BVB-Newsthread vom 19.10.2025 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 09:09 (vor 51 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
CHS
, Lünen / Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 14:20 (vor 50 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Motzki09, Ort, Sonntag, 19.10.2025, 18:01 (vor 50 Tagen) @ CHS
Zukunft beim BVB ungewiss
Quelle: sport.de
Ich dachte, man sollte mal vom "unparteiischen Schiedsrichter" Dankert ablenken und ein anderes Thema veröffentlichen. Keine Angst, wirklich neues steht da nicht drin.
Gruß
CHS
"sehr wichtige Entscheidung für meine Karriere" kann auch seinen eigenen Stream/Podcast gehen, oder er macht eine Lotto-Annahmestelle auf. Abwarten.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
AGraute, Sonntag, 19.10.2025, 14:36 (vor 50 Tagen) @ CHS
Zukunft beim BVB ungewiss
Quelle: sport.de
Ich dachte, man sollte mal vom "unparteiischen Schiedsrichter" Dankert ablenken und ein anderes Thema veröffentlichen. Keine Angst, wirklich neues steht da nicht drin.
Gruß
CHS
Vor 3? Wochen hat er die erste Frage mit sinngemäß 'es wird keine schnelle Entscheidung geben' beantwortet und seitdem mindestens fünf neue Fragen zum Thema erhalten =). Was soll er denn ständig sagen? Als ob sich irgendetwas seit der ersten Aussage geändert hat...als Sportreporter Geld verdienen zu müssen muss echt hart sein.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
DDM, Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 14:23 (vor 50 Tagen) @ CHS
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
CF, Montag, 20.10.2025, 12:13 (vor 50 Tagen) @ DDM
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Er wird nicht bleiben und 2027 wechseln - zu 90% nach München. Man sollte sich nicht irgendwelchen romantischen Fantasien hingeben beim Profifussball.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 20.10.2025, 12:16 (vor 50 Tagen) @ CF
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Er wird nicht bleiben und 2027 wechseln - zu 90% nach München. Man sollte sich nicht irgendwelchen romantischen Fantasien hingeben beim Profifussball.
So wie Wirtz und Woldemade?
Gruß
CHS
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Scherben, Kiel, Montag, 20.10.2025, 12:20 (vor 50 Tagen) @ CHS
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Er wird nicht bleiben und 2027 wechseln - zu 90% nach München. Man sollte sich nicht irgendwelchen romantischen Fantasien hingeben beim Profifussball.
So wie Wirtz und Woldemade?
Wartet doch mal alle ab. Der Punkt bei solchen Statements ist ja gerade eben, dass man nicht weiß, was er damit meint.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
CF, Montag, 20.10.2025, 14:59 (vor 49 Tagen) @ Scherben
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Er wird nicht bleiben und 2027 wechseln - zu 90% nach München. Man sollte sich nicht irgendwelchen romantischen Fantasien hingeben beim Profifussball.
So wie Wirtz und Woldemade?
Wartet doch mal alle ab. Der Punkt bei solchen Statements ist ja gerade eben, dass man nicht weiß, was er damit meint.
Schlotterbeck ist bei einem Jahr Restlaufzeit keine 80, geschweige denn >100 mio wert. Für 40-50 mio. werden die Bayern ihn bekommen können.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Fisheye, Montag, 20.10.2025, 15:19 (vor 49 Tagen) @ CF
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Er wird nicht bleiben und 2027 wechseln - zu 90% nach München. Man sollte sich nicht irgendwelchen romantischen Fantasien hingeben beim Profifussball.
So wie Wirtz und Woldemade?
Wartet doch mal alle ab. Der Punkt bei solchen Statements ist ja gerade eben, dass man nicht weiß, was er damit meint.
Schlotterbeck ist bei einem Jahr Restlaufzeit keine 80, geschweige denn >100 mio wert. Für 40-50 mio. werden die Bayern ihn bekommen können.
Dieser FCB Ansatz hat bei Woltemessi und Wirtz ja vollumfänglich funktioniert ...
nicht.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 20.10.2025, 15:04 (vor 49 Tagen) @ CF
Schlotterbeck ist bei einem Jahr Restlaufzeit keine 80, geschweige denn >100 mio wert. Für 40-50 mio. werden die Bayern ihn bekommen können.
Blöd dabei ist nur, nicht nur der FC Bayern scheint sich für ihn interessieren. Ergo werden wohl der Verein einen Zuschlag bekommen, der den Betrag bezahlen wird (siehe Wirtz und Woldemade). Außerdem gibt es immer noch die Möglichkeit, dass er seinen Vertrag verlängert (ggf. mit einer Ausstiegsklausel wie es z.B. Freund gestern bei Sky 90 vorgeschlagen hat.
Aber okay, unsere Vereinsführung ist ja unfähig, da wird es zu etwas wie eine Vertragsverlängerung nicht kommen. Zumindest lese ich das aus deinen Beiträgen zu diesem Thema heraus.
Gruß
CHS
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
CF, Montag, 20.10.2025, 15:32 (vor 49 Tagen) @ CHS
Schlotterbeck ist bei einem Jahr Restlaufzeit keine 80, geschweige denn >100 mio wert. Für 40-50 mio. werden die Bayern ihn bekommen können.
Blöd dabei ist nur, nicht nur der FC Bayern scheint sich für ihn interessieren. Ergo werden wohl der Verein einen Zuschlag bekommen, der den Betrag bezahlen wird (siehe Wirtz und Woldemade). Außerdem gibt es immer noch die Möglichkeit, dass er seinen Vertrag verlängert (ggf. mit einer Ausstiegsklausel wie es z.B. Freund gestern bei Sky 90 vorgeschlagen hat.Aber okay, unsere Vereinsführung ist ja unfähig, da wird es zu etwas wie eine Vertragsverlängerung nicht kommen. Zumindest lese ich das aus deinen Beiträgen zu diesem Thema heraus.
Gruß
CHS
Nicht einmal im Ansatz. Es ging ja um DDMs Ausgangspost, dass Schlotterbeck zu 100% bleiben wird (und ich interpretiere das über 2027 hinaus!?) und das sehe ich nicht - zu welchen Konditionen auch immer. Und ich habe den Eindruck, dass die Bayern nochmal mehr Engagement reinwerfen werden als bei Wirtz und Woltemade.
Schlotterbeck: „Ich habe Bock auf den Verein“
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 20.10.2025, 13:13 (vor 50 Tagen) @ Scherben
Und zwar auf den BVB.
Aussage von Nico Schlotterbeck nach dem Spiel in München.
U.a. zitiert im ‚Kicker‘:
https://www.kicker.de/schlotterbeck-vermisst-eier-und-hat-bock-auf-den-bvb-1156765/artikel
Von Kovaç hält er offensichtlich auch eine Menge. Und die 2. Halbzeit gegen die Bayern ist für ihn ein Indiz, dass man auch mit dem BVB sehr viel erreichen kann.
Na bitte!
Ich war schon ein Befürworter einer Verpflichtung Nico Schlotterbecks, als den noch keiner so richtig auf dem Schirm hatte. Und jetzt sehe ich ihn seinen Weg mit dem BVB weitergehen. Den Weg des Erfolges.
Nico Schlotterbeck hat Bock auf den BVB. Und ich habe Bock auf Nico Schlotterbeck!
Schlotterbeck: „Ich habe Bock auf den Verein“
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 20.10.2025, 13:28 (vor 50 Tagen) @ Will Kane
Von Kovaç hält er offensichtlich auch eine Menge. Und die 2. Halbzeit gegen die Bayern ist für ihn ein Indiz, dass man auch mit dem BVB sehr viel erreichen kann.
Na bitte!
Ich war schon ein Befürworter einer Verpflichtung Nico Schlotterbecks, als den noch keiner so richtig auf dem Schirm hatte. Und jetzt sehe ich ihn seinen Weg mit dem BVB weitergehen. Den Weg des Erfolges.
Nico Schlotterbeck hat Bock auf den BVB. Und ich habe Bock auf Nico Schlotterbeck!
Nein, das kann nicht sein. Unsere "Fachleute" hier im Forum sehen seine Aussagen doch als Hinweis, dass er nur nach München wechseln kann, weil unsere sportliche Führung halt so inkompetent sind. Sieht man doch schon bei den Verpflichtungen vor dieser Saison (auch wenn man schon vorher bei Silva und Bellingham die Aussage kriegte, dass es eine Investition für die Zukunft war).
Gruß
CHS
PS.: Dieser Beitrag kann leichte Übertreibungen enthalten...
Schlotterbeck: „Ich habe Bock auf den Verein“
Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.10.2025, 13:22 (vor 50 Tagen) @ Will Kane
Wäre natürlich top, egal wie lange er bleiben würde. Weil er schon vor dem Wechsel zu uns ein IV mit Top Potential war.
Aber trotzdem hängt davon das Wohl des Vereins nicht ab.
Und die CL zu erreichen, ggf. das Finale, 2. Platz in der Liga sind auch Erfolge. Nur die Frage welchem Spieler das reicht.
Schlotterbeck: „Ich habe Bock auf den Verein“
bobschulz, MS, Montag, 20.10.2025, 13:16 (vor 50 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von bobschulz, Montag, 20.10.2025, 13:21
Und zwar auf den BVB.
Aussage von Nico Schlotterbeck nach dem Spiel in München.
U.a. zitiert im ‚Kicker‘:
https://www.kicker.de/schlotterbeck-vermisst-eier-und-hat-bock-auf-den-bvb-1156765/artikelVon Kovaç hält er offensichtlich auch eine Menge. Und die 2. Halbzeit gegen die Bayern ist für ihn ein Indiz, dass man auch mit dem BVB sehr viel erreichen kann.
Na bitte!
Ich war schon ein Befürworter einer Verpflichtung Nico Schlotterbecks, als den noch keiner so richtig auf dem Schirm hatte. Und jetzt sehe ich ihn seinen Weg mit dem BVB weitergehen. Den Weg des Erfolges.
Nico Schlotterbeck hat Bock auf den BVB. Und ich habe Bock auf Nico Schlotterbeck!
Hörst Du mal auf gute Laune zu verbreiten oder Hoffnung! Wir sind hier schließlich nicht für Frohsinn. :-)
Im Ernst: wenn er nicht zumindest erwägen würde beim BVB zu bleiben hätte er das während seiner Verletzung kundtun können und den - wahrscheinlich zu erwartenden- Gegenwind da abebben lassen können. Und 1,5 Jahre vor Vertragsende ist mMn. noch genug Zeit um zu ü erlegen. Und um beizutragen, dass der BVB etwas gewinnt.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
MDomi, Montag, 20.10.2025, 13:12 (vor 50 Tagen) @ Scherben
Zumal dieses Schwarzgemahle, falls er noch überlegt, sicher nicht für uns den Ausschlag geben wird, sollte er diese Erwartungshaltung trotz seiner genialen Leistungen mitbekommen.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Gargamel09, Montag, 20.10.2025, 12:20 (vor 50 Tagen) @ CHS
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Er wird nicht bleiben und 2027 wechseln - zu 90% nach München. Man sollte sich nicht irgendwelchen romantischen Fantasien hingeben beim Profifussball.
So wie Wirtz und Woldemade?Gruß
CHS
Egal wohin, weg wär weg.
Warum er jetzt allerdings, mitten in der Saison, die Entscheidung bekanntgeben sollte, die nicht BVB lauten würde, erschließt sich mir nicht. Das macht man nach der Saison, vor allem nach München, jetzt, Spießruntenlauf.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.10.2025, 13:14 (vor 50 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Talentförderer, Montag, 20.10.2025, 13:17
Und dann wird tagtäglich und nach jedem spiel gefragt und gebohrt. Macht keinen Sinn, das muss man schon jetzt klären zumal Schlotterbeck das Fass aufgemacht hat.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Dana White, Sonntag, 19.10.2025, 15:03 (vor 50 Tagen) @ DDM
die Fans wissen, wie ich mich entscheide
Apropos - mal zum Urheber
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 19.10.2025, 19:42 (vor 50 Tagen) @ Dana White
Ein gewisser Club aus Istanbul nähert sich im Eiltempo den direkten Abstiegsplätzen.
Apropos - mal zum Urheber
PaBe, Sonntag, 19.10.2025, 19:49 (vor 50 Tagen) @ Floatdownstream
Ein gewisser Club aus Istanbul nähert sich im Eiltempo den direkten Abstiegsplätzen.
Ist auch eine Art "Trainertalent" im Eiltempo ganze Vereinsstrukturen negativ zu beeinflussen. Vermutlich muss er aber auch nur Erfahrung sammeln.
Immerhin waren die letzten 3 Niederlagen knapp - das sah bei uns anders aus.
Apropos - mal zum Urheber
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 19.10.2025, 20:11 (vor 50 Tagen) @ PaBe
Naja, da man in der Türkei sicherlich viel Geduld im Umgang mit Niederlagen hat, könnte er die Wende immerhin noch hinbekommen. Sei ihm natürlich gegönnt, aber der Spruch mit den Fans wird ihn -hier- dauerhaft verfolgen. Denn man sitzt immer in den Kakteen, die man selber gepflanzt hat.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Nike79, Sonntag, 19.10.2025, 14:31 (vor 50 Tagen) @ DDM
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Ich sehe seine Entscheidung als richtungsweisend für den BVB der kommenden Jahre. Verlängert er seinen Vertrag ohne Hintertürchen und Absprachen, kann das eine Signalwirkung haben und eine gewisse Aufbruchstimmung erzeugen.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Lambert09, Am Rande Westfalens, Montag, 20.10.2025, 06:36 (vor 50 Tagen) @ Nike79
Das haben wir aber auch schon mal öfter in den vergangenen 10-12 Jahren gedacht, dass sowas eine Signalwirkung haben kann.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.10.2025, 07:45 (vor 50 Tagen) @ Lambert09
Ja sowas hat eigentlich keine Signalwirkung. Es lief ja sportlich zuletzt auch ohne ihn und viel wesentlich war der Weggang von Reus und Hummels.
Unabhängig von einer Verlängerung würde ich heutzutage auch nicht wetten, dass er ewig bleibt, er ist uns eigentlich schon entwachsen und ein entgegenkommen bei passendem Angebot (wenn man auf eine offizielle AK verzichtet) sollte auch klar sein dann.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Nike79, Montag, 20.10.2025, 15:17 (vor 49 Tagen) @ Talentförderer
Ja sowas hat eigentlich keine Signalwirkung. Es lief ja sportlich zuletzt auch ohne ihn und viel wesentlich war der Weggang von Reus und Hummels.
Unabhängig von einer Verlängerung würde ich heutzutage auch nicht wetten, dass er ewig bleibt, er ist uns eigentlich schon entwachsen und ein entgegenkommen bei passendem Angebot (wenn man auf eine offizielle AK verzichtet) sollte auch klar sein dann.
Mit Reus und Hummels wollte man aus Altersgründen nicht mehr verlängern. Schlotti ist auf dem besten Weg auf ein Niveau wie Hummels zu kommen. Da würde uns eine Verlängerung schon gut zu Gesicht stehen, auch in der Aussenwirkung.
Wenn er dann in 2 oder 3 Jahren in die PL wechselt, ok. Aber bitte nicht ein Jahr vor Vertragsende nach München.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Karsten, Zürich, Sonntag, 19.10.2025, 15:20 (vor 50 Tagen) @ Nike79
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Ich sehe seine Entscheidung als richtungsweisend für den BVB der kommenden Jahre. Verlängert er seinen Vertrag ohne Hintertürchen und Absprachen, kann das eine Signalwirkung haben und eine gewisse Aufbruchstimmung erzeugen.
Das höchste der Gefühle ist eine Verlängerung um vier oder fünf Jahre, so dass er in einem oder zwei Jahren für 70-80 Millionen wechelt.
Schlotterbeck kündigt "sehr wichtige Entscheidung" an
Chappi1991
, Sonntag, 19.10.2025, 15:27 (vor 50 Tagen) @ Karsten
Er wird 100 pro bleiben, es geht nur um sein Wunschgehalt. Man merkt einfach der hat richtig bock auf diesen Verein
Ich sehe seine Entscheidung als richtungsweisend für den BVB der kommenden Jahre. Verlängert er seinen Vertrag ohne Hintertürchen und Absprachen, kann das eine Signalwirkung haben und eine gewisse Aufbruchstimmung erzeugen.
Das höchste der Gefühle ist eine Verlängerung um vier oder fünf Jahre, so dass er in einem oder zwei Jahren für 70-80 Millionen wechelt.
Wohl kaum "um". Höchstens "auf" vier oder fünf Jahre.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Motzki09, Ort, Sonntag, 19.10.2025, 08:34 (vor 51 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Kicker gibt Dankert übrigens eine glatte 5.
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 20.10.2025, 10:56 (vor 50 Tagen) @ Motzki09
Schubser nicht ahnden vertretbar, aber restliche kleinliche Linie und unglückliche Zweikampfbewertung passen nicht.
Kicker gibt Dankert übrigens eine glatte 5.
Smeller, Dortmund, Montag, 20.10.2025, 13:12 (vor 50 Tagen) @ MarcBVB
Einzig und allein die DFB-interne Note zählt und da wird man ihm vor seinem Interview mitgeteilt haben, dass man zufrieden war.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
stoffel85, Sonntag, 19.10.2025, 11:22 (vor 51 Tagen) @ Motzki09
Wenn das kein Foul sein soll, was soll - in dem Fall Guirassy- machen um an den Ball zu kommen? Lt. Gräfe kann man es abpfeifen, war aber kein „Push“. Was ist hier die Definition? Wenn ich in der Luft bin ist es doch scheißegal wie doll ich gepusht werde. Da reicht der kleinste Stoß, meine „Sprungbahn“ verändert sich um ~30 cm un ich fliege unter dem Ball durch, was dem Pusher (Grüße an Hans Peter Scooter) erlaubt den Ball zu erreichen, den er sonst niemals bekommen hätte. Steht Guirassy aufm Boden geh ich mit und sage, nie ein Foul, so aber für mich absolut klar.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 19.10.2025, 11:33 (vor 51 Tagen) @ stoffel85
So ein robuster Kerl wie Kane brauch ja auch nicht so fest drücken "pushen", um die gleiche Wirkung zu erzielen als wenn ein schwächerer Spieler richtig heftig "pushed".
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Chrisha09, Werne, Sonntag, 19.10.2025, 11:59 (vor 51 Tagen) @ Kayldall
Dank eigener Erfahrung braucht man da nicht feste schieben. Habe bei einer Ecke damals nur eine Hand ausgefahren als er zum Kopfball ansetzte und es hat gereicht das der Gegenspieler nicht an den Ball kam. Er hat heftig reklamiert und das mit Recht :)
Das da keine Reaktion aus dem Keller kam ,tja, das scheint nun mal wieder der berüchtigte Bayern Bonus zu sein. Denn so etwas wird mit Sicherheit in den Schulungen der Schiris thematisiert.
Wobei man sagen muss,jede Woche klare Fehlentscheidungen trotz VAR. Was da wohl geschult wird ?
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Scherben, Kiel, Sonntag, 19.10.2025, 12:25 (vor 51 Tagen) @ Chrisha09
Das da keine Reaktion aus dem Keller kam ,tja, das scheint nun mal wieder der berüchtigte Bayern Bonus zu sein. Denn so etwas wird mit Sicherheit in den Schulungen der Schiris thematisiert.
Das ist doch lächerlich. Solche Szenen siehst Du Woche für Woche in allen möglichen Ligen, und die werden typischerweise laufen gelassen. Allein auf die Idee zu kommen, sowas sei in irgendeiner Form eine klare Fehlentscheidung, ist absurd und letztlich auch irgendwie weinerlich. Finde ich.
Wenn man was kritisieren will, dann doch viel lieber Guirassys Zweikampfführung und Kobel & Bellingham vor dem 2:0. Da hätte man auch etwas, woran man praktisch arbeiten kann, nämlich Physis und Handlungsschnelligkeit.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 19.10.2025, 13:31 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Das da keine Reaktion aus dem Keller kam ,tja, das scheint nun mal wieder der berüchtigte Bayern Bonus zu sein. Denn so etwas wird mit Sicherheit in den Schulungen der Schiris thematisiert.
Das ist doch lächerlich. Solche Szenen siehst Du Woche für Woche in allen möglichen Ligen, und die werden typischerweise laufen gelassen. Allein auf die Idee zu kommen, sowas sei in irgendeiner Form eine klare Fehlentscheidung, ist absurd und letztlich auch irgendwie weinerlich. Finde ich.Wenn man was kritisieren will, dann doch viel lieber Guirassys Zweikampfführung und Kobel & Bellingham vor dem 2:0. Da hätte man auch etwas, woran man praktisch arbeiten kann, nämlich Physis und Handlungsschnelligkeit.
Mit deinen Hinweisen hast Du natürlich recht, gerade wenn es in erster Linie darum geht, den Blick nach vorne zu richten, um Dinge in Zukunft besser zu machen. Allerdings kann man das sicherlich auch ohne den Einsatz solcher Adjektive tun. Ich sehe es auch so, dass hier keine klare Fehlentscheidung vorlag und man das Tor geben konnte. Es wäre aber auch genauso wenig eine Fehlentscheidung gewesen, wenn der Schiedsrichter in der Realsituation auf Foulspiel entschieden hätte. Ich habe übrigens das, was ich weiter unten geschrieben habe, einem sehr erfahrenen Ex -Schiedsrichter aus dem Amateur-Bereich vorgelegt, für den die Szene aufgrund von Regel 12 ein klares Foul war. Er schrieb mir Folgendes:
„Laut Regelwerk (Regel 12) ist Stoßen grundsätzlich Foul. Der SR hat hier eigentlich nur zu bewerten, ob zusätzlich noch eine persönliche Bestrafung angemessen ist.
Deshalb war die Aktion ein klares Foulspiel. Die Argumentation, die Aktion von Kane war handelsüblich und deshalb nicht ausreichend für einen Freistoß, kann nach den Regeln nicht gelten.“
Wir haben das dann nicht weiter ausgeführt. Aber natürlich ergibt sich daraus die Frage, was als „Stoßen“ zu definieren ist. Und für Definitionen oder Konzeptualisierungen reichen keine Aussagen wie „im Sinne des Fussballs“ oder sowas. Im spezifischen Fall des „Stoßens“ stellt sich z.B. die Frage, ob du entsprechende Aktionen in der Luft und auf dem Boden gleich oder unterschiedlich behandeln solltest.
Auch noch einen Satz zu deiner Aussage, man würde sowas Woche in allen möglichen Ligen sehen. Ich gehe davon aus, dass du damit Szenen in der Luft meinst, bei denen Hände und Arme eingesetzt werden, unabhängig vom Ort des Geschehens. Wenn das so ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass die meisten dieser Szenen, die der von gestern grob ähneln, nach Torabschlägen irgendwo im Mittelfeld vorkommen. Und da bin ich mir auch ohne Beobachtungs-Protokoll ganz sicher, dass die Schiedsrichter zumindest in der BL mal so und mal so entscheiden, d.h. eine Szene abpfeifen, um dann oftmals sogar im gleichen Spiel eine fast identische Szene weiterlaufen zu lassen. Eine klare Linie gibt es da ganz eindeutig nicht.
Schliesslich steht außer Frage, dass prominente bzw. prominentere Sportler - die ja meistens auch noch durch eine im Vergleich „mächtigere“ Organisationsstruktur unterstützt werden- in „Grauzonen-Szenarien“ in signifikanter Weise von den Entscheidungen Unparteiischer profitieren. Solche Dinge habe ich anhand von Verbands- und Forschungsaufträgen untersucht. Ausnahmen, wo ein Unparteiischer eventuell besonders ausgeprägten Mut unter Beweis stellen will, bestätigen nur die Ausnahmen. Und so ein herausragend prominenter Fall ist Kane mit den Bayern im Rücken natürlich. Warum es aus psychologischen Gründen bei den Unparteiischen zu solchen Neigungen kommt, will ich gar nicht vertiefen, aber das ist natürlich in der Regel nicht auf irgendeine strukturelle Korruptionssituation zurückzuführen (dabei beziehe ich mich jetzt exklusiv auf die BL. Bei einigen -auch olympischen- Sportarten, sieht das durchaus anders aus). Das ist um einiges komplexer und auch individuell unterschiedlich. Ich beobachte z.B. auch beim BVB immer wieder Situationen, wo ein SR wahrscheinlich aufgrund solcher Einflüsse zu unseren Gunsten entscheidet. Und ehrlich gesagt, kann ich damit auch problemlos leben.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Friedrich, Hamm, Sonntag, 19.10.2025, 15:59 (vor 50 Tagen) @ uwelito
Die Regel lautet:
Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden
Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters
fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
•
•
•
• Stoßen
•
•
Es muss also erstens ein Stoßen vorliegen. Die ist im vorliegenden Fall gegeben. Zweitens muss das Stoßen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begangen worden sein. Damit ist die Objektivität vorbei und die subjektive Meinung des Schiedsrichters ausschlaggebend.....
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 19.10.2025, 16:34 (vor 50 Tagen) @ Friedrich
Die Regel lautet:
Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden
Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters
fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
•
•
•
• Stoßen
•
•Es muss also erstens ein Stoßen vorliegen. Die ist im vorliegenden Fall gegeben. Zweitens muss das Stoßen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begangen worden sein. Damit ist die Objektivität vorbei und die subjektive Meinung des Schiedsrichters ausschlaggebend.....
Danke. Ich nehme an, Du bist auch SR? Steht das,
was ich hervorgehoben habe, in irgendeiner Richtlinie oder ist es Teil der offiziellen Regeln? Bei den drei von dir genannten Kriterien wären die letzten beiden einem absichtlichen Verhalten zuzuordnen. Erklären muss mir mal jemand, wie es zu einem fahrlässigen Stoßen mit Händen oder Armen kommen kann. Aber vielleicht bezieht sich das ja auf ein Stoßen mit dem Körper. Wenn ich das richtig sehe, wird das in der entsprechenden Regel ja nicht differenziert betrachtet.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen" +1 Danke o.w.T.
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 13:39 (vor 51 Tagen) @ uwelito
Das da keine Reaktion aus dem Keller kam ,tja, das scheint nun mal wieder der berüchtigte Bayern Bonus zu sein. Denn so etwas wird mit Sicherheit in den Schulungen der Schiris thematisiert.
Das ist doch lächerlich. Solche Szenen siehst Du Woche für Woche in allen möglichen Ligen, und die werden typischerweise laufen gelassen. Allein auf die Idee zu kommen, sowas sei in irgendeiner Form eine klare Fehlentscheidung, ist absurd und letztlich auch irgendwie weinerlich. Finde ich.Wenn man was kritisieren will, dann doch viel lieber Guirassys Zweikampfführung und Kobel & Bellingham vor dem 2:0. Da hätte man auch etwas, woran man praktisch arbeiten kann, nämlich Physis und Handlungsschnelligkeit.
Mit deinen Hinweisen hast Du natürlich recht, gerade wenn es in erster Linie darum geht, den Blick nach vorne zu richten, um Dinge in Zukunft besser zu machen. Allerdings kann man das sicherlich auch ohne den Einsatz solcher Adjektive tun. Ich sehe es auch so, dass hier keine klare Fehlentscheidung vorlag und man das Tor geben konnte. Es wäre aber auch genauso wenig eine Fehlentscheidung gewesen, wenn der Schiedsrichter in der Realsituation auf Foulspiel entschieden hätte. Ich habe übrigens das, was ich weiter unten geschrieben habe, einem sehr erfahrenen Ex -Schiedsrichter aus dem Amateur-Bereich vorgelegt, für den die Szene aufgrund von Regel 12 ein klares Foul war. Er schrieb mir Folgendes:„Laut Regelwerk (Regel 12) ist Stoßen grundsätzlich Foul. Der SR hat hier eigentlich nur zu bewerten, ob zusätzlich noch eine persönliche Bestrafung angemessen ist.
Deshalb war die Aktion ein klares Foulspiel. Die Argumentation, die Aktion von Kane war handelsüblich und deshalb nicht ausreichend für einen Freistoß, kann nach den Regeln nicht gelten.“Wir haben das dann nicht weiter ausgeführt. Aber natürlich ergibt sich daraus die Frage, was als „Stoßen“ zu definieren ist. Und für Definitionen oder Konzeptualisierungen reichen keine Aussagen wie „im Sinne des Fussballs“ oder sowas. Im spezifischen Fall des „Stoßens“ stellt sich z.B. die Frage, ob du entsprechende Aktionen in der Luft und auf dem Boden gleich oder unterschiedlich behandeln solltest.
Auch noch einen Satz zu deiner Aussage, man würde sowas Woche in allen möglichen Ligen sehen. Ich gehe davon aus, dass du damit Szenen in der Luft meinst, bei denen Hände und Arme eingesetzt werden, unabhängig vom Ort des Geschehens. Wenn das so ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass die meisten dieser Szenen, die der von gestern grob ähneln, nach Torabschlägen irgendwo im Mittelfeld vorkommen. Und da bin ich mir auch ohne Beobachtungs-Protokoll ganz sicher, dass die Schiedsrichter zumindest in der BL mal so und mal so entscheiden, d.h. eine Szene abpfeifen, um dann oftmals sogar im gleichen Spiel eine fast identische Szene weiterlaufen zu lassen. Eine klare Linie gibt es da ganz eindeutig nicht.
Schliesslich steht außer Frage, dass prominente bzw. prominentere Sportler - die ja meistens auch noch durch eine im Vergleich „mächtigere“ Organisationsstruktur unterstützt werden- in „Grauzonen-Szenarien“ in signifikanter Weise von den Entscheidungen Unparteiischer profitieren. Solche Dinge habe ich anhand von Verbands- und Forschungsaufträgen untersucht. Ausnahmen, wo ein Unparteiischer eventuell besonders ausgeprägten Mut unter Beweis stellen will, bestätigen nur die Ausnahmen. Und so ein herausragend prominenter Fall ist Kane mit den Bayern im Rücken natürlich. Warum es aus psychologischen Gründen bei den Unparteiischen zu solchen Neigungen kommt, will ich gar nicht vertiefen, aber das ist natürlich in der Regel nicht auf irgendeine strukturelle Korruptionssituation zurückzuführen (dabei beziehe ich mich jetzt exklusiv auf die BL. Bei einigen -auch olympischen- Sportarten, sieht das durchaus anders aus). Das ist um einiges komplexer und auch individuell unterschiedlich. Ich beobachte z.B. auch beim BVB immer wieder Situationen, wo ein SR wahrscheinlich aufgrund solcher Einflüsse zu unseren Gunsten entscheidet. Und ehrlich gesagt, kann ich damit auch problemlos leben.
Perfekt auf den Punkt gebracht.
Danke
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
bobschulz, MS, Sonntag, 19.10.2025, 13:14 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Das da keine Reaktion aus dem Keller kam ,tja, das scheint nun mal wieder der berüchtigte Bayern Bonus zu sein. Denn so etwas wird mit Sicherheit in den Schulungen der Schiris thematisiert.
Das ist doch lächerlich. Solche Szenen siehst Du Woche für Woche in allen möglichen Ligen, und die werden typischerweise laufen gelassen. Allein auf die Idee zu kommen, sowas sei in irgendeiner Form eine klare Fehlentscheidung, ist absurd und letztlich auch irgendwie weinerlich. Finde ich.Wenn man was kritisieren will, dann doch viel lieber Guirassys Zweikampfführung und Kobel & Bellingham vor dem 2:0. Da hätte man auch etwas, woran man praktisch arbeiten kann, nämlich Physis und Handlungsschnelligkeit.
Naja, das 1-0 ist grenzwertig, gegen Kobel wäre es wahrscheinlich abgepfiffen worden(Angehen des TW) Aber es ist "normal", dass so gearbeitet wird im 16er, da muss SG entschiedener agieren.
Beim 2-0 ist es eine Fehlerkette: Der Ballverlust von Beier, Anton hätte meiner VARnehmung nach den Ball weggrätschen können bevor dieser Diaz erreicht, Schlotterbeck deckt den luftleeren Raum.
Naja und Jobe hat halt derzeit das Selbstvertrauen, das zu erwarten ist bei seinen Einsatzzeiten- und da passieren unglückliche Aktionen.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 19.10.2025, 15:02 (vor 50 Tagen) @ bobschulz
Das da keine Reaktion aus dem Keller kam ,tja, das scheint nun mal wieder der berüchtigte Bayern Bonus zu sein. Denn so etwas wird mit Sicherheit in den Schulungen der Schiris thematisiert.
Das ist doch lächerlich. Solche Szenen siehst Du Woche für Woche in allen möglichen Ligen, und die werden typischerweise laufen gelassen. Allein auf die Idee zu kommen, sowas sei in irgendeiner Form eine klare Fehlentscheidung, ist absurd und letztlich auch irgendwie weinerlich. Finde ich.Wenn man was kritisieren will, dann doch viel lieber Guirassys Zweikampfführung und Kobel & Bellingham vor dem 2:0. Da hätte man auch etwas, woran man praktisch arbeiten kann, nämlich Physis und Handlungsschnelligkeit.
Naja, das 1-0 ist grenzwertig, gegen Kobel wäre es wahrscheinlich abgepfiffen worden(Angehen des TW) Aber es ist "normal", dass so gearbeitet wird im 16er, da muss SG entschiedener agieren.
Beim 2-0 ist es eine Fehlerkette: Der Ballverlust von Beier, Anton hätte meiner VARnehmung nach den Ball weggrätschen können bevor dieser Diaz erreicht, Schlotterbeck deckt den luftleeren Raum.
Naja und Jobe hat halt derzeit das Selbstvertrauen, das zu erwarten ist bei seinen Einsatzzeiten- und da passieren unglückliche Aktionen.
Genau so ist es. Man kann sich über den zahnlosen Auftritt in HZ 1., das nicht ausreichend konsequente Verteidigen beim 0:2 und über die lappenhafte Leistung des SR gleichzeitig und dennoch unabhängig voneinander aufregen. Und wahrscheinlich auch noch über das Trikot, wenn du Vodafone bist. Ein Aufregefaktor muss den anderen ja nicht automatisch ausschliessen.
Ich finde den Umgang von Neuer im Zusammenhang mit der SR-Leistung interessant. Der weiß natürlich, was es zumindest für 1-2 Spiele im Nachgang bedeuten kann, wenn sich das Narrativ durchsetzt, die Performance des SR hätte die Bayern bevorteilt. Deswegen hat er im AS sofort versucht, das Ganze dahingehend umzudeuten, dass die Linie des SR der Grund für das im Vergleich schwache Auftreten der Bayern in HZ 2 war, also eigentlich sie die Benachteiligten gewesen wären. Es sind genau solche „weichen“ Methoden, die diese Generation von Bayernspielern, auf und neben dem Platz seit Jahren ganz bewusst einsetzt, um sich einen kleinen Vorteil zu verschaffen. Ich denke zum Beispiel daran, wie Neuer auch in fremden Stadien mit den Balljungen interagiert um eventuell schneller den Ball zurückzubekommen, an den Umgang mit SR nach und vor den Spielen, auf das „freundliche“ Gelaber oft während eines gesamten Spiels von Spielern wie Kimmich, Kane, teilweise Goretzka und früher insbesondere Müller. Ich habe irgendwo im Hinterkopf, dass irgendein Spieler vor 2-3 Jahren mal gesagt hätte, diese Herangehensweise bei Guardiola gelernt zu haben. Dies ist erst einmal nur eine Feststellung und ich will das gar nicht bewerten, das kann jeder für sich selber machen. Es dürfte aber außer Frage stehen, dass man so etwas beim BVB nicht beobachten kann. Interessant wäre es zu wissen, ob man solche Möglichkeiten überhaupt erkennt, sich mit Ihnen auseinandersetzt, um dann eine Entscheidung zu treffen, ob man solche Methoden einsetzen oder bewusst auf sie verzichten sollte.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Zebulon, Wattenscheid, Sonntag, 19.10.2025, 15:15 (vor 50 Tagen) @ uwelito
Dieses Einreden auf den Schiedsrichter von Bayernspielern ist schon älter, besonders Mark van Bommel hat sich in der Hinsicht besonders hervorgetan.
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uwelito, Wambel forever, Sonntag, 19.10.2025, 15:26 (vor 50 Tagen) @ Zebulon
Dieses Einreden auf den Schiedsrichter von Bayernspielern ist schon älter, besonders Mark van Bommel hat sich in der Hinsicht besonders hervorgetan.
Interessant, danke. Eventuell dann auf eine holländische Masche zurückzuführen? Klingt nicht unplausibel,
gerade auch, weil Guardiola Cruyff als seinen Lehrmeister bezeichnet hat, mit Einfluss weit über den Fussballplatz hinaus.
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Scherben, Kiel, Sonntag, 19.10.2025, 11:31 (vor 51 Tagen) @ stoffel85
Wenn das kein Foul sein soll, was soll - in dem Fall Guirassy- machen um an den Ball zu kommen? Lt. Gräfe kann man es abpfeifen, war aber kein „Push“. Was ist hier die Definition? Wenn ich in der Luft bin ist es doch scheißegal wie doll ich gepusht werde. Da reicht der kleinste Stoß, meine „Sprungbahn“ verändert sich um ~30 cm un ich fliege unter dem Ball durch, was dem Pusher (Grüße an Hans Peter Scooter) erlaubt den Ball zu erreichen, den er sonst niemals bekommen hätte. Steht Guirassy aufm Boden geh ich mit und sage, nie ein Foul, so aber für mich absolut klar.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt -- weder live während des Spiels noch irgendwann danach -- verstanden, was an dieser Aktion das Problem sein soll. Fußball ist ein Kontaktsport, leichte Bewegungen mit den Armen oder mit den Körpern sind völlig normal und akzeptiert, und darum handelt es sich hier halt.
Insofern ist die Frage auch ein bisschen albern, was Guirassy hier hätte anders machen sollen, weil die Antwort doch auf der Hand liegt: Selbst physischer agieren. Das ist alles.
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Flankengott
, Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 16:13 (vor 50 Tagen) @ Scherben
Wenn das kein Foul sein soll, was soll - in dem Fall Guirassy- machen um an den Ball zu kommen? Lt. Gräfe kann man es abpfeifen, war aber kein „Push“. Was ist hier die Definition? Wenn ich in der Luft bin ist es doch scheißegal wie doll ich gepusht werde. Da reicht der kleinste Stoß, meine „Sprungbahn“ verändert sich um ~30 cm un ich fliege unter dem Ball durch, was dem Pusher (Grüße an Hans Peter Scooter) erlaubt den Ball zu erreichen, den er sonst niemals bekommen hätte. Steht Guirassy aufm Boden geh ich mit und sage, nie ein Foul, so aber für mich absolut klar.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt -- weder live während des Spiels noch irgendwann danach -- verstanden, was an dieser Aktion das Problem sein soll. Fußball ist ein Kontaktsport, leichte Bewegungen mit den Armen oder mit den Körpern sind völlig normal und akzeptiert, und darum handelt es sich hier halt.Insofern ist die Frage auch ein bisschen albern, was Guirassy hier hätte anders machen sollen, weil die Antwort doch auf der Hand liegt: Selbst physischer agieren. Das ist alles.
[/b]
Was ist denn der Masterplan um in der Luft stehend physischer zu agieren ?
Ich bin da wirklich sehr neugierig...mir ist es in all den Jahren wo ich Basketball gespielt habe, nie gelungen die physischen Gesetzte zu überlisten....okay ich war auch wahrlich kein MJ :-D
Bist du in der Luft und der Gegenspieler nicht, schiebt er dich ohne viel aufwand bis nach Castrop...Wie willst du da physisch gegensteuern ?
Beide Personen auf dem Boden stehend, okay hier können wir diskutieren. Eine Person auf dem Boden, die andere in der Luft...Nope sry, da gibt es keinen Diskussionsansatz.
Die Kraft die angewendet wurde, darf ebenfalls kein Punkt sein. Kreuze ich hinter einer laufenden Person die Laufrichtung und berühre die Person auch nur leicht, so fliegt auch diese Person, komplett chancenlos physisch darauf zu antworten, einige Meter weit.
Selbst im American Football gibts die Flag, wenn der Verteidiger mit beiden Armen am Gegner dran ist...
Bin so gespannt auf die Blaupause, wie man nun physisch in der Luft irgendwo gegen hält :-)
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stoffel85, Sonntag, 19.10.2025, 17:50 (vor 50 Tagen) @ Flankengott
Du wirst keine Antwort bekommen. Ich warte auch un vll hat er erkannt, dass es komplett realitätsferner Schwachsinn ist.
Bball wollte ich vorhin auch noch anführen. Perfekter Beleg.
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ersiees, augsburg, Sonntag, 19.10.2025, 14:32 (vor 50 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von ersiees, Sonntag, 19.10.2025, 14:37
Ich habe zu keinem Zeitpunkt -- weder live während des Spiels noch irgendwann danach -- verstanden, was an dieser Aktion das Problem sein soll. Fußball ist ein Kontaktsport, leichte Bewegungen mit den Armen oder mit den Körpern sind völlig normal und akzeptiert, und darum handelt es sich hier halt.
Ich bin hier komplett anderer Meinung. Wenn man abspringt oder beim Absprung 2 Hände im Rücken hat, die einen nach vorne drücken, führt das fast immer dazu das mein Bewegungsablauf gestört wird, dies dann mit "Fussball ist Kontaktsport" als legitim begründen zu wollen ist absurd. Foul ist Foul und ob da ein kleiner/leichter Kontakt stattfindet, der dich aus dem Gleichgewicht bringt oder eben ein brutales Foulspiel, es spielt nur bei der Bewertung eine Rolle, ob es nach der Entscheidung auf die Freistoßsituation eine Ermahnung zuzüglich, Verwarnung oder eben einen Platzverweis geben sollte, doch eher nicht wenn es darum geht ein Foulspiel grundsätzlich abzupfeifen und den entsprechenden Freistoß zu geben. Und in der Luft führt eben der kleinste Kontakt von hinten dazu das ich den Ball nicht entsprechend spielen kann, wodurch es mir schleierhaft ist wie man solche Szenen als völlig normal abtun möchte.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
CHS
, Lünen / Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 13:45 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Ich habe zu keinem Zeitpunkt -- weder live während des Spiels noch irgendwann danach -- verstanden, was an dieser Aktion das Problem sein soll. Fußball ist ein Kontaktsport, leichte Bewegungen mit den Armen oder mit den Körpern sind völlig normal und akzeptiert, und darum handelt es sich hier halt.
Da gebe ich dir recht. Nur wenn das kein Foul war, warum wurden dann ähnliche Szenen (zwar außerhalb des Strafraum und ausnahmslos Bayernspieler) im gleichen Spiel vom Schiedsrichter abgepfiffen?
Insofern ist die Frage auch ein bisschen albern, was Guirassy hier hätte anders machen sollen, weil die Antwort doch auf der Hand liegt: Selbst physischer agieren. Das ist alles.
Naja, bei dem Schiedsrichter wäre das bestimmt in einen Elfer gemündet.
Das Spiel ist verloren und daran kann man nichts ändern. Trotzdem darf man doch fragen (und das hat ja auch Kovac gemacht), wieso der Schiedsrichter das gleiche Vergehen nicht immer gleich bewertet hat? Der Schiedsrichter hat gestern nicht das Spiel verpfiffen (gab es auch schon), aber er hat es mit seinen Pfiffen deutlich beeinflusst (Foulbewertung und Kartenvergabe). Das darf man schon bewerten.
Gruß
CHS
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simie, Krefeld, Sonntag, 19.10.2025, 13:03 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Das Problem, und das wird ja auch vor allem kritisiert, ist ja weniger die Szene, sondern dass ähnliche Szenen dann im weiteren Spielverlauf massig abgepfiffen wurden. Bevorzugt dann, wenn ein Bayernspieler am Boden lag.
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Scherben, Kiel, Sonntag, 19.10.2025, 13:07 (vor 51 Tagen) @ simie
Das Problem, und das wird ja auch vor allem kritisiert, ist ja weniger die Szene, sondern dass ähnliche Szenen dann im weiteren Spielverlauf massig abgepfiffen wurden. Bevorzugt dann, wenn ein Bayernspieler am Boden lag.
Die Szene, nach der Kovac Gelb kriegt, war ja auch lächerlich. Aber das sind doch insgesamt Kleinigkeiten. Natürlich sollten ein oder zwei Bayernspieler mehr eine Gelbe Karte kriegen und ein, zwei Freistöße für Rot waren eher keine, aber damit hat es sich dann auch, und ich halte die kleinen Fehler vor den Gegentoren (und generell den zaghaften Auftritt vor der Pause) für weitaus kritischer und letztlich spielentscheidend.
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Gazelle, Sonntag, 19.10.2025, 13:45 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Die Szene, nach der Kovac Gelb kriegt, war ja auch lächerlich. Aber das sind doch insgesamt Kleinigkeiten. Natürlich sollten ein oder zwei Bayernspieler mehr eine Gelbe Karte kriegen und ein, zwei Freistöße für Rot waren eher keine, aber damit hat es sich dann auch, und ich halte die kleinen Fehler vor den Gegentoren (und generell den zaghaften Auftritt vor der Pause) für weitaus kritischer und letztlich spielentscheidend.
In engen Spielen (und das war es gestern vom Ergebnis und in der zweiten Halbzeit auch leistungsmässig) entscheiden Kleinigkeiten nunmal aber über den Ausgang. Das ist ja quasi die Definition von 'eng', und solche Kleinigkeiten wie gelbe Karten für die eigenen oder die gegnerischen Verteidiger, die zu verändertem Abwehrverhalten führen, können dann entscheidend sein. Ob sie es tatsächlich sind, kann man natürlich im Einzelfall nicht nachweisen. Also schlechte erste Halbzeit hin oder her, finde ich die Schiedsrichterleistung ziemlich ärgerlich, ohne dass ich darin den Hauptgrund für die Niederlage suchen würde.
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Didi, Schweiz, Sonntag, 19.10.2025, 13:38 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Bin also froh, dass wenigstens du hier erwachsen agierst. Wir sehen 45 Minuten keinen Ball und das Hauptthema hier ist der Schiri.
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CHS
, Lünen / Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 13:59 (vor 50 Tagen) @ Didi
Bin also froh, dass wenigstens du hier erwachsen agierst. Wir sehen 45 Minuten keinen Ball und das Hauptthema hier ist der Schiri.
Nein, nicht das Hauptthema, aber es ist ein Thema. Das wir in der ersten Hälfte schwach gespielt haben, ist unbestritten. Nur darf man doch (übrigens wie Kovac) schon darüber diskutieren, wie der Schiedsrichter gepfiffen hat? Vor allem gab es ähnliche "Fouls" gegen Bayernspieler, die er trotzdem gepfiffen hat.
Gruß
CHS
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 12:59 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Wenn das kein Foul sein soll, was soll - in dem Fall Guirassy- machen um an den Ball zu kommen? Lt. Gräfe kann man es abpfeifen, war aber kein „Push“. Was ist hier die Definition? Wenn ich in der Luft bin ist es doch scheißegal wie doll ich gepusht werde. Da reicht der kleinste Stoß, meine „Sprungbahn“ verändert sich um ~30 cm un ich fliege unter dem Ball durch, was dem Pusher (Grüße an Hans Peter Scooter) erlaubt den Ball zu erreichen, den er sonst niemals bekommen hätte. Steht Guirassy aufm Boden geh ich mit und sage, nie ein Foul, so aber für mich absolut klar.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt -- weder live während des Spiels noch irgendwann danach -- verstanden, was an dieser Aktion das Problem sein soll. Fußball ist ein Kontaktsport, leichte Bewegungen mit den Armen oder mit den Körpern sind völlig normal und akzeptiert, und darum handelt es sich hier halt.Insofern ist die Frage auch ein bisschen albern, was Guirassy hier hätte anders machen sollen, weil die Antwort doch auf der Hand liegt: Selbst physischer agieren. Das ist alles.
Früher hieß es bei uns immer, der Arm müsse angelegt sein.
Wenn man dies als Grundlage nimmt, müsste man rigoros bei der Kontaktsportart Fussball alles wegpfeifen wo der Gegenspieler den Arm vom Körper weg drückt.
Ist doch ähnlich zum Ellbogenschlag, wo eigentlich jeder von uns weiss dass man ohne Armbewegungen nicht hoch kommt.
Dennoch wirds abgepfiffen und häufig mit gelb bestraft.
Kane hätte in meinen Augen Körper an Körper sein müssen und die Hände hätten nicht an Guirassy sein dürfen.
Sehe das übrigens anders herum genauso.
Sobald nen Verteidiger die Hand am Gegenspieler hat ist das mehr als grenzwertig, ist eben verboten.
Nur weil man es mal mehr und mal weniger großzügig weiterlaufen lässt machts das ja nicht richtiger.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
stoffel85, Sonntag, 19.10.2025, 12:39 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Wie agiere ich, wenn ich vor dem Mann stehe und zum Kopfball gehe (also den Ball auch easy bekommen würde) physischer?KA ich schein ja hier irgendwie der Geisterfahrer zu sein, aber ich habe Jahrzehnte Fußball gespielt und das ist und war in meinen Augen immer ein Foul. Mir schleierhaft wie Guirassy in der Luft(!) da physischer agieren soll. Soll er ihn hinter ihm stehen und dann selbst drücken? Soll er ihn irgendwie festhalten?
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Scherben, Kiel, Sonntag, 19.10.2025, 12:56 (vor 51 Tagen) @ stoffel85
Wie agiere ich, wenn ich vor dem Mann stehe und zum Kopfball gehe (also den Ball auch easy bekommen würde) physischer?KA ich schein ja hier irgendwie der Geisterfahrer zu sein, aber ich habe Jahrzehnte Fußball gespielt und das ist und war in meinen Augen immer ein Foul. Mir schleierhaft wie Guirassy in der Luft(!) da physischer agieren soll. Soll er ihn hinter ihm stehen und dann selbst drücken? Soll er ihn irgendwie festhalten?
Man kann sich schon so positionieren, dass Erfolg des eigenen Kopfballs nicht dadurch in Gefahr geraten kann, dass man von hinten leicht(!) gedrückt wird. Es ist ja nicht so, als ob Kane da mit dem vollen Körpergewicht agiert. Das sind kleine Bewegungen, auf diesem Niveau absolut üblich (und gewollt).
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stoffel85, Sonntag, 19.10.2025, 14:01 (vor 50 Tagen) @ Scherben
Das ist doch absoluter Quatsch. Guirassy deckt die kurze Ecke hoch an den ersten Pfosten ab. Dafür steht er genau richtig. Wer für diesen Ball nicht richtig steht, ist Kane. Deshalb muss er Guirassy schubsen, als dieser sich in der Luft (nochmal das !) befindet, um die gute Position zu haben. Also nochmal, wie soll Guirassy sich positionieren? Deine vorherige Antwort ist komplett wischiwaschi.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Scherben, Kiel, Sonntag, 19.10.2025, 19:06 (vor 50 Tagen) @ stoffel85
Also nochmal, wie soll Guirassy sich positionieren? Deine vorherige Antwort ist komplett wischiwaschi.
Ich bin ja nicht bescheuert und tue so, als hätte ich in den letzten Jahrzehnten nichts anderes gemacht als Defensivspieler bei Ecken zu coachen. Was ich sage ist schlicht, dass Guirassy sich da leicht ausmanövrieren lässt, und ich hoffe, dass sie wenigstens beim BVB erkennen, dass hier nicht der böse Bastian D. schuld ist, sondern dass man so coachen muss, dass sowas nicht nochmal vorkommt.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Unterhändler, Sonntag, 19.10.2025, 19:28 (vor 50 Tagen) @ Scherben
Also nochmal, wie soll Guirassy sich positionieren? Deine vorherige Antwort ist komplett wischiwaschi.
Ich bin ja nicht bescheuert und tue so, als hätte ich in den letzten Jahrzehnten nichts anderes gemacht als Defensivspieler bei Ecken zu coachen. Was ich sage ist schlicht, dass Guirassy sich da leicht ausmanövrieren lässt, und ich hoffe, dass sie wenigstens beim BVB erkennen, dass hier nicht der böse Bastian D. schuld ist, sondern dass man so coachen muss, dass sowas nicht nochmal vorkommt.
Das ist richtig, man muss coachen sich vehement zu beschweren, den Reklamierarm zu heben und mit ein paar Mann auf den Schiri zu rennen. Erst dann greift der VAR ein bzw. es erhöht signifikant die Chancen dafür. Kimmich hat als Koryphäe direkt nach dem Spiel bemängelt, dass sich ja keiner beschwert hat, davon ist zu lernen.
Ansonsten hat insbesondere uwelito und andere alles zu dieser Szene geschrieben, hier von einen "Fehlverhalten" bzw. besserer Wehrhaftigkeit von Guirassy zu sprechen, hat was von Täter-Opfer-Umkehr.
Am ehesten würde ich Kobel kritisieren, da er an diesen Ball durchaus mit Antizipation kommen könnte.
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Scherben, Kiel, Montag, 20.10.2025, 10:18 (vor 50 Tagen) @ Unterhändler
Also nochmal, wie soll Guirassy sich positionieren? Deine vorherige Antwort ist komplett wischiwaschi.
Ich bin ja nicht bescheuert und tue so, als hätte ich in den letzten Jahrzehnten nichts anderes gemacht als Defensivspieler bei Ecken zu coachen. Was ich sage ist schlicht, dass Guirassy sich da leicht ausmanövrieren lässt, und ich hoffe, dass sie wenigstens beim BVB erkennen, dass hier nicht der böse Bastian D. schuld ist, sondern dass man so coachen muss, dass sowas nicht nochmal vorkommt.
Das ist richtig, man muss coachen sich vehement zu beschweren, den Reklamierarm zu heben und mit ein paar Mann auf den Schiri zu rennen. Erst dann greift der VAR ein bzw. es erhöht signifikant die Chancen dafür. Kimmich hat als Koryphäe direkt nach dem Spiel bemängelt, dass sich ja keiner beschwert hat, davon ist zu lernen.
Das mag ein Aspekt sein, ja.
Trotzdem bin ich mir sicher, dass man beim BVB auch die Frage stellt, wie man sich als Verteidiger diesem Risiko nicht aussetzt.
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bobschulz, MS, Sonntag, 19.10.2025, 19:39 (vor 50 Tagen) @ Unterhändler
Also nochmal, wie soll Guirassy sich positionieren? Deine vorherige Antwort ist komplett wischiwaschi.
Ich bin ja nicht bescheuert und tue so, als hätte ich in den letzten Jahrzehnten nichts anderes gemacht als Defensivspieler bei Ecken zu coachen. Was ich sage ist schlicht, dass Guirassy sich da leicht ausmanövrieren lässt, und ich hoffe, dass sie wenigstens beim BVB erkennen, dass hier nicht der böse Bastian D. schuld ist, sondern dass man so coachen muss, dass sowas nicht nochmal vorkommt.
Das ist richtig, man muss coachen sich vehement zu beschweren, den Reklamierarm zu heben und mit ein paar Mann auf den Schiri zu rennen. Erst dann greift der VAR ein bzw. es erhöht signifikant die Chancen dafür. Kimmich hat als Koryphäe direkt nach dem Spiel bemängelt, dass sich ja keiner beschwert hat, davon ist zu lernen.Ansonsten hat insbesondere uwelito und andere alles zu dieser Szene geschrieben, hier von einen "Fehlverhalten" bzw. besserer Wehrhaftigkeit von Guirassy zu sprechen, hat was von Täter-Opfer-Umkehr.
Am ehesten würde ich Kobel kritisieren, da er an diesen Ball durchaus mit Antizipation kommen könnte.
Dass das Reklamieren einerseits gefordert wird ("sie haben sich ja nicht beschwert!") und andererseits außer bei der bayerischen K und K Mecker-Monarchie (Kimmich und Kane) zu Karten führt, ist doch der Höhepunkt der deutschen SR-Scheinheiligkeit. Sagen Andere was gibt es sofort gelb, Kimmich und Kane haben unsanktionierten Dauerredekreis mit jedem SR der BL. Wobei Kimme ja Kapitän ist und das ja - in Maßen - darf.
Zum Tor und evtl VAR-Einsatz: Dankert hat nicht grob falsch entschieden, das wäre nur bei Treffer Guirassy nach Schubser an Kane so gewesen. :-)
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Tommy43, Sauerland, Sonntag, 19.10.2025, 13:54 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Lustiges Argument! Wie denn? Einen Meter weiter weg? Um dann den Ball über sich wegfliegen zu sehen auf Kanes Kopf? Oder hinter Kane um sich dann anhören zu müssen, dass man doch hätte davor stehen sollen, wenn er eingeköpft hat?
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 13:00 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Wie agiere ich, wenn ich vor dem Mann stehe und zum Kopfball gehe (also den Ball auch easy bekommen würde) physischer?KA ich schein ja hier irgendwie der Geisterfahrer zu sein, aber ich habe Jahrzehnte Fußball gespielt und das ist und war in meinen Augen immer ein Foul. Mir schleierhaft wie Guirassy in der Luft(!) da physischer agieren soll. Soll er ihn hinter ihm stehen und dann selbst drücken? Soll er ihn irgendwie festhalten?
Man kann sich schon so positionieren, dass Erfolg des eigenen Kopfballs nicht dadurch in Gefahr geraten kann, dass man von hinten leicht(!) gedrückt wird. Es ist ja nicht so, als ob Kane da mit dem vollen Körpergewicht agiert. Das sind kleine Bewegungen, auf diesem Niveau absolut üblich (und gewollt).
Also ist Guirassy dann jetzt selbst Schuld dass Kane hin von hinten leicht drücken muss um unbedrängt Köpfen zu können?
Ungeachtet dessen was Guirassy falsch macht, aber der Fehler des Gegners erlaubt es mir doch nicht auch entgegen der Regel zu handeln.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Scherben, Kiel, Sonntag, 19.10.2025, 13:04 (vor 51 Tagen) @ bambam191279
Wie agiere ich, wenn ich vor dem Mann stehe und zum Kopfball gehe (also den Ball auch easy bekommen würde) physischer?KA ich schein ja hier irgendwie der Geisterfahrer zu sein, aber ich habe Jahrzehnte Fußball gespielt und das ist und war in meinen Augen immer ein Foul. Mir schleierhaft wie Guirassy in der Luft(!) da physischer agieren soll. Soll er ihn hinter ihm stehen und dann selbst drücken? Soll er ihn irgendwie festhalten?
Man kann sich schon so positionieren, dass Erfolg des eigenen Kopfballs nicht dadurch in Gefahr geraten kann, dass man von hinten leicht(!) gedrückt wird. Es ist ja nicht so, als ob Kane da mit dem vollen Körpergewicht agiert. Das sind kleine Bewegungen, auf diesem Niveau absolut üblich (und gewollt).
Also ist Guirassy dann jetzt selbst Schuld dass Kane hin von hinten leicht drücken muss um unbedrängt Köpfen zu können?
Ungeachtet dessen was Guirassy falsch macht, aber der Fehler des Gegners erlaubt es mir doch nicht auch entgegen der Regel zu handeln.
Für mich ist das kein Handeln entgegen der Regel, und das sagen doch auch Schlotterbeck und Kovac. Das ist grundsätzlich völlig normal, und natürlich kann man als Verteidiger lernen, nicht in einer Position zu landen, in der man durch einen kleiner Schubser ausmanövriert werden kann.
Mich wundert wirklich, wie man objektiv so reden kann, als sei das gestern ein klares Foul gewesen. Das ist Fußball, ein Kontaktsport. Leichte Berührungen, leichtes Drücken, leichtes Treten ("das ist nicht ursächlich fürs Fallen") etc. werden nicht sanktioniert. Deswegen lernen gute Verteidiger auch, sich so zu positionieren, dass sie diejenigen sind, die den Angreifer leicht aus der Bewegung bringen -- und nicht umgekehrt.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 19.10.2025, 13:25 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Wie agiere ich, wenn ich vor dem Mann stehe und zum Kopfball gehe (also den Ball auch easy bekommen würde) physischer?KA ich schein ja hier irgendwie der Geisterfahrer zu sein, aber ich habe Jahrzehnte Fußball gespielt und das ist und war in meinen Augen immer ein Foul. Mir schleierhaft wie Guirassy in der Luft(!) da physischer agieren soll. Soll er ihn hinter ihm stehen und dann selbst drücken? Soll er ihn irgendwie festhalten?
Man kann sich schon so positionieren, dass Erfolg des eigenen Kopfballs nicht dadurch in Gefahr geraten kann, dass man von hinten leicht(!) gedrückt wird. Es ist ja nicht so, als ob Kane da mit dem vollen Körpergewicht agiert. Das sind kleine Bewegungen, auf diesem Niveau absolut üblich (und gewollt).
Also ist Guirassy dann jetzt selbst Schuld dass Kane hin von hinten leicht drücken muss um unbedrängt Köpfen zu können?
Ungeachtet dessen was Guirassy falsch macht, aber der Fehler des Gegners erlaubt es mir doch nicht auch entgegen der Regel zu handeln.
Für mich ist das kein Handeln entgegen der Regel, und das sagen doch auch Schlotterbeck und Kovac. Das ist grundsätzlich völlig normal, und natürlich kann man als Verteidiger lernen, nicht in einer Position zu landen, in der man durch einen kleiner Schubser ausmanövriert werden kann.Mich wundert wirklich, wie man objektiv so reden kann, als sei das gestern ein klares Foul gewesen. Das ist Fußball, ein Kontaktsport. Leichte Berührungen, leichtes Drücken, leichtes Treten ("das ist nicht ursächlich fürs Fallen") etc. werden nicht sanktioniert. Deswegen lernen gute Verteidiger auch, sich so zu positionieren, dass sie diejenigen sind, die den Angreifer leicht aus der Bewegung bringen -- und nicht umgekehrt.
Ich habs weiter unten schon mal geschrieben.
Ich führe dies weiter aus.
Wenn der Einsatz der Hände Ok ist, weil man unter Umständen erahnen kann dass der Stoß nicht heftig genug war, kannst Du die Regel auch komplett streichen.
Es ist lt. Regeln verboten zu stoßen, genau so wie es verboten ist am Trikot zu zerren.
Bedingt durch den VAR kann man solche Vergehen viel leichter ahnden.
Hände am Körper des Gegners gleich Foul, egal wie heftig das ist.
Fertig aus, das wären REgeln die eindeutig sind und keinen Interpretationsspielraum lassen.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Timo_89, Sonntag, 19.10.2025, 13:10 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Mich wundert wirklich, wie man objektiv so reden kann, als sei das gestern ein klares Foul gewesen. Das ist Fußball, ein Kontaktsport. Leichte Berührungen, leichtes Drücken, leichtes Treten ("das ist nicht ursächlich fürs Fallen") etc. werden nicht sanktioniert. Deswegen lernen gute Verteidiger auch, sich so zu positionieren, dass sie diejenigen sind, die den Angreifer leicht aus der Bewegung bringen -- und nicht umgekehrt.
Deiner Argumentation folgend dürften ja kaum leichte Berührungen a la Trikot zupfen, Fußspitzenberührung beim Kreuzen, leichte Rempler im Vollsprint - oder eben leichtes Stoßen in den Rücken beim Kopfballduell - gepfiffen werden.
Leichte Berührungen können sehr große Wirkung haben, sowohl im Boden - als auch im Luftduell. Selbstverständlich werden auch leichte Berührungen gepfiffen und das zurecht. Aber eben hoffentlich einer klarer Linie folgend. Dies war hier gestern nicht der Fall.
Kontaktsport ist ein Totschlagargument ohne klare Abgrenzung wo zu viel oder zu wenig Kontakt für ein Foul da ist. Dann wird es beliebig. Und das ist, was viele stört. Das Gefühl, dass Harry Kane hier einen Vorteil hat in der Bewertung, weil er der heilige Harry ist.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Scherben, Kiel, Sonntag, 19.10.2025, 13:24 (vor 51 Tagen) @ Timo_89
Mich wundert wirklich, wie man objektiv so reden kann, als sei das gestern ein klares Foul gewesen. Das ist Fußball, ein Kontaktsport. Leichte Berührungen, leichtes Drücken, leichtes Treten ("das ist nicht ursächlich fürs Fallen") etc. werden nicht sanktioniert. Deswegen lernen gute Verteidiger auch, sich so zu positionieren, dass sie diejenigen sind, die den Angreifer leicht aus der Bewegung bringen -- und nicht umgekehrt.
Deiner Argumentation folgend dürften ja kaum leichte Berührungen a la Trikot zupfen, Fußspitzenberührung beim Kreuzen, leichte Rempler im Vollsprint - oder eben leichtes Stoßen in den Rücken beim Kopfballduell - gepfiffen werden.
Aber dem ist ja auch so. Entscheidend ist, ob man die Berührung als ursächlich fürs Fallen(!) wahrnimmt, nicht als ursächlich für leichte Änderungen der Bewegung. Ich finde echt komisch, wie hier das umgedeutet wird, was man Woche für Woche sieht, nur weil man sich ein Foul an einem schwarzgelben Spieler herbeiwünscht.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
markus, Sonntag, 19.10.2025, 21:44 (vor 50 Tagen) @ Scherben
Mich wundert wirklich, wie man objektiv so reden kann, als sei das gestern ein klares Foul gewesen. Das ist Fußball, ein Kontaktsport. Leichte Berührungen, leichtes Drücken, leichtes Treten ("das ist nicht ursächlich fürs Fallen") etc. werden nicht sanktioniert. Deswegen lernen gute Verteidiger auch, sich so zu positionieren, dass sie diejenigen sind, die den Angreifer leicht aus der Bewegung bringen -- und nicht umgekehrt.
Deiner Argumentation folgend dürften ja kaum leichte Berührungen a la Trikot zupfen, Fußspitzenberührung beim Kreuzen, leichte Rempler im Vollsprint - oder eben leichtes Stoßen in den Rücken beim Kopfballduell - gepfiffen werden.
Aber dem ist ja auch so. Entscheidend ist, ob man die Berührung als ursächlich fürs Fallen(!) wahrnimmt, nicht als ursächlich für leichte Änderungen der Bewegung. Ich finde echt komisch, wie hier das umgedeutet wird, was man Woche für Woche sieht, nur weil man sich ein Foul an einem schwarzgelben Spieler herbeiwünscht.
Sehe ich ähnlich. Ich habe es mir gerade nochmal mehrfach angeschaut und kann beim besten Willen kein strafbares Foul erkennen. Das ist einfach ganz weg von einem klaren Rempler. Jedenfalls ist das keine klare Fehlentscheidung.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Aufschrei wäre, wenn dem BVB ein solches Tor aberkannt würde. Und war von genau denselben Leuten, die jetzt ein klares Foul sehen wollten.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 19.10.2025, 11:37 (vor 51 Tagen) @ Scherben
Insofern ist die Frage auch ein bisschen albern, was Guirassy hier hätte anders machen sollen, weil die Antwort doch auf der Hand liegt: Selbst physischer agieren. Das ist alles.
Da bin ich ja bei dir und ich habe auch gar nix dagegen, wenn so ein Tor zählt. Bayern hatte schon deutlich schlimmere Fehlentscheidungen für sich, da ist dieses Tor wirklich kein Aufreger(man kann es abpfeiffen, muss es aber nicht).
Problem dabei ist nur, wenn Guirassy selbst physischer hingeht dann fällt Kane hin wie vom Blitz getroffen und bekommt sofort Elfmeter.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 10:44 (vor 51 Tagen) @ Motzki09
bearbeitet von Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 11:00
Ich gehe sogar mit, dass der kleine Schubser zum Kontaktsport Fußball dazugehört und man das Tor geben sollte. Aber dann muss im Fußball generell mehr Laufen gelassen werden.
Das Problem entsteht doch nur weil an jedem Spieltag kleinste Situationen durch einen VAR aufgedeckt werden, andere offensichtliche Vergehen aber als nicht ausreichend toleriert werden. Mit dieser Kaugummiauslegung hat man letztlich die intuitiv gerechte Bewertung von Situationen aufgegeben und fühlt sich im Zweifel immer benachteiligt, weil es in der Vergangenheit bereits für alles gegenteilige Beurteilungen gab.
Handspiele sind hier das beste Beispiel. Was inzwischen als elfmeterwürdiges Vergehen abgepfiffen wird, hätte mit einer subjektiv deutlich gerechteren Auslegung in den 90ern rein gar nichts mehr gemein.
Dafür ist damals aber eben auch MAL was deutlich Strafwürdigeres durchgerutscht. Sei‘s drum, am Ende wurde aber stets über Absicht diskutiert.
Wenn Guirassy mit mehr Entschlossenheit ins Kopfballduell geht, geht er am Ende wahrscheinlich auch impulsiver zum Schiedsrichter, so er denn ausschließlich durch den Schubser an der erfolgreichen Abwehr des Balls gehindert worden sei.
Da zeigt bei meinem friedlichen Freizeitkick jeder Mitspieler mehr Emotionen. Und dass Guirassy grundsätzlich seine Meinung kundtun kann, wissen mindestens seine Mitspieler sehr deutlich…
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
ersiees, augsburg, Sonntag, 19.10.2025, 14:50 (vor 50 Tagen) @ Zaungast
Wenn Guirassy mit mehr Entschlossenheit ins Kopfballduell geht, geht er am Ende wahrscheinlich auch impulsiver zum Schiedsrichter, so er denn ausschließlich durch den Schubser an der erfolgreichen Abwehr des Balls gehindert worden sei.
Da zeigt bei meinem friedlichen Freizeitkick jeder Mitspieler mehr Emotionen. Und dass Guirassy grundsätzlich seine Meinung kundtun kann, wissen mindestens seine Mitspieler sehr deutlich…
Jetzt wirds dann wirklich hart absurd. Wenn die Reaktion des vermeintlich gefoulten Spielers als ausschlagebendes Argument angeführt werden soll, dann stimmt einiges in der gesamten Entscheidungsfindung nicht mehr. Es darf doch grundlegend keine Rolle in der Bewertung spielen ob ich wie von der Tarantel gestochen zum Schiri renne oder einfach völlig regungslos da stehe. Was da dann passiert haben wir doch bei Ryerson gesehen, wenn man seinen Unmut deutlich äußerst. :rolleyes:
Ich finds ja nur noch merkwürdig das diese Diskussion so oft aufgemacht wird nach solchen Entscheidungen wo sich die Spieler nicht mit einer großen Rudelbildung um den Schiri beschweren und das dann als ernsthaftes Argument gegen den gefoulten Spieler herhalten soll. Ich mein wie absurd will man argumentieren?
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 16:25 (vor 50 Tagen) @ ersiees
Wenn Guirassy mit mehr Entschlossenheit ins Kopfballduell geht, geht er am Ende wahrscheinlich auch impulsiver zum Schiedsrichter, so er denn ausschließlich durch den Schubser an der erfolgreichen Abwehr des Balls gehindert worden sei.
Da zeigt bei meinem friedlichen Freizeitkick jeder Mitspieler mehr Emotionen. Und dass Guirassy grundsätzlich seine Meinung kundtun kann, wissen mindestens seine Mitspieler sehr deutlich…
Jetzt wirds dann wirklich hart absurd. Wenn die Reaktion des vermeintlich gefoulten Spielers als ausschlagebendes Argument angeführt werden soll, dann stimmt einiges in der gesamten Entscheidungsfindung nicht mehr. Es darf doch grundlegend keine Rolle in der Bewertung spielen ob ich wie von der Tarantel gestochen zum Schiri renne oder einfach völlig regungslos da stehe. Was da dann passiert haben wir doch bei Ryerson gesehen, wenn man seinen Unmut deutlich äußerst. :rolleyes:
Es haben mittlerweile mehrere Schiedsrichter bestätigt, dass natürlich auch die Reaktion der betroffenen Spieler Einfluss auf knifflige Situationen nimmt.
Guirassy ist kein Spieler von Traurigkeit. Er selbst hat letzte Saison zahlreiche Zupfer angenommen, sich fallen lassen und anschließend mit weit abgestreckten Armen den Kontakt zum Schiedsrichter gesucht. Das Wissen Unparteiische.
Wenn dieser Spieler nun völlig regungslos bei einem 0:1 in München verharrt, nachdem er gerade vermeintlich gefoult wurde, dann ist das mindestens ein Indiz zur Urteilsfindung.
Ich finds ja nur noch merkwürdig das diese Diskussion so oft aufgemacht wird nach solchen Entscheidungen wo sich die Spieler nicht mit einer großen Rudelbildung um den Schiri beschweren und das dann als ernsthaftes Argument gegen den gefoulten Spieler herhalten soll. Ich mein wie absurd will man argumentieren?
absolut, der VAR hat die Wahrnehmung derart verändert
Dietmarson, Sonntag, 19.10.2025, 12:39 (vor 51 Tagen) @ Zaungast
dass ich selbst im Falle einer gestrigen Schlotti-Grätsche nicht sicher wäre, dass irgendein Depp im Keller nicht doch auf die Idee kommen könnte, das Ganze durch drölf Millionen Slowmos zu schicken um am Ende von Kontakt/Trefferbild/Intensität zu schwafeln und 11er zu geben. Lass Oliseh da nur mal den Neymar machen...
absolut, der VAR hat die Wahrnehmung derart verändert
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 19.10.2025, 13:47 (vor 51 Tagen) @ Dietmarson
dass ich selbst im Falle einer gestrigen Schlotti-Grätsche nicht sicher wäre, dass irgendein Depp im Keller nicht doch auf die Idee kommen könnte, das Ganze durch drölf Millionen Slowmos zu schicken um am Ende von Kontakt/Trefferbild/Intensität zu schwafeln und 11er zu geben. Lass Oliseh da nur mal den Neymar machen...
Nachziehbein wäre auch noch drin gewesen ;-) Oder wie hieß das?
absolut, der VAR hat die Wahrnehmung derart verändert
Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 12:57 (vor 51 Tagen) @ Dietmarson
bearbeitet von Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 13:06
Die „50/50“ Grätsche (O-Ton Schlotti) ist ein perfektes Beispiel. Absolute Monstergrätsche, er spielt klar den Ball. Aber die Gefahr, dass irgendeine Wiederholung zeigen könnte, dass vor dem Wegspitzeln des Balls zunächst der gegnerische Fuß touchiert wurde, ist direkt gegeben.
Hieße heute bei einigen Schiedsrichtern direkt Elfmeter und Platzverweis für angebliche Notbremse. Da fehlen nur Nuancen oder eine ungünstige Kameraperspektive und du bekommst die volle Bandbreite des Regelwerks präsentiert.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 19.10.2025, 11:53 (vor 51 Tagen) @ Zaungast
Ich gehe sogar mit, dass der kleine Schubser zum Kontaktsport Fußball dazugehört und man das Tor geben sollte. Aber dann muss im Fußball generell mehr Laufen gelassen werden.
Das Problem entsteht doch nur weil an jedem Spieltag kleinste Situationen durch einen VAR aufgedeckt werden, andere offensichtliche Vergehen aber als nicht ausreichend toleriert werden. Mit dieser Kaugummiauslegung hat man letztlich die intuitiv gerechte Bewertung von Situationen aufgegeben und fühlt sich im Zweifel immer benachteiligt, weil es in der Vergangenheit bereits für alles gegenteilige Beurteilungen gab.Handspiele sind hier das beste Beispiel. Was inzwischen als elfmeterwürdiges Vergehen abgepfiffen wird, hätte mit einer subjektiv deutlich gerechteren Auslegung in den 90ern rein gar nichts mehr gemein.
Dafür ist damals aber eben auch MAL was deutlich Strafwürdigeres durchgerutscht. Sei‘s drum, am Ende wurde aber stets über Absicht diskutiert.Wenn Guirassy mit mehr Entschlossenheit ins Kopfballduell geht, geht er am Ende wahrscheinlich auch impulsiver zum Schiedsrichter, so er denn ausschließlich durch den Schubser an der erfolgreichen Abwehr des Balls gehindert worden sei.
Da zeigt bei meinem friedlichen Freizeitkick jeder Mitspieler mehr Emotionen. Und dass Guirassy grundsätzlich seine Meinung kundtun kann, wissen mindestens seine Mitspieler sehr deutlich…
Im AS kam ja schon wieder ein Schiedsrichterexperte zu Wort, für den das ein ganz normaler Zweikampf, niemals Elfmeter war. Dabei werden eine ganze Reihe von Aspekten ignoriert. Ich würde die Szene erst einmal überhaupt nicht unbedingt als einen typischen Zweikampf beschreiben, zumindest um keinen, bei dem beide Spieler gleichzeitig und primär versuchen, an den Ball zu gelangen. Denn Kanes Verhalten ist ganz deutlich in zwei Sequenzen einzuteilen, die erste, in der es ihm nicht unmittelbar um den Ball geht und er ausschliesslich mit dem Einsatz seiner Arme eine schlechtere Positionierung zu einer besseren machen will. In der zweiten Sequenz spielt Guirassy dann überhaupt keine Rolle mehr, er ist aus dem Spiel genommen und Kane kann einköpfen. Guirassy hingegen hat aufgrund seiner - eigentlich vorteilhafteren - Positionierung, mit dem Rücken und in relativ großer Oberkörperdistanz zu Kane, überhaupt keine Chance bzw. auch überhaupt keinen Grund in einen direkten physischen Zweikampf mit Kane zu gehen. Ohne das Stoßen mit den Armen hätte Guirassy zumindest die Flugbahn des Balles ausreichend verändert und die Kugel aus der unmittelbaren Gefahrenzone gebracht. Was ich hier beschreibe sind eigentlich Gedanken für die Leute, die sich in der Schiedsrichter GmbH mit biomechanischen Konzepten usw. auseinandersetzen sollten, um dann kohärente Richtlinien für die praktische Umsetzung vorzugeben. Aber die „Experten“ kommen dann mit solchen Banalitäten wie „einen Elfer für so eine Aktion wollen wir ja auch nicht sehen.“
Kienhöfer arbeitet für den DFB
Dietmarson, Sonntag, 19.10.2025, 12:41 (vor 51 Tagen) @ uwelito
der ist also befangen und wie der ganze Laden immer um schwammiges De- und Rekonstruieren im eigenen Sinn bemüht.
Kienhöfer arbeitet für den DFB
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 19.10.2025, 13:32 (vor 51 Tagen) @ Dietmarson
der ist also befangen und wie der ganze Laden immer um schwammiges De- und Rekonstruieren im eigenen Sinn bemüht.
Danke für den Hinweis. Ich kannte den bisher nicht.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Ulrich, Sonntag, 19.10.2025, 11:39 (vor 51 Tagen) @ Zaungast
Ich gehe sogar mit, dass der kleine Schubser zum Kontaktsport Fußball dazugehört und man das Tor geben sollte. Aber dann muss im Fußball generell mehr Laufen gelassen werden.
Wenn sich ein Spieler in der Luft befindet, dann zeigt so ein gezielter Stoß in den Rücken durchaus die gezielte Wirkung, der gestoßene Spieler verliert die Kontrolle.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Scherben, Kiel, Sonntag, 19.10.2025, 11:34 (vor 51 Tagen) @ Zaungast
Das Problem entsteht doch nur weil an jedem Spieltag kleinste Situationen durch einen VAR aufgedeckt werden, andere offensichtliche Vergehen aber als nicht ausreichend toleriert werden.
Welches Beispiel fällt Dir denn aus den letzten Monaten ein, wonach eine solche Szene durch VAR-Einsatz korrigiert wurde? Ich gucke nicht alles, und vielleicht übersehe ich was, aber mein Gefühl ist, dass das im Laufe der Zeit alles konsistenter und konsequenter wird.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 11:49 (vor 51 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 12:08
Ich komme weiterhin nicht über die roten Karten + Elfmeter für Mane und Rothe hinweg.
Für mich ist Schubsen und Trikotziehen ungefähr eine Range. In beiden Fällen probierst du den Gegner aus den Tritt zu bringen und am kontrollierten Spiel zu hindern. Einmal mit einem Impuls, einmal durch ein längeres Behindern. Aber beides in der Regel ohne eine Verletzung des Gegners in Kauf zu nehmen.
Die strengen Auslegungen bei Mane und Rothe sind ganz sicher nicht der Maßstab im Fußball.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Scherben, Kiel, Sonntag, 19.10.2025, 12:58 (vor 51 Tagen) @ Zaungast
Ich komme weiterhin nicht über die roten Karten + Elfmeter für Mane und Rothe hinweg.
Für mich ist Schubsen und Trikotziehen ungefähr eine Range. In beiden Fällen probierst du den Gegner aus den Tritt zu bringen und am kontrollierten Spiel zu hindern. Einmal mit einem Impuls, einmal durch ein längeres Behindern. Aber beides in der Regel ohne eine Verletzung des Gegners in Kauf zu nehmen.
Bei Rothe weiß ich gerade nicht, was Du meinst.
Bei Mané wundert mich, wenn der Elfmeter in irgendeiner Weise in Frage gestellt wird. Er klammert sekundenlang, und das sind keine kleinen Bewegungen (Zupfer o.ä.), die so wie Kanes Schubser halt akzeptiert und auf diesem Niveau auch irgendwo gewollt sind, sondern da wird richtig Kraft eingesetzt.
Ob es Gelb nicht auch getan hätte, steht auf einem anderen Blatt. Aber hier ging es ja um die Subjektivität der Zweikampfbeurteilung und die Rolle des VAR, und das finde ich aktuell in der Bundesliga recht gelungen.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
stoffel85, Sonntag, 19.10.2025, 17:51 (vor 50 Tagen) @ Scherben
Nein, gelb hätte es nicht getan. Pfeifst du den Elfer ist es zu 100% rot.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 13:13 (vor 51 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 13:25
Ich komme weiterhin nicht über die roten Karten + Elfmeter für Mane und Rothe hinweg.
Für mich ist Schubsen und Trikotziehen ungefähr eine Range. In beiden Fällen probierst du den Gegner aus den Tritt zu bringen und am kontrollierten Spiel zu hindern. Einmal mit einem Impuls, einmal durch ein längeres Behindern. Aber beides in der Regel ohne eine Verletzung des Gegners in Kauf zu nehmen.
Bei Rothe weiß ich gerade nicht, was Du meinst.Bei Mané wundert mich, wenn der Elfmeter in irgendeiner Weise in Frage gestellt wird. Er klammert sekundenlang, und das sind keine kleinen Bewegungen (Zupfer o.ä.), die so wie Kanes Schubser halt akzeptiert und auf diesem Niveau auch irgendwo gewollt sind, sondern da wird richtig Kraft eingesetzt.
Ob es Gelb nicht auch getan hätte, steht auf einem anderen Blatt. Aber hier ging es ja um die Subjektivität der Zweikampfbeurteilung und die Rolle des VAR, und das finde ich aktuell in der Bundesliga recht gelungen.
Rothe hatte ein, zwei Spieltage später eine ähnliche Aktion. Weniger intensiv geklammert, dafür etwas heftiger gezerrt.
Nein, der Elfmeter ist für mich in Ordnung. Aber der Einsatz wurde aus dem Spiel heraus vom Schiedsrichter als nicht strafbar eingestuft. Am Ende hat er korrekterweise auf Elfmeter entschieden aber zusätzlich eine meiner Meinung nach überzogene Individualstrafe ausgesprochen.
Für mich besteht hier eine klare Disbalance. Kane erzielt ein Tor unter Zuhilfenahme eines Schubsers - Tor zählt weil der Einsatz nicht stark genug war. Mane und Rothe verhindern jeweils eine gute Torchance indem sie unerlaubt am Gegner zerren. Das Vergehen wird geahndet, die Torchance durch einen Elfmeter ausgeglichen bzw. erhöht (xG) und zudem individuell und für die gesamte Mannschaft sanktioniert.
Volle Palette, weil jemand darüber entscheidet ob es genug oder zu wenig Krafteinsatz war. Der Einsatz ist jeweils unstrittig.
Zugegeben, unsinniger Vergleich weil einmal defensiv und einmal offensiv. Aber sind Aktionen aus der jüngeren Vergangenheit.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 19.10.2025, 11:29 (vor 51 Tagen) @ Zaungast
Mich hat die Kartenverteilung sehr aufgeregt. Nun kann man sicher für Ball auf den Boden werfen gelb geben, wie bei Ryerson aber wir kriegen mal wieder Karten für jeden Mist und Bayern kriegt gar keine. Anton habe ich gar nicht verstanden. Der bekommt gelb, weil Kane in ihn reinläuft anstatt an ihm vorbei. Bayern dagegen konnte allein Boey sich drei schlimme Fouls erlauben in der ersten Halbzeit und hatte nicht mal gelb zur Halbzeit. Nmecha ins Fußgelenk getreten war für mich schon sicher gelb, so wie er ihn da trifft. Dann hatte er noch ein Foul, wo er nichts sah und danach nochmal von hinten einen Dortmunder gefoult und immer noch nix. Hätte ein Dortmunder Spieler die drei Fouls so begangen, wäre er bereits nach dem zweiten mit gelb-rot runter gewesen. Am Ende kommt dann immer Bayern war sowieso besser, aber solange so unfair gepfiffen wird von den deutschen Schiris ist die Bayern Dominanz kein Wunder. Da kann dann am Ende auch keiner sich hinstellen und sagen die deutschen Schiris sind über jeden Zweifel erhaben und es gibt sicher keine Korruption. Vertrauen ist gut, externe Kontrolle wäre besser.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Zaungast, Sonntag, 19.10.2025, 11:43 (vor 51 Tagen) @ Kayldall
An Korruption glaube ich nicht, sondern an großflächige Unterwürfigkeit. Den deutschen Schiedsrichter möchte ich sehen, der in mehreren Spielen schwerwiegende Entscheidungen gegen München getroffen hat.
München war gestern über 90 Minuten insgesamt die bessere Mannschaft. Das werden sie mit diesem Kader/finanziellen Vorsprung wahrscheinlich auch in 99% der nationalen Spiele auf absehbare Zeit sein.
Trotzdem hatten wir eine sehr starke zweite Halbzeit, haben in der Schlussphase so etwas wie Druck aufgebaut - Kovac sprach sogar davon, dass der Ausgleich womöglich sogar fällt wenn das Spiel noch etwas länger läuft. Und ich würde ihm dabei nicht einmal wiedersprechen. Wir haben nur zwei vermeidbare Gegentore nach einem Standard und einem Wegrutschen kassiert. Das spricht im Großen und Ganzen für unsere Leistung.
Am Ende gibt der Schiedsrichter dann unter anderem auch mit seiner Kartenverteilung oder fragwürdigen Entscheidungen wie bei Kimmich/Beier die Richtung vor. Diese (wohlwollend) 50/50 Entscheidungen kannten gestern nur eine Richtung.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 19.10.2025, 11:49 (vor 51 Tagen) @ Zaungast
Unterwürfigkeit ist nicht besser als Korruption. Am Ende stellt man vielleicht fest, dass die bedroht oder erpresst werden statt bezahlt oder zumindest irgendwie Druck auf die Instanz Schiris gemacht wird, was bei einer neutralen Instanz wie dem Schiritum nicht sein dürfte. Wo kann einer neutral sein, wenn er dadurch Nachteile befürchten muss?
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
kriwi09, Sonntag, 19.10.2025, 11:57 (vor 51 Tagen) @ Kayldall
Kontaktsport ist doch eine Dumme Ausrede für ein Foul. Ob ist einen Spieler am Boden ohne Ball abbremse/umtrete oder mir in der Luft Abstand verschaffe, ist im Ergebnis das gleiche. Mein Gegner hat keine Chance zum Ball.
Es ist kein Elfmeter aber auch kein reguläres Tor.
Im Bayern Strafraum wäre zu 1000% auf kein Tor entschieden worden. Und Lewandowski hätte gegen Schlotterbeck auf jeden Fall Elfmeter bekommen. Das sind leider die Realitäten.
Kovac hat das schon sehr richtig eingeordnet.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
Eisen, DO, Sonntag, 19.10.2025, 09:50 (vor 51 Tagen) @ Motzki09
Zumindest im Sky Interview hat Kovac das mit ruhigem aber bestimmten Ton vorgetragen. Von Rage kann keine Rede sein, der Mann hat sich stets unter Kontrolle.
Kovac in Rage: "Dankert hat alles zerpfiffen"
-Csk-, Sonntag, 19.10.2025, 11:40 (vor 51 Tagen) @ Eisen
Zumindest im Sky Interview hat Kovac das mit ruhigem aber bestimmten Ton vorgetragen. Von Rage kann keine Rede sein, der Mann hat sich stets unter Kontrolle.
Das ist feinstes Framing vom Kicker, um den Lesern direkt zu suggerieren, dass Kovac Quatsch erzählt und gerade einfach zu emotional ist, um die Wahrheit zu erkennen.