Der DFB - Pokal - Entracht Frankfurt - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

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Gruß

Die Redaktion

Erfreulich finde ich, dass wir inzwischen auch öfter mal schwächere Spiele gewinnen. Genau das macht ein Spitzenteam aus.

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Die beiden Tore sind meiner Meinung nach tatsächlich bemerkenswert

Das 1:0 ist ja in der Entstehung ähnlich wie die Riesenchance von El Mala vom Wochenende. Umschaltszene nach vermeidbaren Ballverlust in der Offensive. Der Ball kommt zu einem Mittelfeldspieler mit feinem Füßchen und gutem Auge - und mit dem Pass ist unsere Abwehr seziert. Knauff war etwas zentraler positioniert als El Mala und hatte anders als El Mala keinen Bensebaini in unmittelbarer Nähe, der ihm vielleicht ein klein wenig Fokussierung raubt. Ergebnis: Einmal knapp vorbei geschossen. Einmal sehr souverän eingenetzt.

Ich bin sicher, dass Kovac dass in den nächsten Tagen in den Vordergrund stellen wird und als Problem im Gesamtdefensivverbund angehen wird. Das Ergebnis war im Spiel gegen Frankfurt eine total ungünstige Wendung im Spielcharakter. Frankfurt konnte so die eigenen Schwächen gut cachieren und eigene Stärken besser ausspielen. Das kostet im Ergebnis ganz viel Körner mental und körperlich. Mental hat man ja mit dem guten Ausgang kurz vor Schluß und per Elfmeterschießen ganz bestimmt die verlorenen Körner mehr als kompensiert. Körperlich bestimmt nicht.

Anders das 1:1: Die schnelle Passfolge vor dem Tor war ein Musterbeispiel wie man einen Defensivverbund in Breite und Tiefe auflockert. Ein in dieser Hinsicht wirklich bemerkenswerter Treffer. Für mich so viel wichtiger als die Abseitsposition. Wir haben einen Plan, wie wir in so einer Situation gezielt zum Erfolg kommen können! Ich kann mich an diverse Spiele gegen Gegner wie Augsburg oder gerne mal disziplinierte Aufsteiger in den letzten Saisons erinnern, wo wir uns die Zähne ausgebissen haben ohne den Anschein zu erwecken eine Idee zumKnacken zu haben. Das ist ein Riesenfortschritt.

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Die beiden Tore sind meiner Meinung nach tatsächlich bemerkenswert

Das 1:0 ist ja in der Entstehung ähnlich wie die Riesenchance von El Mala vom Wochenende. Umschaltszene nach vermeidbaren Ballverlust in der Offensive. Der Ball kommt zu einem Mittelfeldspieler mit feinem Füßchen und gutem Auge - und mit dem Pass ist unsere Abwehr seziert. Knauff war etwas zentraler positioniert als El Mala und hatte anders als El Mala keinen Bensebaini in unmittelbarer Nähe, der ihm vielleicht ein klein wenig Fokussierung raubt. Ergebnis: Einmal knapp vorbei geschossen. Einmal sehr souverän eingenetzt.

Ich bin sicher, dass Kovac dass in den nächsten Tagen in den Vordergrund stellen wird und als Problem im Gesamtdefensivverbund angehen wird. Das Ergebnis war im Spiel gegen Frankfurt eine total ungünstige Wendung im Spielcharakter. Frankfurt konnte so die eigenen Schwächen gut cachieren und eigene Stärken besser ausspielen. Das kostet im Ergebnis ganz viel Körner mental und körperlich. Mental hat man ja mit dem guten Ausgang kurz vor Schluß und per Elfmeterschießen ganz bestimmt die verlorenen Körner mehr als kompensiert. Körperlich bestimmt nicht.

Anders das 1:1: Die schnelle Passfolge vor dem Tor war ein Musterbeispiel wie man einen Defensivverbund in Breite und Tiefe auflockert. Ein in dieser Hinsicht wirklich bemerkenswerter Treffer. Für mich so viel wichtiger als die Abseitsposition. Wir haben einen Plan, wie wir in so einer Situation gezielt zum Erfolg kommen können! Ich kann mich an diverse Spiele gegen Gegner wie Augsburg oder gerne mal disziplinierte Aufsteiger in den letzten Saisons erinnern, wo wir uns die Zähne ausgebissen haben ohne den Anschein zu erwecken eine Idee zumKnacken zu haben. Das ist ein Riesenfortschritt.

Das 1:1 ähnelte schon stark dem Tor in München.
Scharfe, flache Hereingaben von rechts und Brandt läuft mit Hochgeschwindigkeit in den Ball hinein.
Ich finde den Laufweg mit hoher Intensität von Brandt bei beiden Toren überragend (und er kann wahrlich nicht sicher sein, dass der Ball auch ankommt).

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Das 1:1 ähnelte schon stark dem Tor in München.

Oder dem Svenson Tor in Mainz. Der stand ja auch wieder bereit.
Zu Hause hatte er auch so eins.

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Würde mir solche Angriffe mit scharfen flachen Hereingaben quer durch den Strafraum eh viel öfter wünschen. Da haben mit dem entsprechenden Einlaufen locker drei Spieler eine Chance auf den Ball. Unser sonst übliches Stilmittel, die Flanke, kommt hingegen nur auf einen Kopf. Was doof ist, wenn selbiger seit Monaten Scheiße am Fuß hat.

Muss nur aus einer dynamischen Situation erfolgen, wo noch bisschen Gras zwischen Abwehrreihe und Torwart ist. Die benötigten schnellen Spieler haben wir dafür.

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Es ist im Fußball ein riesen Vorteil, wenn man sich eine herausgehobene Position erarbeitet hat. Frag mal nach in München, was es bedeutet der Platzhirsch zu sein. Natürlich hast du dafür in der Vergangenheit gearbeitet und profitierst nun davon. Dennoch, dieser "Vorsprung" ist eben wichtig und der ist von unten durch andere nur zu reduzieren mit jahrelanger konsequenter guter Arbeit. Wir als BVB sind an die Bayern durch jahrelange gute Arbeit zeitweise näher rangerückt, v.a. unter Klopp, und Frankfurt ist an uns durch jahrelange gute Arbeit näher rangerückt.

Platzierungen der letzten 20 Jahre inkl 25/26 aktuell:

Borussia Dortmund schloss 16 mal (80%) innerhalb der TOP5 der Bundesliga ab, davon 2x Platz 5, 2x Platz 3, 3x Platz 4, 7x Platz 2, 2x Platz 1.

Eintracht Frankfurt schloss 2 mal (10%) innerhalb der TOP5 der Bundesliga ab, davon 1x Platz 3 und 1x Platz 5. Man landete sogar 7 mal (35%) außerhalb der TOP10 der Bundesliga.

In den letzten 20 Jahren hat Borussia Dortmund also MASSIV besser abgeschnitten als die SGE. Das bedeutet ein signifikantes Plus an Erfolg, was ein signifikantes Plus an finanzieller Potenz durch dauerhafte CL Teilnahme, Sponsoring Erlösen, Spieltagseinnahmen, usw. ergibt.

Diese Lücke hat die Eintracht in den letzten Jahren durchaus verringert. Durch relativ bessere Ligaperformances, durch Erfolge im Europapokal, durch gute Arbeit im Hintergrund, durch starke Transfers.

Der Abstand im Kaderwert zwischen BVB und SGE z.B. ist nicht so groß (500 vs. 384 Millionen Euro, etwa 30%) wie man vielleicht aufgrund der o.g. Platzierungsstatistik und Vorsprungserwartung der letzten 20 Jahre denken könnte. Nach oben zu den Bayern ist der Abstand z.B. größer, wir haben da 500 vs. 950 Millionen Euro, etwa 90% Differenz - die man auch sieht!).

Ich denke, was Didi sagen will - gar nicht so unbedingt nur auf das gestrige Spiel gemünzt - dass wir in den letzten Jahren nicht so super effizient in unserem Mitteleinsatz waren, wie es schonmal der Fall war. Wir haben relativ schlechter gearbeitet. Geben mehr aus, als wir an Qualität a) bekommen oder b) auf den Platz bringen. Und Frankfurt hat in den letzten Jahren relativ für sich besser gearbeitet, wie es schonmal der Fall war.

Dadurch haben wir uns relativ angenähert. Und die SGE schloss noch 17/18 bis 21/22 die Liga auf den Rängen 8, 7, 9 und 11 ab. War also kein Spitzenteam. Ist aber mittlerweile in der wahrnehmung der Medien, der Spieler (belegt selbe Ziele wie Bellingham oder Spieler von der Kragenweite Doan und Burkhardt im Visier) und auch sportlich im direkten Duell durchaus näher herangerückt.

Dass wir gestern gewonnen haben, ist saugeil und es war ein schöner Fight. Ich denke was Didi sagen will, dass wir eigentlich die finanzielle Substanz aus den letzten 10,15,20 Jahren aufgebaut hatten bzw haben müssten, um eine Mannschaft wie Frankfurt auf etwas mehr Abstand zu halten. Finanziell haben wir diesen Vorsprung noch. Sportlich vielleicht auch noch. Aber man spürt, dass man diesen Abstand eben gestern auch nicht mehr so wirklich aufm Platz gesehen hat.

Das ist kein Stabbrechen über einzelne Spieler. Sondern eine Gesamtbetrachtung der relativen Annäherung zwischen der SGE und dem BVB.

Und alles unbenommen dessen, dass Kovac einen geilen Job macht und endlich mal wieder uns näher ran rückt an unser vorhandenes Leistungspotential. Und dass diese Saison wieder mehr Spaß macht.

Geht um die relativen Entwicklungen von BVB und SGE. Und wo man herkam und wo bzw wie eng man heute beieinander ist.

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Wir haben in der Kloppzeit jahrelang die wahrscheinlich bundesweit beste Performance alle deutschen Profivereine erzielt. Normal war das nicht.

Wenn wir uns nur mit der SGE vergleichen und meinetwegen noch mit Stuttgart, ist das maximal die halbe Wahrheit. Die haben natürlich stark aufgeholt. Genauso kann man aber auch einen Vergleich gegen Schalke, Hamburg oder Gladbach anstellen. Da haben wir den Abstand relativ weiter vergrößert.

Unterm Strich haben wir zuletzt sicher nicht mit einer 1 mit Sternchen performt. Mit Sicherheit aber auch nicht schlechter als mit einer 3. Eher (deutlich) besser. Wenn man es denn mit Noten beschreiben möchte...

Es ist jedenfalls äußerst herausfordernd, auch relativ dauerhaft als 2. Leuchtturm zu performen. Das bedeutet dann nämlich auch, dass man mindestens genauso gut performt wie Vereine, die über einen nur relativ kurzen Zeitraum sehr gut performt haben. Gerade Stuttgart brauchte ja nicht allzu lang, um den Abstand zu uns erheblich zu reduzieren. Wir hätten umgekehrt schon viel mehr richtig machen müssen, um unser hohes Level weiter auszubauen.

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Und wenn man schon die These aufstellt, dass das alles ja auch easy mit viel weniger Geld möglich wäre, bitte auch mit in die Gleichung nehmen, wie sehr Vereine wie Frankfurt oder der VfB in ihren CL-Kampagnen aufs Maul bekommen (haben), und das mit unserer Performance vergleichen. Denn selbstverständlich gehört auch das zu einer Begründung, warum die jeweiligen Kader so viel kosten, wie sie es tun.

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Und wenn man schon die These aufstellt, dass das alles ja auch easy mit viel weniger Geld möglich wäre, bitte auch mit in die Gleichung nehmen, wie sehr Vereine wie Frankfurt oder der VfB in ihren CL-Kampagnen aufs Maul bekommen (haben), und das mit unserer Performance vergleichen. Denn selbstverständlich gehört auch das zu einer Begründung, warum die jeweiligen Kader so viel kosten, wie sie es tun.

Eben. Wenn man mal von Frankfurts Erfolgen und Leverkusens Finaleinzug in der Europa League (und nur da!) absieht, ist das von den besagten Vereinen schon mehr als dürftig. Die Dosen haben vereinzelt auch noch in der Champions League gut abgeschnitten. Aber so einen Aussetzer wie letztes Jahr haben wir uns in den letzten 15 Jahren vielleicht ein Mal erlaubt. Es ist ja auch kein Zufall, dass wir seit Jahren mehrheitlich in Topf 1 der Setzliste auftauchen. Und dieses Standing haben wir in den letzten Jahren entgegen mancher Schilderungen nicht eingebüßt. Sicher wurden beim BVB in den letzten Jahren genügend Fehler gemacht und das darf auch kritisiert werden. Sobald es aber zur Grundsatzkritik wird, kann ich das alles nicht mehr Ernst nehmen. Selbst wenn man durchaus anerkennen muss, dass uns aktuell Spieler in der absoluten Weltspitze leider fehlen.

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In den letzten Jahren waren wir nicht so effizient. Zwischen 2010 und 2013 unfassbar effizient.

Thats life.

Wer übrigens immer nur die Finanzzahlen reitet darf eigentlich nie wieder einen Titel erwarten. So konsequent sind die meisten dann komischerweise doch nicht.

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In den letzten Jahren waren wir nicht so effizient. Zwischen 2010 und 2013 unfassbar effizient.

Thats life.

Wer übrigens immer nur die Finanzzahlen reitet darf eigentlich nie wieder einen Titel erwarten. So konsequent sind die meisten dann komischerweise doch nicht.

Finanzzahlen, so sie gut sind, erhöhen auf längere Sicht eben stark die Wahrscheinlichkeit für Titel. Oder schaffen erst die Voraussetzungen für Titel. Sie sind aber keine Garantie.

In den letzten 25 Jahren wurde Bayern München 18 mal Deutscher Meister. Dazu dann als finanziell zweitstärkster Club wir 3 mal. Dazu zwei Werksclubs mit Wolfsburg und Bayer, sowie einmal Bremen und einmal Stuttgart.

Es geht nicht ausschließlich nach Finanzkraft. Aber Bayern ist sicher nicht in 72% der Jahre Meister geworden, weil sie gemäß Matthias Sammer härter trainiert hätten als die anderen.

Das kann man in Ausnahmefällen mal knacken, aber da muss man selbst am Limit sein in unserem Fall. Und wir waren eben zuletzt eher etwas weiter weg von unserem oberen Limit ..

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Ich denke, was Didi sagen will - gar nicht so unbedingt nur auf das gestrige Spiel gemünzt - dass wir in den letzten Jahren nicht so super effizient in unserem Mitteleinsatz waren, wie es schonmal der Fall war.

Darin sind sich doch aber glaube ich die allermeisten einig, dass wir in der Vergangenheit zu viel für zu wenig Gegenleistung bezahlt haben.

Dass wir gestern gewonnen haben, ist saugeil und es war ein schöner Fight. Ich denke was Didi sagen will, dass wir eigentlich die finanzielle Substanz aus den letzten 10,15,20 Jahren aufgebaut hatten bzw haben müssten, um eine Mannschaft wie Frankfurt auf etwas mehr Abstand zu halten.

Ja, aber doch nicht in einem einzelnen Spiel. Wir hätten im CL-Finale gegen die damals wohl beste und sicher eine der teuersten Mannschaften der Welt zur Halbzeit führen müssen. Vielleicht hätten wir danach sogar das Spiel gewonnen. Ist nicht passiert, weil ab einem gewissen Niveau einfach Nuancen über Sieg und Niederlage entscheiden, und die Top-Mannschaften sich eben dadurch auszeichnen, dass auch die Spiele auf Messers Schneide regelmässig zu ihren Gunsten kippen. Immer Glück ist Können.

Hätten wir die Rechnung nach bezahlten Ablösesummen und Gehältern aufgemacht, hätte das Spiel 8:0 für Real Madrid ausgehen müssen oder so. Geld allein schiesst eben keine Tore, zerlegt auch nicht in jedem Spiel den Gegner, bringt aber langfristig eben mehr Erfolg. Und ich bin mir sicher, dass wir das am Ende dieser Saison gegenüber Eintracht Frankfurt z.B. in allen Wettbewerben auch deutlich sehen werden.

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Ich habe unten etwas mehr mit Zahlen dazu geschrieben.

Das Problem, dass ich mit diesen Diskussionen habe, ist dass man sich da immer das "Team der Stunde" rausgreift und vergleicht.

Wo sind heute die ganzen Leute, die uns vorletztes Jahr fast durch Stuttgart überholt gesehen haben?

Wo sind die ganzen Leute, die uns vor vier Jahren durch Freiburg bedroht gesehen haben?

Mit dem Geld können wir keinen Kader kaufen, der immer alle anderen klar dominiert. Der kostet so viel wie der Kader von Bayern. Wir können aber einen kaufen, der eigentlich immer 14 andere Teams dominiert. Bei den anderen drei Teams ist dann immer Bayern dabei, einer der anderen auf Augenhöhe (RB und Leverkusen) und halt ab und an mal ein Team, das über zwei Jahre viele gute Griffe hatte.

Wegen der günstigen Einkäufe können sie uns dann mal kurzzeitig überraschend die Stirn bieten. Und wegen der günstigen Einkäufe können sie das eben nicht mittel- oder gar langfristig. Weil wir eben die Mittel haben, um immer mal einen 30-Mio Fehleinkauf zu kompensieren oder als Bankspieler einzuwechseln.

antworten

Was die meisten einfach nicht verstehen ist, dass wir seit 15(!) Jahren mindestens Top 5 sind. Das schafft neben Bayern kein anderer Verein in der Konstanz und das erkauft man sich mit Geld.
Und Leverkusen wird für 2 Jahre hochgejubelt und war vorher jahrelang vom Fester verschwunden.
Wie Wolfsburg, wie Stuttgart, wie Bremen, wie Freiburg, wie Union Berlin, wie Gladbach, die uns alle schon um Lichtjahre überholt haben. Angeblich.

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Was die meisten einfach nicht verstehen ist, dass wir seit 15(!) Jahren mindestens Top 5 sind. Das schafft neben Bayern kein anderer Verein in der Konstanz und das erkauft man sich mit Geld.
Und Leverkusen wird für 2 Jahre hochgejubelt und war vorher jahrelang vom Fester verschwunden.
Wie Wolfsburg, wie Stuttgart, wie Bremen, wie Freiburg, wie Union Berlin, wie Gladbach, die uns alle schon um Lichtjahre überholt haben. Angeblich.

Ich würde mal die Kirche im Dorf lassen. Ich kenne niemanden, der behauptet hat, dass uns Union Berlin, Freiburg, Bremen oder Gladbach überholt hätten.

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Und Leverkusen wird für 2 Jahre hochgejubelt und war vorher jahrelang vom Fester verschwunden.

Das grenzt ja an Fake News. ;) Und ich benutze das Wort nicht oft, weil ich es nicht mag. Aber:

Bayer Leverkusen war in den letzten 20 Jahren 15 mal unter den TOP5 der Bundesliga. Das sind 75% der Fälle. Davon war man einmal erster, zwei mal zweiter, drei mal dritter, vier mal vierter und fünf mal fünfter.

Quasi genau das, was du zuvor für den BVB in Anspruch genommen hast, als Prädikat. Leverkusen, ob es dir passt oder nicht, ist qua Definition TOP5 und Platzierungen seit 20 Jahren eine konstante deutsche Spitzenmannschaft und kein One-Hit Wonder wie du sie hier hinstellen willst.

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Und Leverkusen wird für 2 Jahre hochgejubelt und war vorher jahrelang vom Fester verschwunden.

Das grenzt ja an Fake News. ;) Und ich benutze das Wort nicht oft, weil ich es nicht mag. Aber:

Bayer Leverkusen war in den letzten 20 Jahren 15 mal unter den TOP5 der Bundesliga. Das sind 75% der Fälle. Davon war man einmal erster, zwei mal zweiter, drei mal dritter, vier mal vierter und fünf mal fünfter.

Quasi genau das, was du zuvor für den BVB in Anspruch genommen hast, als Prädikat. Leverkusen, ob es dir passt oder nicht, ist qua Definition TOP5 und Platzierungen seit 20 Jahren eine konstante deutsche Spitzenmannschaft und kein One-Hit Wonder wie du sie hier hinstellen willst.

Cool. Große Straße

antworten

Ist korrekt, aber auch mit einem Geldcheat unterfüttert.

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Ist korrekt, aber auch mit einem Geldcheat unterfüttert.

Naja, Geldcheat gibt es in Leipzig, bei Leverkusen werden halt Verluste ausgeglichen (aber auch Gewinn einbehalten). Zumindest können sie unbeschwerter arbeiten.

Was aber unser Freund vor dir vergessen hat zu erwähnen, dass bei Leverkusen immer wieder Ausreißer nach unten gab. 75% liest sich gut, da war aber auch ein 6. Platz vor zwei Jahren und ein 12 Platz vor 10 Jahren dabei. In den letzten 15 Jahren hat der BVB genau einmal die Top 5 nicht geschafft und ist trotzdem im Europapokal gestartet (und damit die längeste Serie in Deutschland nach den Bayern). Uns fehlt halt seit 2011/12 die Meisterschaft, aber da waren wir zweimal kurz davor und haben einmal die Meisterschaft "verspielt".

Vielleicht sieht das dein Vorschreiber anders, aber der zweite Platz von Stuttgart finde ich aufgrund der Vorleistungen höher zu bewerten als der erste Platz von Leverkusen (dank ihres Trainers und guten Transfers).

Gruß

CHS

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Ich habe unten etwas mehr mit Zahlen dazu geschrieben.

Das Problem, dass ich mit diesen Diskussionen habe, ist dass man sich da immer das "Team der Stunde" rausgreift und vergleicht.

Wo sind heute die ganzen Leute, die uns vorletztes Jahr fast durch Stuttgart überholt gesehen haben?

Wo sind die ganzen Leute, die uns vor vier Jahren durch Freiburg bedroht gesehen haben?

Ich glaube - mag mich irren - dass ich hier weder zu Freiburg noch zu Stuttgart große Lobeshymnen angestimmt habe. Was andere Leute dazu gesagt haben, ist mir erstmal egal. Zu Frankfurt schreibe ich allerdings ab und zu mal etwas. Weil ich das Zusammenspiel aus Stadt, Wirtschaftskraft, Strahlkraft des Vereins, Fanpotential und eben in den letzten Jahren Leistung der Verantwortlichen sowie sportliche Leistungen durchaus einen ernstzunehmenden Konkurrenten sehe, *wenn* sie in der Lage sein sollten, diese Entwicklung zu verstetigen. Und sicher, das müssen sie erstmal beweisen. Da gab es natürlich auch Beispiele von Vereinen, die dann mal an den CL Rängen beheimatet waren (oder sogar mehr) und sich dann auch wieder verabschiedet haben, a la Bremen oder die Blauen. Es gibt keine Garantie für nichts und Erfolg muss immer wieder bestätigt werden und das haben wir doch auf 10-15 Jahres sicht besser gemacht als viele andere.

Mit dem Geld können wir keinen Kader kaufen, der immer alle anderen klar dominiert. Der kostet so viel wie der Kader von Bayern. Wir können aber einen kaufen, der eigentlich immer 14 andere Teams dominiert. Bei den anderen drei Teams ist dann immer Bayern dabei, einer der anderen auf Augenhöhe (RB und Leverkusen) und halt ab und an mal ein Team, das über zwei Jahre viele gute Griffe hatte.

Und ich denke, dass hier einfach ein paar Leute das Gefühl haben, dass wir bei Transferentscheidungen nicht mehr so gut sind wie früher und dass genau dieser Nimbus ("Wir dominieren 90% der Liga durch unseren Qualitätsabstand") nicht mehr in dem Ausmaß gegeben ist, wie vor einigen Jahren und wie er nötig ist. Und die letzten beiden Platzierungen (4 und 5) belegen dies ja auch. Auch wenn du unten von Ausreissern sprichst, das müssen die nächsten Jahre erst noch zeigen. Und natürlich hoffe ich darauf und wünsche es uns, dass Niko diese Jahre zu Ausreissern werden lässt und wir diesen Weg aktuell weitergehen. Aber dafür braucht er auch den entsprechenden Kader und den muss ihm Sebastian Kehl hinstellen. Und da kann man sicher einige Transfers der letzten Jahre kritisieren. Wobei andere natürlich auch gut waren.

Wegen der günstigen Einkäufe können sie uns dann mal kurzzeitig überraschend die Stirn bieten. Und wegen der günstigen Einkäufe können sie das eben nicht mittel- oder gar langfristig. Weil wir eben die Mittel haben, um immer mal einen 30-Mio Fehleinkauf zu kompensieren oder als Bankspieler einzuwechseln.

Ich finde die Arbeit ist seit einigen Jahren ganz gut bei der Eintracht. So kurzzeitig empfinde ich das nicht. Seit 21/22 bis 24/25:

Platz 11
Platz 7
Platz 6
Platz 3

Durchaus eine 4 Jahres Trendkurve die klar nach oben zeigt. Vor allem, wenn man bedenkt, dass sie noch 2011/12 auch mal in der zweiten Liga waren. Aber klar, müssen sie beweisen, dass sie das dauerhaft können und beweisen, ob sie sogar noch eine Etage höher klettern können a la UCL Dauergast und da kommen dann - wie ihr richtig sagt - auch andere Herausforderungen auf sie zu.

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Frankfurt hat allein durch die Lage und die Sponsoren viel mehr Möglichkeiten als wir. Genau wie Hamburg, Berlin, Düsseldorf oder Köln. Trotzdem sind wir bis heute besser.

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Ich finde die Arbeit ist seit einigen Jahren ganz gut bei der Eintracht. So kurzzeitig empfinde ich das nicht. Seit 21/22 bis 24/25:

Platz 11
Platz 7
Platz 6
Platz 3

Ich habe nie gesagt, dass die schlecht arbeiten. Ich sehe da nur einfach nichts, was mir schlaflose Nächte bereitet, weil das ganze Konstrukt sehr wackelig ist. Mal nach oben kommen haben viele geschafft, langfristig oben bleiben ist ja selbst für Leverkusen, Leipzig oder uns schwierig. Mal schauen, ob Krösche nun jedes Jahr einen Marmoush oder Etikite zwischenverpflichten kann. Davon geht ihr ja scheinbar aus, wenn ihr mit einer Fortsetzung des Trends rechnet.

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Ich gehe eher davon aus, dass sich den Trend Sabitzer - Beier - Couto - ... fortsetzt und wo das endet, kannst du dir ja vielleicht denken.

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Ein junger Brasilianer mit einer tollen Saison in Spanien gespielt hat ist also jetzt schon ein Total Flop, natürlich auch vorhersehbar, weil man kein Hellseher ist?!

Sonst heulen dieselben Leute über Sportschau Scouting (wofür Frankfurt bejubelt wird wenn sie über 50 Mio. für 2 Durchschnittsspieler verschwenden) und wieso wir denn nicht mal was innovatives machen können. Nee ein Couto ist auch falsch. Nächstes mal warten wir ab ob er es woanders schafft und wenn er dann 100 Mio kostet…ach zu spät schade, kann man nichts machen.

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Ich gehe eher davon aus, dass sich den Trend Sabitzer - Beier - Couto - ... fortsetzt und wo das endet, kannst du dir ja vielleicht denken.

Seitdem sind noch Svensson, Chukwuemeka, Bellingham und Silva fest gekommen. Sind die Teil des Trends, passen die nicht rein, sind die das, wo das Ganze endet? Dann muss ich mir das nicht denken.

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Ich gehe eher davon aus, dass sich den Trend Sabitzer - Beier - Couto - ... fortsetzt und wo das endet, kannst du dir ja vielleicht denken.

Seitdem sind noch Svensson, Chukwuemeka, Bellingham und Silva fest gekommen. Sind die Teil des Trends, passen die nicht rein, sind die das, wo das Ganze endet? Dann muss ich mir das nicht denken.

Die Liste zeigt ja auch ganz gut, dass wir umgekehrt zuletzt keine Transfers der Kategorie Schulz, Götze oder Schürrle hatten. Die genannten Spieler sind zu Recht (erweiterte) Stammspieler. Sabitzer ist bis heute über Jahre der wahrscheinlich wichtigste österreichische Nationalspieler. Das hat man auch bei uns nicht nur gegen Atletico erkennen können.

Beier hat regelmäßige Einsätze für die deutsche Nationalmannschaft und trifft auch für uns einigermaßen verlässlich. Seine technischen Defizite kompensiert er durch Ballgewinne, die große Künstler im Gegenpressing wohl nur selten erreichen.

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Ich habe nie gesagt, dass die schlecht arbeiten. Ich sehe da nur einfach nichts, was mir schlaflose Nächte bereitet, weil das ganze Konstrukt sehr wackelig ist. Mal nach oben kommen haben viele geschafft, langfristig oben bleiben ist ja selbst für Leverkusen, Leipzig oder uns schwierig. Mal schauen, ob Krösche nun jedes Jahr einen Marmoush oder Etikite zwischenverpflichten kann. Davon geht ihr ja scheinbar aus, wenn ihr mit einer Fortsetzung des Trends rechnet.

Stadt & Einzugsgebiet (Metropolregion RheinMain knapp 6 Millionen Menschen), Infrastruktur (Flughafen Drehkreuz, Wirtschaftsstandort, DFB Standort), Fans (+55.000 Zuschauer bei Heimspielen in attraktivem Stadion), Sponsoren (Indeed, Deutsche Bank, DWS, Adidas, Condor, usw) Kontinuität im Management (Hellmann, Krösche), Platzierungen Bundesliga (11,7,6,3 - Trend geht nach oben), Kaderwertentwicklung (von 209mEUR auf 384mEUR fast verdoppelt in fünf Jahren), Titel geholt (Europa League 2022), Topspieler entwickelt und teuer verkauft seit Jahren (Kolo Muani, Marmoush, Ekitike, Jovic, Haller, Pacho, Lindstrom, Silva - in Summe 471 Millionen Euro, nächste Sternchen im Kader a la Can Uzun), Image (Invasion in Barcelona, Frankfurter Europapokalnächte, usw), Konkurrenz im Werben um Spieler mit z.B. Dortmund (Bellingham)

Das ist doch keine Eintagsfliege. Die haben da eine richtig stabile Basis aus Stadt, Infrastruktur, Fans, Sponsoren und offenbar ein klug handelndes Management. Du spielst mir das etwas zu sehr herunter und beim Blick auf die o.g. Aufstellung hinkt auch dein Vergleich mit dem beschaulichen Freiburg. Die hat doch keiner dauerhaft wirklich ernst genommen. Frankfurt ist da schon eine andere Hausnummer.

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Also Jovic, Haller, Lindstrom und Silva sind keine Beispiele für Topspieler entwickelt. Höchstens für Top Transfer Einnahmen. ;-)

Ansonsten muss man sich schon eher fragen wie schlecht man arbeiten muss, um in dem Umfeld von Frankfurt bis heute so wenig erreicht zu haben. Die müssten schon seit Okocha Zeiten neben Bayern zu den Topteams gehören.

Die Kritik da keimt übrigens schon auf. Fans werfen Krösche vor nichtmal zu versuchen Topspieler zu halten, um mal etwas zu entwickeln, sondern sie nach einem guten (oder halbem) Jahr direkt schnellstmöglich zu verhökern.

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Also Jovic, Haller, Lindstrom und Silva sind keine Beispiele für Topspieler entwickelt. Höchstens für Top Transfer Einnahmen. ;-)

Das widerspricht sich doch nicht. Die Spieler müssen nicht gut sein, sondern nur gut genug aussehen, um teuer weiterverscherbelt zu werden.

Strategisch gehts dabei darum, sich im Kader finanzielle Potenziale zu erhalten, falls man mal eine Saison verkackt. Die gefährliche Bruchstelle ist dort, wo man vielleicht das zweite Jahr in Folge Champions League spielen darf und sich jetzt einen Kader leisten muss, der Jahr für Jahr wwieder in den Wettbewerb kommt, weil er sonst finanziell nicht tragbar ist. Die Gefahr prohibitiv teurer, nicht nachhaltiger Folgeverträge für die Leistungsträger schwingt da immer mit. In Stuttgart werden sie nach dem bisherigen Saisonverlauf sicher auch nicht ganz glücklich sein, nur den Woltemade vertickt zu haben, wo der Rest des Kaders jetzt keine Sterne mehr vom Himmel spielt.

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Also Jovic, Haller, Lindstrom und Silva sind keine Beispiele für Topspieler entwickelt. Höchstens für Top Transfer Einnahmen. ;-)

Das widerspricht sich doch nicht. Die Spieler müssen nicht gut sein, sondern nur gut genug aussehen, um teuer weiterverscherbelt zu werden.

Ich würde es noch weiter präzisieren. Die Spieler müssen zum Zeitpunkt des Verkaufs gut genug aussehen, um diese Summen zu erlösen. Die Entwicklung danach liegt nicht mehr in der Hand der Eintracht. Jovic hätte vielleicht auch nicht unbedingt zu Real Madrid gehen müssen. Haller hätte vielleicht ohne seine Erkrankung bei uns wieder ein anderes Niveau erreicht, usw.

Fakt ist: Frankfurt hat Spieler geholt, sie entwickelt, besser gemacht / aussehen lassen, sie teuer verkauft und dadurch wirtschaftliche Substanz aufgebaut, sein Image als Club verbessert für junge Spieler, usw.

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Und dieses Spielerbesseraussehenlassen geht nunmal am einfachsten mit einer entsprechend bulligen, physischen, konterorientierten Spielweise. Können wir uns schon lange nicht mehr richtig leisten, weil wir dafür von vornherein zu viel Ballbesitz mitbringen und viel mehr Wert auf Technik und mentale Attribute legen müssen.

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Frankfurt fällt schon unter die Abteilung "schlafender Riese", aber die sind wachgeworden. Hamburg ist so ein anderes Beispiel eines Vereins, der _viel_ größer sein müsste und wo die Bedingungen ideal sind. Frankfurt macht das jetzt seit vielen Jahren ziemlich gut.

Aber ich würde trotzdem sagen: Frankfurt ist immer noch in der StartUp-Phase (wie Leipzig), der BVB hingegen ist ein alter Großkonzern.

Was meine ich damit?

Ein StartUp hats erst mal leichter. Der Trend ist fast immer massiv steigend, man kann mit kleinen Entscheidungen viel richtig machen und im Grunde erwartet man erstmal nicht, dass die alles dominieren. Ein Scheitern ist quasi durchaus auch immer möglich, weil die Basis für Erfolg (letztlich Kapital, aber das nicht nur in Bezug auf Geld, sondern auch Steine und Beine, Erfahrung, Fans) nicht so massiv ist.

Der "Großkonzern" hingegen ist massiv aufgestellt. Der Kader ist breit und durchgängig von guter Qualität durchsetzt, man ist im Grunde nicht abhängig von 1-2 Überfliegern, sondern die Stammbesetzung wuppt alles auf hohem Niveau. Macht man nicht viel falsch (und der BVB hat viel falsch gemacht die letzten Jahre), dann schippert man auf sehr hohem Niveau ins Ziel (CL-Quali & co.).

Aber ein StartUp muss sich irgendwann konsolidieren. Die Eintracht arbeitet IMO auch schon daran, nicht mehr extrem in das Billig-Kaufen-Teuer-Verkaufen einzusteigen, sondern ein paar der Transfers gerade in diesem Jahr würde ich eher als Fundamentserweiterung sehen.

Der BVB hat das auf höherem Niveau auch vollzogen. Zuletzt kamen keine Haalands, Sanchos und Bellinghams mehr (ok, einer kam), die schon als Spitzentalent und Überperformer klassifiziert waren. Sondern vor allem viele fertige Spieler wie Groß, Sabitzer, Anton. Silva, Chuck und Anselmino kamen ebenfalls nicht als geplante "tragende Säulen" sondern als Kadererweiterung, die alles abrundet und wo man sich sicherlich auch Verbesserung erhofft.

Beim BVB crashte diese Herangehensweise mit Trainer, die eher "materialverschleissend" agierten wie Sahin und Terzic. Die brauchten diese speziellen Einzelkönner, um die Spiele zu regeln. Die Frage wird sein, wie Frankfurt das verkraftet.

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Aber ein StartUp muss sich irgendwann konsolidieren. Die Eintracht arbeitet IMO auch schon daran, nicht mehr extrem in das Billig-Kaufen-Teuer-Verkaufen einzusteigen, sondern ein paar der Transfers gerade in diesem Jahr würde ich eher als Fundamentserweiterung sehen.

Exakt und ehrlicherweise wäre doch so ein Burkard für 20+ Mio genau so ein Transfer gewesen, wofür die Leute Kehl wieder aufs Dach gestiegen wären. Sportschau Scouting, unkreativ, dies das

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Aber ein StartUp muss sich irgendwann konsolidieren. Die Eintracht arbeitet IMO auch schon daran, nicht mehr extrem in das Billig-Kaufen-Teuer-Verkaufen einzusteigen, sondern ein paar der Transfers gerade in diesem Jahr würde ich eher als Fundamentserweiterung sehen.

Exakt und ehrlicherweise wäre doch so ein Burkard für 20+ Mio genau so ein Transfer gewesen, wofür die Leute Kehl wieder aufs Dach gestiegen wären. Sportschau Scouting, unkreativ, dies das

Jupp. Das ist so ein Transfer, der sich von selbst macht.

Aber Burkardt wird von Frankfurt auch vermutlich nicht als "Weitertransfer" eingeplant sein, sondern als jemand, der vielleicht bleibt. Der nicht ganz so "überperformed", aber der auch mal 3 Jahre da ist und Leistung bringt. Bei dem eigentlich nur fraglich ist, weil er öfter verletzt ist - allerdings nur wenig "ernsthaft" oder schwer. So wie ich ihn kenne, ist er wohl einfach sehr ehrlich und diszipliniert. Und die Muskelverhärtung von heute kann der Faserriß oder schlimmeres von morgen sein.

Ich würde Spieler wie Sabitzer oder Anton damit vergleichen. Bekannte Größe. Wird sich nicht krass verändern nach der Verpflichtung. Aber sollte alles weiter stabilisieren, die "Ausschläge" nach unten verringern und eine höhere Baseline bringen.

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Mit der Fundamentserweiterung fing ja quasi das große Jammern im Dortmunder Umfeld an. Spieler ohne Entwicklungspotenzial, viel zu teuer, keine Phantasie.

Dir Frage wird sein ob Spieler weiter ganz schnell weg wollen von Frankfurt und wen sie nach Toppmöller an Land ziehen.

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Mit der Fundamentserweiterung fing ja quasi das große Jammern im Dortmunder Umfeld an. Spieler ohne Entwicklungspotenzial, viel zu teuer, keine Phantasie.

Ja, ist natürlich auch weniger sexy. Man sieht ja das beständige Jammern nach Sancho. Nach der Sehnsucht, einen vermeintlich sicheren Superstar zu verpflichten, der das ganze Niveau deutlich anhebt.

Ich denke, der BVB musste das Fundament wieder stabilisieren. Und sei es, um auch in Zukunft wieder attraktiv zu sein für den nächsten Haaland. Dabei fiel man auf die Fresse, weil der Kader zwar auf dem Papier gut war, aber die Anleitung des Kaders schlecht. Es war halt keine Rakete mehr dabei, die ein Spiel allein entscheiden konnte. Man musste also eine Maschine aufbauen und warten. Das gelang erst mit Kovac.

Wenn der BVB sich jetzt wieder als ernstzunehmender Liga-Koloss etabliert - und sie sind auf einem recht guten Weg, dann kann man sich auch wieder Extraklasse holen. Und nebenbei denke ich, das Silva oder Chukwuemeka noch einiges zeigen werden. Wir sind gerade in der Phase, wo die fit und selbstbewusst genug werden, dass sie einen Stammplatz herausfordern. Und die Platzhirsche wackeln, weil sie das nicht so kennen. Spannend.

Dir Frage wird sein ob Spieler weiter ganz schnell weg wollen von Frankfurt und wen sie nach Toppmöller an Land ziehen.

Frankfurt kann viele dieser Spieler verpflichten, weil sie vermutlich auch gelockt wurden, dass sie in Frankfurt nur für 1-2 Jahre fix geplant sind - bestenfalls. So ein bisserl wie Erling Haaland, der sicherlich auch woanders hätte unterkommen können, aber mit dem BVB eine sehr gute Platform gefunden hat. Da lief es für beide Seiten ziemlich perfekt. Die Chance, den zu halten, war aber nie da. Selbst wenn man 2mal Meister geworden wäre mit ihm. Dito Bellingham (der Erste).

Frankfurts Mysterium und Stärke ist, dass sie im Verein in der Führung in der Gesamtheit sehr gut aufgestellt sind. Seit locker 10+ Jahren schwadronieren alle Fans, dass JETZT der Bruch kommen muss. Es gingen etliche Sportdirektoren, Kadermanager, Trainer und wasweißich - aber noch immer funktioniert das Frankfurter Ding ziemlich gut. Auch Toppmöller ist jetzt kein wahnsinnig dominant-starker Trainer. Vermutlich hat er sich einfach abgenutzt, so wie es bei fast jedem Trainer nach 2 Jahren geschieht.

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Hi,

alles richtig...aber was von der Aufzählung war vor x Jahren nicht auch schon da? ;-)

Sie hatten richtig gute Treffer bei den Transfers. Sie scouten gut, sind strukturiert etc.
Dieses Jahr, so finde ich, haben sie solide gekauft, aber nichts was einen umhauen wird. (meiner Meinung nach)
Und nun lass da mal n paar Personen den Weg in den Süden antreten...dann haste immer noch die Stadt, den Flughafen, die Sponsoren...aber keine Basis mehr im verein.

Wackelig is das Konstrukt für mich nun auch nicht unbedingt, aber das Fundament wurd erst gelegt....nun muss man es erweitern und festigen. Daran sind schon andere gescheitert.

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Das ist doch keine Eintagsfliege. Die haben da eine richtig stabile Basis aus Stadt, Infrastruktur, Fans, Sponsoren und offenbar ein klug handelndes Management. Du spielst mir das etwas zu sehr herunter und beim Blick auf die o.g. Aufstellung hinkt auch dein Vergleich mit dem beschaulichen Freiburg. Die hat doch keiner dauerhaft wirklich ernst genommen. Frankfurt ist da schon eine andere Hausnummer.

Dann nimm Freiburg raus. Über Stutgart hätte man vor nicht allzu langer Zeit das gleiche schreiben können. Vor längerer Zeit auch mal über den HSV oder Hertha.

Ich spreche all diesen Faktoren auch gar nicht die Relevanz ab. Aber trotzdem hat Frankfurt die schwerste Phase (Konsolidierung und damit weniger Abhängigkeit von Transfertreffern) noch vor sich.

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Das ist doch keine Eintagsfliege. Die haben da eine richtig stabile Basis aus Stadt, Infrastruktur, Fans, Sponsoren und offenbar ein klug handelndes Management. Du spielst mir das etwas zu sehr herunter und beim Blick auf die o.g. Aufstellung hinkt auch dein Vergleich mit dem beschaulichen Freiburg. Die hat doch keiner dauerhaft wirklich ernst genommen. Frankfurt ist da schon eine andere Hausnummer.

Dann nimm Freiburg raus. Über Stutgart hätte man vor nicht allzu langer Zeit das gleiche schreiben können. Vor längerer Zeit auch mal über den HSV oder Hertha.

Ich will ja hier im Grunde nur über Frankfurt reden ;-)

Ich spreche all diesen Faktoren auch gar nicht die Relevanz ab. Aber trotzdem hat Frankfurt die schwerste Phase (Konsolidierung und damit weniger Abhängigkeit von Transfertreffern) noch vor sich.

Hier stimme ich dir zu. Das werden die nächsten fünf Jahre zeigen. Und das wird schwer. Aber Substanz ist da und es ist möglich. Mir ist eine starke Eintracht lieber als Plastikclubs aus Wolfsburg, Leipzig oder Leverkusen.

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Das ist doch keine Eintagsfliege. Die haben da eine richtig stabile Basis aus Stadt, Infrastruktur, Fans, Sponsoren und offenbar ein klug handelndes Management. Du spielst mir das etwas zu sehr herunter und beim Blick auf die o.g. Aufstellung hinkt auch dein Vergleich mit dem beschaulichen Freiburg. Die hat doch keiner dauerhaft wirklich ernst genommen. Frankfurt ist da schon eine andere Hausnummer.

Dann nimm Freiburg raus. Über Stutgart hätte man vor nicht allzu langer Zeit das gleiche schreiben können. Vor längerer Zeit auch mal über den HSV oder Hertha.

Ich will ja hier im Grunde nur über Frankfurt reden ;-)

Ich spreche all diesen Faktoren auch gar nicht die Relevanz ab. Aber trotzdem hat Frankfurt die schwerste Phase (Konsolidierung und damit weniger Abhängigkeit von Transfertreffern) noch vor sich.

Hier stimme ich dir zu. Das werden die nächsten fünf Jahre zeigen. Und das wird schwer. Aber Substanz ist da und es ist möglich. Mir ist eine starke Eintracht lieber als Plastikclubs aus Wolfsburg, Leipzig oder Leverkusen.

Über den Niedergang der Eintracht reden wir wie lange schon?
Pokalgewinn - demnächst wieder Abstiegskampf die können keine Doppelbelastung...
EL Gewinn - Höhenflug vorbei

Die haben sich mittlerweile oben festgesetzt, auch finanziell top ausgestattet, so schnell verschwinden die nicht mehr, so sehr sich das einige auch wünschen

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Ich habe nie gesagt, dass die schlecht arbeiten. Ich sehe da nur einfach nichts, was mir schlaflose Nächte bereitet, weil das ganze Konstrukt sehr wackelig ist. Mal nach oben kommen haben viele geschafft, langfristig oben bleiben ist ja selbst für Leverkusen, Leipzig oder uns schwierig. Mal schauen, ob Krösche nun jedes Jahr einen Marmoush oder Etikite zwischenverpflichten kann. Davon geht ihr ja scheinbar aus, wenn ihr mit einer Fortsetzung des Trends rechnet.

Stadt & Einzugsgebiet (Metropolregion RheinMain knapp 6 Millionen Menschen), Infrastruktur (Flughafen Drehkreuz, Wirtschaftsstandort, DFB Standort), Fans (+55.000 Zuschauer bei Heimspielen in attraktivem Stadion), Sponsoren (Indeed, Deutsche Bank, DWS, Adidas, Condor, usw) Kontinuität im Management (Hellmann, Krösche), Platzierungen Bundesliga (11,7,6,3 - Trend geht nach oben), Kaderwertentwicklung (von 209mEUR auf 384mEUR fast verdoppelt in fünf Jahren), Titel geholt (Europa League 2022), Topspieler entwickelt und teuer verkauft seit Jahren (Kolo Muani, Marmoush, Ekitike, Jovic, Haller, Pacho, Lindstrom, Silva - in Summe 471 Millionen Euro, nächste Sternchen im Kader a la Can Uzun), Image (Invasion in Barcelona, Frankfurter Europapokalnächte, usw), Konkurrenz im Werben um Spieler mit z.B. Dortmund (Bellingham)

Das ist doch keine Eintagsfliege. Die haben da eine richtig stabile Basis aus Stadt, Infrastruktur, Fans, Sponsoren und offenbar ein klug handelndes Management. Du spielst mir das etwas zu sehr herunter und beim Blick auf die o.g. Aufstellung hinkt auch dein Vergleich mit dem beschaulichen Freiburg. Die hat doch keiner dauerhaft wirklich ernst genommen. Frankfurt ist da schon eine andere Hausnummer.

Stimme dir zu.

Abgesehen davon: Konkurrenz ist doch auch für uns gut! Ich finde es spannender wenn Spiele gg Frankfurt und Stuttgart z.B. uns fordern und wir um die CL kämpfen müssen - und sie dann letztendlich hoffentlich immer erreichen.

Besser als immer sicher 2. weit hinter Bayern und weit vor z.B. Leverkusen.

Der Bundesliga tut das gut.

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Wegen der günstigen Einkäufe können sie uns dann mal kurzzeitig überraschend die Stirn bieten. Und wegen der günstigen Einkäufe können sie das eben nicht mittel- oder gar langfristig. Weil wir eben die Mittel haben, um immer mal einen 30-Mio Fehleinkauf zu kompensieren oder als Bankspieler einzuwechseln.

Diese Vereine haben auch den Vorteil, dass man dort auf mehr Spielzeiten kommt (deswegen haben wir manche der bei Frankfurt verpflichteten Spieler nicht bekommen) und man nicht sofort im Rampenlicht steht (Beispiel Bellingham).

Gruß

CHS

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Mit KI geht es im Leben ja sehr schnell und ihr kennt ja mein Lieblingsthema, deshalb komme ich schnell zum Punkt:

Frankfurt hat sich die gestrigen 11 + 4 Spieler für insgesamt 119.5 Mio. zusammengekauft, beim BVB landen wir bei 297 Mio. Euro für 11 + 5 Spieler.

Frankfurt mit Doan und Burkardt über 15 Mio., beim BVB sind es mit Kobel, Anton, Schlotterbeck, Sabitzer, Bellingham, Adeyemi, Brandt, Beier, Guirassy, Chuki, Nmecha und Silva insgesamt 12 Spieler.

Vielleicht muss ich mal wieder die Brille putzen, aber den grossen Qualitätsvorteil habe ich bei uns da leider nicht gesehen, aber vielleicht sollte man einfach auch nicht zu viel erwarten im Leben?

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Mit KI geht es im Leben ja sehr schnell und ihr kennt ja mein Lieblingsthema, deshalb komme ich schnell zum Punkt:

Frankfurt hat sich die gestrigen 11 + 4 Spieler für insgesamt 119.5 Mio. zusammengekauft, beim BVB landen wir bei 297 Mio. Euro für 11 + 5 Spieler.

Frankfurt mit Doan und Burkardt über 15 Mio., beim BVB sind es mit Kobel, Anton, Schlotterbeck, Sabitzer, Bellingham, Adeyemi, Brandt, Beier, Guirassy, Chuki, Nmecha und Silva insgesamt 12 Spieler.

Vielleicht muss ich mal wieder die Brille putzen, aber den grossen Qualitätsvorteil habe ich bei uns da leider nicht gesehen, aber vielleicht sollte man einfach auch nicht zu viel erwarten im Leben?

Was die KI betrifft wohl für Zahlen ausspuckt, wenn man die Kader von Paderborn und Leverkusen vergleicht ;-)

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Mit KI geht es im Leben ja sehr schnell und ihr kennt ja mein Lieblingsthema, deshalb komme ich schnell zum Punkt:

Frankfurt hat sich die gestrigen 11 + 4 Spieler für insgesamt 119.5 Mio. zusammengekauft, beim BVB landen wir bei 297 Mio. Euro für 11 + 5 Spieler.

Frankfurt mit Doan und Burkardt über 15 Mio., beim BVB sind es mit Kobel, Anton, Schlotterbeck, Sabitzer, Bellingham, Adeyemi, Brandt, Beier, Guirassy, Chuki, Nmecha und Silva insgesamt 12 Spieler.

Vielleicht muss ich mal wieder die Brille putzen, aber den grossen Qualitätsvorteil habe ich bei uns da leider nicht gesehen, aber vielleicht sollte man einfach auch nicht zu viel erwarten im Leben?

glaubst du, dass Frankfurt die nächsten 10 Jahre Championsleague spielen könnte, ohne dass dabei die Kaderkosten steigen?

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Genau das.
Klar, einem Burkardt würden wir wahrscheinlich 2-3 Mio pro Jahr mehr zahlen als er jetzt bei Frankfurt bekommt.
Aber die laufen doch - vorausgesetzt der Erfolg hält so an, was auch nicht in Stein gemeißelt ist - genau in die gleiche Problematik, dass mit wachsendem Erfolg ganz automatisch die Kaderkosten steigen und du irgendwann für Spieler einfach überdurchschnittlich viel Gehalt bezahlen wirst/musst.

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Am Ende des Tages hat der zweitteuerste Kader der Bundesliga in dieser Saison über alle Drei Wettbewerbe hinweg, mit Ausnahme von einem Spiel gegen eine Mannschhaft die einen noch teureren Kader hat, noch kein Spiel verloren.

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Am Ende des Tages hat der zweitteuerste Kader der Bundesliga in dieser Saison über alle Drei Wettbewerbe hinweg, mit Ausnahme von einem Spiel gegen eine Mannschhaft die einen noch teureren Kader hat, noch kein Spiel verloren.

Verwirr ihn nicht mit Fakten, wenn es aktuell so gut läuft, muss man doch irgendwas finden, was beim BVB mies ist. :-) Einfach freuen über ein glückliches Weiterkommen (Elferschießen ist immer glücklich, wobei die anfangende Mannschaft häufig weiter kommt [Danke Schlotti]) ist zu schwer.

Diese Aufstellung finde ich schon interessant. Leider vergisst man auch gerne, dass wir wohl immer noch ein Regal höher einkaufen müssen als Frankfurt. Sollten die regelmäßig CL spielen, werden die auch nicht immer Schnäppchen holen können. Hinzu kommt dann auch die Gehaltsanpassungen, wenn das so ist.

Schade, dass ich wenig Zeit habe, einen Artikel von der Bilanz von Kehl wäre bestimmt nicht schlecht (habe ich damals von Zorc auch mal gemacht, findet man auf unserer Seite). Auch ein Querverweis auf andere Vereine wäre interessant. Aber nicht diese Pipifaxrechnung von Didi. Weil da geht er nur auf die Transfers der Spieler ein, die gespielt haben. Spieler im Wert von 6 Mio. Euro (Transferwert) fehlten bei Frankfurt gestern wegen Verletzung, beim BVB waren es 33,5 Mio. Euro (da ist ein Bensebaini gar nicht drin, der kam ablösefrei).

Fakt ist, wir haben bis auf eine Saison immer vor Frankfurt gestanden (behaupte ich mal) und das, obwohl wir Flaschen als Trainer, als Sportdirektor und in der GF haben. Aber klar, Frankfurt macht alles besser. Komisch, irgendwie haben sie auch nicht gerade mehr Titel in den letzten Jahren gesammelt. Wir waren zumindest zweimal nahe dran an einer Meisterschaft. :-)

Gruß

CHS

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Frankfurt hat die EL gewonnen. Aber nachdem du gestern nicht mal über die Zahl der Auswechslungen Bescheid wusstest, bist du für mich als Fachmann leider sowieso disqualifiziert. Schade, aber ich kann es nicht ändern.

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Hui und wir standen im CL Finale im besseren Wettbewerb.

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Schalke ist auch zweit Liga meister geworden.
Erstrebenswert?

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Frankfurt hat die EL gewonnen.

Uih, jetzt hast du mir aber gezeigt. Wie schon weiter untern geschrieben wurde, wir haben seit Jürgen Klopp keine Möglichkeit mehr, den Wettbewerb teilzunehmen (Seit zwei Jahren gibt es ja nicht mal mehr Absteiger in den Europapokal.

Und wenn man sich die letzten 10 Jahren anguckt, der BVB hat in dieser Zeit zwei Fastmeisterschaften, zwei DFB-Pokal-Siege, eine Vize-CL-Platz und ein deutschen Supercup-Sieg. Bei Frankfurt finde ich nur eben diesen Europapokalsieg und einen DFB-Pokalsieg. Aber daran bist du ja gar nicht interessiert.

Aber nachdem du gestern nicht mal über die Zahl der Auswechslungen Bescheid wusstest, bist du für mich als Fachmann leider sowieso disqualifiziert. Schade, aber ich kann es nicht ändern.

Sorry, ich habe leider nicht sämtliche Spielordnungen im Kopf. Und wie man gelesen hat, dürfte ich nicht der einzige gewesen sein, der meinte, man hat noch eine sechste Auswechselung. Darf ich dich jetzt in den Kreis der Oberlehrer begrüßen (wurde mir ja immer vorgeworfen, wenn ich auf Fehler hinweise)?

CHS

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Am Ende des Tages hat der zweitteuerste Kader der Bundesliga in dieser Saison über alle Drei Wettbewerbe hinweg, mit Ausnahme von einem Spiel gegen eine Mannschhaft die einen noch teureren Kader hat, noch kein Spiel verloren.

Verwirr ihn nicht mit Fakten, wenn es aktuell so gut läuft, muss man doch irgendwas finden, was beim BVB mies ist. :-) Einfach freuen über ein glückliches Weiterkommen (Elferschießen ist immer glücklich, wobei die anfangende Mannschaft häufig weiter kommt [Danke Schlotti]) ist zu schwer.

Diese Aufstellung finde ich schon interessant. Leider vergisst man auch gerne, dass wir wohl immer noch ein Regal höher einkaufen müssen als Frankfurt. Sollten die regelmäßig CL spielen, werden die auch nicht immer Schnäppchen holen können. Hinzu kommt dann auch die Gehaltsanpassungen, wenn das so ist.

Schade, dass ich wenig Zeit habe, einen Artikel von der Bilanz von Kehl wäre bestimmt nicht schlecht (habe ich damals von Zorc auch mal gemacht, findet man auf unserer Seite). Auch ein Querverweis auf andere Vereine wäre interessant. Aber nicht diese Pipifaxrechnung von Didi. Weil da geht er nur auf die Transfers der Spieler ein, die gespielt haben. Spieler im Wert von 6 Mio. Euro (Transferwert) fehlten bei Frankfurt gestern wegen Verletzung, beim BVB waren es 33,5 Mio. Euro (da ist ein Bensebaini gar nicht drin, der kam ablösefrei).

Fakt ist, wir haben bis auf eine Saison immer vor Frankfurt gestanden (behaupte ich mal) und das, obwohl wir Flaschen als Trainer, als Sportdirektor und in der GF haben. Aber klar, Frankfurt macht alles besser. Komisch, irgendwie haben sie auch nicht gerade mehr Titel in den letzten Jahren gesammelt. Wir waren zumindest zweimal nahe dran an einer Meisterschaft. :-)

Gruß

CHS

Früher hat man solche Rechnungen nach bzw. in einer schlechten Phase gemacht. Dann nach einer Niederlage. Dann nach einem Unentschieden. Jetzt sind wir also so weit, es nach Siegen zu machen.

Merkwürdige Herangehensweise.

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Sind es wir oder ist es vor allem Didi, dessen Platte langsam einen Sprung hat?

Es bleibt dabei. In München kann man verlieren. RB zu hause darf man schlagen, war aber Leistungsgerecht. Jetzt heißt es gegen Augsburg und den HSV nachlegen und dann schauen wir mal, ob wir da +6 Punkte, oder +4 oder +2 oder 0 haben. Und dann kann man immer noch meckern. Aber sicher nicht, wenn man bei der Eintracht weiterkommt

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Ich checks auch nicht. Auf der einen Seite ist die Eintracht der heiße Scheiß, dem man nacheifern soll, die uns angeblich abgehängt haben, auf der anderen Seite sollen wir die bitte auswärts 3:0 wegmachen oder was?

Ich behaupte dass 14 andere Bundesligisten da gestern Safe ausgeschieden wären, und jo, unter anderem deswegen kostet der Kader das was er kostet. Was nicht bedeutet, dass es keinen Optimierungsbedarf gibt.

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Die Ambivalenz einiger BVB Fans perfekt beschrieben.

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Doan und Burkardt sind wirklich ganz gut.
Knauff fand ich damals bei uns schon gut.

Nmecha, Kobel, Schlotterbeck momentan in top Form.
Adeyemi+ Silva Svensson gut.

Jobe gestern mit positiver Tendenz genau wie Couto in den letzten Spielen.

Ich würde nicht tauschen wenn du mich fragst.
Im Nachhinein hätte ich mich über Doan bei uns auch gefreut solange er keine 11er schießt;)

Gestern war Pokal, auswärts mit einem Gegner auf Augenhöhe.
Ich sehe Aktuelle keinen Grund neidisch nach Hessen zu gucken.

Bin stolz und zufrieden mit dem was wir aktuell machen und erreichen.
Ist noch n bisschen Luft nach oben aber auch der 2te Anzug sitzt. Nicht so gut wie der erste aber er sitzt.

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Ich finde diesen Quervergleich schwierig, weil er komplett ausblendet, dass beide Vereine unterschiedliche Philosophien verfolgen.

Beispiel Schlotterbeck: In Frankfurt würde man vermutlich gar nicht groß mit ihm verhandeln und ihm eine Gehaltssteigerung von 5 auf 10 Millionen anbieten, sondern seinem Berater sagen, dass er für mindestens 80 Millionen in die Premier-League wechseln darf. Und sich dann auf die Suche nach Spielern machen, die das Potenzial haben, auch dieses Level zu erreichen. Die sind dann auch mit weiterhin 5 Millionen Euro Gehalt zufrieden.

In Frankfurt ist es, zumindest in der Offensive, zuletzt ja nahezu absurd gewesen, was für eine geringe Verweildauer die Spieler am Main hatten. Dass man das immer wieder auffangen konnte, spricht natürlich für die gute Arbeit der Frankfurter, aber man pokert eben auch verdammt hoch. Man steht permanent unter Druck, dass der nächste Burghardt eben auch schnell den letzten Ekitiké ersetzen kann.

Unsere Variante macht es zwar sicherer ein gleichbleibendes Niveau zu halten (was aber natürlich trotzdem gute Arbeit erfordert), kostet aber auch mehr.

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In Frankfurt ist es, zumindest in der Offensive, zuletzt ja nahezu absurd gewesen, was für eine geringe Verweildauer die Spieler am Main hatten. Dass man das immer wieder auffangen konnte, spricht natürlich für die gute Arbeit der Frankfurter, aber man pokert eben auch verdammt hoch. Man steht permanent unter Druck, dass der nächste Burghardt eben auch schnell den letzten Ekitiké ersetzen kann.

Dazu kommen dann noch so Geschichten wie mit Kaua Santos, der auf Biegen und Brechen als der nächste Toptransfer von Krösche präsentiert werden sollte. Daran merkt man schon, wie hoch der Druck ist, wohingegen man bei uns recht entspannt Silva, Chukwuemeka oder Bellingham erst mal als Rotationsspieler einsetzt, ohne Sorge um den Wiederverkaufswert zu haben.

antworten

Unsere Variante lebt primär mal davon, dass du in die Ablösesummen fast 3x mehr reinstecken kannst und in das jährliche Gehaltsniveau auch das Doppelte.

Und ja, damit konsolidiert man sich in dieser Liga sicher auf den Plätzen 2-5.

Hier mal eine Tabelle über die letzten 76 Spieltage:

41 Punkte hinter Bayern, 39 Punkte hinter Leverkusen, 4 Punkte hinter Stuttgart und 2 Punkte vor Leverkusen bzw. 17 vor Frankfurt.

Das scheint mir vom ganzen Betrachtungswinkel jetzt schon noch fair zu sein und zeigt dann schon ein eher mickriges Bild. CL-Finale hin oder her.

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Und mit diesen 76 Spieltagen hast du jetzt ganz zufällig genau die Anzahl an Saisons rausgesucht, in der wir möglichst schlecht dastehen... Das ist für mich Statistik für Dogmatiker. Im Einzelnen:

Nimmt man eine mehr (22/23) dazu, sind wir in den 110 Spielen zum Beispiel Dritter hinter Leverkusen. Klar, wir sollten den Anspruch haben, vor denen zu stehen, aber es wird sicher auch relativ stark durch ihre ungewöhnlich gute Meistersaison beeinflusst. Vor Stuttgart und Frankfurt haben wir in dieser Tabelle aber jeweils über 30 Punkte Vorsprung.

Wenn man die Jahre davor dazu nimmt, verstärkt sich dieser Effekt, wir rücken auch näher an Leverkusen bzw. überholen sie (Zeitraum ab 19/20) irgendwann.

Bevor sich gleich ein anderer Hobbystatistiker berufen fühlt, daraus den schleichenden Tod des BVB abzulesen, da es ja immer nur bergab ging, schiebe ich dann noch die andere Richtung nach: Nimmt man aus deiner Auswahl 23/24 raus und guckt nur auf die letzten 42 Spieltage, war neben Bayern nur noch Leverkusen vor uns, aber knapper. Frankfurt liegt dann trotz der ganzen supergünstigen Vollkrachertransfers aus deinem ersten Beitrag immer noch hinter uns, der VfB auch wieder, der Abstand zu Leipzig wird auch wieder größer.

Und das ist alles nur auf die Bundesliga betrachtet, ohne die Verzerrungen durch Doppelbelastung in der CL, die eigentlich außer Leverkusen und uns niemand durchgängig hatte, einzubeziehen.

Als Mathematiker wage ich es mal, aus der ganzen Tabellenspielerei zwei Hypothesen abzuleiten:

1) Rein mathematisch könnte man die Saisons 22/23 sowie 23/24, die bei uns sehr schlecht und bei Leverkusen und Stuttgart bzw. Frankfurt sehr gut waren, als Ausreißer im langfristigen Trend interpretieren.

2) Rein sportlich könnte man anerkennen, dass wir irgendwann vor 2023 ein paar falsche Entscheidungen bei Transfers und sonstigem Personal getroffen haben, aktuell aber eine klare Kurskorrektur verzeichnen und uns wieder an einigen Profiteuren der Schwäche vorbeischieben. Leipzig ist aktuell mal wieder vor uns, klar, aber die können eben auch international schön die Füße hochlegen und regenerieren bzw. sich vorbereiten.

Mir fällt es wirklich schwer nachzuvollziehen, warum einige den permanenten Drang verspüren, sich an den ganzen Eintagsfliegen wie der Eintracht, davor dem VfB, davor Freiburg abzuarbeiten. Frankfurt ist gerade in der "honeymoon phase" der Kaderplanung, wo sie ein paar tolle Griffe hatten, einige Spieler teuer verkaufen konnten und dazu das Gehaltsniveau noch nicht auf CL-Dauergast-Niveau liegt. Auf Sicht gibt es in meinen Augen aber nur zwei mögliche Szenarien:

a) Sie sind weiter erfolgreich, zahlen dann aber eben irgendwann auch CL-Gehälter (und Ablösen) und müssen den Kader auch mit mehr teuren Leuten breiter aufstellen.

b) Sie holen nicht nur Volltreffer und pendeln sich dann wieder auf 5-8 ein, wo sie hingehören.

Gestern haben wir einen Emporkömmling im eigenen Stadion nach langem Kampf nicht unverdient in seine Schranken gewiesen. Ich finde es richtig traurig, dass das für einige ein Anlass ist, zuerst mal unsere Kaderplanung/den Trainer/den Verein als Ganzes in Frage zu stellen. Mein Vorschlag wäre: Freut euch doch mal einen Tag bevor ihr wieder mit Taschenrechner und Monokel am Rechner sitzt und kontrolliert, ob Frankfurt im Verhältnis nicht für 1,3 Mio/Punkt günstiger weniger Erfolg eingekauft hat, als wir.

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Ich finde den noch längeren Betrachtungshorizont mit der Saison 22/23 auch einfach nicht so spannend aus heutiger Sicht, weil die Fluktuation sehr hoch ist und ich mich besonders für die Arbeit von Sebastian Kehl interessiere. Also was bringt es nun genau, sich da an irgendwelchen Konstellationen zu erfreuen, die basierend auf einer Achse Hummels - Reus - Bellingham erzielt wurden?

Da liegen nun der Sommer 23, der Sommer 24 und der Sommer 25 dazwischen. Also drei Sommer-Fenster und zwei Winter-Fenster. Vermutlich irgendwie 14 Zugänge und 15 Abgänge, wenn man die Eigengewächse mal ausklammert.

Und wir haben schon etwas geblutet sportlich mit den Abgängen von Bellingham, Reus und Hummels. Dazu wurde Gittens verkauft. Aber eigentlich wurden wir kaum mehr gerupft, es gab keine Löcher der Marke Haaland, Dembélé oder Gündogan zu stopfen, die unfreiwillig entstanden sind.

Stattdessen haben wir 10 Spieler für jeweils mehr als 18 Mio. Euro geholt, Handgelder mal ausgeschlossen. Und werden damit dann Fünfter und Vierter. International war die Bilanz natürlich überdurchschnittlich, aber da können ein paar Pfostenschüsse und 25 gute Minuten auch vieles beeinflussen.

Dies Jahr sind wir ganz gut auf Kurs. Aber in einer Liga, die international abgehängt wirkt, mit einer Schere, die immer weiter auseinandergeht. Und wenn ich dann sehe, was bei Beier, Couto und Sabitzer "auf Strecke" so rauskommt, wie die Zwischenbilanz bei Silva, Bellingham und Chukwuemeka so aussieht, dann bin ich einfach unzufrieden und besorgt.

Kovac macht da innerhalb der Gegebenheiten einen super Job, aber Kehls Quote ist bescheiden und die bestimmt den langfristigen Trend.

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Kovac macht da innerhalb der Gegebenheiten einen super Job, aber Kehls Quote ist bescheiden und die bestimmt den langfristigen Trend.

Meiner Meinung nach ist Kovac der erste Trainer seit einer Weile, bei dem Kehls Transfers im Mittel ihr normales Niveau abrufen können. Ich finde auch, dass er seinen Job super macht, aber er ist nun auch kein Messias, der aus Wasser Wein macht. Er hat schon auch viele gute Spieler bekommen, um mit ihnen zu arbeiten.

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Naja, aber um das Transfergeschehen zu bewerten, ist ein Dreijahreszeitraum schon sinnvoll, weil sich innerhalb dieses Zeitraums Gesicht der Mannschaft und in der Regel auch des Trainerteams schon deutlich wandeln. Da bewertet man schon rein von der Anzahl fast ein Mal einen Kaderaustausch.

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Naja, aber um das Transfergeschehen zu bewerten, ist ein Dreijahreszeitraum schon sinnvoll, weil sich innerhalb dieses Zeitraums Gesicht der Mannschaft und in der Regel auch des Trainerteams schon deutlich wandeln. Da bewertet man schon rein von der Anzahl fast ein Mal einen Kaderaustausch.

Dann würde es auch Sinn ergeben, sich einen Dreijahreszeitraum anzuschauen und nicht Zweieinviertel. Ich schließe mich deinem Vorposter an (und wollte es ursprünglich am Mittwoch schon selber schreiben), der gewählte Zeitraum ist so gewählt, dass der BVB möglichst schlecht dasteht. Schaue ich mir die letzten 3 (oder 3,25) Jahre an, sieht es schon wieder besser aus. Ergo: Datenlage so ausgewählt, dass sie der Ursprungsthese ("wir sind total schlecht") besser entspricht. Das ist unseriös.

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Aber wenn der 3-Jahreszeitraum eine schlechtere Platzierung zeigt als der 2-, 4- und 5- Jahreszeitraum, dann erscheint die Wahl des 3-Jahreszeitraumes nicht zufällig zu sein.

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Sind übrigens 76 Spieltage und das sind ja dann 2 Jahre und eben die 8 Spieltage in dieser Saison.

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Es bleibt aber dabei: es ist der Zeitraum mit der schlechtesten Platzierung.

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Ach was, dann hätte ich das 2:2 gegen Mainz natürlich noch reingeschnitten.

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Naja, aber um das Transfergeschehen zu bewerten, ist ein Dreijahreszeitraum schon sinnvoll, weil sich innerhalb dieses Zeitraums Gesicht der Mannschaft und in der Regel auch des Trainerteams schon deutlich wandeln. Da bewertet man schon rein von der Anzahl fast ein Mal einen Kaderaustausch.

Klar ist das sinnvoll. Wenn aber in dem Zeitraum eine Mannschaft eine Jahrhundertsaison spielt und eine andere zwei Ausreißer nach unten drin hat, ist das doch das Paradebeispiel für Ausreißer. Dazu vergleichen wir da drei Jahre Konstanz unter Toppmöller mit drei trainern bei uns, von denen zwei Leute keinen Einfluss mehr auf die Zukunft haben.

Nächstes Jahr sieht dann auch der Dreijahreszeitraum auch wieder besser für uns aus im Vergleich zu Stuttgart. Und übernächstes Jahr auch zu Leverkusen. Und im Jahr drauf spätestens zur Eintracht.

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Ich weiss nicht genau, was diese Ausreisser-Debatte soll. Hätten wir mal eine 90 Punkte-Saison gespielt und wären Meister geworden, dann wäre der allgemeine Tenor berechtigterweise viel freundlicher. Defacto pendeln wir aber seit Jahren um die 65 Punkte mit ziemlich deutlicher Tendenz. (57, 63, 71, 69, 64, 69)

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Ich weiss nicht genau, was diese Ausreisser-Debatte soll. Hätten wir mal eine 90 Punkte-Saison gespielt und wären Meister geworden, dann wäre der allgemeine Tenor berechtigterweise viel freundlicher. Defacto pendeln wir aber seit Jahren um die 65 Punkte mit ziemlich deutlicher Tendenz. (57, 63, 71, 69, 64, 69)

Du hast doch den Punkteabstand-Vergleich herangezogen und deine Thesen so pseudostatistisch belegt. Ich habe lediglich auf Probleme bei der Methodik hingewiesen. Nimm mal bei allen Vereinen (egal über welchen Zeitraum) den Median der Punkte statt den Mittelwert, dann steht zumindest Leverkusen ein Eck schlechter da.

65 Punkte sind übrigens etwas mehr als der Erwartungswert bei Klopps PPS in einer Saison wäre. Wenn Kovac seine PPS hält, würden wir eher so um die 70 holen, das ist dann zwischen Favres oder Tuchels Niveau.

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Wir hauen irgendwie das das Dreifache in Ablösesummen wie Frankfurt oder Stuttgart, bezahlen jedes Jahr doppelt so viel für die Gehälter und diskutieren hier nun ernsthaft, ob wir den Median oder den Mittelwert nehmen sollen, um die Leistung der letzten Jahre fair vergleichen zu können?

Das spricht ja eigentlich schon für sich.

Stell' dir mal vor, Stuttgart oder Frankfurt hätten 70 Millionen für Couto, Beier und Sabitzer investiert und würde denen kumuliert 25-30 Mio. Gehalt pro Jahr zahlen. Um dann ziemlich so durchschnittliche Bundesligaklasse als Gegenwert zu bekommen. Die würden um Platz 9 spielen, bestenfalls.

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Frankfurt hat fast 80 Millionen für Burkhardt, Doan und Wahi gezahlt.

Ja da erblasse ich vor Neid. ;-)

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Wir hauen irgendwie das das Dreifache in Ablösesummen wie Frankfurt oder Stuttgart, bezahlen jedes Jahr doppelt so viel für die Gehälter und diskutieren hier nun ernsthaft, ob wir den Median oder den Mittelwert nehmen sollen, um die Leistung der letzten Jahre fair vergleichen zu können?

Die Krux ist, das der BVB jahrelang - harsch ausgedrückt - schlecht geführt wurde.

Ich würde nicht mal sagen, dass die Spieler zu teuer eingekauft oder bezahlt werden. Qualität ist durchaus da, das kann man jetzt unter Kovac durchaus sehen. Da kann man vielleicht im Detail diskutieren, aber das ist müssig.

Beispiel: Wo wäre Süle, wenn er hier in seiner Zeit nonstop einen Trainer gehabt hätte, der gute Defensivarbeit schult? Süle hat bei den Bayern durchaus bewiesen, wie extrem stark er sein kann, defensiv wie offensiv. Wenn man so will: er war mal ein japanisches Küchenmesser höchster Qualität. Beim BVB durfte er dann aber als Küchenmesser 2 Jahre lang Gartenarbeit machen. Wurde schlecht gewartet, nicht geschärft, nicht gepflegt. Kovac trainiert offenkundig diesen Bereich sehr gut - aber der Schaden ist angerichtet. An der Stelle ist halt alles hypothetisch.

Die Sache ist auch die, dass man den BVB immer mit dem "aktuell heißen Scheiss" der Bundesliga vergleicht. Mal Leverkusen, mal Stuttgart, mal Frankfurt. Der heiße Scheiss wechselt, aber verglichen werden die immer mit dem Platzhirsch BVB. Die trotz allem jede Saison das Maß aller (realistischen) Dinge sind, auch wenn sie mal hintendran stehen.

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Wir hauen irgendwie das das Dreifache in Ablösesummen wie Frankfurt oder Stuttgart, bezahlen jedes Jahr doppelt so viel für die Gehälter und diskutieren hier nun ernsthaft, ob wir den Median oder den Mittelwert nehmen sollen, um die Leistung der letzten Jahre fair vergleichen zu können?

Das spricht ja eigentlich schon für sich.

Für mich spricht hier maximal die nächste Milchmädchenrechnung für sich. Mach doch das Fass mit der Statistik nicht auf, wenn du dann nicht bereit bist, das auch auf der statistischen Ebene zu diskutieren.

Zum Inhalt: Wir geben so viel Geld aus, um dauerhaften Erfolg in CL und der BL zu haben und nicht wie Stuttgart, Frankfurt, Freiburg und Konsorten auf ein paar überraschend gute Jahre zu hoffen und dann mal eine Saison in der CL dabei zu sein.

Unter Terzic und Sahin wäre das zwei mal fast schiefgegangen, ja. Da sprechen wir meiner Meinung nach letztlich eher über teure Fehlgriffe bei den Trainern als beim Kader. Aber selbst wenn ich deiner Annahme von den vielen furchtbaren Transfers folge, belegen die meiner Meinung nach eher das Gegenteil von dem was du sagst. Wir haben uns inzwischen in eine Position gebracht, wo uns ein teurer Fehlgriff nicht wirklich umhaut, du zählst ja sogar etliche auf. Wieso ist das denn so? Weil insgesamt zu viel Substanz im Kader ist und ein "Fehlgriff" wie Sabitzer eben immer noch gut genug ist, um ganz solide abzuliefern, nur halt zu teuer. In meinen Augen hat die Strategie dann ihr Ziel erreicht.

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Du negierst einfach, wie massiv entrückt wir der Liga sind finanziell und auch wie bescheiden die Liga mittlerweile dasteht im internationalen Vergleich. Weil extrem viel Qualität nach England abfliesst selbst bei Clubs der Kragenweite Freiburg oder Mainz.

Finanziell stehen die Bayern steht ganz klar an Positon 1. Dann kommt lange nichts und dann kommen wir mit 200 Mio. Personaleinsatz pro Jahr für die erste Mannschaft. Dann kommt irgendwann mit 40-50 Mio. Unterschied Leipzig, recht rasch dann Leverkusen und irgendwann wird es dann langsam schon zweistellig. Stuttgart und Frankfurt wohl irgendwie bei 100 Mio.

Gladbach, Bremen, Augsburg, Union Berlin, Hoffenheim, Wolfsburg, Mainz, Heidenheim, St. Pauli und der HSV liegen dann wohl eher so im Bereich von 30-60 Millionen Personalaufwand pro Jahr. Das sind dann also irgendwie 10/17 "Konkurrenten", die nicht mal einen Drittel reinhauen von unserem Geld. Weitere 2/17 zahlen etwa die Hälfte, also bleiben 5 Clubs, die einigermassen in unseren Gefilden agieren.

Dass wir da regelmässig in der CL einlaufen, ist bravourös. Und natürlich können wir da auch ein paar scheiss Transfers verkraften. Weil du mit drei Spielern von uns in Bochum eine ganze Saison den Kader bezahlen kannst.

Und für diesen Süle-Sabitzer-Kader gehen wir im übrigen seit 5 Jahren derart an die Schmerzgrenze, dass wir aus eigener Kraft gar nicht investieren können, sondern nur das wieder reinbuttern, was wir auch verkaufen.

Das ist in der Gesamtbetrachtung (inkl. Trainerwahl) einfach keine gute Bilanz, auch wenn dieses CL-Finale als treuer Strohhalm dient. Da verstellt der siebenfache Pfosten etwas den Blick auf die Realität, denke ich.

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Finanziell stehen die Bayern steht ganz klar an Positon 1. Dann kommt lange nichts und dann kommen wir mit 200 Mio. Personaleinsatz pro Jahr für die erste Mannschaft. Dann kommt irgendwann mit 40-50 Mio. Unterschied Leipzig, recht rasch dann Leverkusen und irgendwann wird es dann langsam schon zweistellig. Stuttgart und Frankfurt wohl irgendwie bei 100 Mio.

Die 200 Mio. beziehen sich auf den kompletten Lizenzspielerbereich und nicht nur auf die Mannschaft. Zudem sind da Boni mit drin, die halt ausgezahlt wurden, weil der BVB erfolgreich war.

Klapp doch mal in dem Link „Verteilung der Gehaltsabrechnung“ auf und du wirst du sehen, dass der Abstand zu den Bayern deutlich größer ist als der zu den Verfolgern.

https://www.capology.com/de/1-bundesliga/gehaltsabrechnungen/

Gladbach, Bremen, Augsburg, Union Berlin, Hoffenheim, Wolfsburg, Mainz, Heidenheim, St. Pauli und der HSV liegen dann wohl eher so im Bereich von 30-60 Millionen Personalaufwand pro Jahr. Das sind dann also irgendwie 10/17 "Konkurrenten", die nicht mal einen Drittel reinhauen von unserem Geld. Weitere 2/17 zahlen etwa die Hälfte, also bleiben 5 Clubs, die einigermassen in unseren Gefilden agieren.

Dass wir da regelmässig in der CL einlaufen, ist bravourös. Und natürlich können wir da auch ein paar scheiss Transfers verkraften. Weil du mit drei Spielern von uns in Bochum eine ganze Saison den Kader bezahlen kannst.

Und für diesen Süle-Sabitzer-Kader gehen wir im übrigen seit 5 Jahren derart an die Schmerzgrenze, dass wir aus eigener Kraft gar nicht investieren können, sondern nur das wieder reinbuttern, was wir auch verkaufen.

Das war nicht nur in den letzten fünf Jahren so sondern auch davor.

Das ist in der Gesamtbetrachtung (inkl. Trainerwahl) einfach keine gute Bilanz, auch wenn dieses CL-Finale als treuer Strohhalm dient. Da verstellt der siebenfache Pfosten etwas den Blick auf die Realität, denke ich.

Beim BVB ist der Erfolg nachhaltig mit zehn Teilnahmen in der Champions League hintereinander. Das haben Leipzig, Leverkusen und Frankfurt nicht geschafft.

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Also diese Seiten mit diesen Zahlen, hast du schon einen anderen auf diesem Planeten gefunden, der die ernst nimmt oder bist du noch alleine?

Und diese Trennung Grundgehalt / Handgeld / Bonus ist auch überflüssig. Wenn ich eine verbrannte Pizza für 25 Euro bestelle, ist die Zusammensetzung aus Pizzakosten, Liefergebühr, Payment-Provision und Trinkgeld für den Fahrer egal, dann war der Deal einfach scheisse.

PS. Lizenzspieler total war 208 in 23/24 und 201 24/25.

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Also diese Seiten mit diesen Zahlen, hast du schon einen anderen auf diesem Planeten gefunden, der die ernst nimmt oder bist du noch alleine?

Man sollte sie ernst nehmen, da die Zahlen sehr nah an den echten dran sind.

Und diese Trennung Grundgehalt / Handgeld / Bonus ist auch überflüssig. Wenn ich eine verbrannte Pizza für 25 Euro bestelle, ist die Zusammensetzung aus Pizzakosten, Liefergebühr, Payment-Provision und Trinkgeld für den Fahrer egal, dann war der Deal einfach scheisse.

Diese Summen zahlst du aber fix und bekommst sie auch bei verbrannter Pizza nicht zurück. Der Spieler bekommt den Bonus nur dann, wenn die Ziele erreicht werden.

PS. Lizenzspieler total war 208 in 23/24 und 201 24/25.

Nein, nicht Lizenzspieler, sondern der Lizenzspielerbereich. Das ist ein Unterschied.

Ein Angestellter wird in erster Linie immer schauen, wieviel ihm fix angeboten wird. Der Boni ist auch nett, aber wenn er die Wahl hat zwischen 6 Mio fix + 4 Mio variabel beim BVB oder 10 Mio fix bei Bayern, wird letzteres attraktiver sein.

Und ob der Verein viel Geld für Handgelder verballert und der gesamte Konzern sogar über 250 Millionen Gesamtpersonalkosten, ist doch dem Spieler egal. Der schaut nur auf den eigenen Gehaltszettel und was dort bei rum kommt. Fakt ist, der BVB zahlt nicht einmal die Hälfte der Grundgehälter der Bayern. Beim BVB ist Süle mit 10 Millionen das Ende der Fahnenstange. Die Bayern gehen bis 25 Millionen und zahlen insgesamt elf Spielern mehr als Süle. Es ist doch dann logisch, dass sie nicht nur punktuell sondern auf allen Positionen deutlich besser besetzt sind.

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Wir hauen irgendwie das das Dreifache in Ablösesummen wie Frankfurt oder Stuttgart, bezahlen jedes Jahr doppelt so viel für die Gehälter und diskutieren hier nun ernsthaft, ob wir den Median oder den Mittelwert nehmen sollen, um die Leistung der letzten Jahre fair vergleichen zu können?

Das spricht ja eigentlich schon für sich.

Wir haben die letzten drei Jahre dreimal CL gespielt, Stuttgart und Frankfurt einmal. Also haben wir dreimal so oft CL gespielt, wie die beiden. Passt doch gut zu den Ablösesummen.

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Vor 3 Jahren war Didis Maßstab Union und Freiburg, jetzt sind's Frankfurt und Stuttgart. Und genau das ist doch eigentlich der Punkt.
Wolfsburg, Gladbach und selbst die Blauen waren in den letzten 10 Jahren auch mal temporär vor uns und haben "besser gearbeitet". Die sind jetzt alle weg vom Fenster, das war ja alles nicht nachhaltig.
Frankfurt könnte es schaffen uns zumindest nahe zu kommen, aber auch das ist heute noch nicht entschieden - das sehen wir dann in 3-4 Jahren.

Dass Didi, den ich wirklich schätze, den Zusammenhang zwischen langfristig (!) sportlichem Erfolg und steigenden Kosten für den Kader nicht versteht, verstehe ich wiederum nicht

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Wir werden Vierter und Fünfter in den letzten zwei Jahren und liegen in der Phase 39 Punkte hinter Leverkusen und 4 hinter Stuttgart. Das ist einfach nicht genug, auch wenn es hier schon recht kreativ gedreht und gewendet sind.

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Und du verstehst einfach nicht dass man das Geld nicht bezahlt um 90 Punkte pro Saison zu holen und jedes Jahr alle an dir Wand zu spielen, sondern um
15 Jahre am Stück in der nationalen und erweiterten Spitze zu stehen.

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Aber aktuell sieht's doch wieder besser aus, oder etwa nicht?
Was genau nervt dich denn jetzt gerade, in diesem Moment, so sehr? Was wurmt dich an der aktuellen sportlichen Situation? Dass wir gestern ins 11m-Schießen mussten?

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Nein.

Aber dass wir in 120 Minuten irgendwie drei Chancen rausspielen (aufgerundet) und dass die 4 eingewechselten Offensiv-Spieler das Spiel nicht ernsthaft beeinflussen konnten.

Natürlich kann man jetzt noch hoffen, dass Bellingham, Silva und Chuki hier noch zur grossen Nummer werden, aber Ende Oktober finde ich „Hoffnung“ bei drei fetten Transfers als Gegenwert einfach sehr mager.

Ich bin einfach frustriert über die Gesamtentwicklung und sehe nicht, wie wir das Schiff in der aktuellen Besetzung wirklich auf Kurs kriegen.

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Ich weiss nicht genau, was diese Ausreisser-Debatte soll. Hätten wir mal eine 90 Punkte-Saison gespielt und wären Meister geworden, dann wäre der allgemeine Tenor berechtigterweise viel freundlicher. Defacto pendeln wir aber seit Jahren um die 65 Punkte mit ziemlich deutlicher Tendenz. (57, 63, 71, 69, 64, 69)

Und aktuell sieht aber der Lauf der Dinge meiner Ansicht nach so aus, dass dieser Tendenz nun endlich sinnvoll entgegen gewirkt wird. Man hat einen Trainer geholt, der einen Plan hat und diesen offenbar auch vermitteln kann. Das Transferbudget hat man dafür eingesetzt, diesem Trainer einen Kader zur Verfügung zu stellen, mit dem er breit rotieren kann und dennoch ergebnistechnisch in allen drei Wettbewerben aktuell nahe am Optimum agieren kann. Einen solchen Kader mit echter Konkurrenz und echten Alternativen hatten wir gefühlt seit Ewigkeiten nicht mehr.

In näherer Zukunft laufen diverse Verträge aus, was Spielräume schafft, um den Kader weiter den Vorstellungen des offenbar kompetenten Trainers anzupassen.

Ich kann deinen Pessimismus wirklich nicht teilen und verstehe wirklich NULL, wie man ausgerechnet nach einem der unangenehmst möglichen Auswärtsspiele innerhalb Deutschlands in der aktuellen Situation zu solcher Besorgnis gelangen kann.

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3 Torchancen in 120 Minuten, drei wirkungslose Offensiv-Einkäufe, ein Bellingham, der über Ansätze nicht hinauskommt und ein erneut sehr biederer Maxi Beier.

Aber wenn das der Nährboden für deinen Optimismus ist, will ich deine Stimmung ja nicht trüben. :-)

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3 Torchancen in 120 Minuten, drei wirkungslose Offensiv-Einkäufe, ein Bellingham, der über Ansätze nicht hinauskommt und ein erneut sehr biederer Maxi Beier.

Aber wenn das der Nährboden für deinen Optimismus ist, will ich deine Stimmung ja nicht trüben. :-)

Ich habe nicht gesagt, dass ich gestern als neutraler Zuschauer nichts besseres vorgehabt hätte, als mir dieses doch eher langweilige Spiel anzusehen ;-)

Wenn Bellingham allerdings solche "Ansätze" zeigt wie die Verlagerung auf Ryerson vor dem 1:1 und Biederkeit uns auch mal in der 6. Minute der Nachspielzeit den Sieg einträgt, kann ich damit leben. In Augsburg schiesst vielleicht Sabitzer mal wieder ein Tor oder Jan Kaut.

Meines Erachtens sind wir nach wie vor in einer Stabilisierungsphase, in der es in erster Linie mal um Erfolg geht, um diesen schleichenden Substanzabbau über Jahre zu bremsen. Aber Anlass für Pessimismus bot der Zustand, der dazu geführt hat, dass dies notwendig ist, nicht das Spiel gestern.

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Und aktuell sieht aber der Lauf der Dinge meiner Ansicht nach so aus, dass dieser Tendenz nun endlich sinnvoll entgegen gewirkt wird. Man hat einen Trainer geholt, der einen Plan hat und diesen offenbar auch vermitteln kann. Das Transferbudget hat man dafür eingesetzt, diesem Trainer einen Kader zur Verfügung zu stellen, mit dem er breit rotieren kann und dennoch ergebnistechnisch in allen drei Wettbewerben aktuell nahe am Optimum agieren kann. Einen solchen Kader mit echter Konkurrenz und echten Alternativen hatten wir gefühlt seit Ewigkeiten nicht mehr.

Hier kann ich rein sportlich gerade zustimmen. Wenn der Kurzfristtrend (seit Februar, seit Kovac) den Mittleren Trend der letzten 2-3 Jahre dauerhaft wieder nach oben bricht, sind wir doch auch alle happy und zumindest aktuell sieht es an der Stelle wieder deutlich besser aus ;-)

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Ich weiss nicht genau, was diese Ausreisser-Debatte soll. Hätten wir mal eine 90 Punkte-Saison gespielt und wären Meister geworden, dann wäre der allgemeine Tenor berechtigterweise viel freundlicher. Defacto pendeln wir aber seit Jahren um die 65 Punkte mit ziemlich deutlicher Tendenz. (57, 63, 71, 69, 64, 69)

Anspruch sollten mindesten 75 Punkte sein, die Realität ist halt leider weit darunter. Ist als Saisonziel zwar nicht sexy, aber =/>75 Punkte sollten das Ziel schon sein. Eigentlich, bei den Investitionen im Vgl zu von vor 13 Jahren, sollten auch mal wieder die Punkte von 2012 erreicht werden ...

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Ich weiss nicht genau, was diese Ausreisser-Debatte soll. Hätten wir mal eine 90 Punkte-Saison gespielt und wären Meister geworden, dann wäre der allgemeine Tenor berechtigterweise viel freundlicher. Defacto pendeln wir aber seit Jahren um die 65 Punkte mit ziemlich deutlicher Tendenz. (57, 63, 71, 69, 64, 69)

Anspruch sollten mindesten 75 Punkte sein, die Realität ist halt leider weit darunter. Ist als Saisonziel zwar nicht sexy, aber =/>75 Punkte sollten das Ziel schon sein. Eigentlich, bei den Investitionen im Vgl zu von vor 13 Jahren, sollten auch mal wieder die Punkte von 2012 erreicht werden ...

Wie heißt eigentlich die Substanz, die man nehmen muss, um auf mindestens 75 Punkte zu kommen, wenn die Bayern mit deutlich mehr Geld im Durchschnitt gerade mal 78 Punkte holen? Will ich auch haben das Zeug.

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Völlig unrealistisch.

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Anspruch sollten mindesten 75 Punkte sein, die Realität ist halt leider weit darunter. Ist als Saisonziel zwar nicht sexy, aber =/>75 Punkte sollten das Ziel schon sein. Eigentlich, bei den Investitionen im Vgl zu von vor 13 Jahren, sollten auch mal wieder die Punkte von 2012 erreicht werden ...

Woher kommen diese 75 Punkte? Das haben wir überhaupt erst vier mal geschafft, das letzte Mal unter Favre. Seitdem hat es außer Bayern auch nur ein Team ein einziges Mal (Leverkusen als Meister) geschafft und selbst Bayern hat die 75 nicht jedes Jahr geholt. Vorletztes Jahr hatten sie 72 - und da reden wir über einen ganz anderen Geldeinsatz als bei uns.

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Anspruch sollten mindesten 75 Punkte sein, die Realität ist halt leider weit darunter. Ist als Saisonziel zwar nicht sexy, aber =/>75 Punkte sollten das Ziel schon sein. Eigentlich, bei den Investitionen im Vgl zu von vor 13 Jahren, sollten auch mal wieder die Punkte von 2012 erreicht werden ...

Woher kommen diese 75 Punkte? Das haben wir überhaupt erst vier mal geschafft, das letzte Mal unter Favre. Seitdem hat es außer Bayern auch nur ein Team ein einziges Mal (Leverkusen als Meister) geschafft und selbst Bayern hat die 75 nicht jedes Jahr geholt. Vorletztes Jahr hatten sie 72 - und da reden wir über einen ganz anderen Geldeinsatz als bei uns.

Wir investieren aber auch deutlich mehr, also muss der Anspruch doch ein anderer sein, als 60-70 Punkte. Irgendwie muss man doch mal vorankommen und nicht nur auf der Stelle treten und wer mal wieder Meister werden möchte, der muss mindestens 75 im Blick haben. Ob die dann reichen, sei mal dahingestellt, aber die zu erreichen, wäre ja schon mal ein Anfang.

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Wir investieren aber auch deutlich mehr, also muss der Anspruch doch ein anderer sein, als 60-70 Punkte. Irgendwie muss man doch mal vorankommen und nicht nur auf der Stelle treten und wer mal wieder Meister werden möchte, der muss mindestens 75 im Blick haben.

75 Punkte sind nah an dem Maximum, was man bei uns erwarten kann. Das wiederum als Mindestziel zu definieren ist dann natürlich völlig unrealistisch.

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Klar. Da spielt aber auch der Trainer mit rein (und das meinte ich mit guter Arbeit). Kovac zeigt ja, dass man allein mit guter Grundlagenarbeit schon mehr herausholen kann, als Sahin es geschafft hat.

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Kovac macht einen super Job, aber solange wir jeden Sommer 100 Mio. derart ohne direkten Mehrwert verbraten, ist das ein Pulverfass und wenn der mehr als noch eine Weihnachtsfeier in Dortmund verbringt, würde mich das schon sehr wundern.

Im Sommer geht der Weg hier von 7-8 Spielern zu Ende (freiwillig oder unfreiwillig) und das ist eine riesige Chance und gleichzeitig ein enormes Risiko. Wenn wir da nochmals im Regal Beier / Couto fischen, wird es also sehr heiter.

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Dass wir da bislang viel zu sehr mit "Geld spielt keine Rolle" unterwegs waren, will ich auch nicht bestreiten. Und auch nicht, dass man z.B. von einem Chukwumueka bei einem Startelfeinsatz gegen Köln, oder bei seiner Einwechslung gegen dann schon müde Frankfurter mehr erwarten muss.

Ich glaube allerdings nicht, dass die Arbeit im Vergleich zu der der Frankfurter so viel schlechter ist, wie es die Personalkosten suggerieren.

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39 Punkte weniger als Leverkusen und hinter Stuttgart in einer 76 Spiele-Tabelle und jetzt wieder ein Transferfenster ohne einen Treffer trotz 100 Mio. Ausgaben. Und was uns am Leben hält, ist, dass die Transfers dann vielleicht im Januar mal etwas Wirkung zeigen.

Finde also den Puls hier schon bemerkenswert tief in Anbetracht dieser Gesamtbilanz und es ist ja nicht so, als würde den Trend mit Blick auf SGE, Köln, Bayern und Kopenhagen gross für uns sprechen.

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Ja und die anderen haben richtige Transfer Volltreffer gelandet. Schon klar. ;-)

Auch schön dass du willkürlich 2 Jahre nimmst. Nimm lieber 4. mal sehen wie es dann aussieht.

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39 Punkte weniger als Leverkusen und hinter Stuttgart in einer 76 Spiele-Tabelle und jetzt wieder ein Transferfenster ohne einen Treffer trotz 100 Mio. Ausgaben. Und was uns am Leben hält, ist, dass die Transfers dann vielleicht im Januar mal etwas Wirkung zeigen.

Finde also den Puls hier schon bemerkenswert tief in Anbetracht dieser Gesamtbilanz und es ist ja nicht so, als würde den Trend mit Blick auf SGE, Köln, Bayern und Kopenhagen gross für uns sprechen.

Sich zu sehr auf die absolute Summe zu versteifen, ist aber auch nicht richtig. Wir haben keinen Weltstar für 100 Millionen verpflichtet, bei dem man mit ziemlich hoher Sicherheit weiß, dass er einschlagen wird. Stattdessen haben wir im Bereich von 20 bis 30 Millionen investiert und dafür junge Spieler geholt, die sich gut entwickeln könnten – oder eben nicht. Jobe Bellingham ist erst 20 Jahre alt, da kann man in zwei Jahren ein Fazit ziehen.

Insgesamt bedeutet ein Spieler in dieser Preiskategorie eher Qualität in der Breite als in der Spitze, da der bestehende Kader bereits über entsprechende Qualität verfügt. Das sorgt dann für einen harten Konkurrenzkampf und es ist keineswegs sicher, dass sich der neue Spieler gegen die alten durchsetzen wird.

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39 Punkte weniger als Leverkusen und hinter Stuttgart in einer 76 Spiele-Tabelle und jetzt wieder ein Transferfenster ohne einen Treffer trotz 100 Mio. Ausgaben. Und was uns am Leben hält, ist, dass die Transfers dann vielleicht im Januar mal etwas Wirkung zeigen.

Zwei aus diesem "Transferfenster ohne einen Treffer" haben gestern übrigens ihre Elfmeter sehr souverän versenkt. Auch eine Qualität. Der Elfmeter des Frankfurter Toptransfers wird hingegen noch in Offenbach gesucht.

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39 Punkte weniger als Leverkusen und hinter Stuttgart in einer 76 Spiele-Tabelle und jetzt wieder ein Transferfenster ohne einen Treffer trotz 100 Mio. Ausgaben. Und was uns am Leben hält, ist, dass die Transfers dann vielleicht im Januar mal etwas Wirkung zeigen.

Zwei aus diesem "Transferfenster ohne einen Treffer" haben gestern übrigens ihre Elfmeter sehr souverän versenkt. Auch eine Qualität. Der Elfmeter des Frankfurter Toptransfers wird hingegen noch in Offenbach gesucht.

Beim Elfmeterschießen hat sich für mich ein zumindest von mir vorher nicht erwarteter Mentalitätsunterschied gezeigt. Alle beteiligten Spieler haben deutlich das Signal "Das Ding gewinnen wir!" ausgestrahlt. Die Frankfurter hingegen wirkten teilweise recht unsicher.

Eventuell hat hier der Last-Minute-Sieg gegen Köln für zusätzliches Selbstvertrauen gesorgt, aber vermutlich ist das nicht der alleinige Grund.

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Wahi kommt gar nicht. Und Batshuayi trauen sie nur einen Elfmeter zu. Aber gut. Solange wir uns nach Siegen beschweren ^^

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Wahi kommt gar nicht. Und Batshuayi trauen sie nur einen Elfmeter zu. Aber gut. Solange wir uns nach Siegen beschweren ^^

Hatte total vergessen, dass der dort spielt, die Frankfurter vermutlich auch. Dann sah er auch noch so aus, als ob er spielen muss und nicht möchte. Also den Batsman von uns habe ich in ihm nicht wiedererkannt.

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Wahi kommt gar nicht. Und Batshuayi trauen sie nur einen Elfmeter zu. Aber gut. Solange wir uns nach Siegen beschweren ^^

Hatte total vergessen, dass der dort spielt, die Frankfurter vermutlich auch. Dann sah er auch noch so aus, als ob er spielen muss und nicht möchte. Also den Batsman von uns habe ich in ihm nicht wiedererkannt.

Wie lange ist der eigentlich quer durch alle Ligen Europas verliehen worden, bevor er am Main gelandet ist?

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Wie gesagt, würde ich nicht allein an den Spielerverpflichtungen festmachen, sondern auch am Trainer. Zudem hatten wir in dem Zeitraum auch echte Verletzungsseuchen, bei denen wir auch in englischen Wochen bis zu neun Spieler nicht dabei hatten. Muss man natürlich alles auch als zusammenhängendes Thema sehen, aber nicht allein als Transferfrage.

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Sahins Bilanz: 18 Spieltage, 25 Punkte. Das sind gemessen an unserem Schnitt vielleicht 7 Punkte zu wenig und würde uns dann in der langfristigen Tabelle auf -32 an Leverkusen und +3 gegenüber Stuttgart hieven. Ändert am grossen Bild nicht sonderlich viel.

Und davon abgesehen ist die Trainerwahl ja immer noch Sache der sportlichen Führung, die werden uns ja eher nicht aufgezwungen.

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Leverkusen war aber auch eine 90 Punkte Saison. Das war einfach krass und außergewöhnlich gut, was die im Betrachtungszeitraum da hingelegt haben.

Wie gesagt, im Grundsatz bin ich bei dir, aber ich sehe die Dimensionen als kleiner.

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Leverkusen war aber auch eine 90 Punkte Saison. Das war einfach krass und außergewöhnlich gut, was die im Betrachtungszeitraum da hingelegt haben.

Wie gesagt, im Grundsatz bin ich bei dir, aber ich sehe die Dimensionen als kleiner.

Und auch Stuttgart hatte in dem Zeitraum eine Saison dabei, in der sie am Ende vor den Bayern standen. Das ist eine sehr ungewöhnliche Ausreißer-Saison und verzerrt so eine Vergleich (was nicht heißen soll, dass wir in dem Zeitraum gut performed haben).

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Allerdings sind 73 Punkte etwas, das für uns nichts unmögliches sein sollte.

Die 90 Punkte dagegen sind ein Ergebnis, an dem sich auch die Bayern oft die Zähne ausbeißen würden.

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Ich glaube ich zumindest werde nicht mehr erleben dass wir mal an die 90 Punkte kommen.

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Allerdings sind 73 Punkte etwas, das für uns nichts unmögliches sein sollte.

Die 90 Punkte dagegen sind ein Ergebnis, an dem sich auch die Bayern oft die Zähne ausbeißen würden.

73 sind nicht unmöglich, aber auch alles andere als die Regel für uns.

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Allerdings sind 73 Punkte etwas, das für uns nichts unmögliches sein sollte.

Die 90 Punkte dagegen sind ein Ergebnis, an dem sich auch die Bayern oft die Zähne ausbeißen würden.

73 sind nicht unmöglich, aber auch alles andere als die Regel für uns.

Aber es ist schon eine Punktzahl, die man als Bewertungskriterium für uns heranziehen und an der man uns messen kann.

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Allerdings sind 73 Punkte etwas, das für uns nichts unmögliches sein sollte.

Die 90 Punkte dagegen sind ein Ergebnis, an dem sich auch die Bayern oft die Zähne ausbeißen würden.

73 sind nicht unmöglich, aber auch alles andere als die Regel für uns.

Aber es ist schon eine Punktzahl, die man als Bewertungskriterium für uns heranziehen und an der man uns messen kann.

Man kann alle Punktzahlen als Kriterium heranziehen und sich daran messen. Warum ausgerechnet 73?

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Also ich persönlich würde aus meinem Gefühl heraus sagen, dass wir als Borussia Dortmund in dieser Liga schauen sollten, einen 2,0-Punkteschnitt hinzukriegen. Das wären dann 68 Punkte am Saisonende.

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Man kann alle Punktzahlen als Kriterium heranziehen und sich daran messen. Warum ausgerechnet 73?

Passt besser zu der 76 Spiele-Tabelle.

;-)

Gruß

CHS

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Allerdings sind 73 Punkte etwas, das für uns nichts unmögliches sein sollte.

Die 90 Punkte dagegen sind ein Ergebnis, an dem sich auch die Bayern oft die Zähne ausbeißen würden.

Hier geht es zum Nachfolge-Modell

;-)

Gruß

CHS

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Wir haben in der CL mehr Punkte als Leverkusen und Frankfurt zusammen. Du bist da schon recht speziell in deinen Ausschnitten.

antworten

Mir das vorzuwerfen und dann eine Tabelle, bestehend aus 3 Spieltagen, rauszuziehen, in der Frankfurt und Leverkusen gegen die Branchengrössen verlieren, ist schon nicht ohne Humor.

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Mir das vorzuwerfen und dann eine Tabelle, bestehend aus 3 Spieltagen, rauszuziehen, in der Frankfurt und Leverkusen gegen die Branchengrössen verlieren, ist schon nicht ohne Humor.

Das dürfte in der CL allerdings für den parallelen Zeitraum der 76 BL Spiele auch der Fall sein.

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Mir das vorzuwerfen und dann eine Tabelle, bestehend aus 3 Spieltagen, rauszuziehen, in der Frankfurt und Leverkusen gegen die Branchengrössen verlieren, ist schon nicht ohne Humor.

Wo wir auch 2 mal auswärts gespielt haben und auch nicht nur gegen Fallobst.
Und in der CL ist es ja auch in den letzten Jahren eher so, dass außer Bayern und dem BVB die andere nur Spaß an der Teilnahme haben.
Und Liverpool ist gerade nicht wirklich eine Branchengröße.

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Und in der CL ist es ja auch in den letzten Jahren eher so, dass außer Bayern und dem BVB die andere nur Spaß an der Teilnahme haben.

Wir haben hingegen nichtmal Spass an der Teilnahme, wenn wir nach ein paar epischen Schlachten ins Finale kommen, wie du gerade lesen kannst :-D

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Eine gewisse Skepsis ist ja schon ganz gesund.
Und man braucht auch irgendwo immer einen mit Warnschild. Aber das ist schon eher unterhaltsam in dem Ausmaß zur Zeit.
Vor allem weil ja alle seiner Meinung sein würden, wenn es am Ende wieder nur mit Mühe und Not zu Platz 4 reichen würde.
Aber zur Zeit kann man schon auch mal Frohen Mutes sein.

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Eine gewisse Skepsis ist ja schon ganz gesund.

Ja natürlich. Wenn du mich aber fragen würdest, ob ich in unserer Finalsaison locker flockig auf Rang 3 hätte einlaufen wollen und gegen Atletico ausgeschieden wäre ODER ob ich nicht doch lieber das nochmal würde erleben wollen, was wir erlebt haben, muss ich nicht eine Sekunde überlegen.

Dennoch ist es natürlich so, dass über Jahre wirklich viel Murks gemacht wurde, dies scheint mir aktuell aber zumindest ansatzweise überwunden zu sein. Einen so breiten Kader zu haben, mit dem man munter rotieren kann und trotzdem im Ergebnis erfolgreich ist, ist eben auch ein Ergebnis der letzten ach so schlechten Transfers. Und ich sehe uns da erst am Anfang einer Entwicklung, bei der wir einiges an Spielraum haben angesichts der in näherer Zukunft auslaufenden Verträge.

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Wir haben in der CL mehr Punkte als Leverkusen und Frankfurt zusammen. Du bist da schon recht speziell in deinen Ausschnitten.

"Speziell" ist übrigens das schweizerdeutsche Wort für "bekloppt" ;-)

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Das scheint mir vom ganzen Betrachtungswinkel jetzt schon noch fair zu sein und zeigt dann schon ein eher mickriges Bild. CL-Finale hin oder her.

Das mag die Vergangenheit gut beurteilen. Aber da gibt es ja auch keine 2 Meinungen.
Über den aktuellen Trend und Zustand sagt das alles aber nunmal 0 aus.

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Jetzt mal unabhängig vom weiteren Inhalt:

1. Ist die Frage wo kommen die Ablösedaten her
2. Kann man der KI eben nicht immer glauben.

Basierend auf den Daten von transfermarkt.de sind die Ablösesummen der Frankfurter beispielsweise bereits höher, als von dir/der KI genannt.
Und auch Transfermarkt stochert ja nur im Dunkeln.

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Basierend auf den Daten von transfermarkt.de sind die Ablösesummen der Frankfurter beispielsweise bereits höher, als von dir/der KI genannt.

Danke für den Hinweis!

Und auch Transfermarkt stochert ja nur im Dunkeln.

Das ist sicherlich richtig. Aber bei der KI bin ich einerseits überrascht, was sie mittlerweile auf unterschiedlichen Gebieten leisten kann. Anderseits aber auch darüber, welche eklatant falschen Ergebnisse da teilweise herauskommen.

Ein Beispiel, das mit Fußball nichts zu tun hat:

Falschinformationen - Wenn die KI eine Insolvenz erfindet (Süddeutsche Zeitung vom 05.09.2025)

"Ein Reiseveranstalter geht gegen Google vor. Die KI des Konzerns berichtete von einer Firmenpleite – was gar nicht stimmte. Es ist nicht der einzige Fall einer heiklen Halluzination."

Aktuell sollte man alle Ergebnisse, die einem die KI liefert, kritisch gegenchecken.

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Aktuell sollte man alle Ergebnisse, die einem die KI liefert, kritisch gegenchecken.

Nicht nur aktuell. Wenn man etwas nicht weiß oder sicher verifizieren kann, ist eine KI das falsche Werkzeug. Immer. Wenn man etwas nicht weiß, muss man sich selber die korrekten Daten besorgen. Bei einer KI weiß man nie, ob das stimmt. Das wird auch immer so sein!

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Aktuell sollte man alle Ergebnisse, die einem die KI liefert, kritisch gegenchecken.

Nicht nur aktuell. Wenn man etwas nicht weiß oder sicher verifizieren kann, ist eine KI das falsche Werkzeug. Immer. Wenn man etwas nicht weiß, muss man sich selber die korrekten Daten besorgen. Bei einer KI weiß man nie, ob das stimmt. Das wird auch immer so sein!

Ich hatte schon mehrfach Fehler bei Antworten von ChatGPT festgestellt. Waren geschichtliche Fragen, die ich gestellt hatte. Weil mir die Antworten falsch vorkamen fragte ich nochmals explizit nach, im Sinne von "ist es nicht so und so ChatGPT?", woraufhin die KI jedesmal einräumte "ja,habe mich geirrt...". Alles in allem nicht 100% verlässlich.

Die KI kann total nützlich sein, aber man sollte eine gewisse Skepsis bewahren.

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Die Werte habe ich selber via Transfermarkt zusammengetragen, nur die Spielerliste kommt von der KI. Steckt also sehr viel menschliche Intelligenz drin.

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Die Werte habe ich selber via Transfermarkt zusammengetragen, nur die Spielerliste kommt von der KI. Steckt also sehr viel menschliche Intelligenz drin.

Dann hast du dich offenbar vertippt, oder verrechnet.

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Bei wem denn?

https://www.transfermarkt.de/eintracht-frankfurt/alletransfers/verein/24

antworten

Bei wem denn?

https://www.transfermarkt.de/eintracht-frankfurt/alletransfers/verein/24

Okay.

Schande über mich.

Ich habe Wahi mit Chaibi verwechselt.

Den Rechenfehler nehme ich hiermit zurück. Sorry dafür!

(Über die Datengrundlage kann man allerdings streiten.)

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:-)

Als richtiger Fan solltest du nicht zwei Frankfurt-Spieler verwechseln, denke ich.

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Bei wem denn?

https://www.transfermarkt.de/eintracht-frankfurt/alletransfers/verein/24

Ich frage mich eher, ob die Marktwerte auf transfermarkt.de so vertrauenswürdig sind.
Auf Fussballdaten gibt es im Vergleich gravierende Unterschiede (z.B. Jobe 30 Mio auf Transfermarkt und nur 16,4 Mio auf fussballdaten.de)

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Bei wem denn?

https://www.transfermarkt.de/eintracht-frankfurt/alletransfers/verein/24

Ich frage mich eher, ob die Marktwerte auf transfermarkt.de so vertrauenswürdig sind.
Auf Fussballdaten gibt es im Vergleich gravierende Unterschiede (z.B. Jobe 30 Mio auf Transfermarkt und nur 16,4 Mio auf fussballdaten.de)

Nein, das sind keine vertrauenswürdigen Daten. Das sind Fantasiezahlen. Aber dass Frankfurt in den letzten drei Jahren einen besseren Job beim Thema Transfers gemacht und ein besseres Verhältnis vom Geldmittel-Einsatz zu Erfolgt hatte, ist ja nicht wirklich strittig, oder?

antworten

Nein, keinen besseren Job. Mehr Glück gehabt.
Dass sich Uzun zum Beispiel trotz ausgehandeltem Vertrag gegen uns und für sie entscheidet.

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Nein, da bin ich bei dir. Frankfurt hat wirklich bessere Arbeit in puncto Transfers gemacht und wird sich mit Sicherheit in nächsten Jahre noch stärker.

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Ergänzend dazu in der Tagesschau: KI erfindet jede dritte Antwort

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Ergänzend dazu in der Tagesschau: KI erfindet jede dritte Antwort

Heftig....meine älteste Tochter nutzt ChatGPT beim Lernen. Zum Teil echt sehr nützlich. Aber man muss vorsichtig sein und die Antworten teils kritisch prüfen oder hinterfragen...Danke für den Link, interessanter Artikel.

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Ergänzend dazu in der Tagesschau: KI erfindet jede dritte Antwort

Heftig....meine älteste Tochter nutzt ChatGPT beim Lernen. Zum Teil echt sehr nützlich. Aber man muss vorsichtig sein und die Antworten teils kritisch prüfen oder hinterfragen...Danke für den Link, interessanter Artikel.

Kleiner, sehr einfacher Tipp dazu:
Wenn man einen Chatbot zum Lernen benutzt, füttert man ihn im Chat am besten zunächst mit dem entsprechenden Stoff.

Im Klartext:
Sie möchte Unterstützung bei Geschichte in der 7. Klasse. Ein neues Chatfenster öffnen und den Chatbot anweisen,ausschließlich die von dir geteilten Quellen zu benutzen. Also in etwa so, "beantworte mir Fragen und sei beim lernen mein Brainstorming und Sparringspartner. Ziehe dafür bitte keine anderen Quellen heran, als die welche ich dir in der folgenden Nachricht schicke."

Und dann einfach Fotos der entsprechenden Buchseiten machen (können auch locker mal 10 oder etwas mehr sein) und sie schicken.

Noch ein Tipp:
Solltet ihr bereit sein einen Pro Account für Chatbots abzuschließen, würde ich als Lern-, Fortbildungs- und Schulpartner Claude statt ChatGPT nehmen.

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Mit KI geht es im Leben ja sehr schnell und ihr kennt ja mein Lieblingsthema, deshalb komme ich schnell zum Punkt:

Frankfurt hat sich die gestrigen 11 + 4 Spieler für insgesamt 119.5 Mio. zusammengekauft, beim BVB landen wir bei 297 Mio. Euro für 11 + 5 Spieler.

Frankfurt mit Doan und Burkardt über 15 Mio., beim BVB sind es mit Kobel, Anton, Schlotterbeck, Sabitzer, Bellingham, Adeyemi, Brandt, Beier, Guirassy, Chuki, Nmecha und Silva insgesamt 12 Spieler.

Vielleicht muss ich mal wieder die Brille putzen, aber den grossen Qualitätsvorteil habe ich bei uns da leider nicht gesehen, aber vielleicht sollte man einfach auch nicht zu viel erwarten im Leben?

Die Preise für sehr gute Kicker steigen nicht linear. Um als Club mit höheren Ambitionen ein bisschen besser zu sein, muss man viel mehr Geld in die Hand nehmen. Man nehme als Vergleich die europäischen Clubs, die regelmäßig besser abschneiden als wir.

Zudem stehen wir aktuell in der BL Tabelle besser dar, in der CL und im Pokal. Also im Vergleich zu Frankfurt scheint sich der erhöhte Mitteleinsatz aktuell zu lohnen. Das war in der jüngeren Vergangenheit schonmal schlechter.

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Mit KI geht es im Leben ja sehr schnell und ihr kennt ja mein Lieblingsthema

Ja, Kehl, Ricken, Zorc, werauchimmer können alle nix... ich bin viel schlauer... warum sitzen die da und nicht ich... alles doof...

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Die KI soll Kehl ablösen, ich denke das wäre ein gutes Fazit.

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Die KI soll Kehl ablösen, ich denke das wäre ein gutes Fazit.

Ich denke, da kann es keine zwei Meinungen geben. Hier eine Einschätzung der Google-KI

Prompt: Auf welchen positionen hat der bvb handlungsbedarf

Borussia Dortmund hat Handlungsbedarf im zentralen Mittelfeld und in der Innenverteidigung, um die Defensive zu stärken, sowie im offensiven Bereich für mehr Flexibilität. Es besteht der Wunsch nach einer Verstärkung für das zentrale Mittelfeld und die Innenverteidigung, während im Angriff ein vielseitiger Spieler gesucht wird, der sowohl zentral als auch auf dem Flügel agieren kann.
Zentrales Mittelfeld: Ein Bedarf wird auf dieser Position gesehen.
Innenverteidigung: Verstärkung in der Innenverteidigung ist geplant.
Offensiver Bereich: Es wird nach einem flexiblen Spieler gesucht, der sowohl im Sturmzentrum als auch auf dem Flügel spielen kann, insbesondere nach dem Abgang von Jamie Gittens.

Prompt: welcher spieler für das Zentrales Mittelfeld wäre ein guter Transfer für den BVB

Für das zentrale Mittelfeld gibt es mehrere potenziell gute Transfers für den BVB, wobei Jobe Bellingham von AFC Sunderland als Top-Priorität gehandelt wird. Weitere Optionen könnten junge Talente wie Guille Fernández vom FC Barcelona oder der junge defensive Mittelfeldspieler Johan Manzambi sein. Für eine erfahrenere Lösung könnte man den englischen Mittelfeldspieler Pascal Groß in Betracht ziehen, der als Führungsspieler und Balleroberer agieren könnte.
Junge Talente
Jobe Bellingham: Der jüngere Bruder von Jude Bellingham ist eine Top-Priorität für den BVB. Sein aktueller Verein ist AFC Sunderland, mit dem er in die Premier League aufgestiegen ist.
Guille Fernández: Der 17-jährige Mittelfeldspieler des FC Barcelona gilt als eines der vielversprechendsten Talente und steht ebenfalls auf der Dortmunder Wunschliste.
Johan Manzambi: Ein weiterer junger Spieler, der im zentralen Mittelfeld eine Option sein könnte.
Erfahrene Option
Pascal Groß: Mit 33 Jahren ein erfahrener Spieler, der jedoch als guter Passgeber und mit der Fähigkeit, das Spiel zu eröffnen, überzeugen könnte. Er könnte eine kostengünstige Option von der Bank sein.

Möglicherweise hat Kehl auch in der Vergangenheit einfach eine KI befragt.

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Das würde zu seinem angeblich nicht so ausgeprägten Arbeitseifer gut passen. :-)

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Letztendlich haben sich ja gestern die 297 Mio durchgesetzt... ;)

Bei Ablösesummen spielt ja nicht nur die fussballerische Kompetenz eine Rolle, sondern auch noch andere Faktoren: Alter, Vertragslänge, konkurriende Vereine, Berater, Potenzial...
Einen Kader über Ablösesummen zu vergleichen, ist nur für eine grobe Einschätzung halbwegs interessant. Etwas spannender sind da schon die aktuellen Marktwerte.

--
Block 24

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Das ist eine sehr einfache Betrachtungsweise. Ein Spieler der doppelt soviel Ablöse kostet, ist ja nicht doppelt so gut. Leistungsfähigkeit und Ablösesumme steigen ja nicht proportional.

Zudem sind für die Ablösesumme ja auch andere Faktoren - wie beispielweise das Entwicklungspotential eines Spielers - maßgeblich. Ein junger 18 jähriger Spieler mit viel Potential kostet am Markt mehr, als ein 33jähriger, der vermutlich nach Vertragsende seine Karriere beenden wird.

Andere Spieler sind günstiger als der Marktwert zu bekommen, da sie eine Ausstiegsklausel haben, bspw. Haaland.

Zudem unterliegt ja jeder Spieler auch Schwankungen, so dass ein Spieler mit einem niedrigeren Marktwert in einem Spiel besser performt als ein Spieler mit einem höheren Marktwert, der einfach einen schlechten Tag erwischt hat.

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Hey, KI-Didi

Wir beim DID arbeiten mit Kaderkosten. Ist der relevante Faktor. Schmeiß die KI an.

Grüße
Dietfried

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Gute Frage — kurz und direkt: mit den von dir angegebenen Kaderwerten (BVB 500 Mio., Eintracht 383 Mio.) schätze ich die Wahrscheinlichkeit, dass Dortmund ein Auswärtsspiel im DFB-Pokal unter der Woche abends in Frankfurt gewinnt, auf ≈ 50–51 %.

Hab die ganzen Formeln mal weggelassen. Er hat das Terry-Bradley Verfahren benutzt. Ziemlich genau.

Zusatz:

Unsicherheit / Sensitivitätsbereich

Kleine Änderungen der Annahmen verändern das Ergebnis merklich. Ein plausibler Bereich, wenn du andere Werte für Heimvorteil (±5 %) oder Midweek-Penalty (±3 %) annimmst, ist ungefähr 45 % bis 58 %.
Beispiele:

Wenn Heimvorteil nur 5 % → BVB ≈ 53–54 % vor Anpassungen → nach Abzug/Mischung → ~49–52 %.

Wenn Midweek-Effekt stärker (z. B. −6 %) → BVB fällt unter 50 %.

Fazit / Interpretation

Mit den reinen Marktwerten ist Dortmund leicht favorisiert, aber durch Heimvorteil, das Auswärts-Midweek-Setting und die Unvorhersehbarkeit im Pokal landet die Wahrscheinlichkeit sehr nahe bei 50 % — also ein wirklich ausgeglichenes Spiel.
Wenn du willst, kann ich die Schätzung anpassen, wenn du mir sagst: Aufstellung/Verletzungen, ob Eintracht zuhause rotieren will, oder ob das Spiel in Kalender (z. B. viele englische Wochen vorher) fällt — dann rechne ich das sofort neu.

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KI-Didi endgültig entschlüsselt. Vielen lieben Dank für diese Blitzrecherche.

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Solche Vergleiche passen finde ich überhaupt nicht. Guck Dir mal die Ablösesummen von Brentford und Liverpool an. Dort gibt es eine viel höhere Differenz. Trotzdem gewinnt Brentford. Wenn es nach den Ablösesummen geht, dann wäre ManU in den letzten Jahren auch immer vorne dabei gewesen. Dazu ist es noch ein Unterschied, ob Du in Frankfurt oder zu Hause spielst.

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ich bin generell, also was deine beiträge in punkto „zu höhe ablösen / gehälter vs ertrag / spielkultur ziemlich bei dir.
hier allerdings…
ohne es jetzt zu populistisch machen zu wollen:
wie oft ist die sge im cl halbfinale / oder gar finale gewesen, wie oft verdammt nah an der meisterschaft?

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Ich weiss nicht, aber wie viele Titel haben wir seit dem Corona-DFB-Sieg gegen RB geholt? Und wie viele Frankfurt?

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Ich weiss nicht, aber wie viele Titel haben wir seit dem Corona-DFB-Sieg gegen RB geholt? Und wie viele Frankfurt?

Frankfurt hat einen Titel geholt. In einem Wettbewerb, an wir wegen Überqualifikation meistens nicht teilnehmen. Im höher stehenden Wettbewerb waren wir im gleichen Zeitraum einmal im Finale. Dort haben wir gegen die damals wohl beste Mannschaft der Welt ein ordentliches Spiel gezeigt, sie haben die Rangers im Finale im Elfmeterschiessen besiegt.

Als wir im Finale der Champions League standen, waren sie in der Conference League bereits in den Play-Offs gescheitert.

Vielleicht hätte ich als Fan auch lieber die Europa League gewonnen anstatt die Champions League nicht zu gewinnen. Aber die Sphären sollte man dann schon nicht völlig ausblenden.

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Liegt vielleicht daran, dass du es an dem einen Spiel festmachst. Zudem schießt Geld keine Tore, siehe beim BVB sind gerade die billigeren Spieler oft besser. Svensson, Ryerson zum Beispiel spielen oft besser als teurere Spieler. Bensebaïni war ablösefrei, der kann also gar nix. Guirassy spielt besser als der teurere Job Bellingham, usw.

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Für diesen Vergleich ist die Bundesliga gedacht. Da kannste nach 34 Spieltagen urteilen.

Aber nicht nach einem K.O. Spiel unter der Woche auswärts.

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Für diesen Vergleich ist die Bundesliga gedacht. Da kannste nach 34 Spieltagen urteilen.

Aber nicht nach einem K.O. Spiel unter der Woche auswärts.

Mal davon abgesehen, dass man als BL Verein für die Qualifikation zum DFB Pokal nichts tun muss. Selbst ein Abstieg würde einen nicht aus dem Wettbewerb schmeißen.

In Runde 1 haben beide ebenfalls keine schwere Hürde übersprungen.

In der nächsten Betrachtung müsste der BVB übrigens 32 von 34 Spielen gewinnen, schließlich haben wir den zweit teuersten Kader.

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In der nächsten Betrachtung müsste der BVB übrigens 32 von 34 Spielen gewinnen, schließlich haben wir den zweit teuersten Kader.

Ne eben nicht. Der BVB muss am Ende der Saison auf Platz 2 abschneiden damit es passt.
Ausschläge nach oben oder unten in einzelnen Spielen ändern daran nichts.

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In der nächsten Betrachtung müsste der BVB übrigens 32 von 34 Spielen gewinnen, schließlich haben wir den zweit teuersten Kader.

Ne eben nicht. Der BVB muss am Ende der Saison auf Platz 2 abschneiden damit es passt.
Ausschläge nach oben oder unten in einzelnen Spielen ändern daran nichts.

Ich hätte ein PS anfügen müssen merke ich gerade ;)

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Für diesen Vergleich ist die Bundesliga gedacht. Da kannste nach 34 Spieltagen urteilen.

Aber nicht nach einem K.O. Spiel unter der Woche auswärts.

Noch dazu nach einem der Top3 unangenehmsten Pokallose, die man so haben kann. Die Eintracht auswärts rauszuwerfen ist ein echtes Brett, egal wie teuer oder billig deren Mannschaft ist.

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Der Pokal hat eben andere Gesetze.
Und beim aktuellen Kaderwert sieht es auch nicht ganz so dramatisch aus.
Abgesehen davon würde glaube ich auch kaum einer bezweifeln, dass Frankfurt in den letzten Jahren das glücklichere Händchen auf dem Transfermarkt hatte. Aber da zeigt die Kurve ja auch schon nach unten. Und ich würde auch behaupten, dass es für 16 Vereine in der Liga leichter ist in der Bewertung besser abzuschneiden.

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Der Pokal hat eben andere Gesetze.
Und beim aktuellen Kaderwert sieht es auch nicht ganz so dramatisch aus.
Abgesehen davon würde glaube ich auch kaum einer bezweifeln, dass Frankfurt in den letzten Jahren das glücklichere Händchen auf dem Transfermarkt hatte. Aber da zeigt die Kurve ja auch schon nach unten. Und ich würde auch behaupten, dass es für 16 Vereine in der Liga leichter ist in der Bewertung besser abzuschneiden.

Der Pokal hat eher andere Gesetze, wenn es gegen kleiner Mannschaften aus Ligen unterhalb der BL geht, sonst hätte die BL auch andere Gesetze, wenn Mannschaften die mehr in ihre Kader investieren gegen Mannschaften mit geringerem Budget verlieren, oder man sich hinter denen in der Liga einordnet ;). Das war gestern eher so ein stinknormales BL Duell, nichts weltbewegendes ist passiert, außer dass es in die Verlängerung ging, weil es einen Sieger geben muss.
Saarbrücken, von vor 2 Jahren oder die Arminia letztes Jahr, gewinnt in der Bundesliga mit diesen Kadern kein einziges Spiel.

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Vielleicht muss ich mal wieder die Brille putzen, aber den grossen Qualitätsvorteil habe ich bei uns da leider nicht gesehen, aber vielleicht sollte man einfach auch nicht zu viel erwarten im Leben?

Wir sind zu 100% weitergekommen, die Eintracht mit ihrem billigen Ramschkader zu 0%. So einfach ist das.

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Diese Vergleiche sind doch für ein Spiel immer völlig unsinnig, insbesondere wenn es noch ein Auswärtsspiel war. Den Vergleich darf man gerne anbringen, wenn die Eintracht am Ende vor uns landet (so wie letzte Saison), aber dass so ein Pokalspiel auf Augenhöhe ist, ist doch nix neues.

Und ja, insgesamt machen wir die letzten Jahre eher etwas zu wenig aus unserem Geld und die Eintracht eher etwas mehr.

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Vielleicht muss ich mal wieder die Brille putzen, aber den grossen Qualitätsvorteil habe ich bei uns da leider nicht gesehen, aber vielleicht sollte man einfach auch nicht zu viel erwarten im Leben?

gemessen am Umsatz dürften wir vermutlich das bessere Verhältnis haben?

Zumindest ist festzuhalten, dass unsere Spieler im Elfmeterschießen besser sind - ob das an der Schussqualität, am Nervenkostüm, am besseren Torwartspiel oder anderen Gründen liegt, ist schwer zu beurteilen, aber das alles zahlt man bei den Ablösen mit.

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Guck dir das 11er Schießen an. Doan passt zu unseren Fans.
Danach - guck dir an wer weitergekommen ist ;)

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Es gab ja viele Diskussionen darüber ob das 1-1 mit VAR zurückgenommen worden wäre. Ich finde ehrlich gesagt, die Situation war so lange vor dem Tor, dass man nicht wirklich sagen kann, dass die etwas mit der Entstehung des Tores zu tun hatte. Wenn Kinhöfer und seine Linienrichter das nicht sehen und nicht abseits geben, dann geht das Spiel halt weiter und man muss ja irgendwann ein Tor erzielen dürfen selbst mit VAR, welches zählt. Sonst macht alles nach der übersehenen Aktion ja keinen Sinn mehr und der VAR könnte auch sofort eingreifen ohne auf eine Unterbrechung zu warten. Nach der Abseitssituation wird der Ball zurückgespielt, dann noch ein Pass zu Bellingham, der rüber auf die andere Seite zu Ryerson und dessen flache Hereingabe verwandelt Brandt zum 1-1. Wenn Kinhöfer das Abseits pfeifft, dann sagt ja keiner, dass dieses Tor nicht auch dann genau so fallen könnte. Frankfurt bekommt Freistoß, der Pass wird abgefangen vom BVB und so fällt genau das gleiche Tor.

Dino Toppmöller hat auch in der PK nach dem Spiel gesagt, dass Kinhöfer gut gepfiffen hat und bei seiner Linie(viel durchgehen zu lassen) geblieben ist. Anselmino sah nicht sofort gelb-rot beim zweiten Foul, worüber man sich als BVB Fan nicht hätte beklagen können.

Auf der anderen Seite ging auch bei Frankfurt Vieles durch, wo es keine Karten gab oder keine Elfmeter für Adeyemi in den Rücken drücken mit dem Arm(ähnliche Aktion pfeifft er aber defensiv für Anton bei gleichem Foul).

Ich denke das Spiel geht so in Ordnung, aber wäre es umgekehrt würde ich mich genau wie die Frankfurter natürlich drüber aufregen, dass ein Tor womöglich abseits war und dann aber das 2-1 von Burkhardt weggepfiffen wird und der Schiri da, dann das abseits erkennt.

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Dino Toppmöller hat auch in der PK nach dem Spiel gesagt, dass Kinhöfer gut gepfiffen hat und bei seiner Linie(viel durchgehen zu lassen) geblieben ist. Anselmino sah nicht sofort gelb-rot beim zweiten Foul, worüber man sich als BVB Fan nicht hätte beklagen können.

Das wiederum sehe ich anders, ich hatte es bereits geschrieben. Das Foul war völlig harmlos, weit weg von einer gelben Karte. Es war der Frankfurter Spieler, der es durch seine theatralische Reaktion wie einen Anschlag auf seine Gesundheit aussehen lassen wollte, um die gelb-rote Karte zu erzwingen.

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Natürlich hatte sie was mit dem Tor zu tun, weil wir mit einem Abseitspfiff gar nicht in Ballbesitz gewesen wären. Finde das von der Logik her eigentlich ziemlich ok. Wenn wir aus diesem Ballbesitz keinen direkten Vorteil erzielen, kann man das Spiel weiterlaufen lassen. Der Gegner hätte ja sogar die Möglichkeit gehabt, den Ball abzuwehren und aus der Umschaltsituation selber ein Tor zu erzielen.

So hatten wir aber den Vorteil aus einem Ballbesitz, den wir eigentlich gar nicht hätten haben dürfen und so wäre das Tor zurück zu nehmen gewesen.

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Ich dachte man hätte sich früh darauf geeinigt als der VAR eingeführt wurde, dass man nicht zu weit zurückgehen darf vom erzielten Tor um nach irgendetwas zu suchen damit das Tor nicht zählt. Stell dir vor da spielt Barcelona oder PSG, da kann der Ball minutenlang danach noch in deren Ballbesitz sein ohne ins Aus zu gehen oder, dass der Gegner dran kommt oder unterbrochen ist und wenn die dann 10 Minuten später ein Tor erzielen kommt der VAR und sagt,ja, sorry, da war 10 Minuten vorher abseits. Macht für mich null Sinn, aber wenn die Regeln so blöd sind hätte der BVB nix dran ändern können. Gut, dass dies uns vor dem Achtelfinale passiert, wo es keinen VAR gibt.

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Ich dachte man hätte sich früh darauf geeinigt als der VAR eingeführt wurde, dass man nicht zu weit zurückgehen darf vom erzielten Tor um nach irgendetwas zu suchen damit das Tor nicht zählt. Stell dir vor da spielt Barcelona oder PSG, da kann der Ball minutenlang danach noch in deren Ballbesitz sein ohne ins Aus zu gehen oder, dass der Gegner dran kommt oder unterbrochen ist und wenn die dann 10 Minuten später ein Tor erzielen kommt der VAR und sagt,ja, sorry, da war 10 Minuten vorher abseits. Macht für mich null Sinn, aber wenn die Regeln so blöd sind hätte der BVB nix dran ändern können. Gut, dass dies uns vor dem Achtelfinale passiert, wo es keinen VAR gibt.

Ich meine, das Schlüsselwort ist die Angriffsphase. Wenn man irgendwann den Ball wieder zurück zum Innenverteidiger in die eigene Hälfte spielt und von dort aus neu aufgebaut wird, dann ist das Vergehen auch passé. Aber hier wurde ja um den gegnerischen Strafraum herum agiert, wenn auch zugegeben noch einige Sekunden lang, und dann wäre es wohl zurückgenommen worden.

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Ich dachte man hätte sich früh darauf geeinigt als der VAR eingeführt wurde, dass man nicht zu weit zurückgehen darf vom erzielten Tor um nach irgendetwas zu suchen damit das Tor nicht zählt. Stell dir vor da spielt Barcelona oder PSG, da kann der Ball minutenlang danach noch in deren Ballbesitz sein ohne ins Aus zu gehen oder, dass der Gegner dran kommt oder unterbrochen ist und wenn die dann 10 Minuten später ein Tor erzielen kommt der VAR und sagt,ja, sorry, da war 10 Minuten vorher abseits. Macht für mich null Sinn, aber wenn die Regeln so blöd sind hätte der BVB nix dran ändern können. Gut, dass dies uns vor dem Achtelfinale passiert, wo es keinen VAR gibt.

Das war ja gestern nicht minutenlang, sondern nur 3 Pässe. Der Vergleich passt also so gar nicht.

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Ich dachte man hätte sich früh darauf geeinigt als der VAR eingeführt wurde, dass man nicht zu weit zurückgehen darf vom erzielten Tor um nach irgendetwas zu suchen damit das Tor nicht zählt. Stell dir vor da spielt Barcelona oder PSG, da kann der Ball minutenlang danach noch in deren Ballbesitz sein ohne ins Aus zu gehen oder, dass der Gegner dran kommt oder unterbrochen ist und wenn die dann 10 Minuten später ein Tor erzielen kommt der VAR und sagt,ja, sorry, da war 10 Minuten vorher abseits. Macht für mich null Sinn, aber wenn die Regeln so blöd sind hätte der BVB nix dran ändern können. Gut, dass dies uns vor dem Achtelfinale passiert, wo es keinen VAR gibt.

Das war ja gestern nicht minutenlang, sondern nur 3 Pässe. Der Vergleich passt also so gar nicht.

Ein Dribbling und sieben Pässe später. So viel Zeit muss ein. 16 Sekunden nach der vermeintlichen Abseitsstellung schlägt der Ball ein.

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Ein Dribbling und sieben Pässe später. So viel Zeit muss ein. 16 Sekunden nach der vermeintlichen Abseitsstellung schlägt der Ball ein.

Exakt!
Es ist total abnormal wann im Fußball eine neue Spielsituation eintritt und einen vorherigen Regelverstoß neutralisiert, wie z.B. eine minimale Ballberührung des Gegners.
2021 Pokal-Heimspiel gg. Paderborn, das 3-2 von Haaland (im abseits) aber Paderborner will aktiv den Pass abfangen und berührt ihn hauchzart, der Pass kommt aber an, Haaland läuft frei durch, Tor. Kein abseits, weil neue Spielsituation durch die Ballberührung.
2025 CL-Viertelfinale Inter gg. Bayern, 1-1 von L.Martinez nach Eckball. Zuvor eine ungewollte Hand-/Armberührung von Martinez, aber der Ball flippert noch zu Kimmich und wieder zurück zu ihm, ein Schuss, ein Tor, nicht die Bayern ;)) Die ganze Aktion innerhalb ca. einer Sekunde, aber kein strafbares Handspiel, weil neue Spielsituation durch Kimmich.

Und hier haben wir in den 16 Sekunden eine Seitenverlagerung, wo die Eintracht sich entscheidet passiv zu agieren, und 5 verschiedene BVB Spieler waren mit Ball beteiligt. Und das soll keine neue Spielsituation sein!?

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Also bei Buyern München ist es so, dass wenn Lewandowski Abseits steht, während der Ball zu Spieler B kommt, dieser dann Lewandowski mit Ball überläuft und dann zu Lewandowski spielt und der dann ein Tor erzielt, es eine neue Spielsituation ist. Ist aber natürlich nur bei Buyern München so.

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Solange das Spiel nicht unterbrochen wurde, kann ein erzieltes Tor überprüft werden – auch wenn zwischen der Abseitsstellung und dem Tor mehrere Minuten vergehen, da es keine Unterbrechung gibt.

Das Tor wäre sehr wahrscheinlich wegen Abseits zurückgenommen worden. Im Gegensatz zum Abseitstor von Burkardt war die Situation für den Linienrichter allerdings schwer zu erkennen.

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Solange das Spiel nicht unterbrochen wurde, kann ein erzieltes Tor überprüft werden – auch wenn zwischen der Abseitsstellung und dem Tor mehrere Minuten vergehen, da es keine Unterbrechung gibt.

Das Tor wäre sehr wahrscheinlich wegen Abseits zurückgenommen worden. Im Gegensatz zum Abseitstor von Burkardt war die Situation für den Linienrichter allerdings schwer zu erkennen.

Ich glaube sogar, dass so eine knappe Geschichte in der realen Spielgeschwindigkeit für den Assistenten gar nicht zu erkennen und das immer eher ein Münzwurf ist. Allerdings leitet sich aus diesen Abseitssituationen für mich auch nicht zwangsweise die Notwendigkeit eines VAR ab. Die Abseitsstellung ist so gering, dass sie nicht maßgeblich den Ausgang der Spielsituation beeinflusst.

Oder anders gesagt: wenn ein Stürmer beim Abspiel 10 Zentimeter im Abseits steht und das Tor erzielt, hätte er es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch erzielt, wenn er die zehn Zentimeter weiter hinten gestanden hätte.

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Der Linienrichter steht auch falsch bzw. zu weit hinten. Der kann dieses knappe Ding gar nicht wirklich sehen, sondern nur vermuten. Und beim Abseits gilt immer noch, dass man nur die Fahne heben soll, wenn man sich sicher ist, woraus dann die Medien "Im Zweifel für den Stürmer" gemacht haben.

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Der Linienrichter steht auch falsch bzw. zu weit hinten. Der kann dieses knappe Ding gar nicht wirklich sehen, sondern nur vermuten. Und beim Abseits gilt immer noch, dass man nur die Fahne heben soll, wenn man sich sicher ist, woraus dann die Medien "Im Zweifel für den Stürmer" gemacht haben.

Selbst wenn der Linienrichter optimal gestanden hätte, wäre er nicht in der Lage gewesen, diese Situation wirklich zu beurteilen. Dazu hätte er gezielt schielen müssen. Ein Auge auf den abspielenden Gegner, eines auf den, der den Ball bekommt.

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Spätestens wenn dann wie gestern das 1-1 für den BVB daraus fällt, muss der VAR ja die Entstehung des Tores kontrollieren egal ob der VAR es vorher für notwendig hielt, da jetzt unbedingt einzugreifen, wird das erzielte Tor ihn dazu zwingen.

Erzähl das mal Burkhardt, dann hätte das 2-1 für die Eintracht zählen müssen. Der stand bereits im Abseits bevor der Freistoß ausgeführt wurde. Am Ende wenn du die Abseitslinie ziehst war es aber auch nur knapp, wenn auch deutlicher als bei Brandt.

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Ich glaube sogar, dass so eine knappe Geschichte in der realen Spielgeschwindigkeit für den Assistenten gar nicht zu erkennen und das immer eher ein Münzwurf ist. Allerdings leitet sich aus diesen Abseitssituationen für mich auch nicht zwangsweise die Notwendigkeit eines VAR ab. Die Abseitsstellung ist so gering, dass sie nicht maßgeblich den Ausgang der Spielsituation beeinflusst.

Spätestens wenn dann wie gestern das 1-1 für den BVB daraus fällt, muss der VAR ja die Entstehung des Tores kontrollieren egal ob der VAR es vorher für notwendig hielt, da jetzt unbedingt einzugreifen, wird das erzielte Tor ihn dazu zwingen.

Ich meinte damit, dass man für solche Situationen den VAR erst gar nicht hätte einführen müssen.

Oder anders gesagt: wenn ein Stürmer beim Abspiel 10 Zentimeter im Abseits steht und das Tor erzielt, hätte er es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch erzielt, wenn er die zehn Zentimeter weiter hinten gestanden hätte.

Erzähl das mal Burkhardt, dann hätte das 2-1 für die Eintracht zählen müssen. Der stand bereits im Abseits bevor der Freistoß ausgeführt wurde.

Aber eben auch nicht zehn Zentimeter, sondern mit dem kompletten Körper und das deutlich. Ist ja bei Standardsituationen auch durchaus üblich, dass sich Spieler bewusst im Abseits positionieren, um dann während der Ausführung einen Schritt zurück zu machen.

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Ich meinte damit, dass man für solche Situationen den VAR erst gar nicht hätte einführen müssen.

Abseitssituationen sind aber genau das, was der VAR am besten beurteilen kann, weil zu schnell für das menschliche Auge in real Geschwindigkeit. Auch wenn man ihn nicht deswegen eingeführt hat, sind das aber genau die Situationen, die er zu 100% richtig auflösen kann.

Ich sag immer, ein Schiri von früher(nach alter Abseitsregel/Abseits ist Abseits und nix mit aktiv und passiv) hätte sofort bei der Ausführung abgepfiffen, wenn einer eben den Schritt nicht vor der Ausführung zurück geht.

Gab es ja auch schon vor allem bei Bayern, dass einer abseits stehen bleibt und der Ball zu einem anderen kommt und der vorher Abseitsstehende dann das Tor erzielt, was dann zählt(das was Chappi sagt, da war dann ein Pass dazwischen). Da hab ich kein Verständnis für, wenn 5 Spieler reinlaufen aufs Tor zu und 4 sind abseits, aber der 5te kriegt den Ball und macht ihn rein, wie man das als passiv werten kann. Aktiv Richtung Tor zu laufen und den Torwart zu verwirren, der ja nicht wissen kann, dass er nur noch auf den einen Spieler achten muss und alle 4 Anderen bereits raus sind, da das Tor nicht zählt, wenn sie treffen.

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Ich meinte damit, dass man für solche Situationen den VAR erst gar nicht hätte einführen müssen.

Abseitssituationen sind aber genau das, was der VAR am besten beurteilen kann, weil zu schnell für das menschliche Auge in real Geschwindigkeit. Auch wenn man ihn nicht deswegen eingeführt hat, sind das aber genau die Situationen, die er zu 100% richtig auflösen kann.

Naja, aber auch nur mit der zusätzlichen Technik, um den Zeitpunkt des Abspiels genauer als die 60 Bilder pro Sekunde zu bestimmen. Deswegen finde ich das gestern auch nicht so klar und wer weiß, wie es mit VAR und präziser Messung wirklich ausgegangen wäre. Bei Verlassen nur auf Einzelbilder kann eben ein Frame schon 10 cm Unterschied ausmachen (bei 10 m/s Relativgeschwindigkeit = 16,66 cm).

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Ich meinte damit, dass man für solche Situationen den VAR erst gar nicht hätte einführen müssen.

Abseitssituationen sind aber genau das, was der VAR am besten beurteilen kann, weil zu schnell für das menschliche Auge in real Geschwindigkeit. Auch wenn man ihn nicht deswegen eingeführt hat, sind das aber genau die Situationen, die er zu 100% richtig auflösen kann.

Klar. Aber ohne signifikanten Einfluss auf das Spielgeschehen, bestünde ja gar nicht die Notwendigkeit, das zu 100 % richtig aufzulösen. Gerade diese Millimeterentscheidungen sind eigentlich komplett egal, weil der Stürmer überhaupt keinen Vorteil dadurch hat, wenn sein großer Zeh im Abseits steht.

Aber eben auch nicht zehn Zentimeter, sondern mit dem kompletten Körper und das deutlich. Ist ja bei Standardsituationen auch durchaus üblich, dass sich Spieler bewusst im Abseits positionieren, um dann während der Ausführung einen Schritt zurück zu machen.

Ich sag immer, ein Schiri von früher(nach alter Abseitsregel/Abseits ist Abseits und nix mit aktiv und passiv) hätte sofort bei der Ausführung abgepfiffen, wenn einer eben den Schritt nicht vor der Ausführung zurück geht.

Dieses "früher" ist jetzt aber auch schon 35 Jahre her und viele von uns dürften Fußball ohne passives Abseits gar nicht mehr kennen.

Gab es ja auch schon vor allem bei Bayern, dass einer abseits stehen bleibt und der Ball zu einem anderen kommt und der vorher abseitsstehende dann das Tor erzielt, was dann zählt(das was Chappi sagt, da war dann ein Pass dazwischen). Da hab ich kein Verständnis für, wenn 5 Spieler reinlaufen aufs Tor zu und 4 sind abseits aber der 5te kriegt den Ball und macht ihn rein, wie man das als passiv werten kann. Aktiv Richtung Tor zu laufen und den Torwart zu verwirren, der ja nicht wissen kann, dass er nur noch auf den einen Spieler achten muss und alle 4 Anderen bereits raus sind, da das Tor nicht zählt, wenn sie treffen.

Ja, das ist eben die Krux beim passives Abseits. Alle Spieler interagieren miteinander und auch der passiv stehende Spieler beeinflusst die Handlung des Abwehrspielers.

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Ja, da stimme ich dir zu. Das ist ja genau das, was die Fifa bereits angedacht hat, dass es einen Spielraum geben soll und eben großer Zeh abseits kein Abseits mehr sein soll. Beier hatte auch gestern so eine knappe Situation, da war er nur Abseits, weil mit dem Kopf nach vorne gebeugt, aber er stand quasi einen Schritt weiter vom Tor weg als sein Gegenspieler.

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Ich verstehe bei der angedachten Regeländerung aber nicht so ganz, wie sie diese belanglosen Millimeterentscheidungen verhindern soll. Statt zu prüfen, ob ein Körperteil ganz knapp abseits war, wird doch dann geschaut, ob eins knapp nicht abseits war.

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Ich verstehe bei der angedachten Regeländerung aber nicht so ganz, wie sie diese belanglosen Millimeterentscheidungen verhindern soll. Statt zu prüfen, ob ein Körperteil ganz knapp abseits war, wird doch dann geschaut, ob eins knapp nicht abseits war.

Bei deiner Argumentation lässt du aber die gegnerische Defensive außer acht, die ja durchaus häufig mit geplanten Bewegungen Gegenspieler ins Abseits stellen wollen, was ja absolut legitim und taktisch ist. Wenn man denen sagt: tja, ihr habt zwar den Gegenspieler 1cm ins Abseits gestellt, aber das reicht nicht! ätschi, es müssen mindestens 10cm sein.

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Ich verstehe bei der angedachten Regeländerung aber nicht so ganz, wie sie diese belanglosen Millimeterentscheidungen verhindern soll. Statt zu prüfen, ob ein Körperteil ganz knapp abseits war, wird doch dann geschaut, ob eins knapp nicht abseits war.

Bei deiner Argumentation lässt du aber die gegnerische Defensive außer acht, die ja durchaus häufig mit geplanten Bewegungen Gegenspieler ins Abseits stellen wollen, was ja absolut legitim und taktisch ist. Wenn man denen sagt: tja, ihr habt zwar den Gegenspieler 1cm ins Abseits gestellt, aber das reicht nicht! ätschi, es müssen mindestens 10cm sein.

Argumentation wofür? Ich habe nur gesagt, dass man für diese 1 cm Situationen nicht den VAR hätte extra einführen müssen, weil sie den Spielverlauf nicht maßgeblich beeinflussen. Es stellt ja nie ein Abwehrspieler bewusst die Stiefelspitze des Gegners ins Abseits, noch hat der Angreifer dadurch einen messbaren Vorteil

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Ich verstehe bei der angedachten Regeländerung aber nicht so ganz, wie sie diese belanglosen Millimeterentscheidungen verhindern soll. Statt zu prüfen, ob ein Körperteil ganz knapp abseits war, wird doch dann geschaut, ob eins knapp nicht abseits war.

Bei deiner Argumentation lässt du aber die gegnerische Defensive außer acht, die ja durchaus häufig mit geplanten Bewegungen Gegenspieler ins Abseits stellen wollen, was ja absolut legitim und taktisch ist. Wenn man denen sagt: tja, ihr habt zwar den Gegenspieler 1cm ins Abseits gestellt, aber das reicht nicht! ätschi, es müssen mindestens 10cm sein.

Argumentation wofür? Ich habe nur gesagt, dass man für diese 1 cm Situationen nicht den VAR hätte extra einführen müssen, weil sie den Spielverlauf nicht maßgeblich beeinflussen. Es stellt ja nie ein Abwehrspieler bewusst die Stiefelspitze des Gegners ins Abseits, noch hat der Angreifer dadurch einen messbaren Vorteil

Wenn ich als Abwehrspieler einen gezielten Schritt nach vorne mache, während der Angreifer aufs Tor zuläuft, hat der Angreifer auch bei nur 1cm einen enormen Vorteil.

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Wenn es keine Kameras am Platz gibt, gibt es so etwas wie gleiche Höhe, kein Abseits (das war früher anders, da war gleiche Höhe abseits). Da kann man sich über den 'blinden' Linienrichter aufregen, aber nicht wirklich begründet, einen besseren Blickwinkel auf das Geschehen haben ja kaum Zuschauer.
Mit den -zig Kameras und Linien kannst du sehr genau messen, sofern der Zeitpunkt wirklich exakt festgelegt werden kann.
Wenn man da jetzt eine gewisse Toleranzunschärfe reinbringt, lädt genau die zu Willkür ein.

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Wenn ich als Abwehrspieler einen gezielten Schritt nach vorne mache, während der Angreifer aufs Tor zuläuft, hat der Angreifer auch bei nur 1cm einen enormen Vorteil.

Den hat er dann aber auch, wenn er 20 cm nicht im Abseits steht.

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Eben.1 cm im Abseits, exakt gleiche Höhe, 1 cm nicht im Abseits - die Situation würde immer genau gleich enden.

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Eben.1 cm im Abseits, exakt gleiche Höhe, 1 cm nicht im Abseits - die Situation würde immer genau gleich enden.

Das nächste Problem ist, wie genau kann man tatsächlich den Zeitpunkt des Abspiels festlegen? Ein Frame weiter vor oder zurück können hier den entscheidenden Unterschied ausmachen, und vermutlich liegt der genaue Moment, zu dem der Ball den Fuß verlassen hat, zwischen diesen beiden Frames.

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Eben.1 cm im Abseits, exakt gleiche Höhe, 1 cm nicht im Abseits - die Situation würde immer genau gleich enden.

Das nächste Problem ist, wie genau kann man tatsächlich den Zeitpunkt des Abspiels festlegen? Ein Frame weiter vor oder zurück können hier den entscheidenden Unterschied ausmachen, und vermutlich liegt der genaue Moment, zu dem der Ball den Fuß verlassen hat, zwischen diesen beiden Frames.

Das ist der eigentliche Punkt! 1cm im Abseits ist genauso wertig wie 1 Meter im Abseits. Die Frage ist, ob 1cm wirklich technisch einwandfrei ermittelt werden kann. Ansonsten muß man halt sagen, daß es nicht bestimmbar ist, wenn 1 Frame entscheidet und es gilt die ursprüngliche Schiri Entscheidung.

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Geht nicht um die Anzahl der Ballkontakte zwischen Abseits und Tor, sondern um eine zusammenhängende oder unterbrochene Ballbesitzphase. Wäre die Eintracht zwischen Abseits und Torerzielung noch für ein paar Zuspiele an den Ball gekommen, wäre das Tor sogar mit VAR regulär gewesen. So doof es klingt.

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Es gab ja viele Diskussionen darüber ob das 1-1 mit VAR zurückgenommen worden wäre. Ich finde ehrlich gesagt, die Situation war so lange vor dem Tor, dass man nicht wirklich sagen kann, dass die etwas mit der Entstehung des Tores zu tun hatte. Wenn Kinhöfer und seine Linienrichter das nicht sehen und nicht abseits geben, dann geht das Spiel halt weiter und man muss ja irgendwann ein Tor erzielen dürfen selbst mit VAR, welches zählt. Sonst macht alles nach der übersehenen Aktion ja keinen Sinn mehr und der VAR könnte auch sofort eingreifen ohne auf eine Unterbrechung zu warten. Nach der Abseitssituation wird der Ball zurückgespielt, dann noch ein Pass zu Bellingham, der rüber auf die andere Seite zu Ryerson und dessen flache Hereingabe verwandelt Brandt zum 1-1. Wenn Kinhöfer das Abseits pfeifft, dann sagt ja keiner, dass dieses Tor nicht auch dann genau so fallen könnte. Frankfurt bekommt Freistoß, der Pass wird abgefangen vom BVB und so fällt genau das gleiche Tor.

Dino Toppmöller hat auch in der PK nach dem Spiel gesagt, dass Kinhöfer gut gepfiffen hat und bei seiner Linie(viel durchgehen zu lassen) geblieben ist. Anselmino sah nicht sofort gelb-rot beim zweiten Foul, worüber man sich als BVB Fan nicht hätte beklagen können.

Auf der anderen Seite ging auch bei Frankfurt Vieles durch, wo es keine Karten gab oder keine Elfmeter für Adeyemi in den Rücken drücken mit dem Arm(ähnliche Aktion pfeifft er aber defensiv für Anton bei gleichem Foul).

Ich denke das Spiel geht so in Ordnung, aber wäre es umgekehrt würde ich mich genau wie die Frankfurter natürlich drüber aufregen, dass ein Tor womöglich abseits war und dann aber das 2-1 von Burkhardt weggepfiffen wird und der Schiri da, dann das abseits erkennt.

Kienhöfer ist zwar ne Pfeife, pfeift aber schon länger nicht mehr.
Jablonski war es.
Torsten K war ZDF-Experte, evtl daher die Verwirrung. :-)

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Ja, da hast du Recht. Ich dachte mir noch, der sieht irgendwie anders aus, aber habe immer den anderen Namen gehört. ;-)

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Kienhöfer ist zwar ne Pfeife, pfeift aber schon länger nicht mehr.
Jablonski war es.

Jau Kinhöfer war die TV Pfeife hinter der Pfeife.
Hat ja die Situation mit Chucky im Strafraum bewertet.
Da hätte ich dann gerne doch auch nochmal selber drüber geschaut.
Aber die Bilder hatten sie wohl nicht.

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Ja komisch, sonst immer 98 Aufnahmen aus allen möglichen Perspektiven und hier gabs nur die Hauptkamera.

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Kienhöfer ist zwar ne Pfeife, pfeift aber schon länger nicht mehr.
Jablonski war es.

Jau Kinhöfer war die TV Pfeife hinter der Pfeife.
Hat ja die Situation mit Chucky im Strafraum bewertet.
Da hätte ich dann gerne doch auch nochmal selber drüber geschaut.
Aber die Bilder hatten sie wohl nicht.

Experten -exklusiv!
Bleibt aber auch egal, Kienhöfers Leistungen als Experte sind so wie seine damals auf dem Feld. Was das heißt, darf jeder für sich entscheiden. :-)

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In meinen Augen eine irre spannende Personalie, bei der ich gespannt bin, was der Plan dahinter ist.

Er ist als Spielertyp schwer greifbar und passt eigentlich nicht zu den übrigen. Er ist kein zentraler Mittelstürmer, kein klassischer Wandspieler und auch kein schneller Außenstürmer. Von der Technik eher fast eher ein Zehner, aber dafür zu sehr Stürmer. So eine Art "Kreativstürmer" vielleicht?

Da steckt in meinen Augen großes Potenzial, aber auch eine Herausforderung dahinter. Wenn man keine Spielweise findet, die seine Stärken wirklich ausnutzt, wird er in meinen Augen eher ein Spieler bleiben, bei dem man richtig gute Anlagen sieht, der aber nie ganz den Durchbruch bei uns schafft. Schafft man es aber, eine Spielanlage zu finden, die seine Spielstärke ausnutzt, kann das neue und interessante Möglichkeiten für uns bieten.

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In meinen Augen eine irre spannende Personalie, bei der ich gespannt bin, was der Plan dahinter ist.

Er ist als Spielertyp schwer greifbar und passt eigentlich nicht zu den übrigen. Er ist kein zentraler Mittelstürmer, kein klassischer Wandspieler und auch kein schneller Außenstürmer. Von der Technik eher fast eher ein Zehner, aber dafür zu sehr Stürmer. So eine Art "Kreativstürmer" vielleicht?

Da steckt in meinen Augen großes Potenzial, aber auch eine Herausforderung dahinter. Wenn man keine Spielweise findet, die seine Stärken wirklich ausnutzt, wird er in meinen Augen eher ein Spieler bleiben, bei dem man richtig gute Anlagen sieht, der aber nie ganz den Durchbruch bei uns schafft. Schafft man es aber, eine Spielanlage zu finden, die seine Spielstärke ausnutzt, kann das neue und interessante Möglichkeiten für uns bieten.

Gerade in einem Zwei-Mann-Sturm, wie er von Niko Kovac aufgestellt wird, passt er meiner Meinung nach gut herein. Man kann ihn bevorzugt als hängende Spitze einsetzen, aber alternativ auch als Zehner oder als Mittelstürmer, um z.B. ggf. Guirassy oder Brandt zu entlasten oder falls sie ausfallen zu ersetzen.

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Er ist kein Haller...

Er ist irgendwie...alles andere :-)

Tempo is z.B. fein, aber nicht Auba
Körper kann er einsetzen, aber nun kein Lukaku
Kopfballspiel ist in Ordnung, aber kein Riedle
Passspiel, Übersicht, Kreativität ist fein, aber kein KDB

Ich finde es da gar nicht schwer für ihn die oder eine Rolle zu finden. Wirf einfach rein und lass machen :-D

Das schöne ist ja...er ist noch jung und hat, glaube ich, noch massiv Potential.
Also mal schauen in welchen Kategorien er hier noch zulegen kann/wird.

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Er ist kein Wandspieler aber er kann die Aussenposition spielen und auch die zentrale Mittelstürmerposition, das hat er auch bisher so gemacht und auch gezeigt. Das kann er auch bei uns, generell wenn man jetzt nicht unbedingt einen Wandspieler benötigt in gewissen Spielen.

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Mal ganz grundsätzlich: Bei Kovac' Systematik wird so ein Spieler am ehesten seinen Platz finden, weil die Rollen vorne eher flexibel sind. Es wird dann mehr davon abhängen, wie sehr sich der Spieler da einbringen kann mit seinen Stärken.

Oder anders: Schau dir Kane an. Der spielt dir auch viele andere Positionen ausser 9er sehr gut, weil er einfach weiss, wie das Spiel funktioniert, was er in welcher Rolle tun soll.

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Ich sehe ihn schon als Mittelstürmer, aber eben als etwas anderen Typen im Vergleich zu Guirassy. Ein etwas beweglicherer und technisch starker mitspielender Stürmer. Er kann deshalb neben Guirassy oder anstelle von Guirassy spielen. Wenn ich so an Stürmerlegenden aus vergangenen Jahrzehnten denke, waren das ja auch nicht immer absolute Brecher. In den letzten Jahren habe ich aber das Gefühl, dass alle Stürmer unter 1,90m und 90kg als Stürmer nicht mehr ernst genommen werden. Vielleicht ist das ein wenig die Abgrenzung zu diesem "falsche Neun" Trend.

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In den letzten Jahren habe ich aber das Gefühl, dass alle Stürmer unter 1,90m und 90kg als Stürmer nicht mehr ernst genommen werden. Vielleicht ist das ein wenig die Abgrenzung zu diesem "falsche Neun" Trend.

Es ist aber auch so, dass die Menschen immer größer werden mit der Zeit. Vergleich mal die Durchschnittsgröße von vor 20 Jahren mit der von heute.

Die jungen Kerle beim Fußball sind doch fast alle mindestens 1,85m groß und da sind kleinere Spieler auf bestimmten Positionen irgendwann im Nachteil, wenn du nicht wirklich absolute Ausnahmeskills hast, die das locker kompensieren(Messi z.B).

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Wie schon jemand geschrieben hat, ist er ein bisschen der Müllertyp.
Kein richtiger 9er und kein echter 10er.
Nicht langsam, aber auch kein Turbo.
Kein Dribbelkönig, bei einer durchaus guten Technik und Ballbeherrschung.
Er hat eine etwas unkonventionelle Spielweise mit Überraschungseffekten.

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hat da der BVB noch Platz? ;)

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Kein echter Fan, wer sich nicht das Antlitz von Fritz Lünschermann sein Hund auf die Vorhaut tätowiert hat.

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In meinen Augen eine irre spannende Personalie, bei der ich gespannt bin, was der Plan dahinter ist.

Er ist als Spielertyp schwer greifbar und passt eigentlich nicht zu den übrigen. Er ist kein zentraler Mittelstürmer, kein klassischer Wandspieler und auch kein schneller Außenstürmer. Von der Technik eher fast eher ein Zehner, aber dafür zu sehr Stürmer. So eine Art "Kreativstürmer" vielleicht?

Da steckt in meinen Augen großes Potenzial, aber auch eine Herausforderung dahinter. Wenn man keine Spielweise findet, die seine Stärken wirklich ausnutzt, wird er in meinen Augen eher ein Spieler bleiben, bei dem man richtig gute Anlagen sieht, der aber nie ganz den Durchbruch bei uns schafft. Schafft man es aber, eine Spielanlage zu finden, die seine Spielstärke ausnutzt, kann das neue und interessante Möglichkeiten für uns bieten.

Uff, der junge Kerl ist gerade mal ein paar Monate beim BVB. Er hatte keine Saisonvorbereitung, keine WM mit dem BVB.

Heißt, er kann maximal in den wenigen Trainingseinheiten die Abläufe verinnerlichen und gleichzeitig sind andere derzeit gesetzt.

Das im Hinterkopf habend, sehe ich sehr gute individuelle Fähigkeiten. Ich habe mir ja mal die üblichen Highlights angesehen, mir scheint er ein Stürmer zwischen 9 und 10 zu sein. Einer, der auch gerne mal den Pass durchsteckt.

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Uff, der junge Kerl ist gerade mal ein paar Monate beim BVB. Er hatte keine Saisonvorbereitung, keine WM mit dem BVB.

Heißt, er kann maximal in den wenigen Trainingseinheiten die Abläufe verinnerlichen und gleichzeitig sind andere derzeit gesetzt.

Das war doch jetzt überhaupt keine Kritik von mir, sondern die Anmerkung, dass er vom Spielerprofil her ein ziemlich anderer Typ als Guirassy, Beier und Adeyemi ist und das durchaus Möglichkeiten bietet.

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Uff, der junge Kerl ist gerade mal ein paar Monate beim BVB. Er hatte keine Saisonvorbereitung, keine WM mit dem BVB.

Heißt, er kann maximal in den wenigen Trainingseinheiten die Abläufe verinnerlichen und gleichzeitig sind andere derzeit gesetzt.

Das war doch jetzt überhaupt keine Kritik von mir, sondern die Anmerkung, dass er vom Spielerprofil her ein ziemlich anderer Typ als Guirassy, Beier und Adeyemi ist und das durchaus Möglichkeiten bietet.

Naja, Du hast geschrieben man findet ggf. seine Rolle gar nicht. Und das finde ich eben viel zu früh.

Adeyemi spielt eigentlich erst seit Kovač ihn trainiert in der aktuellen Rolle. Auba, der hier auch als Beispiel genannt wurde, wurde ins Zentrum gezogen.

Heißt, Silva muss erst einmal richtig ankommen um dann seine Rolle zu finden bzw zu lernen. Der kann ja noch gar nicht richtig fertig sein als Spieler, da er bisher immer rumgereicht wurde

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Ich meinte es eher so, als dass man die Spielanlage wird anpassen müssen, wenn man seine Stärken voll nutzen wird. Ich glaube nicht, dass er einen 1:1 Ersatz zu Guirassy darstellen sollte und sehe ihn auch nicht in der Rolle von Adeyemi. Ist für mich nicht negativ gemeint, sondern eine Chance. In den letzten Spielen war das Offensivspiel ja etwas zäher und ein Silva könnte da durchaus dafür sorgen, dass Guirassy sich wieder mehr auf seine Rolle als Stürmer konzentrieren kann.

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In meinen Augen eine irre spannende Personalie, bei der ich gespannt bin, was der Plan dahinter ist.

Er ist als Spielertyp schwer greifbar und passt eigentlich nicht zu den übrigen. Er ist kein zentraler Mittelstürmer, kein klassischer Wandspieler und auch kein schneller Außenstürmer. Von der Technik eher fast eher ein Zehner, aber dafür zu sehr Stürmer. So eine Art "Kreativstürmer" vielleicht?

Da steckt in meinen Augen großes Potenzial, aber auch eine Herausforderung dahinter. Wenn man keine Spielweise findet, die seine Stärken wirklich ausnutzt, wird er in meinen Augen eher ein Spieler bleiben, bei dem man richtig gute Anlagen sieht, der aber nie ganz den Durchbruch bei uns schafft. Schafft man es aber, eine Spielanlage zu finden, die seine Spielstärke ausnutzt, kann das neue und interessante Möglichkeiten für uns bieten.

Mich erinnert er an Auba...

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Bin da eher bei Moukoko. Wendig, quirlig, schnelle Bewegungen, Zug zum Tor, abschlussfreudig, opportunistisch, unkonventionell in der Spielweise. Sein Körper geht für einen Mittelstürmer auch klar, wenn man anschaut, wie andere Stürmer unseres Vereins trotz 120 Kilo Trockenmasse auf den Boden fallen, sobald ein Schmetterling an ihnen vorbeiflattert.

Ist aber schwierig zu sagen, ob so einer als einzelner Stürmer funktioniert und ob und wie viel Support drumherum er benötigt. Vielleicht könnte das aussehen wie damals mit Marco Reus und Mike Hanke in Gladbach, wenn Silva um Guirassy herumspielt. Auch wenn "statt" aktuell natürlich die produktivere Option ist.

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In meinen Augen eine irre spannende Personalie, bei der ich gespannt bin, was der Plan dahinter ist.

Er ist als Spielertyp schwer greifbar und passt eigentlich nicht zu den übrigen. Er ist kein zentraler Mittelstürmer, kein klassischer Wandspieler und auch kein schneller Außenstürmer. Von der Technik eher fast eher ein Zehner, aber dafür zu sehr Stürmer. So eine Art "Kreativstürmer" vielleicht?

Da steckt in meinen Augen großes Potenzial, aber auch eine Herausforderung dahinter. Wenn man keine Spielweise findet, die seine Stärken wirklich ausnutzt, wird er in meinen Augen eher ein Spieler bleiben, bei dem man richtig gute Anlagen sieht, der aber nie ganz den Durchbruch bei uns schafft. Schafft man es aber, eine Spielanlage zu finden, die seine Spielstärke ausnutzt, kann das neue und interessante Möglichkeiten für uns bieten.

Mich erinnert er an Auba...

Könnte auch son bissken Marco Reus oder Thomas Müller verschnitt sein.
Son Spieler der sehr offensiv ist, aber eigentlich gar keine richtige Position da vorne bekleidet.

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Silva ist auch ein sehr religiöser Typ, wenn man sein Rückentatoo sieht mit Madonnenstatue drauf. Bereits letztens mit Nmecha gen Himmel gejubelt bei einem Tor. Die beiden scheinen sich ja bereits gut zu verstehen und egal was man menschlich von Nmecha hält aber sportlich blüht der zuletzt ja sehr auf beim BVB. Auch gestern wieder den Elfmeter super sicher verwandelt. Süle hat mich gestern auch gefreut, dass er wieder eine super Partie gespielt hat. Neben Silva hat auch er sicher verwandelt obwohl der Torwart dran war, aber der Schuß war so hart, dass er trotzdem rein ging. Chukwuemeka war ich mir nicht sicher, ob der Schuß so gewollt war und er das so perfekt kann, dass er nur mit wenig Kraft und sehr platziert einschieben braucht oder ob das viel Glück war. Am Ende muss man positiv zurückhalten, dass unsere Spieler die schwierige Situation erfolgreich gemeistert haben.

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Bis auf die Geschwindigkeit oder wie?

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Bis auf die Geschwindigkeit oder wie?

Und die Tore ;) ?
Hat Auba nicht direkt beim Debut derbe genetzt?
Sehe auch viel Potential bei Silva. Vom Sportinvaliden / Don Kehli PL Bank Transferflop hat er sich jedenfalls schnell zum Hoffnungsträger gemausert.

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Standardmäßig machen unsere neuen Stürmer doch direkt einen Hattrick gegen Augsburg.
Jetzt erklärt sich auch, warum Kovac noch mit dem ersten Start von Silva gewartet hat - das wird ein schöner Freitag :)

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Der ist nicht schlecht :-)

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Geiler Pokalabend! Spiel war nicht besonders, aber drauf geschissen. Ich hasse diese Spiele während sie laufen (Blutdruck und so), aber im Nachhinein sind sie schon einfach geil.

Frankfurt ist schon immer noch ne geile Kurve, ich fand die gestern wieder bockstark (war ein paar Jahre nicht vor Ort). Ich fand aber auch, dass der Gästeblock gut gegen gehalten hat, besonders den Oberrang fand ich zwischendurch überraschend laut.

Das Nervigste am gestrigen Abend war das Gegurke mit dem Bus durch Lüdenscheid...aber wenn das das größte Problem ist, kann man doch zufrieden sein ;-)

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Geiler Pokalabend! Spiel war nicht besonders, aber drauf geschissen. Ich hasse diese Spiele während sie laufen (Blutdruck und so), aber im Nachhinein sind sie schon einfach geil.

Frankfurt ist schon immer noch ne geile Kurve, ich fand die gestern wieder bockstark (war ein paar Jahre nicht vor Ort). Ich fand aber auch, dass der Gästeblock gut gegen gehalten hat, besonders den Oberrang fand ich zwischendurch überraschend laut.

Das Nervigste am gestrigen Abend war das Gegurke mit dem Bus durch Lüdenscheid...aber wenn das das größte Problem ist, kann man doch zufrieden sein ;-)

Ich empfand das gestern als nichts besonderes, bockstark schon gar nicht. Die waren zu Beginn laut, dann kamen sie auch dort zur Ruhe, die Kurve machte ihr Ding, der Rest des Stadion folgte dem Spiel und passte die Emotionen dem Spielverlauf an. In der Verlängerung kam nochmal kurz Stimmung rein.

Stinknormaler Support und das Spiel war eigentlich eins, dass zwar nicht die hochkarätigen Chancen am laufenden Band lieferte, aber spannend war es ja trotzdem.

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Gefühlt liest man hier einen depressiven Text nach dem Anderen.

Alter, wir haben auswärts im Pokalfight gegen eines der heimstärksten Teams und vor entsprechender Kulisse bestanden und sind eine Runde weiter gekommen. Und es ist nicht so, dass das ein absoluter Duselsieg war, sondern allenfalls mit dem Quentchen mehr Glück auf unserer Seite.

Also freut euch doch mal und meint nicht immer, dass wir jedes Spiel jeden Gegner an die Wand spielen müssen.

Mich holt das Team gerade endlich wieder komplett ab, was schon lange nicht mehr der Fall war!

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Gefühlt liest man hier einen depressiven Text nach dem Anderen.

Alter, wir haben auswärts im Pokalfight gegen eines der heimstärksten Teams und vor entsprechender Kulisse bestanden und sind eine Runde weiter gekommen. Und es ist nicht so, dass das ein absoluter Duselsieg war, sondern allenfalls mit dem Quentchen mehr Glück auf unserer Seite.

Also freut euch doch mal und meint nicht immer, dass wir jedes Spiel jeden Gegner an die Wand spielen müssen.

Mich holt das Team gerade endlich wieder komplett ab, was schon lange nicht mehr der Fall war!

Kann ich mich 100% anschließen.
Diese zwanghafte Haar-in-der-Suppe Sucherei geht zu weit.

Früher wäre Greg gefeiert worden, heute wird er vollkommen zu Unrecht beschuldigt beim 1:0 Aktien gehabt zu haben.
Leute kommt mal klar, er hat uns im Spiel gehalten UND das 11er Schießen mitentschieden. Einfach mal freuen & genießen.

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Gefühlt liest man hier einen depressiven Text nach dem Anderen.

Alter, wir haben auswärts im Pokalfight gegen eines der heimstärksten Teams und vor entsprechender Kulisse bestanden und sind eine Runde weiter gekommen. Und es ist nicht so, dass das ein absoluter Duselsieg war, sondern allenfalls mit dem Quentchen mehr Glück auf unserer Seite.

Also freut euch doch mal und meint nicht immer, dass wir jedes Spiel jeden Gegner an die Wand spielen müssen.

Mich holt das Team gerade endlich wieder komplett ab, was schon lange nicht mehr der Fall war!

Mach doch nicht den Fehler und setze Forenbeiträge mit dem tatsächlichen Gemütszustand der Leute gleich. Ich bin mir sicher, dass sich 99% der Leute über den Sieg gestern wirklich gefreut haben. Ich meine, es war ein spannender Pokalkampf und wir haben Auswärts bei der Eintracht gewonnen - im Elfmeterschiessen. Wenn da so gar keine Freude da ist, haben die 1% wirklich ein Thema.

Doch trotzdem kann man sich doch einzelne Szenen, Spieler, usw. anschauen und analysieren. Das macht doch auch Spaß. Dass man mitdenkt, was könnte man besser machen. Wir sind eben alle ein Stück weit (wannabe) Trainer oder Fußballmanager.

Der Grundtenor ist ein ganz anderer als unter Sahin. Man hat das Gefühl, dass die breite Masse total hinter Kovac und seinem Ansatz steht und die Mannschaft wieder mehr abholt, v.a. von der Einstellung, Bereitschaft, Zusammenhalt, etc. - gar nicht nur von den Ergebnissen. Es macht wieder mehr Spaß!

Und trotzdem kann man einzelne Dinge diskutieren und - ich weiß, das ist schwer für einige hier - sogar kritisieren :-)

Man kann (ernsthaft interessiert fragen), ob ein Kobel beim Tor anders stehen sollte. Ich las, ein Torwarttrainer gab dann in dem Strang seine fachkundige Antwort dazu.

Man kann diskutieren, ob das Gehalt für die Leistungen von Süle zu hoch war über die letzten Jahre, usw.

Das sind alles legitime Themen, wenn man es sachlich diskutiert. Aber immer sofort die Leute anzupflaumen, die es wagen, im Analysethread mal von der "Alles ist nur noch toll" Schiene abzugleisen, macht doch auch keinen Spaß im Umgang hier. :)

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Das tut richtig gut. Gerade gegen die Eintracht die sich auf den Weg gemacht hat das neue Dortmund zu werden.

Ich muss allerdings sagen, dass uns offensiv gegen eine Schwache Defensive leider wenig gelungen ist. Die Mannschaft ist absolut fit , fighted und macht defensiv einen ordentlich Job. Aber bei der offensiven Qualität hätte ich mehr erwartet.

Am Ende war das ein glücklicher Sieg und ich dachte wirklich bei dem was wir dann noch einwechseln konnten, dass wir der Eintracht richtig weg tun können mit dieser starken Bank.

Ich hoffe spielerisch entwickeln wir uns noch etwas weiter.

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Ich muss allerdings sagen, dass uns offensiv gegen eine Schwache Defensive leider wenig gelungen ist. Die Mannschaft ist absolut fit , fighted und macht defensiv einen ordentlich Job. Aber bei der offensiven Qualität hätte ich mehr erwartet.

Defensiv war Frankfurt gestern, mit Ausnahme der Szene, die zu unserem Tor führte, nicht schwach. Topmöller dürfte aus den letzten Spielen seine Schlüsse gezogen haben.

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Man kann es durchaus als Fortschritt betrachten, dass es mal wieder ein Spiel in Frankfurt war, bei dem wir sachlich gespielt und gleichwertig waren.

In den letzten Jahren war das ja öfters zumindest phasenweise echtes Panikorchester mit einer deutlich überlegenen Eintracht.

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Die Schwächephase der SGE in den letzten Spielen bis zum Wochenende (aus denen Trainer Toppmöller offensichtlich seine Konsequenzen gezogen hat) hin oder her, das Team der Eintracht ist mMn auch in dieser Saison ein Anwärter auf einen Platz unter den Top 6, vielleicht sogar unter den Top 4.

Den besonderen Charakter eines Pokalspiels (einschließlich der oft genutzten Möglichkeit zur Rotation) einmal außen vorgelassen, haben wir quasi gestern erneut gegen ein Topteam der Bundesliga (diesmal auswärts) ein Unentschieden erreicht. Die Bayern mit ihrer Ausnahmestellung besonders in dieser bisherigen Saison sind da kein wirklicher Maßstab für uns, doch selbst in München waren wir sehr nahe an einem Punktgewinn.

Mit unserem Ansatz der Priorisierung der defensiven Stabilität sind wir zum jetzigen Zeitpunkt auch dank unserer individuellen Qualität in der Offensive den Teams aus dem mittleren und unteren Tabellen überlegen, den anderen Topteams gegenüber gleichwertig.

Wenn sich diese Tendenz im Laufe der Hinserie bestätigen sollte, dann werden wir auf einem CL-Platz landen. Hilfreich wäre dabei sicherlich, gegen die anderen Kandidaten nicht ‚nur‘ ein Remis einzufahren, sondern diese auch mal zu besiegen. Wozu es einer Optimierung des Offensivansatzes bedarf, die im Laufe der Saison entwickelt werden kann.

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Plus aus meiner Sicht das es dann eben auch Mal wichtig wird nicht einem Rückstand hinterherzulaufen.
Die letzten 3 Spiele gegen die besseren Teams (München, Leipzig und FFM) liegen wir immer hinten. Mit unseren schnellen offensiven dürfte eine Führung auch einfach mal gut sein weil sich da eben noch andere Räume (zwangsläufig) ergeben mit zunehmender Spieldauer.

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Generell haben wie defensiv eine gute Stabilität. Das war in den letzten Jahren nie der Fall. Und darauf kann man gut aufbauen…

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

MMn. definitiv nicht. Selbst der die Eintracht hart abfeiernde ZDF-Kommentator, der sofort erstmal auf Gelb-Rot spekuliert hat, hat direkt nach der ersten Zeitlupe mit "war ja doch nicht so wild" abgewunken.
Dass es trotzdem nicht so klug war, da direkt gefühlte 5 Sekunden nach der Gelben so reinzugehen, würde ich trotzdem sagen. War aber definitiv ok, da kein Gelb zu geben.

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Kovac hat in der PK gesagt: Nein.
Krösche im Interview: Ja.

Eine kann Gelb-Rote.

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Das war überhaupt nichts. Allerweltsfoul.

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Kovac hat in der PK gesagt: Nein.
Krösche im Interview: Ja.

Eine kann Gelb-Rote.

Anselmino hat das Quentchen Glück gehabt, das Mané nicht hatte. Ganz wichtig so etwas. Ein unnötiger Platzverweis ist manchmal Gift für die weitere Entwicklung.

Denke aber, dass Kovac die Szene nicht unkommentiert lässt

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Kovac hat in der PK gesagt: Nein.
Krösche im Interview: Ja.

Eine kann Gelb-Rote.

Ich würde da mit Toppmöller mitgehen. Hab auch vorm Fernseher kurz gezuckt. Aber im Prinzip kannst du bei der Linie die der Schiedsrichter gefahren ist keine Gelb-Rote Karte geben.

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Kovac hat in der PK gesagt: Nein.
Krösche im Interview: Ja.

Eine kann Gelb-Rote.

Ich würde da mit Toppmöller mitgehen. Hab auch vorm Fernseher kurz gezuckt. Aber im Prinzip kannst du bei der Linie die der Schiedsrichter gefahren ist keine Gelb-Rote Karte geben.

Der TV Kommentator im ZDF tat kurz so, als wäre es eine klare 2. gelbe Karte, als Zuschauer ohne Zeitlupe fing man an zu bibbern und wartete nur darauf, bis der Schiri die 2. gelbe zückt. Dann kam die Zeitlupe und der TV Kommentator musste sich ein weiteres Mal korrigieren.
Wenn der vom Handball kommt und da eine Karte verlangt, dann versteht der neben dem Fußball auch nichts vom Handball.

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Kovac hat in der PK gesagt: Nein.
Krösche im Interview: Ja.

Eine kann Gelb-Rote.

Ich würde da mit Toppmöller mitgehen. Hab auch vorm Fernseher kurz gezuckt. Aber im Prinzip kannst du bei der Linie die der Schiedsrichter gefahren ist keine Gelb-Rote Karte geben.

Der TV Kommentator im ZDF tat kurz so, als wäre es eine klare 2. gelbe Karte, als Zuschauer ohne Zeitlupe fing man an zu bibbern und wartete nur darauf, bis der Schiri die 2. gelbe zückt. Dann kam die Zeitlupe und der TV Kommentator musste sich ein weiteres Mal korrigieren.
Wenn der vom Handball kommt und da eine Karte verlangt, dann versteht der neben dem Fußball auch nichts vom Handball.

Klopp würde wohl sagen: Pferderennen. Denn da kommen Sport und Tierfilme zusammen. :-)

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Den hab ich nach kurzer Zeit auf recht leise gestellt.
Reicht mir, wenn mich das Geschehen auf dem Platz mitnimmt.

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Ich habe weder live noch beim Blick auf die Zeitlupe verstanden, was da hätte Gelb sein sollen. Stinknormales Foul, nicht sonderlich hart.

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Ich habe weder live noch beim Blick auf die Zeitlupe verstanden, was da hätte Gelb sein sollen. Stinknormales Foul, nicht sonderlich hart.

Das einzige, was außergewöhnlich war, war die Aufführung des sterbenden Schwans durch den gefoulten Frankfurter Spieler. Man könnte zum Schluss gelangen, das könnte mit der gelben Karte gegen Anselmino kurz zuvor zu tun gehabt haben.

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Absolut. Der hat da schon sehr bewusst versucht, aus der Szene das Maximum rauszuholen. Aber auch bisschen branchenübliches Verhalten - leider.

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Das einzige, was außergewöhnlich war, war die Aufführung des sterbenden Schwans durch den gefoulten Frankfurter Spieler. Man könnte zum Schluss gelangen, das könnte mit der gelben Karte gegen Anselmino kurz zuvor zu tun gehabt haben.

Da tat der verschossene Elfmeter direkt doppelt gut.

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Für mich musste man beim zweiten Foul nicht zwingend eine gelbe Karte geben. Allerdings war es richtig, ihn auszuwechseln, weil er beim nächsten Vergehen wohl fällig gewesen wäre.

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Die gelbe Karte war dumm, die Szene danach kann man mit Gelb beurteilen, aber aufgrund seiner Spielleitung eher weniger.

Gruß

CHS

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Die gelbe Karte war dumm, die Szene danach kann man mit Gelb beurteilen, aber aufgrund seiner Spielleitung eher weniger.

Für mich war das nie und nimmer eine gelbe Karte. Auch wenn der Frankfurter sich alle Mühe gegeben hat, es so aussehen zu lassen.

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Okay, da gehe ich mit. Will auch gar nicht zu pessimistisch sein und kann mit der aktuellen Situation sehr gut leben.

War das eigentlich Gelb Rot bei Anselmino? Aus dem Block heraus war es schwer zu erkennen.

Die gelbe Karte war dumm, die Szene danach kann man mit Gelb beurteilen, aber aufgrund seiner Spielleitung eher weniger.

Gruß

CHS

Sagen wir mal so:
wäre sie zwingend gewesen, hätte der "deutsche Sportjournalismus" -oder was davon über ist- das doch schon präsentiert. So wie sie auf der Sackhaaresbreite herumreiten, die Beiers Schuh mutmaßlich im abseits war. Und außerdem: nein, gelb- rot ist nur, wenn der Schiedsrichter es gibt. Zumindest in den ersten 2 Pokalrunden. :-)

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Danke für die Antworten, laut Frankfurtern war das ja glasklar gelb rot. Da muss der gute Anselmino noch an sich arbeiten. Süle hat mir dann aber auch gut gefallen.

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Das war ein Allerweltsfoul, was höchstens mal gelb gibt, wenn der Spieler vorher schon zweimal ermahnt wurde. Gerade weil die Linie sonst so großzügig war, wäre das eine relativ klare Fehlentscheidung gewesen da gelb-rot zu geben.

Aber ja, Anselmino muss da cleverer werden. So musste man ihn dann zur Halbzeit rausnehmen, aber als IV muss man auch mal mit einer gelben Karte noch weiterspielen können.

antworten

Das war ein Allerweltsfoul, was höchstens mal gelb gibt, wenn der Spieler vorher schon zweimal ermahnt wurde. Gerade weil die Linie sonst so großzügig war, wäre das eine relativ klare Fehlentscheidung gewesen da gelb-rot zu geben.

Aber ja, Anselmino muss da cleverer werden. So musste man ihn dann zur Halbzeit rausnehmen, aber als IV muss man auch mal mit einer gelben Karte noch weiterspielen können.

Naja, macht er das Foul mit mehr als 2 Minuten Abstand zur gelben gibt es sicher keinen Anlass, auch nur über eine weitere gelbe zu diskutieren. Und die die Goldene Himbeere/ den Vinicius-Award für schlechte schauspielerische Leistung an den Frankfurter sollte man auch mal erwähnen. Klar war es nicht clever direkt wieder zu foulen, aber wenn das gelbwürdig gewesen wäre , beendet man das Spiel im 7 vs 7.

antworten

Danke für die Antworten, laut Frankfurtern war das ja glasklar gelb rot. Da muss der gute Anselmino noch an sich arbeiten. Süle hat mir dann aber auch gut gefallen.

Für die Frankfurter waren die Nicht-Gelben Karten für taktische Fouls auch wahrscheinlich in Ordnung. Ist aber egal, der Schiri hat entschieden. Diesmal dürfen sie sich über die unfähigen Schiedsrichter aufregen, durften wir in den letzten Wochen ja auch häufig erleben.

:-)

Gruß

CHS

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Danke für die Antworten, laut Frankfurtern war das ja glasklar gelb rot. Da muss der gute Anselmino noch an sich arbeiten. Süle hat mir dann aber auch gut gefallen.

Und den gefoulten Frankfurter Spieler hat man für den Oskar nominiert .....

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Die Eintracht hat aber gestern nicht gespielt wie die Eintracht in dieser Saison.
Das war schon erheblich mehr Fokus auf Kompakt Defensiv und dann kontern bzw. umschalten.
Nach deren Führung hat sich die Balance dann natürlich nicht offensiver verändert :-D

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Kobel - Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Süle, Couto - Nmecha, Groß - Silva, Guirassy, Adeyemi

Setzt jemand dagegen? (Finde schon stark, wie gut wir im Moment durchrotieren können.)

antworten

Kobel - Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Süle, Couto - Nmecha, Groß - Silva, Guirassy, Adeyemi

Besebaini - wenn der Rücken nicht mehr zwickt

Süle - wenn Bensebaini nicht spielen kann, ansonsten glaube ich, dass Anselmino spielen wird
Silva - wird nicht beginnen, dafür Brandt oder Chukwuemeka

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Kobel - Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Süle, Couto - Nmecha, Groß - Silva, Guirassy, Adeyemi

Setzt jemand dagegen? (Finde schon stark, wie gut wir im Moment durchrotieren können.)

Liest sich gut, aber das fand ich gestern schon krass, wie gut die Startelf trotz einiger Wechsel war - ich glaube, in der Breite sind wir diese Saison großartig aufgestellt.

Und dann haben wir immer noch Can - und hoffentlich auch Duranville, er wird vermutlich 2025 kaum relevant für die Startelf, kann aber auch neue Impulse bringen und Beier/Adeyemi ein paar Minuten aus den Beinen nehmen.

Auch wenn Adeyemi zuletzt nicht überragt hat und früher raus musste: das er die Woche eben nicht 97 und 120 Minuten in den Beinen hat, ist schon wertvoll, gerade bei seiner Verletzungshistorie.

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Kobel - Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Süle, Couto - Nmecha, Groß - Silva, Guirassy, Adeyemi

Setzt jemand dagegen? (Finde schon stark, wie gut wir im Moment durchrotieren können.)

Nette, Aufstellung. Die Frage ist, was ist mit Bensebaini. Dazu würde ich den Zweikampf Sabitzer - Groß und den Dreikampf Silva - Brandt - Beier sehen.

Gruß

CHS

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Ich denke auch, dass Svensson mal eine Pause bekommen muss.

Generell scheint Kovac das Thema Fitness/Gesundheit/Regeneration super zu managen. Auch das muss man in der Bewertung berücksichtigen. Die Ergebnisse stimmen auch. Einzig spielerisch ist noch viel,Luft nach oben, aber wäre ja auch langweilig, wenn alles perfekt wäre…

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Falls Bense wieder fit sein sollte, sicher ein guter Call. Ansonsten könnte wohl wieder Anselmino rein rücken.

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Falls Bense wieder fit sein sollte, sicher ein guter Call. Ansonsten könnte wohl wieder Anselmino rein rücken.

Dürfte auch angeschlagen sein (Frischhaltefolien-Opfer). Aber bei der PK wissen wir es. :-)

Gruß

CHS

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Ich würde gerne mal wissen, was man so konkret damit behandelt. Es ist ja nur ein temporärer Verband. Anders als der blassrosa Verband, bei dem man sofort von was ernsterem ausgeht. Ich könnte mir vorstellen, dass man damit einfach nur das Kühlelement fixieren will, um selektive Stellen zu behandeln. Ich hab auch hin und wieder nach viel Bewegung nur bestimmte Stellen, die sich schlechter als der Rest anfühlen.

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Kobel - Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Süle, Couto - Nmecha, Groß - Silva, Guirassy, Adeyemi

Setzt jemand dagegen? (Finde schon stark, wie gut wir im Moment durchrotieren können.)

Bense wieder fit?
Ansonsten könnte das passen.

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Kobel - Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Süle, Couto - Nmecha, Groß - Silva, Guirassy, Adeyemi

Setzt jemand dagegen? (Finde schon stark, wie gut wir im Moment durchrotieren können.)

Ich vermute, dass Silva noch nicht in die Startelf rotiert von der Kraft her. Sonst wäre er gestern schon eher gekommen oder gar von Beginn.

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Kobel - Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Süle, Couto - Nmecha, Groß - Silva, Guirassy, Adeyemi

Setzt jemand dagegen? (Finde schon stark, wie gut wir im Moment durchrotieren können.)

Ich vermute, dass Silva noch nicht in die Startelf rotiert von der Kraft her. Sonst wäre er gestern schon eher gekommen oder gar von Beginn.

Kaum ein paar Wochen da und geht im Elfmeterschießen als erster zum Punkt.
Der ist schon ziemlich cool.

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Kobel - Bensebaini, Schlotterbeck, Anton, Süle, Couto - Nmecha, Groß - Silva, Guirassy, Adeyemi

Setzt jemand dagegen? (Finde schon stark, wie gut wir im Moment durchrotieren können.)

Ich vermute, dass Silva noch nicht in die Startelf rotiert von der Kraft her. Sonst wäre er gestern schon eher gekommen oder gar von Beginn.

Kaum ein paar Wochen da und geht im Elfmeterschießen als erster zum Punkt.
Der ist schon ziemlich cool.

Sky is the limit ;-)

Find den auch gut. Mir hat vor allem sein Passspiel auf engem Raum in München nach seiner Einwechslung gefallen. Dazu diese gewisse Unberechenbarkeit, mag solche Stürmer. Mal schauen, wie Kovac ihn auf - und einbaut. Hat ja sehr viele Clubs gesehen zuletzt. Wäre doch schön, wenn er hier ankäme und 2-3 Jahre gute Leistungen bringt, bevor er weiter zieht.

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Als Götze den Pass spielt, steht er vielleicht zwei Meter vor dem Tor.

Wo wäre der Nachteil, wenn er zehn Meter vor dem Tor stünde? - Aus dieser Entfernung kann ihn doch keiner überlupfen. - Dann wäre er locker vor Knauff am Ball gewesen.

Oder nicht?

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Als Götze den Pass spielt, steht er vielleicht zwei Meter vor dem Tor.

Wo wäre der Nachteil, wenn er zehn Meter vor dem Tor stünde? - Aus dieser Entfernung kann ihn doch keiner überlupfen. - Dann wäre er locker vor Knauff am Ball gewesen.

Oder nicht?

Hier für Dich die Noten für Greg von unten kopiert:

(RN / sport.de / Kicker)

Kobel 1,5 / 1 / 1

Damit sollte alles gesagt sein ;)

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Als Götze den Pass spielt, steht er vielleicht zwei Meter vor dem Tor.

Wo wäre der Nachteil, wenn er zehn Meter vor dem Tor stünde? - Aus dieser Entfernung kann ihn doch keiner überlupfen. - Dann wäre er locker vor Knauff am Ball gewesen.

Oder nicht?

Meine Einschätzung als TW-Trainer: er stand, wie am Samstag auch, genau richtig. Ich finde, er hat sich hier auch deutlich verbessert. Er kommt mittlerweile dann in den richtigen Momenten den Schritt auf den Stürmer zu und bleibt sehr lange stehen. das ist schon ziemlich gut, wie und was er da aktuell in solchen Situationen macht.

Wo er meiner Meinung nach noch etwas höher stehen kann, ist bei eigenem Ballbesitz in Gegners Hälfte, da steht er mir ab und an zu tief...

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Als Götze den Pass spielt, steht er vielleicht zwei Meter vor dem Tor.

Wo wäre der Nachteil, wenn er zehn Meter vor dem Tor stünde? - Aus dieser Entfernung kann ihn doch keiner überlupfen. - Dann wäre er locker vor Knauff am Ball gewesen.

Oder nicht?

Ich frage mich eher was der Frankfurter Keeper beim 1-1 tut? Anstatt zum Ball geht er rückwärts und ermöglicht somit erst Brandt die Einschußchance.

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Ich finde, er steht angesichts der Situation (Frankfurt im Angriff, unsere Abwehr grundsätzlich anwesend) schon ok dort.

Aber als der Pass auf Knauff kommt und klar ist, dass Ryerson ihn nicht einholt, hätte ich erwartet, dass Kobel entschiedener rauskommt, um den Winkel zu verkürzen. Stattdessen macht er einen Schritt nach vorne und bleibt dann etwas hampelnd da stehen. Im Moment des Schusses sind 4-5 Meter Abstand zwischen Kobel und Knauff, bei nahezu zentraler Position. Da hast du eigentlich keine Chance als Torwart.

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Kobel steht während des Passes von Götze ungefähr an der Kante des Fünfmeterraums. Wenn er zehn Meter weiter vorne stünde, befände er sich fast an der Sechzehnerlinie – was riskant wäre, da er dort sehr wohl überlobt werden könnte.

Er steht also eigentlich richtig. Den Pass kann er auch nicht ablaufen. Und während des Schusses von Knauf rückt Kobel heraus, um den Winkel zu verkürzen. Ich sehe da keinen sirklichen Fehler von Kobel.Ich denke Kobel vertraut da auch auf seine Stärken im Eins gegen Eins.

antworten

Kobel steht während des Passes von Götze ungefähr an der Kante des Fünfmeterraums. Wenn er zehn Meter weiter vorne stünde, befände er sich fast an der Sechzehnerlinie – was riskant wäre, da er dort sehr wohl überlobt werden könnte.

Er steht also eigentlich richtig. Den Pass kann er auch nicht ablaufen. Und während des Schusses von Knauf rückt Kobel heraus, um den Winkel zu verkürzen. Ich sehe da keinen sirklichen Fehler von Kobel.Ich denke Kobel vertraut da auch auf seine Stärken im Eins gegen Eins.

Isso. Das jetzt Kobel ankreiden zu wollen, mit vielen Paraden und,als 11er-Held gestern, ist Peak dieses Forum.

Es ist dumm gelaufen. Kipfball aug MG10, Knapp kein Abseits von Knauff. Ryerson kommt nicht hinterher. Machdze nix.

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Kobel steht während des Passes von Götze ungefähr an der Kante des Fünfmeterraums. Wenn er zehn Meter weiter vorne stünde, befände er sich fast an der Sechzehnerlinie – was riskant wäre, da er dort sehr wohl überlobt werden könnte.

Er steht also eigentlich richtig. Den Pass kann er auch nicht ablaufen. Und während des Schusses von Knauf rückt Kobel heraus, um den Winkel zu verkürzen. Ich sehe da keinen sirklichen Fehler von Kobel.Ich denke Kobel vertraut da auch auf seine Stärken im Eins gegen Eins.

Würde ich ähnlich sehen, mit Ausnahme des Herausrückens, welches mMn einen bis 2 Meter zu kurz war. ABER: schießt Knauff ihn in der Situation an, hat er natürlich Alles richtig gemacht. :-)
Nachher zu urteilen ist halt einfacher als in der 1/1000 Sekunde zu entscheiden.

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Kobel steht während des Passes von Götze ungefähr an der Kante des Fünfmeterraums. Wenn er zehn Meter weiter vorne stünde, befände er sich fast an der Sechzehnerlinie – was riskant wäre, da er dort sehr wohl überlobt werden könnte.

Er steht also eigentlich richtig. Den Pass kann er auch nicht ablaufen. Und während des Schusses von Knauf rückt Kobel heraus, um den Winkel zu verkürzen. Ich sehe da keinen sirklichen Fehler von Kobel.Ich denke Kobel vertraut da auch auf seine Stärken im Eins gegen Eins.

Und man darf auch nicht vergessen, dass Götze den Ball mit genau der Schärfe und in genau die Lücke spielt, weil Kobel da steht, wo er steht. Positioniert er sich anders, wird Götze was anderes machen, und das kann auch gefährlich sein.

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Der Pass von Götze war schon gut. Aber gefragt habe ich mich da schon, wer von unserer Offensive das drauf hätte? Brandt gelegentlich, Sabitzer kaum, Gross vielleicht, Nmecha weiss nicht und Adeyemi / Beier kaum.

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Der Pass von Götze war schon gut. Aber gefragt habe ich mich da schon, wer von unserer Offensive das drauf hätte? Brandt gelegentlich, Sabitzer kaum, Gross vielleicht, Nmecha weiss nicht und Adeyemi / Beier kaum.

Wenn Götze solche Zuckerpässe dauernd spielen würde, dann säße er bei der Eintracht vermutlich auch nicht so viel auf der Bank.

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Der Pass von Götze war schon gut. Aber gefragt habe ich mich da schon, wer von unserer Offensive das drauf hätte? Brandt gelegentlich, Sabitzer kaum, Gross vielleicht, Nmecha weiss nicht und Adeyemi / Beier kaum.

Wenn Götze solche Zuckerpässe dauernd spielen würde, dann säße er bei der Eintracht vermutlich auch nicht so viel auf der Bank.

Und man kann ja mal darauf achten, was er beim 1:1 macht. (Spoiler: nichts. Er steht weiterhin da, wo er fünf Sekunden vorher auch schon stand, als er Brandt deckte.)

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Der ist mittlerweile eben auch schon 33 Jahre alt. Und du hast einen 19 jährigen Can Uzun, dem die Zukunft gehört und der mittlerweile schon auf 45 Millionen Marktwert taxiert wird. Den willst du natürlich entwickeln und das könnte dann der nächste fette Krösche-Transfer werden.

Dass Mario da einen Schritt zurück geht ist glaube ich normal, ein Stück weit unabhängig von seiner Performance und solchen Pässen sogar. Er befasst sich ja auch Privat bzw. Business mäßig schon länger viel mit seiner Karriere nach dem Fußball. Der weiß schon, dass es bald vorbei ist auf dem Rasen. Und die Eintracht auch.

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Nach dem bisherigen Geschäftsmodell von Krösche/Frankfurt dürfte Uzun im Sommer schon weg sein.

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Der ist mittlerweile eben auch schon 33 Jahre alt. Und du hast einen 19 jährigen Can Uzun, dem die Zukunft gehört und der mittlerweile schon auf 45 Millionen Marktwert taxiert wird. Den willst du natürlich entwickeln und das könnte dann der nächste fette Krösche-Transfer werden.

Dass Mario da einen Schritt zurück geht ist glaube ich normal, ein Stück weit unabhängig von seiner Performance und solchen Pässen sogar. Er befasst sich ja auch Privat bzw. Business mäßig schon länger viel mit seiner Karriere nach dem Fußball. Der weiß schon, dass es bald vorbei ist auf dem Rasen. Und die Eintracht auch.

Das ist ja alles richtig, aber mein Punkt war eher, dass ich es ein bisschen schwierig finde, sich eine Superszene raus zu picken und dann den Vergleich zu unseren Spielern und deren regelmäßiger Performance zu ziehen.

Und ich bleibe dabei, wenn Götze die Pässe dauernd so zentimetergenau vertikal spielen könnte, dann würden die bei der Eintracht auch neben Uzun noch einen Startplatz für ihn finden, sogar unter Berücksichtigung seiner ganzen sonstigen Schwächen (auch der altersbedingten).

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War ja kein Plädoyer für Götze und wie toll er auf Strecke ist.

Aber gefragt habe ich mich trotzdem, wer bei uns den Pass in die Tiefe beherrscht. Bei Sabitzer bspw. geht eigentlich jeder etwas anspruchsvollere Versuch am Ball schief, Beier fremdelt sehr mit dem Ball, Nmecha hat eine beachtliche Fehlerquote und Brandt zwar seine genialen Momente, aber auch nicht die nötige Konstanz. Und bei Adeyemi und Guirassy ist die Passsicherheit jetzt auch nicht grade überwältigend.

Und ich finde, das ist dann in Anbetracht der Tatsache, dass wir uns da eine Offensive für 250 Mio. zusammengekauft haben in 3-4 Jahren schon auch etwas schwierig. Zumal wir gestern genau wie viele Chancen in 120 Minuten rausgespielt haben?

1) Fallrückzieher Guirassy nach Dribbling von Chuki
2) Silva-Schuss durch die Beine auf den kurzen Pfosten
3) Brandt-Tor
4) Adeyemi Schuss knapp vorbei nach 6 Minuten

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Bezeichnend auch das mit Schlotterbeck ein Abwehrspieler die besten Pässe im Team spielt.

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Bin da voll bei dir. Die fehlende Passsicherheit ist auch ein Grund dafür, warum wir uns im Spielaufbau oft so schwer tun. Ein Spielertyp wie Sancho täte der Mannschaft richtig gut.

Es liegt nicht an Kovac, dass sich die Mannschaft beim Kreieren von Chancen so schwer tut – er holt schon sehr viel aus dieser Mannschaft heraus. Vieles liegt an der technischen Qualität der meisten Spieler.

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War ja kein Plädoyer für Götze und wie toll er auf Strecke ist.

Aber gefragt habe ich mich trotzdem, wer bei uns den Pass in die Tiefe beherrscht.

Bei Sabitzer bspw. geht eigentlich jeder etwas anspruchsvollere Versuch am Ball schief, Beier fremdelt sehr mit dem Ball, Nmecha hat eine beachtliche Fehlerquote und Brandt zwar seine genialen Momente, aber auch nicht die nötige Konstanz. Und bei Adeyemi und Guirassy ist die Passsicherheit jetzt auch nicht grade überwältigend.

Und ich finde, das ist dann in Anbetracht der Tatsache, dass wir uns da eine Offensive für 250 Mio. zusammengekauft haben in 3-4 Jahren schon auch etwas schwierig. Zumal wir gestern genau wie viele Chancen in 120 Minuten rausgespielt haben?

1) Fallrückzieher Guirassy nach Dribbling von Chuki
2) Silva-Schuss durch die Beine auf den kurzen Pfosten
3) Brandt-Tor
4) Adeyemi Schuss knapp vorbei nach 6 Minuten

Brandt und auf Sicht Chukwuemeka kann ich mir für den Pass in die Tiefe vorstellen. Generell stünde uns ein Spieler mit Kreativität/Überraschunsmoment schon sehr gut zu Gesicht.

Unser Spielaufbau Schlotterbeck auf Ryerson, Flanke Ryersson ist dann schon ziemlich berechenbar. Dafür stehen wir defensiv recht stabil. Ich habe mir gerade mal das Mittefeld von Frankfurt im 3-4-2-1 angesehen. Da spielen mit Doan und Brown (bei uns Svensson und Ryerson) deutlich offensivere, und vor allem kreativere Spieler. Davor dann Götze/Knauff, bei uns Adeymi/Beier.

Genauso hat es sich gestern dann auch angefüllt, Frankfurt mit mehr Kreativität, wir haben kämpferisch gut dagegen gehalten.

Kurzum, die defensivere Ausrichtung geht derzeit zu Lasten der Offensive.

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Das ist halt irgendwo der Kovac Stil. Das ist sehr kontrolliert und führt im allgemeinen zu Spielen mit wenig Chancen - auf beiden Seiten. Die Eintracht hatte ja neben dem Tor und Doans Lattenknaller auch nur zwei Fernschüsse als "Chancen".

Wir sind so in quasi jedem Spiel wettbewerbsfähig und dank individueller Qualität reicht es gegen die meisten Teams auch zu Siegen. Berauschender Fußball ist es aber seltenst.

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Der Pass von Götze war schon gut. Aber gefragt habe ich mich da schon, wer von unserer Offensive das drauf hätte? Brandt gelegentlich, Sabitzer kaum, Gross vielleicht, Nmecha weiss nicht und Adeyemi / Beier kaum.

Das kleine Fußballeinmaleins in der D-Jugend eigentlich. "Zeig an das Du den Ball möchtest, zieh an und Du bekommst den Ball in den Lauf gespielt!"

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Als Götze den Pass spielt, steht er vielleicht zwei Meter vor dem Tor.

Wo wäre der Nachteil, wenn er zehn Meter vor dem Tor stünde? - Aus dieser Entfernung kann ihn doch keiner überlupfen. - Dann wäre er locker vor Knauff am Ball gewesen.

Oder nicht?

Skandal, wieso hat Niko unseren 11er-Held nicht direkt ausgewechselt?? 112!!1

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Als Götze den Pass spielt, steht er vielleicht zwei Meter vor dem Tor.

Wo wäre der Nachteil, wenn er zehn Meter vor dem Tor stünde? - Aus dieser Entfernung kann ihn doch keiner überlupfen. - Dann wäre er locker vor Knauff am Ball gewesen.

Oder nicht?

Skandal, wieso hat Niko unseren 11er-Held nicht direkt ausgewechselt?? 112!!1

Mein Gott, er stellt eine stinknormale Frage. Und ja, das Torwartspiel von Kobel in solchen Situationen ist, vorsichtig gesprochen, ausbaufähig. Am Samstag gab es eine ähnliche Situation mit El Mala, der frei auf Kobel zulaufen kann. Es gibt Torhüter, die stehen da einfach zwei Meter weiter vorne und fangen den Ball dann in aller Seelenruhe ab, während bei uns die Hütte brennt. Das kann man anmerken, ohne Kobel grundsätzlich die Daseinsberechtigung zwischen den Pfosten abzusprechen, denn das er ein überdurchschnittlich guter Torwart, mit punktuellen Schwächen ist, das dürfte allen klar sein.

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Kobel ist ein Toptworwart, nicht mehr und nicht weniger.

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Naja, finde nach so einem Sieg das Haar (unangebracht) in der Suppe zu suchen nicht so beeindruckend.

antworten

Naja, finde nach so einem Sieg das Haar (unangebracht) in der Suppe zu suchen nicht so beeindruckend.

Wenn dich fußballerische Detailfragen nicht interessieren, lies doch einfach drüber weg. Es gibt aber eine Menge Leute hier, die das schöne Spiel und seine vielen Möglichkeiten tatsächlich lieben - nicht nur Siege, Punkte, Selbstbesoffenheit.

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Naja, finde nach so einem Sieg das Haar (unangebracht) in der Suppe zu suchen nicht so beeindruckend.

Wenn dich fußballerische Detailfragen nicht interessieren, lies doch einfach drüber weg. Es gibt aber eine Menge Leute hier, die das schöne Spiel und seine vielen Möglichkeiten tatsächlich lieben - nicht nur Siege, Punkte, Selbstbesoffenheit.

Klar, du bist der bessere Fußballfan. Eigentlich unverschämt, dass es andere Meinungen als Deine gibt, gell?

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Naja, finde nach so einem Sieg das Haar (unangebracht) in der Suppe zu suchen nicht so beeindruckend.

Wenn dich fußballerische Detailfragen nicht interessieren, lies doch einfach drüber weg. Es gibt aber eine Menge Leute hier, die das schöne Spiel und seine vielen Möglichkeiten tatsächlich lieben - nicht nur Siege, Punkte, Selbstbesoffenheit.

Klar, du bist der bessere Fußballfan. Eigentlich unverschämt, dass es andere Meinungen als Deine gibt, gell?

Nö. Er hat wie einige andere beschrieben, was nur Du bisher bestritten hast.

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Naja, finde nach so einem Sieg das Haar (unangebracht) in der Suppe zu suchen nicht so beeindruckend.

Wenn dich fußballerische Detailfragen nicht interessieren, lies doch einfach drüber weg. Es gibt aber eine Menge Leute hier, die das schöne Spiel und seine vielen Möglichkeiten tatsächlich lieben - nicht nur Siege, Punkte, Selbstbesoffenheit.

Klar, du bist der bessere Fußballfan. Eigentlich unverschämt, dass es andere Meinungen als Deine gibt, gell?

Nö. Er hat wie einige andere beschrieben, was nur Du bisher bestritten hast.

Nö. Sich nach dem Sieg an Greg festzubeissen verbietet sich.

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Du solltest mal halblang machen.

Er hat eine Beobachtung von ihm in völlig vernünftigem Tonfall mitgeteilt und gefragt, wie andere es gesehen haben. Das hat nichts mit festbeißen zu tun sondern ist genau das, was in einem Fußballforum getan werden sollte.

Stattdessen pöbelst du hier seit anderthalb Stunden alle an, die dich genau drauf hinweisen. Und das ist deutlich mehr Peak-Forum als die Ausgangsfrage.

Also blende die Diskussion für dich entweder aus oder beteilige dich vernünftig. Das macht das Moderieren hier sonst nämlich nicht einfacher. Danke.

antworten

Ok, ich höre mit dem Thema auf.

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Du solltest mal halblang machen.

Er hat eine Beobachtung von ihm in völlig vernünftigem Tonfall mitgeteilt und gefragt, wie andere es gesehen haben. Das hat nichts mit festbeißen zu tun sondern ist genau das, was in einem Fußballforum getan werden sollte.

Stattdessen pöbelst du hier seit anderthalb Stunden alle an, die dich genau drauf hinweisen. Und das ist deutlich mehr Peak-Forum als die Ausgangsfrage.

Also blende die Diskussion für dich entweder aus oder beteilige dich vernünftig. Das macht das Moderieren hier sonst nämlich nicht einfacher. Danke.

Man kann aus der Ausgangsfrage einen Vorwurf lesen, muss das aber wollen.
GK steht nahe dem Fünfer- der post schreibt 2m vor der Grundlinie und schlägt 10m als Alternativlösung vor. Natürlich könnte jeder Diskutant erst mal seine überragende Leistung würdigen, würde das Lesen aber erschweren.
Wie bei allen Situationen im Leben werden sie a posteriori betrachtet einfacher zu be/verurteilen sein. Trifft Knauff ihn mit dem gleichen Positionsverhalten von GKs Seite hat er (GK) dann "Alles richtig gemacht/ Super Parade". Bei Gegentoren gibt es aber immer etwas zu verbessern- ohne dass zwangsläufig Fehler da waren. Man könnte auch die defensive Staffelung oder Ryerson in den Fokus nehmen. MUSS man aber nicht! Wir haben gewonnen.
PS: Danke an ALLE Mods und hoffentlich wird mein Erklärungsansatz als "versöhnendes Element" gelesen, denn hier will niemand Kobels Leistung schmälern.
Wir als TW-Trainer-Profis wollen alle nur helfen. :-)

antworten

Naja, finde nach so einem Sieg das Haar (unangebracht) in der Suppe zu suchen nicht so beeindruckend.

Es wird nicht das Haar in der Suppe gesucht, sondern es wird gefragt, warum er sich so positioniert. Da ist noch nicht einmal Kritik dabei (zumindest lese ich sie nicht heraus), sondern Interesse an Details des Torwartspiels.

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Unpopuläre These dagegen: Der Trainer ist hier Schuld, nicht der Spieler. Der Spieler bekommt das hin, wenn ihm gesagt wird, steh in solchen Situationen 10m weiter vorne.

Aber mal im Ernst: Der Fragesteller fragt sogar relativ neutral nach einer Situation, in der er eine andere Idee hätte. Und du kommst wieder so.
Kann man auch anders entgegnen.

antworten

Unpopuläre These dagegen: Der Trainer ist hier Schuld, nicht der Spieler. Der Spieler bekommt das hin, wenn ihm gesagt wird, steh in solchen Situationen 10m weiter vorne.

Aber mal im Ernst: Der Fragesteller fragt sogar relativ neutral nach einer Situation, in der er eine andere Idee hätte. Und du kommst wieder so.
Kann man auch anders entgegnen.

Ist halt auch viel Frust darüber, dass Stallgeruch in Dortmund als gescheitert gilt :-)

antworten

[quote]Ist halt auch viel Frust darüber, dass Stallgeruch in Dortmund als gescheitert gilt :-)[/quote]

Selbstbewusst von Dir zu glauben, dass Aki/Larsi/Kehli von der Stallgeruch Strategie abgekommen sind. Gerade ist auf der Trainerposition Pause, OK. Aber schon der Co-Trainer bringt den Duft.

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Ist halt auch viel Frust darüber, dass Stallgeruch in Dortmund als gescheitert gilt :-)[/i]

Selbstbewusst von Dir zu glauben, dass Aki/Larsi/Kehli von der Stallgeruch Strategie abgekommen sind. Gerade ist auf der Trainerposition Pause, OK. Aber schon der Co-Trainer bringt den Duft.

Nee, bringt er nicht. Niko Kovac wurde ja nicht verpflichtet, weil sein Co-Trainer mal als Mitglied der Opa-Abwehr im Pokalfinale stand. Man hätte ihn auch mit irgendeinem anderen Co-Trainer an seiner Seite geholt.

Bei Terzic, Sahin und verschiedenen Rückkehrern auf dem Spielfeld war das anders, da hat man doch eher die frühere Verbindung zum BVB über die nachgewiesene Eignung für die aktuell zu besetzende Position gestellt.

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Unpopuläre These dagegen: Der Trainer ist hier Schuld, nicht der Spieler. Der Spieler bekommt das hin, wenn ihm gesagt wird, steh in solchen Situationen 10m weiter vorne.

Aber mal im Ernst: Der Fragesteller fragt sogar relativ neutral nach einer Situation, in der er eine andere Idee hätte. Und du kommst wieder so.
Kann man auch anders entgegnen.

Ist halt auch viel Frust darüber, dass Stallgeruch in Dortmund als gescheitert gilt :-)

Soll er sich in Stallmief umbenennen? :-)
Inhaltlich gehe ich mit, dass Kobel gerne grundsätzlich ETWAS weiter vorne stehen darf bzw in dieser Situation etwas weiter entgegenkommen könnte bzw sollte, das wäre auch aus seiner tiefen Position noch möglich gewesen.
Wenn er perfekt wäre, würde das seinen Aufenthalt bei uns aber eher verkürzen, daher habe ich das Kobel-Paket gerne in der jetzigen Form, auch wenn (um beim Paket-Bild zu bleiben) einige Dellen dabei sind. :-)
Ob unser TW-Trainer das Ausbeulen kann? Schaun mer mal!

antworten

Man kann sich glaube ich nicht umbenennen ;)

antworten

Man kann sich glaube ich nicht umbenennen ;)

...wenn es den Namen nicht gibt. Eine Mail an die Redaktion hilft da weiter. ;-)

Gruß

CHS

antworten

Unpopuläre These dagegen: Der Trainer ist hier Schuld, nicht der Spieler. Der Spieler bekommt das hin, wenn ihm gesagt wird, steh in solchen Situationen 10m weiter vorne.

Aber mal im Ernst: Der Fragesteller fragt sogar relativ neutral nach einer Situation, in der er eine andere Idee hätte. Und du kommst wieder so.
Kann man auch anders entgegnen.

Ist halt auch viel Frust darüber, dass Stallgeruch in Dortmund als gescheitert gilt :-)

Soll er sich in Stallmief umbenennen? :-)
Inhaltlich gehe ich mit, dass Kobel gerne grundsätzlich ETWAS weiter vorne stehen darf bzw in dieser Situation etwas weiter entgegenkommen könnte bzw sollte, das wäre auch aus seiner tiefen Position noch möglich gewesen.
Wenn er perfekt wäre, würde das seinen Aufenthalt bei uns aber eher verkürzen, daher habe ich das Kobel-Paket gerne in der jetzigen Form, auch wenn (um beim Paket-Bild zu bleiben) einige Dellen dabei sind. :-)
Ob unser TW-Trainer das Ausbeulen kann? Schaun mer mal!

Einige Dellen finde ich stark übertrieben. Spätestens wenn er mal überlupft wird, heißt es dann, er steht zu weit vorne.
Die Fehler wurden doch ganz woanders gemacht. Und Götze/Knauff haben das auch nicht so schlecht gemacht.

antworten

Unpopuläre These dagegen: Der Trainer ist hier Schuld, nicht der Spieler. Der Spieler bekommt das hin, wenn ihm gesagt wird, steh in solchen Situationen 10m weiter vorne.

Aber mal im Ernst: Der Fragesteller fragt sogar relativ neutral nach einer Situation, in der er eine andere Idee hätte. Und du kommst wieder so.
Kann man auch anders entgegnen.

Ist halt auch viel Frust darüber, dass Stallgeruch in Dortmund als gescheitert gilt :-)

Soll er sich in Stallmief umbenennen? :-)
Inhaltlich gehe ich mit, dass Kobel gerne grundsätzlich ETWAS weiter vorne stehen darf bzw in dieser Situation etwas weiter entgegenkommen könnte bzw sollte, das wäre auch aus seiner tiefen Position noch möglich gewesen.
Wenn er perfekt wäre, würde das seinen Aufenthalt bei uns aber eher verkürzen, daher habe ich das Kobel-Paket gerne in der jetzigen Form, auch wenn (um beim Paket-Bild zu bleiben) einige Dellen dabei sind. :-)
Ob unser TW-Trainer das Ausbeulen kann? Schaun mer mal!

Einige Dellen finde ich stark übertrieben. Spätestens wenn er mal überlupft wird, heißt es dann, er steht zu weit vorne.
Die Fehler wurden doch ganz woanders gemacht. Und Götze/Knauff haben das auch nicht so schlecht gemacht.

Dann machen wir "leichte Transportschäden" draus, d.h. der Inhalt ist sehr gut, wir arbeiten an der Verpackung, bzw der TW-Trainer. :-)
Er ist MIR zu defensiv bei hohen Bällen am und in den Fünfer und hat(te?)- aber das scheint wieder besser zu werden zuletzt- seine anfangs sehr guten Spieleröffnungen zurückgeschraubt.
Wobei er das zuletzt wieder häufiger einsetzt, das MF überbrückende Abschläge aus der Hand.
Sehe ihn ja auch insgesamt sehr positiv, daher war mein Bild evtl etwas zu negativ- oder Deine Interpretation? Sei es wie es sei: Gut, dass wir ihn haben!

antworten

Süle macht ihn rein, Silva macht ihn rein, Chucky macht ihn rein. Kobel hält einen und psyched Doan aus. Herrlich!

Top Teamleistung. Auswärts bei Geilfurt. Richtig stark.

antworten

11er Schiessen nur mit Treffern ohne die Schützen Bense, Can und Serhou schon erstaunlich :)

antworten

Ist bekannt, wer der 5. Schütze - in meinen Augen muss es einer der sichersten sein - gewesen wäre?

antworten

Ist bekannt, wer der 5. Schütze - in meinen Augen muss es einer der sichersten sein - gewesen wäre?

Auf der PK hat Niko bestätigt es wäre Guirassy gewesen.

antworten

(RN / sport.de)

Kobel 1,5 / 1
Anton 3 / 3,5
Schlotterbeck 3 / 3
Anselmino 3,5 / 4,5
Ryerson 4 / 2,5
Sabitzer 3,5 / 3,5
Bellingham 3,5 / 3
Svensson 4 / 4
Brandt 3,5 / 3
Beier 4,5 / 5
Adeyemi 4,5 / 4,5
Süle 3,5 / 3
Guirassy 3,5 / 4
Silva 3 / 3,5
Nmecha - / 2,5
Chukwuemeka - / 4

Gruß

CHS

antworten

Auch wenn anscheinend manche immer nur das Negative sehen (siehe die heutigen Beiträge in diesem Thread), habe ich mir gedacht, man sollte sich lieber mal mit dem Spiel beschäftigen und habe die Noten von gestern ergänzt um die vom Kicker. Viel Spaß beim Orakeln. :-)

(RN / sport.de / Kicker)

Kobel 1,5 / 1 / 1
Anton 3 / 3,5 / 2,5
Schlotterbeck 3 / 3 / 3
Anselmino 3,5 / 4,5 / 3,5
Ryerson 4 / 2,5 / 3,5
Sabitzer 3,5 / 3,5 / 3,5
Bellingham 3,5 / 3 / 3
Svensson 4 / 4 / 4,5
Brandt 3,5 / 3 / 3,5
Beier 4,5 / 5 / 4,5
Adeyemi 4,5 / 4,5 / 4,5
Süle 3,5 / 3 / 3
Guirassy 3,5 / 4 / 3,5
Silva 3 / 3,5 / 3
Nmecha - / 2,5 / 3,5
Chukwuemeka - / 4 / 4

Gruß

CHS

antworten

(RN / sport.de)

Kobel 1,5 / 1
Anton 3 / 3,5
Schlotterbeck 3 / 3
Anselmino 3,5 / 4,5
Ryerson 4 / 2,5
Sabitzer 3,5 / 3,5
Bellingham 3,5 / 3
Svensson 4 / 4
Brandt 3,5 / 3
Beier 4,5 / 5
Adeyemi 4,5 / 4,5
Süle 3,5 / 3
Guirassy 3,5 / 4
Silva 3 / 3,5
Nmecha - / 2,5
Chukwuemeka - / 4

Komisch. - Ich fand Adeyemi richtig gut.
Und Guirassy - vor allem in den ersten Minuten nach seiner Einwechslung - hatte ne Körpersprache, dass man ihn direkt wieder hätte raus nehmen müssen.

antworten

(RN / sport.de)

Kobel 1,5 / 1
Anton 3 / 3,5
Schlotterbeck 3 / 3
Anselmino 3,5 / 4,5
Ryerson 4 / 2,5
Sabitzer 3,5 / 3,5
Bellingham 3,5 / 3
Svensson 4 / 4
Brandt 3,5 / 3
Beier 4,5 / 5
Adeyemi 4,5 / 4,5
Süle 3,5 / 3
Guirassy 3,5 / 4
Silva 3 / 3,5
Nmecha - / 2,5
Chukwuemeka - / 4

Gruß

CHS

Ryerson mit 1,5 Unterschied ist erstaunlich.

antworten

(RN / sport.de)

Kobel 1,5 / 1
Anton 3 / 3,5
Schlotterbeck 3 / 3
Anselmino 3,5 / 4,5
Ryerson 4 / 2,5
Sabitzer 3,5 / 3,5
Bellingham 3,5 / 3
Svensson 4 / 4
Brandt 3,5 / 3
Beier 4,5 / 5
Adeyemi 4,5 / 4,5
Süle 3,5 / 3
Guirassy 3,5 / 4
Silva 3 / 3,5
Nmecha - / 2,5
Chukwuemeka - / 4

Gruß

CHS

Ryerson mit 1,5 Unterschied ist erstaunlich.

Und Anselmino mit 4,5 zu bewerten ist schon frech.
Der Typ war in Hälfte eins der einzige der annähernd auf der Höhe war und hat uns mit dem ein oder anderen brutalen Tackling den A*** gerettet.

antworten

(RN / sport.de)

Kobel 1,5 / 1
Anton 3 / 3,5
Schlotterbeck 3 / 3
Anselmino 3,5 / 4,5
Ryerson 4 / 2,5
Sabitzer 3,5 / 3,5
Bellingham 3,5 / 3
Svensson 4 / 4
Brandt 3,5 / 3
Beier 4,5 / 5
Adeyemi 4,5 / 4,5
Süle 3,5 / 3
Guirassy 3,5 / 4
Silva 3 / 3,5
Nmecha - / 2,5
Chukwuemeka - / 4

Gruß

CHS

Ryerson mit 1,5 Unterschied ist erstaunlich.

Und Anselmino mit 4,5 zu bewerten ist schon frech.
Der Typ war in Hälfte eins der einzige der annähernd auf der Höhe war und hat uns mit dem ein oder anderen brutalen Tackling den A*** gerettet.

Ich finde, dass in Halbzeit 1 doch schon ein paar mehr "auf der Höhe waren".
Aber ja, auch ich empfand ihn als ziemlich gut in Halbzeit 1.

Geht er mit gelbrot runter, darf er sich zwar nicht beschweren, wobei solche Szenen in der Bundesliga meist auch nur für die erste und nicht zweite gelbe Karte "reichen".
Bescheuert, aber so legen es die Schiris halt aus.

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Ich finde, er hat das heute gut gemacht, bestimmt nicht einfach, weil er weiß, dass es für ihn beim BVB nicht weitergehen wird. Auch den 11er sicher verwandelt.

antworten

Ich finde, er hat das heute gut gemacht, bestimmt nicht einfach, weil er weiß, dass es für ihn beim BVB nicht weitergehen wird. Auch den 11er sicher verwandelt.

Und der Helden-Look zur Kurve.

Gute Halbzeit, super Elfer, trotzdem der finanziell wohl schlimmste Transfer in der Geschichte von Borussia Dortmund.

antworten

Gute Halbzeit, super Elfer, trotzdem der finanziell wohl schlimmste Transfer in der Geschichte von Borussia Dortmund.

Zumindest einer der ganz schlimmen. Trotzdem fände ich es in seinem aktuellen Zustand und Auftreten prima, mit ihm zu passenden Bezügen (wer soll ihm sein aktuelles BVB-Salär schon zahlen?) weiterzumachen.

Insbesondere, wenn Herr Schlotterbeck - worauf ich jede Wette eingehen würde - Tschüss sagen wird.

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Ich finde, er hat das heute gut gemacht, bestimmt nicht einfach, weil er weiß, dass es für ihn beim BVB nicht weitergehen wird. Auch den 11er sicher verwandelt.

Und der Helden-Look zur Kurve.

Gute Halbzeit, super Elfer, trotzdem der finanziell wohl schlimmste Transfer in der Geschichte von Borussia Dortmund.

Gehaltstechnisch ist er natürlich in absurden Sphären unterwegs, aber er kam ablösefrei und bis auf seine echt üble Wampe zwischendurch hat er, wenn er gespielt hat, auch üblicherweise seinen Job gut gemacht.

Unter dem Strich ist Süle natürlich unter den Erwartungen geblieben, aber es ist nicht so, als hätte er nur Schrott zusammen gespielt.

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Spüle war Maßgeblich daran beteiligt das wir uns alle Hoffnung auf eine Meisterschaft machen konnten.

Klar hatten sich hier alle mehr von ihm erwartet aber er ist doch nie der schlechteste Transfer aller Zeiten ….

Schulz ist für mich eher so ein Fall, rein persönlich gesehen

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Während bei der Negativliste immer dieselben 5-8 Namen fallen und andauernd diskutiert wird, ist die Positivliste kaum aufzustellen.
Aktive Ex-Borussen zählen zum besten, was Fußballwelt zu bieten hat: Haaland, Dembele, Hakimi, Bellingham, Lewandowski...daneben noch finanzielle Top Transfers wie Sancho, Pulisic, Füllkrug.

Nennt mir doch mal einen vergleichbaren Verein, der dauerhaft national und international dabei ist, ohne zum obersten Regal zu gehören? Und: wir haben keine Gummibärplörre oder Aspirinproduzenten, keinen arabischen Staat und keinen Milliardär im Rücken.

antworten

Während bei der Negativliste immer dieselben 5-8 Namen fallen und andauernd diskutiert wird, ist die Positivliste kaum aufzustellen.
Aktive Ex-Borussen zählen zum besten, was Fußballwelt zu bieten hat: Haaland, Dembele, Hakimi, Bellingham, Lewandowski...daneben noch finanzielle Top Transfers wie Sancho, Pulisic, Füllkrug.

Nennt mir doch mal einen vergleichbaren Verein, der dauerhaft national und international dabei ist, ohne zum obersten Regal zu gehören? Und: wir haben keine Gummibärplörre oder Aspirinproduzenten, keinen arabischen Staat und keinen Milliardär im Rücken.

So sieht es aus.

Ich frage mich auch, was das aufzählen dieser 5-8 Namen mit dem Spiel von gestern zu tun hat.
Wer das unbedingt zum x-mal diskutieren will, kann ja einen Extra-thread aufmachen.

antworten

Weil die den achso unfähigen Leuten (Zorc, Kehl, Watzke, Ricken) immer unbedingt einen reindrücken wollen, sonst kommen die nicht klar.

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Gute Halbzeit, super Elfer, trotzdem der finanziell wohl schlimmste Transfer in der Geschichte von Borussia Dortmund.

Oh man, was für Plattitüden. Ablösefrei gekommen, ablösefrei wird er wohl gehen. Das ist der schlimmste Transfer in der Geschichte des BVB? Beim viel gescholtenen Gehalt sollte man nicht vergessen (wird trotzdem gerne gemacht), dass darin die Signing fee enthalten ist.

Gruß

CHS

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Und das macht es natürlich viel besser.

Süle war ein totaler Griff ins Klo - und das finde ich null schlimm - das passiert im Fußball. Schlimm finde ich, dass das nicht hätte sein müssen, wenn Herr Süle für sein Geld eine professionelle Einstellung zu seinem Beruf an den Tag gelegt hätte.

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Gute Halbzeit, super Elfer, trotzdem der finanziell wohl schlimmste Transfer in der Geschichte von Borussia Dortmund.

Definitiv nicht! Ich sage nur André Horst Schürrle

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Gute Halbzeit, super Elfer, trotzdem der finanziell wohl schlimmste Transfer in der Geschichte von Borussia Dortmund.

Definitiv nicht! Ich sage nur André Horst Schürrle>

Nein, Nico Schulz.

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Ich finde, er hat das heute gut gemacht, bestimmt nicht einfach, weil er weiß, dass es für ihn beim BVB nicht weitergehen wird. Auch den 11er sicher verwandelt.

Und der Helden-Look zur Kurve.

> Gute Halbzeit, super Elfer, trotzdem der finanziell wohl schlimmste Transfer in der Geschichte von Borussia Dortmund.

Naja, er hat ja keine Ablöse gekostet. Wenn es stimmt, mit dem Handgeld auf Gehalt umgelegt, dann geht es. Er hatte auch gute Phasen. Die Rettungsaktion gegen Mbappe usw.

Heute hat er abgeliefert, sich nicht versteckt, den 11er reingemacht. Wo war "geborener Kapitän" Schlotti btw? Den letzten 11er hätte wohl Guirassy genommen. Naja.

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Wo war "geborener Kapitän" Schlotti btw?

Wieso, muss ein Kapitän zwingend einen Elfmeter schießen?

--
Block 24

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Ich finde, er hat das heute gut gemacht, bestimmt nicht einfach, weil er weiß, dass es für ihn beim BVB nicht weitergehen wird. Auch den 11er sicher verwandelt.

Und der Helden-Look zur Kurve.

> Gute Halbzeit, super Elfer, trotzdem der finanziell wohl schlimmste Transfer in der Geschichte von Borussia Dortmund.

Naja, er hat ja keine Ablöse gekostet. Wenn es stimmt, mit dem Handgeld auf Gehalt umgelegt, dann geht es. Er hatte auch gute Phasen. Die Rettungsaktion gegen Mbappe usw.

Nicht zu vergessen seine großartige Rückrunde 2023. Mit seinem sehr geilen Tor gegen Mainz hätte er sogar fast noch enormen Anteil an einer Meisterschaft gehabt.
... Naja

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Ich finde, er hat das heute gut gemacht, bestimmt nicht einfach, weil er weiß, dass es für ihn beim BVB nicht weitergehen wird. Auch den 11er sicher verwandelt.

Und der Helden-Look zur Kurve.

> Gute Halbzeit, super Elfer, trotzdem der finanziell wohl schlimmste Transfer in der Geschichte von Borussia Dortmund.

Naja, er hat ja keine Ablöse gekostet. Wenn es stimmt, mit dem Handgeld auf Gehalt umgelegt, dann geht es. Er hatte auch gute Phasen. Die Rettungsaktion gegen Mbappe usw.

Nicht zu vergessen seine großartige Rückrunde 2023. Mit seinem sehr geilen Tor gegen Mainz hätte er sogar fast noch enormen Anteil an einer Meisterschaft gehabt.
... Naja

In der Winterpause hat er bei dem Rückstand ja noch gesagt dass wie die einholen. Ich mag ihn irgendwie. Heute war er gut, freuen wir uns doch einfach ;)

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Also Süle war klar zu teuer, aber hatte zumindest noch einen gewissen sportlichen Wert und steht für mich noch deutlich über einem Nico Schulz. Schulz war ein reines Millionengrab.

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Schulz. Schürrle. Ikpeba. Buckley.

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Schulz. Schürrle. Ikpeba. Buckley.

Ja, Schulz war ein Fehleinkauf, Schürrle war ein Fehleinkauf (obwohl, es gab sogar ein Verein, der 5 Mio. Euro mehr für ihn gezahlt hat).

Bei Ikpeba darf man zum einen die geringe Ablösesumme erwähnen (6 Mio. Euro), zum anderen sollte man hier nicht vergessen, dass seine Frau währenddessen starb. Aber für manche zählen private Tragödien nicht...

Und Buckley? Hier sollte man nicht vergessen, dass wir damals keine anderen Spieler zu dem Zeitpunkt verpflichten konnten (Zusammen mit Smolarek, Gentenaar, Degen, Meier und van der Gun keine Mio. Euro Ablösesumme). Vielleicht vergessen das viele, aber wir durften nur eine bestimmten Betrag für Transfers ausgeben, ansonsten musste man das Geld genehmigen lassen. Und finanziell war der Verlust überschaubar (425.000 Euro Ablöse und 200.000 Euro Leiheinnahmen).

Aber wer schon fast 30 Jahre durchforsten muss, um seine These zu unterstützen, kann in seinem Herzen nie ein BVB-Fan sein. Vor allem, wenn es darum geht, das der BVB sogar gewonnen hat. Aber die ollen Kamellen müssen ja immer wieder auf den Tisch.

Meinjanur

CHS

antworten

Ikpeba war damals einfach teuer. Und sportlicher Output null.
Privater tragischer Hintergrund, keine Frage, ist aber bei der Bewertung aussen vor. Und wirtschaftlich war Ikpeba halt ein absoluter Griff ins Klo

Bei Buckley lag ich total falsch, hatte eine deutlich höhere Ablöse im Kopf. So ist der ja ganz verträglich gewesen.

Und weitschus Sunday fällt mir noch ein.

Aber generell dürften wir mit Schulz und Schürrle schon die beiden Spitzenplatze haben

antworten

Ikpeba war damals einfach teuer. Und sportlicher Output null.
Privater tragischer Hintergrund, keine Frage, ist aber bei der Bewertung aussen vor. Und wirtschaftlich war Ikpeba halt ein absoluter Griff ins Klo

Und das bestimmst du?

antworten

In dem Fall, natürlich.
Und es geht darum, ob der Spieler performt.
Warum er nicht funktioniert, ist bei der ja/nein Bewertung irrelevant

antworten

Die Nicht-Verpflichtung von Rudi Völler.
Man war sich eigentlich schon einig, wollte dann aber keine 1,2 Mio. DM an 1860 zahlen.
Stattdessen hat man dann für 800.000 DM einen Flop vom VFL Bochum geholt (Rakete Eggeling).

Die Vereinsgeschichte hätte sicherlich einen anderen Verlauf genommen, aber wir können ja eigentlich trotzdem damit zufrieden sein.

antworten

Schulz. Schürrle. Ikpeba. Buckley.

Ja, Schulz war ein Fehleinkauf, Schürrle war ein Fehleinkauf (obwohl, es gab sogar ein Verein, der 5 Mio. Euro mehr für ihn gezahlt hat).

Bei Ikpeba darf man zum einen die geringe Ablösesumme erwähnen (6 Mio. Euro), zum anderen sollte man hier nicht vergessen, dass seine Frau währenddessen starb. Aber für manche zählen private Tragödien nicht...

Und Buckley? Hier sollte man nicht vergessen, dass wir damals keine anderen Spieler zu dem Zeitpunkt verpflichten konnten (Zusammen mit Smolarek, Gentenaar, Degen, Meier und van der Gun keine Mio. Euro Ablösesumme). Vielleicht vergessen das viele, aber wir durften nur eine bestimmten Betrag für Transfers ausgeben, ansonsten musste man das Geld genehmigen lassen. Und finanziell war der Verlust überschaubar (425.000 Euro Ablöse und 200.000 Euro Leiheinnahmen).

Was hier vorallem auffällt:
Wenn man bedenkt, was finanziell möglich war, war das hier ein gutes Transferfenster.
Buckley war immer das ewige Talent, welches dann die eine Saison hatte, wo man dachte der Knoten sei geplatzt. War einen Versuch definitiv wert.
Gentenaar - Kam als Nummer Zwei und hat es zeitweise sogar geschafft Weidenfeller auf die Bank zu verdrängen.
Degen - Brachte immer gute Laune in die Mannschaft, vorallem bei Einwürfen. ;) ja gut, hätte besser laufen können, war aber damals eben genau unser Niveau.
van der Gun - Hatte viel Pech. Die wenigen Minuten von ihm waren sehr viel versprechend.
Ebi Smolarek - Über jeden Zweifel erhaben. Absoluter Derbyheld für die Ewigkeit.

Tja und Bernd Meier...
Da habe ich mich gerade ziemlich erschrocken. Das war mir nicht bewusst, dass er bereits verstorben ist. In dem Alter... Sehr traurig.
Ruhe in Frieden.

antworten

Was hier vorallem auffällt:
Wenn man bedenkt, was finanziell möglich war, war das hier ein gutes Transferfenster.
Buckley war immer das ewige Talent, welches dann die eine Saison hatte, wo man dachte der Knoten sei geplatzt. War einen Versuch definitiv wert.
Gentenaar - Kam als Nummer Zwei und hat es zeitweise sogar geschafft Weidenfeller auf die Bank zu verdrängen.
Degen - Brachte immer gute Laune in die Mannschaft, vorallem bei Einwürfen. ;) ja gut, hätte besser laufen können, war aber damals eben genau unser Niveau.
van der Gun - Hatte viel Pech. Die wenigen Minuten von ihm waren sehr viel versprechend.
Ebi Smolarek - Über jeden Zweifel erhaben. Absoluter Derbyheld für die Ewigkeit.

Dazu kamen noch Spieler aus der Jugend bzw. U23: Saka, Sahin, Caliskan und Tyrala. Das geht ja noch, ein Jahr davor sah es schlimmer aus. Man holte extern nur Smolarek als Leihe und füllte den Kader mit U23 bzw. Jugendspieler auf: Rammel, Kruska, Brzenska

Tja und Bernd Meier...
Da habe ich mich gerade ziemlich erschrocken. Das war mir nicht bewusst, dass er bereits verstorben ist. In dem Alter... Sehr traurig.
Ruhe in Frieden.

War mir bekannt, aber wenn das Herz nicht mehr mitmacht. So ist das Leben. :-(

Gruß

CHS

antworten

Schulz. Schürrle. Ikpeba. Buckley.

Ja, Schulz war ein Fehleinkauf, Schürrle war ein Fehleinkauf (obwohl es ein Verein gab, der sogar 5 Mio. Euro mehr für ihn gezahlt hat).

Bei Ikpeba darf man zum einen die geringe Ablösesumme erwähnen (6 Mio. Euro)

Nach damaligen Verhältnissen war das viel Asche. Das mit seiner Frau ist aber ein absolut verständlicher Faktor.

Und Buckley? Hier sollte man nicht vergessen, dass wir keine anderen Spieler zu dem Zeitpunkt verpflichten konnten (Zusammen mit Smolarek, Gentenaar, Degen, Meier und van der Gun keine Mio. Euro Ablösesumme). Und finanziell war der Verlust überschaubar (425.000 Euro Ablöse und 200.000 Euro Leiheinnahmen).

Barbarez fiel mir noch spontan ein, aber ja insgesmat gibt es sicherlich Vereine, die mehr "Flops" in ihren Reihen hatten.

Aber wer schon fast 30 Jahre durchforsten muss, um seine These zu unterstützen, kann in seinem Herzen nie ein BVB-Fan sein.

Warum reagierst du eigentlich immer so notorisch extremst dünnhäutig, wenn es hier jemand wagt, Fehlgriffe in der Transfergeschichte zu erwähnen und dann zu dem völlig bescheurten Schluss zu kommen, die Leute wären keine wahren BVB-Fans?

Wie alt bist du eigentlich? Ich denke du bist auch schon ein paar Jährchen dabei, aber für einen Mod agierst du wie ein Riesenbaby in der Sandkiste, dessen Spielzeug man beleidigt.

antworten

Ja Barbarez, totaler Fehleinkauf. Wurde danach ja nur Torschützenkönig. ;-)

antworten

Ja Barbarez, totaler Fehleinkauf. Wurde danach ja nur Torschützenkönig. ;-)

In Hamburg, ja

antworten

Barbarez fiel mir noch spontan ein, aber ja insgesmat gibt es sicherlich Vereine, die mehr "Flops" in ihren Reihen hatten.

Barbarez war vielleicht sportlich ein Flop (er passte irgendwie nicht zum BVB), finanziell hat er mehr eingebracht als er gekostet hat (auf niedrigen Niveau). Mir fallen da andere Namen ein (z.B. unseren Harry, aber auch da gab es Gründe dafür)

Warum reagierst du eigentlich immer so notorisch extremst dünnhäutig, wenn es hier jemand wagt, Fehlgriffe in der Transfergeschichte zu erwähnen und dann zu dem völlig bescheurten Schluss zu kommen, die Leute wären keine wahren BVB-Fans?

Ich spreche jemanden das Fansein ab (wie gesagt, ich kann nicht wirklich ein BVB-Fan sein), wenn man nur die Zahlen sieht und nicht die persönlichen Tragödien, die dahinter stehen. Das beginnt schon bei Haller und kann wohl auch bei Ikpeba gelten, oder? Und wenn man Transfers kritisieren will, gibt es andere Beispiele als Ikpeba und Buckley.

Wie alt bist du eigentlich? Ich denke du bist auch schon ein paar Jährchen dabei, aber für einen Mod agierst du wie ein Riesenbaby in der Sandkiste, dessen Spielzeug man beleidigt.

Frag nach bei Chappi (nicht dem im Forum)! :-)

Aha, gut das du hier völlig nüchtern meinen Beitrag auseinander nimmst.

Gruß

CHS

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Barbarez fiel mir noch spontan ein, aber ja insgesmat gibt es sicherlich Vereine, die mehr "Flops" in ihren Reihen hatten.

Barbarez war vielleicht sportlich ein Flop (er passte irgendwie nicht zum BVB), finanziell hat er mehr eingebracht als er gekostet hat (auf niedrigen Niveau). Mir fallen da andere Namen ein (z.B. unseren Harry, aber auch da gab es Gründe dafür)

Man kann aber auch nach wirklichem allem Gründe such, wenn man will und sich bemüht. Fällt dann abe auch irgendwann in die Kategorie Ausrede bzw fehlende Selbstreflexion.

Warum reagierst du eigentlich immer so notorisch extremst dünnhäutig, wenn es hier jemand wagt, Fehlgriffe in der Transfergeschichte zu erwähnen und dann zu dem völlig bescheurten Schluss zu kommen, die Leute wären keine wahren BVB-Fans?

Ich spreche jemanden das Fansein ab (wie gesagt, ich kann nicht wirklich ein BVB-Fan sein), wenn man nur die Zahlen sieht und nicht die persönlichen Tragödien, die dahinter stehen.

Selbst ein Mörder, Vergwaltiger, Soziopath kann theoretisch BVB-Fan sein, ob es uns passt oder nicht. Du musst den Mensch oder User bzw dessen Ansicht/Einstellung nicht mögen und kannst dich für ihn auch fremdschämen - dem- oder derjenigen das Fan-Dasein absprechen, ist aber komplett sinnlos und daran wird keiner etwas ändern.

"Fan" ist und war ganz einfach keiner, der irgendwann einem anderen Verein zujubelt.

Wie alt bist du eigentlich? Ich denke du bist auch schon ein paar Jährchen dabei, aber für einen Mod agierst du wie ein Riesenbaby in der Sandkiste, dessen Spielzeug man beleidigt.

Frag nach bei Chappi (nicht dem im Forum)! :-)

Aha, gut das du hier völlig nüchtern meinen Beitrag auseinander nimmst.

Gruß

CHS

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Ikpeba würde ich da etwas rausnehmen. Sicher nicht einfach mit dem Fußball weiter zu machen, wenn deine Frau stirbt. Sonst könntest du ja auch Haller nennen, aber auch da war das null absehbar.

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Buckley hat doch kaum was gekostet (durften ja auch nix ausgeben). Aber der Rest passt und gerade Schulz war ja in allen Belangen katastrophal bis zum unrühmlichen Ende. Da ist Süle doch weit, weit weg von.

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Amoroso.

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Torschützenkönig in einer Meistersaison… kein/kaum sportlicher Mehrwert?

antworten

Torschützenkönig in einer Meistersaison… kein/kaum sportlicher Mehrwert?

Stimmt, aber finanziell ein Totalschaden.

Gruß

CHS

antworten

Torschützenkönig in einer Meistersaison… kein/kaum sportlicher Mehrwert?

Stimmt, aber finanziell ein Totalschaden.

Und zudem ein ganz seltsamer Vogel, wohl ganz massiv fremdgesteuert von seinem Physiotherapeuten mit BWL- oder VWL-Doktortitel. Dann seine Knieprobleme, bei denen die Selbstdiagnose deutlich von den Diagnosen der behandelnden Mediziner abwich, ....

Ich frage mich, was er wohl heute macht? Ihr Geld können solche Leute vielfach nicht gut zusammenhalten.

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Ich frage mich, was er wohl heute macht? Ihr Geld können solche Leute vielfach nicht gut zusammenhalten.

Auf jeden Fall war er letztes Jahr Teil der "BVB-Legenden" in Brasilien:

https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2024/10/20/Zu-Ehren-von-Pele-BVB-Legenden-spielen-im-November-in-Brasilien.html

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25,5 Mio an Ablöse 2001 wären heute 40 Mio. und wäre damit unser Rekordeinkauf. Dazu mussten wir ihm eine Abfindung zahlen, um den Vertrag auflösen zu können.

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25,5 Mio an Ablöse 2001 wären heute 40 Mio. und wäre damit unser Rekordeinkauf. Dazu mussten wir ihm eine Abfindung zahlen, um den Vertrag auflösen zu können.

Bitte was ? Von der Inflation her vielleicht aber sonst ?

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25,5 Mio an Ablöse 2001 wären heute 40 Mio. und wäre damit unser Rekordeinkauf. Dazu mussten wir ihm eine Abfindung zahlen, um den Vertrag auflösen zu können.

Finanziell war Amoroso ein Totalschaden (vor allem, wenn man weiß, wie es um unsere Finanzen damals stand), aber sportlich tanzte er halt einen Sommer lang (gut, eine Saison lang). Finanziell kann man ihn mit Schürrle gleichstellen. Aber das wird halt gerne übersehen, weil er ja Torschützenkönig war (Dank Elfer und eine geringe Torausbeute in dem Jahr).

Gruß

CHS

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Torschützenkönig in einer Meistersaison… kein/kaum sportlicher Mehrwert?

Allein wie er damals Milan hergespielt hat...
Amoroso, Amoroso keiner spielt so schön wie Amoroso!

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Ich kann mich daran erinnern dass es sogar eine Aktion der Fans gab um zu erreichen, dass er für Brasilien nominiert wird (Videos?).

Danach halt leider die Geschichte mit seinem brasilianischen Arzt und das unrühmliche Ende.

antworten

Er hat uns zu einem Großteil den wichtigen Sieg in der CL gegen Madrid gekostet.
In der 90. eingewechselt musste er irgendwo im Mittelfeld ins Dribbling gehen, anstatt den sicheren Pass zu spielen oder das Tempo rauszunehmen. Der Ball wurde ihm abgenommen und daraus ist das Tor in letzte Sekunde gefallen. Er wollte halt unbedingt etwas besonderes zeigen, zu einer unsinnigen Zeit. Habe ich geflucht.

...aber Milan war schön.

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Natürlich Alles eine Frage der Perspektive.
Amoroso ist wie ein(e) Ex: für das eigene Wohlbefinden ist es besser, man erinnert sich nur an die schönen Momente! :-)

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Finanzielles Desaster, gerademal 7 Tore aus dem Spiel.

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Finanzielles Desaster, gerademal 7 Tore aus dem Spiel.

Das ist nicht richtig. Die 7 bezieht sich wohl eher auf die Anzahl der Elfmetertore.

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Finanzielles Desaster, gerademal 7 Tore aus dem Spiel.

Das ist nicht richtig. Die 7 bezieht sich wohl eher auf die Anzahl der Elfmetertore.

Also eine Halbserie von Harry Kane.

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Erstmal: Eine Runde weiter, das ist das wichtigste!

Was mir heute aufgefallen ist:

1) Gibt es eigentlich noch unseren Einwurftrainer? Fand ich heute ganz gruselig, da ging einiges zum Gegner...

2) Benutzen wir diesen Footbonaut noch? Gefühlt fand ich Frankfurt deutlich stärker, was Präzision und Schärfe der Pässe anging, sowie auch die Ballannahmen. Da sind uns heute so einige Bälle versprungen, bzw. sind auch einfach schlecht gespielt worden.

3) Sky ist und bleibt ein Saftladen. Konnte erst später einschalten und habe dann bei Sky "Von Beginn an" den Stream gestartet. Tolle Sache eigentlich. Anfang der 2. Hälfte der Verlängerung war es dann aber einfach vorbei, weil da halt das Programm endet... Könnte ich ja kotzen bei sowas.

Hab mir dann für 1,99€ noch BVB TV gebucht und es im Re-Live fertig geschaut, weil es Re-Live scheinbar bei Sky nur für Bundesliga, aber nicht für DFB-Pokal gibt... Saftladen, immer wieder!

antworten

Es gibt das Spiel beim ZDF zum Anschauen auch in voller Länge.

antworten

ZDF hat sich gestern auch nicht mit Ruhm bekleckert. Gefühlt mit den Schlusspfiff schalten sie weg und gehen zur Nation League der Frauen. Ich gucke sonst nicht die ÖR, ist das normal?

antworten

ZDF hat sich gestern auch nicht mit Ruhm bekleckert. Gefühlt mit den Schlusspfiff schalten sie weg und gehen zur Nation League der Frauen. Ich gucke sonst nicht die ÖR, ist das normal?

Du musst das mal mit einer anderen Brille sehen:
Das ZDF lässt das Topspiel extra auf 18.30 legen, damit es nicht in die Queere des Frauenspiels kommt. Die Zuschauer, die das Frauenspiel gucken wollten, sehen trotzdem den Anpfiff nicht.

--
Block 24

antworten

Das ist normal, wenn es bei einem Spiel Verlängerung gab und ein geplantes direkt im Anschluss stattfindet. Wie soll man es dann auch sonst machen? Ein laufendes Spiel scheint mir allgemein wichtiger zu sein als Nachberichterstattung.

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Erstmal: Eine Runde weiter, das ist das wichtigste!

Was mir heute aufgefallen ist:

1) Gibt es eigentlich noch unseren Einwurftrainer? Fand ich heute ganz gruselig, da ging einiges zum Gegner...

2) Benutzen wir diesen Footbonaut noch? Gefühlt fand ich Frankfurt deutlich stärker, was Präzision und Schärfe der Pässe anging, sowie auch die Ballannahmen. Da sind uns heute so einige Bälle versprungen, bzw. sind auch einfach schlecht gespielt worden.

3) Sky ist und bleibt ein Saftladen. Konnte erst später einschalten und habe dann bei Sky "Von Beginn an" den Stream gestartet. Tolle Sache eigentlich. Anfang der 2. Hälfte der Verlängerung war es dann aber einfach vorbei, weil da halt das Programm endet... Könnte ich ja kotzen bei sowas.

Hab mir dann für 1,99€ noch BVB TV gebucht und es im Re-Live fertig geschaut, weil es Re-Live scheinbar bei Sky nur für Bundesliga, aber nicht für DFB-Pokal gibt... Saftladen, immer wieder!

Das Spiel gab es Re-Live bei Youtube (mit VPN)
Mit 1.5 Geschwindigkeit kann ich es empfehlen.

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In DE nicht verfügbar und VPN wird erkannt und geblockt.

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In DE nicht verfügbar und VPN wird erkannt und geblockt.

Mit dem richtigen VPN wird es vermutlich klappen. Aber über welches Land kann man da überhaupt schauen?

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3) Sky ist und bleibt ein Saftladen. Konnte erst später einschalten und habe dann bei Sky "Von Beginn an" den Stream gestartet. Tolle Sache eigentlich. Anfang der 2. Hälfte der Verlängerung war es dann aber einfach vorbei, weil da halt das Programm endet... Könnte ich ja kotzen bei sowas.

Hab mir dann für 1,99€ noch BVB TV gebucht und es im Re-Live fertig geschaut, weil es Re-Live scheinbar bei Sky nur für Bundesliga, aber nicht für DFB-Pokal gibt... Saftladen, immer wieder!

Same here. Durfte dann Re-Live Konferenz gucken. Grrr

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Passquote bei beiden 82%. Dortmund leicht vorne.

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Und hierbei musste man sogar (mal wieder) die Passquote von Beier ausgleichen. Wobei die gestern ja schon um einiges gestiegen ist im Vergleich zu diversen anderen Spielen zuvor. Glaub gg. Leipzig war er im Teamschnitt Bereich unterwegs, ansonsten ist das unfassbar gruselig was der da abliefert...aber hey....der rennt ja so schön

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Ich glaube, dass der Footbonaut eher von der Jugend und Rekonvaleszenten genutzt wird.

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Ich versteh es nicht. Das war ein Pokalspiel, ein KO -Spiel. So ein Spiel verlierst du als Mannschaft und gewinnst du als Mannschaft. Egal, ob regulär, Verlängerung oder Elfmeterschießen. Glücklich oder unglücklich. Warum hier einige immer wieder meinen, die gesamte Mannschaft oder einzelne Spiele, Trainer bashen zu müssen, erschließt sich mir nicht. Wir könnten genauso gut mit dem Ofenrohr ins Gebirg schauen, wie die SGE. Was wäre dann hier los? Wir haben weder glücklich gewonnen, noch uns ins Achtelfinale gezittert. Der BVB steht im DFB-Pokal Achtelfinale.
Also Heja BVB!

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Natürlich haben wir glücklich gewonnen. Ich freue mich sehr über das Weiterkommen - realistisch hätte es die Eintracht mehr verdient gehabt. Ist meine Meinung.

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Aber doch auch nur minimal. xG Wert ist sogar für uns, aber klar, da spielt dann das "irreguläre" Tor mit rein. Insgesamt war es letztlich doch sehr ausgeglichen und bis auf den Schuss von Doan waren die Chancen der Eintracht jetzt auch nicht besser als unsere Abschlüsse. Letztlich war es halt Glück in der Elferlotterie nach einem ausgeglichenen Spiel.

antworten

Aber doch auch nur minimal. xG Wert ist sogar für uns, aber klar, da spielt dann das "irreguläre" Tor mit rein. Insgesamt war es letztlich doch sehr ausgeglichen und bis auf den Schuss von Doan waren die Chancen der Eintracht jetzt auch nicht besser als unsere Abschlüsse. Letztlich war es halt Glück in der Elferlotterie nach einem ausgeglichenen Spiel.

Vor allem wird beim Bewerten vergessen, wir hätten eigentlich in Führung gehen müssen. Die Chance von Adeyemi kurz davor wäre, wenn er besser gezielt hätte, drin gewesen (Torhüter stand zu weit entfernt, um eingreifen zu können). Wir hatten unsere Chancen, haben die häufig nicht bis zum Ende durchgespielt. Aber am Ende zählt das Ergebnis, egal wie es zustande gekommen ist.

Gruß

CHS

antworten

Sehe ich auch so. Pokalspiele sind immer Kampfspiele und spielerisch nie die hohe Kunst des Fußballs. Die gewinnt man halt durch das Kollektiv hauptsächlich.

antworten

die alles für den Sieg zu geben scheint, auch wenn es mal nicht so läuft. Und sich gegenseitig jederzeit unterstützt. Und ein Trainer der das vorlebt und einfordert.
Das macht dann einfach Bock, auch wenn es spielerisch mal nicht so funktioniert.
Und dann erzwingt man auch so Siege wie heute oder Samstag

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Was wäre hier im Forum los, wenn Frankfurt aus Abseitsposition ausgeglichen hätte.

Sollte man nicht ganz außer Acht lassen bei der Bewertung, denn mit VAR wäre es eine 0:1 Niederlage geworden.

antworten

Was wäre hier im Forum los, wenn Frankfurt aus Abseitsposition ausgeglichen hätte.

Sollte man nicht ganz außer Acht lassen bei der Bewertung, denn mit VAR wäre es eine 0:1 Niederlage geworden.

Erstens ist überhaupt nicht klar, ob es mit VAR wirklich Abseits gewesen wäre. Zweitens sollte man in Spielen ohne VAR (zum Glück) nicht denselben Maßstab wie mit VAR anlegen, denn vor 2017 hätten alle in dieser Szene von gleicher Höhe und einem regulären Tor gesprochen. Drittens war diese Szene ca. 10 Ballkontakte vor dem Tor, das im Wesentlichen unabhängig von Beiers Kontakt schlecht verteidigt war (Götze im Defensivverhalten, nun ja). Viertens ist die Rechnung albern, dass es ohne ein Tor in der 48. Minute zwingend 0:1 ausgegangen wäre.

antworten

Ja ich finde die Berichterstattung auch teilweise völlig übertrieben. Wenn Brandt beim Abschluss nein halben Meter im Abseits gestanden hätte, dann könnte ich das ja nachvollziehen, aber bei so einem knappen Ding 20 Sekunden vorher. Früher hätte das wahrscheinlich kaum Erwähnung gefunden, weil es so knapp und nicht direkt davor war.

Dass man sich als Frankfurter darüber ärgert ist klar, aber gefühlt konzentrieren sich sämtliche Spielberichte darauf.

antworten

Wie ist denn die Regel heute dazu?

Ich meine mich an einige Tore zu erinnern, denen in der Entstehung ein Abseits voraus ging und die trotzdem nicht vom VAR kassiert wurden weil danach die Möglichkeit für den Gegner bestand den Ball zurück zu erobern.

Ansonsten dürfte es auch einige Schiedsrichter geben, die einen deutlichen Schubser auch als Foul werten - manche sogar im Strafraum.
Die übertriebene Einlage von Brown als er direkt nach der gelben Karte für Anselmino auch seinen Platzverweis provozieren wollte, hätte mindestens auch eine Ansage vom Schiedsrichter verdient gehabt. Das war höchst unsportlich, von einem sonst sehr starken Brown.

antworten

Wie ist denn die Regel heute dazu?

Ich meine mich an einige Tore zu erinnern, denen in der Entstehung ein Abseits voraus ging und die trotzdem nicht vom VAR kassiert wurden weil danach die Möglichkeit für den Gegner bestand den Ball zurück zu erobern.

Selbe Angriffsphase. Wenn die verteidigende Mannschaft den Ballbesitz erlangt oder die angreifende Mannschaft neu aufbaut und die verteigende Mannschaft sich somit neu formieren kann (das ist natürlich ein bisschen subjektiv).

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OK, danke. Dachte es wäre möglicherweise an Zeit oder Anzahl Pässen als objektives Kriterium gekoppelt.

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Dreckiger Auswärts-Sieg im Elfmeterschießen, geile Emotionen, ein Team was richtig Bock hat...

Also ich hab jetzt gerade ein Hotelzimmer in Berlin vom 22. bis 24. Mai 2026 gebucht.

Und ihr so?

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Bin eh hier. Daher gerne Achtelfinale Auswärtsspiel bei der Hertha und Viertelfinale bei Union. Umgekehrt nehm ich auch :)

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Unterschreib ich so.

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Hätte jetzt eher Düsseldorf - BVB gesagt.

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Definitiv kein schönes Spiel und leider mit vielen Schwächen im Passspiel, folgerichtig auch mit nur wenigen brauchbaren Offensivaktionen. Auf der anderen Seite auch nicht viel zugelassen, gut dagegen gehalten und letztlich auch "Mentalität" gezeigt. Nach der Auslosung hatten hier einige den Pokal schon abgehakt. Insofern sollte man jetzt nicht zu viel meckern, nur weil das Spiel nicht schön genug war. Danach fragt morgen eh keiner mehr. Nächste Runde vielleicht mal Heimspiel gegen Kiel oder sowas.

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Definitiv kein schönes Spiel und leider mit vielen Schwächen im Passspiel, folgerichtig auch mit nur wenigen brauchbaren Offensivaktionen. Auf der anderen Seite auch nicht viel zugelassen, gut dagegen gehalten und letztlich auch "Mentalität" gezeigt. Nach der Auslosung hatten hier einige den Pokal schon abgehakt. Insofern sollte man jetzt nicht zu viel meckern, nur weil das Spiel nicht schön genug war. Danach fragt morgen eh keiner mehr. Nächste Runde vielleicht mal Heimspiel gegen Kiel oder sowas.

Ein Heimspiel wäre mal wieder fällig. Am besten gegen den Sieger der Partie Köln-Bayern.

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Definitiv kein schönes Spiel und leider mit vielen Schwächen im Passspiel, folgerichtig auch mit nur wenigen brauchbaren Offensivaktionen. Auf der anderen Seite auch nicht viel zugelassen, gut dagegen gehalten und letztlich auch "Mentalität" gezeigt. Nach der Auslosung hatten hier einige den Pokal schon abgehakt. Insofern sollte man jetzt nicht zu viel meckern, nur weil das Spiel nicht schön genug war. Danach fragt morgen eh keiner mehr. Nächste Runde vielleicht mal Heimspiel gegen Kiel oder sowas.

Ein Heimspiel wäre mal wieder fällig. Am besten gegen den Sieger der Partie Köln-Bayern.

Wenn ich eins nicht sehen möchte, dann ein Finale gegen den FCB. Insofern gerne Heimspiel in der nächsten oder übernächsten Runde.

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bekommen wir eher die Bayern auswärts.

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bekommen wir eher die Bayern auswärts.

Finde übrigens immer noch eine Statistik für die Ewigkeit, dass wir von 2011/12 bis 2017/18 jedes Jahr gegen die Bayern im Pokal gespielt haben.

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Da herrschten noch halbwegs schottische Verhältnisse in der Liga, mit einer 1a- und einer 1b-Mannschaft, die alle anderen erdrückten. Da treffen sich die Besten zwangsläufig irgendwann im zunehmenden Turnierverlauf.

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bekommen wir eher die Bayern auswärts.

Die fliegen morgen in Köln raus.

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bekommen wir eher die Bayern auswärts.

Dann wird es Zeit dass wir da wieder mal gewinnen. Wir wissen jetzt ja, wie es eher nicht geht.

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Ich kann mir vorstellen, dass wir dort auch gewinnen. Mir wäre allerdings ein Heimspiel im Pokal lieber

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Was auch total realistisch ist, weil die zuletzt soviel verloren haben.

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Abwarten! Bis dahin geht noch einige Zeit ins Land.

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Finde die mittelfristige Leistungskurve zeigt so langsam deutlich nach unten. Während gegen Köln der Sieg glücklich und verdient war, war es heute nur noch glücklich (zwar nicht unverdient, aber besser als fra hab ich uns nicht gesehen. Eher im Gegenteil - Fra war doch leicht besser).

Die Taktik mit Beier, Ad. und Brandt fand ich vor Spielbeginn nicht schlecht - bis ich dann die Leistung von Brandt gesehen habe. Ja, habe mitgekriegt, dass er das Tor gemacht hat. Aber sonst - insbesondere als Passgeber - war er für mich ein Ausfall. Somit konnte die Taktik "ohne 9er" nicht funktionieren.

Unsere Erfolge haben bisher von einer starken Defensive und unserer Lebensversicherung Guirassy gelebt. Nachden bei Guirassy etwas die Luft raus war, hatte Adeyemi einen Lauf und dann hat uns Nmecha gerettet. Offensiv ist da im Moment keiner, der das Spiel an sich reißen und entscheiden kann. Das hat man heute deutlich gesehen.

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erinnert mich ein bisschen an die Passage bei "Das Leben des Brian" mit: "Was haben die Römer je für uns getan?" :-)

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Diese Erwartungshaltung finde ich problematisch.
Kovac hat es geschafft, dass wir wieder solide spielen und erfolgreich sind. Mal spielen wir etwas besser, mal etwas schwächer.
Nun warten scheinbar viele schon auf den nächsten Schritt, dass wir grundsätzlich die bessere Mannschaft sind. Das führt doch zu einer latenten Unzufriedenheit.
Stattdessen sollten wir mehr Positivismus ausstrahlen. Köln, Frankfurt.. das war nicht alles Gold. Aber hey, wer hat gewonnen? Weiter so!

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Die Leistungskurve ist eigentlich seit Spieltag 1 gleich. Die Gegner sind nur stärker geworden.

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Finde die mittelfristige Leistungskurve zeigt so langsam deutlich nach unten.

Wenn wir weiterhin wie seit 5-6 Monaten defensiv so stabil bleiben, muss man uns erstmal besiegen (gerade auswärts)...das war jahrelang ganz anders

Offensive kann man das biedere Spiel verkraften, wenn man damit so wie in der BuLi souverän auf Platz 2 zusteuert (Dosen sind nicht so stabil wie momentan plaziert) und im Pokal und der CL ungeschlagen ist

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Wir steuern nicht souverän auf Platz 2 zu und Leipzig ist aktuell noch schwerer zu schlagen.

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Wir steuern nicht souverän auf Platz 2 zu und Leipzig ist aktuell noch schwerer zu schlagen.

Wenn man defensive Stabilität und Konstanz, sowie personelle Komplettierung des Kaders als Faktoren heranzieht schon.

Nur wegen der nicht 3-fach Belastung?

Gegen die Bauern waren sie chancenlos (im Gegensatz zu uns), gegen uns unterlegen und am Ende glücklich mit dem Punkt...so danach waren es die Gegner Heidenheim, Mainz, Augsburg, HSV, Wolfsburg, Köln, Cottbus
da sehe ich keinen Gegner gegen den man das bewerten kann ob sie schwerer zu schlagen sind, die Spielweise hat sich nicht verbessert dort und die defensive Anfälligkeit war größer als die von uns.

Daher bleibt es dabei, die Dosen gehen vielleicht auf Platz 4 ein, aber hinter uns

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Um über Platz 2 (bis 4) zu sprechen muss man in 90 Minuten auch Dreier gegen die Top Teams Bayern, Leipzig, Frankfurt, Leverkusen und Stuttgart holen. Das hat in der Hinrunde noch nicht geklappt, aber es gibt ja noch drei Möglichkeiten das nachzuholen.

Frankfurt und Stuttgart müssten wir hinter uns lassen können. Punkten zwar beide mittlerweile sehr konstant, spielen jetzt aber nicht gerade den besten Fußball.

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Um über Platz 2 (bis 4) zu sprechen muss man in 90 Minuten auch Dreier gegen die Top Teams Bayern, Leipzig, Frankfurt, Leverkusen und Stuttgart holen. Das hat in der Hinrunde noch nicht geklappt, aber es gibt ja noch drei Möglichkeiten das nachzuholen.

Frankfurt und Stuttgart müssten wir hinter uns lassen können. Punkten zwar beide mittlerweile sehr konstant, spielen jetzt aber nicht gerade den besten Fußball.

Ich bin zwar grob bei dir,aber um 60-65 Punkte zu holen musst du gegen diese teams gar nicht Punkten.
24*3 wären 72 Punkte.....
Bringt dir ja hinterher nix wenn du gegen Bayern gewinnst um dann in Heidenheim zu verlieren.

Man sollte so langsam mal erfolgserlebnisse feiern, aber wir kommen auch aus Ergebnistechnisch relativ schlechten Jahren (buli betreffend).
Als ersten Schritt gibt's dort glücklicherweise deutlich weniger Debakel und man ist eigentlich gegen keinen chancenlos.
Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen....

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Positiv ist, dass wir gegen die Kleinen bisher nur gegen Pauli (unglücklich) etwas haben liegen lassen.

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Positiv ist, dass wir gegen die Kleinen bisher nur gegen Pauli (unglücklich) etwas haben liegen lassen.

Wie gesagt, ich verstehe den grundsätzlichen Gedankengang und es ist echt ärgerlich dass wir da gefühlt echt schlecht aussehen.
Aber im Nachhinein fragt niemand wo man die nötigen Punkte holt.
Platz drei zb ist Platz drei.
Kann mir für Platz fünf nix kaufen wenn ich dafür sagen kann hab alle top teams besiegt. ;-)

Aber fürs Gefühl und selbstverständnis wäre es mal wieder Zeit.

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Ich wäre da nicht so kritisch heute. Frankfurt auswärts ist immer Sau schwer und die haben dann auch schon Qualität. Ja, Guirassy hat gerade nicht seine beste Phase… passiert mal. Silva hat gute Ansätze. Das Kovac mal etwas rotieren muss, war doch klar. Mir war es offensiv heute ggfs. auch 1-2 Wechsel zu viel, da merkte man dann schon die mangelnde Eingespieltheit. Im Pokal bin ich lieber glücklich weiter als unglücklich ausgeschieden.

Gegen Köln war es in der 2. Hz schon sehr ordentlich und dominant. Gegen Kopenhagen war es ein guter Aufritt.

Insgesamt haben wir diese Saison einen sehr stabilen „floor“ mit einigen Ausreißern nach oben. Passt schon… Wir sind in den letzten Jahren selten so positiv in den Herbst gestartet, der uns traditionell Sorgen bereitet.

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Ich wäre da nicht so kritisch heute. Frankfurt auswärts ist immer Sau schwer und die haben dann auch schon Qualität. Ja, Guirassy hat gerade nicht seine beste Phase… passiert mal. Silva hat gute Ansätze. Das Kovac mal etwas rotieren muss, war doch klar. Mir war es offensiv heute ggfs. auch 1-2 Wechsel zu viel, da merkte man dann schon die mangelnde Eingespieltheit. Im Pokal bin ich lieber glücklich weiter als unglücklich ausgeschieden.

Gegen Köln war es in der 2. Hz schon sehr ordentlich und dominant. Gegen Kopenhagen war es ein guter Aufritt.

Insgesamt haben wir diese Saison einen sehr stabilen „floor“ mit einigen Ausreißern nach oben. Passt schon… Wir sind in den letzten Jahren selten so positiv in den Herbst gestartet, der uns traditionell Sorgen bereitet.

Nicht zu vergessen dass wir sogar in München nicht abgeschlachtet wurden, und mit einer guten zweiten Hälfte durchaus einen Punkt verdient gehabt hätten meiner Meinung nach.

Das ist auch nicht selbstverständlich. Ich bin soweit mit dem Saisonverlauf zufrieden. Es ist klar dass wir die Liga und auch Gegner in anderen Wettbewerben nicht nach belieben kaputtschiessen werden.

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Ich wäre da nicht so kritisch heute. Frankfurt auswärts ist immer Sau schwer und die haben dann auch schon Qualität. Ja, Guirassy hat gerade nicht seine beste Phase… passiert mal. Silva hat gute Ansätze. Das Kovac mal etwas rotieren muss, war doch klar. Mir war es offensiv heute ggfs. auch 1-2 Wechsel zu viel, da merkte man dann schon die mangelnde Eingespieltheit. Im Pokal bin ich lieber glücklich weiter als unglücklich ausgeschieden.

Gegen Köln war es in der 2. Hz schon sehr ordentlich und dominant. Gegen Kopenhagen war es ein guter Aufritt.

Insgesamt haben wir diese Saison einen sehr stabilen „floor“ mit einigen Ausreißern nach oben. Passt schon… Wir sind in den letzten Jahren selten so positiv in den Herbst gestartet, der uns traditionell Sorgen bereitet.

Nicht zu vergessen dass wir sogar in München nicht abgeschlachtet wurden, und mit einer guten zweiten Hälfte durchaus einen Punkt verdient gehabt hätten meiner Meinung nach.

Das ist auch nicht selbstverständlich. Ich bin soweit mit dem Saisonverlauf zufrieden. Es ist klar dass wir die Liga und auch Gegner in anderen Wettbewerben nicht nach belieben kaputtschiessen werden.

Der Saisonverlauf ist super, nicht falsch verstehen. Und natürlich bin ich froh, dass wir weiter gekommen sind. Es war halt nur denkbar knapp, weil 11er ist immer eine Glückssache. Und das macht mir ein wenig Sorgen. Weil im Moment doch einige Spieler von ihrem persönlichen High deutlich entfernt sind.

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Ich wäre da nicht so kritisch heute. Frankfurt auswärts ist immer Sau schwer und die haben dann auch schon Qualität. Ja, Guirassy hat gerade nicht seine beste Phase… passiert mal. Silva hat gute Ansätze. Das Kovac mal etwas rotieren muss, war doch klar. Mir war es offensiv heute ggfs. auch 1-2 Wechsel zu viel, da merkte man dann schon die mangelnde Eingespieltheit. Im Pokal bin ich lieber glücklich weiter als unglücklich ausgeschieden.

Gegen Köln war es in der 2. Hz schon sehr ordentlich und dominant. Gegen Kopenhagen war es ein guter Aufritt.

Insgesamt haben wir diese Saison einen sehr stabilen „floor“ mit einigen Ausreißern nach oben. Passt schon… Wir sind in den letzten Jahren selten so positiv in den Herbst gestartet, der uns traditionell Sorgen bereitet.

Nicht zu vergessen dass wir sogar in München nicht abgeschlachtet wurden, und mit einer guten zweiten Hälfte durchaus einen Punkt verdient gehabt hätten meiner Meinung nach.

Das ist auch nicht selbstverständlich. Ich bin soweit mit dem Saisonverlauf zufrieden. Es ist klar dass wir die Liga und auch Gegner in anderen Wettbewerben nicht nach belieben kaputtschiessen werden.

Der Saisonverlauf ist super, nicht falsch verstehen. Und natürlich bin ich froh, dass wir weiter gekommen sind. Es war halt nur denkbar knapp, weil 11er ist immer eine Glückssache. Und das macht mir ein wenig Sorgen. Weil im Moment doch einige Spieler von ihrem persönlichen High deutlich entfernt sind.

Du weißt aber auch dass Frankfurt letztes Jahr vor uns war, wir kurz vor knapp die CL erreicht haben und das forum zuweilen schon von ner Ablösung sprach?
Wir waren in Frankfurt auf Augenhöhe und in der Liga wäre ein 1:1 dort derzeit ein sehr passables Ergebnis.
Ja,es wäre super wenn wir solche Spiele bei top teams auch mal wieder gewinnen, aber auch da wird zuweilen glück dazu gehören.

Wenn Mannschaften wie Bayer, Frankfurt, der bvb, RB und Stuttgart aufeinander treffen wird momentan am ehesten die tagesform und ob heim oder auswärts entscheiden.
Da ist kein riesen Unterschied.

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Ja aber was war denn die Erwartung auswärts in Frankfurt? Dass wir die da locker aus dem Stadion schießen? Bei der Auslosung wurde hier noch groß rumgeheult vom vermeintlich zweitschwersten Los und dass die Pokalsaison dann vorbei sei. Und jetzt reicht ein ausgeglichenes Spiel mit glücklichem Ausgang nicht mehr?

Natürlich spielen wir nicht die Sterne vom Himmel, aber wir sind verdammt schwer zu schlagen, was uns auch gegen stärkere Gegner bislang immer einen Punktgewinn ermöglicht. Und die schwächeren Gegner haben wir bis auf St. Pauli alle geschlagen.

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Ich wäre da nicht so kritisch heute. Frankfurt auswärts ist immer Sau schwer und die haben dann auch schon Qualität. Ja, Guirassy hat gerade nicht seine beste Phase… passiert mal. Silva hat gute Ansätze. Das Kovac mal etwas rotieren muss, war doch klar. Mir war es offensiv heute ggfs. auch 1-2 Wechsel zu viel, da merkte man dann schon die mangelnde Eingespieltheit. Im Pokal bin ich lieber glücklich weiter als unglücklich ausgeschieden.

Gegen Köln war es in der 2. Hz schon sehr ordentlich und dominant. Gegen Kopenhagen war es ein guter Aufritt.

Insgesamt haben wir diese Saison einen sehr stabilen „floor“ mit einigen Ausreißern nach oben. Passt schon… Wir sind in den letzten Jahren selten so positiv in den Herbst gestartet, der uns traditionell Sorgen bereitet.

Nicht zu vergessen dass wir sogar in München nicht abgeschlachtet wurden, und mit einer guten zweiten Hälfte durchaus einen Punkt verdient gehabt hätten meiner Meinung nach.

Das ist auch nicht selbstverständlich. Ich bin soweit mit dem Saisonverlauf zufrieden. Es ist klar dass wir die Liga und auch Gegner in anderen Wettbewerben nicht nach belieben kaputtschiessen werden.

Der Saisonverlauf ist super, nicht falsch verstehen. Und natürlich bin ich froh, dass wir weiter gekommen sind. Es war halt nur denkbar knapp, weil 11er ist immer eine Glückssache. Und das macht mir ein wenig Sorgen. Weil im Moment doch einige Spieler von ihrem persönlichen High deutlich entfernt sind.

Reicht mir persönlich wenn die dann rechtzeitig auf die Viertel-/Halb- und Finale der K.O. Wettbewerbe so richtig in Fahrt kommen... ;)

Wir gewinnen aktuell Spiele, ohne dass wir wirklich konstant dominieren, und einige unsrer Leistungsträger eher wieder Formdellen aufweisen. Es würde mir eher sorgen bereiten, wenn wir uns so durchmurksen obwohl alle auf Top-Niveau performen würden...

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Gab's das schonmal, dass ein Spieler in Runde 1 und nach dem Transfer dann auch direkt in Runde 2 wieder aus dem DFB-Pokal ausscheidet?

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Wär schon lustig, wenn auch sehr unwahrscheinlich, wenn er in der Winterpause wechseln würde und dort dann auch nochmal rausfliegen würde

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Gab's das schonmal, dass ein Spieler in Runde 1 und nach dem Transfer dann auch direkt in Runde 2 wieder aus dem DFB-Pokal ausscheidet?

Mir fällt nur ein Trainer ein, der trotz Ausscheidens im Halbfinale den Pokal gewonnen hat.

Und zwar mit exakt der Mannschaft, die ihn nicht nur aus dem Wettbewerb, sondern auch aus dem Job gekegelt hatte.

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Gab's das schonmal, dass ein Spieler in Runde 1 und nach dem Transfer dann auch direkt in Runde 2 wieder aus dem DFB-Pokal ausscheidet?

Top Fussball Trivia! Haha, wie geil. Finde den aber eigentlich sympathisch.

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Gibts nicht auch sowas wie das " Cup-tied-Prinzip", also dass ein Spieler in einem Wettbewerb nur für einen Verein spielen darf? Oder gilt das nur international?

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Diese Nacht gehört uns, den Fans. Wir haben gezeigt: Wir wollen mehr. Wir sind bereit für die große Bühne. Dieses Spiel war keine Pflicht – es war eine Chance. Und wir haben sie gepackt.
Ein Hoch auf Borussia Dortmund – weiter Richtung Pokalerfolg!

Soviel von Chatgpt war geil passt so!

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Borussia Dortmund setzte sich in diesem Jahrtausend gegen kein anderes Team so oft im DFB-Pokal durch wie gegen Eintracht Frankfurt (in 4 von 4 Duellen), die SGE schied wiederum im 21. Jahrhundert gegen keine andere Mannschaft so oft im Pokal aus. Nemesis.

OptaFranz bei Twitter / X: https://x.com/OptaFranz/status/1983273114311291039

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Kein qualitativ hochwertiges Spiel (auf beiden Seiten). Aber: Super spannend, toll gefighted, Nerven behalten...

Ich habe Jobe in der ersten HZ kritisiert, er wurde in der 2. deutlich selbstbewusster und besser. Weiter so!

Niko hat die Mannschaft so fit gemacht, es ist eine Freude. Letzte Saison Hinrunde hätten wir definitiv verloren und wären in der Verlängerung körperlich abgekackt.

Zur Hypetracht: in der Form, zu Hause vor allem, nicht zum fürchten...wenngleich das 11m schießen auch immer anders ausgehen kann...

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So schwach ich ihn in der ersten Halbzeit fand, so stark fand ich ihn in der zweiten Halbzeit und Verlängerung.
Eine richtige Spinne, viele Bälle geholt, und saubere, intelligente Pässe.

Die Statistik spricht dieselbe Sprache: 92% angekommene Pässe, 67% gewonnene Zweikämpfe. Beides die zweitbesten Werte der Mannschaft hinter Niklas Süle (!).

Weiter so!

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Und die 6-7%, die die Passquote runterging kam erst ganz am Ende, als er platt war.

Aber besonders toll fand ich sein Spiel nicht.

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geben wir im Zeit - er hat die richtige DNA

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In Frankfurt weitergekommen, das ist sicher mal sehr erfreulich und kein Selbstläufer.

Defensiv war es gut, offensiv schon sehr überschaubar. Das ist dann auch das richtige Stichwort für den Einfluss der 4 eingewechselten Offensivspieler - aber immerhin haben die dann beim Elferschiessen geliefert.

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In Frankfurt weitergekommen, das ist sicher mal sehr erfreulich und kein Selbstläufer.

Defensiv war es gut, offensiv schon sehr überschaubar. Das ist dann auch das richtige Stichwort für den Einfluss der 4 eingewechselten Offensivspieler - aber immerhin haben die dann beim Elferschiessen geliefert.

Ganz genau, von den offensiven Wechseln hatte ich mir auch mehr erwartet. Ärgerlich vor allem die Szene, als Chucky den an der Mittellinie startenden Silva allein aufs Tor schicken kann, aber den Pass vergeigt.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

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Wer angesichts der Entscheidung in Hoffenheim solch einen undifferenzierten Quark schreibt, dem ist nicht mehr zu helfen!

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Wer 100% Gerechtigkeit braucht, um einen Sport als Zuschauer(!) zu genießen, sollte Schach oder Dart schauen. Da sind externe Einflüsse so gut wie ausgeschlossen.
Das bisschen Gerechtigkeit mehr, bezahlen wir doch mit viel weniger Emotionen - insbesondere als Stadiongänger.

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Wer 100% Gerechtigkeit braucht, um einen Sport als Zuschauer(!) zu genießen, sollte Schach oder Dart schauen. Da sind externe Einflüsse so gut wie ausgeschlossen.
Das bisschen Gerechtigkeit mehr, bezahlen wir doch mit viel weniger Emotionen - insbesondere als Stadiongänger.

Ungerechtigkeit war früher auch mal ein Grund für den Stadionbesuch. Der Schiedsrichter sollte beeindruckt werden, damit er weiche Knie bekommt und den Gegner benachteiligt. Fand das auf dem Betzenberg immer sehr beeindruckend, wenn schon bei einem eher kleinen Foul an der Seitenlinie die ganze Tribüne aufsprang und der Schiri dann Gelb oder Rot zeigte.

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Wer 100% Gerechtigkeit braucht, um einen Sport als Zuschauer(!) zu genießen, sollte Schach oder Dart schauen. Da sind externe Einflüsse so gut wie ausgeschlossen.
Das bisschen Gerechtigkeit mehr, bezahlen wir doch mit viel weniger Emotionen - insbesondere als Stadiongänger.

Ein großes Problem finde ich: Dinge wie Adeyemi in Bochum DÜRFEN mit einem VAR im Hintergrund nicht passieren.

Nicht ein einziges Mal in fünf Jahren. Es war kein Ermessensspielraum, keine Interpretationssache, ein Elfmeter kann nur eindeutiger sein, wenn ein Feldspieler einfach den Ball im Strafraum fängt.

So eine Entscheidung sollte ohne VAR nicht so getroffen werden, mit VAR darf sie nicht, da man, meiner Meinung nach, davon ausgehen muss, dass das Schiedsrichtergespannt diese Entscheidung mutwillig und bewusst falsch getroffen hat, also das Spiel manipuliert hat.

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Wer 100% Gerechtigkeit braucht, um einen Sport als Zuschauer(!) zu genießen, sollte Schach oder Dart schauen. Da sind externe Einflüsse so gut wie ausgeschlossen.
Das bisschen Gerechtigkeit mehr, bezahlen wir doch mit viel weniger Emotionen - insbesondere als Stadiongänger.

Ein großes Problem finde ich: Dinge wie Adeyemi in Bochum DÜRFEN mit einem VAR im Hintergrund nicht passieren.

Nicht ein einziges Mal in fünf Jahren. Es war kein Ermessensspielraum, keine Interpretationssache, ein Elfmeter kann nur eindeutiger sein, wenn ein Feldspieler einfach den Ball im Strafraum fängt.

So eine Entscheidung sollte ohne VAR nicht so getroffen werden, mit VAR darf sie nicht, da man, meiner Meinung nach, davon ausgehen muss, dass das Schiedsrichtergespannt diese Entscheidung mutwillig und bewusst falsch getroffen hat, also das Spiel manipuliert hat.

Das sehe ich relativ ähnlich. Und tbh, das roch schon sehr nach Moggiopoly.

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Das ist wahrscheinlich persönliche Geschmackssache.

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Mit VAR wird unser Ausgleich einkassiert. Glück gehabt.

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Mit VAR wird unser Ausgleich einkassiert. Glück gehabt.

Ja das ist wohl so. Aber ich habe mir die ganze Situation nochmal angeguckt.
Danach werden ganze 7 Pässe gespielt. Mehrfach davon zurück. Es gibt 0 Vorteil für den BVB durch diese eventuellen 2 Zentimeter.

Ja der VAR hätte es zurückgepfiffen. Aber deswegen wird er auch so gehasst.
Ein guter VAR darf da mMn niemals eingreifen, wenn der Linienrichter es nicht gesehen hat.

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Mit VAR wird unser Ausgleich einkassiert. Glück gehabt.

Es gibt nur eine wackelige Linie der Fernsehsender, wo es nach knapp Abseits aussah. Ob es wirklich abseits war (was ich glaube), wissen wir nicht.

Und hätte das Tor nicht gezählt, wäre das Spiel auch bestimmt anders gelaufen (vor allem die Wechsel).

Was aber bleibt, Dank unserer Bank haben wir das Spiel gedreht. Unsere vier Einwechselspieler haben getroffen. Der fünfte durfte ja nicht. :-)

Gruß

CHS

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Mit VAR wird unser Ausgleich einkassiert. Glück gehabt.

Es gibt nur eine wackelige Linie der Fernsehsender, wo es nach knapp Abseits aussah. Ob es wirklich abseits war (was ich glaube), wissen wir nicht.

Und hätte das Tor nicht gezählt, wäre das Spiel auch bestimmt anders gelaufen (vor allem die Wechsel).

Was aber bleibt, Dank unserer Bank haben wir das Spiel gedreht. Unsere vier Einwechselspieler haben getroffen. Der fünfte durfte ja nicht. :-)

Gruß

CHS

Dass der VAR die SR enteiert sieht man doch an Benjamin Brands Verhalten bei Heidenheim vs HSV.
Brand sieht: nix
wartet auf VAR-Info
Brand bemerkt: oh, 2. Runde DFB-Pokal, den gibt es nicht jketzt schnell entscheiden, könnte 11Meter gewesen sein.
Er braucht ca 3 Sekunden um einen 11 Meter zu geben.
LAAANGSAAAMER kann nur Flash in Zoomania.
Und richtiger? Keine Ahnung, wahrscheinlich jeder der selbst mal gespielt hat!

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Das war auch in den letzten Jahren in den ersten Pokalrunden so, bspw. 1. Saarbrücken –Bayern. Tor ist Tor und Jubel ist Jubel.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Sehe ich komplett anders. Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter. Somit ist es eine gute Sache. Woran es teilweise hapert, ist die Umsetzung.

2018 wurde der Videobeweis das erste Mal bei einer WM eingesetzt und man hat gesehen, wie es laufen kann, wenn die Technik richtig eingesetzt wird und wenn Menschen am Werk sind, die wissen, was sie tun. Soweit ich mich erinnern kann, gab es da kaum Fehlentscheidungen. Da wurde quasi jede Entscheidung richtig und auch schnell getroffen.

Das Ziel muss sein, die Technik bestmöglich einzusetzen und nicht, sie wieder abzusetzen.

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Sehe ich anders. Schon die Unterscheidung, ob eine Situation geprüft wird, oder nicht ist an sich ein Faktor der Ungerechtigkeit.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass eine Entscheidung, ob es Hand im Strafraum war oder nicht, deutlich wichtiger ist als ein kleines Foul im Mittelfeld, das nicht geahndet wurde, aber dann ignoriert man komplett das Wesen des Spiels.

Beim Fußball kann jedes einzelne Tor das Spiel entscheiden und eine eigentlich komplett unterlegene Mannschaft damit gewinnen. Das gibt es so nicht in vielen Sportarten, dort gewinnt in der Regel der bessere Spieler, bzw. die bessere Mannschaft. Das heißt aber auch, dass jedes noch so kleine Foul zu dem Ballgewinn führen kann, der das Spiel entscheidet.

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Sehe ich anders. Schon die Unterscheidung, ob eine Situation geprüft wird, oder nicht ist an sich ein Faktor der Ungerechtigkeit.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass eine Entscheidung, ob es Hand im Strafraum war oder nicht, deutlich wichtiger ist als ein kleines Foul im Mittelfeld, das nicht geahndet wurde, aber dann ignoriert man komplett das Wesen des Spiels.

Beim Fußball kann jedes einzelne Tor das Spiel entscheiden und eine eigentlich komplett unterlegene Mannschaft damit gewinnen. Das gibt es so nicht in vielen Sportarten, dort gewinnt in der Regel der bessere Spieler, bzw. die bessere Mannschaft. Das heißt aber auch, dass jedes noch so kleine Foul zu dem Ballgewinn führen kann, der das Spiel entscheidet.

Ist doch auch ähnlich zu falschen einwurf oder Eckball Entscheidungen.
Gerade so etwas leicht zu kontrollierendes könnte man per var sofort kommunizieren.

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Sehe ich komplett anders. Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter.

Stimmt.

Ohne VAR hätten wir 2023 den Elfmeter in Bochum nicht bekommen, der uns den Weg zur neunten Deutschen Meisterschaft geebnet hat.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Sehe ich komplett anders. Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter. Somit ist es eine gute Sache. Woran es teilweise hapert, ist die Umsetzung.

Naja, wie schon im Spielthread geschrieben: Nimmt man die objektiven Entscheidungen (Abseits, Ball im Tor) raus, ist die Statistik dann immer noch so toll? Und vor allem wie will man das überprüfen? Es gibt so viele VAR Entscheidungen, über die genauso viel diskutiert wird wie früher über die Fehlentscheidungen. Eine klare Wahrheit gibt es da nicht.

Meiner Meinung nach sollten lediglich Tätlichkeiten abseits der Sicht des Schiedsrichters und objektive Dinge vom VAR überprüft werden: Abseits, Ball im Aus/Tor, Ball nicht an der Hand bei Handelfmeter, keinerlei Kontakt bei Strafstoß, Ort des Foulspiels. Die gröbsten Ungerechtigkeiten wären so weiterhin vermieden und für den Rest wird eh nur weiter diskutiert.

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Naja, wie schon im Spielthread geschrieben: Nimmt man die objektiven Entscheidungen (Abseits, Ball im Tor) raus, ist die Statistik dann immer noch so toll?

Was macht es für einen Sinn, in einer Diskussion entscheidende Parameter auszulassen?

Wenn man den 11. September ausschließt und die anderen Attentate, dann war Osama bin Laden eigentlich ein ziemlicher USA Freund.

Natürlich sehr plakativ, aber Übertreibung kann ein angemessenes Stilmittel sein.

Wer sagt, der VAR macht den Fußball nicht fairer ignoriert einfach Fakten. Und mit solchen Leuten zu diskutieren bringt absolut nichts. Jemand, der die Realität ausblendet weil sie ihm nicht gefällt ist nicht ernstzunehmen.

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Es geht um eine kritische Betrachtung des VAR. Die Kritik daran bezieht sich selten auf die schwarz-weiß Entscheidungen (allenfalls auf die Dauer dafür). Und der VAR ist ja nix, was man nicht verändern könnte, insofern ist der Vergleich mit bin Laden komplett sinnlos.

Entsprechend macht es durchaus Sinn zu überlegen, welche Teile des VAR nachweislich für mehr Gerechtigkeit sorgen und bei welchen das nicht so eindeutig ist.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Sehe ich komplett anders. Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter. Somit ist es eine gute Sache. Woran es teilweise hapert, ist die Umsetzung.

Naja, wie schon im Spielthread geschrieben: Nimmt man die objektiven Entscheidungen (Abseits, Ball im Tor) raus, ist die Statistik dann immer noch so toll? Und vor allem wie will man das überprüfen? Es gibt so viele VAR Entscheidungen, über die genauso viel diskutiert wird wie früher über die Fehlentscheidungen. Eine klare Wahrheit gibt es da nicht.

Meiner Meinung nach sollten lediglich Tätlichkeiten abseits der Sicht des Schiedsrichters und objektive Dinge vom VAR überprüft werden: Abseits, Ball im Aus/Tor, Ball nicht an der Hand bei Handelfmeter, keinerlei Kontakt bei Strafstoß, Ort des Foulspiels. Die gröbsten Ungerechtigkeiten wären so weiterhin vermieden und für den Rest wird eh nur weiter diskutiert.

So ist es. Hätte der VAr ne Erfolgsquote von 99% gäbe es wenige Argumente. Aber so ist es halt 2-fach scheiße und damit ünberflüssig.

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Ich glaube, allein die Existenz des VAR, auch ohne dass er eingreift verändert das Spiel, theatralisches Getue, versteckte, richtig gemeine Fouls können erkannt werden.
Ich denke, das hat Wirkung. Ein verstecktes Foul, das unterbleibt weil es eh auffliegen würde, sieht man natürlich nicht.
Die Linienrichter hatten heute einen großen Tag, erstmal abwarten und laufenlassen gab es heute nicht.

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Ich glaube, allein die Existenz des VAR, auch ohne dass er eingreift verändert das Spiel, theatralisches Getue, versteckte, richtig gemeine Fouls können erkannt werden.
Ich denke, das hat Wirkung. Ein verstecktes Foul, das unterbleibt weil es eh auffliegen würde, sieht man natürlich nicht.

Welche und wie viele versteckte Fouls gab es denn in den Pokalrunden ohne VAR? Wenn in Zeitlupe und sieben Einstellungen danach gesucht wird, ob eine Zehenspitze eine Zehntelsekunde früher am Ball war, dann ist das kein verstecktes Foul.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter.

Was halt komplett falsch und Unsinn ist.

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Nö ist es nicht.

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Nö ist es nicht.

Für freud-und emotionlose Leute wie dich ist das egal. Keine Überraschung. Nerdige Laptop-Fans....

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter.

Was halt komplett falsch und Unsinn ist.

Wer glaubt daß der VAR den Fussball nicht gerechter macht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter.

Was halt komplett falsch und Unsinn ist.

Wer glaubt daß der VAR den Fussball nicht gerechter macht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Adeyemi, Bochum.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter.

Was halt komplett falsch und Unsinn ist.

Wer glaubt daß der VAR den Fussball nicht gerechter macht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Adeyemi, Bochum.

Ach, und DAS soll jetzt DAS Gegenargument sein? Witzig.

antworten

Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter.

Was halt komplett falsch und Unsinn ist.

Wer glaubt daß der VAR den Fussball nicht gerechter macht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Adeyemi, Bochum.

Ach, und DAS soll jetzt DAS Gegenargument sein? Witzig.

Das ist die Mutter aller Gegenargumente.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Der VAR macht den Fußball nachweislich gerechter.

Was halt komplett falsch und Unsinn ist.

Wer glaubt daß der VAR den Fussball nicht gerechter macht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Adeyemi, Bochum.

Ach, und DAS soll jetzt DAS Gegenargument sein? Witzig.

Das ist die Mutter aller Gegenargumente.

Daraus muss der VAR lernen und tut es auch. Ich kann mich an wesentlich, ich wiederhole: wesentlich und ich wiederholen nochmal: wesentlich mehr Situationen erinnern, bei denen der VAR das Spiel gerechter gemacht hat.

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Dann hast du den Fußball nie geliebt

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Kann man gut unken, wenn man gerade durch einen irregulären Treffer weitergekommen ist.

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Kann man gut unken, wenn man gerade durch einen irregulären Treffer weitergekommen ist.

Grundsätzlich: Weil ja nach 8 Stunden des Wartens und 5.000 Zeitlupen immer noch die falsche Entscheidung getrroffen wird.

Nach Adeyemi in Bochum kann man doch an nix mehr glauben.

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Nö zu 95% wird die richtige Entscheidung getroffen. Das macht das Spiel wesentlich fairer.

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Nö zu 95% wird die richtige Entscheidung getroffen. Das macht das Spiel wesentlich fairer.

Ist falsch und bleibt falsch.

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Nö und nö.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Grundsätzlich richtig.

Man stelle sich aber vor, der Linienrichter übersieht in der 114. die Abseitsstellung. Dann sieht die Haltung hier wohl mehrheitlich anders aus.

antworten

Bei gegenläufigen Bewegungen und im Vollsprint können Fehler passieren, aber bei einem Freistoß MUSS ein Linienrichter, der in der 1. Liga eingesetzt wird, diese Abseitsstellung sehen. Das war ja nicht mal knapp.

Beim 1:1 kommt ja noch hinzu, dass das auf der gegenüberliegenden Seite passiert ist und recht knapp war. Glaube, dass der Linienrichter das aus seiner Perspektive gar nicht sehen kann.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Grundsätzlich richtig.

Man stelle sich aber vor, der Linienrichter übersieht in der 114. die Abseitsstellung. Dann sieht die Haltung hier wohl mehrheitlich anders aus.

Mit Recht dann auch.

Ich finde das mit dem VAR grundsätzlich weiterhin okay, aber dass man bei sowas wie dem 1:1 mit der Lupe nach einer Fußspitze oder eine Hacke suchen würde, ist und bleibt lächerlich.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Grundsätzlich richtig.

Man stelle sich aber vor, der Linienrichter übersieht in der 114. die Abseitsstellung. Dann sieht die Haltung hier wohl mehrheitlich anders aus.

Mit Recht dann auch.

Ich finde das mit dem VAR grundsätzlich weiterhin okay, aber dass man bei sowas wie dem 1:1 mit der Lupe nach einer Fußspitze oder eine Hacke suchen würde, ist und bleibt lächerlich.

Im Übrigen Top Job vom Linienrichter. Das erfordert dann auch Mut, in Frankfurt, so spät, bei einem entscheidenden Tor, die Fahne gegen die Heimmannschaft zu heben. Klar war das nicht wirklich knapp. Aber ist die Entscheidung falsch, steht der Mann am Pranger, weil kein VAR das korrigiert.

Von daher auch mal Hut ab!

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Grundsätzlich richtig.

Man stelle sich aber vor, der Linienrichter übersieht in der 114. die Abseitsstellung. Dann sieht die Haltung hier wohl mehrheitlich anders aus.

Mit Recht dann auch.

Ich finde das mit dem VAR grundsätzlich weiterhin okay, aber dass man bei sowas wie dem 1:1 mit der Lupe nach einer Fußspitze oder eine Hacke suchen würde, ist und bleibt lächerlich.

Im Übrigen Top Job vom Linienrichter. Das erfordert dann auch Mut, in Frankfurt, so spät, bei einem entscheidenden Tor, die Fahne gegen die Heimmannschaft zu heben. Klar war das nicht wirklich knapp. Aber ist die Entscheidung falsch, steht der Mann am Pranger, weil kein VAR das korrigiert.

Von daher auch mal Hut ab!

Also das war so eindeutig abseits, dass er umgehend seine Fahne hätte abgeben und aufhören sollen, wenn er das nicht ohne VAR richtig entscheiden kann.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Was ich heute durch das Fehlen des VAR mal wieder sehr auffällig fand, wie wenig Umsicht doch manch ein Kommentator hat.

Hätte der ZDF Kommentator in Mainz in einem Kabuff gesessen, kein Thema... Wie man aber als im Stadion sitzender Kommentator erst auf das Zurückpfeifen eines Tors eingehen kann, nachdem die Regie auf die Ränge schaltet - schwer verständlich.

Entweder absolut keine Regelkunde, oder bewusstes "Spannung hochhalten".
Sorry, aber absolut den Job verfehlt.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Was ich heute durch das Fehlen des VAR mal wieder sehr auffällig fand, wie wenig Umsicht doch manch ein Kommentator hat.

Hätte der ZDF Kommentator in Mainz in einem Kabuff gesessen, kein Thema... Wie man aber als im Stadion sitzender Kommentator erst auf das Zurückpfeifen eines Tors eingehen kann, nachdem die Regie auf die Ränge schaltet - schwer verständlich.

Entweder absolut keine Regelkunde, oder bewusstes "Spannung hochhalten".
Sorry, aber absolut den Job verfehlt.

Der gute Mann hat mich mit seinem nervigen Gesabbel nach wenigen Minuten in die Audiodeskription getrieben. Da gibt's wenigstens ab und zu mal was zu lachen. Und die Jungs schreien auch nicht so.

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Der Kommentator war wirklich bemerkenswert inkompetent.

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Allerdings. Kann mich gerade spontan an zwei seiner Aussagen erinnern:
1. Böser Fehlpass Nmecha: "das kennt man ja gar nicht von ihm" (im letzten Spiel gegen Köln gab es auch so einen böse Fehlpass durch ihn, der am Anfang fast zum Gegentor geführt hätte)
2. Wechsel Süle für Anselmino: er meinte, dass Süle ja deutlich langsamer wäre als sein Gegenspieler und das jetzt ein Nachteil wäre im Vergleich zu Anselmino (Süle ist aber super schnell)

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Waren aber auch gute Schiris. Da braucht es keinen VAR. Ist aber ja leider oft nicht der Fall...

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Waren aber auch gute Schiris. Da braucht es keinen VAR. Ist aber ja leider oft nicht der Fall...

Und auch keine wirklich kniffligen Situationen - bis auf unsere Führung.

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der VAR hätte sicher die ein oder andere knifflige Situation hervorgebracht, die der Schiri längst bewertet und abgeschlossen hat. Ich bin sicher, dass wie die Anselmino Grätsche uns hätten noch mehrmals hätten angucken müssen und hoffen...

Leider lässt sich das VAR-Rad wohl nicht zurückdrehen

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Ich sag mal so, alles in Allem waren die Kompensationsentscheidungen heute ok und es hielt sich die Waage.

Weniger geil ist sowas halt gegen Bayern, welche dann plötzlich 90% der strittigen Entscheidungen oder Fehlentscheidungen zu ihren Gunsten erhalten.. da kann ich dann getrost darauf verzichten und hoffe auf ein Stück zusätzliche Gerechtigkeit durch den VAR.

Ist mir egal wenn mir dadurch nicht mehr zu helfen ist. Dem Fussball ist ja auch nicht mehr zu helfen. Ich nehme mit was noch geht bis gar nichts mehr geht... :D

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Ich sag mal so, alles in Allem waren die Kompensationsentscheidungen heute ok und es hielt sich die Waage.

Weniger geil ist sowas halt gegen Bayern, welche dann plötzlich 90% der strittigen Entscheidungen oder Fehlentscheidungen zu ihren Gunsten erhalten.. da kann ich dann getrost darauf verzichten und hoffe auf ein Stück zusätzliche Gerechtigkeit durch den VAR.

Ist mir egal wenn mir dadurch nicht mehr zu helfen ist. Dem Fussball ist ja auch nicht mehr zu helfen. Ich nehme mit was noch geht bis gar nichts mehr geht... :D

Ne, das bringt halt nix, wenn die Entscheidungslage beim VAR mittlerweile auch bei „keiner weiß wirklich wann und warum“ angekommen ist, die Entscheidungen Pro Bayern mittlerweile auch bei 90% der VAR Eingriffe liegen. Wenn der VAR nicht die „Erfolgsbilanz“ von richtigen Millimeter Entscheidungen beim Abseits hätte, könnte man die Einführung als komplett reingeschissen bezeichnen.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Ich sag mal so, alles in Allem waren die Kompensationsentscheidungen heute ok und es hielt sich die Waage.

Weniger geil ist sowas halt gegen Bayern, welche dann plötzlich 90% der strittigen Entscheidungen oder Fehlentscheidungen zu ihren Gunsten erhalten.. da kann ich dann getrost darauf verzichten und hoffe auf ein Stück zusätzliche Gerechtigkeit durch den VAR.

Ist mir egal wenn mir dadurch nicht mehr zu helfen ist. Dem Fussball ist ja auch nicht mehr zu helfen. Ich nehme mit was noch geht bis gar nichts mehr geht... :D

Ne, das bringt halt nix, wenn die Entscheidungslage beim VAR mittlerweile auch bei „keiner weiß wirklich wann und warum“ angekommen ist, die Entscheidungen Pro Bayern mittlerweile auch bei 90% der VAR Eingriffe liegen. Wenn der VAR nicht die „Erfolgsbilanz“ von richtigen Millimeter Entscheidungen beim Abseits hätte, könnte man die Einführung als komplett reingeschissen bezeichnen.

Ja du hast schon recht, das ganze Regelwerk ist ein riesiger Murks. Da kann der VAR aber nichts für. Aber ja, das mit den Bayern, wird wohl für immer "Das mit den Bayern" bleiben. Da weiss man ja dass man gegen 12 spielt (und ich meine nicht die Fans...).

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Ich sag mal so, alles in Allem waren die Kompensationsentscheidungen heute ok und es hielt sich die Waage.

Weniger geil ist sowas halt gegen Bayern, welche dann plötzlich 90% der strittigen Entscheidungen oder Fehlentscheidungen zu ihren Gunsten erhalten.. da kann ich dann getrost darauf verzichten und hoffe auf ein Stück zusätzliche Gerechtigkeit durch den VAR.

Ist mir egal wenn mir dadurch nicht mehr zu helfen ist. Dem Fussball ist ja auch nicht mehr zu helfen. Ich nehme mit was noch geht bis gar nichts mehr geht... :D

Ne, das bringt halt nix, wenn die Entscheidungslage beim VAR mittlerweile auch bei „keiner weiß wirklich wann und warum“ angekommen ist, die Entscheidungen Pro Bayern mittlerweile auch bei 90% der VAR Eingriffe liegen. Wenn der VAR nicht die „Erfolgsbilanz“ von richtigen Millimeter Entscheidungen beim Abseits hätte, könnte man die Einführung als komplett reingeschissen bezeichnen.

Ja du hast schon recht, das ganze Regelwerk ist ein riesiger Murks. Da kann der VAR aber nichts für. Aber ja, das mit den Bayern, wird wohl für immer "Das mit den Bayern" bleiben. Da weiss man ja dass man gegen 12 spielt (und ich meine nicht die Fans...).

Und bei den Abseitsentscheidungen ist das ja auch so ein Ding. Bei unserem 1:1 läuft der Ball dann nochmal 30 Sekunden durch unsere Reihen, wird komplett aufvdie andere Seite verlagert, bevor die Flanke kommt.
Und kurz danach wird eine Abseitsposition der Frankfurter gepfiffen, wo das Bein des Angreifers noch im Abseits ist, der Spieler aber komplett in der Rückwärtsbewegung ist, hin zu Ball, also eher einen Nachteil als Vorteil hat.

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Es gab ein paar Fehlentscheidungen in beide Richtungen, es gab ein paar knifflige Situationen in beide Richtngen, aber what the fuck, es war ein flüssiges Fußballspiel.

Wer immer noch glaubt, der VAR hätte dem Fußball irgendwas Gutes gebracht, dem ist echt nicht mehr zu helfen.

Ich sag mal so, alles in Allem waren die Kompensationsentscheidungen heute ok und es hielt sich die Waage.

Weniger geil ist sowas halt gegen Bayern, welche dann plötzlich 90% der strittigen Entscheidungen oder Fehlentscheidungen zu ihren Gunsten erhalten.. da kann ich dann getrost darauf verzichten und hoffe auf ein Stück zusätzliche Gerechtigkeit durch den VAR.

Ist mir egal wenn mir dadurch nicht mehr zu helfen ist. Dem Fussball ist ja auch nicht mehr zu helfen. Ich nehme mit was noch geht bis gar nichts mehr geht... :D

Ne, das bringt halt nix, wenn die Entscheidungslage beim VAR mittlerweile auch bei „keiner weiß wirklich wann und warum“ angekommen ist, die Entscheidungen Pro Bayern mittlerweile auch bei 90% der VAR Eingriffe liegen. Wenn der VAR nicht die „Erfolgsbilanz“ von richtigen Millimeter Entscheidungen beim Abseits hätte, könnte man die Einführung als komplett reingeschissen bezeichnen.

Ja du hast schon recht, das ganze Regelwerk ist ein riesiger Murks. Da kann der VAR aber nichts für. Aber ja, das mit den Bayern, wird wohl für immer "Das mit den Bayern" bleiben. Da weiss man ja dass man gegen 12 spielt (und ich meine nicht die Fans...).

Und bei den Abseitsentscheidungen ist das ja auch so ein Ding. Bei unserem 1:1 läuft der Ball dann nochmal 30 Sekunden durch unsere Reihen, wird komplett aufvdie andere Seite verlagert, bevor die Flanke kommt.
Und kurz danach wird eine Abseitsposition der Frankfurter gepfiffen, wo das Bein des Angreifers noch im Abseits ist, der Spieler aber komplett in der Rückwärtsbewegung ist, hin zu Ball, also eher einen Nachteil als Vorteil hat.

Ich will das ja gar nicht schönreden. Es gibt viel unsinniges im Regelwerk...

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Haben hier zu fünft geschaut und der erste Kommentar vom Frankfurter beim abseits vor dem 1:1 war, dann doch lieber sowas, als 3 min auf einen Bildschirm zu starren. Dafür konntet ihr direkt jubeln.

Starke Mannschaftsleistung. Habe nach den Wechseln mehr Drive erwartet.

Hoffe Ryerson hat nichts schlimmes.

Jetzt in Augsburg nachlegen und dann war es eine tolle Woche :) der Rest findet sich mehr und mehr

antworten

Haben hier zu fünft geschaut und der erste Kommentar vom Frankfurter beim abseits vor dem 1:1 war, dann doch lieber sowas, als 3 min auf einen Bildschirm zu starren. Dafür konntet ihr direkt jubeln.

Starke Mannschaftsleistung. Habe nach den Wechseln mehr Drive erwartet.

Hoffe Ryerson hat nichts schlimmes.

Jetzt in Augsburg nachlegen und dann war es eine tolle Woche :) der Rest findet sich mehr und mehr

Falls es abseits war, dann war es zu unseren Gunsten, da ist leicht reden.

War aber auch eine gute Schirileistung, ich hab keine Fehlentscheidungen gesehen, einmal bei Einwurf falsch gelegen, wenn ich mich nicht irre. Mehr aber nicht.

Könnten die ja immer so machen.

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Aus SGE Sicht kann man sicher Ansemilo die ampelkarte geben. Sonst hat’s gepasst ja

antworten

Erstmal:
Sehr geil!
Kampf angenommen und die Eintracht niedergerungen.
120 Minuten+Elfmeterschießen bei einem der härtesten Gegner im Lande, da ist mir ganz egal wie der Verlauf war - das ist verdient.

Zum Elfmeter von Chukwuemeka:
Der war sehr platziert geschossen, aber habt ihr gesehen, wie er im Anlauf die Ecke mit einem extrem auffälligen Blick fixiert?
Gegen einen Atubolu, oder Neuer wäre es wohl schief gegangen.

antworten

Erstmal:
Sehr geil!
Kampf angenommen und die Eintracht niedergerungen.
120 Minuten+Elfmeterschießen bei einem der härtesten Gegner im Lande, da ist mir ganz egal wie der Verlauf war - das ist verdient.

Zum Elfmeter von Chukwuemeka:
Der war sehr platziert geschossen, aber habt ihr gesehen, wie er im Anlauf die Ecke mit einem extrem auffälligen Blick fixiert?
Gegen einen Atubolu, oder Neuer wäre es wohl schief gegangen.

Wenn es dir auffällt, fällt es auch dem Keeper auf. Und der steht dann immer noch vor der Frage, ob er absichtlich auf eine falsche Fährte gelockt werden soll, oder nicht.

antworten

Der war gut geschossen.
Top, das er Verantwortung übernommen hat. Schlotti zB nicht.

antworten

Der war gut geschossen.
Top, das er Verantwortung übernommen hat. Schlotti zB nicht.

Wenn schlotti weiß dass er aus 25m besser schießen kann als aus 11 finde ich es durchaus legitim zu sagen dass er nicht schießt.
Solche Leute gibt es eben.
Ist ja nicht jeder ein Ronaldo der sich für einen Freistoß Gott hält.

antworten

Es gibt auch falschen Ehrgeiz. Wenn ich weiß, dass ich kacke bei Elfern bin, ist es gut, wenn ich mich nicht für die ersten 5 melde.

antworten

Oh mann omannomann dazu fällt einem echt nichts mehr ein...

antworten

Ich frag mich aber, wie Neuer oder sonst wer den Schuss hätte halten wollen? Der war so platziert, da passte doch nicht mal eine Briefmarke zwischen Ball und Pfosten. Dazu war er flach geschossen. Den hätte glaub ich kaum jemand gehalten.

antworten

Ich frag mich aber, wie Neuer oder sonst wer den Schuss hätte halten wollen? Der war so platziert, da passte doch nicht mal eine Briefmarke zwischen Ball und Pfosten. Dazu war er flach geschossen. Den hätte glaub ich kaum jemand gehalten.

Mit enormer Sprungkraft?
Wie gesagt:
Der war richtig stark platziert geschossen. Eigentlich unhaltbar, der Blick aber sehr verräterisch. In dieser Klarheit habe ich das einfach selten gesehen.

Neuer, zumindest zu seiner Bestzeit, hatte eine enorme Sprungkraft und hat gerne gezockt. Ich glaube er hätte ihn gehabt, weil er bei dem Blick quasi schon unterwegs gewesen wäre.

Sollte aber auch nur ein Randaspekt sein und gar nicht so "ketzerisch", wie es scheinbar rüberkam.

antworten

Ich frag mich aber, wie Neuer oder sonst wer den Schuss hätte halten wollen? Der war so platziert, da passte doch nicht mal eine Briefmarke zwischen Ball und Pfosten. Dazu war er flach geschossen. Den hätte glaub ich kaum jemand gehalten.

Ebent. So ist er praktisch nicht zu halten - birgt aber auch hohes Risiko, ähnlich wie ein hoch in den Winkel geschossener. Cool gemacht, aber immer einen sehr kleinen Schritt vom Abgrund entfernt.

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Erstmal:
Sehr geil!
Kampf angenommen und die Eintracht niedergerungen.
120 Minuten+Elfmeterschießen bei einem der härtesten Gegner im Lande, da ist mir ganz egal wie der Verlauf war - das ist verdient.

Zum Elfmeter von Chukwuemeka:
Der war sehr platziert geschossen, aber habt ihr gesehen, wie er im Anlauf die Ecke mit einem extrem auffälligen Blick fixiert?
Gegen einen Atubolu, oder Neuer wäre es wohl schief gegangen.

Das ist mir heute auch aufgefallen. Aber nicht bloss bei ihm. Einige, auch unsere, scheinen tatsächlich in die Ecke zu schauen in welche sie anschliessend schiessen... ich dachte eigentlich, sowas wäre Geschichte auf dem Niveau. Liegt aber vermutlich daran, dass ich öfters nur Elfer von designierten Elfmeterschützen sehe, und die können das in der Regel faken, oder gucken einfach den Torhüter aus etc.

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Sehr geil!
Kampf angenommen und die Eintracht niedergerungen.
120 Minuten+Elfmeterschießen bei einem der härtesten Gegner im Lande, da ist mir ganz egal wie der Verlauf war - das ist verdient.

Zum Elfmeter von Chukwuemeka:
Der war sehr platziert geschossen, aber habt ihr gesehen, wie er im Anlauf die Ecke mit einem extrem auffälligen Blick fixiert?
Gegen einen Atubolu, oder Neuer wäre es wohl schief gegangen.

Das ist mir heute auch aufgefallen. Aber nicht bloss bei ihm. Einige, auch unsere, scheinen tatsächlich in die Ecke zu schauen in welche sie anschliessend schiessen... ich dachte eigentlich, sowas wäre Geschichte auf dem Niveau. Liegt aber vermutlich daran, dass ich öfters nur Elfer von designierten Elfmeterschützen sehe, und die können das in der Regel faken, oder gucken einfach den Torhüter aus etc.

Wenn du in dieser Situation dort stehst und bist kein geübter Strafstoßschütze, dann versuchst du den sicheren Schuss in die Ecke. Eher flach als hoch.

Zetterer war sowohl bei Süles, als auch bei Chukwuemekas Schuss in der richtigen Ecke. Chukwuemekas Schuss war aber zu platziert und Süles zu kräftig geschossen, alsdass er an sie hätte herankommen können. Sehr viel hat allerdings nicht gefehlt.

Wir hatten jedenfalls die nervenstärkeren Schützen. Und darauf kommt es an.

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Wenn du in dieser Situation dort stehst und bist kein geübter Strafstoßschütze, dann versuchst du den sicheren Schuss in die Ecke. Eher flach als hoch.

Klar, das habe ich auch immer so gemacht. Trotzdem könnte man eigentlich - wenn man was zum meckern sucht - von einem professionellen Fussballer erwarten, dass die das bereits tausendfach geübt haben.

Bei unserem Training gab es immer Elfmeterschiessen am Ende. Erst wer ihn versenkte, durfte unter die Dusche. Das ist ja durchaus etwas, das man trainieren kann und das auch Spass macht.

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Ich sehe echt null Sinn in einem Elfer schießen Training am Ende jeder Trainingseinheit. Dafür gibt es Elfmeterschießen zu selten. Laut Transfermarkt de datiert unser letztes Elfmeterschießen vor diesem Spiel vom 05.02.2019. Keiner unserer jetzigen Spieler war damals schon Teil unseres Vereins.

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Wenn du in dieser Situation dort stehst und bist kein geübter Strafstoßschütze, dann versuchst du den sicheren Schuss in die Ecke. Eher flach als hoch.

Klar, das habe ich auch immer so gemacht. Trotzdem könnte man eigentlich - wenn man was zum meckern sucht - von einem professionellen Fussballer erwarten, dass die das bereits tausendfach geübt haben.

Bei unserem Training gab es immer Elfmeterschiessen am Ende. Erst wer ihn versenkte, durfte unter die Dusche. Das ist ja durchaus etwas, das man trainieren kann und das auch Spass macht.

Nach dem Training ist allerdings eine andere Situation als im Elfmeterschießen in einem K.O.-Spiel. Früher duschen hin oder her… ;-)

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Wenn du in dieser Situation dort stehst und bist kein geübter Strafstoßschütze, dann versuchst du den sicheren Schuss in die Ecke. Eher flach als hoch.

Klar, das habe ich auch immer so gemacht. Trotzdem könnte man eigentlich - wenn man was zum meckern sucht - von einem professionellen Fussballer erwarten, dass die das bereits tausendfach geübt haben.

Bei unserem Training gab es immer Elfmeterschiessen am Ende. Erst wer ihn versenkte, durfte unter die Dusche. Das ist ja durchaus etwas, das man trainieren kann und das auch Spass macht.

Nach dem Training ist allerdings eine andere Situation als im Elfmeterschießen in einem K.O.-Spiel. Früher duschen hin oder her… ;-)

Weiss nicht, wir wollten immerhin den Mädels imponieren die zugeschaut haben, da ist man doch mindestens so nervös... ;)

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Wenn du in dieser Situation dort stehst und bist kein geübter Strafstoßschütze, dann versuchst du den sicheren Schuss in die Ecke. Eher flach als hoch.

Klar, das habe ich auch immer so gemacht. Trotzdem könnte man eigentlich - wenn man was zum meckern sucht - von einem professionellen Fussballer erwarten, dass die das bereits tausendfach geübt haben.

Bei unserem Training gab es immer Elfmeterschiessen am Ende. Erst wer ihn versenkte, durfte unter die Dusche. Das ist ja durchaus etwas, das man trainieren kann und das auch Spass macht.

Nach dem Training ist allerdings eine andere Situation als im Elfmeterschießen in einem K.O.-Spiel. Früher duschen hin oder her… ;-)

Weiss nicht, wir wollten immerhin den Mädels imponieren die zugeschaut haben, da ist man doch mindestens so nervös... ;)

Das kenne ich , allerdings als Torwart, da ist man besonders motiviert.

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Wenn du in dieser Situation dort stehst und bist kein geübter Strafstoßschütze, dann versuchst du den sicheren Schuss in die Ecke. Eher flach als hoch.

Klar, das habe ich auch immer so gemacht. Trotzdem könnte man eigentlich - wenn man was zum meckern sucht - von einem professionellen Fussballer erwarten, dass die das bereits tausendfach geübt haben.

Bei unserem Training gab es immer Elfmeterschiessen am Ende. Erst wer ihn versenkte, durfte unter die Dusche. Das ist ja durchaus etwas, das man trainieren kann und das auch Spass macht.

Nach dem Training ist allerdings eine andere Situation als im Elfmeterschießen in einem K.O.-Spiel. Früher duschen hin oder her… ;-)

Weiss nicht, wir wollten immerhin den Mädels imponieren die zugeschaut haben, da ist man doch mindestens so nervös... ;)

Zu ‚meiner‘ Zeit gab es noch nicht so sehr viele Frauen unter den Zuschauern, ganz gleich ob jüngere oder ältere. Und beim Training gleich gar nicht. Meistens nur Rentner. Die haben ohnehin nur über meine ‚Hacke-Spitze’ -Kunststückchen gemeckert. Ging mir aber am Arsch vorbei…

In der Kneipe oder Disco wussten die interessanten Mädels dann aber schon, wer man war. Und da kam es dann darauf an, den entscheidenden Elfmeter zu versenken… ;-)

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Wenn du in dieser Situation dort stehst und bist kein geübter Strafstoßschütze, dann versuchst du den sicheren Schuss in die Ecke. Eher flach als hoch.

Klar, das habe ich auch immer so gemacht. Trotzdem könnte man eigentlich - wenn man was zum meckern sucht - von einem professionellen Fussballer erwarten, dass die das bereits tausendfach geübt haben.

Bei unserem Training gab es immer Elfmeterschiessen am Ende. Erst wer ihn versenkte, durfte unter die Dusche. Das ist ja durchaus etwas, das man trainieren kann und das auch Spass macht.

Nach dem Training ist allerdings eine andere Situation als im Elfmeterschießen in einem K.O.-Spiel. Früher duschen hin oder her… ;-)

Weiss nicht, wir wollten immerhin den Mädels imponieren die zugeschaut haben, da ist man doch mindestens so nervös... ;)

Dafür haben die Profis den Kontoauszug ;-)

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Silva dagegen hat kurz vorm Schuss nach links geguckt und dann nach rechts geschossen und Zetterer damit sauber verladen.

antworten

Silva dagegen hat kurz vorm Schuss nach links geguckt und dann nach rechts geschossen und Zetterer damit sauber verladen.

Den von Silva hab ich mir auch ins rechte hohe Eck reingewünscht... :D

Aber man merkt schon Silva ist mit allen Wassern gewaschen. Gefällt mir bisher. Offensive Zielstrebigkeit und eine gewisse Finesse, tut uns nicht unbedingt schlecht.

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Erstmal:
Sehr geil!
Kampf angenommen und die Eintracht niedergerungen.
120 Minuten+Elfmeterschießen bei einem der härtesten Gegner im Lande, da ist mir ganz egal wie der Verlauf war - das ist verdient.

Zum Elfmeter von Chukwuemeka:
Der war sehr platziert geschossen, aber habt ihr gesehen, wie er im Anlauf die Ecke mit einem extrem auffälligen Blick fixiert?
Gegen einen Atubolu, oder Neuer wäre es wohl schief gegangen.

Der war aber so gut geschossen, da kannste vorher auch direkt ansagen, wo du den hinschießt und der Torwart kommt trotzdem nicht dran.

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Muss bei sowas an das Elfmeter schießen zwischen Liverpool und Chelsea denken, wo sich Kepa direkt in die Ecke gestellt hat, wo van Dijk immer hin schießt. Und der hat den dann trotzdem volle Kanne in den Winkel gehauen. Normalerweise sagt man, dass Torhüter beim Elfer schießen nur gewinnen können, aber da hat Kepa definitiv verloren.

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Zum Elfmeter von Chukwuemeka:
Der war sehr platziert geschossen, aber habt ihr gesehen, wie er im Anlauf die Ecke mit einem extrem auffälligen Blick fixiert?
Gegen einen Atubolu, oder Neuer wäre es wohl schief gegangen.

Heißt ja nicht, dass er dann auch in die Ecke schießen muss, in die er schaut.

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den Linienrichter- war wieder nix für die Gesundheit- unsere Borussia sorgt für ungesunde aber spannende Erlebnisse

Forza BVB und gute Nacht!

P.S. Ich hätte trotzdem anders aufgestellt - aber ich bin auch nicht Trainer einer Profimannschaft geworden- also halt ich jetzt mein Maul und geh zufrieden in die Nacht ;)

antworten

Guter Kampf. Nie nachgelassen. Defensiv stabil, nach vorne klemmt es etwas. Aber Frankfurt ist auch keine Laufkundschaft und meist auf dem Niveau des BVB. Sehr positiv: der Kader ist sehr breit aufgestellt. Nur Guirassy und Kobel sind nicht 1:1 zu ersetzen. Durch die körperliche Schwäche von Guirassy fehlt dem BVB der sichere Vollstrecker der ersten Spieltage und damit ist alles etwas schwieriger.
Aber im Ergebnis alles gut.
Der Trainer ist ein cooler Typ. Wartet lange mit den Wechseln, ändert sein System nur begrenzt und hat seine Spieler trotz ClubWM in gutem Zustand (soweit erkennbar).

antworten

Im Endeffekt natürlich überglücklich, aber irgendwie auch wieder ein komisches Spiel. Die erste Halbzeit gewohnt schlecht, die zweite, auch wie gewohnt, stark verbessert. Dadurch, dass wir ordentlich Qualität nachlegen konnten (Guirassy, Nmecha, Silva, Chucky) hätte ich gedacht, dass wir hintenraus und auch in der Verlängerung den entsprechenden Qualitätsvorsprung haben. Insbesondere die Verlängerung war dann aber doch ernüchternd. Da waren die Frankfurter den Lucky Punch näher und unser Offensivspiel extrem fahrig. Am Ende dann glücklich im Elfmeterschießen, wobei man festhalten darf, dass jeder unserer Elfmeter nahezu perfekt geschossen war.
Ich bin gespannt auf Freitag.

antworten

das er nicht schießen durfte??? Natürlich nicht!

Aber was wir gerade für geile Siege einfahren zum Ende hin!

Zum Spiel an sich, war Frankfurt schon die aktivere Mannschaft. Unsere Jungs verteidigen es dieses Jahr einfach grandios. Jobe fand ich persönlich heute auch viel mutiger und präsenter. Was bei uns nur abgeht ist die Offensive. Sieht alles irgendwie nicht einstudiert aus. Was ich meine sind Laufwege, Doppelpässe und Spielwitz. Ich glaube wir sind die Flankenkönige der Liga.
Wenn die Offensive noch funktionieren würde, dann wird es erst richtig lustig! Die Frage ist nur wie die Offensive am besten aufgestellt wäre bei uns.

antworten

das er nicht schießen durfte??? Natürlich nicht!

Das war ein Wink mit dem Zaunpfahl des Universums!

Ich war ehrlich gesagt froh, musste er den letzten nicht schiessen...

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Ich fand uns erneut sehr solide und gar nicht so schlecht. Beide Mannschaften haben es sehr diszipliniert gestaltet, kein Vergleich zu den chaotischen Vorjahren.

Man merkt aber inzwischen, kaum zu glauben, ohne Nmecha sind wir schwächer, weniger offensiv und uns fehlt die Abschlussgefahr aus der zweiten Reihe.

Jobe dafür heute, nach etwas Anlauf, dann doch besser und mit Einfluss auf das Spiel. Aber das Selbstvertrauen scheint nicht so da zu sein.

Jetzt ist Ende Oktober und man ist komplett dabei. Auch die neuen Spieler tragen zum Erfolg bei, wie längst abgeschriebene ebenso.

Ich bin nun auf Freitag gespannt, nächster unangenehmer Gegner.

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Jobe dafür heute, nach etwas Anlauf, dann doch besser und mit Einfluss auf das Spiel. Aber das Selbstvertrauen scheint nicht so da zu sein.

Jobe hat mir heute mit zunehmender Spielzeit auch immer besser gefallen. Sein offensiver Input war zwar überschaubar, dafür aber sehr ballsicher, geschickt im Zweikampf und mit ein paar guten Ballgewinnen.

Wird schon…

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Jobe dafür heute, nach etwas Anlauf, dann doch besser und mit Einfluss auf das Spiel. Aber das Selbstvertrauen scheint nicht so da zu sein.

Jobe hat mir heute mit zunehmender Spielzeit auch immer besser gefallen. Sein offensiver Input war zwar überschaubar, dafür aber sehr ballsicher, geschickt im Zweikampf und mit ein paar guten Ballgewinnen.

Wird schon…

Für die Spieleröffnung zum 1:1 hat es aber gereicht. Man sieht, was Jobe kann. Aber wahrscheinlich ist das nach dem sehr starken Jahr in Liga 2 jetzt auch mal eine neue und schwierige Situation. Da war er etabliert, beim BVB ist das nicht so. Und insbesondere diese Saison zieht der Trainer die Pausen durch. Außer bei „Adoptivkind“ Svensson. ;)

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Jobe dafür heute, nach etwas Anlauf, dann doch besser und mit Einfluss auf das Spiel. Aber das Selbstvertrauen scheint nicht so da zu sein.

Jobe hat mir heute mit zunehmender Spielzeit auch immer besser gefallen. Sein offensiver Input war zwar überschaubar, dafür aber sehr ballsicher, geschickt im Zweikampf und mit ein paar guten Ballgewinnen.

Wird schon…

Für die Spieleröffnung zum 1:1 hat es aber gereicht. Man sieht, was Jobe kann. Aber wahrscheinlich ist das nach dem sehr starken Jahr in Liga 2 jetzt auch mal eine neue und schwierige Situation. Da war er etabliert, beim BVB ist das nicht so. Und insbesondere diese Saison zieht der Trainer die Pausen durch. Außer bei „Adoptivkind“ Svensson. ;)

Ja, vor Svensson bekomme ich langsam Angst : Höchste Laufleistung der Liga, immer hohe Intensität, aber bislang nie Pause.

Würde ihn tatsächlich am Freitag auf der Bank lassen, genauso wie Ryerson, und mit Bense und Couto starten.

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Bis auf die glückliche Gurke von Süle waren die alle souverän verwandelt und dann hält Kobel sogar noch einen?
Geile Sache aber Vorsicht draußen der Ball von Doan soll heute noch in Dortmund runterkommen

Die Blauen träumen drüben übrigens schon vom Derby nächste Runde, naja die müssen ja erstmal weiterkommen

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Komische Frage.

Wann hat der BVB denn das letzte Mal ein Elfmeterschießen verloren?

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Komische Frage.

Wann hat der BVB denn das letzte Mal ein Elfmeterschießen verloren?

18/19 gegen Bremen.

Das richtig schmerzhafte letzte vor 10 Jahren gegen Bayern im Pokalfinale...

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Bis auf die glückliche Gurke von Süle waren die alle souverän verwandelt und dann hält Kobel sogar noch einen?
Geile Sache aber Vorsicht draußen der Ball von Doan soll heute noch in Dortmund runterkommen

Die Blauen träumen drüben übrigens schon vom Derby nächste Runde, naja die müssen ja erstmal weiterkommen

Der war gut geschossen, Punkt. Daran war rein gar nichts glücklich.

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In Frankfurt 0:1 nach ein paar Minuten zurückliegen und trotzdem noch nach 120 Minuten im Elfmeterschießen gewinnen...das ist nicht mein BVB!

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Ja, das stimmt. Man hat nie aufgegeben.

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Ich fürchte aber, die schicken uns jetzt wieder nach Stuttgart.

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Ich tippe, dass wir in die Turnhalle nach GE müssen bzw. dürfen.

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Ich tippe, dass wir in die Turnhalle nach GE müssen bzw. dürfen.

Nein, es wird Leverkusen. Am 29.11. Bundesliga, am 2.12. Pokal. Beide Spiele enden 0:0. Bei Regen.

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Wird Bayern

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Heimspiel waer doch gut.

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Heimspiel gegen Köln fände ich mal nett.

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gerechnet....umso schöner!

Kovac Bilanz wird langsam unheimlich...in allen 3 Wettbewerben mit dabei

Augsburg geht dann hoffentlich auch in die Verlängerung noch.

Wie Kovac rotiert und wechselt auch gut. Lediglich die ersten Hslbzeiten machen sorgen...er muss ständig korrigieren in der Pause aber dann läufts.

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Augsburg geht dann hoffentlich auch in die Verlängerung noch.

Hey, das ist nichts, worauf man im Oktober stolz sein muss.

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gerechnet....umso schöner!

Kovac Bilanz wird langsam unheimlich...in allen 3 Wettbewerben mit dabei

Augsburg geht dann hoffentlich auch in die Verlängerung noch.

Wie Kovac rotiert und wechselt auch gut. Lediglich die ersten Hslbzeiten machen sorgen...er muss ständig korrigieren in der Pause aber dann läufts.

Was ist denn da jetzt genau gelaufen ab der 2. Halbzeit? Defensiv ist das ja alles in allem gut und schön, aber offensiv auch heute wieder mau.

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gerechnet....umso schöner!

Kovac Bilanz wird langsam unheimlich...in allen 3 Wettbewerben mit dabei

Augsburg geht dann hoffentlich auch in die Verlängerung noch.

Wie Kovac rotiert und wechselt auch gut. Lediglich die ersten Hslbzeiten machen sorgen...er muss ständig korrigieren in der Pause aber dann läufts.

Was ist denn da jetzt genau gelaufen ab der 2. Halbzeit? Defensiv ist das ja alles in allem gut und schön, aber offensiv auch heute wieder mau.

Frankfurt heute sehr diszipliniert gegen den Ball, dennoch die Chancen waren ja da. Wir sind ja nicht in der CL ;)

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Lol

Was erwartest du denn? Der Ausgleich ist passiert.

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Lol

Was erwartest du denn? Der Ausgleich ist passiert.

Mir fehlen Torchancen. Gut dass der Ausgleich schnell gefallen ist, doch danach?

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Lol

Was erwartest du denn? Der Ausgleich ist passiert.

Mir fehlen Torchancen. Gut dass der Ausgleich schnell gefallen ist, doch danach?

Bei Guirassy wird der Knoten irgendwann platzen und dann sieht das schon wieder anders aus.
Es gab auch ne Zeit,da war er der einzige, der Tore gemacht hat. Jetzt sind es auch mal andere.

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Ich auch sofort, es gibt wenig Undankbareres als in der 2. Pokalrunde nach Frankfurt zu müssen (schlimmer/schwerer eigentlich nur Bayern oder Fuschl).

Von daher: Soll erfüllt.

Vor dem Hintergrund eines Spiels am Freitag auswärts wäre auch ein Sieg über 90 Minuten ganz gut gewesen. :-D

Und in 1 Woche geht es nach Manchester, is ja auch nur Laufkundschaft.

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Ich auch sofort, es gibt wenig Undankbareres als in der 2. Pokalrunde nach Frankfurt zu müssen (schlimmer/schwerer eigentlich nur Bayern oder Fuschl).

Von daher: Soll erfüllt.

Vor dem Hintergrund eines Spiels am Freitag auswärts wäre auch ein Sieg über 90 Minuten ganz gut gewesen. :-D

Und in 1 Woche geht es nach Manchester, is ja auch nur Laufkundschaft.

Die (notwendige) Rotation geht natürlich auch zu Lasten von Abläufen, das sieht man schon. Heute hat die Verbindung vom defensiven Mittelfeld in die Offensive oft gehakt. Dazu merkt man Svensson die vielen Minuten an.

Dafür aber optimale Ausbeute.

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Der erwartete Pokalfight mit dem glücklicheren Ende für uns. Defensiv weitestgehend stabil, vom 1:0 mal abgesehen. Aber Offensiv war das Teils nicht viel fand ich. Wir haben viel zu Oft in der Vorwärtsbewegung den Ball verloren. Am Ende die Nerven behalten und das Spiel gezogen.

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Der erwartete Pokalfight mit dem glücklicheren Ende für uns. Defensiv weitestgehend stabil, vom 1:0 mal abgesehen. Aber Offensiv war das Teils nicht viel fand ich. Wir haben viel zu Oft in der Vorwärtsbewegung den Ball verloren. Am Ende die Nerven behalten und das Spiel gezogen.

Hier passt endlich mal das viel zu inflationär genutzte Verb "ziehen" im Zusammenhang mit einem Fußballspiel.
Ein Spiel, bei dem man vorher weiß, dass es knapp wird und welches dann knapp gewonnen wird. Heute haben wir es wirklich gezogen (und dazu auch noch das Los für die nächste Pokalrunde).

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Respekt. Hoffe du hast ein paar Euro gesetzt ;)

Ansonsten...beim geilsten Team der Liga auswärts gewonnen, sollte nix zu meckern geben.

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Respekt. Hoffe du hast ein paar Euro gesetzt ;)

Ich wette nicht.

Ansonsten...beim geilsten Team der Liga auswärts gewonnen, sollte nix zu meckern geben.

Wir sind weiter.

Alles andere ist in einem K.O.-Spiel Wurscht.

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Ist es denn eine Wette, wenn man den Ausgang schon vorher weiß?

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Ist es denn eine Wette, wenn man den Ausgang schon vorher weiß?

Eine nahezu sophistische Frage.

Solange dies für den Wettanbieter kein Ausschlusskriterium für Einsätze ist, dürfte nichts dagegensprechen.

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Wir sind weiter.

Alles andere ist in einem K.O.-Spiel Wurscht.

In diesem Fall ist es nicht nur Wurscht, sondern sogar Frankfurter Würstchen.

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Wir sind weiter.

Alles andere ist in einem K.O.-Spiel Wurscht.

In diesem Fall ist es nicht nur Wurscht, sondern sogar Frankfurter Würstchen.

Mit Kartoffelsalat und Senf dazu.

Wenn schon, denn schon.

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Respekt. Hoffe du hast ein paar Euro gesetzt ;)

Ansonsten...beim geilsten Team der Liga auswärts gewonnen, sollte nix zu meckern geben.

Wie meinen?

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Naja, gibt hier ja so ein paar Spezialisten, die schon beim Lesen des Namens Eintracht Frankfurt ein feuchtes Höschen bekommen. Und für die das Los gleichbedeutend mit dem sicheren Aus war.

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Respekt. Hoffe du hast ein paar Euro gesetzt ;)

Ansonsten...beim geilsten Team der Liga auswärts gewonnen, sollte nix zu meckern geben.

Wie meinen?

Dem Kommentator nach haben wir heute mindestens gegen das geilste Team des Planeten gespielt.

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Finde man darf unsere Elferschützen total loben. Alle extrem konzentriert und sicher geschossen. Auch den von Süle kann man nicht halten, weil der Schuss mit der nötigen Härte und platziert war.

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Finde man darf unsere Elferschützen total loben. Alle extrem konzentriert und sicher geschossen. Auch den von Süle kann man nicht halten, weil der Schuss mit der nötigen Härte und platziert war.

Sehe ich etwas anders. Gerade der war mit der Innenseite und eben nicht sehr hart geschossen, ich meine auch Zetterer war sogar leicht dran. PLatziert war er aber zum Glück. War m.E. der haltbarste von unseren.

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Aber eben auch nicht leicht haltbar. Flach auf Rasenhöhe an den Innenpfosten ist schwierig zu erreichen. Man fällt da so bahnschrankenmäßig von oben rein, wo der Ball am weitesten von der Hand entfernt ist.

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Aber eben auch nicht leicht haltbar. Flach auf Rasenhöhe an den Innenpfosten ist schwierig zu erreichen. Man fällt da so bahnschrankenmäßig von oben rein, wo der Ball am weitesten von der Hand entfernt ist.

Stimme ich zu und Beleg dafür, dass die anderen alle wirklich sehr gut geschossen waren. Nicht selbstverständlich, zumal Bensebaini nicht mal dabei war.

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Finde man darf unsere Elferschützen total loben. Alle extrem konzentriert und sicher geschossen. Auch den von Süle kann man nicht halten, weil der Schuss mit der nötigen Härte und platziert war.

Wäre Guirassy wohl Schütze Nummer 5 gewesen oder war er komplett raus?

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Ich hoffe nicht. So wichtig er für unser Spiel auch ist, ich halte ihn nicht für einen guten Elfmeterschützen und alle die heute geschossen haben sind mMn auch deutlich besser.

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Denke er wäre Schütze Nr.5 gewesen, aber nur Spekulation.

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Mein Arzt hat mir letzte Woche noch gesagt ich soll auf meinen Blutdruck achten.
Danke BVB hat wunderbar geklappt.

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Erwartet schwere Spiel und Kobel kann sogar einen Elfer halten (Man of the Match).

Gruß

CHS

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Ich sach ma: Danke, Jungs! Eine Runde weiter in Frankfurt - das ist was!

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Erwartet schwere Spiel und Kobel kann sogar einen Elfer halten (Man of the Match).

Bei denen davor war ich beeindruckt davon wie konsequent man als Meister auf der Linie immer in die falsche Richtung springen kann :D.

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Ich hab auf 3 getippt, einer hat aber auch gereicht ;-)

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Geil, Punkt!!!

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Ich zoll der Arbeit von Nico bisher allerhöchsten Respekt. Aber: Das heute war ein Dusel-Sieg. Frankfurt war spritziger, griffiger, lauffreudiger und zweikampfstärker als wir.

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Hatten aber kaum Torchancen....

Soviel besser waren die nicht.

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xG 1,04 - 0,82 BVB
Torschüsse 16 - 13 Frankfurt
Ballbesitz 51% - 49% BVB
Zweikämpfe 54% - 46% Frankfurt (wir haben ja eine Halbzeit mit Brandt gespielt :-))

Ergebnis 4-2 BVB im Elfmeterschießen (alle getroffen und Guirassy hat nicht geschossen)

Gruß

CHS

antworten

Es war das 500. Tor im DFB-Pokal.

Gruß

CHS

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"... Guirassy hat nicht geschossen"

Oh je, ich erahne fürchterliche Bedrücktheit. Die anderen haben doch absichtlich alle getroffen, damit er nicht mehr schießen darf.

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"... Guirassy hat nicht geschossen"

Oh je, ich erahne fürchterliche Bedrücktheit. Die anderen haben doch absichtlich alle getroffen, damit er nicht mehr schießen darf.

Das hat kovac mit Absicht gemacht.guirassy nach hinten damit die ersten schützen druck hatten treffen zu müssen ;-)

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Ich zoll der Arbeit von Nico bisher allerhöchsten Respekt. Aber: Das heute war ein Dusel-Sieg. Frankfurt war spritziger, griffiger, lauffreudiger und zweikampfstärker als wir.

Dafür haben wir gewonnen, so gleicht sich das wieder aus.:-)

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Geil, Punkt!!!

Punkt? War doch ein Pokalspiel!

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Außerdem war da doch ein Komma.

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Danke!

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Und ein Sieg hätte auch 3 Punkte gegeben.

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Der DFB - Pokal - Entracht Frankfurt - BVB - Analysethread (Spieltage)

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Zwei Szenen - zwei unterschiedliche Folgerungen

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