Abmahnung Ruhrkanzlei Kleinanzeigen Ticketverkauf (Sonstiges)

Liebe Schwarzgelbe-Gemeinde,

eigentlich waren wir nach der Sommerpause und dem komischen Cup voller Vorfreude auf die kommende Bundesliga-Saison. Diese wurde allerdings durch ein Schreiben via Mail heute Mittag von der Ruhrkanzlei im Keim erstickt. Wohlwissend, dass es das Thema hier schon mindestens einmal gab, es aber eben auch schon gut 2 Jahre alt ist, möchte ich dennoch den Versuch um Hilfestellung hier starten, vielleicht hat sich rechtlich in der Zwischenzeit ja etwas getan.

Ich erhielt eine Abmahnung, da ich als BVB-Mitglied am Spieltag aus gesundheitlichen Gründen ein Südtribünen Zweitmarktticket „BVB – Mainz“ auf Kleinanzeigen zum Originalpreis (20,35€) eingestellt habe. Anderweitig konnte ich sie im Bekannten- und Freundeskreis leider so kurzfristig nicht loswerden und ein auf dem Zweitmarkt gekauftes Ticket lässt sich bedauerlicherweise auch nicht mehr im Zweitmarkt wieder verkaufen. Im Schreiben wird eine Kleinanzeigen-Anzeigennummer aufgeführt, unter der das Ganze stattgefunden haben soll, tatsächlich wurde aber genau diese von irgendwem, dem das wohl nicht passte, gemeldet und die Anzeige somit gelöscht. Die Mail von Kleinanzeigen dazu habe ich glücklicherweise noch als Nachweis vorliegen. Ein Verkauf kam unter dieser Anzeigennummer also gar nicht mehr zu Stande.

Gefordert wird nun die Zahlung von 353,60€ und die Unterzeichnung einer „Strafbewehrten Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung“ innerhalb von 14 Tagen.

Der bisherigen Recherche habe ich entnommen, dass man das auf keinen Fall sofort ohne anwaltliche Beratung tun sollte, genauso wenig wie die Kontaktaufnahme mit der Ruhrkanzlei oder dem BVB in Eigenregie.

Klar weiß ich, dass da nicht in Sherlock-Manier rangegangen und der Hintergrund komplett durchleuchtet wird, also wer macht das warum, aber es nervt trotzdem massiv, dass ich als Normalo-Fan, der keinen Cent damit verdienen und sogar jemandem ohne Ticket einen Gefallen tun wollte, nun so zur Kasse gebeten werde.

Den Fall habe ich zwar bereits an die Rechtschutzversicherung (HUK-Coburg) übermittelt, aber da die Zeit etwas drängt und wir auch noch am Wochenende für eine Woche Urlaub machen wollen, stelle ich noch parallel hier die Anfrage, in der Hoffnung, dass ihr irgendwelche Tipps & Tricks habt mit der Sache weiter umzugehen, insbesondere aber auch zwecks Anwaltsempfehlungen. Könnten ggf. noch die Fan- und Förderabteilung oder die Fanhilfe geeignete Anlaufstellen sein?

Ganz herzlichen Dank für Eure Unterstützung und SGG!

Eine Karte darf man zum Original Preis verkaufen. Steht so in den AGBs vom BVB.

Sooo, schon mal lieben Dank an alle für die rege Diskussion! :-)

Ich gehe im Folgenden mal auf ein paar Punkte ein.

Was war in der Anzeige sichtbar:

Die Betreffzeile lautete: „1x BVB - Mainz 05 Südtribüne Block 81“, als Bild benutzte ich ein Screenshot von der Ticket PDF (siehe Bild-Link). Natürlich waren die hier geschwärzten Bereiche in der Anzeige sichtbar, aber da ich ja jetzt ein gebranntes Kind bin, „zensiere“ ich das besser mal. Einen Stadionplan und auch Barcodes sowie Ticket- und/oder Kundennummer waren nicht ersichtlich.

Bild

Haben die meine Adresse:

Leider ja. Im Anschreiben ist alles enthalten, also nicht nur die Mail-Adresse. Aber sollte der Verein und die Kanzlei Hand in Hand arbeiten, lässt sich über die Mail-Adresse, welche auch meine im Mitgliedskonto ist, schnell auch meine Wohnanschrift herausfinden lassen.

DK:

Vielleicht in dem Fall zum Glück, ich habe keine. Da gibt es also von BVB-Seite nix bei mir zu kündigen. Mein Benutzerkonto im Ticketshop können sie natürlich einschränken/sperren, auf das ich bei Kartenbedarf angewiesen bin.

Aussitzen und nichts tun:

An die Leute die tatsächlich den Weg gewählt haben, von wann sind denn eure Fälle?

RSV:

Leider kam ich telefonisch bisher nicht durch, um den aktuellen Status oder ggf. weitere Schritte zu besprechen. Sie sind zumindest laut Homepage dran. Und ehrlicherweise möchte ich sie gerne (hoffentlich) im Hintergrund werkeln lassen, am Ende zahle ich ja schließlich auch permanent für den Fall der Fälle ein.

Danke auch für die Rechtsanwalts-Empfehlungen insbesondere auch für den Hinweis, dass ich einen für „Fachanwalt für gewerblichen Rechtsschutz“ benötige. :-)

@istar: „Und der Threadersteller schreibt auch, dass er gewusst hat, dass das Thema schon häufiger auf dem Tisch lag, Unwissenheit war also nicht im Spiel.“

Dieses Wissen erarbeitete ich mir allerdings erst, nachdem das Kind bereits in den Brunnen gefallen war. Vorher habe ich lediglich erahnt, wenn ich das Ganze mit Gewinnabsicht betreibe, eventuell jemand ein Problem damit haben könnte, aber dass es eben grundsätzlich nicht geht, war mir in dem Umfang nicht bewusst.

Und trotzdem bleibt immer noch die Frage und vielleicht auch die Hoffnung offen, dass es doch einen guten und vernünftigen Weg von Vereinsseite geben muss. Quasi eine Verwarnung mit einem „du du du“ und beim „nächsten Mal!…“, aber nach dem gelesenen kann ich die Hoffnung wohl getrost aufgeben...

Ich werde wieder berichten.

Ich würde dir Raten dich vielleicht auch vorab mal mit den Fanbetreuern von Borussia in Verbindung zu setzen. Diese sind eigentlich immer sehr hilfsbereit und meines Erachtens nach braucht man bei Ihnen auch keine Angst haben, dass Sie dein Anliegen nicht vertraulich behandeln oder als Angestellte von Borussia dich über den Tisch ziehen wollen.
Ich denke Sie werden schon öfters mit solchen Sachverhalten zu tun gehabt haben und können dir Tipps geben, wie du dich am Besten verhalten solltest.

In der Regel erreichst du Sie sehr gut telefonisch oder per E-Mail. Die Kontaktdaten findest du unter dem unten stehenden Link.

https://www.bvb.de/de/de/fans/ansprechpartner-der-fanarbeit/fanbeauftragte/teams-und-mitarbeiter.html

Als ehemaliger Geschädigter mit gleichem Verlauf, kann ich folgendes berichten:

Hintergrund der gleiche. Karte zum Originalpreis ohne Ticketnummer, ohne Bildmarken etc. bei Kleinanzeigen eingestellt, weil ich verhindert war und das Ticket vom Zweitmarkt nicht wieder veräußert werden kann. Dann hatte ich auch die Ruhrkanzlei an den Hacken (per E-Mail zunächst). Nach ein wenig Recherche ist das ein großer Teil ihres Geschäftsprinzips: Die scannen Plattformen nach solchen Angeboten und überziehen diese mit eben von dir geschilderten Forderungen, angeblich (und vielleicht auch tatsächlich) im Auftrag von Borussia Dortmund. Wobei ich eher davon ausgehe, dass Borussia Dortmund berechtigterweise gegen den Schwarzmarkt vorgehen möchte und das die Nebenwirkungen davon sind. Andere Kanzleien machen das bei anderen Vereinen ebenfalls, wie mir ein Kollege aus Freiburg schilderte. Das Prozedere ist immer gleich:

- Androhung eines Geldbetrages in von dir genannter Höhe
- Androhung von weiteren Konsequenzen, wie Entzug der Dauerkarte etc.
- kurzfristige Zahlungsziele

Wichtig: Informier dich vorher ordentlich, mach nichts einfach alleine und google nicht den erstbesten Anwalt nach dem Fall. Es gibt nämlich 1-2 Kanzleien, die sich auf das Modell ebenfalls spezialisiert haben und dann mit Copy & Paste Vorgehen diese Vertragsstrafe durch eine Art Vergleich zu reduzieren. Ablauf wie folgt:

- blumiges Erstberatungsgespräch mit dem Anwalt
- Im Falle der Beauftragung: Standardschreiben und Angebot einer Vergleichszahlung in Höhe von um die 150 EUR.
- zzgl. Anwaltshonorar bzw. möglicher RS-Selbstbeteilgung ist das gar nicht so viel weniger.
- Alternative ist: Auf ein Verfahren ankommen lassen und möglicherweise weitere Konsequenzen, wie Entzug der Dauerkarte akzeptieren.

Ein Bekannter von mir hat oben geschildertes Vorgehen gewählt und die Ruhrkanzlei hat den Vergleich anstandslos akzeptiert. Zudem wurde eine modifizierte Erklärung abgegeben und der Fall war gegessen. Das funktioniert also recht zuverlässig. Ein Schelm wer Böses dabei wittert. Ich habe mich für eine andere Variante entschieden:

RA für gewerblichen Rechtsschutz kontaktiert. RSV eingeschaltet, den RA beauftragt mit dem klaren Ziel es drauf ankommen zu lassen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Gegenseite Klage erhebt, ist äußerst gering, wenn du die Karte ohne Gewinnerzielungsabsicht, ohne Verletzung von Bild- und/oder Markenrechten und einzig mit dem Verstoß gegen die ATGB eingestellt hast. Dann müsste das Gericht prüfen, ob die ATGB oder das Recht auf Weitergabe höher zu gewichten ist. Zwei Briefe später erklärte die Ruhrkanzlei auf genannten Weg zu verzichten, aber sich alle künftigen Forderungen offenzuhalten, bla bla. Nie wieder etwas davon gehört.

Ergo: Diese ominöse Ruhrkanzlei hat da ein ziemlich einträgliches Geschäftsmodell, was Copy and Paste ohne Aufwand beliebig skalierbar ist. Du musst vor Spieltagen nur die Plattformen durchsuchen. Im Gegenzug gibt es Kanzleien, die Copy and Paste an den Standardvergleichen verdienen. Die tauchen komischerweise bei den Internetbewertungen und einschlägigen Suchmaschinen immer vorne auf. Wichtig: Das war meine Schilderung aus Betroffenen- / Laiensicht. Ich mache jedenfalls um solche Angebote einen großen Bogen. Wenn möglich, würde ich mir fachliche Hilfe eines spezialisierten RA holen. Keinesfalls würde ich gar nichts tun und abwarten oder selber da mit irgendwelchen Internetbriefen rumhantieren. Aber das ist meine persönliche Meinung. Was ich bis heute allerdings nicht weiß ist, wie die Ruhrkanzlei im Nachgang an meine Adressdaten gekommen ist. Die müsste sie über Kleinanzeigen erhalten haben, die sie scheinbar anstandslos herausgegeben haben. Das ist mir bis heute schleierhaft.

Viel Erfolg in jedem Fall!

Hi,

ich hatte vor fast genau 10 Jahren einen ähnlichen Fall, allerdings über ebay.
Damals ging es darum, dass ich die Dauerkarte abfotografiert hatte und das BVB-Zeichen dort zu sehen war, durch diesen Weg haben sie über Ebay meine Daten erlangt. Hatte ich damals alles gar nicht so gecheckt um was es genau in dem Schreiben ging, welches ich vom Anwalt erhalten habe.

Mir wurde hier im Forum ein RA empfohlen, der mir das genau erklärt hat. Er hat den Fall dann auch komplett übernommen und zum Pauschalpreis einen Vergleich geschlossen mit angepasster Unterlassungserklärung, so dass ich meine DK auch behalten konnte.

In seiner ersten EMail auf meine Anfrage hat er folgendes geschrieben:

"In keinem Fall sollten Sie die Zahlung leisten und/ oder die vorformulierte Unterlassungserklärung abgeben. Hierdurch würden Sie ein Schuldanerkenntnis abgeben."

Die Kanzlei ist in Kamen: www.kanzlei-heidicker.de

LG Stan

Ich habe angerufen und nur noch ein Teil der Gebühr bezahlt. Alles unterschrieben, nett unterhalten am Telefon aber leider kam trotzdem die Kündigung nach 25 Jahren DK für die Süd….

Mein Tipp: Modifizierte Unterlassungserklärung abgeben (gibt Muster im Netz) und abwarten und Tee trinken…

Liebe Schwarzgelbe-Gemeinde,

eigentlich waren wir nach der Sommerpause und dem komischen Cup voller Vorfreude auf die kommende Bundesliga-Saison. Diese wurde allerdings durch ein Schreiben via Mail heute Mittag von der Ruhrkanzlei im Keim erstickt. Wohlwissend, dass es das Thema hier schon mindestens einmal gab, es aber eben auch schon gut 2 Jahre alt ist, möchte ich dennoch den Versuch um Hilfestellung hier starten, vielleicht hat sich rechtlich in der Zwischenzeit ja etwas getan.

Ich erhielt eine Abmahnung, da ich als BVB-Mitglied am Spieltag aus gesundheitlichen Gründen ein Südtribünen Zweitmarktticket „BVB – Mainz“ auf Kleinanzeigen zum Originalpreis (20,35€) eingestellt habe. Anderweitig konnte ich sie im Bekannten- und Freundeskreis leider so kurzfristig nicht loswerden und ein auf dem Zweitmarkt gekauftes Ticket lässt sich bedauerlicherweise auch nicht mehr im Zweitmarkt wieder verkaufen. Im Schreiben wird eine Kleinanzeigen-Anzeigennummer aufgeführt, unter der das Ganze stattgefunden haben soll, tatsächlich wurde aber genau diese von irgendwem, dem das wohl nicht passte, gemeldet und die Anzeige somit gelöscht. Die Mail von Kleinanzeigen dazu habe ich glücklicherweise noch als Nachweis vorliegen. Ein Verkauf kam unter dieser Anzeigennummer also gar nicht mehr zu Stande.

Gefordert wird nun die Zahlung von 353,60€ und die Unterzeichnung einer „Strafbewehrten Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung“ innerhalb von 14 Tagen.

Der bisherigen Recherche habe ich entnommen, dass man das auf keinen Fall sofort ohne anwaltliche Beratung tun sollte, genauso wenig wie die Kontaktaufnahme mit der Ruhrkanzlei oder dem BVB in Eigenregie.

Klar weiß ich, dass da nicht in Sherlock-Manier rangegangen und der Hintergrund komplett durchleuchtet wird, also wer macht das warum, aber es nervt trotzdem massiv, dass ich als Normalo-Fan, der keinen Cent damit verdienen und sogar jemandem ohne Ticket einen Gefallen tun wollte, nun so zur Kasse gebeten werde.

Den Fall habe ich zwar bereits an die Rechtschutzversicherung (HUK-Coburg) übermittelt, aber da die Zeit etwas drängt und wir auch noch am Wochenende für eine Woche Urlaub machen wollen, stelle ich noch parallel hier die Anfrage, in der Hoffnung, dass ihr irgendwelche Tipps & Tricks habt mit der Sache weiter umzugehen, insbesondere aber auch zwecks Anwaltsempfehlungen. Könnten ggf. noch die Fan- und Förderabteilung oder die Fanhilfe geeignete Anlaufstellen sein?

Ganz herzlichen Dank für Eure Unterstützung und SGG!

Schau mal hier https://www.frag-einen-anwalt.de/Abmahnung-mit-Vertragsstrafe-BVB--f432068.html

Du hast zwar ohne Gewinnerzielungsabsicht gehandelt (insofern ein nicht exakt gleicher Fall), aber leider ist auch das laut AGB verboten.

Punkt 8.2.a

a) Tickets öffentlich, insbesondere bei Auktionen oder im Internet (z.B. bei eBay, Kleinanzeigen, Facebook) und/oder bei nicht vom BVB autorisierten Verkaufsplattformen (z.B. viagogo, StubHub etc.) zum Kauf bzw. zur Weitergabe anzubieten und/oder zu verkaufen und/oder weiterzugeben, ausdrücklich auch, wenn das Angebot, der Verkauf oder die Weitergabe ohne Gewinn oder Preisaufschlag erfolgt,

https://www.bvb.de/de/de/tickets/ticket-informationen/ticket-agb.html#accordion-6cf8fca9c5-item-e906240044

Ob die AGB wirksam ist, kann nur ein Richter entscheiden. Da man in der Regel keine Lust auf einen Rechtsstreit hat, geht man eigentlich immer zu einem Anwalt, der das ganze modifiziert und die Strafe vielleicht noch absenkt. Ist ärgerlich, aber kostenlos kommt man wohl eher nicht daraus.

Hast du das nur per Mail bekommen? Dann haben die vielleicht gar keine ladungsfähige Anschrift. Wenn du dir sicher bist, dass sie deine Adresse nicht haben und nicht ermitteln können, könntest du aus dieser Nummer kostenlos herauskommen. Aber am besten nicht auf eigene Faust machen. Besser alles mit nem Anwalt besprechen. Die allerdings auch Geld verdienen wollen.

Lieber Marvin,

als Rechtsanwalt, der andere Rechtsgebiete beackert, der einzig richtige Tipp:

Schau auf die Homepage der für dich zuständigen Rechtsanwaltskammer und suche dir einen Fachanwalt für gewerblichen Rechtsschutz.

https://www.rak-dus.de/fuer-mandanten/anwaltssuche/

Hamm und Köln haben die Umkreissuche leider abgestellt, das geht dann wahrscheinlich besser per Suchmaschine deiner Wahl.

Noch ein kleiner Hinweis:

Deine RSV zahlt, so sie überhaupt Deckung erteilt, nur die Gebühren nach dem RVG. Es gibt aber durchaus Kollegen, die idR nach Stundensätzen abrechnen. Das würde ich vorab klären. Und ich würde eher nicht die Kollegen nehmen, die mir die RSV empfiehlt.

Aus eigener Erfahrung, damals noch von der Kanzlei Becker und Haumann, inzwischen bestimmt rund 15 Jahre her: der Weiterverkauf als Privatperson ist nicht strafbar. Damals hieß es sogar, dass die in den AGTB beschriebenen maximalen 15% Aufschlag nur für gewerbetreibende gelten (nicht von mir verifiziert). Wenn du zum OP verkauft hast, sowieso egal. Bei mir damals beschränkte man sich dann auf eine Markenrechtsverletzung, da ich leider ein Bild mit BVB Logo in der Anzeige hatte. Hast du das BVB Logo in der Anzeige in Verbindung mit irgend einem Bild genutzt? Oder Borussia Dortmund als Wortmarke? Kurzum: der Weg zum Anwalt lohnt sich.