Neu auf schwatzgelb.de: Fahnen auf der Süd: Fahne gut, alles gut?

Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

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Ich nutze diesen Thread um eine völlig andere Frage in den Raum zu schmeißen. (Verzeiht mir bitte, wenn zu off-topic)

Was ist eigentlich aus diesem riesigen schwarzen Doppelhalter mit dem Dortmund Schriftzug und dem Adler in der Mitte geworden?

Er wurde meist in Block 82 (oder zumindest weit oben in Block drölf) hoch gehalten oder geschwenkt, und das schon seit Jahrzenten. Auf den Fotos in dem Artikel kann man ihn ebenfalls sehen. Seit 2-3 Jahren fällt er mir aber nicht mehr auf.

Deswegen: Gibt es die Gruppe nicht mehr, die den immer mitbrachte?
Wurde er geklaut? Hoffentlich nicht.
Andere Gründe?

Es interessiert mich wirklich sehr, weil der für mich seit Beginn meiner Fanzeit absolut ikonisch war.

--
Hier steht eine Signatur.

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Wir haben vor ein paar Wochen mit einem Fahnenschwenker das Gespräch gesucht nachdem wir mittlerweile wenn überhaupt noch 10-20% vom Spiel sehen.

Die Frage geht bei uns in Richtung:
Was mache ich überhaupt noch hier?
Singen ohne überhaupt noch was zu sehen?
Tore erst in der Sportschau sehen?

Das Gespräch war sehr ernüchternd und frustrierend.
Ich möchte keinem zu nahe treten aber der Typ war überhaupt nicht gesprächsbereit, und leider Gottes hatte er nicht im Ansatz den Hauch von ein bisschen Intelligenz.

Zusätzlich würde uns noch sehr schnell Gewalt angedroht und wir haben das Gespräch sehr schnell beendet.

Solidarität fordern aber keine Solidarität Leben.

Finde ich persönlich sehr schade.

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Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

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Ich kann deine Meinung voll und ganz unterschreiben. Fankultur ist sicher nicht bis zum Abpfiff unaufhörlich Fahnen zu schwenken, vor allen Dingen dann auch nicht, wenn anderen die Sicht versperrt wird und, oh Wunder, die das gar nicht so toll finden.

So sollte das nicht weiter gehen. Keine Ahnung, wie viele sogenannte Ultras das unterstützen, aber der Großteil der "Gelben Wand" gehört sicher keiner Ultragruppe an und zahlt dafür, ein Fußballspiel zu sehen. Da ist für meine Begriffe der Verein gefragt. Im Stadion werden "sichteingeschränkte Plätze" zu reduzierten Preisen angeboten. Wenn ich über die Spielzeit nicht selbst entscheiden kann, was ich vom Spiel sehe, dann ist das eben "sichteingeschränkt" und so steht hier auch der Verein in der Verantwortung. Der verkauft ja Tickets für ein Spiel von Borussia Dortmund gegen irgendeine andere Mannschaft.

Und nicht Tickets für ein Fahnengeschwenke von nicht ganz genauem Ausmaß ;-)

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Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

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Ich kann deine Meinung voll und ganz unterschreiben. Fankultur ist sicher nicht bis zum Abpfiff unaufhörlich Fahnen zu schwenken, vor allen Dingen dann auch nicht, wenn anderen die Sicht versperrt wird und, oh Wunder, die das gar nicht so toll finden.

So sollte das nicht weiter gehen. Keine Ahnung, wie viele sogenannte Ultras das unterstützen, aber der Großteil der "Gelben Wand" gehört sicher keiner Ultragruppe an und zahlt dafür, ein Fußballspiel zu sehen. Da ist für meine Begriffe der Verein gefragt. Im Stadion werden "sichteingeschränkte Plätze" zu reduzierten Preisen angeboten. Wenn ich über die Spielzeit nicht selbst entscheiden kann, was ich vom Spiel sehe, dann ist das eben "sichteingeschränkt" und so steht hier auch der Verein in der Verantwortung. Der verkauft ja Tickets für ein Spiel von Borussia Dortmund gegen irgendeine andere Mannschaft.

Und nicht Tickets für ein Fahnengeschwenke von nicht ganz genauem Ausmaß ;-)

In den Ticket AGB wird doch genau darauf hingewiesen. Und die Südkarte kostet halt auch umgerechnet nur 14€.

„Der gesamte Südtribünen-Bereich (S/W, Süd, S/O) sowie weitere einzeln zugewiesene Blöcke im Stadion sind der Heimbereich der Fans des BVB („Heimbereich“). In diesem Heimbereich und darüber hinaus ausgewiesenen Bereichen des Stadions kann es zu Sichtbehinderungen, insbesondere durch das Schwenken von Fahnen, kommen. Reklamationen oder Ersatzansprüche auf Grund dieser Einschränkungen sind ausgeschlossen.“

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Die Diskussion ist fast so alt, wie die Ultra-Bewegung, doch hin und wieder flammt sie stärker auf und gerade ist so ein Moment, an dem man mal wieder die Frage stellen kann: Fahne gut, alles gut?

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Ich kann deine Meinung voll und ganz unterschreiben. Fankultur ist sicher nicht bis zum Abpfiff unaufhörlich Fahnen zu schwenken, vor allen Dingen dann auch nicht, wenn anderen die Sicht versperrt wird und, oh Wunder, die das gar nicht so toll finden.

So sollte das nicht weiter gehen. Keine Ahnung, wie viele sogenannte Ultras das unterstützen, aber der Großteil der "Gelben Wand" gehört sicher keiner Ultragruppe an und zahlt dafür, ein Fußballspiel zu sehen. Da ist für meine Begriffe der Verein gefragt. Im Stadion werden "sichteingeschränkte Plätze" zu reduzierten Preisen angeboten. Wenn ich über die Spielzeit nicht selbst entscheiden kann, was ich vom Spiel sehe, dann ist das eben "sichteingeschränkt" und so steht hier auch der Verein in der Verantwortung. Der verkauft ja Tickets für ein Spiel von Borussia Dortmund gegen irgendeine andere Mannschaft.

Und nicht Tickets für ein Fahnengeschwenke von nicht ganz genauem Ausmaß ;-)

In den Ticket AGB wird doch genau darauf hingewiesen. Und die Südkarte kostet halt auch umgerechnet nur 14€.

„Der gesamte Südtribünen-Bereich (S/W, Süd, S/O) sowie weitere einzeln zugewiesene Blöcke im Stadion sind der Heimbereich der Fans des BVB („Heimbereich“). In diesem Heimbereich und darüber hinaus ausgewiesenen Bereichen des Stadions kann es zu Sichtbehinderungen, insbesondere durch das Schwenken von Fahnen, kommen. Reklamationen oder Ersatzansprüche auf Grund dieser Einschränkungen sind ausgeschlossen.“

Na endlich. Ich dachte schon, du wärst krank.

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Ich finde das mit den Fahnen tatsächlich ganz cool. Außer natürlich für diejenigen, die Fußball sehen wollen und das derentwegen nicht können.

Aber realistisch betrachtet ist Ultra-Support inzwischen ein eigener Sport, wie Cheerleading (hihi) beim Football, wo's ja auch eigene Meisterschaften gibt. Und da rückt das Spiel halt in den Hintergrund.

Aber für den Großteil der Zuschauer, auf den anderen Tribünen und am Fernseher, wird das Spiel durch den übertriebenen Support sogar attraktiver. Ich find's jedenfalls schick, nur werd ich in meinem Leben vermutlich nie mehr auf der Süd oder im Gästeblock stehen.

Wiegt das die Nachteile für die direkt Betroffenen auf? Keine Ahnung, aber so weit ich auch entfernt bin von der Ultrakultur - ein Stück Kultur ist es halt schon.

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dann sollen sie doch ihren eigenen Sport ausserhalb des Stadions betreiben

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Solche Diskussionen sind einfach immer super witzig.

Da werden auf der Kuttenplattform schwatzgelb.de ellenlange Pamphlete zu einem Thema geschrieben (jetzt mal Fahnen), auf irgendwelchen Fandelegiertentagungen gelobt man Besserung und zeigt sich offen für Dialog und am Ende ändert sich eh nix, weil die Ultra-Bewegung für nichts mehr als für Elitarismus steht.

Das sind junge Menschen, die sich, wohl nicht ganz zu Unrecht, als Mittelpunkt der Kurve betrachten. Die geben einen Scheiß auf die Befindlichkeiten von Hans-Jörg aus Block 14. Das war schon immer genau so und hat sich in den letzten Jahren in Dortmund eher noch verstärkt.

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Wer was vom Spiel sehen will, soll sich vors TV setzen oder in einen der Sitzplatzblöcke. Wer steht, will Ultra sein und da gehört es dazu, dass man nix sieht. Hat User Markus doch schon hinreichend erklärt.

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Können wir nicht wieder nach 1993 zurückreisen? Genauer nach Kopenhagen? Als die damalige "Ultra" Bewegung Ole, hier kommt der BVB erfunden haben?

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Das ist so, auf den Sitzplätzen sitzt man, um die Stimmung aufzusaugen und das Spiel zu sehen, die Fahnenschwenker dienen der Belustigung der Sitzplatznutzer, deshalb lässt man sie gewähren.
Die Stehplatznutzer, die das Spiel sehen wollen, sind eigentlich überflüssig, die könnten auch zu Hause bleiben.
Den Spielern auf dem Platz sind die Fahnen scheißegal, ungefähr so wichtig wie die Bandenwerbung.

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Was hast Du für eine komische Meinung. Ich stehe seit Zeiten auf der Süd, da waren diese bescheuerten Ultras noch nicht geboren. Und ich stehe immer noch gern auf der Süd, aber ich verwahre mich dagegen, Ultra genannt zu werden. Und wenn meine Meinung old fashioned ist: Ein Ticket in einem Fussballstadion sollte einem von jedem Platz die Möglichkeit geben, das Spiel zu sehen. Warum reicht es den Herren Ultras nicht, ihre Fahnen vor dem Spiel zu schwenken? Oder glauben diese Gestalten, dass ihre Schwenkerei irgendwie der Mannschaft hilft?

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Ich bezog mich auf den Thread, der vor zwei Wochen für lebhafte Diskussionen sorgte, und eine Forderung war, dass man vor das TV soll, wenn man was sehen will. https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2864406

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Habe mittlerweile verstanden, dass Du ein Vernünftiger bist

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Immer schön, wenn Menschen die andere beleidigen und so arrogante Posts absetzen und (weiter unten) Gewalt gutheißen dann auch noch meinen, andere zu "Vernünftigen" zu erklären :-) Chapeau!

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Und Deine Ultra Freunde lehnen Gewalt ab? Es war nicht todernst gemeint, aber die rohen Durchsetzungsmethoden der Ultras provozieren solche Äusserungen (z.B. gab hier oft Geschichten, wenn jemand suf dem falschen Platz stand)

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Gut, wenn du dich dann auf eine Ebene mit denen begibst, die du selbst "bescheuert" und Gestalten nennst :-)

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Was hast Du für eine komische Meinung. Ich stehe seit Zeiten auf der Süd, da waren diese bescheuerten Ultras noch nicht geboren. Und ich stehe immer noch gern auf der Süd, aber ich verwahre mich dagegen, Ultra genannt zu werden. Und wenn meine Meinung old fashioned ist: Ein Ticket in einem Fussballstadion sollte einem von jedem Platz die Möglichkeit geben, das Spiel zu sehen. Warum reicht es den Herren Ultras nicht, ihre Fahnen vor dem Spiel zu schwenken? Oder glauben diese Gestalten, dass ihre Schwenkerei irgendwie der Mannschaft hilft?

*das war Sarkasmus

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NEIN

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NEIN

lies es nochmal

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ok, war für mich nicht zu erkennen, da es ja wirklich Gestalten gibt, die diese Meinung vertreten

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NEIN

von ihm...

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Ich finde es auswärts mittlerweile ziemlich "anstrengend".
Zu Hause ist das ein anderes Thema: Da wird man sich ja mehr oder weniger ausgesucht haben, ob man in 12/13 steht oder nicht...

--
Block 24

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100%ige Zustimmung. Aus Block 14 am Rand zum Block 13 sieht man mittlerweile 40 bis 50 Minuten des Spiels nur noch eine riesige Fahne. Von der schwenkenden Truppe wird auf Rufe nicht reagiert, aber mehrere Becherwürfe haben in der letzten Saison gegen Leverkusen schon zu einer Schlägerei geführt.
Ich halte da weder die Becherwürfe noch das ignorante schwenken für gut. Zum Zusammenhalt auf der Tribüne und gute Stimmung trägt beides nicht bei.

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Wo ist das Problem mit Becherwürfen? Wenn man bei der heiligen Aufgabe des Stoffschwenkens nicht von einem Becher getroffen werden möcht, muss man halt woanders hin. Gibt noch genug andere Tribünen. Aber auf der Süd muss man damit leben, dass es mal feucht wird.

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Ich war natürlich immer gegen Becherwürfe, aber in diesem Fall mache ich eine Ausnahme. Hoffentlich wurden die Ziele getroffen

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Guter Artikel, unterstreiche ich so. Aus Block 11 sieht man auch nichts von den Torraumszenen.

War es bis vor ein, zwei Jahren nicht noch so, dass nur vor dem Spiel, nach Toren usw. die Fahnen geschwenkt wurden und während des Spiels gar nicht? Oder spielt mir die Erinnerung einen Streich?

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Stimmt schon so. Zu Beginn der 24/25er Saison wurde der Stimmungsblock in Drölf weiter in die Breite gezogen, bis zu den Zäunen von 11 und 14. Anfangs ging es mit der Sichtbarkeit des Spielgeschehens noch, aber mittlerweile muss ja selbst die Klasse 8a der Sophie-Scholl-Gesamtschule Oer-Erkenschwick eine grammatisch fragwürdige Schwenkfahne in der Größe einer Dreizimmerwohnung mitschleppen.

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Stimmt schon so. Zu Beginn der 24/25er Saison wurde der Stimmungsblock in Drölf weiter in die Breite gezogen, bis zu den Zäunen von 11 und 14. Anfangs ging es mit der Sichtbarkeit des Spielgeschehens noch, aber mittlerweile muss ja selbst die Klasse 8a der Sophie-Scholl-Gesamtschule Oer-Erkenschwick eine grammatisch fragwürdige Schwenkfahne in der Größe einer Dreizimmerwohnung mitschleppen.

Auch in 14, das müssten die Desperados sein. Davor dann das „Hooligans Dortmund“- Banner.
Und lustigerweise werden die großen Fahnen im Rücken der Ultras geschwenkt.
Das mit der „gelben Wand“ ist zumindest in der dunkleren Jahreszeit auch eher ein Witz. Es dominieren schwarze Nordgesicht-Jacken.

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Stimmt schon so. Zu Beginn der 24/25er Saison wurde der Stimmungsblock in Drölf weiter in die Breite gezogen, bis zu den Zäunen von 11 und 14. Anfangs ging es mit der Sichtbarkeit des Spielgeschehens noch, aber mittlerweile muss ja selbst die Klasse 8a der Sophie-Scholl-Gesamtschule Oer-Erkenschwick eine grammatisch fragwürdige Schwenkfahne in der Größe einer Dreizimmerwohnung mitschleppen.

Auch in 14, das müssten die Desperados sein. Davor dann das „Hooligans Dortmund“- Banner.
Und lustigerweise werden die großen Fahnen im Rücken der Ultras geschwenkt.

> Das mit der „gelben Wand“ ist zumindest in der dunkleren Jahreszeit auch eher ein Witz. Es dominieren schwarze Nordgesicht-Jacken.

Jaha! :D
Oder graue Pullis. Oder weinrote T-Shirts. Was das auch immer mit unseren Vereinsfarben zu tun haben soll. Aber es fällt mir immer wieder bei Ultras auf. Hauptsache anders als die anderen Fanshopkäufer.

Und das mit den Nordfratze Jacken geht mir, ungeachtet dessen das das momentan Mode ist, auch auf den Sack. Mittlerweile sieht unser Ultrablock damit aus wie jeder x-belibieger Block anderer Vereine. Da hat nix mehr damit zu tun die eigenen Farben zu vertreten. Man will auf biegen und brechen anders wirken und merkt nicht wie vollkommen austauschbar man geworden ist.

--
Hier steht eine Signatur.

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Guter Artikel, unterstreiche ich so. Aus Block 11 sieht man auch nichts von den Torraumszenen.

War es bis vor ein, zwei Jahren nicht noch so, dass nur vor dem Spiel, nach Toren usw. die Fahnen geschwenkt wurden und während des Spiels gar nicht? Oder spielt mir die Erinnerung einen Streich?

Ob das erst seit zwei Jahren so ist, kann ich nicht sagen. Aber generell teile ich den Eindruck, dass früher Fahnen nur situativ geschwenkt wurden und nicht durchgehend wie aktuell. Ich bin in der Regel nicht auf der Süd, sondern schaue von anderen Tribünen auf die Süd. Und während des aktiven Spiels waren Fahnen dort früher eingerollt.

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Dieser Artikel in der [link=Link]FAZ[/link] bietet dazu einen ergänzenden Überblick. Und zeigt ganz gut auf, dass der Normalo in der “vereinsinternen Kompromissfindung” eher schlechte Karten hat. Bzw gar keine. Wie man laut Artikel auf St. Pauli erstaunlich offen einräumt. Der Artikel beantwortet dann letztlich auch die Frage, warum all die Formate und Gremien zur Vertretung von Faninteressen hier an ihre Grenzen stoßen bzw. völlig leer laufen.

Da muss man aber auch diese Strukturen hinterfragen. Bei allen Erfolgen und oft erfolgreicher Interessenvertretung. Wenn das Interesse eines Fans, das Spiel im Stadion sehen und sein Team unterstützen zu können, nicht vertreten werden kann, dann taugen die Strukturen vielleicht auch nicht besonders.

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War am Wochenende in drei Stadien und musste aber dann schon feststellen, dass es eher ein generelles Thema ist und nicht sonderlich BVB-spezifisch.

mE sollen die Normalos auswärts einfach mal 10 Minuten draussen bleiben und alternativ einfach den Support verweigern. Dann können die harten Ultras sich ja mal überlegen, ob ihre ungewaschenen Fahnen wichtiger sind als 70% des Gästeblocks.

Wirksam, ohne Gewalt und clever

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In Gladbach z. B. war dies im diesen Jahr auch ein wichtiges Thema auf der Mitgliederversammlung. Bei denen ist es festgefahrenes Thema, bei dem eine Lösung nicht wirklich in Sicht zu sein scheint. Der Verein denkt jetzt sogar so weit, dass man auf der gegenüberliegenden Tribüne einen Sitzplatzblock in einen Steher umwandeln will - quasi unser Block 63 nur spiegelverkehrt. Allerdings fehlt dafür das Geld und so schnell lässt sich so etwas auch nicht umsetzen.

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In Gladbach z. B. war dies im diesen Jahr auch ein wichtiges Thema auf der Mitgliederversammlung. Bei denen ist es festgefahrenes Thema, bei dem eine Lösung nicht wirklich in Sicht zu sein scheint. Der Verein denkt jetzt sogar so weit, dass man auf der gegenüberliegenden Tribüne einen Sitzplatzblock in einen Steher umwandeln will - quasi unser Block 63 nur spiegelverkehrt. Allerdings fehlt dafür das Geld und so schnell lässt sich so etwas auch nicht umsetzen.

Ich hab mal drauf geachtet. Die Gladbacher hatten natürlich große Fahnen dabei, der Teil des Gästeblocks zur Osttribüne hin war komplett fahnenfrei, in dem anderen, größeren Bereich wurden die Fahnen,zumindest wenn ich mich richtig erinnere, nur im unteren Bereich geschwenkt.
Wenn das so beabsichtigt war sieht das zumindest nach dem Versuch eines Kompromisses aus.

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War am Wochenende in drei Stadien und musste aber dann schon feststellen, dass es eher ein generelles Thema ist und nicht sonderlich BVB-spezifisch.

mE sollen die Normalos auswärts einfach mal 10 Minuten draussen bleiben und alternativ einfach den Support verweigern. Dann können die harten Ultras sich ja mal überlegen, ob ihre ungewaschenen Fahnen wichtiger sind als 70% des Gästeblocks.

Wirksam, ohne Gewalt und clever

Das es nicht BVB-Spezifisch ist konnte man am letzten Spieltag ja beobachten. Also wenn man durch die Fahnen durchschauen konnte :-)

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Absolute Zustimmung.
Wir sind immer ganz oben in Block 12.
Letztes Jahr war es mit der BSW-Fahne katastrophal. Das hat sich gebessert, nachdem es zum hin immer mehr eskaliert ist und schon Blockwarte geschickt wurden, die kontrolliert haben, dass ja niemand mit Papierkugeln in Richtung Fahnenschwenker wirft.
Die Fahne ist ja mittlerweile nach unten gewandert.

Dennoch ist es definitiv so, dass im Vergleich zu - sagen wir mal "Vor-Corona" - die Zeiten, in denen wir vom Spiel wenig mitbekommen, deutlich gestiegen sind in den letzten Jahren

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Neu auf schwatzgelb.de: Fahnen auf der Süd: Fahne gut, alles gut? (BVB)

Eine Frage zu einem Doppelhalter.