Loveparade Katastrophe Duisburg..... heute 15 Jahre her (Sonstiges)

Die Loveparade in Dortmund fand eine Woche vor dem Unwetter statt.

Jahrhundertunwetter in Dortmund

Sehr interessanter Link, danke dafür.
Bemerkenswerte Randnotiz: damals wurden Temperaturen zwischen 24 und 29 Grad noch als „hochsommerlich“ bezeichnet :D

Ich würde aus der Erinnerung behaupten, vor 30 Jahren waren 24 Grad im Sommer warm und 28 Grad sehr warm. 34 Grad waren dann schon ein Extremereignis. Das ist irgendwie das, was heute im Sommer normal ist. Gut, in diesem Jahr scheinbar nicht.

ES gab in Dortmund zwei Megaschauer, insgesamt waren es daher 3x 300.000 Zuschauer = 1 Mio Besucher, so kann man auch schätzen.
Duisburg habe ich ich weis genau wo live im Radio gehört, wie Thomas Bug immer irritierter wurde.

Ich hatte vorher die leere Eisenbahnfläche gesehen und als gelernter Katastrophenschützer mir in den Dokus im Nachhinein die Nackenhaare die Dummheit der Planer verhärtet.

Hinzu kamen zugedröhnte Idioten, die unbedingt da durch oder drüber mußten.

Nach der fast Meisterschaft in Duisburg hat die Bahnpolizei die gleich Ignoranz bei der Abreise ab S-Bahnhof gezeigt. Filmen und nichts tun - Vollidioten!

Aufgestauter 15 Meter breiter Fanstrom schwenkt in 90 Grad die 5 Meter breite Treppe hoch.
Bei der LP hat es nicht funktioniert und es kamen noch welche von der Fläche entgegen. Zweigeschossig passt es. Tote unten, Idioten drüber.

Das mit dem Rechtsstaat ist halt so eine Sache. Gerade bei Großereignissen wird das mit persönlicher Verantwortung im Sinne von conditio sine qua non schwierig (siehe auch Flughafenbrandprozess in Düsseldorf).

Wen möchtest du denn hängen, wenn das Ganze einr Verkettung von einzelnen, kleineren Fehlern ist?

Nur am Rande sei erwähnt, dass die Ablehnung des Hauptverfahrens durch das LG Duisburg imho gut begründet war. Die OLG-Entscheidung zeugt dann doch von erheblichem politischen Druck. So viele Seiten verbraten, wenn's doch so eindeutig ist.

Ich kann das letztlich nicht wirklich final bewerten, weder organisatorisch und noch viel weniger juristisch, wenngleich sich vermutlich jeder von uns seinerzeit ausführlich mit dem ganzen Thema als Laie beschäftigt hat. Was mir allerdings ein Leben lang in Erinnerung bleiben wird ist die Tatsache, dass ich zu dem Zeitpunkt einen sehr guten Freund in Duisburg wohnen hatte, quasi im direkten Umfeld vom alten Güterbahnhof, und einige Wochen vor der Loveparade die alteingesessen Nachbarn zu mir gesagt haben "Wenn auch nur die Hälfte der prognostizierten Besucherzahlen hierhin kommen werden, wird das bei den Zufluss- und Abflusswegen in einer Katastrophe enden.".

Die Besucherzahl an sich war nicht das Problem. 1,4 Millionen war eine reine Fantasiezahl. Über den gesamten Tag verteilt sollen es maximal 300-400k gewesen sein. Zum Unglückszeitpunkt 130.000. Es war auf dem Gelände in der Nähe der Hauptbühne durchgehend eher ziemlich leer. Das alleinige Problem ist der Zugang mitsamt der Treppe gewesen.

Jein. Es gab bereits im Vorfeld auf den Zuflusswegen weit vor dem eigentlichen Gelände in der Stadt massive Probleme. Da sind Polizeiketten überrannt worden, da sind Absperrungen mit Lopavent-Sicherheitsdienst zwecks Zuflussregelungen aufgrund des Drucks der Massen am frühen Mittag kollabiert, am viel zu kleinen Hauptbahnhof kam es aufgrund der Überlastung permanent zu "über den Gleisen laufenden Menschen", weswegen Züge stark verspätet durch Duisburg rollten bzw. dort ankamen. Die Stadt war vom frühen Morgen an hoffnungslos überfordert.

Mal abgesehen davon, dass das so nicht stimmt (am frühen Mittag waren die Zugänge geprägt von Leere, es ging auch erst um 14 Uhr los), würde ich gerne mal ins Forenarchiv schauen, ob du denn vorher schon auf das mangelnde Konzept hingewiesen hast. Denn hinterher alles besser zu wissen, ist wirklich einfach. Du begehst, so denke ich, den klassischen Rückschaufehler.

Es liegt leider in der Natur des Menschen, dass erst etwas passieren muss, damit man wirklich etwas verändert. Deshalb gibt es auch nur Änderungen in homöopathischen Dosen in Sachen Überfüllung der Südblöcke. Bestimmt hat die Bezirksregierung gemeckert und damit man überhaupt irgendwas vorzeigen kann, gibt es keine digitalen Tickets mehr. Wohlwissend, dass das nicht viel ändern wird. Dann werden die Schmuggler halt den klassischen und nur minimal aufwendigeren Weg nutzen, nämlich mit mehreren Karten herauszugehen um damit mehrere Leute hereinzuholen.

Gibt es da irgendeinen großen Aufschrei? Nö. Das ist hier zwar am Rande immer wieder mal Thema, aber groß Jucken tut es nicht einmal diejenigen mit Süd-DK. Erst dann, wenn etwas passieren würde, gäbe es einen großen Aufschrei und anschließend wirklich gravierende Änderungen.

Die Menschen gehen einfach gewisse Risiken. Man schafft ja auch nicht den Straßenverkehr ab, obwohl dort täglich fast so viele Menschen sterben wie an dem Tag in Duisburg.

Ich hätte bis 3-4 Tage vorher gar nicht sagen können, wo genau das in Duisburg wie geplant ist. Dazu gibt es ja Planungsteams, hat mich im Vorfeld überhaupt nicht interessiert, erst im Nachgang hat man sich privat damit beschäftigt. Du prüfst ja auch nicht jeden Sicherheitsstandard deiner S-Klasse, wenn du sie kaufst, sondern setzt dich in gutem Gewissen da rein, weil es Vorschriften, Gesetze und Prüfvorgaben gibt, damit du als Kunde dich damit eben nicht beschäftigen musst. Allerdings habe ich auch schon zu den Dortmunder Zeiten immer gesagt, dass diese Städte für so ein Mega-Event nicht ausgelegt sind, man hat das auch in Dortmund schon gesehen, wobei das noch etwas entspannter war, weil die Lage doch viel mehr Fluchtwege und Abflussbereiche ermöglichte.

Ich weiß gar nicht mehr genau, ob es die Doku online noch gibt. Es gab da u.a. eine ausführliche Spiegel Doku, die den ganzen Tag über das Event begleitet hatte mit mehreren Teams. Da konntest du das schon sehr gut beobachten, die haben das live gefilmt, als Absperrungen zwecks Zuflussregelungen kollabiert sind, Lopavent-Mitarbeiter einfach die Schleusen geöffnet haben im Stadtgebiet. Da wurden Lopavent-Mitarbeiter, Polizisten und medizinisches Personal an diesen neuralgischen Punkten interviewed, quasi "on the fly" live und die habe alle schon von enormer Überforderung gesprochen. Auch live on tape aufgenommen wurde, als beispielweise die Massen eine Böschung incl. Absperrzaun überrannt haben, in Panik, weit weg von der Treppe, vor dem Tunnel. Ebenso die Aufnahmen aus dem Tunnel selbst waren ja grauenvoll überfüllt, was letztlich daran lag, dass man den kompletten Zu- und Abfluss an Menschen einzig über den Karl-Lehr-Tunnel geplant hatte. Ungeregelt, unkontrolliert, mit teilweise zwei bemitleidenswerten Polizeiketten, die sehr früh das Handtuch werfen mussten. Im Nachgang wurde zudem auch festgestellt, dass es immer wieder schwere Kommunkationslücken zwischen einzelnen Polizeieinheiten gab aufgrund der personellen und materiellen Überforderung (z.B. durch fehlende Lautsprechersysteme an den neuralgischen Punkten und zwischen einzelnen Einsatzgebieten).
Ich kenen tatsächlich auch einige, die davon gar nichts mitbekommen haben, weil sie zur richtigen Zeit (früh genug) die richtigen Orte bereits passiert hatten. Das ändert aber nichts am Bild der Gesamtlage an diesem Tag. Man hat dann ja sogar später das WDR, 1Live und co. angewiesen, in regelmäßigen Abständen live darauf hinzuweisen, unter gar keinen Umständen nach Duisburg zu fahren, weil die Lage durch Überfüllung nicht unter Kontrolle ist.

Was aber richtig ist, ist die Tatsache, dass sich das ganz große Drama um den Bereich der Treppe abgespielt hat, weil die Menschen im Innern dieses Bereichs verständlicherweise in Panik gerieten und die Treppe als einzigen Ausweg gesehen haben.

Mal abgesehen davon, dass das so nicht stimmt (am frühen Mittag waren die Zugänge geprägt von Leere, es ging auch erst um 14 Uhr los), würde ich gerne mal ins Forenarchiv schauen, ob du denn vorher schon auf das mangelnde Konzept hingewiesen hast. Denn hinterher alles besser zu wissen, ist wirklich einfach. Du begehst, so denke ich, den klassischen Rückschaufehler.

Weil wir ohne Einsicht in die Planungsunterlagen und ohne entsprechendes Fachwissen, nicht die Arbeit der zuständigen Behörden übernommen haben, darf man hinterher keine Fehler ansprechen? Seltsame Logik.
Natürlich ist es hinterher immer leicht mit dem Finger draufzuzeigen. Aber das war kein Unglück aufgrund einer Verkettung von unvorhersehbaren Ereignissen. Es wurde von verschiedensten Stellen davor massive Zweifel und Bedenken bzgl des ganzen Konzepts geäußert, viele Leute (die eben die Einblicke und das Fachwissen hatten) haben diese Katastrophe kommen sehen. Das alles wurde aufgrund von politischem und finanziellen Druck zur Seite gewischt. Wann, wenn nicht in solchen Fällen, darf man denn sich denn sonst "hinterher" noch zu einer Sache äußern?

Dass noch nicht ein,als jemand moralisch die Verantwortung übernommen hat, setzt dem Ganzen dann die Krone auf..l

Ja.

Dass der Oberbürgermeister erst abgewählt werden musste und nicht von selbst seinen Hut genommen hat, ist für mich bis heute unfassbar.

Auch Hannelore Kraft hat sich weggeguckt. Nachher.

Vorher hat sie in einem Interview im klassischen SPD-Arbeitersprech „Duisburg kann das stemmen“ gesagt.
Neben ihr hat der damalige WDR-Intendand Fritz Pleitgen gestanden und ihr eifrig beigepflichtet.

Ob die sich das vor Ort mal angeschaut haben glaube ich nicht.

Wenn man sich wegen jedem kleinen Pipifax juristisch abzusichern versucht, dann kostet das a) richtig viel Zeit und b) auch in Behörden richtig viel Geld, und dann gibt es keine Großveranstaltungen mehr.

Die Loveparade in Duisburg war nicht genehmigungsfähig. Das ist unbestritten.

Man hat dann zu dem Taschenspielertrick gegriffen, den Eingangsbereich gegen jegliche Realität als eigene Veranstaltungsfläche zu definieren und so baurechtliche Vorschriften gezielt ausgehebelt.

Das kommentiert sich von selbst.

Zumal dummerweise auch viele Besucher selbst ihren Teil mit dazu beitrugen. Will nur niemand hören. Diese schmale Treppe als Abkürzung zum Gelände erschien für viele sehr verlockend. Dort drückte die Masse hin. Von hinten drückend siehst du dann nicht, was sich vorne bereits abspielt. Und vorne bist du dann komplett ausgeliefert.

Ich mag mich täuschen, aber waren das nicht die Lügen, die uns von Sauerland und Co unmittelbar danach präsentiert wurden um zu zeigen, dass die Raver ja selber Schuld seien? Afaik hat sich später herausgestellt, dass die Leute die Treppe genutzt haben um dem erdrückenden Gedränge zu entfliehen. Dabei mag sich eine Dynamik entwickelt haben, die zu dem Unglück geführt hat, aber ein Sicherheitskonzept, dass bei einer Panik auf rationales Verhalten der Betroffenen setzt, ist kein Sicherheitskonzept.

Weiß ich gar nicht mehr, das ins Spiel zu bringen ist aber an sich schon Unfug. Wer ein Großevent plant und dafür Verantwortung trägt, muss sich mit Herdentrieben auseinandersetzen und sich mit Panikforschern das zugrundeliegende Konzept sehr genau anschauen. Und in Duisburg gab es eine ganze Reihe von hochgradig gefährlichen neuralgischen Punkten, in der ganzen Stadt und primär am Veranstaltungsort selbst. Unabhängig davon, dass die Stadt in Gänze mit den angekündigten Besuchermassen rein strukturell, ÖPNV und co., massiv überfordert war. Solange nichts passiert, fragt im Nachgang natürlich niemand danach.
Wenn ich mir so die Situation auf den Blöcken Drölf anschaue (durch Blocktausch und co. sind da ja einige Bereiche von Drölf auch maximal überladen) bei uns und wie weit teilweise die Aufgänge bzw. generell Fluchtwege entfernt sind, dann wird mir da manchmal auch mulmig. Ich bin kein Jurist, aber als Führungsmannschaft vom Verein hätte ich da teilweise echt Sorge. Sollte es da mal aus irgendeinem Grund im Herzen von Drölf zu einer echten Panikreaktion kommen, dann wird das da auch sehr übel ausgehen. Sicherlich ein Stück weit immer ein Problem von Stehplätzen, die Situation auf Drölf ist in einigen Bereichen aber schon sehr speziell.