Der Fußball und Sport am Sonntag - Thread - schwatzgelb.de - Forum

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Alles zu den heutigen Spielen und Liveshows hier hinein.

Gruß

Die Redaktion

Ernsthaft Leute...lasst es doch einfach sein.
Ihr buttert da Jahr für Jahr für Jahr Unmengen an Geld rein, das im Konzern durchaus an anderen Stellen gebraucht werden könnte, und was ist der Output?
Ihr kickt an einem Sonntagabend vor realistischerweise 10-15k Leuten, Einschaltquoten im nicht messbaren Bereich, es interessiert original keinen Schwanz und sportlich schafft es diese Mannschaft seit Jahren trotz enormer Investitionen kaum mal in die erste Tabellenhälfte.
Wirklich, zieht doch einfach den Stecker. Von mir aus fokussiert euch auf die Frauenmannschaft, da läufts ja einigermaßen, aber dieses Bundesliga-Team bringt ja nun wirklich keiner Sau auf dieser Welt irgendetwas.

Kritisch sind ja auch die Beteiligungen des Konzerns an den ganzen anderen Clubs zu sehen. Wie war das mit der Multiclub ownership?

https://www.mcoinsights.com/insights/volkswagen-influence-on-german-football-a-47-billion-commitment

Kritisch sind ja auch die Beteiligungen des Konzerns an den ganzen anderen Clubs zu sehen. Wie war das mit der Multiclub ownership?

https://www.mcoinsights.com/insights/volkswagen-influence-on-german-football-a-47-billion-commitment

Im Sinne der Multi-Club-Ownership-Regularien aktuell völlig unproblematisch, da VW zwar (dank Lex Wolfsburg) den VfL kontrolliert, bei den anderen Beteiligungen aber weit davon entfernt ist und es weitere Ausnahmen bei 50+1 geben müsste, damit sich daran was ändert.

Naja, es gibt ja schon von der DFL Ausnahmeregelungen wegen des Einstiegs in Stuttgart.
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/vfb-stuttgart-porsche-einstieg-investor-dfl-genehmigung-100.html

Kosten/Nutzen trotz bescheidener Leistung immer noch überragend.
Trikot- und Bandenwerbung, Namensrechte Stadion, Medienpräsenz, Mitarbeiter Benefit (Bundesliga lockt vielleicht die ein oder andere Fachkraft in die Stadt)... Das sind (leider) gut inevstierte 80 Mio Euro aus Sicht von VW.
Wenn man sich jetzt noch vorstellt, dass man die 80 Mio pro Saison auch noch gut anlegt (und nicht so stümperhaft wie in den letzten Jahren)...

--
Block 24

Also wenn man sieht, dass unsere gesamten Einnahmen aus dem Sponsoring bei rund 145 Millionen Euro liegen, die Strahlkraft und TV-Präsenz aber ein Vielfaches des VfL Wolfsburg beträgt, dann würde ich das Verhältnis als alles andere als überragend bezeichnen.

Ganz davon abgesehen, weiß ich auch nicht, in wie weit das Argument mit den Arbeitskräften wirklich zieht. Es tritt doch niemand einen gut bezahlten, mutmaßlich krisensicheren Job auf, bzw. tritt ihn nicht an, weil der Arbeitgeber keinen Profifußball in der Stadt anbietet. Vermutlich hat das im Bereich der "soft skills" irgendeinen Effekt, aber in meinen Augen einen sehr nachrangigen.

Ganz davon abgesehen, weiß ich auch nicht, in wie weit das Argument mit den Arbeitskräften wirklich zieht. Es tritt doch niemand einen gut bezahlten, mutmaßlich krisensicheren Job auf, bzw. tritt ihn nicht an, weil der Arbeitgeber keinen Profifußball in der Stadt anbietet. Vermutlich hat das im Bereich der "soft skills" irgendeinen Effekt, aber in meinen Augen einen sehr nachrangigen.

Niemand zieht extra für den VFL nach Wolfsburg, es macht aber das "Gesamtpaket" besser.
Als ich vor 2 Wochen mein neues Auto abgeholt habe in Wolfsburg, waren wir natürlich auch in der Autostadt und sind dann auch zum VFL gegangen gegen Stuttgart. Die Leute da auf der Haupttribüne waren echt nett, aber keine VFL Fans - die wollten einfach Fussball gucken gegen einen guten Gegner. Das ist da was ganz anderes, echte "Fans" sind da die wenigsten. Zusammen mit Planetarium, Science Center, Outlets, Therme und was weiß ich noch - will man die Mitarbeiter in die Pampa bekommen.

--
Block 24

Gibt ja genug hochqualifizierte VW Angestellte, die nicht in Wolfsburg wohnen.

Gibt ja genug hochqualifizierte VW Angestellte, die nicht in Wolfsburg wohnen.

Ich kenne nun wirklich diverse Leute, die mal bei VW in Wolfsburg in irgendeiner Form gearbeitet haben (Festanstellung, Praktikant, Master-/ Diplom-Arbeit).

Niemand, aber auch wirklich niemand, der von Extern kommt, interessiert sich nur ansatzweise für den VfL. Natürlich werden/ wurden regelmäßig Freikarten verschenkt oder es gab ordentliche Prozente bei Ticketkäufen. Trotzdem geht man dort nicht hin.

Ich wohne seit über 10 Jahren in Heidelberg. Hoffenheim macht hier an jeder Ecke Werbung und haut die Karten auch recht günstig raus (sofern nicht gerade Bayern, Dortmund, Frankfurt oder Stuttgart kommen). Am Wochenende ist gegen den Rattenball aus Leipzig "Familientag". Tickets für Erwachsene liegen bei 15 €, Kinder kommen wohl schon für 5 € rein. Tabellarisch ist es ein Topspiel, vermutlich wird es sogar ein gutes Fußballspiel. Es geht den Leuten trotzdem am Arsch vorbei.

Gibt ja genug hochqualifizierte VW Angestellte, die nicht in Wolfsburg wohnen.

Ich kenne nun wirklich diverse Leute, die mal bei VW in Wolfsburg in irgendeiner Form gearbeitet haben (Festanstellung, Praktikant, Master-/ Diplom-Arbeit).

Niemand, aber auch wirklich niemand, der von Extern kommt, interessiert sich nur ansatzweise für den VfL. Natürlich werden/ wurden regelmäßig Freikarten verschenkt oder es gab ordentliche Prozente bei Ticketkäufen. Trotzdem geht man dort nicht hin.

Ich wohne seit über 10 Jahren in Heidelberg. Hoffenheim macht hier an jeder Ecke Werbung und haut die Karten auch recht günstig raus (sofern nicht gerade Bayern, Dortmund, Frankfurt oder Stuttgart kommen). Am Wochenende ist gegen den Rattenball aus Leipzig "Familientag". Tickets für Erwachsene liegen bei 15 €, Kinder kommen wohl schon für 5 € rein. Tabellarisch ist es ein Topspiel, vermutlich wird es sogar ein gutes Fußballspiel. Es geht den Leuten trotzdem am Arsch vorbei.

Da ist es aber auch kaum anders, das Stadion bekommen sie auch nur gegen Dortmund und Bayern voll, gegen alle anderen sind es Maximal 35.000 da drinnen - und Leipzig hat >600k Einwohner, mit Umland sind es locker über 1 Mio im Umkreis.

Verkaufen die Karten gegen Bayern und Dortmund aber nur im Bundle mit anderen Heimspielen und schönen so kräftig ihre Zuschauerzahlen.

Gibt ja genug hochqualifizierte VW Angestellte, die nicht in Wolfsburg wohnen.

Es ist ja nicht nur die Profimannschaft. Die machen ja auch recht ordentlich Jugendarbeit.
Und das Land Niedersachsen hat da natürlich auch ein nicht kleines Wörtchen mitzureden.

Ist aber schon bisschen vielschichtig. Die Frage ist doch, würdest du mit den 70-80 Mio. die gleiche Wirkung mit alternativen Konzepten erzielen?

So insgesamt ist doch der Fakt, dass man Bundesligastandort ist, sicher recht werthaltig. Für die Ausstrahlung von Volkswagen, Bekanntheit der Stadt, Mitarbeiter-Image und das alles idealerweise noch international.

Input/Output scheint mir da jetzt nicht so schlecht zu sein, auch wenn natürlich ein Heimspiel gegen Hoffenheim im November eine sehr triste Angelegenheit ist. Aber 20'000 bei einer 130'000 Stadt sind jetzt auch keine so unglaublich erschütternde Zahl.

Also wenn das so ein lohnenswertes Investment wäre, dann gäbe es wahrscheinlich mehr Firmen, die das in diesem Rahmen machen würden. Verglichen mit anderen Sponsorings dürfte der eigentliche Wert eher so bei der Hälfte liegen. Stellt sich also die Frage wie viel es Wert ist das ganze in Wolfsburg zu haben.

50+1 spielt ja dann schon auch eine hemmende Rolle, oder nicht? Also RB, WOB und LEV sind da ja Ausnahmen, aber McDonalds könnte ja nicht morgen den BVB übernehmen, umbenennen und vollumfänglich steuern.

Naja, es ging ja darum, ob das Investment "gut" für einen Konzern ist, sprich ob die Aufmerksamkeit und Werbung im Verhältnis zum monetären Einsatz steht. Dafür ist 50+1 erst mal irrelevant.

Dein Argument war doch, dass es andere Firmen VW gleichtun würden, wenn der Ansatz so spannend ist. Ich habe vermutet, es sei wegen 50+1 gar nicht möglich, den Ansatz zu reproduzieren, weshalb das Argument ggf. etwas in der Luft steht.

Ja es war eher auf die reine Größe des Investments bezogen, aber klar, das kann natürlich auch mit reinspielen. Keine Ahnung, ob es dann wirklich die 30-40 Mio. Differenz wert sind, dass man auch formal auf dem Papier die Macht hat. Für den Werbeeffekt ist das nicht so wichtig, ob da 50+1 jetzt gilt oder nicht.

Die monetäre Gegenleistung von Werbung ist eh ein Thema für die Philosophie statt für Ökonomen.

Abgesehen vom VfL Herren und Damen ist VW, also nur der Mutterkonzern, noch tief im DFB involviert, praktisch als Hauptsponsor des DFB-Pokals. Dazu mehrere Sponsorings von Vereinen zwischen zweiter und Oberliga. Dazu "Partner" der Frauen-EM 2025. Das alles nur im professionellen Bereich, über den Breitensport haben wir an der Stelle ebensowenig gesprochen wie über Audi in München und Porsche in Stuttgart. Da wird der Anteil des VfL an den Gesamtausgaben zunehmend kleiner.

Also wenn das so ein lohnenswertes Investment wäre, dann gäbe es wahrscheinlich mehr Firmen, die das in diesem Rahmen machen würden. Verglichen mit anderen Sponsorings dürfte der eigentliche Wert eher so bei der Hälfte liegen. Stellt sich also die Frage wie viel es Wert ist das ganze in Wolfsburg zu haben.

Naja, so wahnsinnig viele Firmen hast du halt nicht, die
a) in einer Stadt angesiedelt sind, wo es sonst nichts gibt
b) 80 Millionen mal völlig entspannt in Werbekosten pumpen können

SAP macht das ja auch nicht viel anders.

Haaaaase, schön, Dich zu lesen! Du wurdest gerade gestern erst im Sanatorium für chronisch ritalinabhängige Katzenmamis mit Diversityherausforderungen* vermisst. <3

*bsky.app, die Everything App

Da waren wahrscheinlich auch etliche Tausend Freikarten mit dabei. Im Hoppenheimer Block standen doch keine 500 Hansel.

Erstaunlich das VW Dich so triggert - aber generell hast Du belastbare Zahlen was die wirklich „reinstecken“? Ich mein mit Fussball verdient man ja auch Geld und es bleibt die Frage was muss man in Summe wirklich noch „zuschießen“? UND ist das ggf. wirklich unwirtschaftlich? Marketing, Sponsoring oder allg. Werbung kostet so oder so auch richtig Geld. Immerhin präsentiert sich VW über den Verein seit über 25! Jahren (genaugenommen seit 1997…man mag es kaum glauben) im Premiumsegment Bundesliga.

Seit dieser Saison 80 Millionen Euro. Damit sind dann Namensrechte am Stadion, Trikotwerbung und andere Punkte abgegolten. Vor 2017 zahlte man noch 100 Millionen Euro.

Wenn man sieht, dass Eintracht Frankfurt für Trikotsponsoring und Stadionnamen knapp unter 20 Millionen bleibt, kann man darüber diskutieren, ob die 80 Millionen von VW jetzt marktgerecht sind, oder nicht einfach nur eine Alimentierung zur Mitarbeiterbespaßung. Wobei das mit dem Spaß ja auch schon länger eher weniger der Fall ist.

Seit dieser Saison 80 Millionen Euro. Damit sind dann Namensrechte am Stadion, Trikotwerbung und andere Punkte abgegolten. Vor 2017 zahlte man noch 100 Millionen Euro.

Nicht zu vergessen, dass sie in der Vergangenheit auch Geschäftspartner und Zulieferer dazu gedrängt haben, den VFL Wolsburg zu sponsern.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2011-10/telekom-volkswagen-korruption

Bei 320 Milliarden € Umsatz kann man sich auch solche Mitarbeiterbespaßungen leisten

Bei 320 Milliarden € Umsatz kann man sich auch solche Mitarbeiterbespaßungen leisten

Bei einem geplanten Abbau von 35.000 Arbeitsplätzen in Deutschland (jede vierte Stelle) ist der Spaßfaktor momentan vielleicht nicht so groß.

Aus Sicht des Bundeskartellamtes ist das so aber alles nicht in Ordnung.

Da muss man schon differenzieren. Das Sponsoring an sich ist völlig in Ordnung aus Sicht des Kartellamts. Es geht da ja nur um die interne Vereinsstruktur und darum, dass die Regeln eben für alle Vereine gleich gelten müssen.

Nein. Hauptsächlich ist es die Wettbewerbsverzerrung die stattfindet, dass ergibt sich aus den finanziellen Vorteilen, die sich wesentlich aus der Missachtung der 50+1 ergeben.

Und einer Milliarde € Verlust.

Die aber weitestgehend aus dem Porsche Konzern kommen, oder?

Ich weiß nicht, inwiefern man sowas gesellschaftlich splittet, was dann die Gelder für Sponsoring angeht.

Die 320 Milliarden Euro Umsatz bezogen sich ja auch auf den Gesamtkonzern.

Ernsthaft Leute...lasst es doch einfach sein.
Ihr buttert da Jahr für Jahr für Jahr Unmengen an Geld rein, das im Konzern durchaus an anderen Stellen gebraucht werden könnte, und was ist der Output?

Vermutlich eine Frage, die man auch anderen Unternehmen/Konzernen stellen kann.

Ein Suchbefehl bei Google… und du findest. Es gibt keine konkreten Zahlen man spricht von 70-80 Mio. € jährlich. Früher waren es wohl um die 100 Mio €. Dazu halt noch Dinge wir Ausbildungsplätze für Jugendspieler und Sponsoren, die man nur dank VW hat.
Ganz nebenbei sind Wolfsburg, Leverkusen und Leipzig das Problem bei 50+1 im Bundeskartellamt verfahren. Das ist also alles überprüft und nachgewiesen wettbewerbsverzerrend.

Ein Suchbefehl bei Google… und du findest. Es gibt keine konkreten Zahlen man spricht von 70-80 Mio. € jährlich. Früher waren es wohl um die 100 Mio €. Dazu halt noch Dinge wir Ausbildungsplätze für Jugendspieler und Sponsoren, die man nur dank VW hat.
Ganz nebenbei sind Wolfsburg, Leverkusen und Leipzig das Problem bei 50+1 im Bundeskartellamt verfahren. Das ist also alles überprüft und nachgewiesen wettbewerbsverzerrend.

Dem würde ich nicht widersprechen und was VW dort tut, ist nicht mit dem Sponsoring anderer Unternehmen zu vergleichen. Ich wollte nur sagen, dass auch andere Unternehmen viel Geld in den Profifußball investieren und ich da nicht erkennen kann, welchen Mehrwert das bspw. für 1&1 oder Veltins bringt (oder gebraucht) hat.

Naja ganz klar Markenbildung…

Gerade 1&1 ist ein wirklich unbekannter Player im Vergleich zur Konkurrenz und nicht den besten Ruf. Natürlich erhofft man sich da etwas - nur zeigen die Summen, die diese Sponsoren zahlen den realen Wert, was Bayer, Wob oder Raba abkassieren ist ja nicht realwirtschaftlich.

Man könnte meinen, dahinter stecken Leute, die den Fans der Traditionsclubs und "ehrlich" arbeitenden Vereine einfach nur auf den Sack gehen möchten. Rational ist das nicht mehr zu erklären.

Rational ist das nicht mehr zu erklären.

Wohl nicht aus der Sicht eines Fans, der sehr tief in der Folklore und "Mythos" Fußball steckt.

Fußball ist ein Geschäft überwiegend. Investments, Return of Investment, Werbewert, Marketing. Der BVB selbst ist börsennotiert. Es geht im Fußball zuvorderst um Geld und Macht. Irgendwelche Schalen und Pokale sind nur ein Multiplier für die Bekanntheit - und Geld.

Rational ist es sehr gut zu erklären, warum Volkswagen das macht. Unerklärlich ist eher, warum sie nicht mehr dafür sorgen, dass da mehr konkrete Fachleute mit "Konzept" und Idee arbeiten, sondern die dortigen Macher größtenteils einfach "machen lassen", auch wenns jahrelang eher Quark ist.

Rational ist das nicht mehr zu erklären.

Wohl nicht aus der Sicht eines Fans, der sehr tief in der Folklore und "Mythos" Fußball steckt.

Fußball ist ein Geschäft überwiegend. Investments, Return of Investment, Werbewert, Marketing. Der BVB selbst ist börsennotiert. Es geht im Fußball zuvorderst um Geld und Macht. Irgendwelche Schalen und Pokale sind nur ein Multiplier für die Bekanntheit - und Geld.

Rational ist es sehr gut zu erklären, warum Volkswagen das macht. Unerklärlich ist eher, warum sie nicht mehr dafür sorgen, dass da mehr konkrete Fachleute mit "Konzept" und Idee arbeiten, sondern die dortigen Macher größtenteils einfach "machen lassen", auch wenns jahrelang eher Quark ist.

VW, Red Bull, SAP Hopp und Bayer haben alle dort ihre Hände im Spiel, wo es sich 0,0 rentiert und trotzdem buttern die weiter fleißig Kohle rein (- Hopp).

Letztendlich sind das 3,4 Klubs, die anderen Klubs die Chance nehmen, Bundesliga zu spielen.
Das hat dann auch nichts damit zu tun, dass andere Klubs gefälligst besser wirtschaften sollten, um Bundesliga spielen zu können, wenn 3 bzw 4 Klubs durch jegliche Krise gepampert werden und solange nicht aus der Bundesliga verschwinden werden, wie die Gönner Bock auf das Projekt haben.
RB hat wie viele Schulden bei Red Bull und investiert trotzdem weiterhin fleißig weiter? Während Köln, Bremen und Cl jeden Euro 3 Mal umdrehen müssen.

VW, Red Bull, SAP Hopp und Bayer haben alle dort ihre Hände im Spiel, wo es sich 0,0 rentiert und trotzdem buttern die weiter fleißig Kohle rein (- Hopp).

Ich glaube, da ist man der Lösung nahe, aber so ganz hat man es nicht.

Wir haben hier VW, Red Bull, SAP und Bayer. Alles gigantische Großkonzerne mit Milliardenumsätzen seit Jahren. Aber weil deren Vereine jetzt nicht dauernd Meister werden oder CL gewinnen, "rentiert sich das 0,0". Woher weisst du das?

Also nochmal: Das sind megareiche, extrem erfolgreiche, knallhart kalkulierende Großkonzerne. Meinst du, wenn sich deren Investment in einen Fußballklub nicht lohnen würde, dass sie es dann nicht lassen würden?

Es lohnt sich recht sicher für dich nicht. Aber ob es sich für die lohnt, wissen wir beide nicht. Die Fakten sprechen zumindest dafür, dass es sich genug lohnt für sie.

VW, Red Bull, SAP Hopp und Bayer haben alle dort ihre Hände im Spiel, wo es sich 0,0 rentiert und trotzdem buttern die weiter fleißig Kohle rein (- Hopp).

Ich glaube, da ist man der Lösung nahe, aber so ganz hat man es nicht.

Wir haben hier VW, Red Bull, SAP und Bayer. Alles gigantische Großkonzerne mit Milliardenumsätzen seit Jahren. Aber weil deren Vereine jetzt nicht dauernd Meister werden oder CL gewinnen, "rentiert sich das 0,0". Woher weisst du das?

Also nochmal: Das sind megareiche, extrem erfolgreiche, knallhart kalkulierende Großkonzerne. Meinst du, wenn sich deren Investment in einen Fußballklub nicht lohnen würde, dass sie es dann nicht lassen würden?

Nun, der Fc Bayern leistet sich auch eine teure Basketballmannschaft, die ein Zuschussgeschäft in diesen Sphären ist. Ohne Winterkorn wäre der VfL doch gar nicht in der Lage gewesen, sich so in der Bundesliga zu etablieren, weil das eben sein Spielzeug war.
Ich kann mit beim besten Willen nicht vorstellen, dass die 70-80 Mio, die VW jedes Jahr in den VfL reinsteckt, am Ende wieder "rausbekommt".

Andere Verein zu sponsern würde sicherlich nicht weniger bringen, als sich einen Eigenen zu halten. In Sachen RB sieht man doch, welche Schulden RB bei RB hat. Keiner der genannten Konstrukte könnte sich selber (auf dem Level) weitertragen, wenn da oben einer keine Lust mehr darauf hat, weitere hunderte Millionen reinzustecken, sondern den Stecker zieht.

Und nicht nur das, der Zuspruch in der Bevölkerung, was die Konstrukte angeht... Wenn da gehofft wurde, dass daraus nicht nur etwas Regionales werden könnte, wurden sie eines besseren belehrt und nicht mal regional sind die Konstrukte ein Straßenfeger. Leverkusen bestes Beispiel, Europapokalsieger und 40 Jahre später immer noch Probleme die eigene Butze vollzubekommen.

Es lohnt sich recht sicher für dich nicht. Aber ob es sich für die lohnt, wissen wir beide nicht. Die Fakten sprechen zumindest dafür, dass es sich genug lohnt für sie.

Nun, der Fc Bayern leistet sich auch eine teure Basketballmannschaft, die ein Zuschussgeschäft in diesen Sphären ist.

Und das machen die vermutlich weil...? Meinst, die hauen einfach Geld aus Spaß an der Freud raus, ohne Sicht auf langfristigen Nutzeffekt?

Ohne Winterkorn wäre der VfL doch gar nicht in der Lage gewesen, sich so in der Bundesliga zu etablieren, weil das eben sein Spielzeug war.

Der ist seit 2015 weg. Hat seitdem wohl niemand gemerkt, dass da 80 Mio jedes Jahr in Fußball gesteckt werden. Ist bei stark börsennotierten Firmen vermutlich auch kein Problem. ;-)

Ich kann mit beim besten Willen nicht vorstellen, dass die 70-80 Mio, die VW jedes Jahr in den VfL reinsteckt, am Ende wieder "rausbekommt".

Ich mir auch nicht, aber ich bin kein BWLer, kein Marketingexperte oder sowas. Und auch wenn 80 Mio für Volkswagen eher ne Nachkommastelle des Finanzvolumens ausmacht, werden die trotzdem nicht 80 Mio einfach so verschenken für kein RoI. Und ein "Return of Investment" ist nicht rein direkter finanzieller Natur. Es gibt eine Menge nicht greifbarer Werte (und damit tut sich der Deutsche per se sehr schwer), die relevant sein können.

Andere Verein zu sponsern würde sicherlich nicht weniger bringen, als sich einen Eigenen zu halten.

Wie gesagt: Können wir beide nicht beurteilen. Aber ich maße mir nicht an, in dem Bereich alles zu wissen und die für blöd zu halten. Eben gerade weil ich nicht weiss, was da wie wo dahintersteckt. So ne gesunde Demut kann ich durchaus empfehlen.

Und nicht nur das, der Zuspruch in der Bevölkerung, was die Konstrukte angeht... Wenn da gehofft wurde, dass daraus nicht nur etwas Regionales werden könnte, wurden sie eines besseren belehrt und nicht mal regional sind die Konstrukte ein Straßenfeger.

Habe da leider noch keine Umfrage gefunden, was die Markenstärke angeht. Wenn der kicker natürlich fragt, wie man RB Leipzig findet, dann fragt er eine furzkleine Nische (kicker-Leser) einer sehr großen Nische (Fußballfans). Und bekommt dann natürlich ein Ergebnis, das erwartbar ist (siehe: deine Meinung).

Und recht sicher existieren Umfragen über Markenstärke und Image. Und auch wenns als Fußballfan sicher nervt: Red Bull wird wissen, was sie da tun. Deren Ding besteht 90% aus Image, Rest ist deren Plörre. Es funktioniert offenbar ziemlich gut.

Nochmal:

Es lohnt sich recht sicher für dich nicht. Aber ob es sich für die lohnt, wissen wir beide nicht. Die Fakten sprechen zumindest dafür, dass es sich genug lohnt für sie.

Nun, der Fc Bayern leistet sich auch eine teure Basketballmannschaft, die ein Zuschussgeschäft in diesen Sphären ist.

Und das machen die vermutlich weil...? Meinst, die hauen einfach Geld aus Spaß an der Freud raus, ohne Sicht auf langfristigen Nutzeffekt?

Ohne Winterkorn wäre der VfL doch gar nicht in der Lage gewesen, sich so in der Bundesliga zu etablieren, weil das eben sein Spielzeug war.

Der ist seit 2015 weg. Hat seitdem wohl niemand gemerkt, dass da 80 Mio jedes Jahr in Fußball gesteckt werden. Ist bei stark börsennotierten Firmen vermutlich auch kein Problem. ;-)

Ich kann mit beim besten Willen nicht vorstellen, dass die 70-80 Mio, die VW jedes Jahr in den VfL reinsteckt, am Ende wieder "rausbekommt".

Ich mir auch nicht, aber ich bin kein BWLer, kein Marketingexperte oder sowas. Und auch wenn 80 Mio für Volkswagen eher ne Nachkommastelle des Finanzvolumens ausmacht, werden die trotzdem nicht 80 Mio einfach so verschenken für kein RoI. Und ein "Return of Investment" ist nicht rein direkter finanzieller Natur. Es gibt eine Menge nicht greifbarer Werte (und damit tut sich der Deutsche per se sehr schwer), die relevant sein können.

Andere Verein zu sponsern würde sicherlich nicht weniger bringen, als sich einen Eigenen zu halten.

Wie gesagt: Können wir beide nicht beurteilen. Aber ich maße mir nicht an, in dem Bereich alles zu wissen und die für blöd zu halten. Eben gerade weil ich nicht weiss, was da wie wo dahintersteckt. So ne gesunde Demut kann ich durchaus empfehlen.

Und nicht nur das, der Zuspruch in der Bevölkerung, was die Konstrukte angeht... Wenn da gehofft wurde, dass daraus nicht nur etwas Regionales werden könnte, wurden sie eines besseren belehrt und nicht mal regional sind die Konstrukte ein Straßenfeger.

Habe da leider noch keine Umfrage gefunden, was die Markenstärke angeht. Wenn der kicker natürlich fragt, wie man RB Leipzig findet, dann fragt er eine furzkleine Nische (kicker-Leser) einer sehr großen Nische (Fußballfans). Und bekommt dann natürlich ein Ergebnis, das erwartbar ist (siehe: deine Meinung).

Und recht sicher existieren Umfragen über Markenstärke und Image. Und auch wenns als Fußballfan sicher nervt: Red Bull wird wissen, was sie da tun. Deren Ding besteht 90% aus Image, Rest ist deren Plörre. Es funktioniert offenbar ziemlich gut.

Nochmal:

Es lohnt sich recht sicher für dich nicht. Aber ob es sich für die lohnt, wissen wir beide nicht. Die Fakten sprechen zumindest dafür, dass es sich genug lohnt für sie.

Vollkommene Zustimmung!

Und im Übrigen gilt am Ende noch die Erkenntnis von Henry Ford, dass die Hälfte seines Werbeetats fehlinvestiert war, allerdings wusste er nie welche!

Vollkommene Zustimmung!

Und im Übrigen gilt am Ende noch die Erkenntnis von Henry Ford, dass die Hälfte seines Werbeetats fehlinvestiert war, allerdings wusste er nie welche!

"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst."
- George Best, legendärer Fußballer

Bei Red Bull glaube ich nicht einmal, dass es sich nicht rentiert, weil Sportsponsoring bei denen einen wirklichen Teil der Marke ausmacht.

Bei Red Bull glaube ich nicht einmal, dass es sich nicht rentiert, weil Sportsponsoring bei denen einen wirklichen Teil der Marke ausmacht.

Lifestylemarke... Fußball braucht es nicht, zumindest nicht in Leipzig, dass die von der Plörre mehr verkaufen. Normaler BL-Trikotsponsor würde evtl. genauso viel bringen, dem Konzern aber weniger kosten.

Die Bude rennt denen auch keiner ein. Da ist der Zuschauerschnitt in Wolfsburg sogar noch herausragend, wenn man das mit Leipzig vergleicht, eine 600K Einwohnerstadt und die Bude muss tlw. mit Freikarten gefüllt werden.

Trotzdem ist es der Sport, mit dem man in Deutschland am direktesten den Markennamen gedanklich mit Sport verknüpft. Mit Airrace und Mountainbike bekommst du das in dieser Dimension niemals hin.

Trotzdem ist es der Sport, mit dem man in Deutschland am direktesten den Markennamen gedanklich mit Sport verknüpft. Mit Airrace und Mountainbike bekommst du das in dieser Dimension niemals hin.

Abgesehen davon hat man ja jetzt auch mit SAP und den Bayern zusammen ein richtig tolles Eishockeyprojekt in München.

Trotzdem ist es der Sport, mit dem man in Deutschland am direktesten den Markennamen gedanklich mit Sport verknüpft. Mit Airrace und Mountainbike bekommst du das in dieser Dimension niemals hin.

Abgesehen davon hat man ja jetzt auch mit SAP und den Bayern zusammen ein richtig tolles Eishockeyprojekt in München.

Wie ist die Verbindung zu „den Bayern“?

Wie nah sich Hopp und Hoeneß stehen, sollte nach der Apfel-Geschichte doch bekannt sein.

Wie ist die Verbindung zu „den Bayern“?

Die Bayern spielen im gleichen Stadion Basketball. Und was Uli Hoeneß zu dem Projekt gesagt hat ist auch recht eindeutig.

Trotzdem ist es der Sport, mit dem man in Deutschland am direktesten den Markennamen gedanklich mit Sport verknüpft. Mit Airrace und Mountainbike bekommst du das in dieser Dimension niemals hin.

Durch Social Media hinkt das nicht mehr hinterher, die Zielgruppe wird erreicht, die Rentner, die zum Fußball gehen, trinken lieber Bier.

Jedenfalls braucht es dafür aber keinen eigenen Verein, der nur dadurch existieren kann, weil man Geld reinschießt und der sich niemals selber tragen kann.

Bei Red Bull glaube ich nicht einmal, dass es sich nicht rentiert, weil Sportsponsoring bei denen einen wirklichen Teil der Marke ausmacht.

Lifestylemarke... Fußball braucht es nicht, zumindest nicht in Leipzig, dass die von der Plörre mehr verkaufen.

Und die Bude rennt denen auch keiner ein. Da ist der Zuschauerschnitt in Wolfsburg sogar noch herausragend, wenn man das mit Leipzig vergleicht, eine 600K Einwohnerstadt und die Bude muss tlw. mit Freikarten gefüllt werden.

Fussball ist in Leipzig im wesentlichen durch Chemie und Lok abgedeckt. RB interessiert nur das Event-Publikum.

Bei Red Bull glaube ich nicht einmal, dass es sich nicht rentiert, weil Sportsponsoring bei denen einen wirklichen Teil der Marke ausmacht.

Lifestylemarke... Fußball braucht es nicht, zumindest nicht in Leipzig, dass die von der Plörre mehr verkaufen.

Und die Bude rennt denen auch keiner ein. Da ist der Zuschauerschnitt in Wolfsburg sogar noch herausragend, wenn man das mit Leipzig vergleicht, eine 600K Einwohnerstadt und die Bude muss tlw. mit Freikarten gefüllt werden.

Fussball ist in Leipzig im wesentlichen durch Chemie und Lok abgedeckt. RB interessiert nur das Event-Publikum.

Wenn die weiter oben spielen würden, wäre in Leipzig definitiv mehr los und ein DFB Pokalsieg würde keine so mickrige Party auslösen. Die Stadt/Menschen hat/haben zu beiden Klubs eben eine Verbindung, auch wenn die momentan im Keller schlummern mag. Leider dümpeln die im Niemandsland herum und das wird sich auf absehbare Zeit auch nicht ändern.

Bei Red Bull glaube ich nicht einmal, dass es sich nicht rentiert, weil Sportsponsoring bei denen einen wirklichen Teil der Marke ausmacht.

Lifestylemarke... Fußball braucht es nicht, zumindest nicht in Leipzig, dass die von der Plörre mehr verkaufen.

Und die Bude rennt denen auch keiner ein. Da ist der Zuschauerschnitt in Wolfsburg sogar noch herausragend, wenn man das mit Leipzig vergleicht, eine 600K Einwohnerstadt und die Bude muss tlw. mit Freikarten gefüllt werden.

Fussball ist in Leipzig im wesentlichen durch Chemie und Lok abgedeckt. RB interessiert nur das Event-Publikum.

Wenn die weiter oben spielen würden, wäre in Leipzig definitiv mehr los und ein DFB Pokalsieg würde keine so mickrige Party auslösen. Die Stadt/Menschen hat/haben zu beiden Klubs eben eine Verbindung, auch wenn die momentan im Keller schlummern mag. Leider dümpeln die im Niemandsland herum und das wird sich auf absehbare Zeit auch nicht ändern.

Lok zumindest hat realistische Aufstiegschancen in die 3. Liga. Das wäre vielleicht mal was.

Bei Red Bull glaube ich nicht einmal, dass es sich nicht rentiert, weil Sportsponsoring bei denen einen wirklichen Teil der Marke ausmacht.

Lifestylemarke... Fußball braucht es nicht, zumindest nicht in Leipzig, dass die von der Plörre mehr verkaufen.

Und die Bude rennt denen auch keiner ein. Da ist der Zuschauerschnitt in Wolfsburg sogar noch herausragend, wenn man das mit Leipzig vergleicht, eine 600K Einwohnerstadt und die Bude muss tlw. mit Freikarten gefüllt werden.

Fussball ist in Leipzig im wesentlichen durch Chemie und Lok abgedeckt. RB interessiert nur das Event-Publikum.

Wenn die weiter oben spielen würden, wäre in Leipzig definitiv mehr los und ein DFB Pokalsieg würde keine so mickrige Party auslösen. Die Stadt/Menschen hat/haben zu beiden Klubs eben eine Verbindung, auch wenn die momentan im Keller schlummern mag. Leider dümpeln die im Niemandsland herum und das wird sich auf absehbare Zeit auch nicht ändern.

Lok zumindest hat realistische Aufstiegschancen in die 3. Liga. Das wäre vielleicht mal was.

Ein paar mehr Ostklubs in der 2 Liga wäre schon mal was, aber nur einer mit Union in der BL ist zu wenig. Es kommt auch keiner so richtig aus dem Quark, weder Rostock (eine zeit lang hat das mal funktioniert), Magdeburg und auch nicht Dresden, die das größte Potential hätten. Da würde man RB schon viel Wasser abgraben, erst recht mit einem weiteren Klub aus Leipzig

Bei Red Bull glaube ich nicht einmal, dass es sich nicht rentiert, weil Sportsponsoring bei denen einen wirklichen Teil der Marke ausmacht.

Lifestylemarke... Fußball braucht es nicht, zumindest nicht in Leipzig, dass die von der Plörre mehr verkaufen.

Und die Bude rennt denen auch keiner ein. Da ist der Zuschauerschnitt in Wolfsburg sogar noch herausragend, wenn man das mit Leipzig vergleicht, eine 600K Einwohnerstadt und die Bude muss tlw. mit Freikarten gefüllt werden.

Fussball ist in Leipzig im wesentlichen durch Chemie und Lok abgedeckt. RB interessiert nur das Event-Publikum.

Wenn die weiter oben spielen würden, wäre in Leipzig definitiv mehr los und ein DFB Pokalsieg würde keine so mickrige Party auslösen. Die Stadt/Menschen hat/haben zu beiden Klubs eben eine Verbindung, auch wenn die momentan im Keller schlummern mag. Leider dümpeln die im Niemandsland herum und das wird sich auf absehbare Zeit auch nicht ändern.

Lok zumindest hat realistische Aufstiegschancen in die 3. Liga. Das wäre vielleicht mal was.

Ein paar mehr Ostklubs in der 2 Liga wäre schon mal was, aber nur einer mit Union in der BL ist zu wenig. Es kommt auch keiner so richtig aus dem Quark, weder Rostock (eine zeit lang hat das mal funktioniert), Magdeburg und auch nicht Dresden, die das größte Potential hätten. Da würde man RB schon viel Wasser abgraben, erst recht mit einem weiteren Klub aus Leipzig

Ja. Andererseits steigt mit jedem Ostverein das Asipotenzial an Fans auch enorm an - Kehrseite der Medaille.

Fußball ist ein Geschäft überwiegend. Investments, Return of Investment, Werbewert, Marketing. Der BVB selbst ist börsennotiert. Es geht im Fußball zuvorderst um Geld und Macht. Irgendwelche Schalen und Pokale sind nur ein Multiplier für die Bekanntheit - und Geld.

Den Werbewert bekommen sie auch ohne eigenen Verein beim DFB Pokal und weiß nicht wie vielen Vereinen. Die Bayern gehören denen ja auch zu über 8%. Und durch die Verwurzelung in Werbung, Vereinen und Verbänden haben sie auch ausreichend Macht. Der VFL Wolfsburg ist ein absolutes Minusgeschäft zur Standortaufwertung.
Selbst wenn sie damit Geld machen wollen würden ist der Verein und der Standort wahrscheinlich der schlechtmöglichste.
Würde es sich auch nur ansatzweise monetär lohnen die Mannschaft verlässlich zur Meisterschaft zu pumpen, würden sie es tun.
Es ist aber gar nicht notwendig. Wofür sollen sie das sportliche Risiko eingehen, wenn sie alle wichtigen Sachen auch ohne bekommen?

Den Werbewert bekommen sie auch ohne eigenen Verein beim DFB Pokal und weiß nicht wie vielen Vereinen. Die Bayern gehören denen ja auch zu über 8%. Und durch die Verwurzelung in Werbung, Vereinen und Verbänden haben sie auch ausreichend Macht. Der VFL Wolfsburg ist ein absolutes Minusgeschäft zur Standortaufwertung.

Oh, sorry, wusste nicht, das wir hier einen BWL-Fachmann mit Schwerpunkt Sportmarketing haben. Als Laie kann ich da natürlich nur mit Vermutungen kommen, nicht mit absoluten Wahrheiten, die fachkundig begründet sind. ;-)

Spaß beiseite: Können wir beide nicht beurteilen, was sich da lohnt.

Wolfsburg ist durchaus schon auch über die Landesgrenzen bekannt als "Standort" für Volkswagen. Und das wird durchaus dann noch mal verstärkt durch eine Bundesligamannschaft dort. Was da letztlich alles reinspielt und ob sich das lohnt - kann ich schwer beurteilen.

Aber 80 Mio sind für sowas wie Volkswagen keine Summe - so übel das klingt. Dafür alle 2 Wochen Bundesliga-Spiele vor der Haustür, wo dann auch mal alle 6 Wochen oder so ein namhafter Gegner vorbeischaut und wo man dann Geschäftspartner bei empfangen kann, ist schon auch ein Wert.

Es ist aber gar nicht notwendig. Wofür sollen sie das sportliche Risiko eingehen, wenn sie alle wichtigen Sachen auch ohne bekommen?

Ja, eben. Offenbar bekommen sie für ihr Investment genug, das sie damit zufrieden sind. Was diese Zufriedenheit konkret bringt, wissen wir nicht so wirklich. Aber "rational" gibt es trotzdem sehr viele Gründe, warum sie das tun.

Der Werbeeffekt kann aber auch ins negative drehen, wenn du Mitarbeiter entlassen muss. Rein wirtschaftlich hat das wenig mit dem Topf für PR zu tun, aber es wird natürlich so gedreht, dass man auf der einen Seite Arbeitskräfte entlässt und auf der anderen Seite Fußballern Millionengehälter zahlt.

Der Werbeeffekt kann aber auch ins negative drehen, wenn du Mitarbeiter entlassen muss. Rein wirtschaftlich hat das wenig mit dem Topf für PR zu tun, aber es wird natürlich so gedreht, dass man auf der einen Seite Arbeitskräfte entlässt und auf der anderen Seite Fußballern Millionengehälter zahlt.

Solange man "nur" Sponsor ist, der eine Summe zahlt, aber nichts damit zu tun hat, wie es investiert wird, ist das leichter zu verkaufen. Und für das gute deutsche Kulturgut 80 Mios rauszuhauen ist auch leichter zu verkaufen, als wenn man jetzt von irgendwelchen Superyachten oder millionenteuren Parties mit Koks und Nutten berichten würde.

Aber VW ist doch nicht "nur Sponsor" in Wolfsburg.

Der Werbeeffekt kann aber auch ins negative drehen, wenn du Mitarbeiter entlassen muss. Rein wirtschaftlich hat das wenig mit dem Topf für PR zu tun, aber es wird natürlich so gedreht, dass man auf der einen Seite Arbeitskräfte entlässt und auf der anderen Seite Fußballern Millionengehälter zahlt.

Ähnlich wurde ja auch bei Evonik zum Ende argumentiert.

Diese Konzerne drehen die ganz großen Räder. Die wollen bei Einsparungen nicht auf Spielergehälter angesprochen werden. Und die können auch keine Fragen zur Rückendeckung für wankende Trainer gebrauchen.

Oh, sorry, wusste nicht, das wir hier einen BWL-Fachmann mit Schwerpunkt Sportmarketing haben. Als Laie kann ich da natürlich nur mit Vermutungen kommen, nicht mit absoluten Wahrheiten, die fachkundig begründet sind. ;-)

Spaß beiseite: Können wir beide nicht beurteilen, was sich da lohnt.

Wieso kann ich das nicht? Es wurde jetzt hier doch mehrfach gezeigt, dass für das Geld was die in den VFL stecken man ansonsten bei gleich mehreren Vereinen ähnliche Werbung schalten könnte die definitiv viel mehr Reichweite haben.

Wolfsburg ist durchaus schon auch über die Landesgrenzen bekannt als "Standort" für Volkswagen. Und das wird durchaus dann noch mal verstärkt durch eine Bundesligamannschaft dort. Was da letztlich alles reinspielt und ob sich das lohnt - kann ich schwer beurteilen.

Aber 80 Mio sind für sowas wie Volkswagen keine Summe - so übel das klingt. Dafür alle 2 Wochen Bundesliga-Spiele vor der Haustür, wo dann auch mal alle 6 Wochen oder so ein namhafter Gegner vorbeischaut und wo man dann Geschäftspartner bei empfangen kann, ist schon auch ein Wert.

Ja eben. Standortaufwertung. Aber das Engagement beim VFL hat nichts mit RoI etc. zu tun.

Es ist aber gar nicht notwendig. Wofür sollen sie das sportliche Risiko eingehen, wenn sie alle wichtigen Sachen auch ohne bekommen?

Ja, eben. Offenbar bekommen sie für ihr Investment genug, das sie damit zufrieden sind. Was diese Zufriedenheit konkret bringt, wissen wir nicht so wirklich. Aber "rational" gibt es trotzdem sehr viele Gründe, warum sie das tun.

Da muss und kann man klar zwischen Werbung etc. und dem Unterhalten eines eigenen Vereins unterscheiden.

Vor allem anstatt einen Verein in einer der größeren Nachbarstädte zu unterstützen, wo das Fanpotential auch viel größer ist, versucht man irgendwie diesen Dorfklub mit null Interesse in die Höhe zu heben.
Ist ja ähnlich mit SAP und Hoffenheim.

Es war tatsächlich so:
bevor man in Wolfsburg in den 90er Jahren den VfL in die 1. Bundesliga gebracht hat, gab es Überlegungen und auch ein Angebot an Eintracht Braunschweig, dass man dort Hauptsponsor mit erweitertem Engagement werden wollte. Die Braunschweiger lehnten ab.
Wer weiß, was geworden wäre.

https://www.ndr.de/sport/fussball/Braunschweig-und-VW-Als-Guenter-Mast-die-Eintracht-rettete,eintracht2768.html

Auch der VfL hatte durchaus seinen Reiz zu Zweitliga-Zeiten, vor allem Derbies mit der Eintracht und 96 sorgten für reges Interesse.
Spätestens mit dem Bau der modernen Arena war dann aber jegliches Flair vergangen. Ich erinnere mich an das Spiel der Wölfe gg. den BVB kurz vor dem Gewinn der Meisterschaft 2009.
Es gab ein 3:0 und man war Tabellenführer, kurz nach Abpfiff war das Stadion aber auch schon leer.
Dem Anfangsbeitrag kann ich mich nur anschließen.
Die Herren abmelden und sich auf Frauen- und Jugendfußball konzentrieren.

Vor allem anstatt einen Verein in einer der größeren Nachbarstädte zu unterstützen, wo das Fanpotential auch viel größer ist, versucht man irgendwie diesen Dorfklub mit null Interesse in die Höhe zu heben.
Ist ja ähnlich mit SAP und Hoffenheim.

AFAIK hat SAP das ja versucht mit Mannheim und gerüchteweise auch Kaiserslautern.

Ich meine, SAP wollte eigentlich Heidelberg in die oberste Etage bringen.
Sich damit auch mit dem bekannten Namen der Stadt als solcher in Verbindung bringen.

Ich meine, SAP wollte eigentlich Heidelberg in die oberste Etage bringen.

Genau. Es sollte eine Fusion mehrerer Clubs der Region werden, die dann in Heidelberg als FC Kurpfalz angetreten wären. Geplündert werden sollten hierfür regionale Traditionsvereine wie ein lokaler Verein aus Heidelberg, Astoria Walldorf, Sandhausen und Hoffenheim. Die Vereine haben dann aber lieber eigenständig bleiben wollen, vor allem Astoria Walldorf (damals lokal recht groß).

Ich glaube nur, da ging es vor allem darum, sehr viel Einfluss im Verein zu gewinnen. Was die Klubs verständlicherweise nicht wollten. Da hat sich Hopp nicht damit zufrieden gegeben, einfach großes Sponsoring zu betreiben und viel Geld reinzustecken.

Ich glaube nur, da ging es vor allem darum, sehr viel Einfluss im Verein zu gewinnen. Was die Klubs verständlicherweise nicht wollten. Da hat sich Hopp nicht damit zufrieden gegeben, einfach großes Sponsoring zu betreiben und viel Geld reinzustecken.

Ist ja auch nicht überraschend. Wer bezahlt, der bestimmt. Zumindest ein bisserl. Siehe Kühne bei Hamburg, siehe Hopp - selbst die diversen Bayern-Investoren loben sich zumindest Sitze im Vorstand oder Aufsichtsrat aus, weil sie mit dran sein wollen.

Aber das clasht halt meistens auf vielen Ebenen. Fans mögen keine "Fremdbestimmer" (und selbst ein Investor aus den eigenen Reihen/der Nähe ist schwierig), meist hast du die alten "Machthaber" oder Promis/Legenden des Vereins, die dann sich einmischen - und zuguterletzt kommt der Investor auch meist nur mit Ideen zur Geldvermehrung, aber ohne sportlichen Plan (da war Hopp, der auf Rangnick groß gesetzt hat, schon durchaus fitter).

Naja, soll halt auch Unterhaltung für die Mitarbeiter sein. Aber klappt offensichtlich nur mäßig und andere Maßnahmen mit dem Geld würden sicherlich besser ankommen.

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Alles auf den Frauenfußball setzen, da sind sie top.

Alles auf den Frauenfußball setzen, da sind sie top.

Funfact: die Frauen haben gestern gegen Hoffenheim gewonnen

Alles auf den Frauenfußball setzen, da sind sie top.

Funfact: die Frauen haben gestern gegen Hoffenheim gewonnen

Die kriegen auch mal das große Stadion voll.

Männerfußball ist eben Prestige, denkt sich auch Red Bull, obwohl es in der großen Stadt Leipzig auch nur eins von vielen Dingen und nicht das Ding ist.

oder ist der morgen weg?

oder ist der morgen weg?

Ich komme ja aus Wolfsburg und hab dementsprechend ab und an mal privat Kontakt mit VfL Fans (ja die gibt es auch wenn man sich gerne drüber lustig macht) beim Trainer hatte man eigentlich Hoffnung und auch Ich hab gedacht das wird und der Saisonverlauf war ja auch zu nächst ganz gut. Jetzt bin ich zwar kein Experte und weiß nicht was als Nächstes passiert, aber wenn man den Leuten hier trauen kann dann liegt es nicht am Trainer, aber am Ende ist es vermutlich wie so oft, der Trainer ist das schwächste Glied und muss den Kopf hin halten. Irgendwie Schade, Ich bin zwar weder Fan noch Sympathisant, aber für viele enge Bekannte die da wirklich Zeit und Geld investieren tut es mir schon leid.

oder ist der morgen weg?

Man sollte ihm bis Weihnachten geben. Aber die Sandro Schwarzs, Gisdols usw scharren schon mit den Hufen.

oder ist der morgen weg?

Man sollte ihm bis Weihnachten geben. Aber die Sandro Schwarzs, Gisdols usw scharren schon mit den Hufen.

Der ist doch erst diese Woche von seinem Buddy aus dem Job entlassen worden, den er überhaupt erst aus Gefälligkeitsgründen bekommen hat.

oder ist der morgen weg?

Man sollte ihm bis Weihnachten geben. Aber die Sandro Schwarzs, Gisdols usw scharren schon mit den Hufen.

Der ist doch erst diese Woche von seinem Buddy aus dem Job entlassen worden, den er überhaupt erst aus Gefälligkeitsgründen bekommen hat.

Dann hätte er ja Zeit. So wie Breitenreiter ;)

Musst du nicht erst checken, ob die nicht schon mal da waren? Ich wüsste es auswendig nicht.

In dem Sinne kleines Tippspiel: für welche (und wie viele) Hoffenheim-Trainer war der dortige Job auch die (voraussichtlich) letzte Station in der (ersten) Bundesliga?

Musst du nicht erst checken, ob die nicht schon mal da waren? Ich wüsste es auswendig nicht.

In dem Sinne kleines Tippspiel: für welche (und wie viele) Hoffenheim-Trainer war der dortige Job auch die (voraussichtlich) letzte Station in der (ersten) Bundesliga?

Gute Challenge, Danke.

Also 1. könnte man auch einen Trainer 2x holen (Jupp, Edin ...)

Aber gut, welche Hoppenheim Trainer fallen mir da jetzt ein?

Hoeness --> gut.
Materazzo --Y KA wo der ist.
Gisdol --> Gerade in der Türkei erfolgreich.
Ilzer --> Zauberstabtrunk.
Nagi --> N11

Meine Antwort: Breitenreiter. War danach noch bei Huddersfield und 96.

War aber vorher bei einem gewissen Nachbarverein von uns. Oh - und natürlich bei Paderborn. Wo er dankbar für eine Klatsche gegen die Bayern war, oder so?

Ach shit, nicht die erste und letzte, nur die letzte. Bin jedenfalls raus bei der eigentlichen Frage^^

Und im Finale wartet dann der Sieger aus Bochum gegen Kiel.

...auf den FC Bayern.

Dann das Finale gegen Bochum verlieren wäre echt bitter.

..können wir uns den Finaleinzug nur selbst verbocken ,außer man bekommt die ekeligen aus der beleuchteten Kloschüssel vorm Finale.

Stimmt Stuttgart und Leipzig (am besten noch auswärts) sind bekanntermaßen Fallobst. Erinner mich noch gern an die letzen beiden Pokalspiele gg die, da war nur das Ergebnis im Rahmen.

Stimmt Stuttgart und Leipzig (am besten noch auswärts) sind bekanntermaßen Fallobst. Erinner mich noch gern an die letzen beiden Pokalspiele gg die, da war nur das Ergebnis im Rahmen.

Genau der Gedanke kam mir beim Vorpost auch.. Ich denke, die beiden auswärts wäre vom Erfolgspotential fast unter einem Heimspiel gegen die Bauern anzusiedeln..
Wenn wir nicht bald mal wieder die (Leistungs)Kurve kriegen sowieso..

Für alle die, die sich jetzt ärgern wollen dass wir gegen Leipzig auswärts ran müssen.

Die Bauern hingegen einen unangenehm zu spielenden Gegner (frag bei Luckenwalde nach), überdies auch noch auswärts!

Jo Heimspiel ist top :) da ist auch ein Sieg gegen die Pillendreher drin.

Unser Spiel sicher ein No-Brainer die Sportredaktionen.

Dazu wohl Union gegen Steuerverbrecher und Uhrenschmuggler.

Wir werden mit Sicherheit Dienstags spielen , Bochum - Stuttgart definitiv am Mittwoch ran müssen .

doof

Sowas wie Rasenball vs. Magdeburg will doch keiner sehen.

Umgekehrt wäre es dagegen schon viel interessanter.

Sowas wie Rasenball vs. Magdeburg will doch keiner sehen.

Umgekehrt wäre es dagegen schon viel interessanter.

Bin ich schon lange dafür.
Die Kante für Heimrecht zwischen zweiter und dritter Liga zu ziehen ist doch total willkürlich. - Einfach immer Heimrecht für den, der eine Klasse tiefer spielt. - Auch nix mit Töpfen. - Einfach bei Bedarf drehen. Fertig.

Sowas wie Rasenball vs. Magdeburg will doch keiner sehen.

Umgekehrt wäre es dagegen schon viel interessanter.

Bin ich schon lange dafür.
Die Kante für Heimrecht zwischen zweiter und dritter Liga zu ziehen ist doch total willkürlich. - Einfach immer Heimrecht für den, der eine Klasse tiefer spielt. - Auch nix mit Töpfen. - Einfach bei Bedarf drehen. Fertig.

falsche Stelle

Sowas wie Rasenball vs. Magdeburg will doch keiner sehen.

Umgekehrt wäre es dagegen schon viel interessanter.

Bin ich schon lange dafür.
Die Kante für Heimrecht zwischen zweiter und dritter Liga zu ziehen ist doch total willkürlich. - Einfach immer Heimrecht für den, der eine Klasse tiefer spielt. - Auch nix mit Töpfen. - Einfach bei Bedarf drehen. Fertig.

Die Töpfe sollen Erstrundenkracher wie FV Engers 07 gegen SSV Jeddeloh II verhindern.

Sowas wie Rasenball vs. Magdeburg will doch keiner sehen.

Umgekehrt wäre es dagegen schon viel interessanter.

Bin ich schon lange dafür.
Die Kante für Heimrecht zwischen zweiter und dritter Liga zu ziehen ist doch total willkürlich. - Einfach immer Heimrecht für den, der eine Klasse tiefer spielt. - Auch nix mit Töpfen. - Einfach bei Bedarf drehen. Fertig.

Die Töpfe sollen Erstrundenkracher wie FV Engers 07 gegen SSV Jeddeloh II verhindern.

Ich rede doch nicht von der ersten Runde.
Und wenn es alle zehn Jahre mal in der zweiten Runde zu solch einem Kick kommt..... so what?

Und gleichzeitig will man eben nicht Bayern gegen Dortmund in der ersten Runde haben.

Und gleichzeitig will man eben nicht Bayern gegen Dortmund in der ersten Runde haben.

Und trotzdem ist das diese Saison so passiert.

:-)

Gruß

CHS

Well played!

Weiß jemand wann die genaue terminierung folgen soll?

Sollte diese Woche passieren, denn:

Die nächsten zeitgenauen Ansetzungen für die Bundesliga und 2. Bundesliga erfolgen voraussichtlich in der 45. Kalenderwoche (3. bis 7. November) nach der Auslosung des DFB-Pokal-Achtelfinals.

https://www.dfl.de/de/aktuelles/dfl-setzt-spiele-der-bundesliga-und-2-bundesliga-bis-ende-november-zeitgenau-an-2/

Dann werden hoffentlich auch die BuLi-Spieltage bis Anfang Januar terminiert

Weiß jemand wann die genaue terminierung folgen soll?

Ja, der DFB. :-)

Aber gehe mal davon aus, dass wir am Dienstag spielen, da Bochum erst am Mittwoch spielen wird, weil Stuttgart am Wochenende vorher sonntags spielt.

Weiß jemand wann die genaue terminierung folgen soll?

Ja, der DFB. :-)

Aber gehe mal davon aus, dass wir am Dienstag spielen, da Bochum erst am Mittwoch spielen wird, weil Stuttgart am Wochenende vorher sonntags spielt.

Mittwochs:

Freiburg-Darmstadt
Bochum-Stuttgart
Hamburg-Kiel

In allen drei Spielen sind Teams involviert, die sonntags zuvor spielen.

Meine Vermutung wäre, dass sie dann Union-Bayern oder BVB-Leverkusen auf den vierten Slot legen. Ich würde auch denken, dass es Union-Bayern sein müsste, weil man dann nicht nur parallelen Heimspielen im Ruhrgebiet aus dem Weg geht, sondern auch parallelen Heimspielen in Berlin.

Dann rutscht der SSV Jedeloh II eben eine Partie weiter und es wird weiter ein Gegner für FV Engers 07 gelost...

Nachteil: die kann man nicht so gut anwärmen.

Man müsste überlegen, ob man die Setzliste der ersten Runde für den ganzen Wettbewerb beibehält oder vor jeder Runde neu ordnet.

Aber interessant fände ich es schon.

Ich finde, dass der Pokal seinen Charme genau dadurch hat, dass zwei Topclubs sich bereits in Runde 2 eliminieren können und ein Zweitligist mit etwas Losglück ins Halbfinale rutschen kann.

Finde den Modus im Pokal an sich perfekt, aber wäre auch dafür, dass niederklassige Teams automatisch Heimrecht haben.
So Dinger wie Bayern gegen Regensburg ergeben doch wirklich gar keinen Sinn.

Finde den Modus im Pokal an sich perfekt, aber wäre auch dafür, dass niederklassige Teams automatisch Heimrecht haben.
So Dinger wie Bayern gegen Regensburg ergeben doch wirklich gar keinen Sinn.

Ist es nicht immer noch so dass die Einnahmen aus dem Ticketverkauf geteilt werden?
Da dürfte es für die kleinen Vereine schon einen Unterschied machen.

Vorschlag: Die Mannschaft, die zum Zeitpunkt der Auslosung niedriger platziert ist, erhält Heimrecht. Doof für die TopClubs, damit auch für uns, und deren Zuschauer. Aber wer gut sein will, muss sich auch auswärts durchsetzen können.

Vorschlag: Die Mannschaft, die zum Zeitpunkt der Auslosung niedriger platziert ist, erhält Heimrecht. Doof für die TopClubs, damit auch für uns, und deren Zuschauer. Aber wer gut sein will, muss sich auch auswärts durchsetzen können.

Drittligisten haben automatisch Heimrecht. Warum sollten Zweitligisten das auch noch haben?
Wenn der Erstligist und Tabellenletzte aus z.B. Heidenheim zum Tabellenführer S04 müsste (könnte nächste Saison ja so kommen), obwohl sie eigentlich Heimrecht hätten, wäre das eine Benachteiligung von Heidenheim.

Ich finde den Pokal gut so,wie er ist, von mir aus muss nichts geändert werden.

In Italien gibt es doch sowas Ähnliches. Da gibt es seit der ersten Pokalauslosung in der Saison einen Turnierbaum und du siehst sofort, dass du auf die Teams von der anderen Seite maximal im Finale fallen kannst. So weiß du auch, wir kommen jetzt gegen den Gewinner von dieser anderen Partie, wenn dein Team weiterkommt.

HSV - Kiel

Union - Buyern

Bochum - Stuttgart

Hertha - Kaiserslautern

Freiburg - Darmstadt

BMG - St. Pauli

RB - Magdeburg

Wenns in Kiel stattfinden würde, dann wäre das das einzige Spiel was mich vor den Fernseher bringen würde. Neben unserem natürlich. Was für ein bescheidenes AF.

.

Immerhin ein Heimspiel.
Da können wir jeden schlagen.
Freilos für RB nervt.

Super langweilig...also, ich halte uns tatsächlich für stärker... aber ich hätte so Bock auf Lautern gehabt... Hertha auswärts wäre auch noch cool gewesen... mein letztes Mal Olympiastadion war zum Hoppen gegen Köln

29.11 Auswärtsspiel in der Liga

02/03.12 Heim im Pokal

29.11 Auswärtsspiel in der Liga

02/03.12 Heim im Pokal

Wurde hier schon längst gesagt:
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2844366

Bei Regen! ;-)

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

MIMIMI

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

Ich würde sagen: ein echter Batzen!

Die Pillen im Finale wären mir lieber gewesen.

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

Zweimal in einer Saison im DFB-Pokal auszuscheiden, ist auch echt übel.

Zunächst auswärts chancenlos in Frankfurt, und nun im eigenen Stadion gegen Leverkusen.

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

Zweimal in einer Saison im DFB-Pokal auszuscheiden, ist auch echt übel.

Zunächst auswärts chancenlos in Frankfurt, und nun im eigenen Stadion gegen Leverkusen.

Uns bleibt wirklich nichts erspart. Wat haben wir es schwer. Mann ey! ;-)

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

Zweimal in einer Saison im DFB-Pokal auszuscheiden, ist auch echt übel.

Zunächst auswärts chancenlos in Frankfurt, und nun im eigenen Stadion gegen Leverkusen.

Chancenlos gegen Leverkusen… nuja von den letzten 6 Spielen haben die trotz superduper Xavi nur ein einziges gegen uns gewonnen.

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

Zweimal in einer Saison im DFB-Pokal auszuscheiden, ist auch echt übel.

Zunächst auswärts chancenlos in Frankfurt, und nun im eigenen Stadion gegen Leverkusen.

Chancenlos gegen Leverkusen… nuja von den letzten 6 Spielen haben die trotz superduper Xavi nur ein einziges gegen uns gewonnen.

Wer Spuren von Ironie und Sarkasmus in meinen letzten Beitrag findet, der darf sie gerne behalten.

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

Zweimal in einer Saison im DFB-Pokal auszuscheiden, ist auch echt übel.

Zunächst auswärts chancenlos in Frankfurt, und nun im eigenen Stadion gegen Leverkusen.

Chancenlos gegen Leverkusen… nuja von den letzten 6 Spielen haben die trotz superduper Xavi nur ein einziges gegen uns gewonnen.

Wer Spuren von Ironie und Sarkasmus in meinen letzten Beitrag findet, der darf sie gerne behalten.

Du warst auch nicht gemeint ^^

Unser Stammklientel kommt immer nur zu den BVB Spielthreads aus den Löchern gekrochen.

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

Zweimal in einer Saison im DFB-Pokal auszuscheiden, ist auch echt übel.

Zunächst auswärts chancenlos in Frankfurt, und nun im eigenen Stadion gegen Leverkusen.

Chancenlos gegen Leverkusen… nuja von den letzten 6 Spielen haben die trotz superduper Xavi nur ein einziges gegen uns gewonnen.

Wer Spuren von Ironie und Sarkasmus in meinen letzten Beitrag findet, der darf sie gerne behalten.

Du warst auch nicht gemeint ^^

Unser Stammklientel kommt immer nur zu den BVB Spielthreads aus den Löchern gekrochen.

Alles klar!

Läuft übrigens gerade. Hoffenheim aktuell an den CL-Plätzen dran.

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

Zweimal in einer Saison im DFB-Pokal auszuscheiden, ist auch echt übel.

Zunächst auswärts chancenlos in Frankfurt, und nun im eigenen Stadion gegen Leverkusen.

Chancenlos gegen Leverkusen… nuja von den letzten 6 Spielen haben die trotz superduper Xavi nur ein einziges gegen uns gewonnen.

In dem Spiel war unsere Abwehr richtig gerupft und selbst da war damals ein Unentschieden noch möglich.

Ach du Scheiße! Einen Brocken nach dem anderen am kassieren.

Da haben wir wohl ebenfalls keine Chance wie gegen Frankfurt.

:-)

Gruß

CHS

Ach, das ist garnicht das größte Problem. Leverkusen ist ein Gegner wie Frankfurt und auf Augenhöhe mit dem BVB. Tagesform und Glück werden entscheiden.
Ärgerlich ist aber, dass es wieder reichlich mentale und körperliche Kraft kostet. Irgendwann kann auch die fokussierteste Mannschaft nicht mehr liefern. Ein leichterer Gegner wäre hübsch(er) gewesen. Aber es kommt wie es kommt. Hauptsache Leipzig, Stuttgart und die Münchner haben leichtere Gegner….

Witzig, dass sich so viele User hier beschweren, dabei bin ich echt glücklich, dass der BVB ein Heimspiel bekommen hat im Pokal. Meine Erwartung war eigentlich dass wir das Derby ziehen auswärts, aber Blau war ja nicht gut genug um gegen Darmstadt weiterzukommen.

Ich hätts mir trotzdem einfacher gewünscht.

Für alle die, die sich jetzt ärgern wollen dass wir gegen Leipzig auswärts ran müssen.

Hab es gern gejinxt! Zuhause gegen Leverkusen!

Danke dafür

So richtig Losglück haben wir in letzter Zeit im Pokal nicht. Aber wenigstens mal wieder ein Heimspiel

Haaland
Hoffentlich ballert der uns nächste Woche nicht auch ein rein. :(

Haaland
Hoffentlich ballert der uns nächste Woche nicht auch ein rein. :(

Soll er doch. Wir gewinnen 2:1.

MIMIMI

Haaland
Hoffentlich ballert der uns nächste Woche nicht auch ein rein. :(

Schlotti regelt. Gegen Nico sieht Örling keinen Stich.

Haaland
Hoffentlich ballert der uns nächste Woche nicht auch ein rein. :(

Einen.

Die Cherries schlagen zurück.
Donnarumma sah nicht gut aus.

2:1..... ich brauche ja nicht erwähnen, wer den Treffer gemacht hat

Unglaublich der Kerl

2:1..... ich brauche ja nicht erwähnen, wer den Treffer gemacht hat

Unglaublich der Kerl

Ach komm, 13 Tore in 10 Spielen ist jetzt auch nicht so dolle. Guckt man sich seine Gesamtleistung an, sieht das nämlich ganz anders aus: 98 Tore in 107 Spielen. Da sind es nämlich viel mehr Spiele als Tore.

kT

Was macht ihr eigentlich, wenn Woltemessi irgendwann für den FC Buyern in der Arroganz Arena gegen Geiltracht Kultfurt trifft? Explodieren dann 100.000 Tastaturen in Deutschland?

Jetzt ist es deutlich.

.

Haben die Frankfurt den Rang abgelaufen?

Arbeitet Kessler besser als Krösche?

Und das mit viel weniger Geld?

Jetzt zieht aktuell Hoppenheim nicht nur an Frankfurt vorbei, sondern auch an Köln.

:-)

Gruß

CHS

.

Auch schön.

Da geht noch was

3:1

Wenn der HSV in doppelter Unterzahl noch zum Punktgewinn käme.

Edit: Okay vergesst es.

Keine Angst… alles gut. Es gibt 12 Minuten Nachspielzeit bei Köln - HSV ;)

Das ist eine Hausnummer.

6 Minuten gingen ja schon beim Überprüfen von Foul und Abseits beim Anschlusstreffer des HSV von der Uhr.

6 Minuten gingen ja schon beim Überprüfen von Foul und Abseits beim Anschlusstreffer des HSV von der Uhr.

Glaube ich nicht.
„Schnelle, unmittelbare, nachvollziehbare Entscheidungsfindung“ war uns doch versprochen. Nicht ?

Viera ist nicht der Kapitän und hat da nicht zu reklamieren.

Gelbe Karte fordern (für Zeitspiel des Kölner Torwarts) darfst du aber auch als Kapitän nicht.

Auch richtig ist - und das ist seit Jahren meine Kritik - im nächsten Spiel und in 90% aller anderen Spiele dürfen die Spieler ungestraft gelbe Karten fordern. Dass sie dann überrascht sind, wenn es ausnahmsweise mal bestraft wird, ist emotional nachvollziehbar. Es müsste halt einfach konsequent bestraft werden und nicht nur dann, wenn der Schiedsrichter das gerade mal subjektiv für richtig hält und das so möchte.

Gelbe Karte fordern (für Zeitspiel des Kölner Torwarts) darfst du aber auch als Kapitän nicht.

Auch richtig ist - und das ist seit Jahren meine Kritik - im nächsten Spiel und in 90% aller anderen Spiele dürfen die Spieler ungestraft gelbe Karten fordern. Dass sie dann überrascht sind, wenn es ausnahmsweise mal bestraft wird, ist emotional nachvollziehbar. Es müsste halt einfach konsequent bestraft werden und nicht nur dann, wenn der Schiedsrichter das gerade mal subjektiv für richtig hält und das so möchte.

Kann jetzt leider nicht den ganzen thread lesen, deshalb sorry, falls es irgendwo weiter unten schon stehen sollte. Aber SR Schlager hat sich im Anschluss an das Spiel den Fragen der Kommentatoren gestellt. Ich fand, dass das alles sehr schlüssig klang. Insbesondere dass er an den Portugiesen mehrere Direktwarnungen ausgegeben hat, und zudem Trainer und Kapitän vorgewarnt hat, war ja eigentlich fast schon zu viel Fürsorge. Das Problem ist aber tatsächlich auch, dass nicht mit gleichem Maß gemessen wird. Wenn Bazis wie Kimmich so penetrant agieren, fühlen sich manche SR ja fast schon geschmeichelt und gehen gerne in einen Austausch.

Gelbe Karte fordern (für Zeitspiel des Kölner Torwarts) darfst du aber auch als Kapitän nicht.

Auch richtig ist - und das ist seit Jahren meine Kritik - im nächsten Spiel und in 90% aller anderen Spiele dürfen die Spieler ungestraft gelbe Karten fordern. Dass sie dann überrascht sind, wenn es ausnahmsweise mal bestraft wird, ist emotional nachvollziehbar. Es müsste halt einfach konsequent bestraft werden und nicht nur dann, wenn der Schiedsrichter das gerade mal subjektiv für richtig hält und das so möchte.

Kann jetzt leider nicht den ganzen thread lesen, deshalb sorry, falls es irgendwo weiter unten schon stehen sollte. Aber SR Schlager hat sich im Anschluss an das Spiel den Fragen der Kommentatoren gestellt. Ich fand, dass das alles sehr schlüssig klang. Insbesondere dass er an den Portugiesen mehrere Direktwarnungen ausgegeben hat, und zudem Trainer und Kapitän vorgewarnt hat, war ja eigentlich fast schon zu viel Fürsorge. Das Problem ist aber tatsächlich auch, dass nicht mit gleichem Maß gemessen wird. Wenn Bazis wie Kimmich so penetrant agieren, fühlen sich manche SR ja fast schon geschmeichelt und gehen gerne in einen Austausch.

Kimmich hat doch am ersten Spieltag auch eine Gelbe Karte wegen vehementen Reklamierens gekriegt.

Gelbe Karte fordern (für Zeitspiel des Kölner Torwarts) darfst du aber auch als Kapitän nicht.

Auch richtig ist - und das ist seit Jahren meine Kritik - im nächsten Spiel und in 90% aller anderen Spiele dürfen die Spieler ungestraft gelbe Karten fordern. Dass sie dann überrascht sind, wenn es ausnahmsweise mal bestraft wird, ist emotional nachvollziehbar. Es müsste halt einfach konsequent bestraft werden und nicht nur dann, wenn der Schiedsrichter das gerade mal subjektiv für richtig hält und das so möchte.

Kann jetzt leider nicht den ganzen thread lesen, deshalb sorry, falls es irgendwo weiter unten schon stehen sollte. Aber SR Schlager hat sich im Anschluss an das Spiel den Fragen der Kommentatoren gestellt. Ich fand, dass das alles sehr schlüssig klang. Insbesondere dass er an den Portugiesen mehrere Direktwarnungen ausgegeben hat, und zudem Trainer und Kapitän vorgewarnt hat, war ja eigentlich fast schon zu viel Fürsorge. Das Problem ist aber tatsächlich auch, dass nicht mit gleichem Maß gemessen wird. Wenn Bazis wie Kimmich so penetrant agieren, fühlen sich manche SR ja fast schon geschmeichelt und gehen gerne in einen Austausch.

Kimmich hat doch am ersten Spieltag auch eine Gelbe Karte wegen vehementen Reklamierens gekriegt.

Das stimmt. Aber findest Du, dass sich durch diese gelbe Karte meine Aussage widerlegen lässt?

Gelbe Karte fordern (für Zeitspiel des Kölner Torwarts) darfst du aber auch als Kapitän nicht.

Auch richtig ist - und das ist seit Jahren meine Kritik - im nächsten Spiel und in 90% aller anderen Spiele dürfen die Spieler ungestraft gelbe Karten fordern. Dass sie dann überrascht sind, wenn es ausnahmsweise mal bestraft wird, ist emotional nachvollziehbar. Es müsste halt einfach konsequent bestraft werden und nicht nur dann, wenn der Schiedsrichter das gerade mal subjektiv für richtig hält und das so möchte.

Kann jetzt leider nicht den ganzen thread lesen, deshalb sorry, falls es irgendwo weiter unten schon stehen sollte. Aber SR Schlager hat sich im Anschluss an das Spiel den Fragen der Kommentatoren gestellt. Ich fand, dass das alles sehr schlüssig klang. Insbesondere dass er an den Portugiesen mehrere Direktwarnungen ausgegeben hat, und zudem Trainer und Kapitän vorgewarnt hat, war ja eigentlich fast schon zu viel Fürsorge. Das Problem ist aber tatsächlich auch, dass nicht mit gleichem Maß gemessen wird. Wenn Bazis wie Kimmich so penetrant agieren, fühlen sich manche SR ja fast schon geschmeichelt und gehen gerne in einen Austausch.

Kimmich hat doch am ersten Spieltag auch eine Gelbe Karte wegen vehementen Reklamierens gekriegt.

Das stimmt. Aber findest Du, dass sich durch diese gelbe Karte meine Aussage widerlegen lässt?

Klar. Anekdotische Evidenz widerlegt man durch ein Gegenbeispiel.

Gelbe Karte fordern (für Zeitspiel des Kölner Torwarts) darfst du aber auch als Kapitän nicht.

Auch richtig ist - und das ist seit Jahren meine Kritik - im nächsten Spiel und in 90% aller anderen Spiele dürfen die Spieler ungestraft gelbe Karten fordern. Dass sie dann überrascht sind, wenn es ausnahmsweise mal bestraft wird, ist emotional nachvollziehbar. Es müsste halt einfach konsequent bestraft werden und nicht nur dann, wenn der Schiedsrichter das gerade mal subjektiv für richtig hält und das so möchte.

Kann jetzt leider nicht den ganzen thread lesen, deshalb sorry, falls es irgendwo weiter unten schon stehen sollte. Aber SR Schlager hat sich im Anschluss an das Spiel den Fragen der Kommentatoren gestellt. Ich fand, dass das alles sehr schlüssig klang. Insbesondere dass er an den Portugiesen mehrere Direktwarnungen ausgegeben hat, und zudem Trainer und Kapitän vorgewarnt hat, war ja eigentlich fast schon zu viel Fürsorge. Das Problem ist aber tatsächlich auch, dass nicht mit gleichem Maß gemessen wird. Wenn Bazis wie Kimmich so penetrant agieren, fühlen sich manche SR ja fast schon geschmeichelt und gehen gerne in einen Austausch.

Kimmich hat doch am ersten Spieltag auch eine Gelbe Karte wegen vehementen Reklamierens gekriegt.

Das stimmt. Aber findest Du, dass sich durch diese gelbe Karte meine Aussage widerlegen lässt?

Klar. Anekdotische Evidenz widerlegt man durch ein Gegenbeispiel.

Ich habe doch überhaupt keine Evidenz benannt, weder qualifizierte noch unqualifizierte, die man widerlegen könnte. Ich habe eine These formuliert, die sich aus der systematischen Beobachtung und Beurteilung durch Experten ergeben hat.

Gelbe Karte fordern (für Zeitspiel des Kölner Torwarts) darfst du aber auch als Kapitän nicht.

Auch richtig ist - und das ist seit Jahren meine Kritik - im nächsten Spiel und in 90% aller anderen Spiele dürfen die Spieler ungestraft gelbe Karten fordern. Dass sie dann überrascht sind, wenn es ausnahmsweise mal bestraft wird, ist emotional nachvollziehbar. Es müsste halt einfach konsequent bestraft werden und nicht nur dann, wenn der Schiedsrichter das gerade mal subjektiv für richtig hält und das so möchte.

Kann jetzt leider nicht den ganzen thread lesen, deshalb sorry, falls es irgendwo weiter unten schon stehen sollte. Aber SR Schlager hat sich im Anschluss an das Spiel den Fragen der Kommentatoren gestellt. Ich fand, dass das alles sehr schlüssig klang. Insbesondere dass er an den Portugiesen mehrere Direktwarnungen ausgegeben hat, und zudem Trainer und Kapitän vorgewarnt hat, war ja eigentlich fast schon zu viel Fürsorge. Das Problem ist aber tatsächlich auch, dass nicht mit gleichem Maß gemessen wird. Wenn Bazis wie Kimmich so penetrant agieren, fühlen sich manche SR ja fast schon geschmeichelt und gehen gerne in einen Austausch.

Kimmich hat doch am ersten Spieltag auch eine Gelbe Karte wegen vehementen Reklamierens gekriegt.

Das stimmt. Aber findest Du, dass sich durch diese gelbe Karte meine Aussage widerlegen lässt?

Klar. Anekdotische Evidenz widerlegt man durch ein Gegenbeispiel.

Ich habe doch überhaupt keine Evidenz benannt, weder qualifizierte noch unqualifizierte, die man widerlegen könnte. Ich habe eine These formuliert, die sich aus der systematischen Beobachtung und Beurteilung durch Experten ergeben hat.

Es ist aber doch absurd, wenn man insinuiert, bei den Bayern und Kimmich spezifisch würde stets anders agiert, wo man zugleich weiß, dass natürlich auch Kimmich Gelbe Karten kriegt, wenn er zu viel reklamiert. Das ist halt anekdotische Evidenz, die ohne eine plausible Statistik nicht weiterführt (und zumindest mich nervt).

Nur ist eine Gelbe wegen Meckerns auch nochmal was anderes als eine Gelb-Rote Karte wegen Meckerns.

Auch wenn die Schiedsrichter das gerne abstreiten und die zweite gelbe Karte mit der ersten gleichsetzen.

Außerdem, wenn man beim Schiedsrichter anmahnt, dass der Torwart Zeit schindet, heißt das ja nicht unbedingt, dass man eine Gelbe Karte fordert, vielmehr denke ich, ein Schiri reagiert allergisch, wenn man ihn auffordert, das aber gefälligst nachspielen zu lassen.

Außerdem, wenn man beim Schiedsrichter anmahnt, dass der Torwart Zeit schindet, heißt das ja nicht unbedingt, dass man eine Gelbe Karte fordert, vielmehr denke ich, ein Schiri reagiert allergisch, wenn man ihn auffordert, das aber gefälligst nachspielen zu lassen.

Für mich steht und fällt das ganze eigentlich damit, ob der Schiri den Trainer und Spieler genau wegen diesem Verhalten schon explizit gewarnt hat. Wenn es so war wie der Schiri es sagt, dann gibt es da für mich nichts zu diskutieren.

Außerdem, wenn man beim Schiedsrichter anmahnt, dass der Torwart Zeit schindet, heißt das ja nicht unbedingt, dass man eine Gelbe Karte fordert, vielmehr denke ich, ein Schiri reagiert allergisch, wenn man ihn auffordert, das aber gefälligst nachspielen zu lassen.

Für mich steht und fällt das ganze eigentlich damit, ob der Schiri den Trainer und Spieler genau wegen diesem Verhalten schon explizit gewarnt hat. Wenn es so war wie der Schiri es sagt, dann gibt es da für mich nichts zu diskutieren.

Für mich auch nicht. Gelb-Rot ist dann völlig okay, und vielleicht sind sie bei anderen Vereinen da insgesamt auch etwas schlauer als in diesem Fall beim HSV. Solche Platzverweise gibt es ja wirklich nicht oft.

Gelbe Karte fordern (für Zeitspiel des Kölner Torwarts) darfst du aber auch als Kapitän nicht.

Hat er das denn? Man sieht ihn doch nur auf den Unterarm zeigen.

Wissen wir nicht, richtig.

Viera ist nicht der Kapitän und hat da nicht zu reklamieren.

Wäre aber auch schön, wenn man das konsequent durchziehen würde. Nur auf die Uhr zu zeigen allein wäre selbst dann durchaus hart, und bei aktueller Regelauslegung...? Aber vielleicht hat er ja vorher schon gemault, kann natürlich sein.

Kimmich wäre in der Situation never ever geflogen.

Und es stimmt;-)

Oder einfach Bayern.

Fair enough.

Kimmich wäre in der Situation never ever geflogen.

Selbstverständlich.

Nur finde ich Schlagers Verhalten in der Situation lobenswert. Anders kann man Profis nicht erziehen.

Übrigens hätten die Bayern die erste gelbrote ebenfalls nicht bekommen.

Aber das ist ja eben keine Erziehung, weil sie nicht konsequent erfolgt, sondern nur wenn der Schiedsrichter gerade mal Bock drauf hat.

Kimmich wäre in der Situation never ever geflogen.

Der ist ja auch Kapitän ;)

Viera ist nicht der Kapitän und hat da nicht zu reklamieren.

Der muss schon was gesagt haben, die Reaktion war ja sehr schnell mit der GR Karte

So gut…

Wat ein Laffe!

...

.

WOW HSV! :D hahaha

Der Schiedsrichter hat sich gestellt, in Kurzform:

Viera hat das Spiel hindurch ständig reklamiert
Viera wurde in Halbzeit 1 gewarnt das zu unterlassen- ohne Gelb-
Polzin wurde in der Halbzeit vom Schiedsrichter gewarnt, sein Spieler soll das lassen
Viera hat es nicht gelassen und bekam folgerichtig gelb

Oder in sehr kurz:

Viera war zu blöd

Danke für die Aufklärung!

Und schön, dass wir auch was davon haben. Rechtzeitig für Sandro sollte er dann wieder spielen dürfen. Top! :)

WOW HSV! :D hahaha

Die schonen sich für das Spiel gegen uns. :)

WOW HSV! :D hahaha

Die schonen sich für das Spiel gegen uns. :)

Vieira und Pherai schonen sich beim Spiel gegen uns ;).

WOW HSV! :D hahaha

Die schonen sich für das Spiel gegen uns. :)

Vieira und Pherai schonen sich beim Spiel gegen uns ;).

So war es gemeint. Danke.

Für uns in jedem Fall gut, dass Vieira fehlen wird. Guter Mann.

Dafür einen Spieler vom Platz zu stellen ist mir viel zu hart.

Dafür einen Spieler vom Platz zu stellen ist mir viel zu hart.

Ich finde die Entscheidung komplett nachvollziehbar. Er trifft den Ball nicht und rauscht in den Gegenspieler hinein. Das mag daran liegen, dass er etwas wegrutscht, aber das ist schon mit Gelb okay bewertet.

Erinnert mich an die rote Karte für Fabian Ernst damals beim legendären 3:3 im Derby - da war auch viel wegrutschen bei, aber auch eben ein satter Treffer

Natürlich lag es daran, dass er wegrutscht und daher nicht mehr die volle Kontrolle hat. Er rauscht dadurch zwar in den Gegenspieler rein, aber eine besondere Härte war für mich nicht dabei.

Für sowas sollte meiner Meinung nach kein Spieler den Platt verlassen müssen.

Dafür einen Spieler vom Platz zu stellen ist mir viel zu hart.

Ich finde die Entscheidung komplett nachvollziehbar. Er trifft den Ball nicht und rauscht in den Gegenspieler hinein. Das mag daran liegen, dass er etwas wegrutscht, aber das ist schon mit Gelb okay bewertet.

Sehe ich ähnlich.

Fand gelb-rot auch absolut richtig

Jap. Das Ausrutschen verändert in meinen Augen den Ausgang seines Einsteigens nicht maßgeblich. Und das war einfach gelb.

Er rutscht doch weg.

Das tut Lund nicht weniger weh

Er rutscht doch weg.

Du zählst nicht, du bist parteiisch.

Für mich aber Fehlentscheidung

sehr gut.

Deshalb soll ja demnächst der VAR bei der 2. gelben Karte eingreifen dürfen.

Deshalb soll ja demnächst der VAR bei der 2. gelben Karte eingreifen dürfen.

Die wäre stehen geblieben, hart aber nicht übertrieben.

Für mich nicht zwingend. Er rutscht zwar etwas aus, ist da aber schon in der Bewegung in den Zweikampf. Die Bewegung hätte er sonst aber weder stoppen, noch eher am Ball sein können. Er darf da einfach nicht reingehen, weil er zu spät kommen wird.

Mir scheint zudem, dass man im ersten Jahr unter Kwasniok auch noch nicht ganz körperlich für den Fussball aufgestellt ist.

Zwei Traditionsvereine, Stadion knallvoll, Stimmung bei Heim und Gast...da muss der Fußball gar nicht überragend sein, das schaut man sich einfach gerne an.
Wie schön diese Liga ohne die Plastikvereine wäre.

Zwei Traditionsvereine, Stadion knallvoll, Stimmung bei Heim und Gast...da muss der Fußball gar nicht überragend sein, das schaut man sich einfach gerne an.

Also ich finde das Spiel sehr attraktiv. Hohes Tempo und einige Chancen auf beiden Seiten, macht Spaß zuzuschauen.

Finde ich auch!

Und Hamburg besser als ich gedacht hätte…

Zwei Traditionsvereine, Stadion knallvoll, Stimmung bei Heim und Gast...da muss der Fußball gar nicht überragend sein, das schaut man sich einfach gerne an.
Wie schön diese Liga ohne die Plastikvereine wäre.

Oha, dann solltest du im Anschluss vielleicht ausmachen ;)

Weiß man schon ob alle 3 Fans auf beiden Seiten heute anwesend sein werden?

Super Tor

Weiter jetzt!

Weiter jetzt!

Kannst du nicht im HSV Forum schreiben? Nervt langsam deine HSV Lastigkeit!

Weiter jetzt!

Kannst du nicht im HSV Forum schreiben? Nervt langsam deine HSV Lastigkeit!

Zumindest raffe ich nicht ganz, warum man hier dazu Selbstgespräche führen muss.

Weiter jetzt!

Kannst du nicht im HSV Forum schreiben? Nervt langsam deine HSV Lastigkeit!

Zumindest raffe ich nicht ganz, warum man hier dazu Selbstgespräche führen muss.

Vielleicht meint Er/ Sie es trägt der Unterhaltung bei.

Oder den Betreff ändern.

Davon bekomme ich Augenkrebs.

Wo ist Yussuf und Bobby?

Wenn er die eh nicht bewertet und das Foul für ihn eindeutig ist?

Daniel Schlager mal wieder ne richtige Wurst.

2:0 und 2:1 innerhalb von 2 Minuten.

Das Spiel macht in jedem Fall Spaß.

Alles klar.

Für dieses Foulspiel hätte sich niemals ein VAR melden dürfen. Der Kölner Abwehrspieler hat den Arm auch draußen, das ist niemals eine wirkliche Fehlentscheidung, die korrigiert werden muss.

Dass das kein passives Abseits ist, gehe ich mit. Selbst wenn Schwäbe den Schuss problemlos sieht, bewegt sich der Hamburger zum Ball und der Keeper kann nicht frühzeitig auf den Schuss reagieren.

Dass das kein passives Abseits ist, gehe ich mit. Selbst wenn Schwäbe den Schuss problemlos sieht, bewegt sich der Hamburger zum Ball und der Keeper kann nicht frühzeitig auf den Schuss reagieren.

Absolut. Klares Abseits.

Das Foul kann man pfeifen, wenn man will (der Arm ist ja wirklich im Gesicht), kann man aber auch laufen lassen. Das allein wäre nach meinem Geschmack kein Grund für den VAR.

Alles klar.

Das war der Grund, warum man den VAR ablehnt. Sorry, aber nach exakt einer Zeitlupe sah man das Foul.

Martel sieht ja nicht mehr, wo er den hin köpft. Warum gibt man dem SR nicht sofort das Bild?

Für mich war es sowohl Foul, als auch (aktives) Abseits.

Völlig verunsichert der Gute

Wie voll ist der Hoffenheimer Fanbus auf dem Weg nach Wolfsburg?

Den Busfahrer darf nicht mitgezählt werden.

Wie voll ist der Hoffenheimer Fanbus auf dem Weg nach Wolfsburg?

Den Busfahrer darf nicht mitgezählt werden.

Zählt das noch zu "Vanlife"?

Wie voll ist der Hoffenheimer Fanbus auf dem Weg nach Wolfsburg?

Den Busfahrer darf nicht mitgezählt werden.

Laut dem Portal Fußballmafia.de wo immer Auswärtsfahrerzahlen aufgeführt werden, sieht es für diese Saison bisher so aus:

TOP5 Einzelfahrten Auswärts:

Köln mit 15.000 in Sinsheim
Frankfurt mit 12.000 Fans in Sinsheim
Bayern mit 10.000 Fans in Sinsheim
Hamburg mit 10.000 Fans in Leipzig
Dortmund mit 8.500 Fans in München

FLOP5 Einzelfahrten Auswärts

Heidenheim mit 350 Fans in Leipzig
Wolfsburg mit 600 Fans in Augsburg
Hoffenheim mit 750 Fans in Hamburg
Freiburg mit 1000 Fans in Gladbach
Mainz mit 1100 Fans in Wolfsburg

Das ist von der TOP1 Fahrt 15.000 bis zur FLOP1 Fahrt 350 ein Faktor von 43x weniger Fans, die Heidenheim nach Leipzig gebracht hat vs. Köln nach Sinsheim - wow.

Schon komisch, dass die Plastikclubs immer für die Extremwerte in positiver wie negativer Hinsicht sorgen, weil sie weder ihr eigenes Stadion voll kriegen, noch die Gästeblöcke dieser Republik. :-) Hoffenheim in Wolfsburg auf einem Sonntag um 17:30 im Herbst dürfte sich vermutlich in diese FLOP5 einreihen. Braucht wirklich niemand diese "Vereine".

Wir übrigens gerade bei der Anzahl der durchschnittlichen Gästefans auf Platz 7 mit 4.600 hinter München (7.500), Köln (7.300), Hamburg (7.250), Frankfurt (6.750), FCSP (5.325), Werder (5.250) - aber das hängt natürlich auch während der Saison davon ab, welche Auswärtsfahrten man bisher eben schon hatte und wo die Ausreißer nach oben / unten aufgrund der Kapazitäten reinknallen.

Dazu könnte jeder völlig legal 8k in Dortmund haben. Diese Fahrt fehlt uns dann auch in solchen Ranglisten.

Wie voll ist der Hoffenheimer Fanbus auf dem Weg nach Wolfsburg?

Den Busfahrer darf nicht mitgezählt werden.

Laut dem Portal Fußballmafia.de wo immer Auswärtsfahrerzahlen aufgeführt werden, sieht es für diese Saison bisher so aus:

TOP5 Einzelfahrten Auswärts:

Köln mit 15.000 in Sinsheim
Frankfurt mit 12.000 Fans in Sinsheim
Bayern mit 10.000 Fans in Sinsheim
Hamburg mit 10.000 Fans in Leipzig
Dortmund mit 8.500 Fans in München

FLOP5 Einzelfahrten Auswärts

Heidenheim mit 350 Fans in Leipzig
Wolfsburg mit 600 Fans in Augsburg
Hoffenheim mit 750 Fans in Hamburg
Freiburg mit 1000 Fans in Gladbach
Mainz mit 1100 Fans in Wolfsburg

Das ist von der TOP1 Fahrt 15.000 bis zur FLOP1 Fahrt 350 ein Faktor von 43x weniger Fans, die Heidenheim nach Leipzig gebracht hat vs. Köln nach Sinsheim - wow.

Schon komisch, dass die Plastikclubs immer für die Extremwerte in positiver wie negativer Hinsicht sorgen, weil sie weder ihr eigenes Stadion voll kriegen, noch die Gästeblöcke dieser Republik. :-) Hoffenheim in Wolfsburg auf einem Sonntag um 17:30 im Herbst dürfte sich vermutlich in diese FLOP5 einreihen. Braucht wirklich niemand diese "Vereine".

Wir übrigens gerade bei der Anzahl der durchschnittlichen Gästefans auf Platz 7 mit 4.600 hinter München (7.500), Köln (7.300), Hamburg (7.250), Frankfurt (6.750), FCSP (5.325), Werder (5.250) - aber das hängt natürlich auch während der Saison davon ab, welche Auswärtsfahrten man bisher eben schon hatte und wo die Ausreißer nach oben / unten aufgrund der Kapazitäten reinknallen.

Nicht zu vergessen:
Grundsätzlich ist die theoretische Chance bei allen anderen 17 Vereinen größer, da wir nie als Gästefans ins größte Stadion kommen.

Braucht wirklich niemand diese "Vereine".

Genau! Aber da es die "Traditionsvereine" ja nicht schaffen, trotz Millionen an Fans und professionellster Arbeit aufzusteigen, bleibt nur eins: verbieten. Alles, was nach Führer's Zeiten gegründet wurde, verbieten. Abstieg und Aufstieg direkt mit abschaffen. Verwässert nur die Liga.

/s

Der Name ist Programm oder wie?

Braucht wirklich niemand diese "Vereine".

Genau! Aber da es die "Traditionsvereine" ja nicht schaffen, trotz Millionen an Fans und professionellster Arbeit aufzusteigen, bleibt nur eins: verbieten. Alles, was nach Führer's Zeiten gegründet wurde, verbieten. Abstieg und Aufstieg direkt mit abschaffen. Verwässert nur die Liga.

/s

Genau, Wolfsburg, Hoffenheim und Leipzig sind diese romantischen Aufstiegsgeschichten im deutschen Fußball, von kleinen süßen Vereinen, wo einfach besser gearbeitet wird als bei den schlecht geführten großen Traditionsvereinen und die sich aus eigener Kraft im Oberhaus etabliert haben unter völlig fairen und gleichen Bedingungen. :-)

Am Ende muss jemand die Zeche zahlen. Die zahlen wir Fans. Und die Mehrheit der bestehenden Fans interessiert sich faktisch (schau dir Einschaltquoten an) nicht für die o.g. Vereine und die bringen auch keine Mengen an eigenen Fans an den Tisch mit, also profitieren sie nicht nur von ihren Gebern, sondern auch von der wirtschaftlichen Ertragskraft der gesamten Liga, welche maßgeblich von den "Traditionsvereinen" ausgeht.

Brauch ich nicht. Kannst du aber gern toll finden.

Ich bin doch ganz bei dir. Verbieten! Aaaalle verbieten!

Oder weisst du eine bessere Lösung?

Seit der Anmeldung im Februar 25 4 Beiträge, 2 davon in diesem Strang und die anderen beiden waren ähnlich wie diese.

Braucht wirklich niemand diese "Vereine".

Genau! Aber da es die "Traditionsvereine" ja nicht schaffen, trotz Millionen an Fans und professionellster Arbeit aufzusteigen, bleibt nur eins: verbieten. Alles, was nach Führer's Zeiten gegründet wurde, verbieten. Abstieg und Aufstieg direkt mit abschaffen. Verwässert nur die Liga.

/s

Das Aus für den EffZeh :)

Überträgt RTL auf deren Streamingdienst als Vorspiel zum NFL Kracher?

Geht leider nicht, ansonsten droht Strafzahlung an die Werbepartner.

Sehr clever von der DFL, einen derartigen Straßenfeger prominent auf den Sonntagabend zu platzieren. Die Premier League platzt vor Neid.

Hamburg die Daumen drücken.
FC spielt im Sondertrikot.

Anpfiff verzögert sich.

Da hat man fast Mitleid mit dem HSV Spieler. Also, beinahe.

Apropos beinahe, hätte der FC beinahe versemmelt.

Im dritten Anlauf. Scheiße ey

Im dritten Anlauf. Scheiße ey

Sehr gut!

Zwei Tore innerhalb von 60 Sekunden…

Schöner Freistoß von Kainz

HSV Tor im VAR Check

HSV Tor im VAR Check

Schwäbe hat null reklamiert

Schwäne war damit beschäftigt, seine Hintermannschaft zusammen zu stauchen :)

Tor und fertig./.

Edit: er gibt Foulspiel… wird meiner Meinung nach gegen die Bayern niemals abgepfiffen… so wankelmütig kennen wir ja den VAR

Schön wärs. So eine Kacke.

Schlag auf Schlag in Müngersdorf!

Zweiter gegen Dritter (Elversberg)
Paderborn derweil beim Tabellenletzten Magdeburg zum Pflichtprogramm.

Laut Sky, aber ohne weitere weitere Erklärung.

Erstes Tor, selbst erarbeitet.

Hoffe ja noch, dass Mané (Kabar will ja weg) auch den Weg in Liga 2 findet.

Paderborn ist vorne, Scheiße nicht mehr Tabellenführer und der Impfpassfälscher verliert.

Einzig Bochum müsste mMn nicht unbedingt gewinnen. Aber 2 von 3 ist in Ordnung für einen Sonntagmittag.

der Impfpassfälscher verliert.

Ist das schon das Ende von(m) Anfang? Nach 6 Minuten VAR-Linienziehen doch nur 0:1. Bei einem 0:2 wäre es ein negativer Trend.

Im Kanal BVB-Frauen zeigen jetzt das Spiel in Gütersloh, unter Pluto-DAZN-Handball gibt es das Gastspiel des BVB beim Team Esbjerg.

Gruß

CHS

VfL Bochum - 1. FC Magdeburg
SC Paderborn 07 - SpVgg Greuther Fürth
Fortuna Düsseldorf - 1. FC Kaiserslautern

Paderborner will mit einem Sieg in der Home-Deluxe-Arena die Tabellenspitze zurückerobern. Fürth möchte sich derweil etwas Luft im Abstiegskampf verschaffen.

Im zweiten Spiel lauern Bochum und Magdeburg im Kellerduell darauf die Abstiegsränge vorläufig zu verlassen.

Der 1. FC Kaiserslautern reist zu einer Reunion mit ihrem ehemaligen Trainer Markus Anfang nach Düsseldorf.

Bayern-RB hätte ich gerne und BVB zuhause gegen wen auch immer..

Wenn ich es entscheiden könnte, würde ich es so machen.

Ein paar schöne Derbies:

Borussia Dortmund - VFL Bochum
HSV - FC St Pauli
Hertha BSC Berlin - Union Berlin

Schwere Gegner / direkte Duelle der Konkurrenz um den Titel:

VFB Stuttgart - FC Bayern
RB Leipzig - Leverkusen

Rest / Relative kurze Wege für die Fans:

Kaiserslautern - Darmstadt
Gladbach - Freiburg
Kiel - Magdeburg

I fixed it for you:

Leverkusen - RB Leipzig

Relative kurze Wege für die Fans:

Gladbach - Freiburg

Mein Humor ;)

Relative kurze Wege für die Fans:

Gladbach - Freiburg

Mein Humor ;)

Sie können froh sein, dass ich sie nicht nach Kiel schicke ;)

Hab nochmal geschaut. Vermutlich macht es so mehr Sinn bezogen auf zurückzulegende KM für alle Fans:

Kaiserslautern - Freiburg
Darmstadt - Gladbach
Kiel - Magdeburg

.

Ich empfehle in diesem Zusammenhang die Doku in der ARD-Mediathek "Rise and Fall" zum 1. FC Kaiserslautern.

Wirklich sehenswert, auch wenn man mit dem Verein nichts am Hut hat.

Gilt auch für die beiden anderen Teile zu 1860 München und dem VfB Stuttgart.

Seit ich 2022 für 6 Monate in Lautern war und ich da tolle Menschen kennengelernt habe, wünsche ich mir seit so sehr, mal mit dem BVB aufn Betze zu spielen.

Leider sind die Lautrer auch Deppen und haben den Aufstieg mehrfach verspielt.

Wenn ich an den BVB in Lautern denke dann immer an den 32 Spieltag 2012. Der BVB schon Meister. Die eine Seite vom Betzenberg Gelb. Tolles Wetter und eine grandiose Stimmung überall. Und dann wird gefühlt vom ganzen Stadion der "Fette mit der 6" (Florian Kringe) gefordert und eingewechselt. Der BVB siegt 5:2 - es war ein Perfekter Fussballnachmittag. Also wenn du von episch sprichst ist das für mich die Messlatte in Lautern ;)

Muss ich auch direkt dran denken, war ein fantastischer Tag. Wobei auch das hier viel Spaß gemacht hat

Der Fette mit „die“ 6!

Der Fette mit „die“ 6!

D'oh, stimmt ;) Lange her

Seit ich 2022 für 6 Monate in Lautern war und ich da tolle Menschen kennengelernt habe, wünsche ich mir seit so sehr, mal mit dem BVB aufn Betze zu spielen.

Kaiserslautern ist eine westliche AFD-Hochburg.

Leider sind die Lautrer auch Deppen und haben den Aufstieg mehrfach verspielt.

Seit ich 2022 für 6 Monate in Lautern war und ich da tolle Menschen kennengelernt habe, wünsche ich mir seit so sehr, mal mit dem BVB aufn Betze zu spielen.

Kaiserslautern ist eine westliche AFD-Hochburg.

Mag sein, aber das gilt nicht für die Leute, die ich da kennengelernt habe und auch im Stadtbild hat sich das nicht wirklich gezeigt.

Dortmund war btw auch mal eine, vielleicht DIE Nazi-Hochburg, bis sich die meisten Nazis in den Osten abgesetzt haben und nun hier die Gesellschaft vergiften.

Dortmund war höchstens eine mediale Nazihochburg. Nie eine durch Wahlen geprägte.

Heimspiel gegen Kaiserslautern bitte und es wird auswärts gegen RB

da meine Wünsche nicht erfüllt werden (was Fußball angeht) sollte das jetzt klappen;)

Bayern - BVB oder RB - BVB :-(

Bayern-RB hätte ich gerne und BVB zuhause gegen wen auch immer..

Wir haben nach der nächsten Länderspielpause nur noch zwei Auswärtsspiele bis Weihnachten.

Wäre doch schön, wenn dies so bleiben würde.

Bayern möchte ich aus unterschiedlichen Gründen nicht vor einem eventuellen Finale haben.

Ansonsten ist es mir vollkommen wurscht. Wenn ich jedoch einen Wunsch äußern könnte, würde ich entweder den HSV oder Lautern nehmen. Die waren schon so lange nicht mehr zu Gast.

Nachdem das andere nicht mehr möglich ist.

Bayern-RB hätte ich gerne und BVB zuhause gegen wen auch immer..

Und gerne noch Stuttgart-Leverkusen. Unseren schweren Gegner hatten wir bereits und ein Heimspiel mal wieder verdient.

Bayern-RB hätte ich gerne und BVB zuhause gegen wen auch immer..

Ein Heimspiel wäre langsam mal wieder fällig, würde ich mir sehr wünschen.

Von mir aus gerne gegen Bayern. Denn wenn man den Pokal gewinnen will kommt man nicht drumherum, gegen Bayern zu spielen. Und dann lieber in einem Heimspiel, als im Finale. Wenn wir dann rausgehen, dann ist es eben so.

Bayern-RB hätte ich gerne und BVB zuhause gegen wen auch immer..

Ein Heimspiel wäre langsam mal wieder fällig, würde ich mir sehr wünschen.

Von mir aus gerne gegen Bayern. Denn wenn man den Pokal gewinnen will kommt man nicht drumherum, gegen Bayern zu spielen.

Die letzten Jahre war das nicht so. Wenn ich mich nicht irre, musste der jeweilige Sieger nicht gegen Bayern spielen.

Bayern-RB hätte ich gerne und BVB zuhause gegen wen auch immer..

Ein Heimspiel wäre langsam mal wieder fällig, würde ich mir sehr wünschen.

Von mir aus gerne gegen Bayern. Denn wenn man den Pokal gewinnen will kommt man nicht drumherum, gegen Bayern zu spielen.

Die letzten Jahre war das nicht so. Wenn ich mich nicht irre, musste der jeweilige Sieger nicht gegen Bayern spielen.

Die letzten Jahre würde ich nicht mit dieser Saison vergleichen. Einerseits sind die Münchner megastark und andererseits hab ich den Eindruck-den ich nicht beweisen kann-dass die Bayern die Schmach (gibt's davon einen Plural?) der letzten Jahre ausbügeln wollen.

Trotzdem würde ich eine Überraschung da gerne nehmen, keine Frage.

Bayern-RB hätte ich gerne und BVB zuhause gegen wen auch immer..

Ein Heimspiel wäre langsam mal wieder fällig, würde ich mir sehr wünschen.

Von mir aus gerne gegen Bayern. Denn wenn man den Pokal gewinnen will kommt man nicht drumherum, gegen Bayern zu spielen. Und dann lieber in einem Heimspiel, als im Finale. Wenn wir dann rausgehen, dann ist es eben so.

Wir werden in München spielen müssen, das sollte uns doch klar sein.:-)

In München wäre dumm aber in Dortmund would be nice

Warum zeigt RTL denn Raiders vs Jaguars und nicht Bills vs Chiefs???

Steelers schlagen unerwartet die Colts, 9ers gewinnen überzeugend, Packers wohl nicht so weit wie sie einige gesehen haben mit der Niederlage gegen die Panthers, Chargers siegen weiter

mit den Rechten für die Auwahl des TV-Games

mit den Rechten für die Auwahl des TV-Games

DAZN hat ein TV Game?

ich habe auch nur Björn Werner zitiert.

Quellenangabe vergessen :)

Football Bromance Postcastfolge am Freitag

weil ich Jaguars Fan bin :-)

Ich bin seit frühester Kindheit SF 49er Fan. Wie schaut’s bei euch aus? Wem drückt ihr die Daumen?

Broncos.
Denn Southpark hat gesagt, dass man zu den Broncos halten muss.
Und Matt und Trey haben immer Recht.
Mit das erste Spiel, das ich von denen gesehen habe, war die krachende Superbowl Niederlage gegen die Seahawks.
Danach ein gutes Jahr.
Seitdem eigentlich nur Horror.
Dieses Jahr aber... gucken.

--
Intertank is' Dortmund!

Bills!
Seitdem ich 89 in Buffalo war und die Maschine Bruce Smith gesehen habe und - mit einem Lächeln- weil ich seit Anfang der 90er weiß, wofür BILLS steht:
B oy
I
L ike
L osing
S uperbowls

Chiefs seit...keine Ahnung wie lang. Es lief auf jeden Fall noch Alex Smith da rum.
Waren keine hübschen und erfolgreichen Jahre.
Wieso die Chiefs? Stadion, Stimmung...das war der Einstieg. Undddd ein Team musste es ja sein.

Als mein Interesse für Football anfing, also so ca. vor 25 Jahren, konnte ich mich auf kein Team wirklich festlegen. War aber auch nicht so easy Football im TV zu sehen etc.
Klar war...es würden nie!!! die Cowgirls werden, nie die Dolphins, nie die 49ers, nie die Giants (Sportteams aus NY sind eh Schrott :-D )

Ne Weile waren bei mir die Raiders hoch im Kurs...

Dann stolperte ich halt über diese unerfolgreichen Chiefs und die Fanbase und boom :-D

Ich bin seit frühester Kindheit SF 49er Fan. Wie schaut’s bei euch aus? Wem drückt ihr die Daumen?

Steelers, seit ich mal in den USA für eine Zeit war, um mich herum vorwiegend Steelers Fans waren und wir gemeinsam das Finale 1996 mitlitten.

Buffalo Bills

4mal SB - 4mal verloren - in Serie.

Mal sehen, wie es es diese Saison wird, aktuell 6:2. Aber das heißt nicht viel.

sehr gute Wahl. War gestern ein spannendes Spiel.

Das verschossene FG kurz vor Ende hat das Spiel noch arg spannend gemacht! Zum Glück mit einem Sieg für die Bills.
Die langen Würfen von Pat Mahomes sind zudem schon gewaltig.

Jemand am Sonntag in Berlin am Start?

Ich warte auf die Bereitstellung der Tickets in der TicketmasterApp....

Patriots, die dieses Jahr endlich mal wieder Spaß machen…

Miami Dolphins seit nunmehr 34 Jahren.

Oh, ein Leidensgenosse ;)

Bei mir sind es aber nur 33 Jahre.

Packers.

Chiefs, seit 8 Jahren. Bin durch Zufall in ein Spiel im TV geraten und dann bei den Chiefs hängen geblieben. Macht seit P. Mahomes natürlich auch oft sehr viel Spaß.

Steelers. Aber verfolge es nicht so krass wie früher. Eig somit nur noch Sympathien, ohne mich groß auszukennen was die Spieler angeht. Bin mal im Studium in den USA durch Freibier bei Steelers Siegen dazu gekommen :D

2016 ein halbes Jahr in Florida (Stunde nördlich von Miami) gewohnt. Über die dortigen Arbeitskollegen zur nfl gekommen und vor der Rückkehr nach Deutschland die ersten Heimspiele der damaligen Saison alle mitgenommen.

Daher Fins Up.

Faithful Niners :)

Bin relativ neu dabei beim Football (seit 4 - 5 Jahren).
Es hat sich mit der Zeit eine Sympathie für die 49ers entwickelt ;-)

San Francisco 49ers schon zu Kindheits Bravo Sport Montana/Young Zeiten.

Aufgrund mangelnder TV Präsenz dann jahrelang nicht mehr verfolgt und 2012 durch Zufall im free tv (ich glaub) das Championship Game gegen die Seahawks gesehen. Leider verloren aber seitdem wieder Feuer und Flamme und direkt einen verhassten Gegner gefunden ;)

Seit dem Taylor Swift mit Trewis Kälzi verlobt ist bin ich DIE HARD Chiefs Fan. Alle anderen Frenscheises sind nur Fallobst und dank Refs sind wir immer sicher im Weltmeisterschaftsfinale. GO Chiefs GO

Wie die Eagles letzte Woche bevorteilt wurde war noch weitaus schlimmer als das was die Chiefs als Geschenke erhalten

Ehrlich gesagt meinem Fantasy Football Team. :D
Wir zelebrieren das ziemlich groß und ich bin dadurch an den Sport gekommen. Da hat sich kein richtiges Fan Dasein entwickelt, auch wenn ich mal kurz versucht hatte das zu erzwingen - klappt nicht.

Aber ich drücke am ehesten den Rams, Lions und Buccs die Daumen.
Hat dann eben vor allem mit Spielersympathien zu tun.

Ich bin seit frühester Kindheit SF 49er Fan. Wie schaut’s bei euch aus? Wem drückt ihr die Daumen?

Packers seit Brett Favre

Auch Packers seit Brett Favre... und auch geschuldet der Tatsache, das die Packers den Fans gehören und nicht irgendeinem Owner.

Ich bin seit frühester Kindheit SF 49er Fan. Wie schaut’s bei euch aus? Wem drückt ihr die Daumen?

Packers seit Brett Favre

Same here aber erst seit Aaron Rodgers 2012. :-)

Du armer ;)

als ich als Kind Dortmund Fan wurde nach dem Aufstieg 76 gab es auch viele magere Jahre

als ich als Kind Dortmund Fan wurde nach dem Aufstieg 76 gab es auch viele magere Jahre

Schlimmer geht immer New York Jets Fan sein

Bears hier! Auch nicht prickelnd

Bears hier! Auch nicht prickelnd

Also Jets Fan bin ich nicht um das mal klar zu stellen. :D

Ahso. Hätte ja sein können

Warum zeigt RTL denn Raiders vs Jaguars und nicht Bills vs Chiefs???

Wahrscheinlich kein Wahlrecht seitens RTL, denn ja so blöd wäre niemand. Ist ja nicht so, dass die Jaguars und Raiders letzte Saison in der Nähe des SB Endspiels gewesen sind.

Gleichzeitig entscheidet Bills va Chief schon ein wenig die Playoff Konstellation. Mit 5-4 sähe es schon etwas unfreundlich aus für KC, während die Bills dann nach langer Zeit mal wieder die Div an die Patriots abgeben könnten.

Der Fall-out des RTL Spiels könnte allerdings spannend sein. ;)

Gut, wenn man Redzone oder Gamepass hat. Raiders - Jaguars ist eine absolute Frechheit als Einzelspiel.

Gleich komme ich bei Dir vorbei!:-)
GO JAGUARS

Gut, wenn man Redzone oder Gamepass hat. Raiders - Jaguars ist eine absolute Frechheit als Einzelspiel.

Wenn DAZN nicht die teure Basis wäre, waren die 35€ für den Rest der Saison wirklich ein guter Deal.

RTL hat einen Flop eingekauft. Das wäre, als würde man Augsburg vs Heidenheim als Einzelspiel zeigen.

Wobei vielleicht auch Gladbach vs Hoppenheim. Vermutlich hat man gedacht, Football läuft, egal was wir zeigen.

Dabei ist die Redzone wahrscheinlich das größte Pfund der Liga, aber das wäre DAZN nie abgeben.

Die ganze Nummer bei RTL im Hauptprogramm floppt doch sowieso. Jede Folge „Grill den Henssler“ hätte mehr Zuschauer als Chiefs - Bills. Aber wenn sie schon NFL zur Primetime zeigen, dann auch das mit Abstand beste Spiel. Ich freue mich jedenfalls auf die Redzone heute Abend.

Wenn DAZN nicht die teure Basis wäre, waren die 35€ für den Rest der Saison wirklich ein guter Deal.

Du musst nichts bei DAZN im Abo haben.

Wenn DAZN nicht die teure Basis wäre, waren die 35€ für den Rest der Saison wirklich ein guter Deal.

Du musst nichts bei DAZN im Abo haben.

Ok, dann war es ein guter Deal

Wie kommst du denn auf 35 Euro? Über DAZN steht für 39,99

Wie kommst du denn auf 35 Euro? Über DAZN steht für 39,99

Ja sehe gerade, das es das aktuelle Angebot ist. Allerdings ist das nicht die MidSeason Sale Mail.

Bei den vielen Angeboten aber auch nicht verwunderlich, ihr müsst nur den Newsletter abonnieren.

Ich denke Black Friday wird ggf. nochmal günstiger

Gut, wenn man Redzone oder Gamepass hat. Raiders - Jaguars ist eine absolute Frechheit als Einzelspiel.

Die Kommentatoren oder "Experten" im Studio schauen bestimmt dann auch heimlich/nebenbei das andere Spiel.

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1510477 Einträge in 16219 Threads, 14342 registrierte Benutzer Forumszeit: 05.12.2025, 16:23

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