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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 01.12.2025 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 01.12.2025, 08:00 (vor 4 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Sandro Wagner gefeuert!

Kutte92-, Münster, Montag, 01.12.2025, 15:46 (vor 4 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Weitere Details zu Sandro Wagner (Spiegel Online)

Kutte92-, Münster, Dienstag, 02.12.2025, 18:03 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Puh, also was man in diesem Artikel so liest, bestätigt dann doch voll und ganz das Bild eines beispiellosen Schaumschlägers ohne jede Substanz.

  • Erstmal für 4.500 Euro eine Kaffeemaschine für das Trainerbüro, das auch ganz dringend umgebaut und versetzt werden musste
  • Erstmal eine Videowand für 100.000 Euro, weil der DFB und die Bayern sowas ja auch haben
  • Erstmal einen persönlichen Assistenten eingestellt, den er "von DAZN kannte" und der dann offenbar auch seinen privaten Tagesablauf planen sollte, was auch immer das heißen soll.

Offenbar hat man in Augsburg aber dann recht schnell gemerkt, dass hinter all dieser Inszenierung nicht viel steckt.

Schön auch dieses Beispiel:

In Augsburg wirkte Wagner nach wenigen Wochen nur noch wie eine Karikatur eines Toptrainers. Er lehnt Anglizismen eigentlich ab, flüchtete sich aber immer wieder in den Begriff der »Learnings«, die man mache, er redete wolkig von »Inhalten«, »Themen« oder von »Crossflanken in der Box«, wenn er vertuschen wollte, dass sein Team sich keine Torchancen erspielt hatte.

Weitere Details zu Sandro Wagner (Spiegel Online)

Smeller, Dortmund, Dienstag, 02.12.2025, 20:07 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Was soll denn eine Crossflanke sein? Im englischen heißt "flanken" to cross. Ist das also sowas wie eine LaOla-Welle?

Weitere Details zu Sandro Wagner (Spiegel Online)

Lenano, Dienstag, 02.12.2025, 19:04 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Man kann im schlechten natürlich noch mehr schlechtes finden. Bei der Kaffeemaschine handelt es sich erst einmal um Gerüchte die man wenn mein sein Bild von ihm hat natürlich auch gerne nimmt, ob sie stimmen oder nicht. Die Entscheidung mit dem Trainerbüro ist für mich grundsätzlich nachvollziehbar, das es eine ggf. klare räumliche Trennung zwischen Trainer / Mannschaft gibt muss nicht zum Nachteil sein, gerade auch weil Spieler sich dann evtl. weniger beobachtet fühlen.

Und eine Videoleinwand, ernsthaft, das ist top. Normalerweise läuft ja alles immer erst später in Videokonferenzen ab, selten im Zeitraum direkt. Und wenn du dir das sparst kannst du die Zeit auf dem Platz eben noch effektiver nutzen, daran sehe ich absolut nichts schlimmes, eher eine Entwicklung die dem Fußball nicht schaden kann.

Und trotzdem bleibt bei Wagner dann eben doch vieles hängen was nach Show aussieht und spätestens seit dem Spruch nachm Bayern Spiel war klar das die Kiste eng werden kann wenn das nicht läuft weil ihm das brutalst um die Ohren fliegen wird.
Bundesliga kann ich mir so zügig bei ihm nicht mehr vorstellen, außer davor steht eine 2.

Weitere Details zu Sandro Wagner (Spiegel Online)

Dana White, Dienstag, 02.12.2025, 19:24 (vor 3 Tagen) @ Lenano

Mehr als Nürnberg und Fürth auf Krampf kann es dann nicht werden, da er ja heimatverbundener Familienmensch sein soll.

Weitere Details zu Sandro Wagner (Spiegel Online)

Kutte92-, Münster, Dienstag, 02.12.2025, 19:15 (vor 3 Tagen) @ Lenano

Jeder Punkt einzeln betrachtet mag relativ harmlos wirken, aber all das in Verbindung mit den peinlichen Sprüchen ("Bayern"), einem insgesamt überheblichen Auftreten und den Leistungen/Ergebnissen seiner Mannschaft, ergibt dann doch ein ziemlich verheerendes Gesamtbild.

Dazu passt auch - siehe die Aussagen der FCA-Bosse von heute - dass er ja offenbar von selbst das Handtuch geschmissen hat, weil er komplett ratlos war. Nach zwölf Spieltagen wohlgemerkt.

Drei Trainerentlassungen nach zwölf Spieltagen

haweka, Dienstag, 02.12.2025, 15:52 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Wenn wir Frank Schmidt nicht berücksichtigen, dann ist jetzt Sebastian Hoeneß mit zwei Jahren und sieben Monaten der dienstälteste Trainer in der Bundesliga. Außer Hoeneß gibt es mit Toppmöller nur noch einen Trainer, der länger als zwei Jahre beim gleichen Verein beschäftigt ist.

In der Premier League haben wir Pep Guardiola mit über neun Jahren (der Frank Schmidt der Premier League), Arteta mit fast sechs Jahren, Marco Silva und Eddie Howe mit über vier Jahren, Unai Emery mit drei Jahren. Schon ein Unterschied.

Warum Frank Schmidt nicht berücksichtigen?

Murksknüller, Dienstag, 02.12.2025, 17:32 (vor 3 Tagen) @ haweka
bearbeitet von Murksknüller, Dienstag, 02.12.2025, 17:38

Weil er bei einem gut geführten Verein arbeitet, wie zum Beispiel auch Freiburg? Die haben ja nur deshalb einen neuen Trainer, weil Streich kürzer treten wollte...

Gut geführte Vereine sind eben selten gesät!

Warum Frank Schmidt nicht berücksichtigen?

istar, Dienstag, 02.12.2025, 18:03 (vor 3 Tagen) @ Murksknüller

Weil er bei einem gut geführten Verein arbeitet, wie zum Beispiel auch Freiburg? Die haben ja nur deshalb einen neuen Trainer, weil Streich kürzer treten wollte...

Gut geführte Vereine sind eben selten gesät!

Ich vermute mal, Leverkusen wird auch gut geführt, die haben grade einen Trainer nach zwei Spielen rausgeworfen.

Heidenheim und auch immer noch Freiburg sind doch beschauliche Oasen im Vergleich zu Großclubs mit ihrem unruhigen Umfeld, der medialen Begleitung und einem grundsätzlich anderen Anspruchsdenken.
Selbst Freiburg, mittlerweile etablierter Bundesligist, könnte doch absteigen, ohne dass es in der Stadt oder Region
die Massen jucken würde.
Und Schmidt hat übrigens die Meinung vertreten, der Kader wäre gut genug für den Klassenerhalt und man bräuchte keine Verstärkungen. Stimmt nicht so ganz.

Warum Frank Schmidt nicht berücksichtigen?

Murksknüller, Dienstag, 02.12.2025, 18:38 (vor 3 Tagen) @ istar

Leverkusen ist fraglos gut geführt – und deshalb wurde der Fehler rasant schnell korrigiert.
Fehler macht jeder. Das Gute daran sind die Learnings, um es mit Sandro zu sagen. Und deren Umsetzung.

Warum Frank Schmidt nicht berücksichtigen?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 02.12.2025, 20:40 (vor 3 Tagen) @ Murksknüller

Leverkusen ist fraglos gut geführt – und deshalb wurde der Fehler rasant schnell korrigiert.
Fehler macht jeder. Das Gute daran sind die Learnings, um es mit Sandro zu sagen. Und deren Umsetzung.

Ohne Learnings keine Earnings.

Anspruchsdenken

Murksknüller, Dienstag, 02.12.2025, 18:16 (vor 3 Tagen) @ istar

Hier liegt das Problem!
Niemand hat einen Anspruch auf ein Plätzchen in der Bundesliga, nicht mal Schalke oder Hertha...

Drei Trainerentlassungen nach zwölf Spieltagen

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 02.12.2025, 16:07 (vor 3 Tagen) @ haweka

Und ergänzend sollte man sagen:
Bei Arsenal war Arteta zu Beginn nicht unumstritten, die Erfolge blieben aus.

Auch bei Man Utd halten sie an Amorim fest, obwohl die Mannschaft seit seiner Verpflichtung im Mittelfeld der Liga rumpümpelt. Deutsche Vereine, mit solch einem Umfeld, hätten ihn sicherlich schon rausgeworfen. Stuttgart, der HSV oder Schalke lassen da grüßen, die hatten doch gefühlt 20 Trainer in den letzten 10 Jahren.

Drei Trainerentlassungen nach zwölf Spieltagen

Murksknüller, Dienstag, 02.12.2025, 18:40 (vor 3 Tagen) @ donotrobme

Bo Henriksen to follow?
Noch steht da ein Fragezeichen

Die Wahrheit kommt ans Licht: Wagner feuerte den FCA

Murksknüller, Dienstag, 02.12.2025, 10:29 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Chuck Norris gefällt das :-)

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Dienstag, 02.12.2025, 12:31 (vor 3 Tagen) @ Murksknüller

"Wenn Chuck Norris ins Wasser fällt, wird er nicht nass…aber das Wasser wird Chuck Norris."

Die Wahrheit kommt ans Licht: Wagner feuerte den FCA

herrNick, Dienstag, 02.12.2025, 11:37 (vor 3 Tagen) @ Murksknüller

https://www.der-postillon.com/2025/12/wagner-feuert-augsburg.html

"Bis dahin will er übergangsweise Freunde, Bekannte und Familienmitglieder trainieren."

Muhahaha :-)

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

Kutte92-, Münster, Dienstag, 02.12.2025, 09:04 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Ein sehr treffender Kommentar in der ZEIT von Fritsch, wenn auch hinter der Paywall:

https://www.zeit.de/sport/2025-12/sandro-wagner-fc-augsburg-trainer-rauswurf-fussball

Er geht unter anderem darauf ein, dass in der Branche durchaus bekannt war und ist, dass Wagner in erster Linie ein Blender und Schaumschläger ist.

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

Didi, Schweiz, Dienstag, 02.12.2025, 10:39 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Wagner gehörte doch zeitlebens zum dämlichen Viertel eine Profimannschaft, oder nicht? Und das ist eine schlechte Voraussetzung, um ein guter Trainer zu werden.

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

Eisen, DO, Dienstag, 02.12.2025, 12:32 (vor 3 Tagen) @ Didi

Sein sinngemäßer Kommentar, dass für Profifussballer auch 5 Mio. € im Jahr noch zu wenig sind (als Schmerzensgeld) war wirklich somit das Blödeste, was ich in der ganzen Branche jemals gehört habe...Auch ansonsten nur als Sprücheklopfer aufgefallen.

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

Kutte92-, Münster, Dienstag, 02.12.2025, 10:53 (vor 3 Tagen) @ Didi

Wagner gehörte doch zeitlebens zum dämlichen Viertel eine Profimannschaft, oder nicht? Und das ist eine schlechte Voraussetzung, um ein guter Trainer zu werden.

Ich hab das auch immer so betrachtet. Kann mich noch gut an einen Auftritt von ihm im Sportstudio erinnern, bei dem er erklärt hat, warum Profifußballer seiner Ansicht nach viel zu wenig verdienen. Und das Ganze in so einem frech-dummen Tonfall.

Aber wie Fritsch in dem Kommentar schreibt, er hat es irgendwie hinbekommen, sich über seine Laberei bei DAZN so ein gewisses Image aufzubauen, er wurde zu einem perfekten Blender. Was auch viel über die Branche an sich aussagt.

Interessant auch, dass Fritsch nochmal erwähnt, dass ihm bei der Nationalmannschaft keiner eine Träne nachgeweint hat. Speziell Nagelsmann hat ihn damals ja mehr als unterkühlt verabschiedet. Der schien geradezu froh zu sein, dass Wagner weg war.

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 02.12.2025, 13:01 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Interessant auch, dass Fritsch nochmal erwähnt, dass ihm bei der Nationalmannschaft keiner eine Träne nachgeweint hat. Speziell Nagelsmann hat ihn damals ja mehr als unterkühlt verabschiedet. Der schien geradezu froh zu sein, dass Wagner weg war.

Finde ich durchaus interessant, da ja hier auch das ein oder andere mal zu lesen war dass es bergab ging als Wagner die NM verlassen hatte und er eigentlich das Brain hinter Nailsman war...

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

koom, Dienstag, 02.12.2025, 14:24 (vor 3 Tagen) @ bambam191279

Finde ich durchaus interessant, da ja hier auch das ein oder andere mal zu lesen war dass es bergab ging als Wagner die NM verlassen hatte und er eigentlich das Brain hinter Nailsman war...

Vermutlich einfach eine gute Partnerschaft, wo sich 2 ergänzten. Flick + Löw waren zusammen ja auch sehr gut. Der konservative Löw mit Sicherheitsdenke, dazu ein Offensivfanatiker wie Flick. Und offenbar beide anständig genug, um einen Kompromiss zu erarbeiten, der dann einer Mannschaft gut tat.

Nagelsmann und Wagner scheinen beide aber extreme Offensivfanatiker zu sein, die eher wenig an Struktur und Defensive denken. So richtig sehe ich anhand ihrer Arbeit nicht, wer da derjenige ist, der da mehr geerdet hat. Nagelsmanns Vita zumindest gibt es her, das er deutlich mehr kann. Bei Hoffenheim bediente er die komplette Trainerklaviatur sehr gut.

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

Gargamel09, Dienstag, 02.12.2025, 13:20 (vor 3 Tagen) @ bambam191279

Interessant auch, dass Fritsch nochmal erwähnt, dass ihm bei der Nationalmannschaft keiner eine Träne nachgeweint hat. Speziell Nagelsmann hat ihn damals ja mehr als unterkühlt verabschiedet. Der schien geradezu froh zu sein, dass Wagner weg war.


Finde ich durchaus interessant, da ja hier auch das ein oder andere mal zu lesen war dass es bergab ging als Wagner die NM verlassen hatte und er eigentlich das Brain hinter Nailsman war...

vielleicht ergaben beide zusammen das Gehirn, einer allein wirkt verloren.

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 02.12.2025, 13:23 (vor 3 Tagen) @ Gargamel09

Interessant auch, dass Fritsch nochmal erwähnt, dass ihm bei der Nationalmannschaft keiner eine Träne nachgeweint hat. Speziell Nagelsmann hat ihn damals ja mehr als unterkühlt verabschiedet. Der schien geradezu froh zu sein, dass Wagner weg war.


Finde ich durchaus interessant, da ja hier auch das ein oder andere mal zu lesen war dass es bergab ging als Wagner die NM verlassen hatte und er eigentlich das Brain hinter Nailsman war...


vielleicht ergaben beide zusammen das Gehirn, einer allein wirkt verloren.

Verdammt....
Da sachste Watt ;-)

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

Gargamel09, Dienstag, 02.12.2025, 12:33 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Wagner gehörte doch zeitlebens zum dämlichen Viertel eine Profimannschaft, oder nicht? Und das ist eine schlechte Voraussetzung, um ein guter Trainer zu werden.


Ich hab das auch immer so betrachtet. Kann mich noch gut an einen Auftritt von ihm im Sportstudio erinnern, bei dem er erklärt hat, warum Profifußballer seiner Ansicht nach viel zu wenig verdienen. Und das Ganze in so einem frech-dummen Tonfall.

Aber wie Fritsch in dem Kommentar schreibt, er hat es irgendwie hinbekommen, sich über seine Laberei bei DAZN so ein gewisses Image aufzubauen, er wurde zu einem perfekten Blender. Was auch viel über die Branche an sich aussagt.

Interessant auch, dass Fritsch nochmal erwähnt, dass ihm bei der Nationalmannschaft keiner eine Träne nachgeweint hat. Speziell Nagelsmann hat ihn damals ja mehr als unterkühlt verabschiedet. Der schien geradezu froh zu sein, dass Wagner weg war.

Vielleicht war Nagelsmann auch sauer, dass Sandro ihn allein gelassen hat und lieber zur Puppenkiste gegangen ist.

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

Dana White, Dienstag, 02.12.2025, 12:26 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Jetzt wo er gefloppt ist aus dem Loch zu kriechen und von längst bekannten Umständen zu sprechen ist in meiner Wahrnehmung mindestens unglaubwürdig.

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

Knolli, Dienstag, 02.12.2025, 12:23 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Wobei ich's schon auch immer lustig finde, dass solche Sachen immer "zum richtigen Zeitpunkt" rauskommen. Die Info gab's ja sicherlich im Sommer/Herbst schon, wieso wurde das damals nicht publik? Eventuell weil's damals nicht ins Narrativ passte?

Kommentar in der ZEIT: "Sie fielen auf einen Hype rein"

herrNick, Dienstag, 02.12.2025, 11:54 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Wagner gehörte doch zeitlebens zum dämlichen Viertel eine Profimannschaft, oder nicht? Und das ist eine schlechte Voraussetzung, um ein guter Trainer zu werden.


Ich hab das auch immer so betrachtet. Kann mich noch gut an einen Auftritt von ihm im Sportstudio erinnern, bei dem er erklärt hat, warum Profifußballer seiner Ansicht nach viel zu wenig verdienen. Und das Ganze in so einem frech-dummen Tonfall.

Aber wie Fritsch in dem Kommentar schreibt, er hat es irgendwie hinbekommen, sich über seine Laberei bei DAZN so ein gewisses Image aufzubauen, er wurde zu einem perfekten Blender. Was auch viel über die Branche an sich aussagt.

Interessant auch, dass Fritsch nochmal erwähnt, dass ihm bei der Nationalmannschaft keiner eine Träne nachgeweint hat. Speziell Nagelsmann hat ihn damals ja mehr als unterkühlt verabschiedet. Der schien geradezu froh zu sein, dass Wagner weg war.

Wenn das in der Fußball-Szene angeblich so ein offenes Geheimnis war, dann müsste ja eigentlich sofort der Gesamte Vorstand des FCA zurücktreten, oder? Das würde ja bedeuten, dass sie als einzigen Background-Check bei der Verpflichtung ihrer zentralsten Personalie einzig seine Auftritte im Fernsehen betrachten. Ich tu mich schwer das zu glauben.

Manuel Baum soll vorläufig übernehmen bis zur Winterpause

Eisen, DO, Montag, 01.12.2025, 23:04 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

„Mitte zu“

Sandro Wagner gefeuert!

quincy123, Montag, 01.12.2025, 17:50 (vor 4 Tagen) @ Kutte92-

Ich denke, BVB Fans sollten sich da eher zurückhaltend äußern... Nuri Sahin war auch kein Glanzstück guter Entscheidungen eines Buli-Vereins.

Was Wagner und Nuri gemein haben

DomJay, Köln, Montag, 01.12.2025, 19:22 (vor 4 Tagen) @ quincy123

Ich denke, BVB Fans sollten sich da eher zurückhaltend äußern... Nuri Sahin war auch kein Glanzstück guter Entscheidungen eines Buli-Vereins.

Ich denke beide haben als sehr junge Trainer das gleiche Thema erlebt. Eine Problemstellung, die sie nicht lösen konnten.

Beide halte ich für talentiert und akribisch. Aber wie so of, Glück gehört auch dazu. Wenn der Erfolg der Idee ausbleibt, bekommen alle Trainer Probleme. Aber Antworten zu finden erfordert, in meinen Augen jedenfalls, eine große Portion Erfahrung.

Denn die Spieler gucken ja als aller Erstes dann auf ihren Trainer, haben den Anspruch eine Lösung zu bekommen die ihre schlechte Platzierung behebt. Wäre die Saison bei Nuri/Wagner erfolgreich verlaufen, wäre das ggf alles anders ausgegangen.

Aber so ist es dann ein junger Trainer, welcher dann hinterfragt wird. Und ist das Vertrauen weg, kommt die Eigendynamik. Spieler versuchen es selbst zu fixen, halten sich nicht mehr an Vorgaben und es geht dahin

Was Wagner und Nuri gemein haben

koom, Dienstag, 02.12.2025, 17:42 (vor 3 Tagen) @ DomJay

Ich denke beide haben als sehr junge Trainer das gleiche Thema erlebt. Eine Problemstellung, die sie nicht lösen konnten.

Schon richtig.

Beide halte ich für talentiert und akribisch. Aber wie so of, Glück gehört auch dazu. Wenn der Erfolg der Idee ausbleibt, bekommen alle Trainer Probleme. Aber Antworten zu finden erfordert, in meinen Augen jedenfalls, eine große Portion Erfahrung.

Aber das erscheint mir zu simpel. Ich bin mir sicher, das Sahin und Wagner Fußball in bestimmten Dingen "verstanden" haben, zumindest soweit, wie es für sie wichtig war. Wo Sahin einfach viel Talent und Gefühl im Fuß hatte und es dadurch auch leichter hatte, eine Idee auszuführen, war es bei Wagner einfacher, weil er einfach ein großer, breiter Mittelstürmer war. Der musste nichts erschaffen, nur abschließen. Und selbst darin war er nicht mal besonders herausragend. Sahin hatte in seiner Karriere fast ausschließlich nur mit großen Mannschaften und Mitspielern zu tun. Eine "Frontarbeit" mit Holzfüßen hat er kaum gehabt.

Wenn man jetzt die Werdegänge von gerade Klopp und Tuchel verfolgt, dann sieht man bei beiden, dass es eher durchschnittliche Fußballer waren, die entweder durch ihren Körper/Talent daran gehindert wurden, weiter nach oben zu kommen. Gerade Klopp trägt das sehr nach aussen und erklärt das auch als Basis.

Er empfand sein Talent am Ball immer limitierend, weswegen er sich schon früh damit auseinandersetzte, wie man das umgehen kann. Leidenschaft, Kämpfen und mehr Laufen war da früh sein Mittel, aber er hat auch verstanden, wie das eine Mannschaft verbessern kann. Klopp durfte also als Spieler erleben, womit er es als Trainer später zu tun bekam und auf der Basis entwickelte sich alles.

Ich breche jetzt nicht den Stab über Sahin und Wagner, weil ich die auch einfach zu wenig kenne. Und bestimmte Ereignisse können dazu führen, dass es doch noch funktioniert und sich entwickelt. Aber ich bleibe schon dabei: Ein Trainer muss in der Lage sein, auf jedem Niveau eine Mannschaft stabil zu führen.

Ganz blöd gesagt: Das, was Kovac beim BVB durchführt, ist im Grunde das, was ich von fast jedem richtigen Trainer erwarte. Das klingt fast wie eine Beleidigung, aber gerade beim BVB sieht man etliche Trainer, die nicht in der Lage sind, eine Mannschaft nach 2-3 Spielen entscheidend zu prägen und zu stabilisieren. Dazu braucht es keine charismatische Redekunst, innovatives Konzept, etliche Titel als Trainer oder Spieler. Sondern einfach gut gemachte, strukturierte Arbeit im Training und im Spiel.

Kriegt man das nach 10 Spielen nicht sichtbar hin, wird das schon sehr schwierig. Ergebnisse kann man nur begrenzt beeinflussen, aber man kann auf dem Feld ja sehen, ob und woran etwas scheitert, was die Idee ist etc. Da blitzte bei Sahin nur selten was auf, bei Rose noch weniger, Terzic arbeitete auf dem Feld auch sehr unstrukturiert, da musste halt gerannt werden wie ein Depp.

Was Wagner und Nuri gemein haben

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 02.12.2025, 00:20 (vor 3 Tagen) @ DomJay

Ich denke, BVB Fans sollten sich da eher zurückhaltend äußern... Nuri Sahin war auch kein Glanzstück guter Entscheidungen eines Buli-Vereins.


Ich denke beide haben als sehr junge Trainer das gleiche Thema erlebt. Eine Problemstellung, die sie nicht lösen konnten.

Ich würde es um einen wie ich finde nicht unwesentlichen Faktor ergänzen:

Eine Problemstellung, die sie nicht alleine lösen konnten.

Es gibt sicherlich Unterschiede zwischen Sahin und Wagner; sowohl als Trainer, als auch als Persönlichkeit. Es gibt auch deutliche Unterschiede hinsichtlich der Voraussetzungen und Umstände ihres jeweiligen Scheiterns. Aber es gibt mAn auch Parallelen.


Beide halte ich für talentiert und akribisch. Aber wie so of, Glück gehört auch dazu. Wenn der Erfolg der Idee ausbleibt, bekommen alle Trainer Probleme. Aber Antworten zu finden erfordert, in meinen Augen jedenfalls, eine große Portion Erfahrung.

Erfahrung fehlte, ja. Glück wahrscheinlich auch (bei Sahin z.B. bezüglich der Verletztensituation). Es fehlte auch ein Stab enger Vertrauter, die hinsichtlich Mannschaftsführung und Änderung der Spielweise Erfahrung mitgebracht und gleichzeitig die Courage besessen hätten, dem Cheftrainer (unter vier Augen) Fehler und Lösungswege aufzuzeigen. Und was das ‚Change Management’ hinsichtlich der Spielweise anbelangt, so fehlten auch diesbezüglich erfahrene Vorgesetzte.


Denn die Spieler gucken ja als aller Erstes dann auf ihren Trainer, haben den Anspruch eine Lösung zu bekommen die ihre schlechte Platzierung behebt. Wäre die Saison bei Nuri/Wagner erfolgreich verlaufen, wäre das ggf alles anders ausgegangen.

Sahin hatte schon recht, wenn er von einem ‚Prozess‘ sprach, den man durchlaufen müsse. Den er selbst allerdings nicht adäquat gestalten konnte. Ein entsprechender Prozess dauert, insbesondere wenn die vorhanden Spieler nicht zu dem angestrebten Spielstil passen. Zwischenschritte schienen bei Sahin nicht vorgesehen gewesen zu sein.

Bei Wagner ging es gar nicht um einen Prozess. Da sollte alles von jetzt auf gleich nach einer einzigen Vorbereitungsphase geschehen sein. Und das mit einem Kader, der noch weit weniger für den angestrebten Spielstil geeignet war als der des BVB.


Aber so ist es dann ein junger Trainer, welcher dann hinterfragt wird. Und ist das Vertrauen weg, kommt die Eigendynamik. Spieler versuchen es selbst zu fixen, halten sich nicht mehr an Vorgaben und es geht dahin

Letztlich hätte man wohl beiden Trainern diese spezifische Aufgabe in diese Reform gar nicht erst anvertrauen dürfen. Andere Aufgabe, anderer Kader, andere Begleitung - dann hätte es womöglich gepasst. Da müssen sich in beiden Clubs auch (und ich behaupte gerade) die Clubverantwortlichen an die eigene Nase fassen.

Was Wagner und Nuri gemein haben

captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 02.12.2025, 08:43 (vor 3 Tagen) @ Will Kane

Ich muss bei Sahin immer an das denken, was Thomas Broich über seine Zeit unter Ange Postecoglou erzählt hat (vor etwa einem Jahr in irgendeinem Podcast oder Video):

Da hat Brisbane unter Postecoglou zunächst auch einige Fehler gemacht und war noch nicht so erfolgreich. Aber Postecoglou ist nicht von seinem Plan abgerückt. Nach dem Motto: "Wir wollen die gleichen Fehler immer wieder machen, bis wir es drauf haben". Er hat immer gesagt: "Wenn wir das drauf haben, sind wir nicht aufzuhalten." Er hat es geschafft, die Mannschaft und den Klub davon zu überzeugen.

Am Ende hat es dazu geführt, dass Brisbane 36 Spiele in Folge ungeschlagen war (die längste Serie im australischen Top-Tier-Sport).


Vielleicht hatte Nuri mit seinem "Trust the process" einen ähnlichen Ansatz. Mal abgesehen von der Frage, ob der Plan jetzt der richtige/passende war, war das Problem, dass der BVB es sich nicht erlauben kann, diesen langen Weg zu gehen, und Sahin vielleicht auch (noch) das Profil fehlt, damit ihm alle so sehr vertrauen.

Was Wagner und Nuri gemein haben

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 02.12.2025, 15:25 (vor 3 Tagen) @ captain_gut

und Sahin vielleicht auch (noch) das Profil fehlt, damit ihm alle so sehr vertrauen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man langfristig sehen wird, dass du dir das Wort in Klammern hättest sparen können.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sahin als Trainer auch nur annähernd so gut werden wird, wie er jetzt schon denkt, dass er es ist.

Was Wagner und Nuri gemein haben

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 02.12.2025, 13:17 (vor 3 Tagen) @ captain_gut

Ich muss bei Sahin immer an das denken, was Thomas Broich über seine Zeit unter Ange Postecoglou erzählt hat (vor etwa einem Jahr in irgendeinem Podcast oder Video):

Da hat Brisbane unter Postecoglou zunächst auch einige Fehler gemacht und war noch nicht so erfolgreich. Aber Postecoglou ist nicht von seinem Plan abgerückt. Nach dem Motto: "Wir wollen die gleichen Fehler immer wieder machen, bis wir es drauf haben". Er hat immer gesagt: "Wenn wir das drauf haben, sind wir nicht aufzuhalten." Er hat es geschafft, die Mannschaft und den Klub davon zu überzeugen.

Am Ende hat es dazu geführt, dass Brisbane 36 Spiele in Folge ungeschlagen war (die längste Serie im australischen Top-Tier-Sport).


Vielleicht hatte Nuri mit seinem "Trust the process" einen ähnlichen Ansatz. Mal abgesehen von der Frage, ob der Plan jetzt der richtige/passende war, war das Problem, dass der BVB es sich nicht erlauben kann, diesen langen Weg zu gehen, und Sahin vielleicht auch (noch) das Profil fehlt, damit ihm alle so sehr vertrauen.

Nuri hatte noch das Problem das er noch nicht die UEFA-Pro- Lizenz hatte.
Er hätte die erstmal fertig machen sollen. Und wie Will schon geschrieben
hat wären erfahrene Kräfte an seiner Seite noch notwendig gewesen.

Was Wagner und Nuri gemein haben

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 02.12.2025, 13:05 (vor 3 Tagen) @ captain_gut

Vielleicht hatte Nuri mit seinem "Trust the process" einen ähnlichen Ansatz. Mal abgesehen von der Frage, ob der Plan jetzt der richtige/passende war, war das Problem, dass der BVB es sich nicht erlauben kann, diesen langen Weg zu gehen, und Sahin vielleicht auch (noch) das Profil fehlt, damit ihm alle so sehr vertrauen.

Egal wie man zu Sahin und seinem Wirken beim BVB steht, aber sicherlich wird sowas die Idee gewesen sein.
Alonso hat bei Bayer 6 Monate gebraucht um sie zu stabilisieren und ist dann "explodiert".

Auch wenn der Spruch "Trust the process" heute lächerlich daherkommt, es ist genau das was man (der BVB) braucht.
Aus der Ergebnistechnischen und spielerischen Bedeutungslosigkeit kommst Du eben nicht von heute auf morgen.
Allerdings ist er es falsch angegangen.
Kovac fängt von "hinten" an, stabilisiert die defensive.
Sahin wollte spielerisch alles überrollen.

Wir sind meiner Meinung nach auch inmitten eines Prozesses.

Allerdings macht Kovac das heimlich,still und leise und lässt Ergebnisse sprechen.

Was Wagner und Nuri gemein haben

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 02.12.2025, 13:30 (vor 3 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von Will Kane, Dienstag, 02.12.2025, 13:45

Vielleicht hatte Nuri mit seinem "Trust the process" einen ähnlichen Ansatz. Mal abgesehen von der Frage, ob der Plan jetzt der richtige/passende war, war das Problem, dass der BVB es sich nicht erlauben kann, diesen langen Weg zu gehen, und Sahin vielleicht auch (noch) das Profil fehlt, damit ihm alle so sehr vertrauen.


Egal wie man zu Sahin und seinem Wirken beim BVB steht, aber sicherlich wird sowas die Idee gewesen sein.
Alonso hat bei Bayer 6 Monate gebraucht um sie zu stabilisieren und ist dann "explodiert".

Auch wenn der Spruch "Trust the process" heute lächerlich daherkommt, es ist genau das was man (der BVB) braucht.
Aus der Ergebnistechnischen und spielerischen Bedeutungslosigkeit kommst Du eben nicht von heute auf morgen.
Allerdings ist er es falsch angegangen.
Kovac fängt von "hinten" an, stabilisiert die defensive.
Sahin wollte spielerisch alles überrollen.

Wir sind meiner Meinung nach auch inmitten eines Prozesses.

Allerdings macht Kovac das heimlich,still und leise und lässt Ergebnisse sprechen.

Alonso wurde von den Pillen relativ früh in der Saison als Trainer geholt, als man sich von Seoane trennte. Ihm und Rolfes stand mehr als ein halbes Jahr in dieser Saison zur Verfügung, um den Kader gründlich daraufhin zu überprüfen, welcher Spieler zum angestrebten Spielstil passt und welcher nicht. Dort wo man Handlungsbedarf gesehen hat, wurden umgehend Transferaktivitäten gestartet, sodass man zu Beginn der Vorbereitung auf die neue Saison einen Kader mit Spielern zur Verfügung hatte, die zum Alonso-Fußball passten und dessen Neuzugänge von Alonso und Rolfes gemeinsam als Transferziel identifiziert und ausgewählt worden waren.

Ein wesentlicher Teil des Prozesses, der dann in der zweiten Alonso-Saison zum Double führte. Und genau dieser frühe Teil eines Transformationsprozesses hat beim BVB mit Sahin und seinen Vorgesetzten nicht funktioniert, was sich dann in Vorbereitung und Saison fortgesetzt hat. Nach meiner Einschätzung haben da sämtliche Beteiligte nicht so professionell agiert, wie es hätte sein müssen.

Was Wagner und Nuri gemein haben

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 02.12.2025, 14:27 (vor 3 Tagen) @ Will Kane

Vielleicht hatte Nuri mit seinem "Trust the process" einen ähnlichen Ansatz. Mal abgesehen von der Frage, ob der Plan jetzt der richtige/passende war, war das Problem, dass der BVB es sich nicht erlauben kann, diesen langen Weg zu gehen, und Sahin vielleicht auch (noch) das Profil fehlt, damit ihm alle so sehr vertrauen.


Egal wie man zu Sahin und seinem Wirken beim BVB steht, aber sicherlich wird sowas die Idee gewesen sein.
Alonso hat bei Bayer 6 Monate gebraucht um sie zu stabilisieren und ist dann "explodiert".

Auch wenn der Spruch "Trust the process" heute lächerlich daherkommt, es ist genau das was man (der BVB) braucht.
Aus der Ergebnistechnischen und spielerischen Bedeutungslosigkeit kommst Du eben nicht von heute auf morgen.
Allerdings ist er es falsch angegangen.
Kovac fängt von "hinten" an, stabilisiert die defensive.
Sahin wollte spielerisch alles überrollen.

Wir sind meiner Meinung nach auch inmitten eines Prozesses.

Allerdings macht Kovac das heimlich,still und leise und lässt Ergebnisse sprechen.


Alonso wurde von den Pillen relativ früh in der Saison als Trainer geholt, als man sich von Seoane trennte. Ihm und Rolfes stand mehr als ein halbes Jahr in dieser Saison zur Verfügung, um den Kader gründlich daraufhin zu überprüfen, welcher Spieler zum angestrebten Spielstil passt und welcher nicht. Dort wo man Handlungsbedarf gesehen hat, wurden umgehend Transferaktivitäten gestartet, sodass man zu Beginn der Vorbereitung auf die neue Saison einen Kader mit Spielern zur Verfügung hatte, die zum Alonso-Fußball passten und dessen Neuzugänge von Alonso und Rolfes gemeinsam als Transferziel identifiziert und ausgewählt worden waren.

Ein wesentlicher Teil des Prozesses, der dann in der zweiten Alonso-Saison zum Double führte. Und genau dieser frühe Teil eines Transformationsprozesses hat beim BVB mit Sahin und seinen Vorgesetzten nicht funktioniert, was sich dann in Vorbereitung und Saison fortgesetzt hat. Nach meiner Einschätzung haben da sämtliche Beteiligte nicht so professionell agiert, wie es hätte sein müssen.

Kann ich aus meiner Laienhaften Sicht nur unterschreiben.
Interessant an der Geschichte ist dann aber eben auch, dass "Wir" Fans oder Foristen dennoch weiterhin meinen unseren "Senf" dazugeben zu dürfen, wenn man es in dieser Saison augenscheinlich anders gemacht hat (also, Kovacs wünsche im großen und ganzen entsprochen zu haben scheint).
Die Kritik ist ja allgegenwärtig.
Dass es mehr als "nur 3 oder 4 Transfers benötigt um "schöneren" Fussball zu zeigen war doch klar.

Und natürlich "muss" da zukünftig mehr "B-Note" kommen.
Dennoch empfinde ich die grundsätzlich Art von Kovac, inkl. der durchaus erfolgreichen Rotation momentan genau richtig und sollte sie zu "langweiligen" 65+ Punkten und einer frühzeitigen CL-Quali führen sehe ich uns auf dem richtigen Weg.....

Bessere B-Noten hatte der FCA Thorup nicht zugetraut

Murksknüller, Dienstag, 02.12.2025, 18:32 (vor 3 Tagen) @ bambam191279

Und das, obwohl die A-Note stimmte.
Jetzt haben die Augsburger den Salat, durch überzogenes Anspruchsdenken...

Was Wagner und Nuri gemein haben

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 02.12.2025, 17:46 (vor 3 Tagen) @ bambam191279

Vielleicht hatte Nuri mit seinem "Trust the process" einen ähnlichen Ansatz. Mal abgesehen von der Frage, ob der Plan jetzt der richtige/passende war, war das Problem, dass der BVB es sich nicht erlauben kann, diesen langen Weg zu gehen, und Sahin vielleicht auch (noch) das Profil fehlt, damit ihm alle so sehr vertrauen.


Egal wie man zu Sahin und seinem Wirken beim BVB steht, aber sicherlich wird sowas die Idee gewesen sein.
Alonso hat bei Bayer 6 Monate gebraucht um sie zu stabilisieren und ist dann "explodiert".

Auch wenn der Spruch "Trust the process" heute lächerlich daherkommt, es ist genau das was man (der BVB) braucht.
Aus der Ergebnistechnischen und spielerischen Bedeutungslosigkeit kommst Du eben nicht von heute auf morgen.
Allerdings ist er es falsch angegangen.
Kovac fängt von "hinten" an, stabilisiert die defensive.
Sahin wollte spielerisch alles überrollen.

Wir sind meiner Meinung nach auch inmitten eines Prozesses.

Allerdings macht Kovac das heimlich,still und leise und lässt Ergebnisse sprechen.


Alonso wurde von den Pillen relativ früh in der Saison als Trainer geholt, als man sich von Seoane trennte. Ihm und Rolfes stand mehr als ein halbes Jahr in dieser Saison zur Verfügung, um den Kader gründlich daraufhin zu überprüfen, welcher Spieler zum angestrebten Spielstil passt und welcher nicht. Dort wo man Handlungsbedarf gesehen hat, wurden umgehend Transferaktivitäten gestartet, sodass man zu Beginn der Vorbereitung auf die neue Saison einen Kader mit Spielern zur Verfügung hatte, die zum Alonso-Fußball passten und dessen Neuzugänge von Alonso und Rolfes gemeinsam als Transferziel identifiziert und ausgewählt worden waren.

Ein wesentlicher Teil des Prozesses, der dann in der zweiten Alonso-Saison zum Double führte. Und genau dieser frühe Teil eines Transformationsprozesses hat beim BVB mit Sahin und seinen Vorgesetzten nicht funktioniert, was sich dann in Vorbereitung und Saison fortgesetzt hat. Nach meiner Einschätzung haben da sämtliche Beteiligte nicht so professionell agiert, wie es hätte sein müssen.


Kann ich aus meiner Laienhaften Sicht nur unterschreiben.
Interessant an der Geschichte ist dann aber eben auch, dass "Wir" Fans oder Foristen dennoch weiterhin meinen unseren "Senf" dazugeben zu dürfen, wenn man es in dieser Saison augenscheinlich anders gemacht hat (also, Kovacs wünsche im großen und ganzen entsprochen zu haben scheint).
Die Kritik ist ja allgegenwärtig.
Dass es mehr als "nur 3 oder 4 Transfers benötigt um "schöneren" Fussball zu zeigen war doch klar.

Und natürlich "muss" da zukünftig mehr "B-Note" kommen.
Dennoch empfinde ich die grundsätzlich Art von Kovac, inkl. der durchaus erfolgreichen Rotation momentan genau richtig und sollte sie zu "langweiligen" 65+ Punkten und einer frühzeitigen CL-Quali führen sehe ich uns auf dem richtigen Weg.....

Kovač war in meinen Augen zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung aufgrund des Zustandes des Teams und der Notwendigkeit für den Club die Saisonziele zu erreichen genau der richtige Trainer. Und zwar nicht nur wegen seines stabilisierenden fußballerischen Ansatzes, sondern auch wegen seiner Persönlichkeit und seiner Art der Kommunikation. Und er ist nach meiner Einschätzung nach wie vor der passende Trainer für den BVB, weil er den erforderlichen Entwicklungsprozess hin zu einer gefestigten, defensiv kompakt und sicher stehenden sowie offensiv effektiven Mannschaft, die kontinuierlich punktet, mMn sehr gut steuert.

Dabei ist es nicht so, dass ich persönlich da keinen Anlass zur Kritik sehe würde. Eine grundsätzliche Zustimmung bedeutet ja nicht mit jedem Einzelaspekt konform zu gehen. So sehe ich z.B. unser Mittelfeldspiel aktuell nicht auf dem Stand, den es schon einmal am Ende der letzten Rückrunde hatte. Etwas weniger effektive Ballorientierung, etwas mehr Gegnerorientierung. Da droht die Balance verloren zu gehen.

Ich weiß dabei auch, dass ein Trainer u.a. abhängig ist von der Form einzelner Spieler oder auch von den generellen Fähigkeiten, Stärken und Schwächen der ihm zur Verfügung stehenden Spieler. Nicht selten hat ein Trainer andere Vorstellungen von dem was sein Team tatsächlich auf dem Spielfeld zu zeigen in der Lage ist. Aber er muss gefestigt und pragmatisch genug sein, sich davon nicht verführen zu lassen. Darüberhinaus gibt es sehr oft interne Zwänge für einen Trainer, die von außen nicht zu erkennen sind, ihn aber in seiner Prozessarbeit behindern.

Wie auch immer, dieser Prozess unter Kovač ist ein eher langsamer, dafür aber auch ein realitätsorienter Prozess. Eine tatsächliche Zielerreichung ist solchen Prozesse allerdings nicht unbedingt eigen. Irgendwann wird man ein Stadium erreicht haben, wo man eine Entscheidung treffen muss, in welche Richtung der fortlaufende Prozess weiterentwickelt werden soll. Was dann nicht nur eine Frage der ‚B-Note‘ sein wird. Ganz gleich wie man sich in dieser Phase entscheiden wird, es muss dann darüber befunden werden, welcher Trainer diese Aufgabe übernehmen soll. Das kann durchaus der jetzige Trainer sein, das kann aber auch ein anderer sein.

Schaun mer mal.

Was Wagner und Nuri gemein haben

Kutte92-, Münster, Montag, 01.12.2025, 19:28 (vor 4 Tagen) @ DomJay

Im Gegensatz zu Wagner hatte Sahin aber nicht mal im Ansatz so ne große Fresse.

Wagner ist ja ganz offensichtlich weiten Teilen der eigenen FCA-Fans zunehmend als Typ auf den Sack gegangen.

Wenn man dermaßen polarisiert, muss das zwingend mit sportlichem Erfolg einhergehen. Sonst wird's dann halt schnell peinlich.

Sandro Wagner gefeuert!

Lordran, Montag, 01.12.2025, 19:22 (vor 4 Tagen) @ quincy123

Ich denke, BVB Fans sollten sich da eher zurückhaltend äußern... Nuri Sahin war auch kein Glanzstück guter Entscheidungen eines Buli-Vereins.

Stimmt komplett. Sahin war aber in seiner Aussendarstellung auch 99% weniger extrovertiert als Wagner.

Sandro Wagner gefeuert!

Shizzo, Montag, 01.12.2025, 18:29 (vor 4 Tagen) @ quincy123

Und Aki hat vor einigen Monaten Sandro Wagner noch als spannenden Trainer gesehen.

Sandro Wagner gefeuert!

Eisen, DO, Montag, 01.12.2025, 22:37 (vor 3 Tagen) @ Shizzo

Aki erkennt eben einen guten Trainer, wenn er ihn sieht. Mich wundert immer noch, dass uns Thomas von Heesen nie trainiert hat…

Sandro Wagner gefeuert!

herrNick, Dienstag, 02.12.2025, 12:00 (vor 3 Tagen) @ Eisen

Aki erkennt eben einen guten Trainer, wenn er ihn sieht. Mich wundert immer noch, dass uns Thomas von Heesen nie trainiert hat…

Bis auf Nuri und Bosz haben die nach Klopp verpflichteten Trainer unseren Status als Nr. 2 im Prinzip sichern können. Einige haben Titel geholt oder waren sehr nach dran. Sind das dann nicht alles gute Trainer gewesen? Und Bosz kann man tatsächlich wohl auch eine gewisse Qualität nicht absprechen.

Sandro Wagner gefeuert!

Braumeister, BaWü, Montag, 01.12.2025, 20:07 (vor 4 Tagen) @ Shizzo

Spannend ist ja nicht falsch. Stand jetzt vielleicht doch nicht so gut. Ob er wo anders funktioniert ist ja aber noch unklar.

Sandro Wagner gefeuert!

quincy123, Montag, 01.12.2025, 18:40 (vor 4 Tagen) @ Shizzo

Da muss ich gestehen: Ich dachte das auch...

Sandro Wagner gefeuert!

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 01.12.2025, 19:12 (vor 4 Tagen) @ quincy123

Da muss ich gestehen: Ich dachte das auch...

Vielleicht passt der Trainer auch einfach nicht zur Mannschaft, zu den Spielern oder sein Vorhaben war zu ambitioniert.

Es gibt sicherlich mehr Gründe, warum ein Trainer scheitert, als das er sich etabliert. Mit einem Urteil würde ich noch mindestens eine Station warten.

Sandro Wagner gefeuert!

Smeller, Dortmund, Montag, 01.12.2025, 22:21 (vor 3 Tagen) @ Ollis

Es gehört aber auch zur Klasse eines Trainers zu erkennen, was für Spielermaterial er hat und was damit möglich ist. Daran sind sowohl Wagner, als auch Sahin gescheitert. Jetzt geht es darum, dass sie das bei der nächsten Trainerstation besser machen, sonst kann es das ganz schnell gewesen sein.

Sandro Wagner gefeuert!

Jos, Ort, Dienstag, 02.12.2025, 13:27 (vor 3 Tagen) @ Smeller

Otto Rehakles und Jupp Heynckes waren auch nicht überall erfolgreich.
Ein einmaliges Scheitern ist noch kein Beweis, dass er ein schlechter Trainer ist.

Baum übernimmt bis zur Winterpause

Murksknüller, Montag, 01.12.2025, 17:44 (vor 4 Tagen) @ Kutte92-

Baum übernimmt bis zur Winterpause

PePopp, Montag, 01.12.2025, 23:30 (vor 3 Tagen) @ Murksknüller

https://www.kicker.de/fca-und-wagner-trennen-sich-baum-uebernimmt-bis-zur-winterpause-1159170/artikel

Sollte er genauso erfolgreich sein wie damals bei den Blauen holen sie aus den 3 Spielen bis zur Winterpause mit viel Glück einen Punkt. Mit viel mehr werden sie realistischerweise vielleicht aber auch gar nicht rechnen.
Spielen jetzt noch gegen Leverkusen, in Frankfurt und gegen Bremen.

Baum übernimmt bis zur Winterpause

Danny88, Dortmund, Montag, 01.12.2025, 18:04 (vor 4 Tagen) @ Murksknüller

MITTE ZU!

Und seine Vorgesetzten nicht?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 01.12.2025, 17:33 (vor 4 Tagen) @ Kutte92-

Es waren Wagners Vorgesetzte, die vom Image der grauen Maus fortkommen wollten, die nur Kampffußball gegen den Abstieg (mit weit zurückliegenden ganz wenigen Ausnahmen) bietet. Wagner sollte mit der Mannschaft attraktiven Offensivfußball spielen lassen. Genau dafür wurde er eingestellt, genau das war sein Auftrag.

Wie war noch einmal der Spruch mit dem Ackergaul und dem Rennpferd?

Da müsste eigentlich die gesamte Clubführung zurücktreten.

Am Ende scheiterterte der FCA und nicht Sandro Wagner an sich selbst

donotrobme, Münsterland, Montag, 01.12.2025, 19:04 (vor 4 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von donotrobme, Montag, 01.12.2025, 19:09

Ich geb dir Recht, nicht Wagner ist gescheitert, sondern der FCA ist zum zweiten Mal an der Idee gescheitert, aktiver Fußball zu spielen.
Schon in der letzten Saison sollte Thorup dem FCA den gepflegten Ballbesitzfußball beibringen, den er in Dänemark gezeigt hat.
Darauf folgte ein schlechter Saisonstart mit ganzen zwei Siegen aus den ersten 7 Spieltagen und zum Beispiel Niederlagen in Heidenheim oder gegen Mainz.
Außerdem kassierten sie in dieser Zeit stolze 18 Gegentore. Dabei hatten sie mit Leipzig nur ein Topteam als Gegner.

Danach stollte Thorup die Mannschaft um. Mit stärkerem Fokus auf die alten Tugenden gab es in den weiteren 10 Spielen der Hinrunde nur noch 9 Gegentore. Die Mannschaft kletterte in der letzten Saison Stück für Stück die Tabelle hoch, sie waren zwischenzeitlich mal 8 und wurden am Ende "budgetgerecht" 11.

Die Spielweise passte den Vereinsbossen jedoch nicht und Thorup wich Wagner.

Nun wiederholt sich das Spiel, wobei Wagner die Taktik bis zuletzt nicht geändert hatte, ehe er gefeuert wurde.

Zu seiner Verteidigung sollte gesagt werden, dass in dieser Spielzeit gefühlt alle Mannschaften Probleme haben, die sich in erster Linie über die Defensive definieren.
Die aktuellen Tabellenkinder heißen unter anderem Mainz oder Pauli. Auch Union erfüllt allenfalls Erwartungen statt zu begeistern. Aber auch hier hat "Trainergott" Baumgart schnell verstanden, dass er sein favorisiertes Offensiv-Pressing in Berlin nicht durchziehen kann. Ihm fehlen die passenden Spieler, also lässt er mit anderen Ideen den typischen defensiven Union-Fußball spielen.

Ich halte Wagner immer noch für einen talentierten Trainer, dem jedoch weniger Selbstmarketing und mehr Zurückhaltung gut tun würde. Sätze wie sinngemäß, er sehe keinen Leistungsunterschied zwischen seinen Spielern und denen der Bayern, sind unglücklich, wenn nicht gar lächerlich.
Aber er ist noch jung und kann lernen. Bei Dazn fand ich seine Analysen immer treffend. Er kann mit einfachen Sätzen Probleme benennen und Lösungen zeigen. Darauf lässt sich doch eine solide Trainerkarriere aufbauen.

Der FCA widerum bleibt weiter die graue Maus der Liga. weiter im Niemandsland der Tabelle. Gerade kreative oder technisch starke Spieler, die man für Ballbesitzfußball braucht, sind teuer. Die kann sich der FCA wohl nicht leisten. Also werden sie es wohl wieder mit viel Defensive und langen Bällen probieren.
In dieser Saison haben sie das Problem, dass es neben Heidenheim keinen klaren Absteiger gibt. Am Ende könnte es dann eine schlecht zusammengestellte Augsburger Mannschaft treffen.

Am Ende scheiterterte der FCA und nicht Sandro Wagner an sich selbst

Murksknüller, Montag, 01.12.2025, 19:20 (vor 4 Tagen) @ donotrobme

Die Frage ist doch:
Bleibt der FCA die graue Maus IN DER Liga?
Oder wird der FCA das in Liga2?

Ich tippe auf Liga2…

Am Ende scheiterterte der FCA und nicht Sandro Wagner an sich selbst

donotrobme, Münsterland, Montag, 01.12.2025, 19:54 (vor 4 Tagen) @ Murksknüller

Der FCA absolviert derzeit seine 15. Bundesligasaison am Stück und ist auf PLatz 8, was die Zugehörigkeit in der Liga seit dem letzten Augstieg angeht. Das mit den bescheidenen Mitteln, die sie eben haben. Deren Toptranser ist

Augsburg kann auch nichts dafür, dass es kleiner ist als Münster, das es in der schwäbischen Pampa liegt und die nächsten Großstädte Stuttgart und München heißen, die aber beide über hundert Kilometer weit weg sind.
Welche Menschenmasse sollen sie anziehen, wenn es kaum jemanden gibt?
Da sind wir in NRW eben mit einer Einwohnerdichte gesegnet, die es sonst nur im Rhein-Main Gebiet gibt und kann damit große Stadien füllen.

Am Ende steht der FCA sinnbildlich für das wirtschaftliche Gefälle Deutschlands, mit einem reichen Süden. Dies kann man auch im Profifußball erkennen. Teams die Augsburg, Freiburg, Mainz oder Karlsruhe haben eben finanzstärkere Sponsoren und konnten damit Teams aus dem Westen oder dem Norden zeitweise verdrängen (Bochum, Duisburg, Rostock, HSV/Werder).

Am Ende scheiterterte der FCA und nicht Sandro Wagner an sich selbst

haweka, Montag, 01.12.2025, 21:17 (vor 4 Tagen) @ donotrobme

Am Ende steht der FCA sinnbildlich für das wirtschaftliche Gefälle Deutschlands, mit einem reichen Süden. Dies kann man auch im Profifußball erkennen. Teams die Augsburg, Freiburg, Mainz oder Karlsruhe haben eben finanzstärkere Sponsoren und konnten damit Teams aus dem Westen oder dem Norden zeitweise verdrängen (Bochum, Duisburg, Rostock, HSV/Werder).

Im Vergleich zu Augsburg, Freiburg, Mainz oder Karlsruhe bekommen der HSV und Werder von ihren Hauptsponsoren jährlich mehr Geld.
https://www.marketinginstitut.biz/blog/trikotsponsoren-bundesliga/#dim-h2-nr1

Und auch der VfL Bochum hat bspw. mit Vonovia einen Hauptsponsor, der mindestens so viel zahlt wie JobRad (Freiburg) oder Kömmerling (Mainz).

Am Ende scheiterterte der FCA und nicht Sandro Wagner an sich selbst

Murksknüller, Montag, 01.12.2025, 20:03 (vor 4 Tagen) @ donotrobme

Full Ack, aber das Management muss realistisch bleiben und darf nicht abheben, siehe z.B. Heidenheim oder Freiburg!

Das ist die Grundvoraussetzung !

Sponsoren des FC Augsburg sind btw. die WWK Versicherungen (Namensgeber der Arena), Audi (Fahrzeugflotte, Jugendförderung), Grünbeck, VR-Bank, die Segmüller Polstermöbelfabrik und die Stadtwerke Augsburg. Weitere Partner sind unter anderem Buttinette, Coca-Cola und eToro. Die Bernd Siegmund GmbH ist der offizielle Ärmel-Sponsor.

Am Ende scheiterterte der FCA und nicht Sandro Wagner an sich selbst

donotrobme, Münsterland, Montag, 01.12.2025, 20:18 (vor 4 Tagen) @ Murksknüller
bearbeitet von donotrobme, Montag, 01.12.2025, 20:21

Das klingt nicht nach den Weltkonzernen.

Aber du solltest auch bedenken, dass gerade in den letzten Saisons gezeigt wurde, dass Teams mit bescheidenen Mitteln dennoch schönen Offensivfußball zaubern können.
Dieser Urs Fischer oder Baumgart Fußball funktioniert hingegen nicht mehr.
Es gibt Lösungen gegen Pressingfußball, nur gegen das der Bayern München spannenderweise nicht.

Pauli oder Bielefeld haben unter anderem gezeigt, was machbar ist. Die einen hatten letzte Saison gar nichts mit dem Abstieg zu tun und hatten mit die wenigsten Gegentore, denn sie konnten den Ball halten. Leider hatten sie keinen bundesligatauglichen Stürmer, daher reichte es nur für einen Platz im unteren Tabellendrittel. Aber sie spielten schönen Fußball und das mit Paulis Mitteln.
Bielefeld spielte sich aus dem eigenen Ballbesitz heraus ins DFB Pokalfinale und schlugen dabei vier Bundesligisten.

Ich kann schon verstehen, dass sich Teams wie Augsburg fragen, warum sie dies nicht auch können. Aber so einfach ist das nicht. Auch Bielefeld hat in dieser Saison seine Probleme in der zweiten Liga. Nach dem DFB Pokalfinale, spielen sie wieder auf Normalniveau. Klopps BVB-Zeit führte auch dazu, dass alle Teams pressen wollten. Spieler mussten flink und reaktionsschnell sein. Jetzt dürfen sie wieder technisch stark sein.

Es ist nicht einfach, denn dann könnte es jeder

Murksknüller, Montag, 01.12.2025, 21:08 (vor 4 Tagen) @ donotrobme

Aber es geht!
wie, das frag nach in Mjällby oder Split.

Früher haben es Leicester oder die Gladbacher Fohlen vorgemacht - oder Otto Torhagel mit dem Aufsteiger Lautern!

Am Ende scheiterterte der FCA und nicht Sandro Wagner an sich selbst

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 01.12.2025, 19:34 (vor 4 Tagen) @ Murksknüller

Die Frage ist doch:
Bleibt der FCA die graue Maus IN DER Liga?
Oder wird der FCA das in Liga2?

Ich tippe auf Liga2…

Wenn die FCA-Führung von ihren Blütenträumen vom attraktiven Offensivfußball Abschied nimmt und einen zu den Stärken des Teams passenden Trainer verpflichtet (z.B. Urs Fischer), dann werden sich die Puppenkistler meiner Einschätzung nach nicht nur in dieser Saison die Liga halten, sondern auch zukünftig.

Am Ende scheiterterte der FCA und nicht Sandro Wagner an sich selbst

Murksknüller, Montag, 01.12.2025, 19:48 (vor 4 Tagen) @ Will Kane

Das wäre so, aber daran glaube ich nicht. Die wollen Champions werden; sonst könnten sie Thorup zurückholen oder Baum dauerhaft re-installieren. Dass sie letzteres nicht tun, zeigt schon, wie die Weichen gestellt werden. Vielleicht holen sie ja einen Lautsprecher wie Basler oder Hamann :-))))

Das würde passen!

Und seine Vorgesetzten nicht?

Frankonius, Frankfurt, Montag, 01.12.2025, 19:04 (vor 4 Tagen) @ Will Kane

Wie war noch einmal der Spruch mit dem Ackergaul und dem Rennpferd?

Mir fällt das der Spatz in der Hand und die Taube auf dem Dach ein.
Statt sich zu freuen, dass man über Jahre mit unansehnlichen Fußball erfolgreich die Gegner genervt hat, strebt man nach Höherem.

Mir sind Spatzen sowieso lieber. Tauben kacken alles voll und nerven mir ihrem Gegurre.
Irgendwie passt das auch auf Sandro Wagner (im übertragenen Sinn ;-)).

Und seine Vorgesetzten nicht?

koom, Montag, 01.12.2025, 17:54 (vor 4 Tagen) @ Will Kane

Wie war noch einmal der Spruch mit dem Ackergaul und dem Rennpferd?
Da müsste eigentlich die gesamte Clubführung zurücktreten.

Ich tue mich immer schwer mit harten Aussagen bzw. greife nur dann darauf zurück, wenn ich nichts anderes sehe.

Also an sich ist die Idee "Defensivstarke Mannschaft" um "Offensivtrainer" bereichen nicht so schlecht. Wie schon mal gesagt, wir werden das hier auch vermutlich erleben, wenn nach Kovac mutmasslich ein Trainer kommt, der eher Offensiv/Ballbesitzfußball spielen lassen wird.

Du hast dann im ersten Jahr die schöne Phase das das Team stark verteidigen kann und da noch weiss, wie man sich hinten schnell und gut strukturiert und vorne wirken die neuen Ideen, die mit Leidenschaft von Trainer und Mannschaft erfüllt werden.

Warum nicht bei Augsburg?

Sandro Wagners Qualität kann ich nicht einschätzen. Augsburg hingegen schon mehr: Seit vielen Jahren ist Augsburg eine starke Defensivmannschaft, mit viel Kampf, Kratzen und Beißen. Das ist deren Identität. Ich vermute mal, dass da quasi 2 starke Charactere aufeinandertrafen und die Kluft zu weit war. Du hattest da ein zuletzt enorm erfolgreiches Defensiv-Augsburg und mit Wagner den kolportierten Offensiv-Ideengeber der Nationalelf. Ultratiefes KicknRush trifft hohes Gegenpressing.

Kann sein, das Wagner auch noch mal als Trainer auftrumpft. Aber da passte es dann jetzt einfach nicht. Wild rumgesponnen: Bei Frankfurt hätte es vielleicht besser geklappt.

Sandro Wagner gefeuert!

Lordran, Montag, 01.12.2025, 17:06 (vor 4 Tagen) @ Kutte92-

https://www.n-tv.de/sport/fussball/FC-Augsburg-schmeisst-Sandro-Wagner-nach-nur-14-Pflichtspielen-raus-id30092890.html

Das ging aber flott.

"Coole" Sprüche a'la Ibrahimovic täuschen eben nicht ewig über fehlende Fähigkeiten hinweg.
Mir persönlich ging Wagner schon immer auf den Senkel, auch schon bei DAZN.
Arrogante Sprüche, wenn man selbst nur ein maximal durchschnittlicher Kicker war, kann man machen, kommt dann aber irgendwann als Boomerang zurück.
Komplett überschätzter Typ in allen Bereichen.

Sandro Wagner gefeuert!

Motzki09, Ort, Montag, 01.12.2025, 17:52 (vor 4 Tagen) @ Lordran

https://www.n-tv.de/sport/fussball/FC-Augsburg-schmeisst-Sandro-Wagner-nach-nur-14-Pflichtspielen-raus-id30092890.html

Das ging aber flott.


"Coole" Sprüche a'la Ibrahimovic täuschen eben nicht ewig über fehlende Fähigkeiten hinweg.
Mir persönlich ging Wagner schon immer auf den Senkel, auch schon bei DAZN.
Arrogante Sprüche, wenn man selbst nur ein maximal durchschnittlicher Kicker war, kann man machen, kommt dann aber irgendwann als Boomerang zurück.
Komplett überschätzter Typ in allen Bereichen.

Für diese Meinungsstärke feier ich dieses Forum ;)

Sandro Wagner gefeuert!

BVBStone, Detmold, Montag, 01.12.2025, 16:43 (vor 4 Tagen) @ Kutte92-

KARMA

Sandro Wagner gefeuert!

Unterhändler, Montag, 01.12.2025, 16:26 (vor 4 Tagen) @ Kutte92-

https://www.kicker.de/augsburg-und-trainer-wagner-trennen-sich-1159170/artikel

Zum Hintergrund: In der Aufarbeitung der Niederlage im Kraichgau vermittelte Wagner gegenüber den Verantwortlichen nicht den Eindruck, eine Lösung für die sportliche Krise zu haben. Demnach habe er selbst Zweifel geäußert. Dies soll auch bereits zum zweiten Mal der Fall gewesen sein. Anschließend sah sich der Klub zum Handeln gezwungen.

Zumindest scheint er selbst (intern) Fehler einzuräumen bzw. reflektiert zu sein.

Ich verstehe weiterhin nicht, warum er die WM als Co nicht mitgenommen hat um danach dann als Cheftrainer einzusteigen. So eine Chance hat man vermutlich nur einmal. Obwohl, vielleicht kriegt er ja noch n Anruf diesbezüglich, aber erstmal ist er zumindest "angebrannt".

Mal sehen wo er demnächst landet.

Sandro Wagner gefeuert!

kerpe78, Emsland, Montag, 01.12.2025, 16:46 (vor 4 Tagen) @ Unterhändler

Vor allem verstehe ich nicht, warum er sich einen Verein wie Augsburg ausgesucht hat. Deren DNA war es immer kämpfen, kratzen, beißen…. Die auf fußballerische Klasse umzupolen ist fast unmöglich. Deren Finanzkraft und Strahlkraft ist so gering, dass dort richtig gute Fußballer nicht landen.

Sandro Wagner gefeuert!

Invis, Montag, 01.12.2025, 16:13 (vor 4 Tagen) @ Kutte92-

Nicht verwunderlich. Da waren halt hauptsächlich die tollen Sprüche vorhanden aber wenig dahinter. Irgendwie schon erwartbar bei dem ganzenn künstlichen Hype der da erzeugt wurde.

Hat so von seiner ganzen Art bissl was von Nagelsmann. Komplett gleiches Auftreten meiner Meinung nach. Nur hat der halt zumindest zeitweise auch mal erfolgreich gearbeitet. Da fallen die Sprüche halt nicht so schnell so negativ auf.

Sandro Wagner gefeuert!

Litze80, Montag, 01.12.2025, 17:08 (vor 4 Tagen) @ Invis

Nicht verwunderlich. Da waren halt hauptsächlich die tollen Sprüche vorhanden aber wenig dahinter. Irgendwie schon erwartbar bei dem ganzenn künstlichen Hype der da erzeugt wurde.

Hat so von seiner ganzen Art bissl was von Nagelsmann. Komplett gleiches Auftreten meiner Meinung nach. Nur hat der halt zumindest zeitweise auch mal erfolgreich gearbeitet. Da fallen die Sprüche halt nicht so schnell so negativ auf.

Ich weiß gar nicht, ob Wagner wirklich so ein schlechter Trainer ist. Er hat wohl eher Erwartungen geweckt, die mit dieser Mannschaft nicht zu erreichen sind. Nach dem Sieg gegen Freiburg, dem guten Spiel gegen die Bayern wurde und einer unglücklichen Aussage, glaubte man anscheinend, man wäre von der grauen Maus zum heißen Scheiß mutiert. Augsburg ist aber Augsburg und die spielen seit Jahren im unteren Mittelfeld mit.

Für Wagner - für den es seit Jahren nur bergauf ging - ist das jetzt erstmal ein Rückschritt. Aber den sehen wir wieder...

Sandro Wagner gefeuert!

FliZZa, Sersheim, Montag, 01.12.2025, 16:15 (vor 4 Tagen) @ Invis

Nicht verwunderlich. Da waren halt hauptsächlich die tollen Sprüche vorhanden aber wenig dahinter. Irgendwie schon erwartbar bei dem ganzenn künstlichen Hype der da erzeugt wurde.

Hach, Platz 14 ist jetzt aber auch nicht katastrophal. Wir reden hier von Augsburg...
Klar können die auch mal bisschen weiter oben landen wenn alles passt, aber im Grunde ist das eben ein Team, dass gegen den Abstieg spielt.

Sandro Wagner gefeuert!

Smeller, Dortmund, Montag, 01.12.2025, 17:14 (vor 4 Tagen) @ FliZZa

Aber die haben Jess Thorup entlassen, weil sie sich höher oben gesehen haben. Und da ist dann Platz 14 nach 12 Spielen schlechter, als der Plan war. Zum Vergleich: Im Vorjahr war man nach 12 Spielen 13., hatte aber 5 Punkte mehr.

Sandro Wagner gefeuert!

PePopp, Montag, 01.12.2025, 16:36 (vor 4 Tagen) @ FliZZa

Hach, Platz 14 ist jetzt aber auch nicht katastrophal. Wir reden hier von Augsburg...
Klar können die auch mal bisschen weiter oben landen wenn alles passt, aber im Grunde ist das eben ein Team, dass gegen den Abstieg spielt.

Seit dem Aufstieg 2011 hatten sie die folgenden Endergebnisse:

2011/12: 14
2012/13: 15
2013/14: 8
2014/15: 5
2015/16: 12
2016/17: 13
2017/18: 12
2018/19: 15
2019/20: 15
2020/21: 13
2021/22: 14
2022/23: 15
2023/24: 11
2024/25: 12

Wenn man mal von den Weinzierl-Jahren (2012/13-2015/16) absieht, eindeutig die graue Maus der Bundesliga.

Das Hauptproblem für Wagner waren wohl eher das "Wie" und natürlich die Außendarstellung, wobei man da auch diejenigen, die ihn eingestellt haben, fragen muss, ob man sich das nicht hätte denken können.

Sandro Wagner gefeuert!

BVBStone, Detmold, Montag, 01.12.2025, 16:46 (vor 4 Tagen) @ PePopp

Hach, Platz 14 ist jetzt aber auch nicht katastrophal. Wir reden hier von Augsburg...
Klar können die auch mal bisschen weiter oben landen wenn alles passt, aber im Grunde ist das eben ein Team, dass gegen den Abstieg spielt.


Seit dem Aufstieg 2011 hatten sie die folgenden Endergebnisse:

2011/12: 14
2012/13: 15
2013/14: 8
2014/15: 5
2015/16: 12
2016/17: 13
2017/18: 12
2018/19: 15
2019/20: 15
2020/21: 13
2021/22: 14
2022/23: 15
2023/24: 11
2024/25: 12

Wenn man mal von den Weinzierl-Jahren (2012/13-2015/16) absieht, eindeutig die graue Maus der Bundesliga.

Das Hauptproblem für Wagner waren wohl eher das "Wie" und natürlich die Außendarstellung, wobei man da auch diejenigen, die ihn eingestellt haben, fragen muss, ob man sich das nicht hätte denken können.

Die waren mal 5.! Krass! Hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm

Sandro Wagner gefeuert!

PePopp, Montag, 01.12.2025, 16:59 (vor 4 Tagen) @ BVBStone

Die waren mal 5.! Krass! Hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm

Die Gruppenphase der Europa League hatten sie in der Folgesaison sogar überstanden und flogen dann mit 0:1 (Hinspiel 0:0) gegen Liverpool unter dem damals neuen Trainer JK in der ersten Runde der KO-Phase raus.

Sandro Wagner gefeuert!

BVBStone, Detmold, Montag, 01.12.2025, 18:47 (vor 4 Tagen) @ PePopp

Die waren mal 5.! Krass! Hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm


Die Gruppenphase der Europa League hatten sie in der Folgesaison sogar überstanden und flogen dann mit 0:1 (Hinspiel 0:0) gegen Liverpool unter dem damals neuen Trainer JK in der ersten Runde der KO-Phase raus.

Verrückt

Sandro Wagner gefeuert!

toni82, Ort, Montag, 01.12.2025, 15:56 (vor 4 Tagen) @ Kutte92-

Sag das mal Ten Hag.

Sandro Wagner gefeuert!

DomJay, Köln, Montag, 01.12.2025, 15:52 (vor 4 Tagen) @ Kutte92-

12 Spiele ist nicht flott, jeder andere Trainer ohne vorherige Station wäre schon lange arbeitslos.

Bei Nuri zB wog ein CL Finale und eine lange akzeptable Hinrunde.

1510477 Einträge in 16219 Threads, 14342 registrierte Benutzer Forumszeit: 05.12.2025, 11:15
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