Der BVB - FK Bodo/Glimt - Analysethread (Spieltage)

Ich rege mich schon gar nicht mehr drüber auf, so oft wie der BVB in wichtigen Spielen

man muss fairerweise sagen, dass du uns vorher auch nicht drauf hingewiesen hast, dass dies ein wichtiges Spiel ist.

Aber verstehe schon. Die wichtigen Spiele sind immer die Spiele im Nachhinein, die man verloren hat.
Stimmts?

Das ist mal wieder völlig übertrieben.
Wir waren klar überlegen und haben am Ende die nötigen Tore nicht gemacht. Passiert. Besser als wenn der Gegner überlegen gewesen wäre.

Man muss hier auch mal wieder lernen damit zu leben nicht jedes Spiel zu gewinnen.

Ich teile viele Kritikpunkte von gestern. Viel zu fahrig, nicht genau genug, mal wieder nicht die Entschlossenheit gehabt, das Spiel zu zu machen.

Vielleicht hängt es auch damit zusammen. Es waren viele Spiele in den letzten Wochen, dazu der USA Trip. Könnte ein Grund sein, das mental die Mannschaft nicht frisch genug war.

Was ich eben nicht verstehe, mit einem Sieg von gestern hätte man einen großen Schritt machen können, die PlayOffs nicht spielen zu müssen. Warum das allein nicht reicht sich noch mal zu konzentrieren? 2 Spiele weniger im Februar wäre schon mal gut.

Ich bin gespannt auf die letzten beiden Spiele, was noch geht dieses Jahr, schon gegen Hoffenheim hat man nicht die Sterne vom Himmel gespielt.

Ich dachte auch ach geil Schenken mir die Kumpels mal wieder n Trip ins Stadion aus Berlin … hat eigentlich alles gepasst.. und dann passierte das was mir immer wieder im Leben passiert …. Ich komm so
Im Zug ins Gespräch mit einem älteren Herren aus Glimt und er lacht nur und sagt ach wir sind doch eh schon raus und ich mach mir noch nen schönes Wochenende mit meiner Frau im Pott, und ab da wusste ich dass wir heute reinscheissen

Das ist eine Frage von Mannschaftsführung und Selbstsicherheit, nicht ovn Mentalität. Ich denke, das muss aus dem Team selbst kommen, allerdings fehlt da seit vielen Jahren ein Kopf in der Mannschaft, der es versteht als Taktgeber zu leiten. Damit meine ich nicht unbedingt nur fußballerisch, sondern in erster Linie auch das Mannschaftsverhalten geschlossen zu dirigieren. Siehe bspw. die Auswechslungsphase gestern und die Phase ab der 25. Minute. Manchmal verhält sich diese Mannschaft wie ein kopfloser Hühnerhaufen.

Mentalität ist wie Religion. Wenn man was jetzt nicht gut erklären kann auf dem Platz, dann kommt man mit den Dingen, wo man nicht greifen oder messen kann. Wie halt eben "Mentalität".

Fußball ist einfach und komplex. Tore schießen ist kaum möglich und manchmal superleicht. Um ein Tor zu schießen, brauchst du meistens 4-5 und mehr gelungene Aktionen. Um eins zu verhindern, brauchst du im Wesentlichen nur eine gelungene Aktion. Das ist quasi die "Mathematik" dahinter.

Sicherlich gibt es Unterschiede in der Herangehensweise und den Aktionen eines Spielers. Nimm mal Jude Bellingham. Ätzender Typ, aber zweifelsohne wird er auf dem Platz alles nach vorne und hinten versuchen, und seinen Trainer damit in den Wahnsinn treiben. Aber wenn ansonsten alle gemeinschaftlich und zusammen verteidigen, dann hilft dir so ein Spieler weiter, weil er auch nach vorne die Dinge ausprobiert.

Ich bleibe dabei, dass der BVB momentan zu diszipliniert unterwegs ist. Das die feine Balance zwischen "auf den Trainer hören" und "die Chance erkennen" momentan etwas zu sehr bei Kovac liegt. Was aus Sicht der Mannschaft nachvollziehbar ist, weil er ihnen auch wieder Stärke und Vertrauen gegeben hat und weiterhin gibt. Fast jeder im Kader hat Anfang des Jahres das Chaos erlebt, die Gefahr eines großen Absturzes. Und wie viel gefestigter man jetzt immer unterwegs ist.

Mentalitätsprobleme wären dann da, wenn man die kleinen Spiele reihenweise nur vergurkt und nur in den großen Spielen da wäre. Dem ist aber nicht so beim BVB.

Ich glaube erst einmal nicht das Angst der richtige Ratgeber für die meisten ist um die beste Leistung bringen zu können.
Es gibt Spieler die musst du in einer Tour anzünden und es gibt welche bei denen das einfach vollständig drin ist, die diese unfassbare Gier haben das sie immer gewinnen wollen, egal ob beim Fussball oder sonst wo. Wenn die es über ihre Art hinbekommen andere mitzureißen dann ist schonmal viel erreicht.

Und mal losgelöst von Mentalität ist für mich deutlich schwerwiegender (und dafür brauche ich das Interview nicht) das Schlotterbeck die fehlende fußballerische Qualität anspricht. Zu gestern kann ich speziell nichts sagen weil ich das Spiel nicht gesehen habe, nur haben wir grundsätzlich eben nicht die Topqualität in Ballan- und Mitnahme, erkennen von Situationen etc.
Und wenn er dann anspricht das wir nicht in den offenen Fuß spielen sondern in den falschen (hinteren) dann sind das alles Dinge die mindestens genauso gravierend sind weil du dadurch ständig das Tempo veränderst und einem Gegner mehr Möglichkeiten gibst besser zu verteidigen.

Man kann mal ein Spiel verkacken, aber beim BVB lassen die Spieler doch ständig unnötig Punkte liegen. Die Niederlage in München und das Remis gegen Leipzig, geschenkt, aber auf St Pauli nicht gewonnen und beim HSV. Stuttgart war der Spielverlauf bitter, eine klare Führung nicht ins Ziel gebracht genau wie gegen Juve. City kann man verlieren, geschenkt. Jetzt spielen wir schon 2-2 gegen Bodö Glimt in einem Heimspiel.

Was soll man dazu noch sagen?

Dass jede Mannschaft in der Bundesliga immer wieder unnötig Punkte liegen lässt? So zu tun als sei nicht der Normalzustand, dass man ein überlegenes Spiel auch mal nicht gewinnt, erlaubt doch gar keine seriöse Debatte über die konkreten Gründe, warum es z.B. gestern nicht geklappt hat und was man tun müsste, um spezifisch dieses Problem abzustellen.

Geil, eine Mentalitätsdebatte beim BVB.

Marco Reus gefällt das.

Natürlich haben wir gestern genauso wie gegen Turin zwei Punkte verloren. Während jedoch die meisten vor dem Spiel gegen Turin einen Punkt unterschrieben hätten, war das Ergebnis lediglich vom Spielverlauf ärgerlich. Gegen Bodo/Glimt hatte man drei Punkte fest eingeplant. Und das ist sicherlich keine überhebliche Erwartungshaltung.

Beide Tore (besonders das zweite) fallen unglücklich und wir hatten auch ausreichend Chancen, das dritte und vierte Tor zu machen. Trotzdem kann man mit dem Ergebnis nicht zufrieden sein. Die Spieler waren nach dem Spiel auch dementsprechend selbstkritisch.

Wir werden vermutlich die Top 8 nicht schaffen und den Umweg über die Qualifikationsrunde gehen. Wenn ich das richtig sehe, finden diese Spiele am 17/18 und 24/25 Februar statt. Zwischen diesen Spielen haben wir das Match gegen Leipzig (14.02) und im Anschuss Bayern (28.02). Da wäre es sicherlich von Vorteil, wenn man unter der Woche spielfrei hätte.

Noch ein paar kurze Gedanken:

- Adeyemi mit einer schwachen Leistung, nach dem Spiel aber auch selbstkritisch. Ich finde trotzdem, dass er diese Saison eine gute Entwicklung genommen hat, viel mehr in der Defensivarbeit leistet und in den vergangenen Spielen der Unterschiedsspieler war. Die Kritik an ihm nach einem schwachen Spiel finde ich übertrieben.

- Couto mit einer tollen Entwicklung in den letzten beiden Spielen. Seine Auswechslung kann ich mir nur damit erklären, dass er platt oder angeschlagen war.

- Man muss meiner Meinung nach nicht jedes Schlotterbeck Interview danach analysieren, ob er bleibt oder nicht. Ich glaube kaum, dass er seine Entscheidung von einem Spiel gegen Bodo/Glimt abhängig macht. Wenn er gehen sollte, dann wegen der fehlenden Perspektive, Titel zu gewinnen, und/ oder aus monetären Gründen.

- Ich mag Beier als Typen. Aber bei ihm fallen seine technischen Defizite gestern nicht zum ersten Mal auf.

- Hoffen wir, dass die muskulären Probleme bei Anton und Anselmino nichts ernstes sind. Ansonsten fehlen uns zwei Leistungsträger.

Das sehe ich alles ähnlich...

Bei Anton wird es wohl ein klassischer Muskelfaserriss sein. Den sehen wir dann erst pünktlich im neuen Jahr wieder.

Anselmino war an der Nordtribüne zu weit weg. Und nach dem Spiel fehlte mir die Lust, much noch mit dem Spiel zu beschäftigen. Ich saß aber nah an der Trainerbank. Für mich sah es danach aus, dass er unter Tränen unter dem Dach der Trainerbank verschwand. Hoffentlich wirklich nichts Ernstes bei ihm...

Also bei Anton war das fast schon klassisch. Laufduell und ein Griff an an den hinteren Oberschenkel unterhalb des Pos. Einzig der Umstand, dass er dabei nicht hoch gehüpft und direkt die Auswechselung angezeigt hat, lässt mich hoffen, dass es nur ein kleinerer Muskelfaserriss ist.

Es würde mich wirklich extrem wundern, wenn er nicht jetzt schon seinen Weihnachtsurlaub antreten könnte.

Natürlich haben wir gestern genauso wie gegen Turin zwei Punkte verloren. Während jedoch die meisten vor dem Spiel gegen Turin einen Punkt unterschrieben hätten, war das Ergebnis lediglich vom Spielverlauf ärgerlich. Gegen Bodo/Glimt hatte man drei Punkte fest eingeplant. Und das ist sicherlich keine überhebliche Erwartungshaltung.

Beide Tore (besonders das zweite) fallen unglücklich und wir hatten auch ausreichend Chancen, das dritte und vierte Tor zu machen. Trotzdem kann man mit dem Ergebnis nicht zufrieden sein. Die Spieler waren nach dem Spiel auch dementsprechend selbstkritisch.

Wir werden vermutlich die Top 8 nicht schaffen und den Umweg über die Qualifikationsrunde gehen. Wenn ich das richtig sehe, finden diese Spiele am 17/18 und 24/25 Februar statt. Zwischen diesen Spielen haben wir das Match gegen Leipzig (14.02) und im Anschuss Bayern (28.02). Da wäre es sicherlich von Vorteil, wenn man unter der Woche spielfrei hätte.

Noch ein paar kurze Gedanken:

- Adeyemi mit einer schwachen Leistung, nach dem Spiel aber auch selbstkritisch. Ich finde trotzdem, dass er diese Saison eine gute Entwicklung genommen hat, viel mehr in der Defensivarbeit leistet und in den vergangenen Spielen der Unterschiedsspieler war. Die Kritik an ihm nach einem schwachen Spiel finde ich übertrieben.

- Couto mit einer tollen Entwicklung in den letzten beiden Spielen. Seine Auswechslung kann ich mir nur damit erklären, dass er platt oder angeschlagen war.

- Man muss meiner Meinung nach nicht jedes Schlotterbeck Interview danach analysieren, ob er bleibt oder nicht. Ich glaube kaum, dass er seine Entscheidung von einem Spiel gegen Bodo/Glimt abhängig macht. Wenn er gehen sollte, dann wegen der fehlenden Perspektive, Titel zu gewinnen, und/ oder aus monetären Gründen.

- Ich mag Beier als Typen. Aber bei ihm fallen seine technischen Defizite gestern nicht zum ersten Mal auf.

- Hoffen wir, dass die muskulären Probleme bei Anton und Anselmino nichts ernstes sind. Ansonsten fehlen uns zwei Leistungsträger.

Ja, kann man so unterschreiben. Vom Spielplan her wäre das natürlich nicht so toll.

Ich will nicht andeuten, dass er auch zu so einem unangenehmen Zeitgenossen mutiert wie der aktuelle Jude Bellingham. Aber dessen arrogantes, überhebliches Gehabe war am Ende schon in Dortmund so unerträglich, dass sämtliche Mitspieler heilfroh und erleichtert waren, als er dann endlich weg war.

Schlotterbeck sollte aufpassen, dass das nächsten Sommer nicht auch der Fall sein wird.

Kann ihm ja egal sein. Er ist weg, und beim BVB ist wieder Wohlfühl-Oase.

Ich finde das Muster viel erschreckender, dass wir es nicht schaffen, einem Unterschiedsspieler noch mindestens einen, besser zwei weitere Unterschiedsspieler an die Seite zu stellen, die die anderen Spieler besser machen. Dem jungen Bellingham täte ein alter, cooler, ballsicherer Typ an seiner Seite sicherlich gut. Und ein technisch limitierter Ryerson wäre stärker, wenn er nicht ständig auf Kniehöhe angespielt würde, wodurch jede Ballannahme eine 50:50-Sache ist.
Stattdessen vergraulen wir mit unserer Perspektivlosigkeit einen nach dem anderen.

... um es mit Kovac zu sagen

Ich glaube tatsächlich, dass man Interviews kurz nach dem Abpfiff nicht zu ernst nehmen sollte.

Jeder von uns hat sich doch - wenn er emotional aufgeladen ist - schon mal unreflektiert geäußert.

Er sagt selbst er hat es während der Halbzeit in der Kabine klar angesprochen.
Die Reaktion? Offensichtlich ohne Wirkung.
Tja dann ist der nächste Schritt das Mal öffentlich zu machen.
Völlig richtig und das Zeichen, dass hier eben nicht alles Wohlfühloase ist.

Er hat ja Recht und er kann Guirassy oder Adeyemi meinetwegen in der Kabine richtig zusammenfalten. Aber: Bitte intern.

Jepp. Sorry, die Show braucht niemand. Und sorgt nur eine Spaltung des Kaders. Nicht unbedingt das, was man von einem Kapitän erwartet. Das ist so ein bisserl Bellingham und Mats Hummels: Andere dumm anmachen, aber selbst auch Fehler machen, die man aber nicht so erwähnt.

Da will sich jemand profilieren und bei seinem nächsten Vertrag die Summe erhöhen, weil er doch so ein Leader ist.

Ich ätze ungern, aber ich finde sowas wirklich Mist.

Er hat ja Recht und er kann Guirassy oder Adeyemi meinetwegen in der Kabine richtig zusammenfalten. Aber: Bitte intern.

Ich finde es hingegen durchaus richtig, die Einstellung der Ersatzspieler öffentlich zu kritisieren, vor allem weil diese ja selbst den Anspruch stellen, Stammspieler zu sein. Ich erwarte es sogar ein stückweit, dass ein Kapitän auch mal öffentlich den Finger in die Wunde legt.

Wir haben letztes Jahr unter Sahin immer wieder gesagt, dass der BVB zu sehr einer Wohlfühloase gleicht. Wenn wir davon wegkommen wollen, dann müssen gerade Spieler wie Guirassy sich daran messen lassen, wenn sie Ansprüche stellen, denen aber wiederholt nicht gerecht werden.

Und was Kritik an Schlotterbeck betrifft: Es ist natürlich nicht leicht, den Spieler öffentlich zu kritisieren, der gemeinsam mit Kobel und Anton am konstantesten gute Leistungen zeigt.

Er hat ja Recht und er kann Guirassy oder Adeyemi meinetwegen in der Kabine richtig zusammenfalten. Aber: Bitte intern.

Sowas sagt man einfach nicht vor TV-Kameras, das ist komplett daneben und absolutes Gift für die Teamchemie.

Gerade als Kapitän sollte er vielleicht mal nachdenken, bevor er sowas raushaut. Das spricht man intern an und das muss dann auch intern bleiben.

Bei Schlotterbeck habe ich das Gefühl, dass er seit ein paar Wochen die Bodenhaftung verliert.

Ich will nicht andeuten, dass er auch zu so einem unangenehmen Zeitgenossen mutiert wie der aktuelle Jude Bellingham. Aber dessen arrogantes, überhebliches Gehabe war am Ende schon in Dortmund so unerträglich, dass sämtliche Mitspieler heilfroh und erleichtert waren, als er dann endlich weg war.

Schlotterbeck sollte aufpassen, dass das nächsten Sommer nicht auch der Fall sein wird.

Ich fand das Interview auch,sagen wir mal, merkwürdig.
Andererseits kann sowas auch mal genau richtig sein. Wir werden es vielleicht sehen.

Er hat ja Recht und er kann Guirassy oder Adeyemi meinetwegen in der Kabine richtig zusammenfalten. Aber: Bitte intern.

Sowas sagt man einfach nicht vor TV-Kameras, das ist komplett daneben und absolutes Gift für die Teamchemie.

Gerade als Kapitän sollte er vielleicht mal nachdenken, bevor er sowas raushaut. Das spricht man intern an und das muss dann auch intern bleiben.

Bei Schlotterbeck habe ich das Gefühl, dass er seit ein paar Wochen die Bodenhaftung verliert.

Ich will nicht andeuten, dass er auch zu so einem unangenehmen Zeitgenossen mutiert wie der aktuelle Jude Bellingham. Aber dessen arrogantes, überhebliches Gehabe war am Ende schon in Dortmund so unerträglich, dass sämtliche Mitspieler heilfroh und erleichtert waren, als er dann endlich weg war.

Schlotterbeck sollte aufpassen, dass das nächsten Sommer nicht auch der Fall sein wird.

Danke. Das habe ich mir auch gedacht. Selbst wenn er meint, in der Öffentlichkeit Druck machen zu müssen, weil interne Ansprachen nichts mehr fruchten, ist das drüber hier. Dann können nicht einzelne Leute so direkt adressiert werden. Das ist keine "Führung", das ist schlicht und ergreifend schwach. Der kann sich allenfalls hinstellen und für alle sprechen. "Uns" verspringen die Bälle, "wir" gehen keinem Ball hinterher und so weiter. Selbst da werden schon viele Mitspieler abwinken und das für Opportunismus halten.
Würde ich als Klubführung auch nicht so durchgehen lassen, kann das Klima nur erheblich vergiften. Damit würde Schlotterbeck übrigens bei Real, Barcelona, Bayern oder Liverpool in dem Kader auch kein Land sehen.

Das letzte Mal, als wir eine Viererkette in der CL gespielt haben, haben wir eine Klatsche gegen Barcelona bekommen.

Theoretisch wäre es wirklich möglich gewesen, auf eine IV mit Bensebaini / Schlotterbeck umzustellen und Can ins Mittelfeld zu schieben.

D.h.

Ryerson - Schlotterbeck - Bensebaini - Svensson
Nmecha - Can - Bellingham
Adeyemi - Guirassy - Brandt

Oder anstelle von Can hätte man natürlich auch Chukwuemeka bringen können. Wäre wohl in der Tat eine gute Idee gewesen, denn was wir da nach dem Ausgleich noch hinbekommen haben, war schon sehr überschaubar, auch wenn Guirassy da auch seine Aktien hatte.

Ich hatte den Eindruck mit dem Wechsel um die 60. haben wir komplett den Faden verloren. Rechts würde sich festgerannt, wo Couto zuvor mehrfach durchgebrochen war. Im Sturm keine Bewegung mehr, alles sehr statisch. Es hat mir dann auch der Zug zum Tor gefehlt. Man kann ja Beier gestern vorwerfen ein kleiner chancentod gewesen zu sein, aber er hatte Torchancen generiert.

By the way...dieser Ausdruck das Spiel killen, boah da dreht sich mir der Magen um

Ich bin jetzt keiner der einzelne Spieler rauspickt, aber Couto gefällt mir seit 2 Spielen sehr, weiter so!

Er acht Dinge, die im Team sonst keiner macht. Alleine mit Ball durch mehrere Gegner durch gehen. Dabei ist er noch nicht mal besonders schnell.

Wenn du zuhause gegen Bodö/Glimt nach zweimaliger Führung nur 2:2 spielst, ist es auch ein Stück weit zu einfach, das an dem Stürmer festzumachen, der erst ab Minute 70 eingewechselt wurde.

Er hat nicht gut gespielt, keine Frage - aber dass man sich in der letzten halben Stunde keine vernünftige Torchance mehr erspielen konnte und das Gegentor kassiert hat, war eine mannschaftlich ziemlich geschlossen schwache Leistung.

Den kannst du nur noch abgeben. Seitdem der in Turin nicht den Elfmeter schießen durfte, ist das Thema durch.

Hoffen wir auf ein dickes Angebot im Winter aus Saudi-Arabien…

Als Trainer bist du SEHR limitiert mit deinen Möglichkeiten ins aktuelle Spiel einzugreifen. Ein paar Wechsel, vielleicht die Ansage, auf eine andere trainierte Formation zu wechseln, etwas Korrektur in der Halbzeit oder vielleicht der Tipp für einen Offensivspieler, wo die Lücke ist.

Hatte es auch letztens schon gesagt: Es fehlt ein bisserl der verlängerte Arm des Trainers auf dem Feld. Jemand, der zentral spielt, der dort mal korrigiert, der aber auch vielleicht Notwendiges riskiert.

Für mich war das ein Fehler von Guirassy. Er hat direkt vor dem Tor an der Seitenauslinie alle Möglichkeiten den Ball rauszuhauen und entscheidet sich dafür weiterzuspielen und den Ball zu verlieren.

Dass wir daraus nichts lernen und das zweite Tor dadurch kassieren, dass Kovac zu weit entfernt ist, um diese Lektion nochmal anzubringen und wir stattdessen versuchen, den Ball zu kontrollieren, um dann nach Ballverlust genau durch die entstandene Lücke den Ausgleich zu kassieren, spricht nicht gerade für eine angemessene Lernkurve.

Hm, das 2:2 fällt nach einem Dortmunder Einwurf, wo Guirassy den Ball nicht behaupten kann. Ich weiß nicht, ob wir schon bereit gewesen wären für einen Wechsel, wenn Guirassy den Ball direkt wieder ins Aus gespielt hätte. (Letztendlich aber auch ein richtiges Kacktor. Erst spitzelt Svensson den Ball an Nmecha vorbei zum Gegenspieler und dann will Nummer 26 der Gäste eigentlich aufs Tor schießen, der abgeblockte Schuss landet direkt vor den Füßen von Hauge.)

War Can denn zu dem Zeitpunkt schon bereit? Wenn ich mich richtig erinnere dann wäre er eh nicht soweit gewesen. Schuhe binden, Trikot an etc.

Wirft aich die Frage auf wieso die nicht schon auf der Bank vorbereitet sind.

Der ganze Bewegungsrythmus erinnert mich an Haller gg. Ende bei uns. Also entweder blockt da was ganz gewaltig im Kopf (beleidigte Leberwurst oder der bereits geplante Abschied) oder irgendwas läuft im Körper (Schulter...) nicht rund. Oder beides.

Egal was es ist: Startelf darf es dieses Jahr nicht mehr werden. Höchstens 75min+

Bin ich der einzige, dem es am Arsch vorbei geht, ob wir im Frühjahr ein K.O.-Spiel gegen ein Team von Platz 9-24 haben oder ein paar Wochen später ein ein K.O.-Spiel gegen den Sieger eines solches Duells?

Also zunächst mal sind es ja bei 9-24 schon zwei Spiele mehr bis zum 1/8-Finale und als Mannschaft auf 1-8 hat man dort dann auch noch ne ganz solide Chance auf nen Gegner, der evtl. schlagabar(er) ist als die Teams auf 1-8.

Ein potentielles Viertelfinale bringt neben Kohle dann schon auch eine gewisse Reputation mit sich.

Das kann schon wichtig sein, weil man sodann gegen (vermeintlich) leichtere Gegner antreten würde.
Aber wie man letztes Jahr gesehen hat führt ein Platz unter den besten Acht nicht zwingend zu einem VF Einzug. Man würde sich zwei Spiele sparen - aber ansonsten?!

Ich würde mich über Platz 8 freuen - wenn es aber der 24. wird passt es eben auch.

Sieht man ja immer wieder im Fußball, dass auf dem Papier deutlich überlegende Mannschaften es dann nicht auf dem Rasen bringen. Wenn dann zu viele Spieler dieser Überheblichkeit erliegen, erspielst Du Dir solche Ergebnisse.

Leider passiert und dies aber schon jahrelang. Div. Trainer, andere Spieler.
Bei den Bayern passiert es auch, aber da rummst es dann mal. Das ist das Versagen der Leitung seit mindestens 10 Jahren. Wer immer gesagt bekommt, du bist Nummer 2 und wenn die Bayern schwächeln, dann sind wir da (bist es dann aber nicht), der muss nun langsam um Platz 2 fürchten…

Ich weiß nicht, ob es Überheblichkeit war. Nach dem 2:1 hatten wir echt eine Phase, in der wir richtig Druck gemacht haben und dabei für mich auch eine Spielfreude gezeigt haben, wie ich sie lange nicht mehr gesehen habe. Da war auch das Stadion gleich direkt da. Aber anstatt da weiter zu drängen, bis man das 3:1 gemacht hat, hat man sich wieder zurück gezogen.

Sieht man ja immer wieder im Fußball, dass auf dem Papier deutlich überlegende Mannschaften es dann nicht auf dem Rasen bringen. Wenn dann zu viele Spieler dieser Überheblichkeit erliegen, erspielst Du Dir solche Ergebnisse.

Ich glaube, dass Überheblichkeit auf dem Platz mit reinspielt, aber auch, dass wir durch den Wechsel im Sturmzentrum (kam der Wechsel aus Überheblichkeit?) Abstimmungsprobleme hatten.
Teilweise sah es gut aus, aber mir war nicht klar, wohin genau der letzte Pass kommen sollte.

Edit: Ich meine den Wechsel in der Anfangsformation.
Und ja, ich hab die Leistung von Guirassy nach der Einwechslung gesehen.

Das sind eben die Unterschiede.
Den Bayern wäre das nie passiert, klar die haben eine wesentlich höhere Qualität was es auch leichter macht aber da geht auch keiner mit so einer Larifari Einstellung auf den Platz.

Seine Auswechslungen sitzen immer wie Arsch auf Eimer. 1a den Sieg ausgewechselt. Respekt.

Sicherlich kann man die Auswechlsung von Couto und Silva kritisieren. Aber ich spreche Kovac generell schon die Kompetenz zu, als Trainer der seine Spieler täglich sieht, am Spielfeldrand eine plausible Entscheidung hinsichtlich der Einwechslungen zu treffen.

Ich weiß nicht, welches Spiel Du gesehen hast, aber auch die Startelf hat in Halbzeit 1 mit der 1:0 Führung im Rücken angefangen, unkonzentriert zu spielen und folgerichtig das 1:1 kassiert.

Ist leider etwas plump pauschalisiert, sorry. Silva war Platt und wurde fahrig. Aber andererseits bin ich auch bei dir, dass ich einen alle überragenden Couto nicht ausgewechselt hätte. Dazu haben wir gestern 2 Stamm IV verloren und das Gegentor in unterzahl kassiert. Nichts was NK sicher mit Absicht wollte

Das lässt mich auch verzweifeln. Wie wenig engagiert wir waren, da einfach den Sack mal zuzumachen und stattdessen üben wir Pirouetten. Ich kann mich nur nicht entscheiden, ob es Dummheit, Überheblichkeit oder beides ist...

Prinzipiell Ja, aber Lupfer ist kein gutes Beispiel denn Silva war klar im Abseits und wusste es.

Ernst gemeinte Frage: Wie waren die letzten Spiele eigentlich für dich als Adeyemi alles andere als mies gespielt hat. Doch sicherlich unerträglich oder?

... kann man Adeyemi wieder kritisieren. Die letzten Wochen müssen für einige hier echt hart gewesen sein.

Sehe ich genauso. Beide gehören so nicht aufs Spielfeld. Aber Adeyemi war noch nie Weltklasse.

Inhaltlich kann man seine Analyse sicherlich teilen.

Ich für meinen Teil finde es aber recht verstörend, dass der als Kapitän dieser Mannschaft auflaufende Spieler die Truppe derart unter den Bus wirft ohne seine eigenen Fehler auch nur ansatzweise zu adressieren.
Man hätte das Spiel auch "gekillt" (?!), wenn man den Gegner angreift und nicht nur in den Strafraum begleitet. Ich wüsste nicht, dass Schlotterbeck in den letzten Wochen fehlerfrei agieren würde.

Wenn er dann von der absoluten Gewinnermentalität und Qualität redet sollte er das vielleicht vorleben. Dazu gehört allerdings mehr als nur mal vor den Zuschauern zu jubeln oder mal den Bizeps zu zeigen.

Ein solches Interview ist ziemlich das Gegenteil was ich von einem Führungsspieler erwarte; auch wenn ich den Frust natürlich teile.

nach Beier-, Brandt- und Schlotterbeck-Kritik an Kovac an Spielstil werden da erste Gräben offenbar. Kovac wird sich hier nicht länger halten als bei früheren Stationen. Bleibt die Effizienz wie heute aus, wird er aufgrund des furchtbar unattraktiven Spiels schnell seinen Kredit aus der Vorsaison verlieren.

schlimm genug, dass die Entwicklung von Spielern wie Duranville oder Campbell darunter leidet, dasss er immer wieder auf dieselben Spieler zurückgreift, die regelmäßig enttäuschen.

Ob er wechselt oder nicht, denn zunächst ist ja bis 2027 noch Vertrag ;)

Aber, das war mal eine Aussage die hier seit Jahren passt. Diese Mentalität muss der BVB etablieren und holen und dann kultivieren.

Alle regen sich über Kimmich, Vini Jr, Jude usw auf. Aber blöderweise sieht diese Mentalität eben so aus und ist notwendig.

Die Spielerbild-Bubble ist wahrscheinlich schon im Bett

In der zweiten Hälfte ging der Pfeffer von Couto, Brandt und Beier aus.
Silva war in der ersten Hälfte ganz gut. Assist und 1-2 weitere gute Chancen. Aber keine eigene Torchance und in der 2. Hälfte ganz untergetaucht bis zur Auswechslung und nur noch Ballverluste und Fehlpässe. Da fehlt immer noch fitness und es lief in der phase gut. Da macht guirassy sinn, aber direkt war die Luft raus bei den ganzen Wechseln und Couto hat ziemlich gefehlt.

Kein Pfeffer mehr in der vorderen Reihe. Yan und Fabio.

Die Tore hat aber Deutschland gemacht. :)

Ich stimme dir zu. Vor allem, nachdem ich im Zweiten "Crime Factories: Die Schattenwelt der Bundesliga-Partner" gesehen hab. Einfach gruselig, diese Dokumentation über asiatische Wettanbieter und die Hintergründe ihrer Machenschaften. Die Doku findet ihr in der Mediathek. Der BVB ist durchaus prominent mit am Start.
Es gibt tatsächlich Wichtigeres als CL-Spiele.

Genau das. In einem Wettbewerb, den man ohnehin nicht gewinnen kann, daddelt man halt ein wenig mit und verdient das nötige Kleingeld für die stolzen Gehälter. Man macht also alles richtig.

p.s.: wenn man Platz 3 in der Liga hält, ist das Saisonziel eh erreicht und Ricken und Kehl strahlen um die Wette.

9/10 gg 23/24

Couto im Moment richtig gut, mit Hand und Fuß auf außen. Wohl auch der Grund wieso man soviel für ihn bezahlt hat. Da kann man locker 10+ Assists erwarten wenn er regelmäßig spielt.
Bei Silva hab ich eher Nelson Valdez Vibes. Bringt alles mot ist aber unerklärlich ungefährlich vorm Tor.

Ryerson würde ich rausnehmen. Der hat und Adeyemis Dummheit und dämlichen Laufwegen sehr gelitten.

Was man aber leider auf jeden Fall festhalten muss: Mit Guirassy ist unsere Offensive zur Zeit im Vergleich mit Silva einfach eine Nummer schlechter. Für mich müsste Silva für die nächste Zeit unser Stamm-Starter sein. Ich denke aber nicht, dass das passieren wird.
Auch Couto hat am Ende gefehlt und Adeyemi nach seiner Einwechslung eine glatte 6.
Generell haben die Einwechsler heute nicht gerade Werbung für sich gemacht.

Unterschreibe ich so und würde noch etwas weiter gehen: Die Wechsel haben unseren kompletten Spielfluss in der Offensive zerstört und uns letztendlich auch den Sieg gekostet.
Fand Beier, Silva und Couto (insbesondere letzteren) wirklich stark. Was Guirassy und Adeyemi dagegen geboten haben, war eine Frechheit. Die beiden wollten Kinderfußball spielen (Hacke-Spitze-123) und habe nicht die richtige Einstellung zu diesem Spiel gefunden.

Bin bisher sehr zufrieden mit der Saison, aber heute bin ich stinksauer. Das war unnötig!

Und bevor es untergeht: bitte Stadionverbot für Seuchenmarco.

Nur mal kurz für mich: Welches der jungen Talente, die wir haben ziehen lassen, hätte uns denn heute geholfen? Oder würde uns generell helfen?

Jein. Dass mit dem Wechsel nach vorne nix mehr ginge war abzusehen. Aber so ab der 60. Minute hat man Silva angemerkt, dass die Konzentration für 90 Minuten noch nicht da ist. Da wurde es fahrig. Was absolut keine Kritik sein soll, der Junge hat zuletzt irgendwann im Frühjahr oder so länger als eine Stunde spielen dürfen. Es hilft die beste Pferdelunge nichts, wenn Kopf und Füße ungenau werden. War schon richtig, ihn rauszunehmen. Gleiches gilt für Couto.

Nicht nur Silva, auch der Wechsel von Couto, der für mich der beste Antreiber im Spiel war, hat unserem Spiel nicht gut getan.

Geh ich kein Stück mit, Sorry.

2 Tore müssen reichen um zu Hause zu gewinnen. Wir sind nicht run and gun Dortmund.

Ergo, nach Hinten schauen nicht auf die Offensive

Das kann man gerne intern so ansprechen. Aber selber eher dezente Leistungen abliefern und dann so auftreten - herrjemine.

Na da hoffe ich dass Schlotterbeck in seinem Mats Hummels Gedächtnis Rundumschlag auch sich selbst gemeint hat. Sah nämlich heute, wie in den letzten Wochen in der IV nicht nur gut aus, sondern teilweise ziemlich desorientiert.

Du musst bei Adeyemi aber auch anmerken dass er das selbstkritisch im interview selbst erkannt hat.

Großteil des Spiel fand ich es angenehm zuzusehen.
Bei einigen hatte man das Gefühl, dass sie Spaß hatten.
In diesen Phasen war es dann vielleicht zu viel Spaß und Leichtigkeit?!
Chance verpasst nicht nur die 3 Punkte mitzunehmen, sondern vielleicht auch nen Schwung mitzunehmen.

Schade....blöd...ärgerlich

Ähnlich wie die erste Halbzeit im Pokalspiel gegen Leverkusen war die erste Halbzeit heute auch für mich ansehnlich, wie wahrscheinlich für so gut wie alle BVB-Anhänger. Die Abwehr wirkte zunächst gewohnt stabil, der Ball lief im Mittelfeld recht flüssig, im Offensivbereich gab es durchaus Tempo und auch einiges an Kreativität und daraus resultierend einige gute Chancen.

Man sollte allerdings nicht außer acht lassen, dass uns (ähnlich wie gegen die Pillen), die Spielweise / taktische Ausrichtung des Gegners entgegenkam. Das Mittelfeld wurde uns schon ziemlich klar überlassen, man konzentrierte sich auf das eigene Verteidigungsdrittel, aber ohne sich einzuigeln.

Nichtsdestotrotz kam der Gegner auch zu guten Chancen (was jetzt nicht außergewöhnlich ist) und letztlich haben wir nach meinem Eindruck trotz aller Ansehnlichkeit des Spiels, des Führungstors und der Chancen keine richtige Durchschlagskraft entwickelt. Wozu auch einige Nachlässigkeiten in der Defensivarbeit beigetragen haben.

Gegen Tottenham und Inter werden es wieder andere Spiele, auch weil beide Gegner jeweils unterschiedliche Spielansätze haben. Aber ich bin mir sicher, dass wir uns in beiden Spielen im Mittelfeld wieder auf das Spiel gegen den Ball konzentrieren werden, das uns für unsere Gegner so unangenehm und schwer zu bespielen macht. Das werden am Ende im Vergleich zu den beiden ersten Halbzeiten heute und im Pokal gegen die Pillen wieder weniger ansehnliche Spiele werden, mit weniger Tempo und Kreativtät und mit weniger Torchancen. Aber mit der nach meiner Einschätzung nicht geringen Chance, knapp zu gewinnen.

PS Bodø/Glimt hat heute eine wirklich gute Leistung gezeigt, das sollte man nicht unterschlagen.

Und in Freiburg dürfen Guirassy und Adeyemi zur Belohnung wieder von Anfang an spielen.

Warum Abschiedsrede? Er hat genau das angeprangert, was mich auch gestört hat. Um einen Schritt weiter zu kommen, muss eben auch Reibung da sein. Sammer hätte vermutlich nichts anderes gesagt, nach dem Spiel.

Vielleicht will Schlotti mit solchen Interview nach oben noch mal unterstreichen, wie er seinen Status im Team sieht.

Es ist seltsam in was für Zeiten wir leben, wo öffentliche Kritik gleich einher geht mit dem Ansatz der Spieler möchte wechseln. Das ist ein Interview wo er offen seine Einordnung zum Spiel äußert.

Mimimimimi...

Er hat das Spiel treffend analysiert und war ziemlich angekotzt, mit deutlicher Kritik an den eingewechselten Spielern.

Aber eine Abschiedsrede war das noch nicht, die kommt ein anderes Mal.

Das sehe ich ähnlich. Dann noch die verbale Ohrfeige für die eingewechselten Spieler, die jeden Ball verlieren und keinen Einsatz zeigen und für die Schönspielerei vorne drin. War ganz schön deutlich…

?

seiner unentschlossenen Art auch nicht beim nächsten Schritt- kassieren jetzt - am besten schon in der Winterpause

Wenn ich Schlotti eben DAZN sehe das hörte sich wie eine Abschiedsrede an. Er war extrem enttäuscht und realisiert das er mit uns den nächsten Schritt nicht gehen kann. Und ich kann ihn verstehen.

Naja, er hätte auch den Laden hinten dicht halten können. Eher können wir mit ihm als Abwehrchef nicht den nächsten Schritt gehen

Wenn ich Schlotti eben DAZN sehe das hörte sich wie eine Abschiedsrede an. Er war extrem enttäuscht und realisiert das er mit uns den nächsten Schritt nicht gehen kann. Und ich kann ihn verstehen.

Wenn man sich gegen Bodo hinten so amateurhaft anstellt, dann können wir mit ihm als Abwehrchef auch keinen nächsten Schritt mehr gehen.

Bringt er viel Kohle, alles gut.

Also natürlich war das heute nach allen Wahrscheinlichkeiten, xG-Werten und weiss der Geier ein sehr glücklicher Punkt für die norwegischen Gäste. Gerade beim 2:2 ist natürlich viel Glück im Spiel.

Aber man muss sich schon vor Augen führen, was das für ein Gegner war. 8200 Plätze fasst deren Heimstadion, die Stadt hat 45'000 Einwohner und der teuerste Transfer der Vereinsgeschichte hat keine fünf Millionen Euro gekostet. Also bei aller Liebe und allem Verständnis für die lange Saison inklusive Club WM, aber die musst du doch einfach überzeugend aus dem Stadion schiessen. Die Bayern gehen selbst nach einer 4:0 Führung in Stuttgart noch wie die Besessenen jedem Ball nach und wir sind nicht mal schlau genug, eine temporäre Unterzahl (Anselmino-Verletzung) mit einem langen Befreiungsschlag in Richtung Eckfahne zu überbrücken. Und natürlich nicht gallig genug, wirklich aufs 2:0 oder 3:1 zu gehen. Und ausser Stande, in den 15 Minuten nach dem 2:2 noch eine ernsthafte Chance rauszuspielen.

Und es ist ja mit Blick auf Platz 8 nicht so, als wäre das bedeutungslos. Mit etwas Pech kriegen wir nun Neapel, Monaco, Marseille oder Juve zugelost und dann war es das. Ist dann dafür, dass wir ja nun angeblich so gefestigt sind, schon eine etwas bittere Zwischenbilanz, was sich da mit Blick auf St. Pauli, HSV, Stuttgart und Juventus kumuliert. Schon ein sehr bitterer Abend.

Und der Auswechselspieler muss sich noch die Schuhe binden und die Schienbeinschoner suchen...und der Ausgleich fällt folglich in Unterzahl!

Ein Spiegelbild der Saison. Das ist alles nicht Fisch und nicht Fleisch. Passt aber alles zusammen. Die Transfers, die Offensividee, die Punktesausbeute die über dem eigentlichen Leistungsniveau liegt. Das ist alles nicht so stabil wie es geredet wird. Unter den ersten 8 haben wir auch nix verloren und in dieser CL Saison werden wir auch nix weiter reißen. Das ist alles zu unausgegoren.

Also natürlich war das heute nach allen Wahrscheinlichkeiten, xG-Werten und weiss der Geier ein sehr glücklicher Punkt für die norwegischen Gäste. Gerade beim 2:2 ist natürlich viel Glück im Spiel.

Aber man muss sich schon vor Augen führen, was das für ein Gegner war. 8200 Plätze fasst deren Heimstadion, die Stadt hat 45'000 Einwohner und der teuerste Transfer der Vereinsgeschichte hat keine fünf Millionen Euro gekostet. Also bei aller Liebe und allem Verständnis für die lange Saison inklusive Club WM, aber die musst du doch einfach überzeugend aus dem Stadion schiessen. Die Bayern gehen selbst nach einer 4:0 Führung in Stuttgart noch wie die Besessenen jedem Ball nach und wir sind nicht mal schlau genug, eine temporäre Unterzahl (Anselmino-Verletzung) mit einem langen Befreiungsschlag in Richtung Eckfahne zu überbrücken. Und natürlich nicht gallig genug, wirklich aufs 2:0 oder 3:1 zu gehen. Und ausser Stande, in den 15 Minuten nach dem 2:2 noch eine ernsthafte Chance rauszuspielen.

Und Bodo ist doch eigentlich nur fürs Baggern bekannt.

Deshalb sind die Bayern auch die Bayern und der BVB der BVB, das hat dann am Ende auch nicht unbedingt was mit einem höheren Budget zu tun. Es kommt jf nicht überraschend, man fällt wegen solcher Spiele auch nicht mehr aus allen Wolken, weil man sowas eben auch erwarten kann, dass man solche Must Win Spiele nicht gewinnt - nicht wiel man die Qualität dafür nicht hat, sondern diese einfach nicht abruft..

Und Spieler wie Guirassy dann am Samstag wieder mit einem Startelfeinsatz belohnt werden.

Und es ist ja mit Blick auf Platz 8 nicht so, als wäre das bedeutungslos. Mit etwas Pech kriegen wir nun Neapel, Monaco, Marseille oder Juve zugelost und dann war es das. Ist dann dafür, dass wir ja nun angeblich so gefestigt sind, schon eine etwas bittere Zwischenbilanz, was sich da mit Blick auf St. Pauli, HSV, Stuttgart und Juventus kumuliert. Schon ein sehr bitterer Abend.

Du sprichst einen sehr entscheidenden Punkt an: Spiel-Intelligenz. Wenn es da hapert, spielt man halt des Öfteren mal leicht konfus. Dazu benötigt es m.M. nach allerdings zuerst entsprechende Führungs-Persönlichkeiten im Team. Also echten.

Gerade aus dem Pub hier in Oslo zurück. Was ich mir alles von den Norwegern anhören lassen musste. Erst sind die ja zu Gast in unserer Stammkneipe, und dann liefern wir nur ein 2:2 ab....
Schade, die 3 Punkte wären wichtig gewesen. 1 Punkt fehlt wohl noch zum weiterkommen, oder?

Ja. Wird ne knappe Kiste werden.

Und ich dachte, alle anderen Threads zu diesem Thema werden gelöscht. Offenbar doch nicht.

Don't feed the troll!

https://bvb-forum.de/index.php?id=2406878

Kannst du nicht zählen?

Oder weshalb fehlen uns 3 Punkte

...ob wir jetzt 4. Werden oder 18.

In beiden Konstellationen können wir einen Top Gegner bekommen!!!!