Allgemeine Newsschlagzeilen vom 15.09.2025 - schwatzgelb.de - Forum

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Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

..meldet gerade Sky.

Aufjedenfall eine schwierige Saison für Trainer. Leverkusen nach Spieltag 2, Bochum und Gladbach nach Spieltag 3.

Man hatte einen Punkt. Das man wenig in die Mannschaft stecken konnte geht ja nicht auf Graf Seoanes Kappe.
Für mich hat sich Don Rollo hier selber ein Grab geschaufelt. Transferphase ist auch gerade zu Ende. Eieiei. Man hatte die ganze Vorbereitung Zeit, entweder die Richtung stimmte, oder nicht. Aber anhand der Ergebnissen von den ersten drei Spieltagen jetzt den Trainer zu wechseln beeindruckt mich nicht. Naja, sollen sie halt mit Heidenheim um Platz 16 kämpfen.

Man hatte einen Punkt. Das man wenig in die Mannschaft stecken konnte geht ja nicht auf Graf Seoanes Kappe.
Für mich hat sich Don Rollo hier selber ein Grab geschaufelt. Transferphase ist auch gerade zu Ende. Eieiei. Man hatte die ganze Vorbereitung Zeit, entweder die Richtung stimmte, oder nicht. Aber anhand der Ergebnissen von den ersten drei Spieltagen jetzt den Trainer zu wechseln beeindruckt mich nicht. Naja, sollen sie halt mit Heidenheim um Platz 16 kämpfen.

Nur ein Wort dazu: Panikmove.

Ausführlicher: Ähnlich wie bei Leverkusen. Vermutlich weiß auch der Vorstand, dass man mit dem Kader keinen Blumentopf gewinnt und man, Stand jetzt, schon einen Feuerwehrmann braucht. 0 Tore in der Liga spricht jetzt auch nicht für Qualität. Und das nur an einen fehlenden Spieler festzumachen wie man hier öfter gelesen hat halte ich für ein wenig kurz gedacht.

Was wäre hier los, wenn wir ein Heimspiel 0-4(auch noch das häßlichste Ergebnis für den BVB) gegen Bremen verlieren würden? Irgendwie kann man ja verstehen, dass da nach so einem Ergebnis Panik entsteht, selbst bei Gladbach, die geringere Ansprüche haben.

Was wäre hier los, wenn wir ein Heimspiel 0-4(auch noch das häßlichste Ergebnis für den BVB) gegen Bremen verlieren würden? Irgendwie kann man ja verstehen, dass da nach so einem Ergebnis Panik entsteht, selbst bei Gladbach, die geringere Ansprüche haben.

nach Kiel flog Sahin, da ist es egal ob Heim oder Auswärtsspiel, irgendwann muss eben die Reißleine gezogen werden, wobei das hier doch etwas überstürzt wirkt, nach 3 Spieltagen, da scheint es länger zu rumoren.
Er stand doch schon letzte Saison mal vor dem Aus, dann legten sie eine Serie hin und sein Job war gerettet. Aber aufgeschoben ist dann eben nicht aufgehoben.

Was wäre hier los, wenn wir ein Heimspiel 0-4(auch noch das häßlichste Ergebnis für den BVB) gegen Bremen verlieren würden? Irgendwie kann man ja verstehen, dass da nach so einem Ergebnis Panik entsteht, selbst bei Gladbach, die geringere Ansprüche haben.

nach Kiel flog Sahin, da ist es egal ob Heim oder Auswärtsspiel, irgendwann muss eben die Reißleine gezogen werden, wobei das hier doch etwas überstürzt wirkt, nach 3 Spieltagen, da scheint es länger zu rumoren.
Er stand doch schon letzte Saison mal vor dem Aus, dann legten sie eine Serie hin und sein Job war gerettet. Aber aufgeschoben ist dann eben nicht aufgehoben.

Sahin hatte noch zwei Spiele mehr, nämlich Niederlagen in Frankfurt und Bologna.

Sowieso alles irgendwie crazy. Im Januar sind wir mit vier Niederlagen am Stück ins Jahr gestartet, und jetzt sind die einzigen beiden Pflichtspielniederlagen seit Mitte März welche gegen Barcelona und Madrid.

Was wäre hier los, wenn wir ein Heimspiel 0-4(auch noch das häßlichste Ergebnis für den BVB) gegen Bremen verlieren würden? Irgendwie kann man ja verstehen, dass da nach so einem Ergebnis Panik entsteht, selbst bei Gladbach, die geringere Ansprüche haben.

nach Kiel flog Sahin, da ist es egal ob Heim oder Auswärtsspiel, irgendwann muss eben die Reißleine gezogen werden, wobei das hier doch etwas überstürzt wirkt, nach 3 Spieltagen, da scheint es länger zu rumoren.
Er stand doch schon letzte Saison mal vor dem Aus, dann legten sie eine Serie hin und sein Job war gerettet. Aber aufgeschoben ist dann eben nicht aufgehoben.

Sahin hatte noch zwei Spiele mehr, nämlich Niederlagen in Frankfurt und Bologna.

Stimmt. Kiel war so prägend, da vergesse ich Bologna und FF immer.

Sowieso alles irgendwie crazy. Im Januar sind wir mit vier Niederlagen am Stück ins Jahr gestartet, und jetzt sind die einzigen beiden Pflichtspielniederlagen seit Mitte März welche gegen Barcelona und Madrid.

Zum Ende der Saison war ich mir so sicher wie nie, dass wir kein Spiel mehr verlieren, sondern alle - einzig Leverkusen bereitete mir noch etwas Sorgen, was dann auch unbegründet war - gewinnen werden. Manchmal hat man so ein Gefühl und das gab es lange nicht mehr, es klappte alles.

Wunderte mich nach der letzten Saison eher, warum der noch da bleiben durfte.

Aber gut…. ;-)

Dito. Ich mein, die haben seit März kein Spiel mehr in der Bundesliga gewonnen...

Dito. Ich mein, die haben seit März kein Spiel mehr in der Bundesliga gewonnen...

Für mich ist das ein sehr gutes Arbeitsergebnis.

Dito. Ich mein, die haben seit März kein Spiel mehr in der Bundesliga gewonnen...

Für mich ist das ein sehr gutes Arbeitsergebnis.

Nicht nur für dich!

#MythosPita

Dito. Ich mein, die haben seit März kein Spiel mehr in der Bundesliga gewonnen...

Das habe ich gestern nach der Meldung in einem Artikel gelesen und konnte es erst nicht glauben. Nachdem ich nachgeschaut habe und die Bestätigung schwarz auf weiß gesehen habe war ich noch mehr verwundert... Wie zur Hölle konnte der das Saisonfinale + Vorbereitung überstehen?!

Bei uns ist es ja umgekehrt.... Wir haben seit Märze kein Ligaspiel mehr verloren und dennoch herrscht im Umfeld eine Stimmung, dass es doch wirklich absurd gewesen sei, mit diesem Trainer Kovac zu verlängern ;-)

Die Fußballbranche hat halt in Teilen und eher vollumfänglich hinsichtlich der Beteiligten (also Funktionär über Spieler bis hin zu Fans) auch einfach den Verstand verloren :-)

MFG
Phil

Bei uns ist es ja umgekehrt.... Wir haben seit Märze kein Ligaspiel mehr verloren und dennoch herrscht im Umfeld eine Stimmung, dass es doch wirklich absurd gewesen sei, mit diesem Trainer Kovac zu verlängern ;-)

Na ja, der Unterschied ist, das Kovac auch ohne die Verlängerung noch ein gültiges Arbeitspapier für diese Saison gehabt hätte. Und man dieses auch zu einem späteren Zeitpunkt, z.B. der Winterpause hätte verlängern können. Das schlimmste was hätte passieren können wäre das Kovac ein deutlich lukrativeres Angebot von einem anderen Klub erhalten hätte. Dann hätte man aber noch eine ganze Rückrunde Zeit gehabt, um einen Nachfolger zu identifizieren und zu verpflichten.

Oder man spielt eine so erfolgreiche Hinrunde das Kovac mehr Geld verdient hätte. Das bekommt er jetzt wenn es nicht läuft halt im Wege einer Abfindung...

Wenn Du als Verein von der Arbeit Deines Trainers überzeugt bist - und das kann man nach der Rückrunde und der Klub-WM durchaus gewesen sein - warum sollte der Verein dann noch ein halbes Jahr warten mit einer möglichen Vertragsverlängerung? Zumal Du - wenn Du überzeugt bist - nicht daran denkst, wie viel Restvertrag er möglicherweise noch hat. Du gehst ja grundsätzlich davon aus, dass er seinen Vertrag hier erfüllt.

Ich finde diese Art der Argumentation meist recht amüsant.

Zum einen hat es natürlich einen Wert, dass man frühzeitig Klarheit auf einer derart wichtigen Position schafft. Alle Spieler wissen um die langfristige Situation und können sich darauf einstellen, und auch die Leute im Trainerteam können ruhig arbeiten und sich auf ihren Job fokussieren.

Zum anderen haben wir allein im letzten Sommer bei Transfers irgendwas um die 100 Millionen ausgegeben und irgendwas um die 80 Millionen eingenommen, hinzu kommen Gehälter für Spieler, die weit oberhalb dessen liegen, was der Trainer verdient. Da kann (und sollte!) man durchaus mal einpreisen, dass alle paar Jahre eine Abfindung im Bereich eines halben Jahresgehalts oder so fällig ist, wenn der Trainer mal gewechselt werden muss. Dies überhaupt zu problematisieren finde ich komisch. Außer Klopp hat hier doch niemand einen Vertrag über vier Jahre oder so bekommen.

Ich finde diese Art der Argumentation meist recht amüsant.

Zum einen hat es natürlich einen Wert, dass man frühzeitig Klarheit auf einer derart wichtigen Position schafft. Alle Spieler wissen um die langfristige Situation und können sich darauf einstellen, und auch die Leute im Trainerteam können ruhig arbeiten und sich auf ihren Job fokussieren.

Zum anderen haben wir allein im letzten Sommer bei Transfers irgendwas um die 100 Millionen ausgegeben und irgendwas um die 80 Millionen eingenommen, hinzu kommen Gehälter für Spieler, die weit oberhalb dessen liegen, was der Trainer verdient. Da kann (und sollte!) man durchaus mal einpreisen, dass alle paar Jahre eine Abfindung im Bereich eines halben Jahresgehalts oder so fällig ist, wenn der Trainer mal gewechselt werden muss. Dies überhaupt zu problematisieren finde ich komisch. Außer Klopp hat hier doch niemand einen Vertrag über vier Jahre oder so bekommen.

Es geht mir nicht ums Geld. Es geht mir um den Anspruch den Borussia Dortmund an seine Trainer hat.

Der sollte sein: Eine gute Rückrunde reicht nicht. Dieses Niveau der Rückrunde muss konstant erreicht werden. Dann verlängern wir gerne mit dir.

Und das gerade bei einem Coach wie Kovac, der den Beweis eine Mannschaft weiter entwickeln zu können, langfristig zu funktionieren, schon bei mehreren Stationen letztlich schuldig geblieben ist.

Aber so hat man natürlich, vermeintlich, mehr Ruhe im Karton.

Borussia Dortmund ist nach fast allen metriken die man anlegen kann (noch) ein Top 16 Klub in Europa. Wann hatten wir zuletzt einen Top 16 Coach?

Borussia Dortmund ist nach fast allen metriken die man anlegen kann (noch) ein Top 16 Klub in Europa. Wann hatten wir zuletzt einen Top 16 Coach?

Den Punkt hat Sascha Staat vor einem halben Jahr oder so auch im RN-BVB-Podcast gebracht und gefordert, dass der BVB als Top-16-Klub auch mal einen Top-16-Trainer verpflichten sollte.

Ich habe dann für mich mal eine Liste mit europäischen Trainern gemacht, die ich zu der Zeit in die Top 16 zählen würde.

Ist natürlich höchst subjektiv, und ich kenne mich international auch nicht so in der Tiefe aus, aber ich denke, das war schon eine ganz gute Auswahl.

Da gab es dann einerseits die Riege Guardiola, Ancelotti, Enrique, Klopp etc.. Andererseits auch ein paar aktuell gefragte jüngere Trainer wie Alonso oder Amorim.

Grob gesagt gab es zwei Mengen von Trainern
- die, die zu groß (und zu teuer) für den BVB sind
- die, die erst durch den aktuellen Job zum Top-Trainer geworden sind
(- plus die Schnittmenge wie z.B. Slot)

Mein Fazit daraus war:

Einen Top-16-Trainer kriegen wir nicht - auch Leute wie Slot oder Amorim, die in eher "kleineren" Ligen erfolgreich sind, direkt bei den noch größeren Klubs auf der Liste.

Wenn wir einen Top-16-Trainer wollen, müssen wir ihn dazu machen. Ob das bei Kovac gelingen kann, sei mal dahingestellt, aber warum denn nicht.

Es geht mir nicht ums Geld. Es geht mir um den Anspruch den Borussia Dortmund an seine Trainer hat.

Der sollte sein: Eine gute Rückrunde reicht nicht. Dieses Niveau der Rückrunde muss konstant erreicht werden. Dann verlängern wir gerne mit dir.

Und das gerade bei einem Coach wie Kovac, der den Beweis eine Mannschaft weiter entwickeln zu können, langfristig zu funktionieren, schon bei mehreren Stationen letztlich schuldig geblieben ist.

Aber so hat man natürlich, vermeintlich, mehr Ruhe im Karton.

Borussia Dortmund ist nach fast allen metriken die man anlegen kann (noch) ein Top 16 Klub in Europa. Wann hatten wir zuletzt einen Top 16 Coach?

Also einen Trainer, der vor seiner Station beim BVB als Trainer Deutscher Meister war, hatten wir vor Kovac zuletzt mit Udo Lattek 2000 und 1979. Ansonsten wahrscheinlich noch Fischken Multhaupt in den 60ern.

Wenn du einfach die Titel als Kriterium für einen Top 16 Coach nimmst, haben wir kaum mal einen etablierteren Trainer und wahrscheinlich noch nie einen Top 16 Coach geholt.

Also einen Trainer, der vor seiner Station beim BVB als Trainer Deutscher Meister war, hatten wir vor Kovac zuletzt mit Udo Lattek 2000 und 1979. Ansonsten wahrscheinlich noch Fischken Multhaupt in den 60ern.

Wenn du einfach die Titel als Kriterium für einen Top 16 Coach nimmst, haben wir kaum mal einen etablierteren Trainer und wahrscheinlich noch nie einen Top 16 Coach geholt.

Wir hatten Tuchel, auch er ist mit den Bayern Meister geworden, genauso knapp, wie Kovac.

Frühzeitige VVL sind ein zweischneidiges Schwert, wenn ein Coach erst so kurz da ist, beim DFB machen die das ja auch gern. Bisher macht Kovac weiterhin fast alles richtig, ob man den Fußball nun schön oder nicht findet, die Ergebnisse stimmen.

Wir hatten Tuchel, auch er ist mit den Bayern Meister geworden, genauso knapp, wie Kovac.

Genau so knapp? Naja :-)

Davon ab ging es ja um "als er zu uns kam". Da war Tuchel ein großes Trainertalent, das in Mainz jahrelang konstant geliefert hatte. Aber war er da schon ein Top16 Trainer, den wir einfach der ganzen großen Konkurrenz in Europa vor der Nase weggeschnappt hatten?

Ich glaube wir waren damals seine größte Option. Offenbar beeindruckte sein Wirken dann die Chefs von Paris und er ging auf die nächste Stufe. Um dann sein unstetes Trainerleben bis zum englischen Nationaltrianer fortzusetzen. Also ja, er hat sich bei uns zu einem international begehrten Trainer entwickelt.

Frühzeitige VVL sind ein zweischneidiges Schwert, wenn ein Coach erst so kurz da ist, beim DFB machen die das ja auch gern. Bisher macht Kovac weiterhin fast alles richtig, ob man den Fußball nun schön oder nicht findet, die Ergebnisse stimmen.

Es war ja einfach schon eher ungewöhnlich, dass er überhaupt mit einem so kurzen Vertrag bei uns eingestiegen ist. Normalerweise bekommen die Trainer doch direkt eher längere Verträge.

Ich für meinen Teil finde es mehr als ungewöhnlich, wenn man mit einem auslaufenden Trainervertrag überhaupt in eine Saison startet. Aber klar, machen kann man alles.

MFG
Phil

Also einen Trainer, der vor seiner Station beim BVB als Trainer Deutscher Meister war, hatten wir vor Kovac zuletzt mit Udo Lattek 2000 und 1979. Ansonsten wahrscheinlich noch Fischken Multhaupt in den 60ern.

Wenn du einfach die Titel als Kriterium für einen Top 16 Coach nimmst, haben wir kaum mal einen etablierteren Trainer und wahrscheinlich noch nie einen Top 16 Coach geholt.

Also Nevio Scala war auf dem Papier schon Top16 damals. Zweifacher Europapokalsieger (und der UEFA Cup war damals ja eher die CL von heute und enorm schwer zu gewinnen) mit Parma und Pokalsieger und immer vorne dabei in der damals ja durchaus mit Abstand besten Liga der Welt ;-)

MFG
Phil

Also einen Trainer, der vor seiner Station beim BVB als Trainer Deutscher Meister war, hatten wir vor Kovac zuletzt mit Udo Lattek 2000 und 1979. Ansonsten wahrscheinlich noch Fischken Multhaupt in den 60ern.

Wenn du einfach die Titel als Kriterium für einen Top 16 Coach nimmst, haben wir kaum mal einen etablierteren Trainer und wahrscheinlich noch nie einen Top 16 Coach geholt.

Also Nevio Scala war auf dem Papier schon Top16 damals. Zweifacher Europapokalsieger (und der UEFA Cup war damals ja eher die CL von heute und enorm schwer zu gewinnen) mit Parma und Pokalsieger und immer vorne dabei in der damals ja durchaus mit Abstand besten Liga der Welt ;-)

Das stimmt. Ersetze "die" durch "diesen" in meinem Beitrag.

Leider war Scala nur Top 16, bis er bei uns anfing. ;-)

Mir war völlig entfallen, dass er vor uns ja schon gar nicht mehr beim AC Parma war, sondern ein halbes Jahr den AC Perugia betreute. Und mit ihnen abstie (trotz Marco Materazzi und Gennaro Gattuso im Kader, okay beide noch recht jung und eher Kaderspieler)....

Den AC Parma der 90iger mochte ich aber sehr. Und deswegen auch Scala. Und Perugia mag ich eh.

Naja, genug Italien.

MFG
Phil

Ich will gar nicht die Debatte darum führen, ob Kovac ein "Top-16-Coach" ist, weil mir zum einen gar nicht so richtig klar ist, was das eigentlich sein soll (bedenkend, dass auch andere "Top-16-Clubs" dauernd ihre Trainer wechseln) und warum Kovac grundsätzlich nicht dabei sein könnte. Ich fand nur den Kommentar komisch, dass man vermutlich/vielleicht irgendwann mal eine Abfindung bezahlen muss, weil genau das das Normalste im Fußballbusiness überhaupt und kaum zu verhindern ist, sofern man nicht Christian Streich oder Frank Schmidt beschäftigt.

Klar gibt es keine klare Definition davon, was genau ein Top 16 Coach ist. Aber war Terzic jemand, wo halb Fußball Europa aufgehorcht hat und gesagt hat: "Mensch den hätte ich gerne bei uns gesehen!"?
Oder Kovac?

Und wie gesagt, es geht mir nicht um das Geld. Es geht mir darum, das der BVB in den letzten Jahren, über verschiedene Trainer hinweg, immer wieder sehr unterschiedliche Saisonhälften spielt.
Und ich hätte mir die Geduld und die Ambition gewünscht einen Vertrag erst dann zu verlängern, wenn der Coach nachweist das er einen Ansatz hat, dies zu verhindern.

Das wäre immer noch keine Garantie für irgendwas gewesen, aber es hätte dokumentiert das man mit dem Status quo nicht zufrieden ist.

Klar gibt es keine klare Definition davon, was genau ein Top 16 Coach ist. Aber war Terzic jemand, wo halb Fußball Europa aufgehorcht hat und gesagt hat: "Mensch den hätte ich gerne bei uns gesehen!"?
Oder Kovac?

Und wie gesagt, es geht mir nicht um das Geld. Es geht mir darum, das der BVB in den letzten Jahren, über verschiedene Trainer hinweg, immer wieder sehr unterschiedliche Saisonhälften spielt.
Und ich hätte mir die Geduld und die Ambition gewünscht einen Vertrag erst dann zu verlängern, wenn der Coach nachweist das er einen Ansatz hat, dies zu verhindern.

Das wäre immer noch keine Garantie für irgendwas gewesen, aber es hätte dokumentiert das man mit dem Status quo nicht zufrieden ist.

Vermutlich in jeder Mannschaftssportart und insbesondere im Fussball ist es mMn wichtig, dass Spieler und Trainerteam eine Einheit bilden und gut harmonieren - PSG ist ein aktuelles Beispiel hierfür. Luis Enrique hätten vermutlich auch nicht viele nach dem 0:3 im Achtelfinale mit Spanien gegen Marokko bei der WM in Katar zu den Top16 Trainern gezählt. Auch wurde vermutlich selten davon geträumt, dass er Verein XY trainiert. Bei PSG passt aber momentan alles zusammen und so profitieren Spieler und Trainer davon.

Von außen betrachtet passt es momentan auch beim BVB zwischen Mannschaft und Trainer. Der BVB spielt in Heidenheim und anschließend wird nicht über die wechselhafte Leistung oder Mentalität gerätselt, sondern ob das Trikot ausreichend Gelb und Schwarz enthält. Klar kann ich den Gedankengang verstehen, dass man gerne zu einem späteren Zeitpunkt verlängern sollte, aber ich finde auch, dass diese erste gefühlte Ruhephase nach Jahren der Unruhe im und rund um den Verein von unschätzbarem Wert ist. Thema wie Watzke / Lunow zeigen, dass wir noch nicht langweilig wie der SC Freiburg sind, aber rund um die Mannschaft meine ich eine Atmosphäre wahrzunehmen, die ich gerne beibehalten würde. Daher kann ich inzwischen die Verlängerung zu Saisonstart nachvollziehen.

Wird Kovac eine Ära prägen? Keine Ahnung, vermutlich so wie 99% aller Trainer eher nicht. Kovac befindet sich mit seinen 7 Monaten Amtszeit allerdings auch schon auf Platz 11 der längsten Amtszeiten in der aktuellen Bundesliga - kaum ein Trainer baut langfristig etwas auf.

Und wenn es nun nicht laufen würde bis zum Winter, hätten sicherlich diverse auch gesagt "Kein Wunder, wenn mna mit einer lahmen Ente mit auslaufendem Vertrag"....

Ich halte das für eine halbwegs branchenübliche Herangehensweise, dass man die Position eines Trainers möglichst nach außen hin klar mit einem 2-3 Jahresvertrag ausstattet. Ansonsten wirken kräfte...

Und dass 6 Monate mit sportlichem Erfolg nicht reichen. Nunja. Im Schnitt bleiben Trainer wohl so 24-32 Monate bei den Klubs. Viel länger ist ja wirklich schon eher die Ausnahme. Da finde ich 6 Monate als Bewertungszeitraum so kurz nicht.

Aber machen wir uns nichts vor. Kovac war von einem Großteil des Umfeldes doch schon eher abgelehnt, da hatte er noch nicht einmal unterschrieben. Warum auch immer, aber sein Standing war ja wirklich enorm gering. Manche habe da vielleicht nur angesichts der letzten 6-7 Monate etwas beigdreht, aber andere sind doch weitehrin eher der Meinung das da doch eigentlich.... Ja wer eigentlich?

Was ist denn ein TOP16 Coach überhaupt? Und, wann genau war bei uns eigentlich mal eher überwiegend Zufriedenheit mit Trainer oder der sportlichen Situation? Rückrunde 2012 und ein bisschen CL Runde 2013 so aber der 90. Minute gegen Malaga?

Mich irritiert das einfach, wie wenig Standing Kovac hat. Er ist ein recht kerniger Typ. Ein, wie sagt man immer, "ehrlicher Arbeiter" und vor allem sehr pragmatisch. Ich kann mich nun auch nicht daran erinnern, dass er großartig lamentieren würde oder sich beschwert, dass er ja eigentlich noch Spieler x oder Position y gerne anders besetzt hätte. Er liefert recht konstant Resultate und hat das ganze Ding, dass im Februar ja wikrlich am Boden lag, stabilisiert. Und zwar auch hohem "Ertrags-Niveau". Und es waren nun auch nicht alles Spiele unansehnliches rumgewürge nach dem Motto "die Null muss stehen".

Und in so eine Personalie mit dem Gedanken "im Zweifel müssen wir ne hohe Abfindung zahlen" reinzugehen. Naja.

Aber gut. Ich habe prinzipiell meine Schwierigkeiten damit, wie unser Umfeld so seine Erwartungshaltungen eingestellt hat. Und das heißt ja nicht, dass z.B. auch ich Sebastian Kehl und sein Sportmanagement für nicht sonderlich gelungen halte.

Und klar, im Zweifel steht man im Januar auch wieder vor den Trümmern aller Ideen und Vorstellungen. Ich glaube allerdings, dass das dann eher weniger mit Kovac zu tun hat.

MFG
Phil

Ich finde diese Art der Argumentation meist recht amüsant.

Zum einen hat es natürlich einen Wert, dass man frühzeitig Klarheit auf einer derart wichtigen Position schafft. Alle Spieler wissen um die langfristige Situation und können sich darauf einstellen, und auch die Leute im Trainerteam können ruhig arbeiten und sich auf ihren Job fokussieren.

Zum anderen haben wir allein im letzten Sommer bei Transfers irgendwas um die 100 Millionen ausgegeben und irgendwas um die 80 Millionen eingenommen, hinzu kommen Gehälter für Spieler, die weit oberhalb dessen liegen, was der Trainer verdient. Da kann (und sollte!) man durchaus mal einpreisen, dass alle paar Jahre eine Abfindung im Bereich eines halben Jahresgehalts oder so fällig ist, wenn der Trainer mal gewechselt werden muss. Dies überhaupt zu problematisieren finde ich komisch. Außer Klopp hat hier doch niemand einen Vertrag über vier Jahre oder so bekommen.

Es geht mir nicht ums Geld. Es geht mir um den Anspruch den Borussia Dortmund an seine Trainer hat.

Der sollte sein: Eine gute Rückrunde reicht nicht. Dieses Niveau der Rückrunde muss konstant erreicht werden. Dann verlängern wir gerne mit dir.

Und das gerade bei einem Coach wie Kovac, der den Beweis eine Mannschaft weiter entwickeln zu können, langfristig zu funktionieren schon bei mehreren Stationen letztlich schuldig geblieben ist.

Aber so hat man natürlich, vermeintlich, mehr Ruhe im Karton.

Borussia Dortmund ist nach fast allen metriken die man anlegen kann (noch) ein Top 16 Klub in Europa. Wann hatten wir zuletzt einen Top 16 Coach?

Da wir nahezu durchgehend ein top 16 Klub waren waren wohl Rose und sahin die letzten die keine waren...

Ferner war selbst ein favre zuweilen nicht gut genug für den Anspruch manch einer hier und dass kovac nix entwickeln kann halte ich auch für ein Gerücht.
Soweit ich weiß hat er eine simple und für den BVB erfolgreiche spielidee entwickelt, wir sind diese Saison weiterhin ungeschlagen und in Summe scheinen wir deutlich stabiler als unter den ganzen Trainern seit favre.....

Es tut dem bvb und dem ganzen Umfeld evtl mal ganz gut und erdet ein bißchen wenn man mal wieder einen vermeintlich einfachen aber fachlich guten Trainer hat wie es zb mal hans Meyer und Konsorten waren.

Da wir nahezu durchgehend ein top 16 Klub waren waren wohl Rose und sahin die letzten die keine waren...

Ich hätte einfach die Klappe halten sollen...

Was macht Edin Tersic eigentlich gerade so beruflich? Der dürfte sich nach deiner Logik ja vor Angeboten Europäischer Topklubs nicht retten dürfen.

Da wir nahezu durchgehend ein top 16 Klub waren waren wohl Rose und sahin die letzten die keine waren...

Ich hätte einfach die Klappe halten sollen...

Was macht Edin Tersic eigentlich gerade so beruflich? Der dürfte sich nach deiner Logik ja vor Angeboten Europäischer Topklubs nicht retten dürfen.

Ja aber was willst du denn hören?
Ein Trainer der den BVB zweimal in die CL geführt hat, einmal im CL Finale stand....
Er hat den BVB wohl mit zum erfolgreichsten deutschen Verein in Europa gemacht in der Zeit in der er tätig war.....
Wie viele Trainer sind denn dauerhaft bei vermeintlichen top 16 Klubs angestellt?

Das ist halt die große Frage. Hat man sich wegen Terzic für die CL qualifiziert und im Finale gestanden, oder hat man sich mit Terzic für die CL qualifiziert und im Finale gestanden?

Wir werden diese Frage nicht abschliessend klären können. Aber der Umstand, das Edin Terzic jetzt als TV-Experte arbeitet (arbeiten soll?) ist meiner Meinung nach ein Indikator dafür wie die Branche das einschätzt.

Das ist halt die große Frage. Hat man sich wegen Terzic für die CL qualifiziert und im Finale gestanden, oder hat man sich mit Terzic für die CL qualifiziert und im Finale gestanden?

Wir werden diese Frage nicht abschliessend klären können. Aber der Umstand, das Edin Terzic jetzt als TV-Experte arbeitet (arbeiten soll?) ist meiner Meinung nach ein Indikator dafür wie die Branche das einschätzt.

Ich wollte mit meinem Post übrigens nicht terzic in den Himmel loben, obwohl er imho dennoch viel zu schlecht gemacht wurde.
Wahrscheinlich hatte er seinen Peak, aber wenn ich mir zb anschaue wie sehr hier im forum jeweils wegen ten Haag oder auch nagelsmann rungeweint wurde. Oder zuletzt Hoeneß...
In meinen Augen gibt es eben nicht die top 16 Trainer, die das über einen langen Zeitraum nachgewiesen haben.
Mir würden da jetzt zuerst Klopp, guardiola, ancelotti, Simeone, arteta und Enrique einfallen...
Danach?
Viel ist da nicht mehr.

Da wir nahezu durchgehend ein top 16 Klub waren waren wohl Rose und sahin die letzten die keine waren...

Ich hätte einfach die Klappe halten sollen...

Was macht Edin Tersic eigentlich gerade so beruflich? Der dürfte sich nach deiner Logik ja vor Angeboten Europäischer Topklubs nicht retten dürfen.

Vielleicht sucht er ja gar nicht aktiv nach einer neuen Anstellung als Trainer. Das Terzic nicht unbedingt bei Madrid, Liverpool und co. auf dem Zettel steht, dürfte keine Überraschung sein, aber ich könnte mir nicht vorstellen, dass er gar nichts auf dem Tisch liegen hat.

Vielleicht sucht er ja gar nicht aktiv nach einer neuen Anstellung als Trainer.

Kann ich das ausschliessen? Nein.

Halte ich das für wahrscheinlich? Nein. Dann hätte er ja öffentlich erklären können dass es das für ihn als Trainer war und er seine Zukunft eher als xyz sieht. Ein solches Statement gab es von ihm, so weit ich weiss, nicht. Wohl gab es aber verschiedene Meldungen, das er hier oder da im Gespräch sei.

Das Terzic nicht unbedingt bei Madrid, Liverpool und co. auf dem Zettel steht, dürfte keine Überraschung sein, aber ich könnte mir nicht vorstellen, dass er gar nichts auf dem Tisch liegen hat.

Als Trainer hast du ein gewisses Zeitfenster in dem du wieder auf das Karussell steigen musst, sonst bist du weg. Bei Kovac schloss sich dieses Fenster und bei Terzic wäre es auch langsam Zeit. Ist aber nicht passiert.
Ob er Angebote von anderen Klubs hat? Vielleicht. Aber vermutlich nicht von einem Kaliber Borussia Dortmund. Und warum ist das so?

Bei uns ist es ja umgekehrt.... Wir haben seit Märze kein Ligaspiel mehr verloren und dennoch herrscht im Umfeld eine Stimmung, dass es doch wirklich absurd gewesen sei, mit diesem Trainer Kovac zu verlängern ;-)

Es war übrigens am 15. März.

Also nochmal zum Mitschreiben: Die letzte Niederlage des BVB in der Bundesliga ist über ein halbes Jahr her. Seitdem neun Siege und zwei Remis in elf Spielen.

Es war übrigens am 15. März.

Also nochmal zum Mitschreiben: Die letzte Niederlage des BVB in der Bundesliga ist über ein halbes Jahr her. Seitdem neun Siege und zwei Remis in elf Spielen.

Und dazwischen noch zwei KO-Runden in der CL gewonnen und dann einfach ein einziges Spiel in Barcelona komplett vergeigt (auch vom Trainer).

Und klar, im Resultat noch die kaum noch erwatbare CL Qualifikation geschafft.

Halbwegs viele Tore schießen wir glaube ich auch (habe es nun nicht nachgeguckt). Die Abwehr hat eine Stabilität erreicht (trotz all der Ausfälle, den Anfang März fiel dann ja z.B. Schlotterbeck aus), die noch im Januar/Februar wie ein Fiebertraum wirkte.

Aber wir spielen nicht schön ;-)

MFG
Phil

These 1: Sie haben keinen Trainer gesehen, der verfügbar war und ein Upgrade zu Seoane gewesen wäre.
These 2: Sie haben kein Geld für einen neuen Trainer.

These 3: Der Manager ist es auch nicht.

..meldet gerade Sky.

Jetzt haben sie auch noch das Duell mit Bochum verloren ....

Können ja jetzt wieder Dieter Hecking holen…

Wobei Hecking bei den Ponys gut funktioniert hat. Zumindest meine ich mich zu erinnern, dass er mit Gladbach das europäische Geschäft erreicht hat.

Wobei Hecking bei den Ponys gut funktioniert hat. Zumindest meine ich mich zu erinnern, dass er mit Gladbach das europäische Geschäft erreicht hat.

Hatte von Schubert mitten in der Saison übernommen, den Abwärtstrend gestoppt und noch einen einstelligen Tabellenplatz erreicht. Die Spielzeit darauf schloss man ebenfalls im einstelligen Tabellenmittelfeld ab. In der Folgesaison schloss man die Hinrunde in der Spitzengruppe ab und Heckings Vertrag wurde verlängert. Die Rückrunde verlief mittelmäßig und am Ende belegte man Rang 5 (Qualifikation für die EL).

Kurz vor Saisonende hatte Eberl allerdings den großen Coup gewittert. Es bestand die Chance Rose zu verpflichten, der zu dieser Zeit als der Shootingstar schlechthin unter den Trainern galt. Der Traum von einem wiedererstarkten Gladbach, das in der CL spielt und auch einmal wieder um die Meisterschaft mitspielen kann, sollte mit Rose und einer für ihn zusammengestellten Mannschaft verwirklicht werden.

Da war der biedere Hecking nur hinderlich. Der bekam kurzerhand die Papiere in die Hand gedrückt, musste kräftig schlucken und guckte in die Röhre.

Für Gladbach eine verhängnisvolle Entscheidung.

Für Gladbach eine verhängnisvolle Entscheidung.

Wobei es im ersten Jahr unter Rose ja richtig gut lief. Waren über weite Teile der Hinrunde Tabellenführer und am Ende 4.
Denke jeder Gladbacher würde sich danach sehnen.

Für Gladbach eine verhängnisvolle Entscheidung.

Wobei es im ersten Jahr unter Rose ja richtig gut lief. Waren über weite Teile der Hinrunde Tabellenführer und am Ende 4.
Denke jeder Gladbacher würde sich danach sehnen.

Für Gladbach eine verhängnisvolle Entscheidung.

Wobei es im ersten Jahr unter Rose ja richtig gut lief. Waren über weite Teile der Hinrunde Tabellenführer und am Ende 4.
Denke jeder Gladbacher würde sich danach sehnen.

Ja, in der ersten Saison unter Rose lief es gut für die Gladbacher.

10 Punkte mehr als in der Vorsaison, Rang 4 am Ende statt Platz 5 und somit CL statt EL.

Eberl konnte Spieler halten, die ansonsten den Club gewechselt hätten. Mit dem Versprechen, mit Rose weiter an einer schlagkräftigen Mannschaft zu bauen, die sich dauerhaft im CL-Bereich etablieren könne. Nur leider verschwieg er, dass Rose eine Ausstiegsklausel besaß, die bereits in der Folgesaion gezogen werden konnte.

Und Rose verschwieg, dass ihn mit dem BVB bereits ein größeres Kaliber verpflichten wollte. Was aufgrund dieser Ausstiegsklausel ein halbes Jahr verschoben werden musste. Was wiederum zur Folge hatte, dass der BVB mit Favre in die dritte Saison ging, obwohl man dies eigentlich gar nicht wollte.

Die Saison der Gladbacher verlief zunächst nicht so gut wie die Vorsaison, aber auch nicht schlecht. Man war in der Vorrunde immer in Reichweite eines CL-Platzes. Bis dann Gerüchte über die Ausstiegsklausel Roses und das Ziehen dieser Klausel auftauchten. Unruhe kam auf, Eberl und Rose drucksten nur herum, am Ende mussten sie die Dinge auf den Tisch legen und weite Teile der Mannschaft waren stocksauer. Auch wenn es hinterher von den Verantwortlichen heruntergespielt wurde, so hat es in der Kabine der Gladbacher im wahrsten Sinne des Wortes gekracht. Die Spieler fühlten sich belogen und betrogen.

Die Rückrind esse dann entsprechend; Eberl hielt an Rose fest, die Fans waren wütend. Der Beginn von Eberls Abstieg bei Gladbach und der Rückfall des Teams in die Mittelmäßigkeit.

Und später eine verhängnisvolle Entscheidung Rose bei der einzig wahren Borussia einzustellen.

Und später eine verhängnisvolle Entscheidung Rose bei der einzig wahren Borussia einzustellen.

Was soll daran verhängnisvoll gewesen sein?

Und später eine verhängnisvolle Entscheidung Rose bei der einzig wahren Borussia einzustellen.

Was soll daran verhängnisvoll gewesen sein?

weil Terzic der Schattentrainer war und er nie wirklich in Dortmund angekommen bzw.
akzeptiert worden ist.

Und später eine verhängnisvolle Entscheidung Rose bei der einzig wahren Borussia einzustellen.

Was soll daran verhängnisvoll gewesen sein?

weil Terzic der Schattentrainer war und er nie wirklich in Dortmund angekommen bzw.
akzeptiert worden ist.

Aber das war doch nicht verhängnisvoll. Blöd gelaufen.

Blöd gelaufen ist ja auch irgendwie verhängnisvoll. Also da kann man sich jetzt über die Begrifflichkeit streiten.

Blöd gelaufen ist ja auch irgendwie verhängnisvoll. Also da kann man sich jetzt über die Begrifflichkeit streiten.

Wenn man irgendwann sagen kann, das ist blöd gelaufen, dann ist es nur blöd gelaufen.
Wenn man irgendwann sagen muss, seitdem läuft es blöd, war es verhängnisvoll.

Können ja jetzt wieder Dieter Hecking holen…

Jetzt ergibt das ganze einen Sinn .....

;-)

Rechtzeitig vor dem Duell gegen die Pillen :D

Kicker auch.
Mal sehen. Seoane war sicher Teil des Problems, aber ich sehe den Kader von Gladbach jetzt auch eher maximal mittelmäßig und glaube nicht, dass man damit Europa angreifen kann oder so.

Das ist quasi utopisch, denn die ersten Plätze belegen
1. Bayern
2 - 4. BVB, Leipzig, Leverkusen, Frankfurt,
5.-8. Freiburg, Werder, Wolfsburg ...

Irgendwann danach kann man Gladbach einordnen. ABER: Das Mittelfeld der Liga ist so dermaßen eng beeinander, dass die direkten Duelle schwer vorhersehbar sind.
Nach den letzten 34 Spieltagen trennten den 6. bis zum 12. gerade mal 9 Punkte oder eine Siegesserie.

Je nach Verletzungen oder nach Transfers schwanken die Leistungen der Teams im Mittelfeld. Werder holt in den letzten Tagen des Transfersfensters mal eben Boniface, Sugawara und Mbangula. Damit sind sie von einem möglichen Absteiger zu einem Euro-League Anwärter geworden.
Nimm mal Heidenheim: Die waren in ihrer ersten Bundesligasaison die Überaschung. Danach mussten sie Beste und Kleindienst abgeben und sie hatten große Probleme.

Gladbach ist da eher auf der Verliererseite des Mittelfelds aber sie müssen sich doch nicht vor Mainz oder Union verstecken? Mit einem neuen Impuls können die durchaus wieder ihre Punkte holen.

Das ist quasi utopisch, denn die ersten Plätze belegen
1. Bayern
2 - 4. BVB, Leipzig, Leverkusen, Frankfurt,
5.-8. Freiburg, Werder, Wolfsburg ...

Irgendwann danach kann man Gladbach einordnen. ABER: Das Mittelfeld der Liga ist so dermaßen eng beeinander, dass die direkten Duelle schwer vorhersehbar sind.
Nach den letzten 34 Spieltagen trennten den 6. bis zum 12. gerade mal 9 Punkte oder eine Siegesserie.

Je nach Verletzungen oder nach Transfers schwanken die Leistungen der Teams im Mittelfeld. Werder holt in den letzten Tagen des Transfersfensters mal eben Boniface, Sugawara und Mbangula. Damit sind sie von einem möglichen Absteiger zu einem Euro-League Anwärter geworden.
Nimm mal Heidenheim: Die waren in ihrer ersten Bundesligasaison die Überaschung. Danach mussten sie Beste und Kleindienst abgeben und sie hatten große Probleme.

Gladbach ist da eher auf der Verliererseite des Mittelfelds aber sie müssen sich doch nicht vor Mainz oder Union verstecken? Mit einem neuen Impuls können die durchaus wieder ihre Punkte holen.

Der Impuls heißt Kleindienst.

Ein Spieler, der den Unterschied zwischen unterem Tabellendrittel und gesichertem Tabellenmittelfeld, vielleicht sogar Rang 7 oder 6 ausmacht. Das Duo Honorat / Kleindienst hat letzte Saison gut funktioniert; wenn die jeweiligen verletzungsbedingten Ausfälle nicht gewesen wäre, hätte Gladbach sicherlich besser als Rang 10 abgeschnitten.

Nach 3 Spieltagen ist das natürlich auch ganz große Klasse. Schön noch dem scheidenden Trainer transfertechnisch alle Wünsche erfüllt.

Das glaube ich auch nicht, aber mit der aktuellen Leistung greift man eher Liga 2 an. Kann die Entscheidung daher schon verstehen. Ist ja auch nicht so, als ob Seoane nicht Zeit bekommen hat.

Die Verletzung von Tim Kleindienst war sein Verderben. Seitdem geht gar nichts mehr…

https://www.kicker.de/tabula-rasa-in-bochum-hecking-und-dufner-muessen-gehen-1146577/artikel

Da währte der Treueschwur trotz Abstieg aber nicht lange ;-)

Man muss doch auch jetzt nicht sonne dolle Kompetenzkanone sein um zu wissen, datt man aus dem Zweitligasumpf nur Geduld mit Kontinuität wieder rauskommt.
Da hattense mittem Hecking endlich mal 'nen Fachmann anne Angel und dann werfense den gleich wieder raus.

Datt läuft dann so wie bei den anderen Blauen letztet Jahr - nämlich gar nicht !

SGG
Klopfer

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