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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 09.09.2025 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 09.09.2025, 09:00 (vor 88 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Barcelonas Heim-Auftakt vor nur 6.000 Fans

VM ⌂, Lüdinghausen, Dienstag, 09.09.2025, 21:10 (vor 88 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Barcelonas Heim-Auftakt vor nur 6.000 Fans

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 23:55 (vor 88 Tagen) @ VM

Mes que un club. Am Arsch, ey. Ich finde das inzwischen auch nur noch amüsant.

Barcelonas Heim-Auftakt vor nur 6.000 Fans

VM ⌂, Lüdinghausen, Mittwoch, 10.09.2025, 06:37 (vor 87 Tagen) @ MarcBVB

Naja, ob jetzt der FC Barcelona etwas dafür kann, dass das Stadion nicht rechtzeitig freigegeben wird?

Ging ja auch nur um eine Teilfreigabe, weil es eh der Plan war, dass sie zunächst nur 27.000 Zuschauer zulassen werden im Camp Nou.

Tedesco nach Istanbul

max09, Dienstag, 09.09.2025, 18:21 (vor 88 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 17:20 (vor 88 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Kurt C. Hose, Dienstag, 09.09.2025, 23:18 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Du bist und bleibst ein Spinner, um im Kontext zu bleiben…

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 23:34 (vor 88 Tagen) @ Kurt C. Hose

Du bist und bleibst ein Spinner, um im Kontext zu bleiben…

Auch diesbezüglich: Was kümmert es die Eiche, wenn sich die Sau dran scheuert.

Ich habe dich auch lieb :-x

So jetzt kann der Thread dann auch zu ;)

Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 09.09.2025, 23:25 (vor 88 Tagen) @ Kurt C. Hose

kT

So jetzt kann der Thread dann auch zu ;)

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 09.09.2025, 23:31 (vor 88 Tagen) @ Schoeneschooh

kT

Kleiner Strafenkatalog: 10.000 Euro von Marc in die Forenkasse aufgrund einer unsachgemäßen Zweckentfremdung der "Fußball und Sport allgemein"-Rubrik. Vielleicht bekommt er ja von Bibi einen Purple Heart verliehen hihi. :-)

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

José, Dortmund, Dienstag, 09.09.2025, 17:24 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Diese pauschale Verurteilung (und Beleidigung), während selbst die Betroffenen Verständnis (siehe Interview Vingegaard) zeigen, ist nichts als beschämend.

Wie die Demonstranten die Fahrer bedrängen sollen, wo das Ziel vorverlegt wurde, musst du auch erklären. Dein reisserisches „Das geht nicht gut aus.“ in dem Zusammenhang ist auch entsprechend nicht nur überflüssig, sondern auch ziemlich kontextlos.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

kreuzherz, Dienstag, 09.09.2025, 17:34 (vor 88 Tagen) @ José

Diese pauschale Verurteilung (und Beleidigung), während selbst die Betroffenen Verständnis (siehe Interview Vingegaard) zeigen, ist nichts als beschämend.

Wie die Demonstranten die Fahrer bedrängen sollen, wo das Ziel vorverlegt wurde, musst du auch erklären. Dein reisserisches „Das geht nicht gut aus.“ in dem Zusammenhang ist auch entsprechend nicht nur überflüssig, sondern auch ziemlich kontextlos.

Ernsthaft? Für solch Spinner fehlt mir jegliches Verständnis. Ein bisschen schauen, was die letzten Tage dort abgegangen ist, dann erübrigt sich auch dein Fischen nach Argumenten. Ganz klar wurden dort die Fahrer bedrängt und das auch ganz deutlich von den Fahrern, auch dem dir genannten, kritisiert.
Natürlich geht das für das Rennen nicht gut aus, wenn es vorher gewertet wird.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

José, Dortmund, Dienstag, 09.09.2025, 18:24 (vor 88 Tagen) @ kreuzherz

Das bezog sich klar auf das Bedrängen und damit die Unversehrheit der Fahrer, nicht auf die Streckenführung.

Dass man den Protest als solchen kritisieren kann, verstehe ich. Bin selbst Radfahrer und fände es weniger geil - es ist aber letztlich nichts anderes als fanatische Fans am Anstieg, das ist (solange keine bewussten Angriffe auf die Fahree laufen) schlicht nichts anderes.

Die radikale und undifferenzierte Tonart ist halt total daneben.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Gargamel09, Dienstag, 09.09.2025, 18:38 (vor 88 Tagen) @ José

Das bezog sich klar auf das Bedrängen und damit die Unversehrheit der Fahrer, nicht auf die Streckenführung.

Dass man den Protest als solchen kritisieren kann, verstehe ich. Bin selbst Radfahrer und fände es weniger geil - es ist aber letztlich nichts anderes als fanatische Fans am Anstieg, das ist (solange keine bewussten Angriffe auf die Fahree laufen) schlicht nichts anderes.

Für die Fahrer ist das garantiert etwas anderes, weil sich keiner vom israelischen Team sicher sein kann, nicht angegriffen zu werden, was bei normalen Fans nicht der Fall ist. Die fahren da bestimmt nicht mit Freude an dieser Crowd vorbei und verstehen das als Unterstützung.


Die radikale und undifferenzierte Tonart ist halt total daneben.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 17:32 (vor 88 Tagen) @ José

Diese pauschale Verurteilung (und Beleidigung), während selbst die Betroffenen Verständnis (siehe Interview Vingegaard) zeigen, ist nichts als beschämend.

Wie die Demonstranten die Fahrer bedrängen sollen, wo das Ziel vorverlegt wurde, musst du auch erklären. Dein reisserisches „Das geht nicht gut aus.“ in dem Zusammenhang ist auch entsprechend nicht nur überflüssig, sondern auch ziemlich kontextlos.

Ich dachte eigentlich, das hier sei bekannt:

https://www.faz.net/aktuell/sport/sportpolitik/kollateralschaden-javier-romo-stuerzt-nach-protestaktion-bei-radrennen-accg-110675058.html?utm_term=Autofeed&campID=SCL-EAu2500002683&utm_medi...

Aber dann ist ja alles gut. Total nettes Völkchen.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

José, Dortmund, Dienstag, 09.09.2025, 18:29 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Genau um die Pauschalisierung geht es doch: Alle Palästinenser sind Spinner - aha. Oder wie ist „nettes Völkchen“ sonst zu verstehen?

Du bist nach der Logik für mich ab sofort Schalker, weil ihr ja ob der geografischen Nähe ein Volk seid.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 18:41 (vor 88 Tagen) @ José

Was kümmert es die Eiche, wenn sich sie Sau dran scheuert.

Das nette Völkchen bezog sich auf die Clowns, die da für Stürze verantwortlich sind. Von einem palästinensischen Volk habe ich gar nicht gesprochen.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

José, Dortmund, Dienstag, 09.09.2025, 18:44 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Ja ne, is klar.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 18:47 (vor 88 Tagen) @ José

Ja ne, is klar.

Hmm. Erst der Link, dann die Bewertung. Aber du wirst sicherlich Recht haben. Herrjemine.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

José, Dortmund, Dienstag, 09.09.2025, 18:59 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Wer einzig um des Provozierens Willen etwas postet, sollte nur bedingt überrascht sein, wenn Gegenwind kommt.

Wenn dann nur persönliche Diffamierung bleibt, sobald man seine eigene „unglückliche Formulierungsweise“ *zwinker zwinker* des „Völkchens“ um die Ohren geschmiert kriegt, ist auch klar, das dir an einer Diskussion nicht gelegen ist.

Ich versuchs trotzdem: Welche rechtlich einwandfreie und effektive Form der Generierung öffentlicher Aufmerksamkeit oder gar einer Lösung im Sinne einee wirksamen Soforthilfe für die eigene Misere hat denn das „Völkchen“? Die globale Gerichtsbarkeit schafft es ja offenkundig nicht.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 19:08 (vor 88 Tagen) @ José

Persönliche Diffamierung. Ist die wirklich im Raum?

Ein kleiner Denkanstoß:

https://x.com/Regendelfin/status/1767501423187464440?s=19

Ansonsten: Die Regierung Sanchez ist eine Schande für Spanien.

Ich fände es total gut, wenn wir die RVG-Gebühren demnächst regelmäßig erhöhen. Dürfen meine Kolleginnen und Kollegen dann demnächst auch einfach unbeteiligte Sportler unter unserem Protest leiden lassen? Oder sollte man vielleicht dort demonstrieren, wo man Beteiligte erreicht? Fragen über Fragen.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

haweka, Dienstag, 09.09.2025, 22:12 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Ansonsten: Die Regierung Sanchez ist eine Schande für Spanien.

Falsch: Die Regierung Netanjahu ist eine Schande für Israel.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 22:16 (vor 88 Tagen) @ haweka

Ansonsten: Die Regierung Sanchez ist eine Schande für Spanien.


Falsch: Die Regierung Netanjahu ist eine Schande für Israel.

Da wirst du von mir keinen Widerspruch hören. Aber mit einem Radrennen in Spanien hat die Regierung null zu tun.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Samsa, Mittwoch, 10.09.2025, 01:21 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Genausowenig wie dieser Strang was damit zu tun hat, dass dir Radfahrer am Herzen liegen, oder?

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MaxPower, Dienstag, 09.09.2025, 21:50 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von MaxPower, Dienstag, 09.09.2025, 21:54

Persönliche Diffamierung. Ist die wirklich im Raum?

Ein kleiner Denkanstoß:

https://x.com/Regendelfin/status/1767501423187464440?s=19

Ansonsten: Die Regierung Sanchez ist eine Schande für Spanien.

Ich fände es total gut, wenn wir die RVG-Gebühren demnächst regelmäßig erhöhen. Dürfen meine Kolleginnen und Kollegen dann demnächst auch einfach unbeteiligte Sportler unter unserem Protest leiden lassen? Oder sollte man vielleicht dort demonstrieren, wo man Beteiligte erreicht? Fragen über Fragen.

Im Zusammenhang mit dem verlinkten Leserbrief ist die Person "George Bell" zu nennen, ein britischer Bischof, der sich in den letzten Kriegsjahren des zweiten Weltkriegs, auch im britischen Oberhaus sehr öffentlichkeitswirksam, gegen flächendeckende Luftangriffe der Alliierten in Deutschland ausgesprochen hat, aus Gründen der Humanität.

Das Unrecht und die Verbrechen der Deutschen vergaß er dabei nicht zu betonen, genauso wenig leugnete er, dass die Allierten den Kriegen gewinnen mussten.

Seine Worte riefen "heftige Proteste hervor", seine Forderungen nach milderen Mitteln wurden, wie wir wissen, nicht erfüllt. Über 80 Jahre später haben wir diese Woche Kommunalwahlen in NRW.

Die Wikipedia-Seite von ihm ist ganz interessant.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 09.09.2025, 21:29 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Lattenknaller, Dienstag, 09.09.2025, 21:35

Ansonsten: Die Regierung Sanchez ist eine Schande für Spanien.

Ich wollte mich ja eigentlich raushalten, aber das kann man schwer stehen lassen.
Die überwiegende Mehrheit der Spanier befürwortet das.
Und sehen das zögerliche Handeln der EU und v.a. das der deutschen Regierung eher als Schande.
Und die allermeisten Regierungen der EU wollen eigentlich auch konkretere Maßnahmen.
Vielleicht sollte man seine eigenen Meinung nicht so überhöhen. Dein Tonfall ist i.ü. echt ätzend.

P.S.: Selbst Spitzenpolitiker der PP wie die Regionalpräsidentin von Extremadura haben das Vorgehen Israels als Genozid bezeichnet. Ich zitiere das nur und möchte hier keine Diskussion diesbzgl. vom Zaun brechen.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Habakuk, OWL, Dienstag, 09.09.2025, 21:41 (vor 88 Tagen) @ Lattenknaller

Vielleicht sollte man seine eigenen Meinung nicht so überhöhen. Dein Tonfall ist i.ü. echt ätzend.

An dieser Stelle darf man auch noch einmal mal daran erinnern, warum es hier keinen Politikthread mehr gibt. Manche lernen es nie.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Ulrich, Dienstag, 09.09.2025, 21:44 (vor 88 Tagen) @ Habakuk

Vielleicht sollte man seine eigenen Meinung nicht so überhöhen. Dein Tonfall ist i.ü. echt ätzend.


An dieser Stelle darf man auch noch einmal mal daran erinnern, warum es hier keinen Politikthread mehr gibt. Manche lernen es nie.

Wobei meiner Meinung nach in den letzten, offiziell freigeschalteten Politik-Threads der Tonfall in der Regel gesitteter war als in den "wilden", die sich aus Sport-Threads entwickelt hatten.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Habakuk, OWL, Dienstag, 09.09.2025, 21:52 (vor 88 Tagen) @ Ulrich

Vielleicht sollte man seine eigenen Meinung nicht so überhöhen. Dein Tonfall ist i.ü. echt ätzend.


An dieser Stelle darf man auch noch einmal mal daran erinnern, warum es hier keinen Politikthread mehr gibt. Manche lernen es nie.


Wobei meiner Meinung nach in den letzten, offiziell freigeschalteten Politik-Threads der Tonfall in der Regel gesitteter war als in den "wilden", die sich aus Sport-Threads entwickelt hatten.

Stimmt. Aber wenn jemand einen Sport-Thread eröffnet, um politische Reaktionen zu provozieren - what do you expect?

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 21:59 (vor 88 Tagen) @ Habakuk

Vielleicht sollte man seine eigenen Meinung nicht so überhöhen. Dein Tonfall ist i.ü. echt ätzend.


An dieser Stelle darf man auch noch einmal mal daran erinnern, warum es hier keinen Politikthread mehr gibt. Manche lernen es nie.


Wobei meiner Meinung nach in den letzten, offiziell freigeschalteten Politik-Threads der Tonfall in der Regel gesitteter war als in den "wilden", die sich aus Sport-Threads entwickelt hatten.


Stimmt. Aber wenn jemand einen Sport-Thread eröffnet, um politische Reaktionen zu provozieren - what do you expect?

Wie gesagt, ich befürchte, dass wir die "Proteste" dieser Heiopeis demnächst auch zu anderen Events erwarten dürfen. Und das finde ich massiv störend, weil's halt null Sport-Bezug gibt.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Gargamel09, Dienstag, 09.09.2025, 21:51 (vor 88 Tagen) @ Ulrich

Vielleicht sollte man seine eigenen Meinung nicht so überhöhen. Dein Tonfall ist i.ü. echt ätzend.


An dieser Stelle darf man auch noch einmal mal daran erinnern, warum es hier keinen Politikthread mehr gibt. Manche lernen es nie.


Wobei meiner Meinung nach in den letzten, offiziell freigeschalteten Politik-Threads der Tonfall in der Regel gesitteter war als in den "wilden", die sich aus Sport-Threads entwickelt hatten.

Man müsste hier auch gar nicht wieder das Große und Ganze durchdiskutieren, jeder kennt den Status Quo und daran kann nicht mal the Godfather of Peace was ändern. Hier wird ein Radrennen permanent gestört, das reicht für die Diskussion doch eigentlich aus.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 22:04 (vor 88 Tagen) @ Gargamel09

Vielleicht sollte man seine eigenen Meinung nicht so überhöhen. Dein Tonfall ist i.ü. echt ätzend.


An dieser Stelle darf man auch noch einmal mal daran erinnern, warum es hier keinen Politikthread mehr gibt. Manche lernen es nie.


Wobei meiner Meinung nach in den letzten, offiziell freigeschalteten Politik-Threads der Tonfall in der Regel gesitteter war als in den "wilden", die sich aus Sport-Threads entwickelt hatten.


Man müsste hier auch gar nicht wieder das Große und Ganze durchdiskutieren, jeder kennt den Status Quo und daran kann nicht mal the Godfather of Peace was ändern. Hier wird ein Radrennen permanent gestört, das reicht für die Diskussion doch eigentlich aus.

Eben das.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

José, Dortmund, Dienstag, 09.09.2025, 19:12 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Du magst es juristisch besser wissen, für mich sind „Sau“, „Clowns“, „Intelligenzallergiker“ oder „Spinner“ persönliche Diffamierungen, die eine sachliche Diskussion nicht zulassen. Und nix Anderes kommt von dir.

Auf meine Frage nach einem Lösungsansatz weichst du ebenfalls aus. Was ist dein Auftrag?

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 19:37 (vor 88 Tagen) @ José

Es ist eigentlich wie bei allem:

Demonstrieren bitte da, wo ich die Richtigen erwische. Wenn mir das Vorgehen Israels nicht passt, dann vielleicht vor der dortigen Botschaft. Jedenfalls dann, wenn unbeteiligte Dritte davon betroffen werden, finde ich das nicht so gut.

Zu deinem Vorwurf der Diffamierung:

Ich halte diese Demonstranten für ungefähr so schlau wie Leute, die die blau-braunen Nazis oder Vox wählen, vulgo für Spinner und/oder Intelligenzallergiker.

Der Ausdruck "Was kümmert es die Eiche, wenn sich die Sau dran scheuert" ist indes keine Beleidigung, sondern lautet ebenso "Was kümmert es den Mond, wenn ihn der Hund anbellt".

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Hanseat, Dienstag, 09.09.2025, 21:03 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Es ist eigentlich wie bei allem:

Demonstrieren bitte da, wo ich die Richtigen erwische. Wenn mir das Vorgehen Israels nicht passt, dann vielleicht vor der dortigen Botschaft. Jedenfalls dann, wenn unbeteiligte Dritte davon betroffen werden, finde ich das nicht so gut.

Die Adressaten waren jedoch nicht israelische Regierungsangehörige, sondern westliche Regierungen, die dem Treiben tatenlos zusehen oder es sogar unterstützen. Insofern war der Ort offenbar durchaus gut gewählt.

Unzulässig sind hingegen wenig intelligente Äpfel-Birnen-Vergleiche, die die Hamas mit den Nazis gleichsetzen – schon allein, weil dies eine Verharmlosung der Nazis darstellt. Zudem wird damit der historische Kontext dieser Konflikte vollständig ignoriert, der sich nun wirklich nicht vergleichen lässt. Vielleicht sollte man erst einmal selbst nachdenken, bevor man solche geistigen Nicht-Leistungen auch noch weiterverbreitet.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 21:48 (vor 88 Tagen) @ Hanseat

Blöd ist nur, dass dieser Vergleich hier von mir gar nicht angestellt wurde. Und nun?

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Hanseat, Dienstag, 09.09.2025, 22:23 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

https://x.com/Regendelfin/status/1767501423187464440?s=19

Du hast dir diesen Post zu eigen gemacht und dort wird genau dieser Vergleich getätigt. Also doch. Hast Du.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 09.09.2025, 22:51 (vor 88 Tagen) @ Hanseat
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 09.09.2025, 22:58

https://x.com/Regendelfin/status/1767501423187464440?s=19

Du hast dir diesen Post zu eigen gemacht und dort wird genau dieser Vergleich getätigt. Also doch. Hast Du.

Den Genozid-Vorwurf gegenüber der israelischen Regierung (wohl gemerkt nicht gegenüber den Israelis, von denen auch ein zunehmend großer Teil massive Probleme mit der Führung ihres eigenen Landes hat) halte ich auch für nicht verhältnismäßig und falsch. Den von potenziell massiver Kriegsverbrechen sowie Brüche des Völkerrechts hingegen halte ich für durchaus nachvollziehbar.

Eine weitere Anmerkung zum Leserbrief des Herrn aus dem Berlin-Mitte-Milieu (so zumindest meine Vermutung ;-)): Selbstverständlich würden Flächen-Bombardierungen deutscher oder japanischer Städte aus heutiger völkerrechtlicher Sicht ebenso als Kriegsverbrechen beurteilt werden. Oder als Mord, um auf das Beispiel seiner Oma zurückzukommen. Es verletzt die heute gültigen Prinzipien der Unterscheidung zwischen Zivilisten und Kombattanten, der Verhältnismäßigkeit und des Verbots unterschiedsloser Angriffe.
Oder wie Bertolt Brecht sagen würde "Immer doch schreibt der Sieger die Geschichte des Besiegten".

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Hanseat, Dienstag, 09.09.2025, 23:02 (vor 88 Tagen) @ FourrierTrans

https://x.com/Regendelfin/status/1767501423187464440?s=19

Du hast dir diesen Post zu eigen gemacht und dort wird genau dieser Vergleich getätigt. Also doch. Hast Du.


Den Genozid-Vorwurf gegenüber der israelischen Regierung (wohl gemerkt nicht gegenüber den Israelis, von denen auch ein zunehmend großer Teil massive Probleme mit der Führung ihres eigenen Landes hat) halte ich auch für nicht verhältnismäßig und falsch. Den von potenziell massiver Kriegsverbrechen sowie Brüche des Völkerrechts hingegen halte ich für durchaus nachvollziehbar.

Ich verstehe nicht, wie man die zahlreichen Äußerungen israelischer Regierungsvertreter, die eine genozidale Absicht belegen, einfach ignorieren kann.

Eine weitere Anmerkung zum Leserbrief des Herren aus dem Berlin-Mitte-Milieu (so zumindest meine Vermutung ;-)): Selbstverständlich würden Flächen-Bombardierungen deutscher oder japanischer Städte aus heutiger völkerrechtlicher Sicht ebenso als Kriegsverbrechen beurteilt werden. Oder als Mord, um auf das Beispiel seiner Oma zurückzukommen. Es verletzt die heute gültigen Prinzipien der Unterscheidung zwischen Zivilisten und Kombattanten, der Verhältnismäßigkeit und des Verbots unterschiedsloser Angriffe.
Oder wie Bertolt Brecht sagen würde "Immer doch schreibt der Sieger die Geschichte des Besiegten".

Ja. Gehe ich mit.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 22:45 (vor 88 Tagen) @ Hanseat

Es findet nun wirklich keine Gleichsetzung statt. Aber gut, das Verständnis für die Hamas ist in manchen Schichten halt stark ausgeprägt.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Hanseat, Dienstag, 09.09.2025, 22:55 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Es findet nun wirklich keine Gleichsetzung statt. Aber gut, das Verständnis für die Hamas ist in manchen Schichten halt stark ausgeprägt.

Ohne billigen Strohmann kommst du nicht aus?

Der Artikel rechtfertigt das Vorgehen Israels in Gaza, indem er die zivilen Opfer dort mit den zivilen Opfern in Deutschland 1945 vergleicht. Diese Analogie funktioniert aber nur, wenn man die Hamas auf eine Stufe mit den Nazis stellt – sonst bricht die Argumentation in sich zusammen.

Aber gut, das Verständnis für Völkermord ist in manchen Schichten halt stark ausgeprägt.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

markus, Mittwoch, 10.09.2025, 07:36 (vor 87 Tagen) @ Hanseat

Es ist kein Völkermord, zumindest nicht seitens Israel. Die Hamas versteckt sich gezielt dahinter und nutzt Zivilisten als Schutzschild. Das ist eigentlich auch bekannt. Es ist dann sogar völkerrechtlich in Ordnung eigentlich zivile Einrichtungen zu zerstören, wenn sich dahinter die Bedrohung versteckt. Dann werden daraus legitime Ziele.

Wie stehst du denn zu der Hamas? Wäre es nicht einfacher, die Geiseln freizulassen und sich zu ergeben?

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 23:42 (vor 88 Tagen) @ Hanseat

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Blackyellow, Dienstag, 09.09.2025, 21:13 (vor 88 Tagen) @ Hanseat

Wo waren die Proteste als Syrien bombardiert wurde? Das ganze hat 10 mal mehr zivile Todesopfer gefordert. Wieso wird Israel nicht so behandelt wie jedes andere Land der Welt?

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Hanseat, Dienstag, 09.09.2025, 21:19 (vor 88 Tagen) @ Blackyellow

Wo waren die Proteste als Syrien bombardiert wurde? Das ganze hat 10 mal mehr zivile Todesopfer gefordert. Wieso wird Israel nicht so behandelt wie jedes andere Land der Welt?

Würde mich auch interessieren, warum Israel seit über 60 Jahren ohne jede Konsequenz das Völkerrecht brechen kann, während man dies anderen Staaten nicht durchgehen lässt.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

markus, Dienstag, 09.09.2025, 21:50 (vor 88 Tagen) @ Hanseat

Wo waren die Proteste als Syrien bombardiert wurde? Das ganze hat 10 mal mehr zivile Todesopfer gefordert. Wieso wird Israel nicht so behandelt wie jedes andere Land der Welt?


Würde mich auch interessieren, warum Israel seit über 60 Jahren ohne jede Konsequenz das Völkerrecht brechen kann, während man dies anderen Staaten nicht durchgehen lässt.

Gerade wegen solcher unterkomplexen Beiträge bin ich inzwischen froh, dass der Politikbereich geschlossen wurde.

Israel wurde in den letzten 60 Jahren mehrfach durch die UNO und internationale Organisationen kritisiert und verurteilt, insbesondere wegen der Besatzungspolitik und Siedlungsaktivitäten. Eine rechtskräftige juristische Verurteilung durch ein internationales Gericht liegt bislang aber nicht vor. Insofern steht gar nicht fest, dass Israel Völkerrecht bricht.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Hanseat, Dienstag, 09.09.2025, 22:20 (vor 88 Tagen) @ markus

Nur weil es (noch) keine rechtskräftige Verurteilung durch ein internationales Gericht gibt, heißt das nicht, dass kein Völkerrechtsbruch vorliegt.

Die UNO hat wiederholt festgestellt, dass die Siedlungspolitik in den besetzten Gebieten gegen das Völkerrecht verstößt – etwa im Sicherheitsrat oder durch Gutachten des Internationalen Gerichtshofs.

Das Problem ist also nicht das Fehlen von Feststellungen, sondern dass Israel im Vergleich zu anderen Staaten kaum Konsequenzen dafür tragen muss.

Aber wenn du anderer Meinung bist: Welche konkreten Konsequenzen wurden denn gezogen – oder ist dir das schon wieder „zu unterkomplex“?

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

markus, Mittwoch, 10.09.2025, 07:26 (vor 87 Tagen) @ Hanseat

Die UNO ist kein Gericht. Es obliegt allein den Gerichten, diese Frage zu entscheiden. Und bis dahin gilt die Unschuldsvermutung, auch für Israel, auch für Juden.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Ulrich, Dienstag, 09.09.2025, 21:13 (vor 88 Tagen) @ Hanseat

Unzulässig sind hingegen wenig intelligente Äpfel-Birnen-Vergleiche, die die Hamas mit den Nazis gleichsetzen – schon allein, weil dies eine Verharmlosung der Nazis darstellt. Zudem wird damit der historische Kontext dieser Konflikte vollständig ignoriert, der sich nun wirklich nicht vergleichen lässt. Vielleicht sollte man erst einmal selbst nachdenken, bevor man solche geistigen Nicht-Leistungen auch noch weiterverbreitet.

Die Hamas-Leute sind keine Nazis. Es sind mittelalterliche, religiös motivierte Schlächter.

Das, was Israel im Gaza-Streifen macht, ist schrecklich. Ich habe keinen Zweifel, dass dort auch massive Kriegsverbrechen begangen werden. Dagegen zu demonstrieren, ist legitim. Aber diese Legitimität büßen meiner Meinung nach alle ein, die sich mit der Hamas solidarisieren oder diese auch nur verharmlosen.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Hanseat, Dienstag, 09.09.2025, 21:20 (vor 88 Tagen) @ Ulrich


Das, was Israel im Gaza-Streifen macht, ist schrecklich. Ich habe keinen Zweifel, dass dort auch massive Kriegsverbrechen begangen werden. Dagegen zu demonstrieren, ist legitim. Aber diese Legitimität büßen meiner Meinung nach alle ein, die sich mit der Hamas solidarisieren oder diese auch nur verharmlosen.

Ich kann nicht erkennen, dass dies dort geschehen ist.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 09.09.2025, 17:43 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Woher weißt du denn, dass es sich dabei um die gleichen Personen handelt?

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 17:46 (vor 88 Tagen) @ Schoeneschooh

Woher weißt du denn, dass es sich dabei um die gleichen Personen handelt?

Es müssen nicht einmal die gleichen Leute sein. Aber wenn man sich anschaut, was die Leute da veranstalten. Die sollen die Sportler in Ruhe lassen und sich ffs vor die Botschaft oder das Parlament in Madrid stellen.

Fändest du es gut, wenn jemand dieser Intelligenzallergiker aus der Clique um Yasemin Acar oder Greta Thunberg demnächst auf den Rasen des WS stellt?

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 09.09.2025, 17:59 (vor 88 Tagen) @ MarcBVB

Ich hab gar kein Problem damit, wenn im WS oder bei der Vuelta jemand öffentlich im Rahmen eines friedlichen Protests seine Meinung zu diesem wichtigen Thema kundtut. Leute vom Rad schubsen ist nicht i.O., bei einer Blockade der Zieleinfahrt gehe ich eher mit.

Kenne Yasemin Acar nicht, aber (nach googeln): „From the River to the Sea“ geht in meinen Augen gar nicht.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Dienstag, 09.09.2025, 18:36 (vor 88 Tagen) @ Schoeneschooh

Ich hab gar kein Problem damit, wenn im WS oder bei der Vuelta jemand öffentlich im Rahmen eines friedlichen Protests seine Meinung zu diesem wichtigen Thema kundtut. Leute vom Rad schubsen ist nicht i.O., bei einer Blockade der Zieleinfahrt gehe ich eher mit.

Beides ist Gewalt.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 09.09.2025, 18:48 (vor 88 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Ich glaube da gibt es Abstufungen. Ist mir aber auch egal, bin für juristisches Pimmelfechten nicht ausgebildet.

Es geht mir einfach nur darum, dass Protest bei Sportveranstaltungen für mich grundsätzlich kein Problem ist.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 09.09.2025, 22:59 (vor 88 Tagen) @ Schoeneschooh

Ich glaube da gibt es Abstufungen. Ist mir aber auch egal, bin für juristisches Pimmelfechten nicht ausgebildet.

Es geht mir einfach nur darum, dass Protest bei Sportveranstaltungen für mich grundsätzlich kein Problem ist.

Ich erinnere da an die Tennisball-Aktionen, da gab es ja auch durchaus so einige Befürworter! :-)

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

TobiHH, Mittwoch, 10.09.2025, 04:50 (vor 87 Tagen) @ FourrierTrans

da war der protest aber auch an der richtigen stelle.

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 09.09.2025, 18:42 (vor 88 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Ich hab gar kein Problem damit, wenn im WS oder bei der Vuelta jemand öffentlich im Rahmen eines friedlichen Protests seine Meinung zu diesem wichtigen Thema kundtut. Leute vom Rad schubsen ist nicht i.O., bei einer Blockade der Zieleinfahrt gehe ich eher mit.


Beides ist Gewalt.

Jedenfalls nach der Rechtsprechung des BVerfG ;-)

Das Übliche: Pro-Pali-Spinner bedrängen Radfahrer

TobiHH, Dienstag, 09.09.2025, 18:17 (vor 88 Tagen) @ Schoeneschooh

Ich hab gar kein Problem damit, wenn im WS oder bei der Vuelta jemand öffentlich im Rahmen eines friedlichen Protests seine Meinung zu diesem wichtigen Thema kundtut.

ähm, nein, das hat im stadion nichts zu suchen.

Ehemalige | Luca Kilian - Dritter Kreuzbandriss in eineinhalb Jahren

Jonatan, Dienstag, 09.09.2025, 11:55 (vor 88 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ehemalige | Luca Kilian - Dritter Kreuzbandriss in eineinhalb Jahren

Alex, Block 12, Dienstag, 09.09.2025, 12:46 (vor 88 Tagen) @ Jonatan

Sehr sehr bitter, sich davon zu erholen wird sicher auch psychisch nicht einfach.
Ist dann auch wirklich die Frage ob Leistungssport noch Sinn macht auf diesem Niveau

Thomas Tuchel in der Kritik

Gargamel09, Dienstag, 09.09.2025, 11:12 (vor 88 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://www.t-online.de/sport/fussball/international/id_100904890/england-hat-sich-thomas-tuchel-damit-einen-gefallen-getan-.html

Tuchel und Nagelsmann, 2 hochgelobte Vereinstrainer kriegen es als Nationaltrainer nicht so richtig gebacken. Tuchel müsste schon sehr weit bei der WM kommen, um danach noch Trainer bleiben zu dürfen. Vielleicht wirft er auch von selbst hin, in der PL wird immer ein Job bei einem großen Klub kurzfristig frei.

England führt in Serbien schon 3:0

Habakuk, OWL, Dienstag, 09.09.2025, 22:14 (vor 88 Tagen) @ Gargamel09

Heute läuft es besser für Tuchel. Nach zunächst zähem Beginn dann ein Doppelschlag noch in der ersten Halbzeit. Ist das die irre Wende für Tuchel?

Derweil tut sich Frankreich schwer gegen Island. Noch steht es 1:1. - Inzwischen 2:1.

Thomas Tuchel in der Kritik

micha87, bei Berlin, Dienstag, 09.09.2025, 19:48 (vor 88 Tagen) @ Gargamel09

Er hat nur eine Mission und das ist der WM-Titel, wobei selbst jener Titel nicht garantiert das er dort weitermachen darf/will. Die Engländer haben von Beginn an eine große Skepsis und die verschwindet nicht über Nacht. Jetzt stimmt auch der Spielstil nicht und eine Demission vor WM-Beginn ist da tatsächlich nicht mehr ausgeschlossen.

Thomas Tuchel in der Kritik

Dennis-77, Dienstag, 09.09.2025, 17:37 (vor 88 Tagen) @ Gargamel09

Würde sagen eher ganz schöne Luxusprobleme…

Thomas Tuchel in der Kritik

Gargamel09, Dienstag, 09.09.2025, 17:55 (vor 88 Tagen) @ Dennis-77

Würde sagen eher ganz schöne Luxusprobleme…

nope, das ist Erich Ribbeck Gedächtnisfußball, vorn Fortschritt weit und breit nichts zu sehen. Man mag über Löw und Flick sagen was man will, aber zwischen 2008 und 2014 war der Fußball um Meilen attraktiver und bis 2016 sogar noch größtenteils erfolgreich

Thomas Tuchel in der Kritik

Invis, Dienstag, 09.09.2025, 14:15 (vor 88 Tagen) @ Gargamel09

Wobei Tuchel es halt auf Dauer auch nirgendwo so richtig auf die Kette zu bekommen scheint. Wundert mich, dass er überaupt noch so einen guten Ruf genießt. Wirklich gut hat er schon lange kein Team mehr gemacht. Und vor allem ging es auch nie irgendwo länger. Bisschen seltsame Karriere.

Thomas Tuchel in der Kritik

pappnase, Dienstag, 09.09.2025, 16:22 (vor 88 Tagen) @ Invis

Das ist das Image, das ihm hier so Mancher gerne zum Ende seiner BVB-Zeit angehängt hat.
Am Ende in Mainz sehr erfolgreich; mit einer recht gebeutelten BVB-Truppe eine Bayernmannschaft gefordert, gegen die deren heutige Mannschaft wie eine Verlegensheitsauswahl erscheint. In der zweiten Saison dann ohne Hummels, Micki und Gündogan mit vergleichbaren Vibes wie jetzt in Leverkusen unterwegs.
Dazu mit Chelsea die CL gewonnen und in München und Paris an sehr speziellen Umständen gescheitert, die man jeweils auch recht deutlich der Presse entnehmen konnte.
Neben Klopp und (für mich) Streich der deutsche Fußballfachmann seiner Trainergeneration. Den man allerdings im Gegensatz zu den beiden erstgenannten im Verein schon gescheit moderieren muss, sonst herrscht zugegebenermaßen Explosionsgefahr.
Allerdings herrscht die bei unterdurchschnittliche Trainern auch so, ist ja kein ganz flauschiges Business...

Thomas Tuchel in der Kritik

Philipp54, Dienstag, 09.09.2025, 16:55 (vor 88 Tagen) @ pappnase

Das ist das Image, das ihm hier so Mancher gerne zum Ende seiner BVB-Zeit angehängt hat.
Am Ende in Mainz sehr erfolgreich; mit einer recht gebeutelten BVB-Truppe eine Bayernmannschaft gefordert, gegen die deren heutige Mannschaft wie eine Verlegensheitsauswahl erscheint. In der zweiten Saison dann ohne Hummels, Micki und Gündogan mit vergleichbaren Vibes wie jetzt in Leverkusen unterwegs.
Dazu mit Chelsea die CL gewonnen und in München und Paris an sehr speziellen Umständen gescheitert, die man jeweils auch recht deutlich der Presse entnehmen konnte.
Neben Klopp und (für mich) Streich der deutsche Fußballfachmann seiner Trainergeneration. Den man allerdings im Gegensatz zu den beiden erstgenannten im Verein schon gescheit moderieren muss, sonst herrscht zugegebenermaßen Explosionsgefahr.
Allerdings herrscht die bei unterdurchschnittliche Trainern auch so, ist ja kein ganz flauschiges Business...

Tuchel trug seinen Teil auch dazu bei, dass Hummels gegangen ist. Und nachgetreten hat er nach dem verlorenen DFB-Pokal in Berlin auch noch.

Kloppo:" Hier in Liverpool arbeite ich mit Spielern, die mir am Ende der Saison nicht weggekauft werden",sinngemäß.
Mit Geld ohne Ende für den Einkauf zum Scheich mit einem Video des Spielers jetten, macht die Wahrscheinlichkeit, nicht die Allerbesten auf dem Markt zu bekommen und "Traummannschaften" zu stellen, auch winzig klein.

Die Fähigkeiten beim BVB und in Liverpool bzgl. Spielerkäufe, schätze ich bei Klopp wesentlich höher als bei Tuchel ein.

Thomas Tuchel in der Kritik

koom, Dienstag, 09.09.2025, 16:47 (vor 88 Tagen) @ pappnase

Neben Klopp und (für mich) Streich der deutsche Fußballfachmann seiner Trainergeneration. Den man allerdings im Gegensatz zu den beiden erstgenannten im Verein schon gescheit moderieren muss, sonst herrscht zugegebenermaßen Explosionsgefahr.

Bei Streich weiss ich nicht, wie der woanders ticken würde. Kleine Klubs haben viel weniger Probleme damit, einen egozentrischen Fachmann machen zu lassen und ihm zu Diensten zu sein.

Tuchel halte ich auch für exzellent, aber einfach zu sehr Technokrat und Nerd, um "langlebig" bei einem Verein zu bleiben. Der ist kein Politiker und kein Diplomat, sondern Fußball-Lehrer. Mit den Spielern versteht er sich auch fast immer sehr gut, manchmal sogar überragend. Da sind halt auch "Nerds" unter sich.

Thomas Tuchel in der Kritik

koom, Dienstag, 09.09.2025, 15:19 (vor 88 Tagen) @ Invis

Wobei Tuchel es halt auf Dauer auch nirgendwo so richtig auf die Kette zu bekommen scheint. Wundert mich, dass er überaupt noch so einen guten Ruf genießt. Wirklich gut hat er schon lange kein Team mehr gemacht. Und vor allem ging es auch nie irgendwo länger. Bisschen seltsame Karriere.

Tuchel ist ein anerkannter und erwiesener Fachmann. CL Sieg mit Chelsea ist keine Selbstverständlichkeit. Und mit PSG war er auch brutal nah dran. Das zu trainieren und zu moderieren ist schon ein Skill.

Aber wie so viele Fachleute, ist dort meist ein sturer Kopf und ne starke Meinung vorhanden. Und ab gewissen Ebenen hast du halt mehrere davon. Und ein Trainer ist IMMER die Position, wo dann zurückstecken oder gehen muss.

Ausnahmen sind halt solche Menschenfänger wie Guardiola oder Klopp.

Thomas Tuchel in der Kritik

Tom Frost, Dienstag, 09.09.2025, 14:59 (vor 88 Tagen) @ Invis

Wobei Tuchel es halt auf Dauer auch nirgendwo so richtig auf die Kette zu bekommen scheint. Wundert mich, dass er überaupt noch so einen guten Ruf genießt. Wirklich gut hat er schon lange kein Team mehr gemacht. Und vor allem ging es auch nie irgendwo länger. Bisschen seltsame Karriere.

Ich weiß noch, wie beeindruckt ich war, wie anders der BVB-Fußball nach Tuchels erster Vorbereitung war.
Wir hatten den Vorteil, dass durch die Katastrophensaison davor uns niemand gute Spieler wegkaufen wollte :D
Und nach einer schwachen Klopp-Saison war die Bürde etwas weniger groß, als wenn sich Klopp sagen wir mal mit nem Double verabschiedet hätte.
Aber Tuchel hat stark losgelegt und und unseren Fußball komplett umgekrempelt.

Was ihm zu fehlen scheint ist das Menschliche, was man für den Schulterschluss braucht, wenn es auf dem Platz mal nicht so läuft, was ja zwangsläufig irgendwann so ist. Wenn Du ein unangenehmer Typ ist, man mit Dir aber erfolgreich hat, wird zähneknirschend wenig gemeckert. Bleibt der Erfolg aus, ist wenig Loyalität zu erwarten.

Die Entscheidung für Tuchel wurde schon vor dessen Amtsantritt kritisiert

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 09.09.2025, 12:45 (vor 88 Tagen) @ Gargamel09

Tuchel stand schon bei einem nicht zu unterschätzenden Teil der englischen Fußballöffentlichkeit in der Kritik, als er als Kandidat für die Position des englischen Nationaltrainers genannt wurde.

Zwar ist er nicht der erste ausländische Chefcoach des englischen Fußballverbandes, aber da gibt es schon grundsätzliche Skepsis und auch offene Ablehnung. Und als Deutscher hat er es bei diesem Teil der englischen Fußballgemeinde erst recht schwer.

Bislang sind die Auftritte der „Three Lions“ unter ihm eher ‚wenig inspiriert‘, allzu lange steht Tuchel allerdings noch nicht in der Verantwortung und entscheidend wird der Turnierauftritt im nächsten Jahr bei der WM sein, wenn der Trainer sein Team zuvor in einer intensiven Vorbereitung beisammen gehabt haben wird.

Wenn die englische Boulevardpresse mit Unterstützung einiger ebenfalls ablehnender seriöserer Medien das Trommelfeuer erst so richtig eröffnende wird, dann kann vieles passieren. Auch die Ablösung Tuchels noch vor der WM.

Im übrigen gehe ich davon aus, dass ein ausländischer Trainer für die DFB-Auswahl auch nicht gerade auf die breiteste Unterstützung der deutschen Fußballöffentlichkeit stoßen würde. Das würde mMn alles ein wenig subtiler ablaufen als in Merry Old England, aber gekuschelt würde da wahrscheinlich auch nicht.

Nagelsmann hatte bislang ein wenig mehr Zeit und Gelegenheit, die DFB-Auswahl auf WM-Kurs zu bringen, inklusive einer Heim-EM. Da scheint mir eine Bewertung seiner bisherigen Arbeit eindeutig möglich, bei Tuchel nach meiner persönlichen Einschätzung zum jetzigen Zeitpunkt nicht.

Thomas Tuchel in der Kritik

Fonzie, Münster, Dienstag, 09.09.2025, 11:59 (vor 88 Tagen) @ Gargamel09

So richtig wundert mich das bei den beiden nicht, weil sie vom Typ her in erster Linie "Konzepttrainer" sind, die über System und Taktik kommen. Dazu braucht es aber kontinuierliche Arbeit mit dem Kader und diese Möglichkeit bietet ein Job als Nationaltrainer nun mal nicht. Die offensichtlich nicht ganz einfache Art der beiden kommt dann noch obendrauf.

Ich frage mich, wie Terzic sich als Nationaltrainer machen würde

Cthulhu, Essen, Dienstag, 09.09.2025, 14:00 (vor 88 Tagen) @ Fonzie

So richtig wundert mich das bei den beiden nicht, weil sie vom Typ her in erster Linie "Konzepttrainer" sind, die über System und Taktik kommen. Dazu braucht es aber kontinuierliche Arbeit mit dem Kader und diese Möglichkeit bietet ein Job als Nationaltrainer nun mal nicht. Die offensichtlich nicht ganz einfache Art der beiden kommt dann noch obendrauf.

Eher kein besonderer Trainer für System und Taktik, aber jemand, der eine Mannschaft unheimlich gut auf ein gemeinsames, am besten sichtbares, Ziel einschwören kann.

Für ein Turnier über eine begrenzte Zeit könnte ich mir seine definitiv vorhandenen Stärken sogar als besonders wertvoll vorstellen.

Ich frage mich, wie Terzic sich als Nationaltrainer machen würde

koom, Dienstag, 09.09.2025, 15:34 (vor 88 Tagen) @ Cthulhu

Eher kein besonderer Trainer für System und Taktik, aber jemand, der eine Mannschaft unheimlich gut auf ein gemeinsames, am besten sichtbares, Ziel einschwören kann.

Wie unten schon vermutet: WENN Terzic sich einfach darin versteht, der "Pressesprecher" des Trainerteams zu sein und er einen FAchmann wie Tuchel die Arbeit machen lassen würde, wäre das schon ne gute Kombo.

Terzic ist schon eher "Verkäufer" denn Trainer. Ist aber auch wertvoll.

Ich denke Nagelsmann ist schon ein Players Coach

Dietmarson, Dienstag, 09.09.2025, 14:07 (vor 88 Tagen) @ Cthulhu

Tuchel eher das Gegenteil.

Und im letzten Sommer kamm auch viel gutes zusammen. Der Heimvorteil, Kroos Rückkehr, Musiala und Wirtz top drauf...

Ich denke das wird schon. Ich denke, das eine spielerisch grottige Quali für Deutschland doch seit Jahrzehnten fast schon zum guten Ton gehört. Tradition quasi

Thomas Tuchel in der Kritik

Liberogrande, Dienstag, 09.09.2025, 11:59 (vor 88 Tagen) @ Gargamel09

Tuchel hat es allerdings auch maximal schwer, wenn Boulevardpresse und ehemalige Spieler wie Neville und Carragher offenbar ein Problem mit einem ausländischen, vor allem auch noch deutschen, Trainer haben. Ich denke schon, dass er mehr aus der Mannschaft rausholen kann als Southgate. Da Tuchel aber auch nicht gerade pflegeleicht und diplomatisch im Auftreten ist, wird es vermutlich eher mit einem großen Knall enden.

Thomas Tuchel in der Kritik

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 09.09.2025, 12:38 (vor 88 Tagen) @ Liberogrande

Das ist vor allem bitter, da England derzeit eine richtig gute Mannschaft hat. Die können mit jeder Nation mithalten. Selbst mindestens einen guten Torwart und gute Elfmeterschützen haben sie.
Aber wenn alle hitzig diskutieren, statt einander aufzubauen, dann wird das nichts mit dem 2. WM-Titel.

Thomas Tuchel in der Kritik

Mario Girotti, London, Dienstag, 09.09.2025, 12:47 (vor 88 Tagen) @ donotrobme

Mit den Spaniern kann m.E. niemand mithalten. Danach kommt Frankreich, danach lange nichts. Dann sehe ich Italien, Deutschland, England, Niederlande, auf Augenhöhe (nur Fokus auf europäische Teams).

Darüberhinaus finde ich die englischen Spieler völlig überschätzt.

Thomas Tuchel in der Kritik

Tom Frost, Dienstag, 09.09.2025, 12:54 (vor 88 Tagen) @ Mario Girotti

Mit den Spaniern kann m.E. niemand mithalten. Danach kommt Frankreich, danach lange nichts. Dann sehe ich Italien, Deutschland, England, Niederlande, auf Augenhöhe (nur Fokus auf europäische Teams).

Darüberhinaus finde ich die englischen Spieler völlig überschätzt.

Auch wenn wir nicht mithalten konnten, hatten wir sie am Rande der Niederlage.

Thomas Tuchel in der Kritik

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 09.09.2025, 12:59 (vor 88 Tagen) @ Tom Frost

Mit den Spaniern kann m.E. niemand mithalten. Danach kommt Frankreich, danach lange nichts. Dann sehe ich Italien, Deutschland, England, Niederlande, auf Augenhöhe (nur Fokus auf europäische Teams).

Darüberhinaus finde ich die englischen Spieler völlig überschätzt.


Auch wenn wir nicht mithalten konnten, hatten wir sie am Rande der Niederlage.

Für die EM wurde Toni Kroos noch einmal reaktiviert. Ein erfolgreicher Schachzug.

Ein Struktur- und Taktgeber dieser Qualität fehlt uns seitdem.

Allerdings habe ich persönlich auch nicht den Eindruck, dass Nagelsmann diesbezüglich Ideen entwickelt.

Thomas Tuchel in der Kritik

Phil.XXIII, Dienstag, 09.09.2025, 13:58 (vor 88 Tagen) @ Will Kane

Ich glaube eine Idee hat er schon, ich weiß nur nicht, ob es das wert ist, dafür den besten RAV zu opfern, um ihn in die Taktgeberrolle zu "pressen", auch wenn der Spieler sich das selbst auch wünscht und sich dort sieht. Das macht nur eine zweite Baustelle auf

Thomas Tuchel in der Kritik

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 09.09.2025, 14:29 (vor 88 Tagen) @ Phil.XXIII

Ich glaube eine Idee hat er schon, ich weiß nur nicht, ob es das wert ist, dafür den besten RAV zu opfern, um ihn in die Taktgeberrolle zu "pressen", auch wenn der Spieler sich das selbst auch wünscht und sich dort sieht. Das macht nur eine zweite Baustelle auf

Ich möchte gar nicht Kimmichs Qualitäten im zentralen Mittelfeld (das defensive Mittelfeld spare ich da bewusst aus) kleinreden. Aber nur weil jemand fast zwanghaft an jeder Ballaktion beteiligt sein will, muss er noch lange nicht für Spiel- und Ballkontrolle sorgen und Tempo und Takt bestimmen.

Kimmich ist der mit Abstand beste deutsche Spieler auf der RAV-Position und hat in meinen Augen auch dort den besten impact auf das Spiel der Mannschaft. Und das hinsichtlich der Offensivbewegung und durchaus auch bezüglich der Defensive (auch wenn er nicht der Schnellste ist).

Nagelsmann wird mMn gar nicht umhinkommen Kimmich wieder auf die RAV-Position zu stellen. Dreierkettenexperimente nur um die Schwachstelle rechts hinten zu kaschieren und Kimmich eine Mittelfeldposition zu ermöglichen sind in meinen Augen obsolet. Die besten Auftritte hatte die Nationalmannschaft unter Nagelsmann wenn Kimmich auf der RAV-Position gespielt hat.

Für das zentrale/defensive Mittelfeld stehen andere Möglichkeiten zur Verfügung. Wobei hier die richtige Kombination entscheidender für mich ist als die jeweilige individuelle Klasse.

Thomas Tuchel in der Kritik

stfn84, Köln, Dienstag, 09.09.2025, 13:23 (vor 88 Tagen) @ Will Kane

Zudem wirken die Jugendlichkeit des Kaders der Spanier und der Faktor Heim-Turnier eben auch auf gewisse Art und Weise.

Das DFB Team hat es bei der EM sehr gut gemacht, ein Unentschieden bzw. eine Entscheidung im Elfmeterschießen wäre auf das Spiel bezogen sicherlich "gerecht" gewesen. Daraus würde ich aber nicht ableiten, dass die deutsche Nationalmannschaft die Qualität der spanischen Auswahl hat.

Thomas Tuchel in der Kritik

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 09.09.2025, 13:50 (vor 88 Tagen) @ stfn84

Zudem wirken die Jugendlichkeit des Kaders der Spanier und der Faktor Heim-Turnier eben auch auf gewisse Art und Weise.

Das DFB Team hat es bei der EM sehr gut gemacht, ein Unentschieden bzw. eine Entscheidung im Elfmeterschießen wäre auf das Spiel bezogen sicherlich "gerecht" gewesen. Daraus würde ich aber nicht ableiten, dass die deutsche Nationalmannschaft die Qualität der spanischen Auswahl hat.

Das sehe ich ebenso.

Die spanische Auswahl ist in meinen Augen aktuell das Maß aller Fußballdinge. Wobei die Südamerikaner in Europa immer ein wenig unter dem Radar laufen.

Der DFB-Auswahl traue ich schon auch einen guten WM-Auftritt zu. Allerdings müsste dazu der Trainer mMn einige Konsequenzen ziehen, die ich persönlich ihm momentan nicht zutraue. Vielleicht muss der Rudi ihm noch mal bei einem Bier etwas von Turnierpragmatismus erzählen. Oder darüber, dass man Spieler am besten dort einsetzt wo sie für die Mannschaft am meisten bewirken können.

Thomas Tuchel in der Kritik

stfn84, Köln, Dienstag, 09.09.2025, 14:46 (vor 88 Tagen) @ Will Kane

Bei einem Turnier ist ja grds. immer alles möglich. Da kommt es auch auf die Auslosung und die Gegner in den jeweiligen Phasen an, aber auch auf die Stimmung.

2014 sind wir mE Weltmeister geworden obwohl über weite Strecken eben nicht Alle auf den eigentlichen Positionen spielten in denen sie am ehesten geeignet sind.
Die Zeit in denen wir eine Vielzahl überdurchschnittlicher Spieler hatten ist aber zumindest gerade vorbei… da sehe ich England schon deutlich weiter - und wie Du schreibst wird es da vor allem auf die Ergebnisse in der Gruppenphase ankommen. Tuchel wird aber auch noch deutlich attraktiver spielen müssen als sein Vorgänger, weil er als Deutscher natürlich per se kritischer gesehen wird.

Thomas Tuchel in der Kritik

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 09.09.2025, 16:41 (vor 88 Tagen) @ stfn84

Bei einem Turnier ist ja grds. immer alles möglich. Da kommt es auch auf die Auslosung und die Gegner in den jeweiligen Phasen an, aber auch auf die Stimmung.

Ich bin heute noch der Überzeugung, dass die DFB-Auswahl bei der WM in Katar weit hätte kommen können. In der Gruppenphase ist man denkbar knapp gescheitert, im wahrsten Sinne des Wortes eine Millimeterentscheidung. Wobei man sich durch das völlig unnötigerweise verlorene erste Gruppenspiel gegen Japan selbst in die Bredouille gebracht hat. Die Rolle des DFB und der Politik, in diesem Zusammenhang auch diejenige Goretzkas und am Ende ein kleines Stück Feigheit Flicks haben da eine ungute Mixtur ergeben.


2014 sind wir mE Weltmeister geworden obwohl über weite Strecken eben nicht Alle auf den eigentlichen Positionen spielten in denen sie am ehesten geeignet sind.

Das war bewusst so gesteuert und lag an den schweren Verletzungen Khediras und Schweinsteigers, die sie sich in der abgelaufenen Saison zuvor zugezogen hatten. Löw und Co hatten dies mit der medizinischen Abteilung bis auf den jeweiligen Spieltag genau detailliert geplant, wann beide Spieler im Lauf des Turniers wieder eingesetzt werden können. Schweinsteiger hatte über ein halbes Jahr gar keine Spielpraxis, hatte nur knapp eine Handvoll Spiele absolviert nachdem er fast ein Dreivierteljahr wegen eines Kreuzbandrisses ausgefallen war.

Deshalb spielte Lahm auch anfangs auf der 6 und Mustafi als als linker Außenverteidiger. Entscheidend war auch, dass Löw (Flick?) dann mit einem klaren 4-3-3 agieren ließ ohne konkreten 10er. Özil wurde auf den linken Flügel gezogen, wo er eine rein taktische Aufgabe übernahm und seine mangelnde Defensivarbeit nicht ins Gewicht fiel. Und Höwedes spielte als eigentlicher Innenverteidiger auf der LAV-Position alle Spiele durch und erfüllte seine Aufgabe (nämlich auf seiner Seite nichts zuzulassen) mit Bravour. Turnierpragmatismus pur.

Die Zeit in denen wir eine Vielzahl überdurchschnittlicher Spieler hatten ist aber zumindest gerade vorbei… da sehe ich England schon deutlich weiter - und wie Du schreibst wird es da vor allem auf die Ergebnisse in der Gruppenphase ankommen. Tuchel wird aber auch noch deutlich attraktiver spielen müssen als sein Vorgänger, weil er als Deutscher natürlich per se kritischer gesehen wird.

Gesetzt den Fall Tuchel bleibt bis einschließlich zur WM Chefcoach der Engländer, dann wird ihm mAn nur der WM-Titel im Amt halten können. Selbst wenn er den Titel mit dem Team holen sollte, wäre sein Job mMn keineswegs sicher. Wobei Tuchel im Falle eines Titelgewinns meiner Einschätzung nach eines der lukrativen Angebote als Clubtrainer annehmen würde, die dann mit Sicherheit eintrudeln dürften.

Thomas Tuchel in der Kritik

Habakuk, OWL, Dienstag, 09.09.2025, 17:10 (vor 88 Tagen) @ Will Kane

Gesetzt den Fall Tuchel bleibt bis einschließlich zur WM Chefcoach der Engländer, dann wird ihm mAn nur der WM-Titel im Amt halten können. Selbst wenn er den Titel mit dem Team holen sollte, wäre sein Job mMn keineswegs sicher. Wobei Tuchel im Falle eines Titelgewinns meiner Einschätzung nach eines der lukrativen Angebote als Clubtrainer annehmen würde, die dann mit Sicherheit eintrudeln dürften.

Sixty years of hurt. Wenn Tuchel England wirklich zum WM-Titel führen würde (was ich nicht glaube), dann würden sie ihm auf der Insel so viele Denkmäler bauen wie seit Lord Nelson nicht mehr, egal wie der Titel errungen wurde. Allerdings würde er dann auch nicht weitermachen, weil er danach nur noch fallen könnte und auch würde.

Das war jetzt ziemlich viel Konjunktiv. Der ist aber gar nicht nötig, weil das Genannte nicht eintreten wird. Ich gehe davon aus, dass England die WM locker erreicht, Tuchel aber schon vorher abgesägt wird. We'll see.

Die Schlacht von East Rutherford

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 10.09.2025, 01:47 (vor 88 Tagen) @ Habakuk

Gesetzt den Fall Tuchel bleibt bis einschließlich zur WM Chefcoach der Engländer, dann wird ihm mAn nur der WM-Titel im Amt halten können. Selbst wenn er den Titel mit dem Team holen sollte, wäre sein Job mMn keineswegs sicher. Wobei Tuchel im Falle eines Titelgewinns meiner Einschätzung nach eines der lukrativen Angebote als Clubtrainer annehmen würde, die dann mit Sicherheit eintrudeln dürften.


Sixty years of hurt. Wenn Tuchel England wirklich zum WM-Titel führen würde (was ich nicht glaube), dann würden sie ihm auf der Insel so viele Denkmäler bauen wie seit Lord Nelson nicht mehr, egal wie der Titel errungen wurde. Allerdings würde er dann auch nicht weitermachen, weil er danach nur noch fallen könnte und auch würde.

Man stelle sich vor:

Mittels ‚The Tuchel Touch‘ führt TTT die „Three Lions“ ins Finale der WM 2026. Seine Kabinenansprache direkt vor dem Endspiel besteht aus einem einzigen Satz, der zum Leitspruch einer ganzen Nation wird: „England expects that every man will do his duty“.

Mit Mut, Risikobereitschaft, Charisma sowie strategischer und taktischer Kühnheit geht er während des Spiels an der Seitenlinie voran, gezeichnet von den Wunden vorheriger Schlachten, und seine Mannschaft folgt ihm bedingungslos. Der Finalgegner wird vernichtend geschlagen und England schwingt sich auf zur überlegenen Fußballweltmacht. Sein größtes Heldenstück wird gleichzeitig zu seinem symbolischen Heldentod, denn er tritt direkt nach der Verleihung der Trophäe von seinem Posten zurück. Er hat längst die Herzen aller Engländer erobert, ist zu einem Volkshelden geworden. Liebevoll nennen sie ihn ‚Horatio‘.

King Charles III. erhebt ihn in den Adelsstand und seitdem führt er den Titel ‚Thomas Tuchel, 1. Viscount Tuchel‘. Im ganzen Land werden Straßen und Plätze nach ihm benannt sowie Büsten und Denkmäler errichtet. Das größte von allen mitten in London, auf einem großen, belebten und beliebten Platz, der Millionen von Besuchern anzieht. Sein Antlitz hat den Blick nach Westen gerichtet, auf den Ort seines und Fußballenglands größten Triumphes und nach diesem erhält der Platz den Namen ‚East Rutherford Square’.

Und Lady Hamilton weint vor Freude über die anfangs nicht zu erwartende glückliche Vollendung einer großen Liebe.

Thomas Tuchel in der Kritik

koom, Dienstag, 09.09.2025, 17:18 (vor 88 Tagen) @ Habakuk

Sixty years of hurt. Wenn Tuchel England wirklich zum WM-Titel führen würde (was ich nicht glaube), dann würden sie ihm auf der Insel so viele Denkmäler bauen wie seit Lord Nelson nicht mehr, egal wie der Titel errungen wurde. Allerdings würde er dann auch nicht weitermachen, weil er danach nur noch fallen könnte und auch würde.

Titel und Siege sind heute auch wenig wert. Englands Fußball ist so überhitzt und teuer, das das gemeine Volk denkt, dass sie der Ultrahohe Favorit dafür sind. Aber Englands Fußball basiert in der Spitze und Breite auf ausländischen Stars. Ändert aber nichts an der Haltung und Ansicht.

Das war jetzt ziemlich viel Konjunktiv. Der ist aber gar nicht nötig, weil das Genannte nicht eintreten wird. Ich gehe davon aus, dass England die WM locker erreicht, Tuchel aber schon vorher abgesägt wird. We'll see.

Jepp.

Thomas Tuchel in der Kritik

Philipp54, Dienstag, 09.09.2025, 15:02 (vor 88 Tagen) @ stfn84

Bei einem Turnier ist ja grds. immer alles möglich. Da kommt es auch auf die Auslosung und die Gegner in den jeweiligen Phasen an, aber auch auf die Stimmung.

Auch auf die Stimmung zum Trainer.
Bei den Mannschaften, die Tuchel bisher trainiert hat, war eine positive Stimmung nie in der gesamten Mannschaft. Bei manchen Stationen nicht nur bezgl.Mannschaft, sondern auch gegenüber den Vereinsführun. Da ist Dortmund das schlimmste, aber nicht das einzige Beispiel.

Thomas Tuchel in der Kritik

stfn84, Köln, Dienstag, 09.09.2025, 15:09 (vor 88 Tagen) @ Philipp54

Da bin ich bei Dir.
TT könnte aber ja auch dazu gelernt haben. Er ist aber wohl kein Menschenfänger, was Erfolg zumindest etwas wahrscheinlicher werden lässt (unter der Bedingung, dass man auch über taktisches Verständnis verfügt und dies vermitteln kann).

Thomas Tuchel in der Kritik

koom, Dienstag, 09.09.2025, 15:22 (vor 88 Tagen) @ stfn84

Da bin ich bei Dir.
TT könnte aber ja auch dazu gelernt haben. Er ist aber wohl kein Menschenfänger, was Erfolg zumindest etwas wahrscheinlicher werden lässt (unter der Bedingung, dass man auch über taktisches Verständnis verfügt und dies vermitteln kann).

Tuchel bräuchte _eigentlich_einen smarten, charismatischen Diplomaten an seiner Seite. Tuchel arbeitet mit der Mannschaft (mit der er fast immer sehr gut kann), der "Diplomat" verkauft und moderiert dann alles an die restliche Führung und die Medien. Und "mildert" natürlich auch mal Tuchels Dickkopf ab.

Wird nicht passieren natürlich. Tuchel hofft natürlich auf einen Sportdirektor, der ihn versteht, der mit ihm zusammenarbeiten will. Gegen einen kreativen, konstruktiven Clash wird Tuchel nichts haben. Aber einfach nur "Ich bestimme, du machst" vom Sportchef wird er nicht abkönnen.

Thomas Tuchel in der Kritik

Philipp54, Dienstag, 09.09.2025, 15:37 (vor 88 Tagen) @ koom
bearbeitet von Philipp54, Dienstag, 09.09.2025, 15:40


Tuchel bräuchte _eigentlich_einen smarten, charismatischen Diplomaten an seiner Seite. Tuchel arbeitet mit der Mannschaft (mit der er fast immer sehr gut kann), der "Diplomat" verkauft und moderiert dann alles an die restliche Führung und die Medien. Und "mildert" natürlich auch mal Tuchels Dickkopf ab.

Wird nicht passieren natürlich. Tuchel hofft natürlich auf einen Sportdirektor, der ihn versteht, der mit ihm zusammenarbeiten will. Gegen einen kreativen, konstruktiven Clash wird Tuchel nichts haben. Aber einfach nur "Ich bestimme, du machst" vom Sportchef wird er nicht abkönnen.

Wenn man "Nerd" nicht nur auf PC bezieht, drückt es aus, dass Tuchel jede Kritik an seiner Arbeit als" ich bestimme, weil ich die Ahnung habe und du nicht, sieht.


Hoeneß hat er als über ihn stehend gesehen und akzeptiert, Jemand Anderer konnte bisher nicht seiner Grandiosität genügen.

Thomas Tuchel in der Kritik

koom, Dienstag, 09.09.2025, 15:58 (vor 88 Tagen) @ Philipp54

Wenn man "Nerd" nicht nur auf PC bezieht, drückt es aus, dass Tuchel jede Kritik an seiner Arbeit als" ich bestimme, weil ich die Ahnung habe und du nicht, sieht.

Nerd ist schon richtig. Aber ich denke, Tuchel will schon eine Autorität über sich wissen, die grundsätzlich ihm vertraut, auch wenn man verschiedener Meinung ist. Wie gesagt: Ein konstruktiver Austausch, der mal hitzig wird, aber wo beide Seiten einander verstehen wollen und Kompromisse eingehen für ein besseres großes Ganzes.

Mit Heidel hatte er das, auch wenn Tuchel am Ende dann weg wollte (weil er u.a. sicherlich Meister werden und Titel gewinnen wollte). Ansonsten dann halt nicht mehr, aus verschiedenen Gründen und Konstellationen. Aber eigentlich immer allerdings, dass er nach Heidel dann auch mit "Entscheidern" konfrontiert waren, die regelmässig über Halbmilliarden-Budgets reden. Und wie gesagt: Ein Trainer ist nur ein Kurzzeitarbeiter. Kaum ein Trainer macht es mehr als 3 Jahre. Selbst Spieler haben ab einem gewissen Punkt eine höhere Verweildauer. Kommt es also da zum Konflikt und Widerworten, wird eben nur auf Autorität gepocht, es findet kein konstruktiver Austausch statt und dann endet das halt.

Dieser "kreative Clash" hat bestimmte Vereine erst auch groß werden lassen. Ich denke, der FCB profitierte ewig lang von Rummenigge und Hoeneß, weil die beide verschiedene Sichtweisen haben. Einer allein ist auch nicht schlecht, aber bei weitem nicht so gut.

Hoeneß hat er als über ihn stehend gesehen und akzeptiert, Jemand Anderer konnte bisher nicht seiner Grandiosität genügen.

Ich glaube, Tuchel wollte sich und anderen beweisen, dass er auch nicht laut und problematisch sein kann. Und das er in München halt tief in "Feindesgebiet" ist und da einfach keine Chance hat, wenn er aufmuckt. Hoeneß wollte ihn nicht, mochte ihn nicht, das war früh kaputt.

Thomas Tuchel in der Kritik

Philipp54, Dienstag, 09.09.2025, 16:31 (vor 88 Tagen) @ koom
bearbeitet von Philipp54, Dienstag, 09.09.2025, 16:40

Wenn man "Nerd" nicht nur auf PC bezieht, drückt es aus, dass Tuchel jede Kritik an seiner Arbeit als" ich bestimme, weil ich die Ahnung habe und du nicht, sieht.


Nerd ist schon richtig. Aber ich denke, Tuchel will schon eine Autorität über sich wissen, die grundsätzlich ihm vertraut, auch wenn man verschiedener Meinung ist. Wie gesagt: Ein konstruktiver Austausch, der mal hitzig wird, aber wo beide Seiten einander verstehen wollen und Kompromisse eingehen für ein besseres großes Ganzes.

Mit Heidel hatte er das, auch wenn Tuchel am Ende dann weg wollte (weil er u.a. sicherlich Meister werden und Titel gewinnen wollte). Ansonsten dann halt nicht mehr, aus verschiedenen Gründen und Konstellationen. Aber eigentlich immer allerdings, dass er nach Heidel dann auch mit "Entscheidern" konfrontiert waren, die regelmässig über Halbmilliarden-Budgets reden. Und wie gesagt: Ein Trainer ist nur ein Kurzzeitarbeiter. Kaum ein Trainer macht es mehr als 3 Jahre. Selbst Spieler haben ab einem gewissen Punkt eine höhere Verweildauer. Kommt es also da zum Konflikt und Widerworten, wird eben nur auf Autorität gepocht, es findet kein konstruktiver Austausch statt und dann endet das halt.

Dieser "kreative Clash" hat bestimmte Vereine erst auch groß werden lassen. Ich denke, der FCB profitierte ewig lang von Rummenigge und Hoeneß, weil die beide verschiedene Sichtweisen haben. Einer allein ist auch nicht schlecht, aber bei weitem nicht so gut.

Hoeneß hat er als über ihn stehend gesehen und akzeptiert, Jemand Anderer konnte bisher nicht seiner Grandiosität genügen.


Ich glaube, Tuchel wollte sich und anderen beweisen, dass er auch nicht laut und problematisch sein kann. Und das er in München halt tief in "Feindesgebiet" ist und da einfach keine Chance hat, wenn er aufmuckt. Hoeneß wollte ihn nicht, mochte ihn nicht, das war früh kaputt.

"März 2023: Tuchel möchte auf den Klub von Uli Hoeneß aufpassen
Tuchel wurde im März 2023 als Nachfolger von Nagelsmann beim FC Bayern präsentiert. Vor allem Hoeneß setzte sich sehr für die Verpflichtung des 50-Jährigen ein. Tuchel seinerseits rief bereits vor seinem Amtsantritt Hoeneß am Tegernsee an. "Ich wollte ihm sagen, dass ich mein Bestes gebe, um auf seinen Klub aufzupassen", versicherte der ehemalige Chelsea-Trainer."
https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/fcbayern/fc-bayern-hoeness-wild-entschlossen-woran-ein-klaerendes-gespraech-mit-tuchel-scheitert-art-976577

Hoeneß bat Tuchel, Nichts zu verändern, was zu "mia san mia" im Widerspruch stand.
Ob er mal eine Krachlederne an hatte, wie Aloysius „Louis" van Gaal, glaube ich nicht.

Zu Tuchel/Heidel hörte man auch Anderes.
Aber dem Ex-Autohändler Heidel muß man zugestehen, dass er nicht nur gute Entscheidungen bei der Trainerauswahl traf, sondern auch ein loyaler Vereinsmensch ist. Und Tuchel ist quasi seine "Erfindung"


Aber gut, dass man sich hier über unterschiedliche Meinungen über einen streitbaren Trainer friedlich austauschen kann.

Thomas Tuchel in der Kritik

koom, Dienstag, 09.09.2025, 16:39 (vor 88 Tagen) @ Philipp54

Hoeneß bat Tuchel, Nichts zu verändern, was zu "mia san mia" im Widerspruch stand.
Ob er mal eine Krachlederne an hatte, wie Aloysius „Louis" van Gaal, glaube ich nicht.

Stimmt, erinnere mich. Was auch immer dann lief, wäre interessant. Ich kann mir vorstellen, dass die Kimmich/Goretzka-Problematik und ihre starke Lobby dann zwischen Tuchel und Hoeneß Probleme aufwarf.

Zu Tuchel/Heidel hörte man auch Anderes.
Aber dem Ex-Autohändler Heidel muß man zugestehen, dass er nicht nur gute Entscheidungen bei der Trainerauswahl traf, sondern auch ein loyaler Vereinsmensch ist.

Die Dinge sind halt nie "einfach so". Heidel weiß recht gut mit starken Charakteren umzugehen, sie zu verstehen, sie auch mal einzufangen. Am Ende geht es Heidel um Mainz 05, immer. Selbst als er bei Schalke war. ;-)

Aber das meine ich eben: Heidel und Tuchel waren garantiert nie ein Herz und eine Seele. Aber Heidel wusste, das Tuchel ein extrem guter Trainer ist und das der aus dem wenigen, was Mainz hat, wahnsinnig viel rausholt. Das hat Heidel unter Wolfgang Frank und Klopp gelernt. Da kann man auch mal mehr "ertragen" bzw. eben nicht als unverzeihliche Attacke werten. Für Mainz hat sich das gelohnt.

Ich denke, das lohnt sich auch für höhere Klubs, aber da gibt es auch mehr gekränkte Eitelkeiten und Machtgehabe.

Aber gut, dass man sich hier über unterschiedliche Meinungen über einen streitbaren Trainer friedlich austauschen kann.

Jupp. Wie gesagt: "einfach so" sind Dinge nicht. Alles ist komplexer und komplizierter und alles nur auf "der ist doof" runterzubrechen genügt der Wahrheit nicht.

DFB-Schiedsricher in der WM-Qualifikation

Habakuk, OWL, Dienstag, 09.09.2025, 09:11 (vor 88 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Nach einem Eckball hechtete Gianluigi Donnarumma Richtung Ball und faustete sich ihn ins eigene Tor - doch für alle überraschend pfiff Schiedsrichter Slavko Vincic die Szene ab und entschied auf ein Foulspiel von Israels Stav Lemkin. (...) Doch dann kam wieder einer dieser Momente, die dem VAR so schaden. Das deutsche Duo Christian Dingert und Sascha Stegemann bestätigte tatsächlich die Fehlentscheidung, es blieb beim 0:0."

Bewegte Bilder habe ich leider noch nicht finden können. Aber der Bewertung in der Sportschau mag ich zunächst mal glauben - hier im Detail nachzulesen:

https://www.sportschau.de/fussball/mamma-mia-italienisches-sieg-spektakel-gegen-israel,wmquali-israel-italien-100.html

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