. Grundsätzlich besteht oft ein schmaler Grad, zwischen einer gerechtfertigten und überhöhten Erwartungshaltung. Und wenn der Sportler die überhöhte dann nicht erfüllt, ist er zu oft der Versager. Siehe Brandt.

Brandt ist ein Versprechen gewesen, das nicht voll aufgegangen ist.
Im Prinzip ein sehr guter Fußballer, aber sehr abhängig von einem funktionierenden Team und seinem Selbstvertrauen. Wie ihm in der Hinrunde letzte Saison Bälle versprange, dass sogar Flipper Klinsmann neidisch geworden wäre, zeigte mMn auch, dass er mit der Vize-Kapitänsrolle mental überfordert war, spätestens als es nicht lief. Hoffe er findet mit Saisonbeginn direkt seine Form und kann etwas auf der Welle surfen. :-)

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

uwelito, Wambel forever, Freitag, 11.07.2025, 17:36 (vor 185 Tagen) @ bobschulz

Weil er anderer Meinung ist als du?
Weil er vielleicht denkt Nmecha ist dieser Spieler? Was ja von seiner Passquote und den Zweikampf Werten her gesehen richtig ist.


Eine andere Meinung ist ja kein Argument, sondern sollte auf einem solchen fußen. Nmecha ist sehr stark in der eigenen Ballbehauptung und im Passspiel. Sein Manko liegt bisher eindeutig in der Balleroberung und in der Bereitschaft dorthin zu gehen, wo es defensiv auch mal richtig weh tun kann. Das war in seiner ersten Saison eklatant auffällig, aber sicherlich teilweise durch Verletzung und fehlende Vorbereitung zu erklären. Es gab dann in dieser Saison leichte Fortschritte, die durchaus Hoffnung machten, dann aber im letzten Teil der Saison, sowohl in der Champions League, als auch in der Bundesliga, kam es wieder zu eindeutigen Rückschritten. Und die wurden jetzt bei der Club WM auch noch mal ganz deutlich, wobei man das Turnier sicherlich mit einigem Vorbehalt sehen muss, weil es zu einem so ungünstigen Zeitpunkt stattgefunden hat. Falls es wirklich so sein sollte, dass Niko Kovač in ihm scheinbar nicht den Spieler sieht, der diese präzise Rolle ausfüllen kann, dann fühle ich mich in meiner laienhaften Bewertungen bestätigt. Denn der sieht den Spieler ja nicht nur auf dem Spielfeld, sondern auch jeden Tag im Training. Ich halte seine Einschätzung für weitaus wichtiger, als irgendwelche Daten- oder Werte- Tabellen. Zudem gilt grundsätzlich, dass Zweikämpfe nur dann bewertet werden können, wenn sie auch geführt werden. Vielleicht sollte man als neues Kriterium „Zweikämpfen aus dem Weg gegangen“ einführen.


Evtl ist der von Dir erwähnte Punkt "wo es richtig weh tun kann" der relevante. Denn es könnte aufgrund seiner ja nicht kurzen Verletzungshistorie evtl ein Vermeidungsverhalten sein, um sich nicht noch mehr in Gefahr zu bringen. Wobei ich auch immer denke: nur 100% geführte Zweikämpfe kann man gewinnen und in allen Anderen kann man sich verletzen. So man sie überhaupt und dann halbherzig führt.


Das könnte durchaus sein und sowas ist auch total verständlich. Es gibt auch noch Aspekte wie z.B. subjektives Schmerzempfinden oder Mut, die fairerweise immer eine Rolle spielen sollten. Eigenschaften, die man teilweise einfacher kontrollieren kann, teilweise aber nur schwer. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Niko und Robert Kovač solche Dinge nicht in ihre Betrachtungen mit einbeziehen, wenn sie überlegen, ob ein Spieler für eine bestimmte Position geeignet ist bzw. in Zukunft sein könnte. Grundsätzlich besteht oft ein schmaler Grad, zwischen einer gerechtfertigten und überhöhten Erwartungshaltung. Und wenn der Sportler die überhöhte dann nicht erfüllt, ist er zu oft der Versager. Siehe Brandt.


Brandt ist ein Versprechen gewesen, das nicht voll aufgegangen ist.
Im Prinzip ein sehr guter Fußballer, aber sehr abhängig von einem funktionierenden Team und seinem Selbstvertrauen. Wie ihm in der Hinrunde letzte Saison Bälle versprange, dass sogar Flipper Klinsmann neidisch geworden wäre, zeigte mMn auch, dass er mit der Vize-Kapitänsrolle mental überfordert war, spätestens als es nicht lief. Hoffe er findet mit Saisonbeginn direkt seine Form und kann etwas auf der Welle surfen. :-)

Das hoffe ich auch. Da bin ich wirklich riesig gespannt auf Kovač Händchen.

Das mit dem Preise treiben wird aber auch langsam zum Running Gag

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 11.07.2025, 11:03 (vor 186 Tagen) @ Thofrock

Wobei man aber schon oft Spieler geholt hat, die man gar nicht brauchte :-)

Das wäre wiederum schlau

Thofrock, Freitag, 11.07.2025, 13:28 (vor 185 Tagen) @ Floatdownstream

Mit dem Argument in künftige Verhandlungen zu gehen. :-))

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

docity, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 09:14 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Es passt nicht so ganz hier rein, aber ins Thema, auf welchen Positionen wir noch jemanden benötigen:
Ich finde, wir haben zu wenig Tiefe auf den Außen der 5er Kette: Links haben wir Bensebaini und Svensson. Svensson ist ein Volltreffer, aber Bensebaini ist kein Aussenspieler. Hier fehlt mir ein zweiter Spieler, der links in der 5er Kette seine Heimat hat. Auch die rechte Seite sehe ich problematisch. Für Couto ist es genau die richtige Position, aber hier gibt es die Frage, wird er es im zweiten Jahr schaffen, sich genügend zu steigern. Für mich ist Ryerson ein Viererkettenspieler. Dort kann er seine Stärken ausspielen. Meiner Meinung nach ist er für die 5er Kette nicht offensivstark genug. D.h. auch rechts gibt es u.U. Personalbedarf

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

koom, Freitag, 11.07.2025, 12:30 (vor 185 Tagen) @ docity

Ich finde, wir haben zu wenig Tiefe auf den Außen der 5er Kette: Links haben wir Bensebaini und Svensson. Svensson ist ein Volltreffer, aber Bensebaini ist kein Aussenspieler. Hier fehlt mir ein zweiter Spieler, der links in der 5er Kette seine Heimat hat. Auch die rechte Seite sehe ich problematisch. Für Couto ist es genau die richtige Position, aber hier gibt es die Frage, wird er es im zweiten Jahr schaffen, sich genügend zu steigern. Für mich ist Ryerson ein Viererkettenspieler. Dort kann er seine Stärken ausspielen. Meiner Meinung nach ist er für die 5er Kette nicht offensivstark genug.

Da widerspreche ich nicht, aber würde den Bedarf nicht hoch stecken. Die Position ist nicht so essentiell und man hat gegebenfalls brauchbare Notlösungen, die die Rolle solide erfüllen können. Bensebaini und Ryerson decken den defensiven Part ab und nach vorne sind sie "ok" genug.

Dort jetzt teurere/bessere Leute zu haben wäre vermutlich etwas dekadent. Wünschenswert wäre, wenn man da ein paar Talente hätte, die man dann bringen und heranführen kann. Der BVB ist unter Kovac stabil genug, um auch mal einen "Ausfall" auf dem Platz zu haben.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

DomJay, Köln, Freitag, 11.07.2025, 13:49 (vor 185 Tagen) @ koom

Ich finde, wir haben zu wenig Tiefe auf den Außen der 5er Kette: Links haben wir Bensebaini und Svensson. Svensson ist ein Volltreffer, aber Bensebaini ist kein Aussenspieler. Hier fehlt mir ein zweiter Spieler, der links in der 5er Kette seine Heimat hat. Auch die rechte Seite sehe ich problematisch. Für Couto ist es genau die richtige Position, aber hier gibt es die Frage, wird er es im zweiten Jahr schaffen, sich genügend zu steigern. Für mich ist Ryerson ein Viererkettenspieler. Dort kann er seine Stärken ausspielen. Meiner Meinung nach ist er für die 5er Kette nicht offensivstark genug.


Da widerspreche ich nicht, aber würde den Bedarf nicht hoch stecken. Die Position ist nicht so essentiell und man hat gegebenfalls brauchbare Notlösungen, die die Rolle solide erfüllen können. Bensebaini und Ryerson decken den defensiven Part ab und nach vorne sind sie "ok" genug.

Dort jetzt teurere/bessere Leute zu haben wäre vermutlich etwas dekadent. Wünschenswert wäre, wenn man da ein paar Talente hätte, die man dann bringen und heranführen kann. Der BVB ist unter Kovac stabil genug, um auch mal einen "Ausfall" auf dem Platz zu haben.

Man sollt nicht vergessen, dass man nächstes Jahr da günstig an einen jungen deutschen Spieler kommen kann, der den BVB im Herzen trägt ;-)

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

koom, Freitag, 11.07.2025, 14:17 (vor 185 Tagen) @ DomJay

Man sollt nicht vergessen, dass man nächstes Jahr da günstig an einen jungen deutschen Spieler kommen kann, der den BVB im Herzen trägt ;-)

Uh, oh... hilf mir mal. Wer ist da gemeint?

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

DomJay, Köln, Freitag, 11.07.2025, 14:18 (vor 185 Tagen) @ koom

Man sollt nicht vergessen, dass man nächstes Jahr da günstig an einen jungen deutschen Spieler kommen kann, der den BVB im Herzen trägt ;-)


Uh, oh... hilf mir mal. Wer ist da gemeint?

Rothe :)

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 14:49 (vor 185 Tagen) @ DomJay

Man sollt nicht vergessen, dass man nächstes Jahr da günstig an einen jungen deutschen Spieler kommen kann, der den BVB im Herzen trägt ;-)


Uh, oh... hilf mir mal. Wer ist da gemeint?


Rothe :)

Wenn der so weiter macht dürfte der auch ernsthafter Bensebaini Ersatz werden.....

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

DomJay, Köln, Freitag, 11.07.2025, 14:59 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Man sollt nicht vergessen, dass man nächstes Jahr da günstig an einen jungen deutschen Spieler kommen kann, der den BVB im Herzen trägt ;-)


Uh, oh... hilf mir mal. Wer ist da gemeint?


Rothe :)


Wenn der so weiter macht dürfte der auch ernsthafter Bensebaini Ersatz werden.....

Ich weiß nicht, Baumgart setzt ihn als LV und LM ein. Als LIV habe ich ihn nicht auflaufen gesehen. Würde ich auch nicht so sehen.

Wichtig wäre, dass er 25/26 noch öfters den LV Part spielt. Dann wäre er sicher ein guter Herausforderer für Svensson. Benese müssten wir dann aber trotzdem noch zu 50 ersetzen :)

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 15:01 (vor 185 Tagen) @ DomJay

Man sollt nicht vergessen, dass man nächstes Jahr da günstig an einen jungen deutschen Spieler kommen kann, der den BVB im Herzen trägt ;-)


Uh, oh... hilf mir mal. Wer ist da gemeint?


Rothe :)


Wenn der so weiter macht dürfte der auch ernsthafter Bensebaini Ersatz werden.....


Ich weiß nicht, Baumgart setzt ihn als LV und LM ein. Als LIV habe ich ihn nicht auflaufen gesehen. Würde ich auch nicht so sehen.

Wichtig wäre, dass er 25/26 noch öfters den LV Part spielt. Dann wäre er sicher ein guter Herausforderer für Svensson. Benese müssten wir dann aber trotzdem noch zu 50 ersetzen :)

Deswegen schrieb ich ja "weiter" macht.
Und sollte er "nur" die Aussenbahn beackern können wäre das trotzdem mehr als ausreichend.
Ich sehe halt bei nem bald 21 jährigen durchaus noch potential sich zu verbessern, vor allem weil er aufgrund seiner Größe auch durchaus kopfballstark ist.
Er sagte ja vor nem Jahr selbst dass er defensiv noch zulegen müsse.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

docity, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 13:38 (vor 185 Tagen) @ koom

Ich halte diese Positionen in diesem System schon für wichtig, da sie wichtig für die Offensive sind. Um defensive Gegner zu knacken, benötigen wir dort offensiv starke Spieler

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

koom, Freitag, 11.07.2025, 13:51 (vor 185 Tagen) @ docity

Ich halte diese Positionen in diesem System schon für wichtig, da sie wichtig für die Offensive sind. Um defensive Gegner zu knacken, benötigen wir dort offensiv starke Spieler

Ist halt Ansichtssache. Die Positionen sind nicht unwichtig. Aber du kannst auch mit etwas "Nummer sicher" dort zurechtkommen übergangsweise. Die Positionen sind doppelt besetzt, das ist schon mal gut.

Ich sehe halt nicht, dass man für alle 11 Feldpositionen starken Ersatz holen will und vor allem kann. Und ich denke, in Kovacs System ist die "Crunchzone", also wo es vorne zur Sache geht, direkt im Zentrum vor und im Strafraum. Ein Brandt-Ersatz, dazu vielleicht ein weiterer Mittelstürmer wäre IMO schon wichtig, auch, weil die jeweils "neben" ihrer Erstbesetzung mal spielen können.

Also nur zur Sicherheit: Ich fände dort 1-2 Alternativen auch noch gut. Muss halt kein Topspieler sein, aber wenn man da ein Talent heranführen und reinwerfen könnte, wäre schon ziemlich nice.

Chukwuemeka ist kein 10er.

creatinovic, Hannover, Freitag, 11.07.2025, 09:40 (vor 186 Tagen) @ docity

ein Box-to-Box-Spieler mit zweifellos guter Technik. zu ähnlich zu Jobe und Nmecha.

nun wollen unsere Verantwortlichen mit Kovac gehen und wollen ihm Prios in den Transfers nicht zugestehen? Jeder Fan sieht, dass die Zentrale unser Problem ist und wir einen spielstarken 6er + kreativen 10er fürs letzte Drittel zur Chancenkreierung brauchen.

Chukwuemeka ist kein 10er.

Spirit_in_Black, Rheine, Freitag, 11.07.2025, 12:17 (vor 185 Tagen) @ creatinovic

ein Box-to-Box-Spieler mit zweifellos guter Technik. zu ähnlich zu Jobe und Nmecha.

nun wollen unsere Verantwortlichen mit Kovac gehen und wollen ihm Prios in den Transfers nicht zugestehen? Jeder Fan sieht, dass die Zentrale unser Problem ist und wir einen spielstarken 6er + kreativen 10er fürs letzte Drittel zur Chancenkreierung brauchen.

Er mag kein reiner 10er sein wie ein Möller oder Rosicky - aber durch seine Dribblings, Dynamik und Körperlichkeit kann er Räume kreieren und Spielsituationen auflösen. Das kommt dem schon recht nahe - wenn, ja wenn er fit wäre

Chukwuemeka ist kein 10er.

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 11.07.2025, 09:56 (vor 186 Tagen) @ creatinovic

Also wenn alle fit und stabil sind wäre es schon ein körperlich starkes und technisch gutes Mittelfeld mit Chucky Nmecha und Jobe. Ich sehe nur keine Aufstellung in der es sinnvoll wäre alle 3 zu bringen.

Chukwuemeka ist kein 10er.

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 09:59 (vor 186 Tagen) @ Weeman

Wenn(!!!!!!)...wennnnn die sich einig werden bzw. schnell die Balance und Spielvoraussicht entwickeln....könnten zumindest mind. 2 der genannten defensiv absichern sobald es nötig wird.

Ich persönlich würde darauf aber definitiv nicht bauen :-D

Chukwuemeka ist kein 10er.

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 10:22 (vor 186 Tagen) @ Flankengott

Wenn(!!!!!!)...wennnnn die sich einig werden bzw. schnell die Balance und Spielvoraussicht entwickeln....könnten zumindest mind. 2 der genannten defensiv absichern sobald es nötig wird.

Ich persönlich würde darauf aber definitiv nicht bauen :-D

Keine Ahnung wie Bellingham die sehr lange Saison verkraftet, aber bei Nmecha und Chukwuemeka ist doch die Ausfallzeit recht hoch, zumindest wäre es fahrlässig es anders einzuplanen.

Chukwuemeka ist kein 10er.

Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 12:57 (vor 185 Tagen) @ bobschulz

Keine Ahnung wie Bellingham die sehr lange Saison verkraftet, aber bei Nmecha und Chukwuemeka ist doch die Ausfallzeit recht hoch, zumindest wäre es fahrlässig es anders einzuplanen.

Bellingham hat mit seinen 19 Jahren zumindest bereits zwei sehr lange Saisons mit je über 40 Spielen und 3.600 Minuten hinter sich gebracht.
Das übertreffen bei uns vergangene Saison neben Kobel nur Guirassy und Groß.

Chukwuemeka ist kein 10er.

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 14:01 (vor 185 Tagen) @ Zaungast

Keine Ahnung wie Bellingham die sehr lange Saison verkraftet, aber bei Nmecha und Chukwuemeka ist doch die Ausfallzeit recht hoch, zumindest wäre es fahrlässig es anders einzuplanen.


Bellingham hat mit seinen 19 Jahren zumindest bereits zwei sehr lange Saisons mit je über 40 Spielen und 3.600 Minuten hinter sich gebracht.
Das übertreffen bei uns vergangene Saison neben Kobel nur Guirassy und Groß.

Ist mir klar und ich würde ihn- auf Holz klopfend!- auch als den körperlich stabilsten der 3 einschätzen. Aber seine Pause war halt sehr kurz mit Klub-WM nach Aufstiegsplayoffs. Gerne dürfen -er und- die anderen beiden aber die gesamte Saison 100% fit und in Form sein. Und Chukwuemeka das gerne bei uns. :-)

Chukwuemeka ist kein 10er.

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 11.07.2025, 09:47 (vor 186 Tagen) @ creatinovic

ein Box-to-Box-Spieler mit zweifellos guter Technik. zu ähnlich zu Jobe und Nmecha.

Das hatte ich auch gehört und so habe ich ihn eigentlich auch erwartet. Aber ich muss sagen, dass ich ihn vor der eigenen Box eigentlich kaum wahrgenommen habe. Liegt natürlich auch daran, wie er bislang eingesetzt wurde, aber da war eigentlich kein Box-to-Box-Spieler.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 09:13 (vor 186 Tagen) @ bastlke

ein Artikel hinter der Paywall:

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-trainer-niko-kovac-draengt-auf-verstaerkungen-einen-wunsch-wollen-ihm-die-bosse-nicht-erfuellen-w1053690-2001730256/

Grob zusammengefasst:
Kovac möchte einen richtigen 6er - Kehl/Ricken sehen kein Bedarf. Da Ihrer Meinung nach bereits genügend Spieler im Mittefeld alle möglichen Positionen spielen können, darunter aber kein 6er.

Für die 10 ist Chucky auserwählt.

> Bakayoko ist immer noch ein Thema.


Hoffentlich setzt sich Kovac durch, und wir holen eine Holding 6.

Bei der Nummer würde ich mir wünschen, dass die Person, die diesen Transfer so spannend findet, sich bei Verpflichtung, öffentlich dazu bekennt.
Nicht am Ende in X Monaten dann kommen und sagen:"naja eigentlich war das noch ein Mislintat Transfer...."

Einfach nur um zu wissen wen man dafür eines Tages...loben darf ;-)

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Lordran, Freitag, 11.07.2025, 09:11 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Würde ich ihm spontan Recht geben. Die Kassen sind voll, Gittens weg, Duranville verletzt. Klar ist noch Zeit, aber es sollte definitiv noch was passieren.
Und Chucky plant man für die 10? Sehr gewagt.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Andy09, Freitag, 11.07.2025, 13:18 (vor 185 Tagen) @ Lordran

Würde ich ihm spontan Recht geben. Die Kassen sind voll, Gittens weg, Duranville verletzt. Klar ist noch Zeit, aber es sollte definitiv noch was passieren.
Und Chucky plant man für die 10? Sehr gewagt.

Man hat ihn lange genug im Training gehabt.
Was er technisch kann haben alle gesehen.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Didi, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 14:33 (vor 185 Tagen) @ Andy09

Er kann sicher was. Aber wie viel würdest du wetten, dass er von den 50 Pflichtspielen (34+4+12) nächstes Jahr auch wirklich 35 von Beginn an bestreiten kann?

Irgendwie haben wir dank Kehls Arbeit derzeit 15 Spieler im Kader, die eigentlich eher für die Positionen 14-19 im Kader taugen, aber beim Gehalt sind dann wieder 15 Spieler bezahlt, als würden sie die Positionen 2-7 abdecken.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 14:51 (vor 185 Tagen) @ Didi

Er kann sicher was. Aber wie viel würdest du wetten, dass er von den 50 Pflichtspielen (34+4+12) nächstes Jahr auch wirklich 35 von Beginn an bestreiten kann?

Irgendwie haben wir dank Kehls Arbeit derzeit 15 Spieler im Kader, die eigentlich eher für die Positionen 14-19 im Kader taugen, aber beim Gehalt sind dann wieder 15 Spieler bezahlt, als würden sie die Positionen 2-7 abdecken.

Ich weiss, wir sind ja wirklich häufig nicht einer Meinung, aber welche 15 Spieler sind denn beim BVB, die "unwürdig" (meine Aussage!) sind beim BVB in der ersten 11 zu spielen?
Wohlgemerkt, wir haben dennoch 57 Punkte geholt und sind 4. geworden.
Not the yellow from the egg, aber so wie Du schreibst haben wir 90% an Spielern die eines CL Teilnehmers (im Viertelfinale) nicht würdig sind.
Finde ich schon schwer.....

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

DDM, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 16:55 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Der Kader ist schlecht, egal was ein Kehl oder Ricken da auch sehen mag. Wie viele von unseren Spieler im Kader Traut ihr mehr als 3/4 in der Saison für gute Spiele zu? Wir haben so gut wie kaum noch Spieler die auf längere Distanz mal eine ordentliche Leistung abrufen können. Eigentlich müssen noch so einige gehen bevor wir uns um die neuen kümmern

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:01 (vor 185 Tagen) @ DDM

Der Kader ist nicht schlecht. Der Kader ist nur nicht auf Niveau von Bayern, City oder Paris. Oder gut genug um Bayern herauszufordern. Ja das ist so. Aber die Erwartungshaltung ist auch viel zu hoch hier.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 17:13 (vor 185 Tagen) @ DDM

Der Kader ist schlecht, egal was ein Kehl oder Ricken da auch sehen mag. Wie viele von unseren Spieler im Kader Traut ihr mehr als 3/4 in der Saison für gute Spiele zu? Wir haben so gut wie kaum noch Spieler die auf längere Distanz mal eine ordentliche Leistung abrufen können. Eigentlich müssen noch so einige gehen bevor wir uns um die neuen kümmern

Diese Polemik ist angesichts der Ergebnisse einfach daneben.
Der Kader bietet Spielraum (von mir aus genug) für Verbesserungen ganz klar.
Aber wenn unser Kader schlecht ist und die Trainer wie terzic und sahin auch schlecht sind/wären, wie sind denn dann die letzten drei Jahre zu erklären?
Vor Glück eingeschissen?
Entweder waren die Trainer doch besser als gedacht oder die Spieler sind es....

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Didi, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 18:07 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Ergebnisse flaggen was aus? 39 Punkte Rückstand auf Leverkusen in 2 Saisons. Darauf kann man sich ausruhen, doch.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Intertanked, Berlin, Freitag, 11.07.2025, 18:31 (vor 185 Tagen) @ Didi

Ergebnisse flaggen was aus? 39 Punkte Rückstand auf Leverkusen in 2 Saisons. Darauf kann man sich ausruhen, doch.

Niemand darf sich auf der Bundesligaperformance der letzten Jahre ausruhen. Ist ja offensichtlich, aber sich an der einen historischen Anomalie in 120 Jahren Leverkusener Fußballgeschichte auszurichten, ist auch ein kurzer Hüpfer.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:19 (vor 185 Tagen) @ Didi

Ergebnisse flaggen was aus? 39 Punkte Rückstand auf Leverkusen in 2 Saisons. Darauf kann man sich ausruhen, doch.

Wenn man nur einzelne Punkte aus meinen posts nimmt geb ich mich geschlagen, dann hast du vollkommen recht.
Hab ich natürlich genau so gesagt.

Dir als finanzkenner sollte aber schon klar sein dass dieser grottige Kader mit dem man nichts holen kann nicht mal eben ausgetauscht werden kann.....

Gibt's wirklich nur schwarz und weiß?

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Didi, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 15:12 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Also "würdig" für die Positionen 1-11 sind aus meiner Sicht: (Svensson bewerte ich dann beim ersten Schnee, ok?)

1) Kobel
2) Guirassy
3) Schlotterbeck

Und dann in wirklich guten Phasen
4) Adeyemi (6-7 Spiele pro Saison)
5) Nmecha (6-7 Spiele pro Saison)
6) Süle (grundsätzlich ein Top-Spieler, aber bringt die PS viel zu selten auf den Boden)

Und dann hat man diese Gilde um Gross, Can, Sabitzer, Ryerson, Anton, Brandt, Reyna, Couto, Beier und Brandt, die mE halt eher für die Plätze 7-9 taugen. Natürlich hat da jeder mal seine Ausreisser und stabilen Phasen und natürlich sind wir immer mal wieder in der Lage, Werder Bremen zu Hause so richtig zu vermöbeln.

Aber Platz 9 in der Auswärtstabelle, Plätze 4+5 in der Liga und 5 Niederlagen gegen Stuttgart am Stück kommen wohl nicht deshalb, weil da eigentlich jeder ein Top-Mann ist.

Sieh dir mal den Kader im Pokal-Finale gegen RB an 2021 mit Haaland, Bellingham, Sancho, Reus, Hummels, Pisczek, Guerreiro, Witsel, Akanji und einem damals noch richtigen guten Reyna an. Da hatten wir noch 8-10 richtige Topleute im kader, heute sind es wohl noch 3.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:28 (vor 185 Tagen) @ Didi

Ja so 25 Spieler der Marke Schlotterbeck, Guirassy wär schon was. Endlich das Triple angreifen, was soll der Geiz.

Der Verweis auf Stuttgart ist auch lustig. Demirovic, Undav, Führich oder Mittelstädt müssen ja wahre Weltklasse Spieler sein.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 15:24 (vor 185 Tagen) @ Didi

Also "würdig" für die Positionen 1-11 sind aus meiner Sicht: (Svensson bewerte ich dann beim ersten Schnee, ok?)

1) Kobel
2) Guirassy
3) Schlotterbeck

Und dann in wirklich guten Phasen
4) Adeyemi (6-7 Spiele pro Saison)
5) Nmecha (6-7 Spiele pro Saison)
6) Süle (grundsätzlich ein Top-Spieler, aber bringt die PS viel zu selten auf den Boden)

Und dann hat man diese Gilde um Gross, Can, Sabitzer, Ryerson, Anton, Brandt, Reyna, Couto, Beier und Brandt, die mE halt eher für die Plätze 7-9 taugen. Natürlich hat da jeder mal seine Ausreisser und stabilen Phasen und natürlich sind wir immer mal wieder in der Lage, Werder Bremen zu Hause so richtig zu vermöbeln.

Aber Platz 9 in der Auswärtstabelle, Plätze 4+5 in der Liga und 5 Niederlagen gegen Stuttgart am Stück kommen wohl nicht deshalb, weil da eigentlich jeder ein Top-Mann ist.

Sieh dir mal den Kader im Pokal-Finale gegen RB an 2021 mit Haaland, Bellingham, Sancho, Reus, Hummels, Pisczek, Guerreiro, Witsel, Akanji und einem damals noch richtigen guten Reyna an. Da hatten wir noch 8-10 richtige Topleute im kader, heute sind es wohl noch 3.

Da Du dies ja auch schon angemerkt hast, ich will die Spieler da gar nicht auf irgendetwas runter brechen, eben weil gerade die erste Saisonhälfte absolut fatal war, inkl. der Trainerauswahl (aber das war es in der Liga ja auch schon letzte Saison).

Das wir mal mehr Top Leute hatten unterschreibe ich sofort, aber so wie sich der Markt entwickelt wage ich zu bezweifeln, dass wir dieses Niveau wieder erreichen können.
In Summe war unser Kader von 21 ja sogar dem heutigen Bayern Kader ebenbürtig.....

Ich denke Du bist da im Kontext deutlich zu pessimistisch, während ich wohl zu optimistisch bin, aber meiner Meinung nach haben wir schon einen Top 4 KAder.
Und ja, das ist in Anbetracht des Geldes "zu wenig" aber man kann halt die Zeit nach Favre mit unseren Mitteln eher nicht in 2 oder 3 Jahre aufarbeiten.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Didi, Schweiz, Freitag, 11.07.2025, 15:39 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Top 4 Kader ist mit Top 2 Mitteln halt einfach zu wenig, ist ja nicht so komplex.

Und wenn man es schon individuell nicht auffangen kann, dann doch wenigstens durch eine "runde" Mannschaft mit klarer Ausrichtung oder aber mindestens einem Gehaltsniveau, dank dem man jedes Jahr 2-3 Talente aus eigener Kraft holen kann, die sich hier dann entwickeln können.

Ich bin einfach wirklich wahnsinnig deprimiert und es ist kein Ende in Sicht.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:30 (vor 185 Tagen) @ Didi

Top 3 Mitteln. Da ist Top 4 völlig in Ordnung weil es immer kurzzeitig Überraschungsteams gibt die dann wieder verschwinden.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 15:43 (vor 185 Tagen) @ Didi

Top 4 Kader ist mit Top 2 Mitteln halt einfach zu wenig, ist ja nicht so komplex.

Bin ich ja bei Dir, würde ich nie anders behaupten.

Und wenn man es schon individuell nicht auffangen kann, dann doch wenigstens durch eine "runde" Mannschaft mit klarer Ausrichtung oder aber mindestens einem Gehaltsniveau, dank dem man jedes Jahr 2-3 Talente aus eigener Kraft holen kann, die sich hier dann entwickeln können.

Auch wenn Du das so nicht siehst, aber seit Ricken und jetzt mit Kovac bin ich guter Dinge dass dies in diese Richtung läuft. Diesbezüglich erwarte ich aber auch keine "Wunderheilung" in 1 oder 2 Jahren.

Ich bin einfach wirklich wahnsinnig deprimiert und es ist kein Ende in Sicht.

Ich finde schon dass sich da einiges ändert.
Bin aber bei sowas tiefenentspannt und eher Optimist.
Der "erste" Anfang ist ja zb mit Broich für die Jugend gemacht worden.
Jetzt Kovac als erster vernünftiger Trainer mit einer gewissen Vita seit Favre....

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 11.07.2025, 19:31 (vor 185 Tagen) @ bambam191279

Top 4 Kader ist mit Top 2 Mitteln halt einfach zu wenig, ist ja nicht so komplex.

Bin ich ja bei Dir, würde ich nie anders behaupten.

Und wenn man es schon individuell nicht auffangen kann, dann doch wenigstens durch eine "runde" Mannschaft mit klarer Ausrichtung oder aber mindestens einem Gehaltsniveau, dank dem man jedes Jahr 2-3 Talente aus eigener Kraft holen kann, die sich hier dann entwickeln können.

Auch wenn Du das so nicht siehst, aber seit Ricken und jetzt mit Kovac bin ich guter Dinge dass dies in diese Richtung läuft. Diesbezüglich erwarte ich aber auch keine "Wunderheilung" in 1 oder 2 Jahren.

Ich bin einfach wirklich wahnsinnig deprimiert und es ist kein Ende in Sicht.

Ich finde schon dass sich da einiges ändert.
Bin aber bei sowas tiefenentspannt und eher Optimist.
Der "erste" Anfang ist ja zb mit Broich für die Jugend gemacht worden.
Jetzt Kovac als erster vernünftiger Trainer mit einer gewissen Vita seit Favre....

Ich bin da auch eher optimistisch unterwegs und bin da auch in vielen Punkten oft auf deiner Seite. So auch hier. Seit Kovac da ist dreht sich da was in die richtige Richtung. Die sogenannten Basics stehen wieder mehr im Vordergrund und ich glaube, dass unser Kader in der nächsten Saison deutlich fitter sein wird.

Ich sehe das übrigens mit dem "fehlenden" 6er gar nicht so dramatisch. Der Plan scheint ja zu sein, dass unser ZOM robuster sein soll als ein Brandt es ist. Dadurch würde unser DM deutlich weniger zu tun bekommen und in 80% der Spiele (zumindest in der Liga) müssen wir eh das Spiel machen, da wäre es wohl wichtiger da vorne Spieler zu haben, die aktiver gegen den Ball arbeiten. Heißt, dass wir wieder mehr als gesamte Mannschaft verteidigen und dadurch schon präsenter wären

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Alex, Block 12, Freitag, 11.07.2025, 09:13 (vor 186 Tagen) @ Lordran

Einen Spieler einplanen, der nichtmal zwei Spiele am Stück schafft ist auch wieder so sinnvoll sollte das stimmen.

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Alex, Block 12, Freitag, 11.07.2025, 09:06 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Diese Transferplanung ist schon wieder so grottenschlecht was die Zugänge angeht, Wahnsinn.
Drei Tage vor Schluss wacht Kehl dann auf und guckt wen man noch von den Ersatzbänken der Premier League so ausleihen kann und im Herbst setzt dann wieder die große Verwunderung ein warum es nicht läuft..

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Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 11.07.2025, 08:53 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Ich hoffe stark, dass noch etwas getan wird, auch wenn ich bisher recht zufrieden bin. Wir haben ja noch was Zeit. Sollte es mit diesem Kader in die Saison gehen und dann wieder nicht laufen, muss Kehl gehen.

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DomJay, Köln, Freitag, 11.07.2025, 08:50 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Es ist nun im Sommer 2025 eben der falsche Zeitpunkt. Ende der Saison wird man Platz haben für einen neuen 6er, oder aber es geht mindestens 1er.

Das könnte je nach Situation Nmecha, Sabitzer oder Can sein. Özcan ist auch noch da. Ich verstehe da Kehl, er muss ein Gesamtbudget einhalten und zu viele Spieler ohne Perspektive will man nicht haben.

Aber gut, 11.07. nicht 26.08 heute. Also entspannt bleiben. Ich denke, Kehl/Ricken würden gerne den Wunsch erfüllen. Von daher bin ich optimistisch, dass am Ende ein 6er kommen wird.

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Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 11.07.2025, 08:59 (vor 186 Tagen) @ DomJay

Das könnte je nach Situation Nmecha, Sabitzer oder Can sein. Özcan ist auch noch da. Ich verstehe da Kehl, er muss ein Gesamtbudget einhalten und zu viele Spieler ohne Perspektive will man nicht haben.

Keiner von denen ist doch ein vertretbarer 6er bei uns. Can will da keiner mehr sehn. Özcan auch nicht. Nmecha und Sabitzers Position ist es auch nicht. Ich kann ja verstehen, dass die Situation da misslich ist. Aber aus 4 katastrophalen Optionen wird ja nicht eine veritable.
Und wenn man jetzt noch Chucky holt ist doch viel eher die Frage, warum man sich überhaupt um Bellingham bemüht hat.

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 18:32 (vor 185 Tagen) @ Weeman

Klar ist das Nmechas Position, ausser man will gegen Augsburg oder ähnliche Vereine unbedingt einen Sven Bender auf der 6 haben, was eben in 90% der Spiele völlig unnötig ist.

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DomJay, Köln, Freitag, 11.07.2025, 10:12 (vor 186 Tagen) @ Weeman

Das könnte je nach Situation Nmecha, Sabitzer oder Can sein. Özcan ist auch noch da. Ich verstehe da Kehl, er muss ein Gesamtbudget einhalten und zu viele Spieler ohne Perspektive will man nicht haben.


Keiner von denen ist doch ein vertretbarer 6er bei uns. Can will da keiner mehr sehn. Özcan auch nicht. Nmecha und Sabitzers Position ist es auch nicht. Ich kann ja verstehen, dass die Situation da misslich ist. Aber aus 4 katastrophalen Optionen wird ja nicht eine veritable.
Und wenn man jetzt noch Chucky holt ist doch viel eher die Frage, warum man sich überhaupt um Bellingham bemüht hat.

Du hast meinen Punkt ja gar nicht aufgenommen. Nochmal, es gibt ein Budget und einen Head Count. Und es hilft 0, wenn dafür dann Gehalt in zweistelliger Millionenhöhe die Tribüne schmückt.

Und das ist ein Punkt, es sind Spieler in ausreichender Anzahl vorhanden. Erst wenn da einer geht, wäre ne Lücke vorhanden.

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extremolo, Berlin, Freitag, 11.07.2025, 12:37 (vor 185 Tagen) @ DomJay

Und das ist ein Punkt, es sind Spieler in ausreichender Anzahl vorhanden. Erst wenn da einer geht, wäre ne Lücke vorhanden.

Ist das so? Wir haben aktuell 23 Feldspieler im Kader, darunter Haller und Özcan mit denen der Verein nicht plant sowie drei Talenten, auf die der Trainer nicht setzt.

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Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 11.07.2025, 10:16 (vor 186 Tagen) @ DomJay

Doch klar. Man hat Bellingham geholt. Welche Lücke man damit geschlossen hat ist wohl keinem ersichtlich. Mit dem Geld hätte man locker die 6er Lücke schließen können. Und ob jetzt Sabitzer vorne rechts spielt oder Bellingham macht jetzt für mich erstmal nicht den größten Unterschied. Und die Anzahl der nicht eingesetzten Spieler auch nicht kleiner.

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 09:07 (vor 186 Tagen) @ Weeman

Jup, jup.
Nmecha, Sabitzer....ebenso wie jetzt, hätte man da auch vor dem Bellingham Kauf argumentieren können, dass wir genug Spieler im ZM haben die ähnlich unterwegs sind.
Also -> kein Bedarf

Nicht die Quantität sollte man beachten, sondern die Qualität.

Bin gespannt, was sich da noch so tut oder halt nicht tut

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Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 11.07.2025, 09:14 (vor 186 Tagen) @ Flankengott

Jup, jup.
Nmecha, Sabitzer....ebenso wie jetzt, hätte man da auch vor dem Bellingham Kauf argumentieren können, dass wir genug Spieler im ZM haben die ähnlich unterwegs sind.
Also -> kein Bedarf
Nicht die Quantität sollte man beachten, sondern die Qualität.

Sehe ich genauso. Kehl ist ja auch für beides verantwortlich.

Bin gespannt, was sich da noch so tut oder halt nicht tut

Vielleicht irren wir uns ja auch. Erstes Fazit gibt’s im Herbst. Und dann muss sich in zuerst Kehl verantworten. Oder eben feiern lassen.

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stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 09:06 (vor 186 Tagen) @ Weeman

Wenn Can als 6er eingeplant werden soll braucht es noch einen IV (mehr). Nmecha hat es letzte Saison situativ gut als 6er gemacht. Er ist aber kein Monster des Defensivzweikampfs. Ich weiß nicht ob ich Bellingham als defensiven Zerstörer, den wir mE gut brauchen könnten, sehen soll. Sabitzer ist es definitiv nicht.

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Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 11.07.2025, 09:12 (vor 186 Tagen) @ stfn84

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Bellingham bei seinem Profil für die 6 vorgesehen ist. Bei der Club WM wurde er auch nicht da eingesetzt. Mit ihm hat man meiner Meinung nach keine einzige Lücke geschlossen. Man hat einen Spieler geholt der viele Positionen spielen kann. Davon haben wir aber schon einige. Nur halt nicht einen akzeptablen 6er der sich auch selbst da sieht.

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bastlke, Kempten, Freitag, 11.07.2025, 09:34 (vor 186 Tagen) @ Weeman

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Bellingham bei seinem Profil für die 6 vorgesehen ist. Bei der Club WM wurde er auch nicht da eingesetzt. Mit ihm hat man meiner Meinung nach keine einzige Lücke geschlossen. Man hat einen Spieler geholt der viele Positionen spielen kann. Davon haben wir aber schon einige. Nur halt nicht einen akzeptablen 6er der sich auch selbst da sieht.

Das trifft es eigentlich ganz gut. Das Transferfenster ist ja noch sehr lange geöffnet, aber ja, Stand jetzt, hätten wir Bellingham nicht benötigt. Er ist ein weiterer varibaler Mitteflfeldspieler der wie Sabitzer, Groß und Nmecha polyvalent einsetzbar ist. Aber sicher nicht der ideale Spieler für die 6 und 10.

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Spirit_in_Black, Rheine, Freitag, 11.07.2025, 08:46 (vor 186 Tagen) @ bastlke

So wie es im Podcast besprochen wurde, ist Nmecha für die defensive Position der Doppel 8 vorgesehen.

So wie ich das sehe könnte nur ein reiner def. Spezialist geholt werden wenn Nmecha im UK zu Geld gemacht wird, dort hat er einen Markt.

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AGraute, Freitag, 11.07.2025, 08:33 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Hoffentlich setzt sich Kovac durch, und wir holen eine Holding 6.

Ehrlich gesagt kann ich mit dem Begriff immer noch nichts anfangen und habe keinen Spielertypen vor Augen.
Kann da jemand Spieler als Beispiele nennen?
Ein Zerstörer á la Can / Özcan soll es ja nicht sein - die wären im Kader. Also eher mit dem Ball etwas stärker?! Dann bin ich jedoch relativ schnell bei Nmecha; dem natürlich die Defensivstärke etwas abgeht.
Beides zu verbinden klingt dann schon wieder nach eierlegender Wollmilchsau und dementsprechend extremst selten und vermutlich unbezahlbar.

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 08:38 (vor 186 Tagen) @ AGraute

Holding 6 is der Spielertyp, der unbezahlbar ist, wenn er was taugen soll :-D
Würd sagen....back to the roots 6er. Also Defensiv denkend. Dazu aber noch die Fähigkeiten der Spieleröffnung. Also muss er aus beiden Welten, so einige mitbringen.

Rodri auf jeden Fall, so n bissel de Jong...Thiago vielleicht? Letzterer könnte da aber schon wieder leicht rausfallen, da er dann doch mehr off denkend als deff denkend is.

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Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 08:47 (vor 186 Tagen) @ Flankengott

Holding 6 is der Spielertyp, der unbezahlbar ist, wenn er was taugen soll :-D
Würd sagen....back to the roots 6er. Also Defensiv denkend. Dazu aber noch die Fähigkeiten der Spieleröffnung. Also muss er aus beiden Welten, so einige mitbringen.

Rodri auf jeden Fall, so n bissel de Jong...Thiago vielleicht? Letzterer könnte da aber schon wieder leicht rausfallen, da er dann doch mehr off denkend als deff denkend is.

Und welche Eigenschaft geht Nmecha ab um diese Rolle bei uns zu erfüllen?
Dass er kein Rodri, de Jong oder Thiago ist, weiß ich. Aber diese Spieler werden wir auch nicht in schwarzgelb sehen. Glaube den Bedarf an Rodri würde auch nahezu jeder Trainer bestätigen.

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bastlke, Kempten, Freitag, 11.07.2025, 09:53 (vor 186 Tagen) @ Zaungast

Holding 6 is der Spielertyp, der unbezahlbar ist, wenn er was taugen soll :-D
Würd sagen....back to the roots 6er. Also Defensiv denkend. Dazu aber noch die Fähigkeiten der Spieleröffnung. Also muss er aus beiden Welten, so einige mitbringen.

Rodri auf jeden Fall, so n bissel de Jong...Thiago vielleicht? Letzterer könnte da aber schon wieder leicht rausfallen, da er dann doch mehr off denkend als deff denkend is.


Und welche Eigenschaft geht Nmecha ab um diese Rolle bei uns zu erfüllen?

Dass er kein Rodri, de Jong oder Thiago ist, weiß ich. Aber diese Spieler werden wir auch nicht in schwarzgelb sehen. Glaube den Bedarf an Rodri würde auch nahezu jeder Trainer bestätigen.

Nmecha ist im Zweikampf oft zu passiv, und in der Rückwärtsbewegung ist er mir zu lethargisch. Sein Stellungsspiel ist in meinen Augen noch deutlich verbesserungsfähig um Angriffe frühzeiig zu unterbinden.

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AGraute, Freitag, 11.07.2025, 10:01 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Holding 6 is der Spielertyp, der unbezahlbar ist, wenn er was taugen soll :-D
Würd sagen....back to the roots 6er. Also Defensiv denkend. Dazu aber noch die Fähigkeiten der Spieleröffnung. Also muss er aus beiden Welten, so einige mitbringen.

Rodri auf jeden Fall, so n bissel de Jong...Thiago vielleicht? Letzterer könnte da aber schon wieder leicht rausfallen, da er dann doch mehr off denkend als deff denkend is.


Und welche Eigenschaft geht Nmecha ab um diese Rolle bei uns zu erfüllen?

Dass er kein Rodri, de Jong oder Thiago ist, weiß ich. Aber diese Spieler werden wir auch nicht in schwarzgelb sehen. Glaube den Bedarf an Rodri würde auch nahezu jeder Trainer bestätigen.


Nmecha ist im Zweikampf oft zu passiv, und in der Rückwärtsbewegung ist er mir zu lethargisch. Sein Stellungsspiel ist in meinen Augen noch deutlich verbesserungsfähig um Angriffe frühzeiig zu unterbinden.

Den statistischen Vergleich mit den oben genannten Rodri und de Jong braucht Nmecha mMn nicht fürchten --> sofascore.com (bei Rodri hab ich seine Ballon d'Or Saison 23/24 ausgewählt als Benchmark).
Bei den abgefangenen Bällen ist er mit Rodri auf einem Niveau und die Zweikampfquote kann sich ebenfalls sehen lassen.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 09:01 (vor 186 Tagen) @ Zaungast

Hmm...ich hab doch nur Beispielnamen genannt.

Aber okay, dann halt nun eine Meinung von mir hierzu :-D
Ich persönlich möchte nen reinen 6er. Defensiv denkend und fertig.
Einen Emre Can ohne die Spielintelligenz eines Emre Can.
Glaub die gibt es noch und sind halbwegs bezahlbar.
Davor haben wir Spieler mit Misch-Skillset. Werden die hinten abgesichert, könnte da einiges gehen. Und du musst um die Dynamik deiner Taktik zu verändern, nicht direkt wechseln etc.


Was Nmecha fehlt um ne brauchbare holding 6 zu sein?
Meiner Meinung nach...ganz viel bei der Defensive und die Spielintelligenz.
Auch er ist noch jung und in so ne Rolle darf und kann man auch ruhig reinwachsen. Keine Ahnung ob er das schafft...keine Ahnung ob er in diese Rolle rein soll.

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TiRo, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 08:17 (vor 186 Tagen) @ bastlke

ein Artikel hinter der Paywall:

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-trainer-niko-kovac-draengt-auf-verstaerkungen-einen-wunsch-wollen-ihm-die-bosse-nicht-erfuellen-w1053690-2001730256/

Grob zusammengefasst:
Kovac möchte einen richtigen 6er - Kehl/Ricken sehen kein Bedarf. Da Ihrer Meinung nach bereits genügend Spieler im Mittefeld alle möglichen Positionen spielen können, darunter aber kein 6er.

Für die 10 ist Chucky auserwählt.

Bakayoto ist immer noch ein Thema.

Hoffentlich setzt sich Kovac durch, und wir holen eine Holding 6.

Ich bin da eher bei Kovac. Wir haben keinen Defensivspezielisten im MF, der auch vernünftig einen Pass über 10m an den Mann bringen kann. Das sind idR Generalisten.

Wenn ich dann aber die Positionierung von Bellingham quasi als HS während der Klub WM sehe und Chuck ein möglicher ist...dann frage ich mich, was die Verantwortlichen da in den Spielern sehen.

Beide könnten etwas defensiver deutlich wertvoller für unser Spiel sein.

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stfn84, Köln, Freitag, 11.07.2025, 08:06 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Wenn wir mit einem Kader mit geringeren Alternativen zur Vorsaison starten sollten wird es im Winter doch zwangsläufig wieder zu Nachbesserungen im Kader und ggf. sogar auf der Trainerposition kommen müssen.
Hoffen wir mal, dass die sportlich Verantwortlichen ihre Arbeit machen.

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bastlke, Kempten, Freitag, 11.07.2025, 08:17 (vor 186 Tagen) @ stfn84

Wenn wir mit einem Kader mit geringeren Alternativen zur Vorsaison starten sollten wird es im Winter doch zwangsläufig wieder zu Nachbesserungen im Kader und ggf. sogar auf der Trainerposition kommen müssen.
Hoffen wir mal, dass die sportlich Verantwortlichen ihre Arbeit machen.

Ich hoffe einfach das sich Kovac durchsetzt. Wenn wir mit Reyna nicht mehr planen brauchen wir einen zusätzlichen 10er. Chucky finde ich vorstellbar - er ist Zweikampfstark, dynamisch, kann gut das Spiel beschleunigen, dafür mangelt es an Kreativität, technisch kann er auch noch etwas zulegen.
Gerade die kreative Komponente geht unserem Spiel gegen tiefstehende Gegner ab, daher würde ich hier einen Spieler mit eben diesem Profil favorisieren.

Für Bakayoko sehe ich einfach keine Position im Kader. Als Doppelspitze gehen zwei Spieler aus Beier/Adeyemi/Guirassy. Falls bspw. Adeymi gehen sollte, sieht die Sache anders aus.

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Stallgeruch, Freitag, 11.07.2025, 07:59 (vor 186 Tagen) @ bastlke

ein Artikel hinter der Paywall:

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-trainer-niko-kovac-draengt-auf-verstaerkungen-einen-wunsch-wollen-ihm-die-bosse-nicht-erfuellen-w1053690-2001730256/

Grob zusammengefasst:
Kovac möchte einen richtigen 6er - Kehl/Ricken sehen kein Bedarf. Da Ihrer Meinung nach bereits genügend Spieler im Mittefeld alle möglichen Positionen spielen können, darunter aber kein 6er.

Für die 10 ist Chucky auserwählt.

Bakayoto ist immer noch ein Thema.

Hoffentlich setzt sich Kovac durch, und wir holen eine Holding 6.

Ich kriege wirklich Stiche im Herz wenn ich die Meinung von Kehl/Ricken zu unserem MF lese. Hoffentlich eine Verhandlungstaktik.

Der RN Podcast hat das Thema auch durchgenudelt, Polyvalenz ist gut, aber ein paar Spezialisten wären auch nicht schlecht.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

TerraP, Köln, Freitag, 11.07.2025, 07:57 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Argh, ich weiß, es sind Deine eigenen Worte, aber "genügend Spieler alle möglichen Positionen spielen können". Ja, genau... Teil des Problems.

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Stallgeruch, Freitag, 11.07.2025, 08:00 (vor 186 Tagen) @ TerraP

Argh, ich weiß, es sind Deine eigenen Worte, aber "genügend Spieler alle möglichen Positionen spielen können". Ja, genau... Teil des Problems.

Hat was von Sabitzer als RA Vibes.

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donotrobme, Münsterland, Freitag, 11.07.2025, 07:56 (vor 186 Tagen) @ bastlke

Aber mal ehrlich, welchen 6er können wir uns holen, wenn wir noch Chucky und Bakayoko für marktgerechte Preise holen werden?

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 19:35 (vor 185 Tagen) @ donotrobme

Für Mathias Olesen oder Ibrahima Sissoko, oder einen der anderen 6er aus Liga 2 ist immer genug Geld da.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

donotrobme, Münsterland, Freitag, 11.07.2025, 20:13 (vor 185 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von donotrobme, Freitag, 11.07.2025, 20:17

Es ist halt immer die Frage, wie gut so ein Spieler ist und ob wie viele Spielanteile er erhalten wird.
Auf jeden Svensson gibt es eben auch einen Jojic, Bittencourt, oder Balerdi. Allesamt mit Talent gesegnet, aber der Schritt zu einem größeren Klub kam zu früh.

Aber ich bin kein Scout und habe nicht die Zeit so viel Fußball zu schauen, als dass ich hier einen Geheimtipp nennen könnte. Laut transfermarkt.de gibt es jedenfalls kaum konkretes Interesse an 6ern.
Wenn ich frech wäre, würde ich sagen, lasst uns doch Palhinha ausleihen.

Aber mal realistisch:
Taktisch ließe sich der fehlende 6er auch mit einer 3er Kette lösen. Genug 8er im Kader und Schienenspieler haben wir jedenfalls.

Es ist auch gerade Mal Mitte Juli, das Transferfenster ist noch lange offen. Mal schauen was noch passieren wird.

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breisgauborusse, Freitag, 11.07.2025, 09:57 (vor 186 Tagen) @ donotrobme

Aber mal ehrlich, welchen 6er können wir uns holen, wenn wir noch Chucky und Bakayoko für marktgerechte Preise holen werden?

Müssen wir unbedingt genau diese beiden holen? Chukwuemeka ist zweifellos talentiert, aber auch ständig raus. Gibt es nicht günstigere Zocker? Gefühlt holen wir nur noch 20-30 Millionen Transfers an Spielern, welche schon länger auf dem Markt sind und es nicht geschafft haben bei den Top 5 zu landen. Es sind keine Überraschungen und oder Talente mehr mit dabei.
Holen wir einen Sechser und von mir aus Bakayoko. So lange Sabitzer und Brandt weiterhin bleiben möchten und wir Reyna und Özcan nicht losbekommen, gibt es eben dann keinen Chukwuemeka. Achter haben wir inzwischen genug! Die letzten Transferjahre zeigen einfach, dass der Umbruch bzw. die Perspektive der Mannschaft nicht ordentlich gemeistert wurde. Es waren zu viele mittelmäßigen Transfers dabei.

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VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 11.07.2025, 08:07 (vor 186 Tagen) @ donotrobme

Genau das ist der Punkt: Wir haben nicht das Geld, um alle Schwachstellen zu beheben. Und wenn man beim BVB zum Entschluss kommt, dass andere Baustellen höher zu priorisieren sind, dann liest sich das auch nicht so negativ wie "Ricken/Kehl sehen keinen Bedarf".

Dass wir auf der Sechs einige Spieler haben, ist ja unbestritten. Problem ist hier eher die Qualität.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

amyR, Freitag, 11.07.2025, 15:26 (vor 185 Tagen) @ VM

Das mit dem kein Geld ist so krass bei uns, Wir müssen die Berater und Spieler ja praktisch mit Handgeldern zuschütten. Dazu kommen völlig überzogene Verträge bei einigen. Wenn wir wirklich kein Geld haben, dann versteh ich den Bellingham Transfer nicht (nur aus Geld Perspektive). Weil mit OM, DM und Offensive Außenbahn(und ich rede von einem Spieler der das wirklich kann und nicht not gedrungen (Beier, Adeyemi) da spielen muss), haben wir definitiv größere Baustellen im Kader. Aber ich verstehe unsere Transferpolitik schon seit Jahren nicht.

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 19:51 (vor 185 Tagen) @ amyR

Du könntest bestimmt auch alles besser als Leute die sich tagtäglich damit beschäftigen.
Im übrigen gibt es Zahlen zu allem. Da muss man nicht spekulieren, sondern kann einfach nachschauen.

Und ja natürlich zahlen wir extrem viele Beraterkosten. Auch einer der Gründe warum man nicht jeden eingenommenen Euro in Transfers stecken kann, wie in Computerspielen.

https://www.kicker.de/bundesliga-zahlt-fast-250-millionen-euro-an-berater-1122452/artikel

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 15:31 (vor 185 Tagen) @ amyR

Das mit dem kein Geld ist so krass bei uns, Wir müssen die Berater und Spieler ja praktisch mit Handgeldern zuschütten. Dazu kommen völlig überzogene Verträge bei einigen. Wenn wir wirklich kein Geld haben, dann versteh ich den Bellingham Transfer nicht (nur aus Geld Perspektive). Weil mit OM, DM und Offensive Außenbahn(und ich rede von einem Spieler der das wirklich kann und nicht not gedrungen (Beier, Adeyemi) da spielen muss), haben wir definitiv größere Baustellen im Kader. Aber ich verstehe unsere Transferpolitik schon seit Jahren nicht.

Seit Kovac spielen wir ohne offensive Aussen.
Wie oft muss man das noch sagen.
Ferner gibt es auch DEN 10er nicht, es sind eher Halbstürmer die gerne mal ausweichen.
Mit 10er spielen wir , wenn wir 2 echt Spitzen haben, was zwar vorkommt, aber eher selten.

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Sascha, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 08:28 (vor 186 Tagen) @ VM
bearbeitet von Sascha, Freitag, 11.07.2025, 08:32

Genau das ist der Punkt: Wir haben nicht das Geld, um alle Schwachstellen zu beheben. Und wenn man beim BVB zum Entschluss kommt, dass andere Baustellen höher zu priorisieren sind, dann liest sich das auch nicht so negativ wie "Ricken/Kehl sehen keinen Bedarf".

Dass wir auf der Sechs einige Spieler haben, ist ja unbestritten. Problem ist hier eher die Qualität.

Dann freuen wir uns mal auf "Wir wissen es besser". Das neue Meisterwerk der Produzenten von "Platz 4", "Platz 5" und der erfolgreichen Serie "Trainerentlassungen". Und natürlich darf auch das Spin-Off "hektische Wintertransfers" nicht unter den Tisch fallen.

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Eisen, DO, Freitag, 11.07.2025, 08:34 (vor 186 Tagen) @ Sascha

LOL :D

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VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 11.07.2025, 08:33 (vor 186 Tagen) @ Sascha

Klar, Kritik an der Entscheidung wird kommen, wenn es nicht läuft. Die kommt aber auch, wenn wir einen Sechser holen (trotz vorhandenem Personal auf der Position) und dafür die Baustelle auf der Außenbahn oder im kreativen Bereich nicht angehen.

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Invis, Freitag, 11.07.2025, 08:49 (vor 186 Tagen) @ VM

Man hört halt immer dass wir angeblich so viele Spieler haben die alles mögliche können dabei hat man während der letzten Saisons gesehen dass genau das eben nicht der Fall ist. Man kann sie da aufstellen aber dann sieht es halt so aus wie es in Teilen aussah.

Wenn man dann nicht alle Lücken geschlossen hat kommt die Geschichte von den Jugendspielern die man angeblich fördern will und deswegen keinen IV oder LV oder RA holt. Nur um sie dann in der Saison selbst in der größten Not nicht aufzustellen weil die Geschichte eben schlichtweg Unfug war.

Dann hat man Geld um für 35 Mio einen Jobe zu holen der aber ausgerechnet auf einer Position spielt auf der man tatsächlich zahlreiche Spieler hat. Jetzt hat man den vierten oder fünften ZM aber keinen kreativen OM geschweige denn einen 1:1 Spieler für die außenbahnen.

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 19:58 (vor 185 Tagen) @ Invis

Zahlreiche Spieler die laut Mehrheitsmeinung hier kaum Bundesliga Qualität haben. Da kann man schonmal einen Bellingham holen, sonst wird wieder über verpasste Chancen gejammert, wenn er in 2 Jahren für 100 Millionen zum nächsten Verein wechselt.

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bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 13:21 (vor 185 Tagen) @ Invis

Man hört halt immer dass wir angeblich so viele Spieler haben die alles mögliche können dabei hat man während der letzten Saisons gesehen dass genau das eben nicht der Fall ist. Man kann sie da aufstellen aber dann sieht es halt so aus wie es in Teilen aussah.

Wenn man dann nicht alle Lücken geschlossen hat kommt die Geschichte von den Jugendspielern die man angeblich fördern will und deswegen keinen IV oder LV oder RA holt. Nur um sie dann in der Saison selbst in der größten Not nicht aufzustellen weil die Geschichte eben schlichtweg Unfug war.

Dann hat man Geld um für 35 Mio einen Jobe zu holen der aber ausgerechnet auf einer Position spielt auf der man tatsächlich zahlreiche Spieler hat. Jetzt hat man den vierten oder fünften ZM aber keinen kreativen OM geschweige denn einen 1:1 Spieler für die außenbahnen.

Bezüglich Jobe ist es aber auch faszinierend....
Der hat hauptsächlich als 6er oder auch 8er gespielt, bei uns läuft er dann offensiv aus.
Evtl war dies der noch nicht vorhandenen eingespieltheit geschuldet?
Ferner ist er eigentlich genau das 6er Profil welches wir suchen /brauchen....

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 09:24 (vor 186 Tagen) @ Invis

Dann hat man Geld um für 35 Mio einen Jobe zu holen der aber ausgerechnet auf einer Position spielt auf der man tatsächlich zahlreiche Spieler hat. Jetzt hat man den vierten oder fünften ZM aber keinen kreativen OM geschweige denn einen 1:1 Spieler für die außenbahnen.

Ich verstehe die sture Einteilung in DM, ZM, OM nicht, das mag an der PlayStation relevant sein, aber doch nicht auf dem Fußballplatz?

a) Wo ist bei uns im 3-4-3 bitte Platz für einen klassischen DM? Wir spielen mit zwei zentralen Mittelfeldspielern, die sich zwangsläufig auch viel in den Halbräumen bewegen. Die tatsächliche Rolle auf dem Platz ist sehr viel fluider als die reine Positionsbezeichnung.

b) Man meldet doch ein Bedarf an bestimmten Eigenschaften an. Wenn wir mit Nmecha und Jobe über zwei sehr robuste, zweikampfstarke Mittelfeldspieler als sogenannte ZM verfügen, dann werden sie diese Stärken auch gewinnbringend 5m weiter hinten einsetzen können.
Wenn wir hingehen Bedarf an einem deutlich ballsicheren Zentralen Mittelfeldspieler haben, bitte.

Jobe Bellingham ist für dich ein Spieler, der eine Position bekleidet auf der wir bereits über zahlreiche Optionen verfügen. Für mich ist das ein Spieler, von dem ich mir neben Entwicklungspotential vor allem mehr Robustheit und Kreativität erhoffe. Ob er diese letztlich als DM, ZM oder OM auf den Platz bringt wird sich zeigen. Möglicherweise bekleidet er je nach verfügbarem Personal, taktischer Ausrichtung und Gegner im Laufe der Saison auch alle Positionen. Auch gut.

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 20:41 (vor 185 Tagen) @ Zaungast

Korrekt, hier wird immer nach 6er, 10er und Flügelspieler gerufen. Aber eigentlich gibt es diese Positionen in dem System klassisch so gar nicht.

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Invis, Freitag, 11.07.2025, 20:49 (vor 185 Tagen) @ Talentförderer

Natürlich gibt es Spieler die auf bestimmten Positionen zuhause sind. Deswegen hat sich ein Sabitzer auch mehr als genug aufgeregt als er auf den außenbahn spielen musste.

Und auch in dem von uns zuletzt gespielten System braucht es bestimmte Skills und nicht 5 Spieler die irgendwo in der Mitte spielen können

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Sascha, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 08:36 (vor 186 Tagen) @ VM

In der Gesamtbetrachtung der letzten Saison habe ich einfach eher Vertrauen in die Einschätzung Kovac', statt in die von Ricken und Kehl.

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koom, Freitag, 11.07.2025, 14:44 (vor 185 Tagen) @ Sascha

In der Gesamtbetrachtung der letzten Saison habe ich einfach eher Vertrauen in die Einschätzung Kovac', statt in die von Ricken und Kehl.

Grundsätzlich: Absolutes Ja.

Allerdings hat Kovac durchaus auch bewiesen, dass Kehls Kaderzusammenstellung so schlecht dann auch nicht ist, so fair muss man auch sein. Ich hoffe sehr, dass man da einen konstruktiven Austausch hat und einen Kader findet, der allen passt.

Persönlich denke ich aber auch, dass man einen Trainer nicht zu sehr beim Kaderzusammenstellen freie Hand lassen sollte, da kommt oft eher Grütze bei rum. IdR würde ich da immer einen "gönnen", wenn der inhaltlich Sinn macht, ansonsten nach "meinem" perspektivischen Plan einkaufen.

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Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Freitag, 11.07.2025, 14:29 (vor 185 Tagen) @ Sascha

In der Gesamtbetrachtung der letzten Saison habe ich einfach eher Vertrauen in die Einschätzung Kovac', statt in die von Ricken und Kehl.

Der Satz ist so richtig wie er traurig ist.

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VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 11.07.2025, 09:03 (vor 186 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von VM, Freitag, 11.07.2025, 09:15

Das mag durchaus sein, Ricken/Kehl müssen aber auch auf finanziellen Spielräume schauen. Und wenn ich mir den Kader anschaue, dann würde ich persönlich einen Kreativspieler ganz oben ansetzen, dann einen Außenbahnspieler, weil wir nach dem Abgang von Malen und jetzt mit der Verletzung von Duranville da einfach ein großes Loch haben.

Im Defensivenmittel fehlt uns sicherlich die Qualität, aber da haben wir halt ausreichend Personal. Da müsste man ja auch auf der Abgabeseite was realisieren.

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Shizzo, Freitag, 11.07.2025, 13:07 (vor 185 Tagen) @ VM

Bleibt dann aber die Frage, warum man so viel Geld für Bellingham ausgibt, auf dessen Position man den quantitativ geringsten Mangel aufweist.

Die ganze Welt (inklusive Trainer Kovac) sieht, dass es dem BVB an Qualität auf der 6 mangelt. Nur Ricken und Kehl analysieren das völlig anders und verpflichten erstmal Bellingham für die 8, die Position auf der man quantitativ völlig überbesetzt ist.

Das wirkt alles schon wieder dermaßen diffus und schlecht. Man kann (nach aktuellem Stand) wirklich schon mal die Ersatzbank von Chelsea durchgehen und versuchen zu erraten, welchen Spieler davon uns Kehli am letzten Tag der Winterpause per Leihe präsentieren wird.

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bambam191279, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 13:24 (vor 185 Tagen) @ Shizzo

Bleibt dann aber die Frage, warum man so viel Geld für Bellingham ausgibt, auf dessen Position man den quantitativ geringsten Mangel aufweist.

Die ganze Welt (inklusive Trainer Kovac) sieht, dass es dem BVB an Qualität auf der 6 mangelt. Nur Ricken und Kehl analysieren das völlig anders und verpflichten erstmal Bellingham für die 8, die Position auf der man quantitativ völlig überbesetzt ist.

Das wirkt alles schon wieder dermaßen diffus und schlecht. Man kann (nach aktuellem Stand) wirklich schon mal die Ersatzbank von Chelsea durchgehen und versuchen zu erraten, welchen Spieler davon uns Kehli am letzten Tag der Winterpause per Leihe präsentieren wird.

Schau dir Bellinghams Positionen im Laufe seiner jungen Karriere mal an.
Der hat eigentlich immer sechs oder 8 gespielt. Wieso er bei uns so offensiv spielt müsste man kovac mal fragen.....
Ferner sind doch ausser nmecha und groß keine wirklichen Alternativen fürs Mittelfeld.

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Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 13:17 (vor 185 Tagen) @ Shizzo
bearbeitet von Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 13:21

Bleibt dann aber die Frage, warum man so viel Geld für Bellingham ausgibt, auf dessen Position man den quantitativ geringsten Mangel aufweist.

Die ganze Welt (inklusive Trainer Kovac) sieht, dass es dem BVB an Qualität auf der 6 mangelt. Nur Ricken und Kehl analysieren das völlig anders und verpflichten erstmal Bellingham für die 8, die Position auf der man quantitativ völlig überbesetzt ist.

Die ganze Welt, die den Mangel auf der 6 feststellt, reibt sich allerdings beim Blick auf die Aufstellung von Kovac auch verwundert die Augen, weil es dort nominell gar keinen klassischen 6er gibt. Hoppla.

Zwei zentrale Mittelfeldspieler. Bestenfalls können beide verteidigen und das Spiel ankurbeln. Für einen klassischen Abräumer haben wir in dieser Konstellation gar keinen Platz - vielleicht unser zentraler Innenverteidiger, wenn er je nach Situation höher steht.
Der Spielaufbau verlagert sich unter anderem auch auf die Innenverteidigung, insbesondere wenn sich Schlotterbeck wieder zurückmeldet. Und mit Groß haben wir auch einen erfahrenen Taktgeber auf dem Feld.

Das wirkt alles schon wieder dermaßen diffus und schlecht. Man kann (nach aktuellem Stand) wirklich schon mal die Ersatzbank von Chelsea durchgehen und versuchen zu erraten, welchen Spieler davon uns Kehli am letzten Tag der Winterpause per Leihe präsentieren wird.

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Shizzo, Freitag, 11.07.2025, 15:31 (vor 185 Tagen) @ Zaungast

Und warum will Kovac dann selbst auch unbedingt einen 6er? Versteht der sich selbst nicht?

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Zaungast, Freitag, 11.07.2025, 20:42 (vor 185 Tagen) @ Shizzo

Und warum will Kovac dann selbst auch unbedingt einen 6er? Versteht der sich selbst nicht?

Mich würde zumindest die tatsächliche Forderung interessieren. Er hat Kehl bestimmt nicht wortlos einen Zettel mit den zwei Buchstaben „DM“ auf den Tisch gelegt, sondern wird eher ein bestimmtes Profil und seinen Plan mit eben diesem Spielertyp skizziert haben.

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Sascha, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 09:14 (vor 186 Tagen) @ VM

Ich würde Kovac zumindest das Priorisieren überlassen.

Gäbe ja auch Gründe, einen qualitativ hochwertigen Sechser höher zu hängen, weil eine stabile Defensive die Basis für alles ist. Wird ja auch seinen Grund gehabt haben, warum sich in München Tuchel so vehement und gegen alle Widerstände für diesen Spielertyp ausgesprochen hat. Egal was man von Tuchel halten mag, in diesem Bereich ist er ein Fachmann.

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 20:44 (vor 185 Tagen) @ Sascha

Deswegen spielt Palinha auch so gut wie nie. ;-)
Weil es diesen klassischen 6er eben doch nicht braucht.

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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 11.07.2025, 15:54 (vor 185 Tagen) @ Sascha

Ich würde Kovac zumindest das Priorisieren überlassen.

Gäbe ja auch Gründe, einen qualitativ hochwertigen Sechser höher zu hängen, weil eine stabile Defensive die Basis für alles ist. Wird ja auch seinen Grund gehabt haben, warum sich in München Tuchel so vehement und gegen alle Widerstände für diesen Spielertyp ausgesprochen hat. Egal was man von Tuchel halten mag, in diesem Bereich ist er ein Fachmann.

Da ist allerdings die Frage, wie man „stabile Defensive“ definiert.

Es gibt fußballerische Ansätze, die den eigenen Ballbesitz in der gegnerischen Hälfte, ein intensives und hohes Pressing bei Ballbesitz des Gegners und ein effektives Gegenpresssing bei eigenem Ballverlust als die beste defensive Stabilität ansehen. Barča unter Flick oder Bayern unter Kompany sind da prominente Beispiele.

Selbst wenn diese Teams nominell mit einem 6er auflaufen, so ist deren Spielweise auf ein Spiel ohne eigentlichen 6er und erst recht ohne ‚Holding 6‘ angelegt. Dessen Aufgabe übernehmen die (sehr hoch stehenden) Innenverteidiger, die über eine sehr hohe Geschwindigkeit in der Rückwärtsbewegung verfügen müssen, sowie als eine Art Libero der Keeper, der über entsprechendes fußballerisches Talent verfügen muss.

Dass es dennoch zu nicht zu verteidigenden Durchbrüchen des Gegners kommen kann, wird von diesen Trainern wissentlich inkaufgenommen.

Tuchel hatte aus seiner Sicht recht, da er seine Teams grundsätzlich tiefer stehen lässt und den 6er-Raum immer abgedeckt sehen will. Beginnend im zweiten Flick-Jahr und mehr und mehr ausgeprägt unter Nagelsmann haben die Bayern den 6er-Raum zugunsten eines offensiv agierenden Kimmich freigegeben. Was am Ende zu Problemen und sukzessiven Verlust der Spielkontrolle in der CL, im Pokal und auch in der Meisterschaft geführt hat. Da war es absolut sinnvoll, auf einen Spieler als Holding 6 zu drängen, de auch nicht besonders spielstark sein muss.

So wie Palhinha, der defensiv denkt, Situationen entsprechend antizipieren kann, zweikampfstark ist und über eine sehr gute Raumkontrolle verfügt. Soviel Passqualität, um den Ball zum nach vorne orientierten Mitspieler zu bringen, hat er allemale. Mehr wird von diesem Spielertyp auch nicht erwartet.

Nur ist das Geld für einen solchen Spielertypen zum Fenster hinausgeworfen, wenn er vom neuverpflichteten Trainer aufgrund der von ihm präferierten Spielweise überhaupt nicht benötigt wird. Und wenn er mal eingesetzt wird, kann er nur schlecht aussehen, weil er halt nicht in seiner eigentlichen Rolle agieren kann.

Was Kovač anbelangt, so ist er zwar bekanntermaßen auch ein Trainer, der prinzipiell aus einer starken und kompakten Defensive heraus agieren lässt. Allerdings geht seine ‚Forderung‘ nicht in Richtung einer Holding 6 à la Palhinha bzw. eines reinen Putzers vor der Abwehrreihe. Er möchte vielmehr einen defensiv- und spielstarken Spielertypen im defensiven Mittelfeld, der sowohl der Defensive mehr Stabilität verleiht, als auch das Spiel nach vorne aus der Tiefe heraus mitgestaltet.

Einen solchen Spieler haben wir bislang nicht im Kader. Wenn wir zukünftig wieder über die gesamte Saison hinweg in allen Wettbewerben unsere Saisonziele souveräner und vielleicht ein wenig mehr erreichen wollen, dann werden wir einen solchen Spieler auch benötigen.

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bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 16:08 (vor 185 Tagen) @ Will Kane

Ich würde Kovac zumindest das Priorisieren überlassen.

Gäbe ja auch Gründe, einen qualitativ hochwertigen Sechser höher zu hängen, weil eine stabile Defensive die Basis für alles ist. Wird ja auch seinen Grund gehabt haben, warum sich in München Tuchel so vehement und gegen alle Widerstände für diesen Spielertyp ausgesprochen hat. Egal was man von Tuchel halten mag, in diesem Bereich ist er ein Fachmann.


Da ist allerdings die Frage, wie man „stabile Defensive“ definiert.

Es gibt fußballerische Ansätze, die den eigenen Ballbesitz in der gegnerischen Hälfte, ein intensives und hohes Pressing bei Ballbesitz des Gegners und ein effektives Gegenpresssing bei eigenem Ballverlust als die beste defensive Stabilität ansehen. Barča unter Flick oder Bayern unter Kompany sind da prominente Beispiele.

Selbst wenn diese Teams nominell mit einem 6er auflaufen, so ist deren Spielweise auf ein Spiel ohne eigentlichen 6er und erst recht ohne ‚Holding 6‘ angelegt. Dessen Aufgabe übernehmen die (sehr hoch stehenden) Innenverteidiger, die über eine sehr hohe Geschwindigkeit in der Rückwärtsbewegung verfügen müssen, sowie als eine Art Libero der Keeper, der über entsprechendes fußballerisches Talent verfügen muss.

Dass es dennoch zu nicht zu verteidigenden Durchbrüchen des Gegners kommen kann, wird von diesen Trainern wissentlich inkaufgenommen.

Tuchel hatte aus seiner Sicht recht, da er seine Teams grundsätzlich tiefer stehen lässt und den 6er-Raum immer abgedeckt sehen will. Beginnend im zweiten Flick-Jahr und mehr und mehr ausgeprägt unter Nagelsmann haben die Bayern den 6er-Raum zugunsten eines offensiv agierenden Kimmich freigegeben. Was am Ende zu Problemen und sukzessiven Verlust der Spielkontrolle in der CL, im Pokal und auch in der Meisterschaft geführt hat. Da war es absolut sinnvoll, auf einen Spieler als Holding 6 zu drängen, de auch nicht besonders spielstark sein muss.

So wie Palhinha, der defensiv denkt, Situationen entsprechend antizipieren kann, zweikampfstark ist und über eine sehr gute Raumkontrolle verfügt. Soviel Passqualität, um den Ball zum nach vorne orientierten Mitspieler zu bringen, hat er allemale. Mehr wird von diesem Spielertyp auch nicht erwartet.

Nur ist das Geld für einen solchen Spielertypen zum Fenster hinausgeworfen, wenn er vom neuverpflichteten Trainer aufgrund der von ihm präferierten Spielweise überhaupt nicht benötigt wird. Und wenn er mal eingesetzt wird, kann er nur schlecht aussehen, weil er halt nicht in seiner eigentlichen Rolle agieren kann.

Was Kovač anbelangt, so ist er zwar bekanntermaßen auch ein Trainer, der prinzipiell aus einer starken und kompakten Defensive heraus agieren lässt. Allerdings geht seine ‚Forderung‘ nicht in Richtung einer Holding 6 à la Palhinha bzw. eines reinen Putzers vor der Abwehrreihe. Er möchte vielmehr einen defensiv- und spielstarken Spielertypen im defensiven Mittelfeld, der sowohl der Defensive mehr Stabilität verleiht, als auch das Spiel nach vorne aus der Tiefe heraus mitgestaltet.

Einen solchen Spieler haben wir bislang nicht im Kader. Wenn wir zukünftig wieder über die gesamte Saison hinweg in allen Wettbewerben unsere Saisonziele souveräner und vielleicht ein wenig mehr erreichen wollen, dann werden wir einen solchen Spieler auch benötigen.

Wer außer Jashari - der ja wohl nur zu Milan will und trotz 38 Mio € Gebot nicht darf- fällt Dir denn ein für diese Position? Da Du als Saarbrücker ja sehr frankophil bist eventuell jemand aus der Ligue 1? Oder siehst Du jemanden in der BL, der realistisch wäre und zugleich hilfreich.

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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Sonntag, 13.07.2025, 15:02 (vor 183 Tagen) @ bobschulz


Wer außer Jashari - der ja wohl nur zu Milan will und trotz 38 Mio € Gebot nicht darf- fällt Dir denn ein für diese Position? Da Du als Saarbrücker ja sehr frankophil bist eventuell jemand aus der Ligue 1? Oder siehst Du jemanden in der BL, der realistisch wäre und zugleich hilfreich.

Frankophil bin ich in der Tat, und das sogar sehr. Aber mit Saarbrücken hat das nur bedingt zu tun und ursächlich ist das auch nicht. Außerdem lebe ich seit einiger Zeit gar nicht mehr in Saarbrücken, wobei ich gerade feststelle, dass ich das noch gar nicht hier in den Angaben geändert habe. Muss ich mal machen, auch wenn ich dem Saarland erhalten geblieben bin und wir nur ein paar Kilometer weiter von der Groß- in eine Mittelstadt gezogen sind :-)

Zu Deiner Frage:
Kürzlich ist mir in der Tat ein Spieler entsprechend positiv aufgefallen. Niemand aus Frankreich, vielmehr ein Brasilianer, den ich (wie wohl viele der User hier) bei der Club-WM beobachten konnte. Nur am TV, und nur in wenigen Spielen, aber immerhin. Es handelt sich um Martinelli von Fluminense.

Es sah für mich so aus, als bringe Martinelli genau diese Mischung aus defensiver Denkweise, einer gewissen Robustheit, taktischem Verständnis, technischer Stärke, Passqualität und Input im Spielaufbau mit, die auch Jashari auszeichnet. Mit 23 ist er einerseits noch relativ jung und nicht viel älter als Jashari und da scheint auch noch einiges an Potential vorhanden zu sein, andererseits hat er sich bei Fluminense als Startelfspieler durchgesetzt und verfügt bereits über Erfahrung auf höherem Niveau.

Ich weiß nicht, ob er an einem Wechsel nach Europa interessiert wäre und ob er überhaupt infrage käme. Interessant finde ich den Spieler allemale und preislich dürfte er ‚erschwinglich‘ sein.

Aus der Bundesliga würde ich mir Angelo Stiller wünschen. Aber dieser Zug dürfte wohl abgefahren sein und preislich sprechen wir bei ihm mittlerweile über Kategorien, die eher nicht mehr unsere Kragenweite sein dürften.

Zu Frankreich noch einmal kurz: Der VfB und die SGE sollen angeblich Interesse an Valentin Atangana von Stade Reims haben. 19 Jahre, wird oft als Spieler im zentralen Mittelfeld ausgewiesen, ist nach meiner Einschätzung allerdings ein Spieler für das defensive Mittelfeld. Technisch vielleicht nicht so beschlagen wie Jashari, auch robuster in der Spielweise. Aber beileibe keiner aus der Holzfußkategorie und mit einem guten Passspiel versehen. Vor allem einer mit guter Raumorientierung und ausgezeichnetem taktischen Verständnis in der defensiven wie offensiven Ausrichtung. Den finde ich sehr interessant.

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Tutti, Ort, Freitag, 11.07.2025, 12:16 (vor 185 Tagen) @ Sascha

Ich würde Kovac zumindest das Priorisieren überlassen.

Gäbe ja auch Gründe, einen qualitativ hochwertigen Sechser höher zu hängen, weil eine stabile Defensive die Basis für alles ist. Wird ja auch seinen Grund gehabt haben, warum sich in München Tuchel so vehement und gegen alle Widerstände für diesen Spielertyp ausgesprochen hat. Egal was man von Tuchel halten mag, in diesem Bereich ist er ein Fachmann.

Absolut.

Wir brauchen zuvorderst einen richtig hochwertigen Sechser.

Was uns allerdings auch fehlt, ist ein kreativer Zehner.

Auf den beiden Positionen muss noch etwas passieren und die sollten auch priorisiert werden. Ohne Wenn und Aber.

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Unterhändler, Freitag, 11.07.2025, 12:27 (vor 185 Tagen) @ Tutti

Ich würde Kovac zumindest das Priorisieren überlassen.

Gäbe ja auch Gründe, einen qualitativ hochwertigen Sechser höher zu hängen, weil eine stabile Defensive die Basis für alles ist. Wird ja auch seinen Grund gehabt haben, warum sich in München Tuchel so vehement und gegen alle Widerstände für diesen Spielertyp ausgesprochen hat. Egal was man von Tuchel halten mag, in diesem Bereich ist er ein Fachmann.


Absolut.

Wir brauchen zuvorderst einen richtig hochwertigen Sechser.

Was uns allerdings auch fehlt, ist ein kreativer Zehner.

Auf den beiden Positionen muss noch etwas passieren und die sollten auch priorisiert werden. Ohne Wenn und Aber.

Ich bin mir da nicht sicher, aber ist eine "Holding 6" (also ein eher sehr defensiver MF-Spieler) nicht eher bei einer 4er Kette zu gebrauchen? Durch unsere 5er Kette übernimmt ja an sich schon ein IV den defensiven Part in der Mitte, wenn man davor noch einen reinen 6er hinstellt, wäre das meiner Ansicht nach etwas zu viel des Guten.

Es könnte auch bedeuten, dass Kovac zur neuen Saison mit 4er Kette plant (planen will) und daher dieser Spielertyp gefordert wird. Wenn die Formation so bleibt, sehe ich da auch nicht unbedingt Bedarf zusätzlich zu den vorhandenen zentralen Spielern, vor allem in Anbetracht der anderen Baustellen und des Budgets.

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 12:53 (vor 185 Tagen) @ Unterhändler

In dem Fall, müssten wir dann aber so ziemlich das doppelte noch mal in Offensiv Winger stecken :-D

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VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 11.07.2025, 09:21 (vor 186 Tagen) @ Sascha

Aber auch wenn man Kovac die Priorisierung überlässt, müssen Ricken/Kehl auf die Machbarkeit schauen. Wenn du einen Sechser findest, der dir wirklich eine neue Qualität bringt, dafür aber nicht für unter 40 Millionen zu haben ist, dann wird das nur schwer zu realisieren sein, weil es deine sonstigen Spielräume massiv einschränkt. Wir müssen ja auch - was du selbst hier auch schon geschrieben hast - die Qualität in der Breite des Kaders erhöhen.

Aktuell sieht es halt noch so aus, als würden wir wieder die Plätze auf der Bank mit Spielern aus der U23/U19 auffüllen, die aber nur dann zum Einsatz kommen, wenn es gar nicht mehr anders geht, weil sie nicht gut genug sind für mehr.

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bastlke, Kempten, Freitag, 11.07.2025, 10:29 (vor 186 Tagen) @ VM

Aber auch wenn man Kovac die Priorisierung überlässt, müssen Ricken/Kehl auf die Machbarkeit schauen. Wenn du einen Sechser findest, der dir wirklich eine neue Qualität bringt, dafür aber nicht für unter 40 Millionen zu haben ist, dann wird das nur schwer zu realisieren sein, weil es deine sonstigen Spielräume massiv einschränkt. Wir müssen ja auch - was du selbst hier auch schon geschrieben hast - die Qualität in der Breite des Kaders erhöhen.

Es wird nur eins von beidem funktionieren. Wobei mir da Klasse vor Maße lieber ist. Und das Wichtigste: Den Bedarf erkennen und die passenden Spieler für eben diese Position kaufen, nach der Prämisse, welchen (Top)Spieler kann ich für das vorhandene Budget bekommen. Bitte nicht wieder einen Spieler kaufen, der 3 Positionen ganz gut kann, aber auf keiner Position ein voller Treffer ist.


Aktuell sieht es halt noch so aus, als würden wir wieder die Plätze auf der Bank mit Spielern aus der U23/U19 auffüllen, die aber nur dann zum Einsatz kommen, wenn es gar nicht mehr anders geht, weil sie nicht gut genug sind für mehr.

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Sascha, Dortmund, Freitag, 11.07.2025, 09:25 (vor 186 Tagen) @ VM

Aber auch wenn man Kovac die Priorisierung überlässt, müssen Ricken/Kehl auf die Machbarkeit schauen. Wenn du einen Sechser findest, der dir wirklich eine neue Qualität bringt, dafür aber nicht für unter 40 Millionen zu haben ist, dann wird das nur schwer zu realisieren sein, weil es deine sonstigen Spielräume massiv einschränkt. Wir müssen ja auch - was du selbst hier auch schon geschrieben hast - die Qualität in der Breite des Kaders erhöhen.

Aktuell sieht es halt noch so aus, als würden wir wieder die Plätze auf der Bank mit Spielern aus der U23/U19 auffüllen, die aber nur dann zum Einsatz kommen, wenn es gar nicht mehr anders geht, weil sie nicht gut genug sind für mehr.

Und mit Wätjen und anscheinend auch Kabar verleiht man die Spieler, die zumindest schon mal Bundesligaluft geschnuppert haben. Was einerseits für die Entwicklung zwar nachvollziehbar ist, andererseits die Qualität in der Breite, zumindest am Rand, noch fragwürdiger macht.

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VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 11.07.2025, 09:34 (vor 186 Tagen) @ Sascha

Ich bin mir sicher, dass wir keinen der beiden wieder im Trikot des BVB sehen werden. Dass wir zwar viele gute Spieler ausbilden, aber keinen Spieler, der sich dann bei einem regelmäßigen UCL-Teilnehmer durchsetzt, hat Thomas Broich ja auch schon erkannt.

Vielleicht müssen wir die Spieler, wo wir Potenzial sehen, auch schon mit 17-18 Jahren verleihen, damit sie Spielpraxis im Profibereich bekommen.

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bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 10:02 (vor 186 Tagen) @ VM

Ich bin mir sicher, dass wir keinen der beiden wieder im Trikot des BVB sehen werden. Dass wir zwar viele gute Spieler ausbilden, aber keinen Spieler, der sich dann bei einem regelmäßigen UCL-Teilnehmer durchsetzt, hat Thomas Broich ja auch schon erkannt.

Vielleicht müssen wir die Spieler, wo wir Potenzial sehen, auch schon mit 17-18 Jahren verleihen, damit sie Spielpraxis im Profibereich bekommen.

Albert dann mit Wätjen nach Bochum?
Ich glaube wir sind in Deutschland sehr konservativ was Einsätze von jungen Spielern angeht. WObei andere Vereine, etwa der FC Barcelona, auch für beide Seiten der Medaille stehen:
Ex "Future Superstar 2 be" Ansu Fati ist total out, Lamine Yamal tatal in. Und auch wenn ich Yamal besser sehe als Fati kann ihn auch ein ähnliches Schicksal treffen.
Bei uns kann dagegen auch mit 20 Jahren kaum ein BL-Einsatz stehen. Irgendwo dazwischen wäre wahrscheinlich das "gute/gesunde Maß".
Gucken wir mal, ob Broichs Einfluss hilfreich für den Übergang Jugend/ Profitum sein wird, dass kann man mMn. noch nicht seriös beurteilen.

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VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 11.07.2025, 10:22 (vor 186 Tagen) @ bobschulz

Albert dann mit Wätjen nach Bochum?

Aufgrund seines Alters würde ich ihn eine Spielzeit in der Regionalliga regelmäßig spielen lassen und dann schauen, ob man ihm den Sprung in den Profikader zutraut. Ansonsten ist eine Leihe zu einem Verein, wo er viel Spielpraxis bekommt, aufjeden Fall eine Option.

Ich glaube wir sind in Deutschland sehr konservativ was Einsätze von jungen Spielern angeht.

Sehe ich nicht mal so: Wir haben ja Spieler wie Dembele, Bellingham, Haaland, Duranville, Gittens, Sancho, Reyna und Co schon in sehr jungen Jahren eingesetzt. Sie unterscheiden sich imo schlicht in ihrer Qualität. Reyna hatte ja wirklich gute Momente, aber dann stockte halt die Entwicklung.

WObei andere Vereine, etwa der FC Barcelona, auch für beide Seiten der Medaille stehen: Ex "Future Superstar 2 be" Ansu Fati ist total out, Lamine Yamal tatal in. Und auch wenn ich Yamal besser sehe als Fati kann ihn auch ein ähnliches Schicksal treffen.

Klar, Fußball ist ein knallhartes Geschäft und gerade Verletzungen sind ein großes Problem zu Beginn der Karriere. Ansu Fati hat sich mit 18 am Menikus verletzt und hat 64 Spiele von Barca verpasst. Das ist in dem Alter brutal.

Bei uns kann dagegen auch mit 20 Jahren kaum ein BL-Einsatz stehen. Irgendwo dazwischen wäre wahrscheinlich das "gute/gesunde Maß".

Ich halte wenig davon, jungen Spielern eine Chance zu geben, nur weil sie jung sind. Sie müssen die Qualität haben.

Gucken wir mal, ob Broichs Einfluss hilfreich für den Übergang Jugend/ Profitum sein wird, dass kann man mMn. noch nicht seriös beurteilen.

Da stimme ich zu. Heute brauchst du auch schlicht Glück, dass du einen Spieler in deinen Reihen hast, der über das Talent, die Gesundheit und die Arbeitsethik verfügt, die es braucht, um ganz oben mit dabeizusein. Und dann musst du noch hoffen, dass der Spieler nicht von einem der ganz großen Klubs gekauft wird, bevor der Spieler seinen Durchbruch hat.

Laut RN+ drängt Kovac auf Verstärkungen

bobschulz, MS, Freitag, 11.07.2025, 08:41 (vor 186 Tagen) @ Sascha

In der Gesamtbetrachtung der letzten Saison habe ich einfach eher Vertrauen in die Einschätzung Kovac', statt in die von Ricken und Kehl.

Tullberg hatte (oben!) den besseren Punkteschnitt, also ist der der Experte. :-)

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donotrobme, Münsterland, Freitag, 11.07.2025, 08:22 (vor 186 Tagen) @ VM

Richtig, aber dann ist da die Frage, welcher Spieler uns sportlich weiterbringen würde und finanzierbar ist.

Ein neuer "Özcan" ist keine Option. Von daher muss man prüfen, welcher Spieler in den Tiefen der Profifußballs uns sportlich hilft und nicht viel Ablöse kostet.

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