BVB-Newsthread vom 30.07.2025 (BVB)

Nach dem verlorenen Champions-League-Finale haben wir dagegen nicht weiter auf ihn gesetzt (wobei er offiziell selbst zurückgetreten ist, also passt das nur bedingt). Und als ich damals im Forum gefragt habe, ob man mit Nuri bereit sei, weniger Erfolg in Kauf zu nehmen, haben das erstaunlich viele bejaht. Zu der Zeit war es gerade Mode, mit Begriffen wie Spielidee und Basics um sich zu werfen. Nuri hat diese Phrasen sogar übernommen, nur um die Meute zu beruhigen. Kaum jemand konnte mir damals wirklich erklären, was konkret dahinterstecken soll. Es waren reine Schlagworte, wie sie ein Mario Basler gern raushaut.

Da ich ja Teil dieser Diskussion war. Es ging damals darum, dass ich bereit bin und war gewisse nicht planbare Spitzen wie ein Champions League Finale dafür (vorläufig) aufzugeben ein solidere spielerische Basis in das Team zu bekommen. Ein CL Finale erreichen wir nicht über einen dominanten spielerischen Ansatz, sondern mit Außenseiter Fussball. Der Fussball unter Terzic war halt Heldenball. Und so sah es aus. Dir heiligten die Mittel den Zweck. Also hinten reinstellen in Leverkusen mit 30 Prozent Ballbesitz für den Punktgewinn. Fair enough. Ich kann mir noch anderes im Fußball vorstellen. Dir war der Gedanke unvorstellbar. Das es mit Sahin nicht geklappt hat.. anderes Thema.

Weiß ich gar nicht mehr, ob du Teil der Diskussion warst. Aber ich habe an der ein oder anderen Stelle tatsächlich gefragt, ob ihr denn lieber schöneren Fußball mit weniger Erfolg sehen wollt. Das ist bejaht worden. Ich habe dann prophezeit, dass wir das mit weniger Erfolg sicherlich sehr schnell hinkriegen werden, das mit dem schöneren Fußball aber schwierig wird. Denn es reicht nicht aus, einfach schöner spielen zu wollen oder ein paar Schlagbegriffe wie Basics und Spielidee in den Ring zu werfen. Zumal ja auch immer ein Gegner auf dem Platz ist, der einen daran hindern will.

Leverkusen ist ja das perfekte Beispiel. Die haben alles in Grund und Boden gespielt. Wir haben mit defensiver Spielweise zwei Unentschieden geholt und hätten beide Spiele sogar beinahe gewonnen. Willst du dann lieber zur Halbzeit 0:4 zurückliegen, hauptsache wir haben versucht, es schön aussehen zu lassen, sind dabei aber kläglich gescheitert?

Wir waren auch nur deshalb überhaupt im Champions League Finale. Welches wir dann verloren haben, obwohl wir versucht haben, es schön aussehen zu lassen. Die bittere Wahrheit aber war, dass Real uns haushoch überlegen war. Die haben uns machen lassen und als wir dann platt waren, haben die kurz ihre zwei Dinger gemacht und das Spiel gewonnen. Mit der gleichen Taktik wie gegen Paris wäre die Chance mit dieser Mannschaft größer gewesen.

Da steckt das Dualitätsproblem des BVB drin. 13 Spiele in der Champions League inklusive Finale. Zehn mal hatte der BVB weniger Ballbesitz als der Gegner. In dem Topf sind wir ein kleiner Fisch und werden ein Finale kaum anders erreichen. Gleichzeitig sind wir der zweitgrößte Fisch der Bundesliga und wenn unser Spiel hier hauptsächlich reaktionäre Komponenten beinhaltet, wird es sehr zäh. Man darf auch mal in Leverkusen hinten drauf stehen, aber als Spielidee über einen längeren Zeitraum, ist dann etwas schief gelaufen. Sag ich.

Was ist Schönheit im Fußball? Gewinnen? Ballbesitz? Kontern? Kann man unterschiedlich beantworten.

Mir fehlte unter Terzic Komponenten von Stellungsspiel und Ballbesitz unter dem sich ein Team auch aus einem Pressing spielen konnte und Spiele über mehrere Spielzüge verlagern, Räume erzeugen konnte.

Wenn das Schlagwörter sind - von mir aus - was haben dann Alonso, van Gaal oder Guardiola anders gemacht?

Ich sehe das ganz pragmatisch und rational. Es kommt tatsächlich nur aufs Gewinnen an, egal wie (Ausnahme: illegale Methoden wie Bestechung). Ich wäre sofort bei euch, wenn es für das „wie“ zusätzliche Punkte gäbe. Aber der Faktor spielt gar keine Rolle im Fußball.

Und der Erfolg gab Edin ja Recht. Es gibt doch als Fan nichts geileres, als ein Endspiel um einen Titel zu haben. Vielleicht mit Abstrichen der DFB Pokal. Aber Meisterschaft und Champions League gewinnen zu können, ist das größte der Gefühle. Dummerweise haben wir die Spiele nicht gewonnen. Gegen Mainz hätten wir gewinnen müssen. Gegen Madrid ist das eher eine 10-20% Chance.

Aber das Scheitern gegen Mainz kann ich nicht Edin ankreiden. Haller hat ja nicht mit Absicht verschossen und die beiden Gegentore waren auch eher kurios. In einem Umfeld, das eine Woche lang gedanklich schon am Borsigplatz war, kamen neben Pech auch noch Versagensängste dazu. Und das geht dann schnell in die Hose. Ich glaube, einfacher wäre es gewesen, wenn wir den Deckel schon mehrere Spieltage vorher hätten schließen können und man im Zweifel weitere Matchbälle hat. Dieses Finalspiel am letzten Spieltag ist für Spieler, die das zum ersten Mal erleben, eine große Herausforderung. Auch ganz viel Geld kann die Psyche nicht austricksen.

Ich finde "Schönheit" als Begriff auch nicht passend. Ich persönlich erwarte vom BVB in den allermeisten Spielen der Bundesliga, dass er das dominante Team ist. Dominanz kann sich auf viele Art zeigen. Indem man den Gegner "totpresst", indem man Ballbesitz hat, ja sogar indem man der anderen Mannschaft mehrheitlich den Ball überlässt, so lange er in ungefährlichen Zonen ist. Einfach, indem man die Mannschaft ist, die das Spielgeschehen kontrolliert. Das hat nicht immer was mit Schönheit zu tun. Barcelonas "Tikitaka" war in der Endphase mit endlosen Passsequenzen nicht mehr schön, sondern langweilig-einschläfernd. Aber sie haben jederzeit auf dem Platz bestimmt.

Dieses Gefühl, dass wir die Mannschaft sind, die das Spiel kontrolliert, hatte ich in der Vizemeistersaison unter Terzic nur sehr selten. Das war in meinen Augen ganz oft ein Ritt auf der Rasierklinge, bei dem jedes Gegentor den Spielverlauf umgehend zugunsten des Gegners verändern konnte.

Jemand wie Klopp, der zwei Jahre Anlaufzeit benötigte, wäre doch heute ganz schnell wieder weg. Diese Geduld ist heute nicht mehr vorhanden.

Du vergleichst hier aber Äpfel mit Birnen. Als Klopp hier übernahm, war die Mannschaft pure Mittelklasse und das Geld knapp. Alle wussten das und die Erwartungen waren entsprechend.
Heutzutage haben wir den zweithöchsten Etat der Liga und erwarten dann einfach nur, dass man das auch auf dem Platz sieht. Und zwar sofort.

Abgesehen davon haben wir einem gewissen Edin Terzic wirklich lange die Gelegenheit gegeben, etwas zu entwickeln. Dass es unterwegs ständig Kritik gegeben hat, war angesichts des Gepöhles und der Platzierung völlig bereichtigt.

Eher unberechtigt. In seiner ersten Saison ist er 3. geworden, in der zweiten Saison 2. und in seiner letzten Saison 5. (da allerdings mit Fokus auf die Champions League und dem Wissen, dass Platz 5 genügt).

Sportlich haben wir uns in allen drei Saisons für die Champions League qualifiziert.
Wir haben darüber hinaus erstmals seit Klopp wieder um alle drei Titel mitgespielt. Mainz war natürlich bitter. Da sitzt der Stachel tief.

Aber das muss ihm ein neuer Trainer erstmal nachmachen. Ich glaube nicht, dass wir so schnell wieder in das Finale der Champions League kommen und auch nicht, dass wir Deutscher Meister werden können.

Ja, der Fußball sah nicht schön aus. Es ist aber egal, wie er aussieht. Es kommt ja nur darauf an, ob man oft genug mehr Tore als der Gegner schießt. Und nicht, ob man vorher Hacke, Spitze, eins, zwei, drei gemacht hat oder verkrampft irgendeine Spielidee verfolgt, die nur auf der PlayStation funktioniert.

Jemand wie Klopp, der zwei Jahre Anlaufzeit benötigte, wäre doch heute ganz schnell wieder weg. Diese Geduld ist heute nicht mehr vorhanden.

Du vergleichst hier aber Äpfel mit Birnen. Als Klopp hier übernahm, war die Mannschaft pure Mittelklasse und das Geld knapp. Alle wussten das und die Erwartungen waren entsprechend.
Heutzutage haben wir den zweithöchsten Etat der Liga und erwarten dann einfach nur, dass man das auch auf dem Platz sieht. Und zwar sofort.

+1. Der Vergleich passt hinten und vorne nicht, das waren ganz andere Zeiten.

Abgesehen davon haben wir einem gewissen Edin Terzic wirklich lange die Gelegenheit gegeben, etwas zu entwickeln. Dass es unterwegs ständig Kritik gegeben hat, war angesichts des Gepöhles und der Platzierung völlig bereichtigt.

Terzic war doch eher Teammanager als Trainer.
Vielleich hätte man das auch bei Nuri machen müssen, ihm einen erfahrenen Co an die Seite zu stellen, weil er keine Erfahrung hat und ihm somit nicht nur Arbeit abgenommen wird, sondern auch Erfahrung sammeln kann, nur ob das bei jedem so funktioniert, bei Edin klappte es, aber letztendlich sollte man dann doch lieber auf Trainer zurückgreifen, die Erfahrung mitbringen, die CLQ ist dann doch eine Hürde, die nicht alle jungen Trainer so einfach erreichen können.