Der SC Freiburg - BVB - Analysethread (Spieltage)

Oder benötigst du noch Präzisierungen?

Vor ein paar Wochen war ein Artikel in der FAZ zu genau dem Thema. Auch die Klagen, die hier vorgetragen werden, finden sich dort exakt so wieder.
Zum Glück ist der Artikel (noch) nicht hinter der Paywall.
"Ist die Inszenierung wichtiger als das Spiel?"

Das hängt mitunter auch an der Lage des Gästeblocks bzw. wie einfach der Wechsel zwischen den Blöcken stattfindet.

Es häuft sich allerdings, dass man nicht mehr nur im unteren Bereich des Blocks oder nur im Stehplatzbereich die Fahnenroboter einsetzt. Dadurch wird dann eben einem Großteil von Fans die auch gekommen sind um das Spiel zu schauen zwar einiges genommen, aber man kann die Ultras natürlich immer gerne ansprechen. Dann bekommt man zwar i.d.R. keine zufriedenstellende Antwort, aber so ist´s halt.
Wenn ich im Stehplatzbereich bin kann ich da ja noch drüber hinweg sehen. Wenn man aber 40+ Euro ausgibt und ggf. auch mal mit Kindern ins Stadion läuft muss man mittlerweile ja schon überlegen ob man da wirklich den Gästeblock aufsuchen sollte.

Amüsant fand ich es vor einigen Wochen in Block 12. Die Fraktion (44) schwenkt seit ca. zwei, drei Jahren gerne mal das Fähnchen, sodass man selbst oben in 12 Probleme hat das ganze Spielfeld zu sehen. Da sich dann ein paar Fans darüber beschwerten kamen dann zwei andere Herrschaften dazu die meinten jetzt Prügel androhen zu müssen. Es wäre schließlich immer so hier im Block.
Stimmt zwar nicht, aber wen interessierts...
Außerdem ist Solidarität immer nur dann schön, wenn man selber davon profitiert.

Etwas mehr Rücksichtnahme wäre schon ganz nett - aber da erwarte ich so schnell keine Besserung.

Ich hab's am Wochenende mal wieder ins Stadion geschafft (es ist gerade in der Bundesliga leider eine Rarität geworden, aber die schlimmste Zeit ist nun durch) und musste dann schon konstatieren, dass es selbst auf den Sitzplätzen eigentlich aussichtslos geworden ist, das Spiel schauen zu wollen.

Ich erinnere mich an die goldenen Zeiten mit Ebi Smolarek und da wurde dann schon mal aus einer hinteren Reihe "Pack die Fahne weg" gerufen, womit es dann eigentlich auch möglich war, eine recht freie Sicht aufs Spielgeschehen zu geniessen. Und die tödlichen Kombinationen von Buckley, Smolarek und Odonkor werde ich lange nicht vergessen.

Gestern war es ja dann so, dass selbst im Oberrang ein eigener Capo sitzt, die Fahnen nur sehr punktuell mal eingerollt werden und ich dann eigentlich weder die Entstehung des 1:0, das Gegentor noch das zurückgenommene Tor in Ansätzen bewerten konnte.

Wie seht ihr das? Ist das eigentlich seit fünf Jahren ein Dauerzustand? Oder auch sehr abhängig davon, was die gegnerische Vereine erlauben?

Also natürlich gibt das bildlich was her und natürlich macht der Gästeblock da eine sehr ordentliche Stimmung, aber über ein bisschen mehr Fussball hätte ich mich trotzdem gefreut und mein Knirps vermutlich auch. Und ich persönlich hätte ja trotz solide ausgebildetem Selbstvertrauen etwas Schwierigkeiten damit, mit meiner ungewaschenen Fahne da irgendwie 200 Leuten den Blick aufs Spielfeld zu nehmen.

Es nervt nur noch, auch zuhause. Besonders die Penetranz, mit der immer dann das große Wedeln einsetzt, sobald sich was im Strafraum abspielen könnte.
Ich hab’s auch noch nicht erlebt, dass ein gegnerischer Stürmer bewundernd innegehalten hat, um die Fähnchen zu bestaunen. Deswegen versteh ich den Sinn dahinter nicht. Vielleicht will man den VIPs was zu gucken geben, das könnte natürlich sein.

Ich hab's am Wochenende mal wieder ins Stadion geschafft (es ist gerade in der Bundesliga leider eine Rarität geworden, aber die schlimmste Zeit ist nun durch) und musste dann schon konstatieren, dass es selbst auf den Sitzplätzen eigentlich aussichtslos geworden ist, das Spiel schauen zu wollen.

Ich erinnere mich an die goldenen Zeiten mit Ebi Smolarek und da wurde dann schon mal aus einer hinteren Reihe "Pack die Fahne weg" gerufen, womit es dann eigentlich auch möglich war, eine recht freie Sicht aufs Spielgeschehen zu geniessen. Und die tödlichen Kombinationen von Buckley, Smolarek und Odonkor werde ich lange nicht vergessen.

Gestern war es ja dann so, dass selbst im Oberrang ein eigener Capo sitzt, die Fahnen nur sehr punktuell mal eingerollt werden und ich dann eigentlich weder die Entstehung des 1:0, das Gegentor noch das zurückgenommene Tor in Ansätzen bewerten konnte.

Wie seht ihr das? Ist das eigentlich seit fünf Jahren ein Dauerzustand? Oder auch sehr abhängig davon, was die gegnerische Vereine erlauben?

Also natürlich gibt das bildlich was her und natürlich macht der Gästeblock da eine sehr ordentliche Stimmung, aber über ein bisschen mehr Fussball hätte ich mich trotzdem gefreut und mein Knirps vermutlich auch. Und ich persönlich hätte ja trotz solide ausgebildetem Selbstvertrauen etwas Schwierigkeiten damit, mit meiner ungewaschenen Fahne da irgendwie 200 Leuten den Blick aufs Spielfeld zu nehmen.

Durchaus ein Punkt, den man hier aus dem Forum heraus mal anschubsen könnte. Es ist einfach unsäglich was sich auswärts abspielt. Und ausnahmsweise gibt es auch keine zwei Meinungen hier: Das 90-minütige Fahnengewedel ist einfach Blödsinn. Punkt! Vor allem nimmt es auch an Stimmung.
Das "normale Fußvolk" in den hinteren Reihen hat nämlich dann eher keine Lust zu Singen wenn es nichts sieht und spielbezogener Support auch aus diesem Grunde ausfällt!

Es ist ganz fürchterlich. Selbst auf der Süd ist es teilweise unerträglich. Wenn man die Leute darauf anspricht schaut man allerdings nur in vollkommen leere Augen. Die verstehen das Konzept Fußball zu gucken einfach nicht.

Genau deshalb gehe ich nicht mehr in den Gästeblock.

Die Diskussionen mit den entsprechenden Charakteren habe ich schon längst aufgegeben.

Ich finde das auch nur noch lachhaft. Diese zwanghafte Zurschaustellung des unbedingten Einsatzes, völlig emotionslos und uninspiriert. Warum macht man das nicht einfach vorm Stadion?

Und dann bei jedem Furz beleidigt den "support" einstellen oder sich gleich aus dem Staub machen.

Absolute Zustimmung.
Das ist leider eine Fehlentwicklung, die eigentlich für alle schlecht ist.
Die Ultras/aktiven Fans verlieren Kredit bei den Normalos und wir Normalos sehen das Spiel nicht.
Das Fahnenwedeln über den Sport zu stellen ist schon ziemlich grotesk.

Ja, das ist üblich und für mich der Grund, warum ich mittlerweile unseren Gästeblock sowie Block Drölf meide.

Ich bin gerne bereit 90 Minuten meine Stimme zu geben, aber einen Großteil der Partie gegen eine Fahne zu singen und dabei fast nichts vom Spiel mitzubekommen, widerspricht allen Grundsätzen, die ein Stadionbesuch für mich ausmachen.

Ich hab's am Wochenende mal wieder ins Stadion geschafft (es ist gerade in der Bundesliga leider eine Rarität geworden, aber die schlimmste Zeit ist nun durch) und musste dann schon konstatieren, dass es selbst auf den Sitzplätzen eigentlich aussichtslos geworden ist, das Spiel schauen zu wollen.

Ich erinnere mich an die goldenen Zeiten mit Ebi Smolarek und da wurde dann schon mal aus einer hinteren Reihe "Pack die Fahne weg" gerufen, womit es dann eigentlich auch möglich war, eine recht freie Sicht aufs Spielgeschehen zu geniessen. Und die tödlichen Kombinationen von Buckley, Smolarek und Odonkor werde ich lange nicht vergessen.

Gestern war es ja dann so, dass selbst im Oberrang ein eigener Capo sitzt, die Fahnen nur sehr punktuell mal eingerollt werden und ich dann eigentlich weder die Entstehung des 1:0, das Gegentor noch das zurückgenommene Tor in Ansätzen bewerten konnte.

Wie seht ihr das? Ist das eigentlich seit fünf Jahren ein Dauerzustand? Oder auch sehr abhängig davon, was die gegnerische Vereine erlauben?

Also natürlich gibt das bildlich was her und natürlich macht der Gästeblock da eine sehr ordentliche Stimmung, aber über ein bisschen mehr Fussball hätte ich mich trotzdem gefreut und mein Knirps vermutlich auch. Und ich persönlich hätte ja trotz solide ausgebildetem Selbstvertrauen etwas Schwierigkeiten damit, mit meiner ungewaschenen Fahne da irgendwie 200 Leuten den Blick aufs Spielfeld zu nehmen.

Mein Knirps glaubte lange, dass das Fansein aus Dauersingsang, Fahnenschwenken und Pyrotechnik besteht. Vom Fußball war ja relativ wenig zu sehen.

Jetzt gehen wir häufiger zu Juniorenspielen. Das hat ganz gut gewirkt, und ich muss nicht mehr erklären "ob die das dürfen" und warum die das machen, "obwohl das verboten ist".

Ich hab's am Wochenende mal wieder ins Stadion geschafft (es ist gerade in der Bundesliga leider eine Rarität geworden, aber die schlimmste Zeit ist nun durch) und musste dann schon konstatieren, dass es selbst auf den Sitzplätzen eigentlich aussichtslos geworden ist, das Spiel schauen zu wollen.

Und an dieser Stelle beisst es sich dann mit "Fussball muss bezahlbar sein", wenn ich selbst auf einen dreimal so teuren Platz ausweichen muss, weil Gruppen, die sich mal für eben diese Sache eingesetzt haben, mir den Fussball sonst nehmen.

Also natürlich gibt das bildlich was her und natürlich macht der Gästeblock da eine sehr ordentliche Stimmung,

Tatsächlich schätze auch ich ein Fahnenmeer beim Einlaufen der Mannschaften oder nach Toren. Die Mannschaft soll aber nicht auf die Tribüne gucken, sondern sich auf das Spielfeld konzentrieren. Das Spiel nicht zu sehen, nimmt dem Publikum die Möglichkeit, auf das Spiel zu reagieren, weil die Mannschaft besondere Unterstützung braucht. Mir war schon immer die Lautstärke des Blocks am wichtigsten.

aber über ein bisschen mehr Fussball hätte ich mich trotzdem gefreut und mein Knirps vermutlich auch.

Das ist etwas, was ich besonders traurig finde. Ein Kind findet das doch dann einfach doof? Wie soll man dem Kind erklären, dass das aber eigentlich ganz toll ist und es dafür begeistern? Ich bin im Moment auch am Überlegen, mit meinem Sohn gegen Inter zum ersten Mal auf die Südtribüne zu gehen. Ich will aber nicht, dass er das dann kacke findet, weil er nichts sieht. Gästeblock mit der Familie kommt für mich im Moment aus den genannten Gründen überhaupt nicht in Frage, in Freiburg waren wir neben dem Gästeblock.

Auswärts ist es seit Jahren ein Dauerzustand. Ich habe mehrfach das Gespräch gesucht. Ich wurde zwar "nur" ein Mal blöd angemacht, die anderen Male war es eher Gleichgültigkeit.

Noch schlimmer ist es, dass es seit dieser Saison auch zu Hause überhand nimmt. Ich stehe auf der Süd und habe bei den letzten 3 Heimspielen mehrere Tore und/oder Großchancen gar nicht sehen können. Auch im meinem Umfeld ist darüber niemand begeistert...

Und vermutlich wird es nun erstmal noch schlimmer werden, da man es sich in den Kopf gesetzt hat.
Allerdings ist es für mich auch schwer begreiflich, wie sich ein paar Dutzend Leute anmaßen können, zu entscheiden, ob ein paar Hundert Leute etwas von dem Fußballspiel sehen können, für das sie extra angereist sind oder nicht. Und hier zieht ja nicht mal die unanfechtbare Begründung "War schon immer so."...

Ich hab's am Wochenende mal wieder ins Stadion geschafft (es ist gerade in der Bundesliga leider eine Rarität geworden, aber die schlimmste Zeit ist nun durch) und musste dann schon konstatieren, dass es selbst auf den Sitzplätzen eigentlich aussichtslos geworden ist, das Spiel schauen zu wollen.

Ich erinnere mich an die goldenen Zeiten mit Ebi Smolarek und da wurde dann schon mal aus einer hinteren Reihe "Pack die Fahne weg" gerufen, womit es dann eigentlich auch möglich war, eine recht freie Sicht aufs Spielgeschehen zu geniessen. Und die tödlichen Kombinationen von Buckley, Smolarek und Odonkor werde ich lange nicht vergessen.

Gestern war es ja dann so, dass selbst im Oberrang ein eigener Capo sitzt, die Fahnen nur sehr punktuell mal eingerollt werden und ich dann eigentlich weder die Entstehung des 1:0, das Gegentor noch das zurückgenommene Tor in Ansätzen bewerten konnte.

Wie seht ihr das? Ist das eigentlich seit fünf Jahren ein Dauerzustand? Oder auch sehr abhängig davon, was die gegnerische Vereine erlauben?

Also natürlich gibt das bildlich was her und natürlich macht der Gästeblock da eine sehr ordentliche Stimmung, aber über ein bisschen mehr Fussball hätte ich mich trotzdem gefreut und mein Knirps vermutlich auch. Und ich persönlich hätte ja trotz solide ausgebildetem Selbstvertrauen etwas Schwierigkeiten damit, mit meiner ungewaschenen Fahne da irgendwie 200 Leuten den Blick aufs Spielfeld zu nehmen.

Ich habe das gestern nicht als Angsthasenfußball wahrgenommen.

Es ist nun einmal Kovac' Stil, aus einer klaren Struktur heraus viel Ballbesitz zu haben und darüber grundsätzlich dominant zu sein. Das macht die Mannschaft m.E. auch insgesamt gut; zumindest habe ich da wirklich wenig zu kritisieren. Fand auch die ersten 50 Minuten gestern tipp-topp.

Problematisch wird es aber dann bei 10 gegen 11, weil dieser Stil dann nicht auf diese Art funktioniert. Du kannst nicht gut strukturiert sein und viel Ballbesitz haben, denn der elfte Spieler fehlt. Gestern war der Plan B, die Struktur zu behalten und den Ballbesitz abzugeben. Und ich finde immer noch, dass das gegen Freiburg und deren spezifische Schwächen und Stärken die richtige Antwort war.

Was war das denn bitte gestern nach der roten Karte? Wenn ich nichts vergessen habe, hatten wir gestern ab der 53. Minute keinen einzigen Torschuss mehr?

Wie kann es sein, dass in der Situation Adeyemi erst in der Nachspielzeit kommt? Du bist 1:0 vorne und in Unterzahl, Freiburg muss zwangsläufig nach vorne spielen, du hast die Chance auf Konter, aber du lässt Adeyemi auf der Bank?

Sorry, aber so ein Angsthasenfußball passt nicht zu Borussia Dortmund!

Kovac betrachtet das von der anderen Seite - Du spielst zu 10.man fängt sich das 1:1, dann denkt er sich natürlich nicht, ach komm, ich geh auf Sieg - wo wir ohnehin schon Problem haben Tore zu erzielen, macht das mit 10 Mann ja noch weniger Sinn. Verliert man das noch, sagen viele, wie kann man nur so ein Risiko eingehen.

Die war doch so eindeutig, dass Bellingham nicht einmal versucht hat, anzudeuten, dass er den Ball gespielt habe und ist direkt vom Platz gegangen.

Ich bitte dich.

Am letzten Wochenende spielte Preußen gegen Hannover und in der ersten Halbzeit patzten zwei Preußen-Spieler, sodass eine Hannoveraner unbedrängt aufs Tor zulaufen und auch ein Tor erzielen konnte. Der Preußen-Trainer hat im Nachgang seinen Verteidiger gelobt, weil der auf die Notbremse bewusst verzichtet hat, da es einfacher sei, ein Tor aufzuholen als lange Zeit in Unterzahl zu spielen. So wie sich das anhörte, wurde das auch regelmäßig thematisiert. Vielleicht hätte man das in Dortmund auch mal besser zum Thema machen sollen.

Man zieht die Notbremse in den seltensten Fällen wirklich absichtlich. Meist denkt man, dass man vorher an den Ball kommt oder dass das Halten oder ähnliches noch im Rahmen ist. Fußball ist nunmal ein Fehlersport und das Einschätzen solcher Situationen sind der Unterschied zwischen bspw. einem Jens Nowotny und einem Giorgio Chiellini.

Ich stelle mir regelmässig die Frage, wieso man es als letzter Mann überhaupt riskiert, zu foulen und vom Platz zu fliegen? Gerade mit 40 Minuten Spielzeit auf der Uhr?

Ich beziehen das jetzt ausdrücklich nicht auf Jobe, sondern meine das ganz generell.

Wenn man merkt, "Shit, ich komm nicht ohne Foul ran!", lass ihn doch laufen und Notfalls das Tor zu machen (das Tor muss auch erstmal fallen). Klar, nicht immer schaltest du so schnell oder beabsichtigst das Foul, aber heute, das bilde ich mir zumindest ein, hätte Jobe auch zurückziehen können.

Die Folge bei einer roten Karte mit soviel Zeit auf der Uhr sind in meinen Augen soviel gravierender als ein Gegentor.

Wir hatten dieses Thema neulich bei einem Handspiel eines Stuttgarter Abwehrspielers auf der Linie im Spiel gegen die Bayern. Es war nicht mehr lange zu spielen und der VfB lag zu diesem Zeitpunkt aussichtslos zurück. Strafstoß und Platzverweis gegen ihn / seine Mannschaft waren die zwangsläufige Konsequenz.

Wer selbst Fußball gespielt hat oder spielt, vielleicht in einer etwas höheren Klasse in der das Tempo auch etwas höher ist, kennt solche Situationen wahrscheinlich, zu denen auch ‚Notbremsen‘ zu zählen sind. In diesem Moment gibt es keine Rationalität mehr; das Adrenalin schießt ein und man ist nur noch instinktgesteuert. Und der Instinkt will nur eines: Das Tor verhindern. Das kann ein kurzer Augenblick sein wie beim Handspiel, das kann durchaus auch etwas länger dauern wie bei Hinterherlaufen über das halbe Feld, um dann noch die Grätsche anzusetzen. Man ist dann derart im Tunnel, dass man nichts mehr um sich herum wahrnimmt und nur noch den Gegenspieler irgendwie erreichen will.

Ich stelle mir regelmässig die Frage, wieso man es als letzter Mann überhaupt riskiert, zu foulen und vom Platz zu fliegen? Gerade mit 40 Minuten Spielzeit auf der Uhr?

Ich beziehen das jetzt ausdrücklich nicht auf Jobe, sondern meine das ganz generell.

Wenn man merkt, "Shit, ich komm nicht ohne Foul ran!", lass ihn doch laufen und Notfalls das Tor zu machen (das Tor muss auch erstmal fallen). Klar, nicht immer schaltest du so schnell oder beabsichtigst das Foul, aber heute, das bilde ich mir zumindest ein, hätte Jobe auch zurückziehen können.

Die Folge bei einer roten Karte mit soviel Zeit auf der Uhr sind in meinen Augen soviel gravierender als ein Gegentor.

Wieso zieht man im Strafraum am Trikot? Dafür gibt es rational auch keine Erklärung,passiert aber immer wieder.
Heute noch in München. Ein kurzer Zupfer und der englische Gentleman ging zu Boden, als hätte er bei einer Pub-Schlägerei in seiner Heimat einen wilden Schwinger kassiert.

Ich glaube nicht, dass das bewusst passiert sondern aus dem Affekt. Wie du schreibst, macht es rational keinen Sinn dort zu foulen…

Ich stelle mir regelmässig die Frage, wieso man es als letzter Mann überhaupt riskiert, zu foulen und vom Platz zu fliegen? Gerade mit 40 Minuten Spielzeit auf der Uhr?

Ich beziehen das jetzt ausdrücklich nicht auf Jobe, sondern meine das ganz generell.

Wenn man merkt, "Shit, ich komm nicht ohne Foul ran!", lass ihn doch laufen und Notfalls das Tor zu machen (das Tor muss auch erstmal fallen). Klar, nicht immer schaltest du so schnell oder beabsichtigst das Foul, aber heute, das bilde ich mir zumindest ein, hätte Jobe auch zurückziehen können.

Die Folge bei einer roten Karte mit soviel Zeit auf der Uhr sind in meinen Augen soviel gravierender als ein Gegentor.

Ich glaube, Jobe hat gar nicht mit dem Spieler in seinem Rücken gerechnet - und auch nicht damit, dass Kobel ihn tatsächlich anspielt.

Ich stelle mir regelmässig die Frage, wieso man es als letzter Mann überhaupt riskiert, zu foulen und vom Platz zu fliegen? Gerade mit 40 Minuten Spielzeit auf der Uhr?

Ich beziehen das jetzt ausdrücklich nicht auf Jobe, sondern meine das ganz generell.

Wenn man merkt, "Shit, ich komm nicht ohne Foul ran!", lass ihn doch laufen und Notfalls das Tor zu machen (das Tor muss auch erstmal fallen). Klar, nicht immer schaltest du so schnell oder beabsichtigst das Foul, aber heute, das bilde ich mir zumindest ein, hätte Jobe auch zurückziehen können.

Die Folge bei einer roten Karte mit soviel Zeit auf der Uhr sind in meinen Augen soviel gravierender als ein Gegentor.

Guter Punkt. Die Frage habe ich mur auch schon öfters gestellt. Allerdings haben die Spieler oft nur sehr kurz Zeit zu entscheiden wie sie handeln. Da wird vielleicht verständlicherweise nicht groß nachgedacht.

Man darf ja mal fragen

Obwohl wir gegen die verloren haben. Und diese Punkte die ich meine wären nach Spielverlauf und Chancen keine glücklichen Punkte gewesen. Dann hätte man wenigstens ne zeitlang träumen können, jetzt wird es souverän Platz 2-4 mit kleinerem bis mittleren Murren bis Saisonende

DAs sollte auch der primäre Takeaway sein von dieser Hinrunde. Man hat ein paar Punkte sehr unverdient liegen gelassen, als das man unverdient Punkte bekommen hätte. Und die Punktverluste waren ausgesprochen unglücklich und blöd verlaufen, nicht unbedingt "strukturelle", grundlegende Probleme.

Nichtsdestotrotz gibt es Themen, an die Trainer und Mannschaft arbeiten müssen.

Und die anderen Mannschaften haben keine Punkte verschenkt? Und wir haben in allen Spielen, die wir gewonnen haben, nie Glück gehabt?

Sorry, aber ich kann mit solchen Milchmädchen-Rechnungen nichts anfangen.

Meiner Meinung nach stehen wir punktetechnisch in sehr gut da, da sollte man mit der Punkteausbeute einfach mal zufrieden sein.

Die Bayern sind aktuell auf einem 92 Punkte Kurs, aber man merkt auch denen die fehlende Sommerpause durch die Klub-WM an. Die Spiele sind nicht mehr so dominant, wie noch zu Saisonbeginn.
Wie wir da auf einem Punkt dran sein sollen, müsstest du mal erläutern.

Ich bleibe eher bei meiner Saisonprognose, dass die Bayern locker das Double holen werden, in der Cl wird aber im Frühjahr schluss sein.