Der FC Bayern - BVB - Analysethread (Spieltage)

Dankert hat bei Zweikämpfen gerade für Kane sehr kleinlich gepfiffen. Aufgrund dieser Grundlage muss er da eigentlich pfeifen.

Da war aber Beier und nicht Kane. Evtl hätte ein anderer Roter den Pfiff bekommen, aber es waren Alles so "kann man pfeifen, muss man aber nicht" Dinger pro Kane.
Dankert dachte/ drehte frei nach Bob Dylan:
"Pro-Kane all around my brain" :-)

Dies.
Dankert hat einfach sehr kleinlich gepfiffen wenn es um Bayern-Spieler geht und normal beim BVB. Ich unterstelle da nichtmal Absicht sondern Inkompetenz.

Bayern hat jedes dieser Szenen bekommen, Kane alleine 7-8 solcher Situationen. Daher passt es ins Bild - genau wie Upameconas Handspiel, dass wir die Szenen nicht bekommen (Tendenz finde ich solche Elfmeter auch nicht richtig, aber anders herum wäre es wohl einer gewesen).

Das war halt exakt das, was man von Dankert erwarten konnte. Der ist einfach grottenschlecht.

Hätten wir uns da massiv beschwert, wäre Dankert vllt. noch einmal ins Überlegen gekommen.

...dass wir dadurch noch mehr gelbe Karten bekommen hätten und im Endeffekt wäre es dann min. noch eine Gelbrote rausgesprungen.

Gruß

CHS

Unwahrscheinlich, wenn es der Kapitän (Schlotterbeck) macht und das ganze einigermaßen gesittet passiert. Aber wer weiß, wo Schlotterbeck sich gedanklich vielleicht schon befindet? Das Interview nach dem Spiel war ja auch recht strange.

Ohweia! Ja klar, Schlotti hat am 7. Spieltag bereits mit uns abgeschlossen und ist gedanklich schon in München, wo ihm dem Vernehmen nach noch nicht mal ein Vertrag angeboten wurde. Kann man auch ein bisschen weniger weinen?

Auch die Bayern können kein Geld mehr scheissen. Für die ist eine VVL von Upamecano sicher die günstigere Variante, weshalb ich Schlotterbeck noch lange nicht in München sehe. Auch ein Kane wird nicht jünger, die müssen sich auch Gedanken um einen (kostspieligen) Nachfolger machen.

Ich weiss gar nicht, wie man so viel negatives aus seinem Interview ziehen kann? Schlotterbeck sagte, er hat Bock auf den Verein, wir müssen einen Plan machen. Da interpretiere ich rein, es geht ihm um das liebe Geld und möglicherweise eine Ausstiegsklausel, sodass er eben weiter wechseln kann, auch wenn er sich jetzt 3, 4, oder 5 Jahre an uns binden würde.

Wir haben halt für eine menge Geld drei Wundertüten geholt.
Chukwuemeka hat seit 30 Monaten kein Spiel mehr über 90 Minuten gemacht, Silva ist verletzt zu uns gewechselt und Bellingham kommt aus der 2. Liga. Da wird es halt schwierig plötzlich wahnsinnig tolles Offensivspektakel zu erwarten, wenn der Stamm der selbe ist wie letzte Saison.

Wer war eigentlich unser letzter Keeper, der Herr war in seinem Strafraum?
Eike Immel oder gar Hans Tilkowski?

Jens Lehmann. Der war sogar schon eineinhalb Jahre vor seinem ersten Spiel für uns Herr in unserem Strafraum.

Mal abgesehen von dem Schubser die Frage:

Wer war denn wohl bei Ecken Kane zugeteilt?

Guirassy, der VOR Kane stand?

Oder Süle, der viel zu weit weg hinter Kane stand?

Bei Eckbällen agieren wir mit einem Mix aus Raum- und Manndeckung. Für den Raum zwischen kurzem Pfosten und Fünfmeterraumlinie bei Ecken von der linken Seite vom Gegner aus gesehen war Guirassy eingeteilt.

Man kann das sehr gut erkennen in den Videoaufzeichnungen unmittelbar vor Ausführung des Eckballs durch Kimmich. Guirassy positioniert sich dort, und checkt mit einem kurzen Rundumblick, wer sich um ihn herum befindet.

Kane stand im übrigen nicht direkt hinter Guirassy, er bewegt sich vielmehr dorthin.

Bei der kurzen Distanz zum Tor stellt sich mEn auch die Frage, ob Kobel nicht besser zum Fausten herausgekommen wäre.

Kobel mag es mAn. nicht, sich ins Getümmel zu begeben.
Eigentlich wäre er körperlich durchsetzungsfähig genug, aber der Kopf sagt wohl nein.
Schade, denn dieses Potenzial zu heben könnte uns und ihm helfen. Denn als Keeper kann er an Bälle kommen, die Verteidiger nur sehr schwer erreichen. Und in D würde er jedes Mal den Pfiff für sich bekommen, sobald er auch nur ansatzweise angegangen wird.

So wie Kobel bei der Ausführung des Eckballs postiert war, hat er offensichtlich einen an den langen Pfosten geschlagenen Ball erwartet. Als er erkennt, dass der Ball an den kurzen Pfosten kommt, beeilt er sich auf der Linie Richtung kurzen Pfosten zu kommen und steht dann in etwa zwischen Tormitte und kurzem Pfosten auf der Linie und geht gerade leicht in die Knie, um für den Absprung / seine Reaktion die entsprechende Körperspannung zu haben. Nur kommt dies zu spät, weil genau in diesem Moment der Ball schon auf ihn zukommt und die Linie passiert.

Der Kopfball war gar nicht so sehr platziert, aber erfolgt aus kurzer Entfernung und Kobel kann die Arme nicht mehr rechtzeitig heben. So wie ich die Situation einschätze hätte Kobel den Ball halten können, wenn er von vorneherein zentraler auf der Linie postiert gewesen wäre. Dann wäre allerdings auch die Option Herauskommen und Wegfausten eine realistische gewesen, vielleicht sogar die beste.

Jeder Keeper hat (nicht nur) bei Ecken so seine Vorlieben und Abneigungen. Z. B. hinsichtlich der Besetzung der Pfosten oder auch was das Herauskommen anbelangt. Meinem Verständnis nach ist der 5m-Raum dabei nach wie vor das Territorium des Torhüters und da sollte er auch keine Verwandten kennen. Sich auf die Kopfballstärke seiner Vorderleute, eine gute Staffelung und Koordination zu verlassen ist sicherlich legitim. Nur lässt dann ein verlorenes Kopfballduell die Chancen den Ball aus kurzer Entfernung zu halten stark sinken.

Kann sein aber wenn er Samstag eine gute Leistung gezeigt hat, war das nicht um sich bei den Bayern zu bewerben.

Aha. Das Interview mit Schlotterbeck selbst hörte sich da aber ganz anders an. Und abgesehen davon: Warum Bayern, wenn er auch bei Real spielen könnte? Und das vermutlich auch in 3 Jahren tun wird. Aber jetzt noch nicht.

Loddar ist für mich einer der besten deutschen Experten. Sein Dialekt und seine Vergangenheit lassen ihn immer ein bisschen schlechter aussehen als er ist.

Stimmt. Ich finde er wurde echt immer lockerer in den letzten Jahren, weniger arrogant und sein Fußball-Wissen ist definitiv fundiert. Sehe ihn mittlerweile gerne im Fernsehen. Genauso wie Boris als Tennis-Kommentator. Anfangs gruselig, mittlerweile wirklich angenehm und gut.

Geh ich voll mit. Ich muss gestehen, der Fussball hat für mich kaum noch Wiedererkennungswert. Wer spielt wo? keine Ahnung. Vielleicht mal wieder Zeit für Panini...

Ca. 2 Dekaden kannte ich jeden Spieler vom Namen und Aussehen der sich in der Bundesliga tummelte. Als ich den Bayernkader gesehen habe, dachte ich bei der Hälfte nur...wer sind die denn?

Gib dem Jungen einfach Zeit

Tja. Das ist bei der Mehrzahl der Fans sicherlich nicht das Problem.

Aber medial wird doch recht deutlich vermittelt, dass seine Familie (teils = sein Berater) diese Geduld selbst nicht mitbringen und ganz andere Erwartungen haben. Die tickende Zeitbombe scheint hier eher auf Spielerseite zu liegen. Diesen Eindruck hat man jedenfalls.

Didi :) würde zu Recht dennoch anmerken, dass man mal wieder sehr viel Budget für einen Spieler geparkt hat, der alles andere als eine Soforthilfe ist…

Auf jeden Fall war die Aktion seines Vaters quasi die beste Definition für den altbekannten "Bärendienst".

Jobe zeigt bisher wirklich nicht viel, aber er kommt aus der zweiten Liga und für dürfte nicht viel besser sein, als die in Deutschland.
Offensichtlich ist er kein Überflieger wie sein Bruder, aber ihn jetzt schon als Fehleinkauf abzustempeln wäre doch ein wenig albern.

Verloren wie immer? Wie letzte Saison zB?

Von den letzten vier Spielen nur eins verloren, so nämlich.

Die Bayern sind halt auch nicht mehr das was sie mal waren.

Verloren wie immer? Wie letzte Saison zB?

Von den letzten vier Spielen nur eins verloren, so nämlich.

Korrekt. Wir müssen uns nicht kleiner machen als wir sind. Mich wundert, wie viele Fans das übersehen, dann aber den Spielern unterstellen, sie hätten die falsche Einstellung (die übrigens gestern gut war - vor allem in der zweiten Halbzeit).

Es zeigt dass Kehl vor allem Transfers für die Zukunft getätigt hat. Unabhängig davon dass Kovac sowieso meist denselben Leuten vertraut.

Der Kader war gut genug, da gabs wenig Möglichkeiten ihn direkt zu verbessern.

Aber ja ich weiß Kehl ist nur zu unfähig einen Kane oder Olise für 20 Mio. zu verpflichten, damit sie direkt weiterhelfen.
Mit Messias Krösche wär das nicht passiert, der hätte die Schnäppchen Wahi, Doan und Burkhardt geholt und dazu Koch mitgebracht, den er für den besten deutschen IV hält und dann würds so super laufen wie derzeit für Frankfurt. ;-)

Absolut. Und das meint alles zu Kehls Sommer.

Viele unserer 25, 30 Mio Neuzugänge brauchten doch oft 1 Jahr zur Eingewöhnung - in großes Rätsel, also viel auch von diesen Neuzugängen sollte man doch kurzfristig sowieso nicht erwarten, dann sind sie halt erstmal verletzt, erst nächste Saison zählt es.

Absolut. Und das meint alles zu Kehls Sommer.

Generell kann man alle drei nicht unter dem Prädikat Soforthilfe abheften. Das ist bei den Bankzeiten schon sehr auffällig.

Silva hat mir aber in seinen wenigen Minuten gestern ganz gut gefallen. Die Fähigkeit entgegen zu kommen und auch unter Bedrängnis saubere, flache one touch Pässe mit Druck auf die nachrückenden Außen und Mittelfeldspieler zu spielen und diese wieder mitzunehmen sieht man bei uns in dieser Saubarkeit auch nicht so oft vorne drin, v.a. nicht von Adeyemi oder Beier. Bei Beier bin ich da gestern wirklich mal wieder vom Glauben abgefallen, der kann ja kaum nen Ball festmachen, da ist Silva wirklich ne andere Liga.

Alle drei sind nun da, man sollte ihnen Zeit geben und etwas Kovac`s Judgement vertrauen, dass er die aktuell besten spielen lässt und dass man irgendwie einen Plan mit allen dreien hat und dass sie der Mannschaft potenziell richtig was geben können. Zumindest Chuck und Silva haben Qualität angedeutet. Bei Bellingham bin ich auch noch etwas ratlos, er wirkt sehr schwerfällig, langsam (körperlich und gedanklich) und scheint alles noch ne Nummer zu groß für ihn. Beier hatte nun schon einiges an Zeit und muss sich langsam stabilisieren und einen Mehrwert liefern, sonst könnte es für ihn perspektivisch eng werden.

Der wird auch nicht mit Doppel-S geschrieben!

Kann mir jemand die heutige Rolle von Gross erklären? Vor allem in der zweiten HZ habe ich sein Wirken überhaupt nicht einordnen können. Ich vermute mal, er sollte auf der 10 spielen, war aber ständig Außen zu finden. Fand ich total unglücklich und wenig nachvollziehbar. Verstehe nicht, wie man Gross, der bei allem Respekt wahrscheinlich einer der langsamsten Spieler der Bundesliga ist, auf die offensiven Außen packen kann.

Der überragende Spieler der 1. Halbzeit war Harry Kane. Bedingt durch den Ausfall Gnabrys setzte Trainer Kompany Jackson auf der 9 und den etatmäßigen Mittelstürmer Kane auf der 10 und im zentralen Mittelfeld ein. Nach dem Spiel auf seine Position angesprochen meinte Kane etwas scherzhaft, aber durchaus am realen Geschehen orientiert, er sei auf der 6, der 8 und der 10 präsent gewesen.

Das Hauptproblem des BVB mit dem Gegner in der 1. Halbzeit war, dass man überhaupt keinen Zugriff auf Kane hatte. Wenn man dem Spiel eine Wende geben wollte, dann musste genau das geändert werden. Seine Pässe mussten unterbunden werden und gleichzeitig musste man defensiv näher beim Gegner stehen. Offensiv benötigte man gleichzeitig eine Anspielstation, die sich den Mitspielern immer wieder anbietet.

Kovač hat Groß offensiv nicht nur als diese Anspielstation in der 2. Halbzeit eingesetzt, sondern ihn bei Ballbesitz der Bayern in den Räumen agieren lassen, in denen Kane in der ersten Halbzeit bevorzugt unterwegs war. Ziel war es offensichtlich, Pässe in diese Räume (und damit auf Kane) zu unterbinden, damit er nicht die Pässe wie in der 1. Halbzeit spielen konnte. Eine nicht ganz einfache taktische Aufgabe, die Groß aber durchaus ordentlich gelöst hat. Ein wesentlicher Punkt, warum das Spiel sich in der 2. Halbzeit sukzessive zu Gunsten des BVB entwickelt hat.

Hm...sehe ich etwas anders.

Groß ist leider überfordert. Er ist zu langsame, kommt in keine Zweikämpfe und wenn doch mal, hat er einfach keine Chance. Gegen gute Gegner, spielst du mit 10 vs. 11, sobald er auf dem Platz steht. Gegen passive Gegner mag das noch funktionieren.

Dass Kovac Groß von Beginn gebracht hat und nicht einen Brandt, Beier oder Chuck hat uns eigentlich das Spiel gekostet.
Dadurch musste Nmecha auf eine ungewohnte Position ausweichen, Sabitzer war alleiniger 6er und Groß siehe oben. Deswegen hatten wir 0 Zugriff und konnten auch offensiv nicht in Erscheinung treten.

Beier ist zwar fußballerisch limitiert, hätte aber bspw. die Wege eines Boey effektiv eindämmen können, dann hätten Sabitzer und Nmecha mehr Möglichkeiten gehabt, sich um Kane zu kümmern. Was es ausmacht, Brandt auf dem Platz zu habe, sahen wir gestern nicht zum ersten Mal.

Für mich hat sich Kovac gestern verzockt, seine eigenen Aussagen von wegen Mut keine Taten folgen lassen, einen erfolgreiche Taktik und Mannschaft umgestellt (wie in Barcelona) und zu spät gewechselt. Umgestellt ja, aber personell hätte er früher die Reißleine ziehen müssen.

Dass die Aufstellung und Rollenverteilung im Mittelfeld ‚suboptimal‘ war, wird wohl niemand ernsthaft in Frage stellen. Der Mituser fragte explizit nach der Rolle von Groß in der 2.Halbzeit. Darauf habe ich geantwortet, auch mit dem Fazit, dass er diese taktische Aufgabe in der 2. Halbzeit ganz ordentlich erledigt hat.

Groß, aber auch Nmecha und Sabitzer waren in meinen Augen auch jenseits der Grundaufstellung und Aufgabenverteilung sämtlich individuell in der 1. Halbzeit überfordert. Was in erster Linie mMn zum einen an der nicht erwarteten Rolle Kanes lag, zum anderen aber auch schlicht an der kollektiven Wucht, welche die Bayern entfaltet haben.

Ob Kovač sich hier verzockt hat ist die Frage, letztlich hat er reagiert zur zweiten Halbzeit und das durchaus mit Erfolg. Was ich persönlich kritisch sehe ist der Umstand, dass Kovač die Umstellungen nicht bereits im Verlauf der 1. Halbzeitdurchgeführt hat.

Kann mir jemand die heutige Rolle von Gross erklären? Vor allem in der zweiten HZ habe ich sein Wirken überhaupt nicht einordnen können. Ich vermute mal, er sollte auf der 10 spielen, war aber ständig Außen zu finden. Fand ich total unglücklich und wenig nachvollziehbar. Verstehe nicht, wie man Gross, der bei allem Respekt wahrscheinlich einer der langsamsten Spieler der Bundesliga ist, auf die offensiven Außen packen kann.

Der überragende Spieler der 1. Halbzeit war Harry Kane. Bedingt durch den Ausfall Gnabrys setzte Trainer Kompany Jackson auf der 9 und den etatmäßigen Mittelstürmer Kane auf der 10 und im zentralen Mittelfeld ein. Nach dem Spiel auf seine Position angesprochen meinte Kane etwas scherzhaft, aber durchaus am realen Geschehen orientiert, er sei auf der 6, der 8 und der 10 präsent gewesen.

Das Hauptproblem des BVB mit dem Gegner in der 1. Halbzeit war, dass man überhaupt keinen Zugriff auf Kane hatte. Wenn man dem Spiel eine Wende geben wollte, dann musste genau das geändert werden. Seine Pässe mussten unterbunden werden und gleichzeitig musste man defensiv näher beim Gegner stehen. Offensiv benötigte man gleichzeitig eine Anspielstation, die sich den Mitspielern immer wieder anbietet.

Kovač hat Groß offensiv nicht nur als diese Anspielstation in der 2. Halbzeit eingesetzt, sondern ihn bei Ballbesitz der Bayern in den Räumen agieren lassen, in denen Kane in der ersten Halbzeit bevorzugt unterwegs war. Ziel war es offensichtlich, Pässe in diese Räume (und damit auf Kane) zu unterbinden, damit er nicht die Pässe wie in der 1. Halbzeit spielen konnte. Eine nicht ganz einfache taktische Aufgabe, die Groß aber durchaus ordentlich gelöst hat. Ein wesentlicher Punkt, warum das Spiel sich in der 2. Halbzeit sukzessive zu Gunsten des BVB entwickelt hat.

Hm...sehe ich etwas anders.

Groß ist leider überfordert. Er ist zu langsame, kommt in keine Zweikämpfe und wenn doch mal, hat er einfach keine Chance. Gegen gute Gegner, spielst du mit 10 vs. 11, sobald er auf dem Platz steht. Gegen passive Gegner mag das noch funktionieren.

Dass Kovac Groß von Beginn gebracht hat und nicht einen Brandt, Beier oder Chuck hat uns eigentlich das Spiel gekostet.
Dadurch musste Nmecha auf eine ungewohnte Position ausweichen, Sabitzer war alleiniger 6er und Groß siehe oben. Deswegen hatten wir 0 Zugriff und konnten auch offensiv nicht in Erscheinung treten.

Beier ist zwar fußballerisch limitiert, hätte aber bspw. die Wege eines Boey effektiv eindämmen können, dann hätten Sabitzer und Nmecha mehr Möglichkeiten gehabt, sich um Kane zu kümmern. Was es ausmacht, Brandt auf dem Platz zu habe, sahen wir gestern nicht zum ersten Mal.

Für mich hat sich Kovac gestern verzockt, seine eigenen Aussagen von wegen Mut keine Taten folgen lassen, einen erfolgreiche Taktik und Mannschaft umgestellt (wie in Barcelona) und zu spät gewechselt. Umgestellt ja, aber personell hätte er früher die Reißleine ziehen müssen.

Deine Überlegungen kann ich gut teilen. Ob es dann tatsächlich anders gelaufen wär, kann letztlich niemand sagen.
Was aber Fakt ist, dass Kovac aus dem 2:2 im April in München keine Schlüsse gezogen hat.
Wie im April hat die Manschaft in der ersten Halbzeit auf der ganzen Linie enttäuscht. Das war nun wieder ein Klassenunterschied und wieder hat man reines Glück (und ein bißchen Kobel) gehabt, dass die Bayern die vielen klaren Chancen nicht nutzen konnten.

Im April nach der Blamage in Barcelone (wo er ja auch überraschend eine neue, ganz falsche Taktik wählte) sprach er in der PK und noch kurz vor Anpfiff in München von Wiedergutmachung und Reaktion nach dem Barca-Spiel. Davon war allerdings in der ersten Halbzeit nichts, aber auch gar nichts zu sehen; der BVB kam kaum über die Mittellinie (mal den Kicker-Spielbericht lesen). Das änderte sich in der zweiten Halbzeit, als der BVB mit der ersten torgefährlichen Aktion zur Überraschung aller (vor allem der Spieler selbst) in Führung ging und so das Spiel etwas ausgeglichener gestalten konnten.

In der PK vor dem jetzigen Spiel in München. sprach er wieder davon, man dürfe sich nicht hinten reinstellen, sondern müsse mutig sein, nach vorne spielen, um Entlasung zu schaffen.

Und was folgte? "Wir haben ohne Eier gespielt in der ersten HZ, ohne Mut, ohne Vorwärtsdrang. Wir haben alles vermissen lassen, keinen Zweikampfgeführt waren sehr unsauber im Passspiel.", fasste Schlotterbeck die Halbzeit treffend zusammen. Und hätten die Kane, Diaz und C. etwas besser gezielt, wäre das Spiel mit etwa 3:0 entschieden gewesen.

Wie also kann es sein, dass ein seit mehr als 10 Spiele ungeschlagener Tabellenzweiter so desaströs auftritt in einer ganzen Halbzeit (wie schon im April)?

Entweder Kovac hat die falsche Ansprache (und evtl. auch die falsche Aufstellung) gewählt oder die Spieler befolgen nicht, was er vorgibt oder sie können es nicht.

In den ersten 30 Minuten waren nur 5 Ballkontake für den wieder unsichtbaren Sabitzer (d.h. alle 6 Minuten 1 BK und das als Mf-Spieler) zu registrieren, 4 für Groß, 7 für Guirassy, 8 für Adeyemi und 12 für Nmecha und nahezu alle in der eigenen Hälfte. Kaum Sprints, kaum intensive Läufe, kaum einen Zweikampf gewonnen, eine indiskutable Passqoute.

Und doch hätte die Partie vollkommen überraschend komplett kippen können, wenn Nmecha (wie nahezu zeitgleich Beier im April) in der 49. Minute den einfachen Ball eingeköpft hätte.

Und man darf zu recht fragen, warum der Trainer erst in der Halbzeit notwendige Korekturen vorgenommen hat. Da hätte es schon längst zu spät sein können, wenn das Heimteam seine Chancen annähernd genutzt hätte. Schon nach 15-20 Minuten konnte man erkennen, dass es mit der Taktik und dem Personal nicht (mit einem Vorwärtsdrang, mutig spielen) klappen kann.

Für Kopenhagen aber sollte der pragmatische Kovac-Fußball (auch mit frischen Spielern) für einen Dreier reichen.

Finde es nicht sinnvoll, das an einzelnen Namen festzumachen. genausogut kann man sagen, dass uns Beiers Einwechslung für Adeyemi das Spiel gekostet hat, weil er vor dem 0:2 viel zu billig den Zweikampf gegen Upamecano verloren hat.

Beier ist zwar fußballerisch limitiert, hätte aber bspw. die Wege eines Boey effektiv eindämmen können, dann hätten Sabitzer und Nmecha mehr Möglichkeiten gehabt, sich um Kane zu kümmern. Was es ausmacht, Brandt auf dem Platz zu habe, sahen wir gestern nicht zum ersten Mal.

Für mich hat sich Kovac gestern verzockt, seine eigenen Aussagen von wegen Mut keine Taten folgen lassen, einen erfolgreiche Taktik und Mannschaft umgestellt (wie in Barcelona) und zu spät gewechselt. Umgestellt ja, aber personell hätte er früher die Reißleine ziehen müssen.

Beier wurde doch erst in der 74. Minute eingewechselt. Bis dahin hatten wir doch schon gute Phasen in der 2. Halbzeit. Den Eindruck, den du hier beschreibst, würde ich daher nicht Beier, sondern den taktischen Umstellungen in der Pause und der Einwechselung von Bensebaini zuschreiben.

Es geht um den gemessenen Topwert 25/26.

Die 120 Millionen für Beier, Chuki, Bellingham und Silva haben noch überhaupt keine sportliche Relevanz und auch Couto bringt nicht viel mehr als Ansätze.

Beier hatte eine gute Debütsaison, aktuell fällt er gegenüber Adeyemi oder auch Brandt ab

Chuck kam spät, hat sein erstes Tor gemacht und steht ebenso in Konkurrenz zu Brandt und Adeymi, die aktuell die besten auf den zu vergebenen Positionen sind

Bellingham ist eine einzige Enttäuschung, auch wenn ich nicht zu hohe Erwartungen hatte - aber das unterbietet alles

Silva zeigt was er kann, der Junge ist gut - kommt aber aus einer Verletzung, der wird uns noch Freude machen

Couto ist stark verbessert und nicht umsonst schon so viel Minuten bekommen

Das ist natürlich erstmal korrekt, aber bei Silva und Chucky sieht man ja schon sehr deutlich, was sie drauf haben und dass sie uns helfen können/werden. Bei Silva mach ich mir da überhaupt keine Gedanken, bei Chucky ist das, was seinen anscheinend immernoch unzureichenden Fitnesszustand angeht, schon langsam etwas besorgniserregend.

Habe hier vor ein paar Tagen geschrieben, dass der Schiri nicht entscheidet - sorry scheint wie häufig zu sein. Beim 1:0 hätte ich mir eine Überprüfung am Bildschirm durch den Schiri gewünscht. Aber warum gibt es null Proteste … das ist wie immer unterwürfig… warum auch immer.
Allerdings waren wir von Beginn an auch zu defensiv. Naja egal ..: weiter machen.

So etwas bekommt man manchmal von außen deutlich besser mit als die Spieler auf dem Spielfeld. Der Stoß kam in den Rücken des gefoulten Spielers, der konnte vermutlich nicht unterscheiden, ob es Foul oder legitimer Körpereinsatz war. Und der Rest der Mannschaft war auf Ball und Gegenspieler fokussiert.

Für solche Szenen gibt es eigentlich Schiedsrichter und VAR. Der VAR hätte Dankert zumindest auffordern müssen, sich das Ganze am Monitor anzusehen, und Dankert hätte der Aufforderung nachkommen müssen.

Da hast du grundsätzlich recht.
Wieso wurde Neuer hier so lange Reklamierarm genannt? Weil er einfach bei jedem Gegentor den Arm gehoben und reklamiert hat.
Er wusste selber nicht wieso, er hat einfach auf Verdacht mal beim Schiri reklamiert. Vielleicht gab es ja irgendeinen Grund, in der Torentstehung.

Also nicht, dass ich das gut finden würde, dass sich immer 5 rote beim Schiri befinden, aber das ist eben der Grund. Die sehen nichts, sondern reklamieren auf Verdacht (oder einer sieht was und der Rest stimmt einfach mit ein).
Funktioniert ja leider auch, was selbst der DFB zugibt.

Wichtig wäre es eben sich davon frei zu machen, die Schiri-Ansprache Regel durchzuziehen und das System für talentierte Schiris zu öffnen, statt für Systemlinge.

Nico sagt, wenn er fällt…

Nmecha war in Halbzeit 2 sehr stark.
Viel aufgelöst vom Pressing der Bayern und den Vorwärtsgang eingeschaltet (dann leider mehrfach Probleme bei Groß).

Naja, nicht so glücklich aber ne ehrliche Haut der immer präsent ist. Die 30 Mios hat ein gütiger Kehli rausgehauen, da kann Beier wenig dafür.

30 Millionen sind für einen 21-jährigen Deutschen Nationalspieler ein absolut marktüblicher Preis.

Ich finde unsere Offensive ohne Brandt immer etwas unkreativer.

Hier stimme ich dir noch zu, aber möchte vorweg nehmen, dass es ein Versäumnis der sportlichen Leitubg ist, sich nicht um einen Kreativspieler/Zehner bemüht zu haben, der den diskutierte Ansprüchen gerecht wird und viel zu lange auf Brandt gesetzt zu haben.

Die Defensive ist nicht Brandts Stärke aber ich finde, dass er sein Verhalten verbessert hat und ich sehe durchaus den Versuch, mitzuverteidigen.

Einen "Versuch" zu erkennen, reicht nicht. Da muss ja schon was substanzielle bei rumkommen. Bei Brandt wären das allerdings ganz viele Aktien an Gegentoren durch: schlecht ausgeführtes Defenisvverhalten, fehlende Intensität, Schludrigkeit (verstolperte Bälle, Pässe ins Nirwana) etc. etc. Brandt macht Sachen schlecht, die nicht immer einfach zu quantifizieren sind. Ich empfinde ihn oft als Rhythmus- und Gefügebrecher. Und da dieses Gefüge in Spielphasen wie gestern zum Ende hin an Relevanz verliert, ist er genau da richtig aufgehoben als Freigeist. Nicht in der Stammformation. Denn: sein Instinkt, Räume zu erkennen und zu belaufen, ist dann wiederum erste Sahne und eine echte Waffe in diesen Spielphasen.

Negative Scorer klingt für mich nicht nach einem Mannschaftssport und wenn wir Schlotterbeck nicht an seiner Torquote messen, sollten wir Brandt nicht an seiner Zweikanpfquote messen.

Dieser Gegenüberstellung würde ich widersprechen. Das Defensivverhalten eines Mittelfeldspielers wiegt um ein Vielfaches schwerer als die Torquote eines IVs. Die Bayern wurden das, was sie waren, als Robben und Ribery angefangen haben konsequent nach hinten zu arbeiten (wie sie selbst im Rückblick gesagt haben). Oder dieses Zitat eines uns nicht unbekannten Mannes: "Es gibt nur einen Spieler auf dem Planeten, der nicht verteidigen muss".
Du wirst solche Sichtweisen nicht über die Torquote eines IVs finden, wäre ja auch seltsam.

Für mich hätte die Trennung von Brandt und die Suche nach einem Nachfolger Prio im kommenden Sommer.

Hä? Seit wann hat Bayern Fans? Das ist Wohlstandspublikum.

Ein Haufen direkt hinter dem Tor sind schon Fans, die immer da sind. So fair muss man sein.

Und auswärts hat Bayern mit die stärkste Szene in D.

Ich empfinde es als peinlich das die Südkurve mit der eigenen Mannschaft vor dem Block „Pippi Langstrumpf“ anstimmt.
Darüber kann man echt nur schmunzeln und den Kopf schütteln. Keinen einzigen BVB Fan wird das ärgern. Der Stachel von 2010/11/12 muss noch tief sitzen…
Seitdem waren wir in 2 oder 3 Saisons von 13 ein wirklicher Konkurrent um den Titel.

Machen sie doch schon seit mindestens 15 Jahren. Mein Gott.

Die fanden es sicher auch nicht so geil, als der (Dortmunder) Gästeblock in Kaiserslautern eigentlich über das ganze Spiel nur "Eieieieiei, ein Schuss, ein Tor, die Bayern - DIE BAYERN!" gesungen hat.

Grundsätzlich finde ich die Münchener Südkurve sehr stabil - stabiler als Südtribüne Dortmund, gerade was auch gesellschaftlichere Themen (heute Boateng) angeht.

Wenn die eigene Mannschaft vor der Kurve steht,um den Sieg zu feiern und die singen Pippi Langstrumpf ist das einfach albern. Genau wie die Akribie,mit der sie sich ständig an uns abarbeiten. Aber okay, kann man natürlich total "stabil" finden sowas.

Das "stabil" bezog sich eindeutig und klar lesbar nicht auf die Frotzeleien, die es seit 40 Jahren gibt. Gehört dazu.

Was für einen Vorteil soll uns das in der Rückrunde bringen?

Wir müssen aufjedenfall erstmal schauen wie die Spiele gegen Stuttgart und Leverkusen laufen. Sonst wirds schwierig mit dranbleiben für die Rückrunde.

Bei uns ist die Qualität von der Bank eine andere und das kann uns in der Rückrunde den entscheidenden Vorteil bringen. Wir haben uns heute mehr als respektabel geschlagen und Kovač hat da in meinen Augen strategisch durchaus die richtige Herangehensweise gewählt. Mit etwas mehr Fortune hätten wir einen Punkt mit nach Dortmund genommen.

Den entscheidenden Vorteil wobei?

Mich würde echt mal interessieren was er sich in der Szene gedacht hat.
Quasi ein Eigentor.
Wenn er den Ball nicht annimmt, dann geht er doch sogar ins Toraus. Wenn er ihn annimmt, tja, dann darf er genau das nicht machen.

Im Endeffekt einer der Knackpunkte, wir machen ja sogar noch eins.

Bellingham hätte in dieser Szene eine andere Entscheidung treffen müssen, er agiert unglücklich und hat auch noch Pech.

Nicht schön, aber so etwas passiert. Er wird sich selbst am meistens darüber ärgern. Da muss er nicht auch noch direkt nach dem Spiel vorgeführt werden.

Mir geht das hier wirklich etwas zu weit. Was hat dann eine Frage, ob es ein Interview gab, mit Vorführen zu tun?
Es gibt viele Interviews nach jedem Spiel, auch von Leuten die nicht so toll waren. Niko hat auf der PK gesagt: kein Fehler.

Du hast nicht nur danach gefragt, ob es nach dem Spiel ein Interview mit Bellingham gab. Sondern direkt danach „Mich würde echt mal interessieren was er sich in dieser Szene gedacht hat.“ Da sehe ich schon einen Zusammenhang.

Davon abgesehen finde ich es gut, wenn man einen Spieler schützt und ihn kein Interview nach einer solchen spielentscheidenden Szene führen lässt. Weil nämlich die Gefahr des Vorführens viel zu groß ist.

Mich würde echt mal interessieren was er sich in der Szene gedacht hat.
Quasi ein Eigentor.
Wenn er den Ball nicht annimmt, dann geht er doch sogar ins Toraus. Wenn er ihn annimmt, tja, dann darf er genau das nicht machen.

Im Endeffekt einer der Knackpunkte, wir machen ja sogar noch eins.

Bellingham hätte in dieser Szene eine andere Entscheidung treffen müssen, er agiert unglücklich und hat auch noch Pech.

Nicht schön, aber so etwas passiert. Er wird sich selbst am meistens darüber ärgern. Da muss er nicht auch noch direkt nach dem Spiel vorgeführt werden.

Mir geht das hier wirklich etwas zu weit. Was hat dann eine Frage, ob es ein Interview gab, mit Vorführen zu tun?
Es gibt viele Interviews nach jedem Spiel, auch von Leuten die nicht so toll waren. Niko hat auf der PK gesagt: kein Fehler.

Ich verstehe es, dieser Drang umbedingt ne peinliche oder sonst wie Reaktion zu haben. Er hat einen Bock geschossen, da muss man ihn nicht vor eine Kamera zerren

Er hat vermutlich einfach das gemacht, was vielen 19-jährigen in einem Spitzenspiel passieren kann: er hat in der Geschwindigkeit der Szene eine falsche Entscheidung getroffen.

Es fehlt bei ihm eben noch einiges, um auf diesem Niveau mithalten zu können. Das ist ja grundsätzlich nicht ungewöhnlich, wichtig wäre aber, dass sowohl er, als auch sein Umfeld diesen Entwicklungsbedarf (an)erkennt.

Naja, also so viel kann ihm ja nicht fehlen, zumindest nach Einschätzung von Kovac, wenn er für mehr als 20 Minuten in einem Bundesligaspiel für den BVB gegen Bayern München auf dem Feld steht.

Diese Minuten muss man aber einem 20jährigen 30 Mio Einkauf auch geben sonst wird das eher nix.

Wir sollten aufhören die Erwartungshaltung an der Ablöse fest zu machen sondern mal schauen wo der Spieler her kommt und was er kostet.
Ferner haben wir gegen Bayern 1:2 verloren und hier herrscht bei einigen schon wieder der "Alle Transfers sind scheisse" Modus....
Ich kann mich noch gut an die Klatschen in Minga in den letzten Zehn Jahren erinnern, da war zur Halbzeit bereits der Ofen aus.
Die Entwicklung dauert eben und dass wir in München seit 2019 nicht mehr komplett vorgeführt werden und in Summe seit dem letzten 0:4 dort eine 1-1-4 Bilanz mit 10-15 Toren haben finde ich jetzt nicht dramatisch schlimm, vor allem wenn man bedenket wie abgehängt wir eigentlich seit Jahren sind.....

Kovac entwickelt meiner Meinung nach etwas, das ist die erste Buli Niederlage seit 7 Monaten und obwohl lt. Forum diverse Spieler grottig waren (Konnte das Spiel dank Skygo nicht sehen) war es knapp.....

Wichtig wird sein, dass man nicht komplett aus dem Tritt kommt und oben (unter den ersten 3) dran bleibt.
Alles andere ist Bonus.

Machen wir uns nichts vor, er hilft uns aktuell nicht weiter und wenn er nicht Bellingham mit Nachnamen hieße, dann hätte man keine einzige Sekunde darüber nachgedacht, ihn für so eine hohe Summe zu holen.

Oder ihn einzusetzen

Annehmen hätte er mit durchkommen können weil der im seinem Rücken nicht auf ihn drauf gegangen ist, aber da dann zu fummeln schon riskant. Naja, war eine wichtige Szene, ging an die Bauern.

Er hat ja nicht aus Spaß da mit dem Ball rumgefummelt, sondern ist beim Versuch, den Ball zu stoppen, ins Stolpern gekommen und bevor er dann seine Bein sortiert hatte, kam Olise auch schon angegrätscht. Im Nachhinein kann man natürlich sagen, dass es besser gewesen wäre, wenn er den Ball irgendwie ohne zu stoppen dort weggepöhlt hätte anstatt zu versuchen das Ganze kontrolliert zu klären, aber wäre der Ball dann direkt im Tor oder bei einem Roten gelandet, hätte es auch blöd ausgesehen.

..danach hat's dann die Sekunde gefehlt ... Hört mal auf mit dem bashing!!!

Da wollte er zu viel

Die Saison ist noch relativ jung, aber bis jetzt habe ich nichts, wirklich nichts gesehen, was diese ablöse für Jobe Bellingham rechtfertigt. Dazu noch 20 Mio. € für Chucky.

Das sind mal eben 50 Mio.€ für die Bank…

Beides eher eine Wette auf die Zukunft. Chucky hat schon gezeigt, dass er ein außergewöhnlicher Kicker werden KANN. Bei Bellingham hofft man, daß er die gleichen Anlagen hat wie sein Bruder. Kann beides klappen oder in die Hose gehen.

Aber sorry, das ist doch eine Diskussion, die ins Sommerloch gehört. Man steht mit Jobe im längeren im Austausch und wird seine Entwicklung ganz genau beobachtet haben. Natürlich geht man bei beiden Deals ins Risiko, aber ich bleibe dabei: Wir kriegen für 50 Millionen nur noch selten zwei „perfekte“ Spieler, sondern werden die Spieler immer „reparieren“ oder weiterentwickeln müssen.

Die Bewertung „für die Bank“ kommt doch viel zu früh. Kovac wird sie weiter aufbauen und ich bin sicher, beide Deals werden in dieser Saison noch ihre positive Rolle spielen.

Mich würde echt mal interessieren was er sich in der Szene gedacht hat.
Quasi ein Eigentor.
Wenn er den Ball nicht annimmt, dann geht er doch sogar ins Toraus. Wenn er ihn annimmt, tja, dann darf er genau das nicht machen.

Im Endeffekt einer der Knackpunkte, wir machen ja sogar noch eins.

Was soll er sich dabei denken? Das passiert alles in Millisekunden, genauso wie Eigentore.

Eben nicht. Er hatte ja noch Zeit ca 1-2 Sekunden als er den Ball gestoppt hat.

1-2 Sekunden, sind nicht 5 oder 10

Nein, hatte er nicht. Außerdem stolpert er auch noch in der Situation. Zeitgefühl hast du wohl nicht.

Schade, dass seine einseitige Leistung jetzt weitestgehend auf den Schubser vor dem 1-0 reduziert wird.

Denn das war es nicht. Es war durchgehend eine katastrophale Zweikampfbewertung.

Korrekt! Gerade die Sache mit Tah (hatte ich schon erwähnt) hat seine Sympathie offen gelegt.

Tah wurde mindestens 2x angemahnt, dass er bei der nächsten Aktion Gelb sieht. Das geht sich nicht aus. Laimer - darf eigentlich auch nicht mehr auf dem Platz stehen. Gut, Ryerson auch nicht.

Es ist Wahnsinn, wie die Schiris sich vor Bayern in die Hose scheißen. Ich hätte mal sehen wollen, wenn wir so mit 1:0 in Führung gegangen wären. Unseren Spielern muss man vorwerfen, dass sich keiner beschwert. Bei Bayern wäre der Schiri belagert worden. Allerdings kann es kein Kriterium sein, ob sich Spieler beschweren.

Ist aber so. Hat Kimmich doch auch gesagt "Guirassy beschwert sich ja gar nicht"

Es ist leider tatsächlich so, die Chance, seinen Vorteil zu bekommen ist höher, wenn man schmerzverzehrt liegen bleibt, reklamiert, das Fortsetzen des Spiels irgendwie verzögert.
Die Blauen haben das zu Ihrer 1.Liga Zeit ohne Videobeweis und Kapitänskommunikationszentrale in jedem Spiel mit exzessiver Rudelbildung förmlich zelebriert.
Und dann gibt es natürlich noch Spieler, die dürfen ständig mit dem Schiri labern (z.B. Kimmich, Kane) während andere sofort vom Schiri bedroht oder mit Geld abgestraft werden.

Waren ja auch keine 50/50 Dinger, das war Zwayerlei Maß.

Insgesamt war es bereits das dritte starke Auswärtsspiel in München hintereinander.

Diese positive Entwicklung darf gerne mehr hervorgehoben werden. Gab ja auch heute wieder einige, die völlig ernsthaft meinten, dass wir uns dort jedes Jahr abschlachten lassen. Das letzte Mal, dass wir dort mit mehr als zwei Toren unterschied verloren haben, ist aber in Wirklichkeit bald 6 Jahre her. Aus dem letzten drei Begegnungen in München haben wir 4 Punkte mit 5:4 Toren für uns (!). Ich behaupte einfach mal, das hat keine andere Mannschaft der Bundesliga geschafft. Für Leverkusen gab es 2 Punkte mit 3:7 Toren.

Tja, einige wollen es aber auch brennen sehen. Dass mit den vier Punkten wollte ich auch schreiben. War mir nur nicht sicher, ob es nicht vielleicht doch irgendein Team gab, das mehr Punkte holte und sich einige wieder daran aufhängen.

Ich habs gerade "recherchiert".
In den letzten 6 Spielen dort gab es zwar 4 Niederlagen, aber mit 10-15 Toren ist dies eine Bilanz die durchaus auswärts gegen den Primus passieren kann, gerade wenn man sieht wie abgehängt wir in der Regel sind/waren....

Es gibt ja auch die Möglichkeit, die vordere Vierereihe einige Meter tiefer zu positionieren.

Und trotzdem hatten wir 7-14 Schüsse bzw. 1-8 Torschüsse und daraus sogar ein Tor gemacht. Erstaunlich genug. Das ist defensiv insgesamt zu schwach, nicht nur gegen Bayern.

Also da würde ich sagen das seine Nüsse ähnliches bewirkt hätten - daher keine Hand. Im Sinne des Fussballs auch gut so.

Schlimmer sind da schon so Sachen wie das 1:0 wo sich kein Mensch aufregt und Schlotti hinterher auch noch sagt „zu wenig“. 1 Sek. nach der Szene hätte Neuer 12 Reklamierarme ausgefahren und Kimmich wäre derweil schon hochlamentierend und empört vor dem Schiri gestanden….im Schlepptau entsetzte Profikollegen + ne‘ Bank kurz vor dem kollektiven Ohnmachtsanfall.

Kann man ja finden wie man will aber scheinbar zieht es halt hier und da. Meckert keiner….wird schon gepasst haben.