Gedanke: offizielle Kartentauschbörse (BVB)

Das mag sein. Aber es ist doch erst einmal positiv, wenn dadurch deutlich mehr Tagestickets in den freien Verkauf gehen. Ein Kritikpunkt war doch immer, dass zu wenig Tagestickets vorhanden seien und die junge Generation kaum Möglichkeiten habe, Spiele zu besuchen.

Noch besser wäre es, wenn Dauerkarten nur denjenigen vorbehalten wären, die auch wirklich (fast) jedes Spiel besuchen wollen - und man sie nicht nach dem Prinzip „Besser haben, als brauchen“ halten könnte. ;-)

Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Die 10% bekommt Eventim für den Verkauf der Karte. Das Einstellen in den Zweitmarkt selbst ist keine Dienstleistung und kostet noch kein Geld.

Das ist schon klar und ändert nichts an meiner Aussage.

Hinzu kommt, dass derzeit bis zu zwei Dauerkarten, früher wohl sogar bis zu vier Dauerkarten, auf denselben Namen laufen können. Die Karten zwei bis vier können vom Inhaber aber gar nicht selbst genutzt werden. Eine solche Vergabepraxis führt zwangsläufig dazu, dass Dritte diese Karten verwenden.

Das ist ja selbsterklärend. Darum geht es nicht.

Der Zweitmarkt bietet im Vergleich zu anderen Weitergabemöglichkeiten einige Vorteile: Die Karten werden nicht überteuert weiterverkauft, es profitieren nicht nur diejenigen Dauerkartenbesitzer, die über ein großes Netzwerk verfügen und ihre Karten ohnehin immer loswerden, und es gelangen insgesamt mehr Karten offiziell über den BVB in den Umlauf.

Zu ersterem Punkt: Die Karten werden nicht überteuert weiterverkauft, aber das hat mit dem Zweitmarkt herzlich wenig zu tun. Wer meint, mit seiner DK Reibach machen zu wollen, in dem er sie für Highlightsspiele verkauft, wird sie ohnehin nicht in den Zweitmarkt stellen.

Wenn man aber den Zweitmarkt unattraktiver macht, indem die Karte als No-Show zählt, wird wieder mehr über inoffizielle Kanäle laufen. Dann wird auch die Verlockung da sein, höhere Preise zu erzielen, wenn der Markt das hergibt.

Nebelkerze. Dann will ich mal sehen, wer sich für Sonntagsspiele gegen Wolfsburg oder Heidenheim astronomische Preise einsackt. Um Highlightspiele geht es ja - wie gesagt - nicht. Da ist der Zweitmarkt eh der falsche Markt, wenn man sich denn eine goldene Nase verdienen will.

Wenn vor dem Stadion auch bei anderen Spielen außer gegen Bayern München die üblichen Verdächtigen auftauchen, sind erhöhte Preise offensichtlich auch bei diesen Partien möglich. Das wird in den entsprechenden Gruppen wohl nicht anders sein. Im Prinzip brauchst du ja nur mehr als einen Interessenten, und schon kannst du die Karten problemlos an den Höchstbietenden verkaufen.

Der Käufer ist im Prinzip auch der Gewinner. Er bekommt regulär über offiziellen Ticketshop eine Karte, die er nicht bekommen würde, wenn der Dauerkarteninhaber das Spiel selbst besucht oder die Karte aufgrund der No-Show Problematik nur noch auf dem Schwarzmarkt verkaufen würde.

Wenn es die „Dauerkarte auf Halde“ nicht mehr gäbe und der BVB daraufhin den Anteil der Tageskarten erhöhen würde, wäre dein Argument komplett hinfällig.

Aber dann sind wir doch wieder beim ursprünglichen Punkt: Letztlich will man also, dass Dauerkarteninhaber die Spiele tatsächlich selbst besuchen. Das lässt sich jedoch, wie bereits geschildert, konsequenterweise nur durch einen Abgleich mit dem Personalausweis sicherstellen. Wenn man ausschließlich den Zweitmarkt mit einer No-Show sanktioniert, andere Formen der Weitergabe aber weiterhin nicht, wird Letzteres automatisch wieder attraktiver. Außerdem müsste man Inhabern mit mehr als einer Dauerkarte die zusätzlichen Karten entziehen, da diese zwangsläufig von anderen genutzt werden. Solange der BVB mehr als eine DK pro Person verkauft, kann es doch nur darum gehen, dass der Platz einfach nicht leer bleibt.

Ich sehe dabei keinen einzigen Vorteil. Du argumentierst mit einem höheren Aufwand – aber nur weil der Aufwand etwas größer ist, ersetzt das doch nicht den Stadionbesuch. Der eigentliche Dauerkarteninhaber ist dann trotzdem nicht anwesend. Zudem ist der Aufwand ohnehin nur minimal höher, da zumindest digitale Dauerkarten für einzelne Spiele problemlos weitergegeben werden können. Wenn man dafür aber nicht als No-Show bewertet wird, wird man den offiziellen Zweitmarkt meiden und stattdessen eher im Bekanntenkreis oder in einer Facebook-Gruppe nach Interessenten suchen. Mit allen Nachteilen, die das mitbringt.

Der DK-Inhaber wird seine Karte niederschwellig und ohne Verlust los. Der BVB erstattet den anteiligen DK-Preis - der ja im Vergleich zum Tageskartenpreis reduziert ist - und verkauft die Einzelkarte zum regulären TK-Preis weiter, womit auch er Plus macht.

„Verlierer“ ist der Käufer, der auf den satten Tageskartenpreis hingegen einen 10%-Aufschlag bezahlt.

Die 10% streicht der BVB übrigens auch zusätzlich noch ein. Er verdient also die Differenz zwischen DK- und TK-Preis plus 10%.

Nettes Geschäft.

Die 10% streicht nicht der BVB ein sondern Eventim, die so eine Dienstleistung nunmal nicht kostenlos anbieten.

Mist, ich hasse es, dass du Recht hast ;-)

Mir geht es einzig und allein darum, dass ich die Einstellung am Spieltag, 6h vor Spielbeginn nicht als reguläre Nutzung ansehe.

Ich würde stark bezweifeln, dass die große Masse erst 6 Stunden vor Spielbeginn die Entscheidung trifft, ob man das Spiel besucht oder nicht.

Ich rede nicht von „der großen Masse“ und nicht von Situationen wo ich am Abend vor dem
Spiel noch auf Besserung hoffe. Dafür gibt es ja die fünf „Freifahrtsscheine“.

Für mich macht es einen Unterschied ob eine Dauerkarte 17x genutzt wird oder 10x in den Zweitmarkt wandert. Im Fall der häufigeren Nutzung via Zweitmarkt hinterfrage ich die Notwendigkeit einer Dauerkarte.

Und soweit ich es weiß hat man als Dauerkarteninhaber in derartigen Fällen auch die Möglichkeit der Kontaktaufnahme zum Ticketing. Wenn ich dann im Einzelfall gute Argumente für die geringe Anwesenheitsquote habe wird mir die DK auch nicht entzogen.

Dank des Zweitmarktes geht das aber heute auch mit 17x Zweitmarkt-Einstellung. Meines Erachtens könnte man das problemlos verschärfen. Es würde womöglich ein paar hundert DK neu verteilen.

Auch mit Zweitmarkt geben Dauerkarten Inhaber die Tickets doch zuerst im Bekannten- und Freundeskreis weiter.
Außerdem gibt es natürlich auch immer Menschen die dann über Plattformen an Dritte verkaufen. Damit verstößt man gegen die „Ticket AGB“ - und riskiert seine Dauerkarte.

Umso besser ist doch der Zweitmarkt, von dem Verkäufer, Käufer und der BVB profitieren.

Ich bin ein großer Fan des Zweitmarktes, auch wenn ich den Service selbst nicht nutzen kann.

Daher geht es (mir) überhaupt nicht darum, dass Max Mustermann seine eigene DK nutzen muss und die Personalien abgeglichen gehören. Wenn Jemand vier Dauerkarten hat und alle vier Dauerkarten (im Freundes-/Familienkreis) genutzt werden ist das doch wunderbar.
Wenn es aber Dauerkarteninhaber gibt die ohne Zweitmarkt vielleicht zu vier, fünf Spielen gehen und es dafür eben keinen guten und sachlichen Grund gibt, braucht die Person meines Erachtens nicht den Vorteil der Dauerkarte.

Wie willst du das denn technisch lösen und wer soll überprüfen, ob ein guter und sachlicher Grund vorliegt? Woher soll der BVB bei der privaten Weitergabe der PDF Datei denn wissen, ob du persönlich oder jemand anders die Karte nutzt?

Es geht nicht um die private Weitergabe.

Darum sollte es dann aber gehen. Denn ob ich die Karte privat weitergebe oder sie in den Zweitmarkt einstelle, hat in beiden Fällen zur Folge, dass ich selbst das Spiel nicht besuche und der Platz von jemand anderem besetzt wird.

Ich sehe keinen schlüssigen Grund, warum die private Weitergabe im Vergleich zum Zweitmarkt überhaupt vorteilhafter sein sollte. Durch das Einstellen in den Zweitmarkt wird der Schwarzmarkt eingedämmt, zudem werden die Tickets einem breiteren Publikum zugänglich gemacht, statt ausschließlich dem eigenen Bekanntenkreis. Warum also sollte man die schlechtere Option hinsichtlich der No-Show-Rate bevorzugen?

Mir geht es einzig und allein darum, dass ich die Einstellung am Spieltag, 6h vor Spielbeginn nicht als reguläre Nutzung ansehe.

Ich würde stark bezweifeln, dass die große Masse erst 6 Stunden vor Spielbeginn die Entscheidung trifft, ob man das Spiel besucht oder nicht.

Ich würde den Anteil der Personen, die sich vielleicht Freitag nicht gut fühlen, trotzdem gerne zum Spiel wollen und dann Samstag morgen entscheiden, dass es doch nicht geht, als relativ groß betrachten. Erst recht in den Wintermonaten mit vielen Erkältungswellen.

Ja, allerdings ist es dann auch total vernünftig, nicht zum Spiel zu gehen. Soll man die dann als No Show bewerten?