Tottenham Hotspur - BVB - Spielthread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel hier hinein.

Gruß

Die Redaktion

.....
habe ich das Gefühl stehen wir defensiv richtig schlecht.

Kann es natürlich nicht nachweisen, aber eigentlich machen wir selten ne gute Figur wenn Anton aus der Zentrale raus ist.
Für mich ist Anton eigentlich momentan der "underrateste" Spieler den wir aufm Platz haben.

Hinzu kam gegen Tottenham natürlich dass Bensebaini weit entfernt ist von seiner Topform.

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habe ich das Gefühl stehen wir defensiv richtig schlecht.

Kann es natürlich nicht nachweisen, aber eigentlich machen wir selten ne gute Figur wenn Anton aus der Zentrale raus ist.
Für mich ist Anton eigentlich momentan der "underrateste" Spieler den wir aufm Platz haben.

Hinzu kam gegen Tottenham natürlich dass Bensebaini weit entfernt ist von seiner Topform.

Deinen Eindruck kann ich aus meiner Sicht bestätigen.

Anton verfügt nach meinem Eindruck über die ausgeprägtere Übersicht, das genauere Timing und auch die effektivere Kommunikation hinsichtlich der Organisation und Steuerung der Dreierkette. Er antizipiert Situationen früher als Schlotterbeck es in der Position des Zentralen Innenverteidigers tut. Er sieht mAn früher, wann z.B. Kompaktheit herzustellen ist oder er aus seiner Position heraus nach Außen rücken muss. Die Abstimmung mit dem Keeper und dem defensiven Mittelfeld funktioniert mit ihm in zentraler Position aus meiner Sicht präziser.

Anton hat in seiner Zeit bei 96 häufig zwischen der Innenverteidigung und dem defensiven Mittelfeld gewechselt. Gut möglich, dass ihn diese Positionswechsel gerade hinsichtlich der Abstimmung und Einschätzung von Situationen zusätzlich geschult haben.

Es gibt allerdings auch gute Gründe für Schlotterbeck auf dieser Position, nämlich hinsichtlich der Offensivbewegung. Insbesondere ist dies die Spieleröffnung / der Spielaufbau. Es gibt keinen Innenverteidiger in der Bundesliga, der aus einer tiefen Position heraus mehr vertikale und diagonale Pässe ins Angriffsdrittel spielt wie Schlotterbeck. Je nach Spielstruktur des Gegners kann es sinnvoll sein, dies von der zentralen Innenverteidigerposition heraus zu tun. Und die spieleröffnenden Vertikalpässe von Schlotterbeck sind mMn auch hinsichtlich Präzision und Geschwindigkeit denen von Anton überlegen.

Allerdings ‚erkauft‘ man sich diesen Vorteil mit dem Nachteil, dass Schlotterbecks lange Diagonalpässe nicht so oft und meiner Einschätzung nach nicht so wirkungsvoll zum Einsatz kommen können. Von der Zentralposition aus hat er als Linksfuß einen ungünstigeren Winkel für diese Pässe, die für unser Angriffsspiel große Bedeutung haben. Um diesen günstigeren Winkel zu haben, muss er dann nach links herausrücken, , was eine Positionsrochade in der Innenverteidigung erfordert. Was wiederum dem anlaufenden Gegner in die Hände spielen könnte. Mit einem fußballerisch starken Keeper wäre dieses Thema eher keines.

MAn beruht die Entscheidung von Kovač für Schlotterbeck auf der Position des Zentralen Innenverteidigers allerdings hauptsächlich darauf, die Linke Innenverteidigerposition mit Bensebaini besetzen zu können. Sei es nun aus taktischen Gründen oder wegen verletzungsbedingter Ausfälle oder Formschwächen.

Mir persönlich jedenfalls gibt eine Dreierkette mit Anton zentral und Schlotterbeck links hinsichtlich der Stabilität ein doch besseres Gefühl, um es einmal so auszudrücken…

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habe ich das Gefühl stehen wir defensiv richtig schlecht.

Kann es natürlich nicht nachweisen, aber eigentlich machen wir selten ne gute Figur wenn Anton aus der Zentrale raus ist.
Für mich ist Anton eigentlich momentan der "underrateste" Spieler den wir aufm Platz haben.

Hinzu kam gegen Tottenham natürlich dass Bensebaini weit entfernt ist von seiner Topform.

Ich sehe derzeit auch Svensson als Problem. Er hat ne, erwartbare, Delle in seiner Leistung.

Schon gegen St Pauli war das über dem Limit und führte zum Gegentor und hier führte es wahrscheinlich auch zu einem falschen Timing.

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habe ich das Gefühl stehen wir defensiv richtig schlecht.

Kann es natürlich nicht nachweisen, aber eigentlich machen wir selten ne gute Figur wenn Anton aus der Zentrale raus ist.
Für mich ist Anton eigentlich momentan der "underrateste" Spieler den wir aufm Platz haben.

Hinzu kam gegen Tottenham natürlich dass Bensebaini weit entfernt ist von seiner Topform.

Ich sehe derzeit auch Svensson als Problem. Er hat ne, erwartbare, Delle in seiner Leistung.

Schon gegen St Pauli war das über dem Limit und führte zum Gegentor und hier führte es wahrscheinlich auch zu einem falschen Timing.

Der Junge ist einfach "drüber"
Und so gerne Kovac Ihn als sein "Duracellhäschen" bezeichnet, irgendwann macht der Kopf auch zu obgleich der Belastung.
Also wenn man diese Saison was am KAder und den Positionen kritisieren "muss" dann tatsächlich dass es für Svensson keinen passablen Ersatz gibt.
Bensebaini ist da mittlerweile wie auch Ryerson überhaupt nur ne Notlösung.

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Bensebaini ist da mittlerweile wie auch Ryerson überhaupt nur ne Notlösung.

Was weniger eine grundsätzliche Feststellung ist als eine Macke des Trainers. Bensebaini hat auf der Position hunderte Spiele bestritten. Dennoch ein ausgeleiertes Pferd weiterzuleiten, anstatt es paar Spiele lang mit Hafer von der Bank aufzupäppeln, ist eine bewusste, wenn auch dubiose Entscheidung.
Seien wir ehrlich, offensiv wirkungsloser als Svensson kann auch Bensebaini nicht sein.

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Was man so liest, ist man ja zumindest dran das Problem anzugehen. Zumindest wurde ja zuletzt von irgendsoeinem brasilianischen Talent berichtet, das man im Auge hat.

Ich denke unser Problem ist halt, dass wir durch die 5er Kette auf Außenverteidiger angewiesen sind die auch in der Offensive eine gewisse Gefahr mitbringen. Sonst wird es immer schwierig, weil ja vorne Leute fehlen. Da kommt Svensson halt schnell an seine Grenze. Er ist einfach ein sehr solider Spieler aber auch nicht mehr.

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Was man so liest, ist man ja zumindest dran das Problem anzugehen. Zumindest wurde ja zuletzt von irgendsoeinem brasilianischen Talent berichtet, das man im Auge hat.

Ich denke unser Problem ist halt, dass wir durch die 5er Kette auf Außenverteidiger angewiesen sind die auch in der Offensive eine gewisse Gefahr mitbringen. Sonst wird es immer schwierig, weil ja vorne Leute fehlen. Da kommt Svensson halt schnell an seine Grenze. Er ist einfach ein sehr solider Spieler aber auch nicht mehr.

Aber in ner 4erkette "funktionieren" weder Bensebaini (obeohl man ihn dafür holte) als auch Couto.

Man sollte da im Hintergrund auf jeden Fall an "Verbesserungen" arbeiten.

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haben? Was würde wir heute in Flaschen abfüllen? Lauwarmes Medium Wasser? Oder Hosenscheisser Mittel gegen Verstopfung? Oder hartes Opium für uns Fans das wir uns nicht mehr aufregen müssen?

Haja der zweite Platz ist ordentlich aber sonst ist halt auch nix mehr was einen so richtig in positive Vibes bringt.

Vielleicht doch mal wieder mehr Risiko wagen - in allen Bereichen?

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haben? Was würde wir heute in Flaschen abfüllen? Lauwarmes Medium Wasser? Oder Hosenscheisser Mittel gegen Verstopfung? Oder hartes Opium für uns Fans das wir uns nicht mehr aufregen müssen?

Taschentücher für das Geheule der Fans?

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Ich würde auch gerne ein paar mehr junge, wilde Talente auf dem Platz sehen die um ihr Leben und ihre Karriere rennen, als gäbe es kein Morgen mehr. Aber ich glaube, dass die Situation heute einfach grundlegend anders ist als zu Zeiten unseres Kinderriegels.

Der BVB ist im deutschen Fußball fest als Nummer 2 etabliert mit dem entsprechenden (Kosten-)Strukturen rund um Mannschaft und Verein. Wenn wir uns irgendwelche wilden Experimente leisten, dann kann das vllt. schnell böse enden. Daher lieber ruhiges Fahrwasser und Beständigkeit.

Und: Wenn der übermächtige FC Bayern nicht wäre, dann wäre auch automatisch wieder mehr Adrenalin in den Flaschen!

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Haja der zweite Platz ist ordentlich aber sonst ist halt auch nix mehr was einen so richtig in positive Vibes bringt.

Vielleicht doch mal wieder mehr Risiko wagen - in allen Bereichen?

Hmmm. Also, die letzten drei Spiele haben wirklich zu viele Schwächen offenbart. Da muss aktuell gegengesteuert werden, damit es sich nicht zu einer echten Krise auswächst.

Ansonsten bin ich nach den zwei Zitter-Saisons zuvor fein damit, wenn es weniger spektakulär, aber in der Bundesliga recht souverän Richtung CL geht.

Risiko und Experimente sind so kurz nach einer Phase mit Risiko und Experimenten aus meiner Sicht nicht unbedingt notwendig.

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...ja die Diskussion wird nicht gerne gesehen, aber eigentlich haben wir viele Spieler die in guten Zeiten ganz gut kicken können, und in schlechten Zeiten klappt gar nichts mehr. Nichtmal Pässe über 3 Meter.

Kann mir niemand erzählen, dass die das einfach nicht können.

Genau so haben wir viele Spieler, die über einen ordentlichen Schuss verfügen, gleichwohl sehen wir auch das kaum, da wird meist so lange gepasst bis ein unforced Error wieder eine Rückwärtsbewegung nötig macht.

Ja ich habe auch über die Aufstellung vor dem Spiel gemotzt (berechtigt wie sich rausstellte), trotzdem entbindet das die Spieler nicht von ihrer Tätigkeit, die da simpel beinhaltet, konzentriert zu sein, Fussball zu spielen und Einsatz zu zeigen.

Selbst wenn man zu 10. spielt, bedeutet das nichts anderes als dass halt die 9 verbleibenden Feldspieler für den 10. nicht existierenden mitrennen müssen. Das habe ich gestern nicht gesehen. Man wusste, Playoffs sind fast sicher, und dann hat man einfach akzeptiert dass man halt heute nichts reissen muss, und genau so tritt man dann bereits seit den Anfangsminuten im Spiel auf, und das ist es, was ich persönlich nicht akzeptieren kann.

Dann hätten auch die Fans nicht hinfahren brauchen, und nen schöneren TV-Abend hätte man sich als Daheimgebliebener auch machen können.

Ich würde hier auch nicht einzelne Spieler negativ hervorheben, sondern das gesamte Mannschaftsgefüge ist da gefragt. Und wenn das wirklich unser Anspruch ist, die CL über die Bundesliga zwar zu erreichen aber da unter ferner liefen mitzuspielen, dann muss man zwingend das Gehaltsniveau drastisch reduzieren, denn da steht Aufwand und Ertrag Stand jetzt in keinerlei gesundem wirtschaftlichem und ambitionsbezogenen Verhältnis.

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...ja die Diskussion wird nicht gerne gesehen, aber eigentlich haben wir viele Spieler die in guten Zeiten ganz gut kicken können, und in schlechten Zeiten klappt gar nichts mehr. Nichtmal Pässe über 3 Meter.

Kann mir niemand erzählen, dass die das einfach nicht können.

Genau so haben wir viele Spieler, die über einen ordentlichen Schuss verfügen, gleichwohl sehen wir auch das kaum, da wird meist so lange gepasst bis ein unforced Error wieder eine Rückwärtsbewegung nötig macht.

Ja ich habe auch über die Aufstellung vor dem Spiel gemotzt (berechtigt wie sich rausstellte), trotzdem entbindet das die Spieler nicht von ihrer Tätigkeit, die da simpel beinhaltet, konzentriert zu sein, Fussball zu spielen und Einsatz zu zeigen.

Selbst wenn man zu 10. spielt, bedeutet das nichts anderes als dass halt die 9 verbleibenden Feldspieler für den 10. nicht existierenden mitrennen müssen. Das habe ich gestern nicht gesehen. Man wusste, Playoffs sind fast sicher, und dann hat man einfach akzeptiert dass man halt heute nichts reissen muss, und genau so tritt man dann bereits seit den Anfangsminuten im Spiel auf, und das ist es, was ich persönlich nicht akzeptieren kann.

Dann hätten auch die Fans nicht hinfahren brauchen, und nen schöneren TV-Abend hätte man sich als Daheimgebliebener auch machen können.

Ich würde hier auch nicht einzelne Spieler negativ hervorheben, sondern das gesamte Mannschaftsgefüge ist da gefragt. Und wenn das wirklich unser Anspruch ist, die CL über die Bundesliga zwar zu erreichen aber da unter ferner liefen mitzuspielen, dann muss man zwingend das Gehaltsniveau drastisch reduzieren, denn da steht Aufwand und Ertrag Stand jetzt in keinerlei gesundem wirtschaftlichem und ambitionsbezogenen Verhältnis.

Also an der finanziellen Motivation kann es eigentlich nicht gelegen haben. Mit 2 Siegen wären man wahrscheinlich unter die ersten 8 gekommen. Verbunden mit mehr Erfolg und vermutlich auch höheren Erfolgsprämien.

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Also an der finanziellen Motivation kann es eigentlich nicht gelegen haben. Mit 2 Siegen wären man wahrscheinlich unter die ersten 8 gekommen. Verbunden mit mehr Erfolg und vermutlich auch höheren Erfolgsprämien.

Ich meine nicht die finanzielle Motivation :) Sondern generell.

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Hauptsache eine Top-4-Platzierung. Regelmäßig zahnlos gegen Favoriten. Sich über Jahre gegen einen echten personellen Umbruch in Kader und Führung sträuben und stattdessen mäßige Qualität (Koscielny, Bellerin, Oxlade-Chamberlain, Walcott usw.) mit Vertragsverlängerungen ausstatten, nach und nach Verlust der über Jahre prägenden Spielweise, absolut unzufriedenes Fanlager…

angeblich soll sich unsere Führung von Nuri ja passenderweise einen Arteta-Effekt erhofft haben… :)

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Hauptsache eine Top-4-Platzierung. Regelmäßig zahnlos gegen Favoriten. Sich über Jahre gegen einen echten personellen Umbruch in Kader und Führung sträuben und stattdessen mäßige Qualität (Koscielny, Bellerin, Oxlade-Chamberlain, Walcott usw.) mit Vertragsverlängerungen ausstatten, nach und nach Verlust der über Jahre prägenden Spielweise, absolut unzufriedenes Fanlager…

angeblich soll sich unsere Führung von Nuri ja passenderweise einen Arteta-Effekt erhofft haben… :)

Das mag für viele keinen Thrill haben, aber es gibt auch deutlich schlimmere, ebenfalls realistische Szenarien. So mancher Ikarus muss(te) ja zwischenzeitlich samstags schon um 13 Uhr ran...

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"Resterampe" fuer die Premier League sind wir ja schon mal ;)

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Dann wissen wir ja, dass die nächsten 10 Jahre erstmal richtig beschissen werden. DANKE AUCH!

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Noch beschissener als die letzten 10?

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Noch beschissener als die letzten 10?

Was war denn an den letzten 10 Jahren beschissen (Corona mal ausgenommen)?

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Offensichtlich muss ganz viel beschissen gewesen sein, wenn ich mir das Stimmungsbild vieler Borussen (in diesem Forum) der letzten Jahre vor Augen führe...
Ich kann es Dir aber tatsächlich nicht sagen, weil meine Wahrnehmung eine andere ist.

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Mein 40ster.

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daran wird es keinen Zweifel geben. Wie soll das auch gehen???

ich denke, es ist wie mit dem Wetter. Die wahrscheinlichste Prognose ist immer die dass es morgen so ähnlich wird wie heute.

Warum sollten wir plötzlich übel krass abgehen bei:
Transfers
Trainer
Taktik

Da wird sich langfristig was ändern müssen. Und das wird sehr wahrscheinlich langsam passieren. Also ja, unattraktiver "Vize-BVB" aber dafür stabil iwo zw 2 und 6. Würden sich andere nur wünschen

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daran wird es keinen Zweifel geben. Wie soll das auch gehen???

ich denke, es ist wie mit dem Wetter. Die wahrscheinlichste Prognose ist immer die dass es morgen so ähnlich wird wie heute.

Warum sollten wir plötzlich übel krass abgehen bei:
Transfers
Trainer
Taktik

Da wird sich langfristig was ändern müssen. Und das wird sehr wahrscheinlich langsam passieren. Also ja, unattraktiver "Vize-BVB" aber dafür stabil iwo zw 2 und 6. Würden sich andere nur wünschen

Platz 5 und 6 wären absolut inakzeptabel.

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daran wird es keinen Zweifel geben. Wie soll das auch gehen???

ich denke, es ist wie mit dem Wetter. Die wahrscheinlichste Prognose ist immer die dass es morgen so ähnlich wird wie heute.

Warum sollten wir plötzlich übel krass abgehen bei:
Transfers
Trainer
Taktik

Da wird sich langfristig was ändern müssen. Und das wird sehr wahrscheinlich langsam passieren. Also ja, unattraktiver "Vize-BVB" aber dafür stabil iwo zw 2 und 6. Würden sich andere nur wünschen

Platz 5 und 6 wären absolut inakzeptabel.

Und Platz 4 mit 60 Punkten auch kein Grund zu feiern.

Ziel muss einfach sein, jährlich die 70 Punkte anzusteuern.
Dabei nehme ich die Saison in diesem Jahr nochmal raus, schliesslich kommen wir aus 2 Tristen Buli Jahren.

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Dann wissen wir ja, dass die nächsten 10 Jahre erstmal richtig beschissen werden. DANKE AUCH!

Und dann kommt die Dominanz zurück, wir werden wieder 2.! Und vllt. sogar Meister...
Wer wird dann unser Trainer sein, der den Kloppo macht? M. Hummels?

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Ich glaube hier wird die Kaderqualität überschätzt. Im Laufe der letzten Jahre ist diese unbestritten schwächer geworden. Kovac holt schon mehr oder weniger das Maximum raus. Es sieht nicht gut aus und ist einschläfernd, da er verstärkt auf Defensive setzt. Es würde spielerisch deutlich besser aussehen, wenn z.B. Brandt und Chukwuemeka gemeinsam hinter Silva (oder einer Doppelspitze Silva und Guirassy) spielen würden, und dahinter ein Nmecha, der sich von seiner guten Seite zeigt (seit dem Frankfurt Spiel ist er nicht mehr zu sehen, wurde das schon thematisiert?). Die Frage ist, wie würde es mit solchen Aufstellungen punktemässig aussehen?

Die Saison ist mehr oder weniger gelaufen, CL-Qualifikation müsste klappen, in der aktuellen CL-Saison wird bald Schluss sein. Die Frage ist, wie soll es unter Kovac weitergehen. Wie oben erwähnt, der Kovac-Fussball garantiert Punktebilanzen nahe am möglichen Maximum. Zur nächsten Saison werden um die fünf hochveranlagte Talente zum Kader dazukommen. Um den Status Quo in der Bundesliga und auch international halten zu können, wird es notwendig sein, einen Teil dieser Talente zu integrieren und auf das notwendige Niveau zu bringen. Und hier ist für mich die grosse Frage, werden die Talente von Kovac genügend Förderung und Chancen erhalten?

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Ich glaube hier wird die Kaderqualität überschätzt. Im Laufe der letzten Jahre ist diese unbestritten schwächer geworden. Kovac holt schon mehr oder weniger das Maximum raus. Es sieht nicht gut aus und ist einschläfernd, da er verstärkt auf Defensive setzt. Es würde spielerisch deutlich besser aussehen, wenn z.B. Brandt und Chukwuemeka gemeinsam hinter Silva (oder einer Doppelspitze Silva und Guirassy) spielen würden, und dahinter ein Nmecha, der sich von seiner guten Seite zeigt (seit dem Frankfurt Spiel ist er nicht mehr zu sehen, wurde das schon thematisiert?). Die Frage ist, wie würde es mit solchen Aufstellungen punktemässig aussehen?

Die Saison ist mehr oder weniger gelaufen, CL-Qualifikation müsste klappen, in der aktuellen CL-Saison wird bald Schluss sein. Die Frage ist, wie soll es unter Kovac weitergehen. Wie oben erwähnt, der Kovac-Fussball garantiert Punktebilanzen nahe am möglichen Maximum. Zur nächsten Saison werden um die fünf hochveranlagte Talente zum Kader dazukommen. Um den Status Quo in der Bundesliga und auch international halten zu können, wird es notwendig sein, einen Teil dieser Talente zu integrieren und auf das notwendige Niveau zu bringen. Und hier ist für mich die grosse Frage, werden die Talente von Kovac genügend Förderung und Chancen erhalten?

Kovac hat ganz offensichtlich ein Faible für "physische" Spieler. Mittlerweile besteht ja mehr als Dreiviertel der Rotation aus Spielern um die 1,90m und/oder Tacklern. Da fallen nur noch Couto, Brandt, Adeyemi und Sabitzer aus dieser Reihe. Tendenz sinkend, siehe zuletzt den "internen Tausch" Groß gegen Özkan.
Die Idee dahinter ist klar, mir persönlich aber zu radikal und am Ende nicht zielführend, du brauchst eine gewisse Heterogenität, Ausgeglichenheit und damit Variabilität. Es gibt europaweit sicherlich kein Top-15-Team, das ohne Tempodribbler auskommt.
Für die Minimalziele reicht Kovac-Fußball aus, ich denke sogar fast garantiert. Für mehr nicht, zumindest wenn er sich nicht weiterentwickeln möchte. Auf Dauer ist das Publikum und Umfeld in Dortmund auch zu anspruchsvoll, als dass er mit dieser Art von Fußball problemlos durch kleinere oder größere Ergebniskrisen fahren könnte.

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Völlig zu Recht. Wenn bei diesem Gebolze auch noch die Ergebnisse nicht stimmen, fehlt auch wirklich jegliche Rechtfertigung für so einen unattraktiven Spielstil.

Eine Bekannte geht seit 40 Jahren ins Stadion, die ist kein Meckerkopp, die geht ins Stadion wegen der Geselligkeit, trifft da ihre Freunde und ist kein Typ, der sich groß aufregt.

Sie sagte mir nach dem Bremenspiel, dass es unerträglich ist und sie aktuell nicht gerne die Heimspiele besucht. Da gingen bei mir alle Alarmglocken an, wenn auch so jemand extrem unzufrieden ist mit dem Dargebotenen.

Aber vermutlich ist das Umfeld wieder zu anspruchsvoll...

antworten

Muss ja jeder für sich selbst entscheiden. Aber ich persönlich kann auch nicht nachvollziehen wie man an den Spielen aktuell Freude empfinden kann. Es gibt quasi fast keine gut herausgespielten Torraumszenen und auch keine besonders spannenden Talente oder so denen man wöchentlich gern zuschaut. Gebolze trifft es schon sehr gut. Natürlich auf einem Level wo eine gewisse individuelle Qualität noch vorhanden ist, so dass es in der Bundesliga dann meist doch irgendwie reicht. Immerhin stimmen (noch) die Ergebnisse. Ich freue mich über jeden Sieg aber das allein reicht mir persönlich nicht aus. Ich will auch eine Entwicklung sehen und schöne Spielzüge. Spiele in denen man den Gegner auch mal "gegen die Wand spielt". Da können dann auch ein paar Kackspiele dazwischen sein, das wird sich gar nicht vermeiden lassen.

Glaube Sascha hatte es oben geschrieben: es gibt aktuell überhaupt keine Ausschläge. Kaum nach unten (naja Tottenham) aber eben auch nicht nach oben.

Von oben wird jetzt auch nicht gerade eine Aufbruchstimmung versprüht.

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Völlig zu Recht. Wenn bei diesem Gebolze auch noch die Ergebnisse nicht stimmen, fehlt auch wirklich jegliche Rechtfertigung für so einen unattraktiven Spielstil.

Eine Bekannte geht seit 40 Jahren ins Stadion, die ist kein Meckerkopp, die geht ins Stadion wegen der Geselligkeit, trifft da ihre Freunde und ist kein Typ, der sich groß aufregt.

Sie sagte mir nach dem Bremenspiel, dass es unerträglich ist und sie aktuell nicht gerne die Heimspiele besucht. Da gingen bei mir alle Alarmglocken an, wenn auch so jemand extrem unzufrieden ist mit dem Dargebotenen.

Aber vermutlich ist das Umfeld wieder zu anspruchsvoll...

Sicherlich trägt der aktuelle Fussball dazu bei, dass man recht wenig "Lust" hat ins Stadion zu gehen.
Bei uns im Block ist es mittlerweile auch ne Art "Zwang" weil man die Karte ja offiziell nicht mehr für den Spieltag abgeben kann.
Ich möchte aber noch hinzufügen, dass die Anstosszeiten, das Wetter und die zum Teil unattraktiven Gegner das Ganze noch befeuern.

"Wir" freuen uns schon wie Bolle aufs nächste Buli Heimspiel gegen Heidenheim auf nem Sonntag um 17.30h nachdem wir Mittwochs gegen 23.15h nach dem Spiel gegen Inter bei Temperaturen um den Gefrierpunkt zusehen müssen dass wir gut ins Bett kommen.

Und ja, ich weiss "Luxusprobleme", aber schön ist anders.

Ferner, was ja auch viele vergessen, Prioritäten und wohl auch der Umgang mit gewissen Situationen (derzeit das schwer anzuschauende Spiel vom BVB) verändern sich auch.

Man müsste mal die Freundin fragen, ob sie zur Doll Zeit, oder vor Hitzfeld auch so gerne im Winter in der Woche ins Stadion gegangen ist.

Für mich kommt da vieles zusammen, ganz klar.

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Da sind wir wieder bei Können und Wollen.
Bei Doll und Ende der 80er wusste man, dass die Mannschaft es nicht kann und ja, man hat sich aber den "Allerwertesten" aufgerissen.
Jetzt hat man nur noch den Eindruck, dass denen alles egal ist und der Stiefel runtergespielt wird.
Wären am Dienstag 11 Ryersons mit Messer zwischen den Zähnen auf dem Platz gewesen, wäre ich glücklich. Auch mit Niederlage.

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Wären am Dienstag 11 Ryersons mit Messer zwischen den Zähnen auf dem Platz gewesen, wäre ich glücklich. Auch mit Niederlage.

Ich nicht. Ich schätze Kämpfer unheimlich, eine der besten Szenen aus dem Spiel gegen Pauli fand ich, als Can nach vorne marschierte, über Meter von einem Gegenspieler festgehalten wird, aber nicht den billigen Freistoß im Nirgendwo möchte, sondern weiter marschiert, um den Ball nach vorne zu bringen.

Mit elf Ryersons wäre ich glücklich, wenn das alles wäre, was unsere Möglichkeiten hergeben - wenn man viel mehr Geld investiert, als der Großteil der Liga, dürfen da auch gerne Fußballer dabei sein, die auch ein bisschen mehr mit dem Ball anfangen können, als ihre Gegner.

Grundsätzlich erfüllt die Mannschaft unter Kovac ja auch eine Sache, die man sich über Jahre immer mal gewünscht hat: Physisch dagegen halten können. Nicht sofort zusammenbrechen, wenn der Gegner ein bisschen robuster zu Werke geht.

Als nächstes sollte es dann vorher vielleicht etwas weniger nach Zufall aussehen.

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Als nächstes sollte es dann vorher vielleicht etwas weniger nach Zufall aussehen.

Oder es sollte weiterhin nach Zufall aussehen - aber nur für die Gegner ;-)

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Da sind wir wieder bei Können und Wollen.
Bei Doll und Ende der 80er wusste man, dass die Mannschaft es nicht kann und ja, man hat sich aber den "Allerwertesten" aufgerissen.
Jetzt hat man nur noch den Eindruck, dass denen alles egal ist und der Stiefel runtergespielt wird.
Wären am Dienstag 11 Ryersons mit Messer zwischen den Zähnen auf dem Platz gewesen, wäre ich glücklich. Auch mit Niederlage.

Ich glaube nicht an dieses Stammtischgemaule "Die wollen nicht".
Ich denke mal, die können es gegen gut eingestellte oder starke Gegner dann nicht besser.

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Was hindert mich denn daran selbst bei einem guten Gegner aggressiv in den Zweikampf zu gehen?
Ryerson hat es in der zweiten Halbzeit doch vorgemacht.

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Was hindert mich denn daran selbst bei einem guten Gegner aggressiv in den Zweikampf zu gehen?
Ryerson hat es in der zweiten Halbzeit doch vorgemacht.

Müsstest Du die Spieler fragen.
Aber in Summe bin ich da ähnlicher Meinung wie @Sascha
Wenn Du als Profi spielst, bist Du keine Mentalitätsbratze, sondern hast Dich über Jahre gegen die Besten durchgesetzt.

Kann mir auch keiner erzählen dass gegen Tottenham auf einmal 13 nicht wollten.

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Ich habe Kovac vor dem Spiel gehört, er sprach ven einem sehr schweren Gegner. Wenn das intern hieß, wir müssen hier nicht gewinnen, besser wir verausgaben uns nicht und sparen die Körner für die Bundesliga, dann kann so ein Spiel mit reduziertem Einsatz dabei rauskommen.
Die Chance, unter die ersten acht zu kommen, war eh minimal, die Gefahr, komplett rauszufliegen auch.

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Sehe ich anders.
Du hast a) die Spieler, die wegen ihres gottgegebenen Talents zu den Besten gehören und nie etwas dafür tun mussten (z. B. Brandt) und b) Spieler, die sich das mit weniger Talent hart erarbeitet haben (z. B. Ryerson). Mir ist der Typ B wesentlich lieber.

antworten

Sehe ich anders.
Du hast a) die Spieler, die wegen ihres gottgegebenen Talents zu den Besten gehören und nie etwas dafür tun mussten (z. B. Brandt) und b) Spieler, die sich das mit weniger Talent hart erarbeitet haben (z. B. Ryerson). Mir ist der Typ B wesentlich lieber.

Würden Spieler wie Brandt nicht schon seit Ihrer Kindheit sämtliche Jugendleistungszentren durchlaufen würde ich Dir in Teilen sogar Recht geben.

Aber nach jedem nicht gewonnenem oder schlecht gespieltem Spiel zu sagen die wollten nicht ist imho total daneben.
Aber gut, das sehen wir beiden dann conträr, soll es geben ;-)

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Kann ich so unterschreiben.
Es ist keine 15 Jahre her, da hat man sich wie ein Schnitzel auf jedes BuLi-Heimspiel gefreut.
Heute denkt man sich: "Gott sei Dank ist auswärts am Wochenende ..."
Naja, aber ab und zu gibt es dann halt diesen Adrenalin-Kick wie gegen St. Pauli in der Nachspielzeit und man weiß wieder, warum man sich das antut.
Ich für meinen Teil muss auch sagen, dass der Mai 2023 sehr, sehr viel kaputt gemacht hat.

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Wenn ein Zufallstreffer in der Nachspielzeit von Frankfurt, zwei Siege in letzter Sekunde daheim gegen St.Pauli und Köln das MAXIMUM sind, sollten wir mehr als nur den Trainer hinterfragen.

Fakt ist doch, dass man sich hier seit Monaten selbst einreden möchte, dass es aufwärts geht, dass wir uns "stabilisiert" haben. Schliesslich ist man ja Zweiter.

Ich finde das sehr, sehr gefährlich, weil ich dagegen die spielerisch vielleicht schlechteste BVB-Mannschaft der vergangenen Jahre sehe. Einen mutlosen Trainer, der keinerlei Spielkultur nach vorne prägen will und wirklich keinen einzigen Einzelspieler besser gemacht hat. Mats Hummels hat mir da gestern aus der Seele gesprochen. Wenn wir diesen Klub nicht alle so sehr lieben würden, müsste man in der Beurteilung noch viel härter sein.

Nicht selten liest und hört man, dass die Saison ja eigentlich gegessen ist. Die CL-Quali sei so gut wie sicher und in selbiger hat man ja eh nur realistische Chancen aufs Viertelfinale bevor danach die "Großen" den Titel unter sich ausmachen. Das stimmt sehr wahrscheinlich - mich macht das aber traurig. weil uns dieser Trainer und diese Mannschaft scheinbar wirklich jegliches Selbstvertrauen genommen haben, dass Borussia Dortmund alles schaffen kann. Ein Verfall in Lethargie und Gleichgültigkeit.

antworten

Wenn ein Zufallstreffer in der Nachspielzeit von Frankfurt, zwei Siege in letzter Sekunde daheim gegen St.Pauli und Köln das MAXIMUM sind, sollten wir mehr als nur den Trainer hinterfragen.

Ach, wie schlimm, glücklich Spiele zu gewinnen, die wir vor nicht allzu langer Zeit noch unglücklich verloren haben. Es hat auch niemand so schwer wie wir. :(

Würde ein Spielverlauf gegen Pauli der Bauart "1:0 (24 Min.), 1:1 (38 Min.), 2:1 (41 Min.), 3:1 (78. Min.), 3:2 (90+5. Min.) denn anders bewertet werden? Was unterscheidet das 1:0 gegen Köln vom 1:0 in Augsburg? Und darf man sich überhaupt über die erste stabile Phase ohne randomisierte Ergebnisse ohne jeden Zusammenhang zum Spielverlauf seit gefühlt einem Jahrzehnt freuen? Fragen über Fragen.

Ich finde das sehr, sehr gefährlich, weil ich dagegen die spielerisch vielleicht schlechteste BVB-Mannschaft der vergangenen Jahre sehe. Einen mutlosen Trainer, der keinerlei Spielkultur nach vorne prägen will und wirklich keinen einzigen Einzelspieler besser gemacht hat.

Herr, wir danken Dir für die Gabe der Amnesie, mit der Du unsere Brüder und Schwestern segnest. Der letzte mutige Trainer verließ uns exakt morgen auf den Tag genau vor einem Jahr. Wie sah das aus? Und wieso musste er mutig sein? Weil der Verein die Nase voll hatte von Terzic-Terrorball, der Augenschmerzen mit mauen Ergebnissen paarte. Ist es das, wohin wir zurück sollen? Drecksfußball mit Scheißergebnissen?

antworten

es wird ja beinahe so getan, als wären wir mittellos, aber das wir nicht nur in einem Sommer um die 100 Millionen Euro ausgegeben haben, ohne dass sich aus all den Transfers auch nur ein Spieler nennenswert mit konstant guten Leistungen heraushebt, fällt komplett unter den Tisch.

wir investieren größtenteils ohne Plan in Spieler für die der Bedarf fehlt, oder die nicht richtig im System des Trainers Platz finden. zu allem Überfluss verschmäht unser Trainer dann die Spieler, die den X-Faktor in Ansätzen mitbringen - wie etwa Duranville - und setzt eher auf Verlässlichkeit und Disziplin.

So ist von der einstigen Mannschaft, die an guten Abenden jeden Gegner schlagen konnte, nicht viel übrig geblieben. es ist erwartbarer biederer Durchschnitt. für kleine Gegner reichts (in teilweise obskuren 50/50-Spielen) dann dank Momenten der höheren individuellen Qualität. ansonsten sieht es so aus wie gegen Tottenham, City oder Bayern - vor allem dann, wenn wir auswärts spielen.

antworten

es wird ja beinahe so getan, als wären wir mittellos, aber das wir nicht nur in einem Sommer um die 100 Millionen Euro ausgegeben haben, ohne dass sich aus all den Transfers auch nur ein Spieler nennenswert mit konstant guten Leistungen heraushebt, fällt komplett unter den Tisch.

wir investieren größtenteils ohne Plan in Spieler für die der Bedarf fehlt, oder die nicht richtig im System des Trainers Platz finden. zu allem Überfluss verschmäht unser Trainer dann die Spieler, die den X-Faktor in Ansätzen mitbringen - wie etwa Duranville - und setzt eher auf Verlässlichkeit und Disziplin.

So ist von der einstigen Mannschaft, die an guten Abenden jeden Gegner schlagen konnte, nicht viel übrig geblieben. es ist erwartbarer biederer Durchschnitt. für kleine Gegner reichts (in teilweise obskuren 50/50-Spielen) dann dank Momenten der höheren individuellen Qualität. ansonsten sieht es so aus wie gegen Tottenham, City oder Bayern - vor allem dann, wenn wir auswärts spielen.

Hmm deine Kritik kann ich nicht so ganz nachvollziehen, denn

- wenn ich mir so generell die Weiterverkaufswerte angucke (besonders wenn diese Spieler wenig oder gar nicht mehr gespielt haben), dann scheinen unsere Ablösesummen ja nicht so teuer gewesen zu sein, besonders in einer Welt, wo viele andere Vereine diese Summe nur für einen Spieler ausgeben

- gehe ich stark davon aus, dass kaum ein Spieler für Positionen gekauft wird, die der Trainer nicht gebrauchen kann. Wie stark das Veto sein kann, hat ja u.a. das Beispiel R.Cherki gezeigt

- insofern möchte ich gerne wissen, woher du wissen willst, dass der Verein planlos einkauft. Oder bist du bei den Gesprächen dabei, wo gesagt wird "können wir gar nicht gebrauchen, kaufen wir aber trotzdem, weil wir gerade ein paar Mios übrig haben"?? Es wird das gekauft, was für das angesetzte Budget zur Verfügung steht. Und wenn es für diese Position keinen Spieler gibt, der bezahlbar ist oder andere makel hat, dann gehe ich zur nächsten Wunschposition und suche da nach Spielern. Warum sollte dass bei uns nicht so sein?

- woher weisst du, dass Duranville ein "X-Faktor"-Spieler ist? In der Jugend war er mal besser als andere...aber bei den Profis ist er -auch aufgrund seiner häufigen Verletzungen- den Nachweis schuldig geblieben, dass er den Schritt zu den Profis geschafft hat. BTW, ähnlich hat es sich schon in der näheren Vergangenheit bei anderen gezeigt, die hier im Forum auch auf Wolke 7 gehoben worden sind, und jetzt bei ihren nächsten Vereinen (meist qualitativ unter dem BVB anzusiedeln) auch keine Bäume ausreissen (z.B. Moukoko, Wätjen, Rothe,...). Also warum sollte der Trainer auf ihn setzen, wenn es laut Presse mehrfach schlechte Trainingseinheiten gab?

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Welche Spieler hätten wir denn für 20-30 Mios kaufen sollen die jetzt so eindeutig besser gewesen wären?

60 Mio und aufwärts kosten doch Spieler die uns direkt helfen könnten und die wollen dann 20 Mio/Jahr Gehalt. Das ist halt nicht drin, ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Gebt den Spielern doch wenigstens ein Jahr.

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Wir kaufen einfach für 20-30 Mio. € Spieler, die uns überhaupt nicht weiterbringen wie Chukwuemeka oder Bellingham.

ich stimme zu: Besser geht das einfach nicht ;)

Und ja, man kann gegen ein Tottenham, das zwar im Sommer 250 Mio. e ausgegeben hat, aber nur 11 einsatzbereite Profis hat, eben komplett chancenlos sein. Schließlich spielen wir ja nur Regionalliga und der örtliche Kiosk ist unser Hauptsponsor...

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Chuckwuemeka
Bellingham
Beier
Couto
Silva

Das sind deutlich über hundert Millionen an Ablöse und welchen Impact haben die auf unser Spiel, ja eben.

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Hoffentlich geht Kehl zum HSV...

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Zusammen mit Kovac

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Zusammen mit Kovac

Wieder so ein blödes Schwarz/Weiss- und Alle-Müssen-Raus-Denken...nervig.

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Selbstverständlich kann ein BL-2. gegen der 14. der PL, der gerade mal 11 einsatzbereite Profis zusammenbekommen hat, jederzeit verlieren und über 90 Minuten komplett chancenlos sein.
Das zeigt einfach nur, wie schwach die BL ist - danke an den Darth Vader vom Tegernsee.
Andererseits könnte man auch von jedem Bl-Profi erwarten, mal einen Zweikampf zu gewinnen - oder wenigstens mal zu führen. Und von Leuten, die um noch und noch und noch mehr Millionen pokern, darf man auch mal erwarten, dass nicht jeder, aber auch JEDER Ball verstolpert wird.

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Selbstverständlich kann ein BL-2. gegen der 14. der PL, der gerade mal 11 einsatzbereite Profis zusammenbekommen hat, jederzeit verlieren und über 90 Minuten komplett chancenlos sein.
Das zeigt einfach nur, wie schwach die BL ist - danke an den Darth Vader vom Tegernsee.
Andererseits könnte man auch von jedem Bl-Profi erwarten, mal einen Zweikampf zu gewinnen - oder wenigstens mal zu führen. Und von Leuten, die um noch und noch und noch mehr Millionen pokern, darf man auch mal erwarten, dass nicht jeder, aber auch JEDER Ball verstolpert wird.

Aha, der PL 14te ist seit wenn für die CL Qualifiziert ?

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Selbstverständlich kann ein BL-2. gegen der 14. der PL, der gerade mal 11 einsatzbereite Profis zusammenbekommen hat, jederzeit verlieren und über 90 Minuten komplett chancenlos sein.
Das zeigt einfach nur, wie schwach die BL ist - danke an den Darth Vader vom Tegernsee.
Andererseits könnte man auch von jedem Bl-Profi erwarten, mal einen Zweikampf zu gewinnen - oder wenigstens mal zu führen. Und von Leuten, die um noch und noch und noch mehr Millionen pokern, darf man auch mal erwarten, dass nicht jeder, aber auch JEDER Ball verstolpert wird.

Die PL ist uns enteilt. Isso. Hat ja einen Grund, dass wir die PL Bänke nach Verstärkungen abgrasen. Dazu dann noch ein doofer Spielverlauf uns man verliert halt.

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Was erzählst du hier eigentlich?

Du tust so, als brächte man gegen ein PL-Team als Borussia Dortmund gar nicht mehr antreten, sondern nur noch direkt die weiße Fahne hissen. Tottenham ist 14. in einer riesigen Krise und pfeift aus dem letzten Loch. Das war jetzt kein übermächtiger Gegner, und selbst wenn er es wäre, gibt es unzählige Beispiele, wo man so einem Gegner trotzdem einen harten Fight liefern kann.

Deine Kausalkette: PL-->übermächtiger Gegner--> von vornherein chancenlos unterschreibe ich so niemals.

Und mit einer Leistung wie gestern verliert man auch sang- und klanglos in Berlin am Samstag. das war eine absolut unterirdische Leistung gegen einen mit Sicherheit verwundbaren und daher schlagbaren Gegner.

P.S. Dem wahren Motzki kommt bei so einem Gerede die Galle hoch, das garantiere ich Dir!

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Was erzählst du hier eigentlich?

Du tust so, als brächte man gegen ein PL-Team als Borussia Dortmund gar nicht mehr antreten, sondern nur noch direkt die weiße Fahne hissen. Tottenham ist 14. in einer riesigen Krise und pfeift aus dem letzten Loch. Das war jetzt kein übermächtiger Gegner, und selbst wenn er es wäre, gibt es unzählige Beispiele, wo man so einem Gegner trotzdem einen harten Fight liefern kann.

Deine Kausalkette: PL-->übermächtiger Gegner--> von vornherein chancenlos unterschreibe ich so niemals.

Und mit einer Leistung wie gestern verliert man auch sang- und klanglos in Berlin am Samstag. das war eine absolut unterirdische Leistung gegen einen mit Sicherheit verwundbaren und daher schlagbaren Gegner.

P.S. Dem wahren Motzki kommt bei so einem Gerede die Galle hoch, das garantiere ich Dir!

[/b]

Dem steht die Galle aber sowieso oft hoch ;)

Denke du irrst Dich. Wann haben wir uns den das letzte mal gegen ein PL Team in einer KO-Runde durchgesetzt? Eben.

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Was erzählst du hier eigentlich?

Du tust so, als brächte man gegen ein PL-Team als Borussia Dortmund gar nicht mehr antreten, sondern nur noch direkt die weiße Fahne hissen. Tottenham ist 14. in einer riesigen Krise und pfeift aus dem letzten Loch. Das war jetzt kein übermächtiger Gegner, und selbst wenn er es wäre, gibt es unzählige Beispiele, wo man so einem Gegner trotzdem einen harten Fight liefern kann.

Deine Kausalkette: PL-->übermächtiger Gegner--> von vornherein chancenlos unterschreibe ich so niemals.

Und mit einer Leistung wie gestern verliert man auch sang- und klanglos in Berlin am Samstag. das war eine absolut unterirdische Leistung gegen einen mit Sicherheit verwundbaren und daher schlagbaren Gegner.

P.S. Dem wahren Motzki kommt bei so einem Gerede die Galle hoch, das garantiere ich Dir!

Die Kritik würde auch anders ausfallen, wenn man gestern wenigstens gesehen und gespürt hätte, dass die Mannschaft will. Das war, selbst mit 11 Spielern, wie das Kaninchen vor der Schlange, warum man sich vor Tittenham in die Hosen macht, versteht auch keiner so richtig. Ist weder City, Arsenal, noch Liverpool.

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Wie gesagt, Tottenham hat im Sommer 250 Mio. € investiert. In guter Form und alle Mann an Bord wäre das schon ein Brett.

Aber selbst da müsste man sich als Borussia Dortmund nicht einscheißen. Wir sollten an einem guten Tag immer eine Chance haben. Und wenn der Gegner dann übermächtig ist, dann gilt es das zu akzeptieren.

Aber wie du schriebst, man reist da an legt von Anfang eine Spielweise an den Tag, wo man nicht weiß, ob das Unvermögen oder Unwille oder beides ist.

Vollkommen inakzeptable Vorstellung. Diese ganzen Stockfehler, Stellungsfehler, einfachste Fehlpässe, keinerlei Überzeugung in den Aktionen. Grausam, einfach nur grausam.

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Union Berlin ist eine kampf-und heimstarke Mannschaft gegen die der BVB, wie in der Vergangenheit bewiesen, jederzeit verlieren kann. Sollte es aber wieder ein 50/50-Spiel werden, stehen immerhin die Siegchancen bei 50%.

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Falls Union 0 Ecken bekommt, meinst du?

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und falls:
-Adeyemi nicht jeden Ball verdaddelt / sich nicht mit dem Schiri anlegt
- keiner unnötig vom Platz fliegt
- alle bis zum Ende der Nachspielzeit voll konzentriert sind
- man Emre den eventuellen Elfer schießen lässt
- der Schiri kein Heimschiri ist

und noch ein paar andere Unabwägbarkeiten.

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Gegen wen hat City gestern noch mal verloren ?

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Gegen wen hat City gestern noch mal verloren ?

Wie es in einem Heimspiel gegen die Spurs ausgesehen hätte weiss ich nicht.

Das Ergebnis von Bodo lässt unseren Punkt aber besser aussehen als viele es hier dargestellt haben (u.A. ich selber).

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Das zeigt aber immerhin, dass die BL inzwischen auch Probleme mit Norwegen hat.

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Gegen wen hat City gestern noch mal verloren ?

Wie es in einem Heimspiel gegen die Spurs ausgesehen hätte weiss ich nicht.

Das Ergebnis von Bodo lässt unseren Punkt aber besser aussehen als viele es hier dargestellt haben (u.A. ich selber).

Und Leverkusen hat gegen Olympiakos verloren, wie uns gestern mitgeteilt wurden...das sind erst Pfeifen.

Eigentlich waren wir somit noch die Besten unter den Verlierern.

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Erstens ist die Niederlage in London ja kein Weltuntergang, jetzt muss der BVB halt die Zwischenrunde spielen(die hätte ich schon gern übersprungen um direkt im Achtelfinale zu sein damit unsere Spieler zwei Spiele weniger haben, aber dann ist es nun halt so). Ich fand Nmechas Erklärung ziemlich treffend. Wir sind am Anfang nicht ins Spiel reingekommen und lagen 1-0 hinten und fangen uns dann diese höchst umstrittene rote Karte(dass die umstritten war hat Nmecha nicht gesagt, das sag ich).

Da war das Spiel eigentlich schon vorbei für uns. War klar, dass das mit den kaum 11 fitten Spielern eine Finte vom Tottenham Trainer war oder glaubt hier echt jemand daran?

Guirassy war ja anfangs ein Volltreffer, aber hat gerade eine schlechte Phase. Silva gefällt mit seinen Auftritten und Anselmino macht auch gute Spiele also ist nicht alles schlecht.

Was mich stört sind zu viele Risikotransfers beim BVB oder sind wir so arm dran, dass man keine andere Wahl hat, ich weiß es nicht. Chuckwuemeka ist ein guter Fussballer, aber um ab und zu ein paar Minuten zu bekommen war der zu teuer. Klar manchmal rettet er uns wie gegen die Eintracht den Punkt mit einer Aktion, weil er es kann, aber bisher ist er eigentlich nur ein Joker und seine Leistungen sind schwankend(mal gut mal nicht so toll). Jobe hat bisher auch eher wenig gezeigt und dabei erwartet man ja nicht mal, dass er so gut wie sein Bruder spielt, aber bisher ist das echt dürftig.

Da muss der BVB sich überlegen ob man entweder besser scouten muss damit man die Spieler nicht überschätzt und häufiger so Volltreffer findet wie Svensson, der zudem recht billig war oder ob es nötig ist dann vielleicht statt vier Spieler für 30 Mio.€ zu holen nicht besser ist nur 2 Spieler zu holen mit richtig Qualität, die aber, ich sag mal als Beispiel 60 Mio.€ kosten. Klar ist der Preis oder die Ablöse nicht eine Garantie für Qualität, aber wenn man nicht total schlecht scoutet, dann sollten die teureren Spieler schon mehr Qualität mitbringen. Klar, das Risiko bei einem Flop ist dann natürlich höher und Pech kann man immer haben. Vor längerem hat Watzke auch mal sowas gesagt von wegen mit mehr Geld bekommt man auch bessere Spieler, wenn man nicht total schlecht arbeitet(damals auf Bayern bezogen).

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Anders herum gefragt:
Wen hätten wir realistischerweise bekommen können, in Zeiten, in denen Real und Chelsea Unsummen für jedes "Toptalent" ausgeben.

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Das ist sicher eine der wesentlichen Fragen. Und dazu gibt es sicher unterschiedliche Thesen, d.h.

These 1: Der heutige Haaland (oder Dembélé) ist für uns schlicht nicht mehr zu kriegen, weil einerseits zu teuer und andererseits Real, City, Chelsea oder Tottenham den eben schon direkt kriegen wollen, auch wenn er dann dort womöglich auf der Bank landet.

These 2: Wenn wir uns frühzeitig und intensiv anstrengen, und dem Spieler und seiner Familie frühzeitig die Vorzüge des Modells "Borussia" mit CL-Garantie, 80'000 Leuten und Sprungbrett-Chancen klarmachen, dann kriegen wir eben trotzdem gelegentlich so einen Spieler.

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zu allem Überfluss verschmäht unser Trainer dann die Spieler, die den X-Faktor in Ansätzen mitbringen - wie etwa Duranville - und setzt eher auf Verlässlichkeit und Disziplin.

Gibt es da noch irgend ein anderes Beispiel, außer Duranville, der seit seiner Ankunft vor drei (!) Jahren bis dato ein Tor gegen einen Regionalligist für Borussia Dortmund geschossen hat?

Der arme Julien taugt nicht so richtig für die Rolle.

antworten

Da gibt es 3. Erklärungs-Varianten.
1. Man holt diese Art Spieler nicht mehr, bzw. man findet sie nicht mehr, oder man bekommt sie nicht mehr.
2. Man ist an dieser Art Spieler grundsätzlich nicht mehr interessiert.
3. Die Erfahrungen, die man zuletzt mit Moukoko und Brunner gemacht man (erweitert ggf. noch um Campbell) lassen Zweifel an der Profi-Einstellung des besagten Personenkreises aufkommen, und man nimmt daher eher Abstand davon.
Vermutlich eine Mischung aus alldem.

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Da gibt es 3. Erklärungs-Varianten.
1. Man holt diese Art Spieler nicht mehr, bzw. man findet sie nicht mehr, oder man bekommt sie nicht mehr.
2. Man ist an dieser Art Spieler grundsätzlich nicht mehr interessiert.
3. Die Erfahrungen, die man zuletzt mit Moukoko und Brunner gemacht man (erweitert ggf. noch um Campbell) lassen Zweifel an der Profi-Einstellung des besagten Personenkreises aufkommen, und man nimmt daher eher Abstand davon.
Vermutlich eine Mischung aus alldem.

Einach. man bekommt sie nicht mehr. 1. kann man finanziell nicht mithalten, 2. kommen auch junge Spieler bei zB Real in die Mannschaft. Der Sprung klappt also ohne den Umweg BVB/BuLi.

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zu allem Überfluss verschmäht unser Trainer dann die Spieler, die den X-Faktor in Ansätzen mitbringen - wie etwa Duranville - und setzt eher auf Verlässlichkeit und Disziplin.

Gibt es da noch irgend ein anderes Beispiel, außer Duranville, der seit seiner Ankunft vor drei (!) Jahren bis dato ein Tor gegen einen Regionalligist für Borussia Dortmund geschossen hat?

Der arme Julien taugt nicht so richtig für die Rolle.

Natürlich nicht, aber ein 18 jähriger Anselmino zeigt es ist keine Frage des Alters. Und natürlich sind die Kollegen auch nicht unschuldig. Gegen St Pauli zB hätten die Jungs Mané Minuten verschaffen können. Haben sie aber nicht.

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Wobei Anselmino in drei Monaten "schon" 21 Jahre alt wird.

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Wenn man als Fan innerhalb eines einzigen Spiels schon mal um Jahre älter wird, wieso sollte das den Spielern dann anders ergehen...

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Wobei Anselmino in drei Monaten "schon" 21 Jahre alt wird.

Womit er jünger ist als Mané, und nur ein Jahr älter als Campbell.

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Hier stand Quatsch.

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Wollte nur darauf hinweisen, dass er kein absoluter Frischling ist, der gerade aus dem Jugendbereich hochgekommen ist.

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Joa...aber IV halt.
was ich sagen will....
Du kannst einfacher nen 17 jährigen Offensivspieler rein werfen als nen IV
Ich find 20, 21 Jahre für nen IV noch sehr angenehm für die ersten größeren Erfahrungen.

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Joa...aber IV halt.
was ich sagen will....
Du kannst einfacher nen 17 jährigen Offensivspieler rein werfen als nen IV
Ich find 20, 21 Jahre für nen IV noch sehr angenehm für die ersten größeren Erfahrungen.

Bei Werder ist der 18jährige Karim Coulibaly, ausgebildet beim HSV und Werder und U-Nationalspieler, in seinem ersten Profijahr als Innenverteidiger gesetzt. Sicherlich spielte die Verletztensituation dabei eine große Rolle. Gleich im ersten Saisonspiel wurde er eingewechselt und ist seit dem zweiten Saisonspiel Startelfspieler.

Sicherlich macht er auch Fehler, aber insgesamt überzeugt er durch seine Leistungen. Trainer Steffen setzt konsequent auf ihn, auch seitdem sich die Situation in der Innenverteidigung wieder entspannt hat. Mittlerweile sind auch größere Clubs an ihm interessiert.

Man kann natürlich darauf verweisen, dass der BVB andere Ambitionen hat als Werder und eben auch international spielt und der Einsatz eines so jungen Innenverteidigers ein sehr hohes Risiko darstellen würde. Zumal man gewisse Erfahrungen gemacht hat. Aber auch Werder sieht sich immer dem Risiko eines Abstiegs ausgesetzt und ein erneuter Abstieg ginge schon sehr an die Substanz, würde möglicherweise den Abschied vom Bundesligafußball für sehr lange Zeit bedeuten.

Will sagen: Allgemeingültigkeiten gibt es in diesem Punkt mAn nicht.

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Hi,

klar können auch IV's mit 17, 18 oder 19 Jahren ordentlich durchstarten.
Haben sie halt mehr Zeit Fehler zu machen und aus denen zu lernen.

Meine Aussage war keine "ist allgemein so!" Aussage :-)

Aber trotzdem wird es einfacher sein, junge offensive Spieler früher reinzuwerfen.
Hast ja noch genügend Spieler dahinter die es dann ausbügeln können.
Und man wechselt auch eher mal offensiv als defensiv die IV auseinander zu reißen.

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Die Zielbandbreite ist aber bei "Platz 2 bis 4" und "Platz 7 bis 14" deutlich unterschiedlich und das Pensum mit vielen englischen Wochen ebenso.

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Die Zielbandbreite ist aber bei "Platz 2 bis 4" und "Platz 7 bis 14" deutlich unterschiedlich und das Pensum mit vielen englischen Wochen ebenso.

Je höher die Anzahl der Spiele, desto mehr steigt die Notwendigkeit der Rotation. Was am Ende durchaus zu einer ähnlichen Anzahl an Spielen führen kann.

Es spricht mAn nichts dagegen, einen solchen jungen Spieler (wenn man ihn denn in seinem Kader hat) in diese Rotation miteinzubeziehen.

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zu allem Überfluss verschmäht unser Trainer dann die Spieler, die den X-Faktor in Ansätzen mitbringen - wie etwa Duranville - und setzt eher auf Verlässlichkeit und Disziplin.

Gibt es da noch irgend ein anderes Beispiel, außer Duranville, der seit seiner Ankunft vor drei (!) Jahren bis dato ein Tor gegen einen Regionalligist für Borussia Dortmund geschossen hat?

Der arme Julien taugt nicht so richtig für die Rolle.

Campbell, Kabar (als x-Faktor immer für ne rote gut), Mane.

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JBG war unter Sahin auch einer der wenigen Lichtblicke und fiel bei Kovac dann komplett durchs Raster.

antworten

JBG war unter Sahin auch einer der wenigen Lichtblicke und fiel bei Kovac dann komplett durchs Raster.

Was unter Umständen daran liegt dass bei Sahin "Chaos" gewünscht war, während Kovac tatsächlich mehr Wert auf Ordnung legt.
Wenn man sich JBG Zeiten bei Chelsea so anschaut scheint das aber alles andere als "blöd" von Kovac gewesen zu sein.

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Gittens hat auch davon profitiert, dass er bei den Gegnern erst noch gar nicht richtig auf dem Schirm war. Sobald das der Fall war und die Gegner ihm zu zweit, oder dritt den Weg in den Strafraum zugesperrt haben, war er oft genug kein Faktor mehr.

Gittens Fußball ist für mich die Definition von "Heldenfußball", nur mit einem Robin statt Batman. Dass er damit ein Problem bei Kovac haben wird, war klar.

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Gittens hat auch davon profitiert, dass er bei den Gegnern erst noch gar nicht richtig auf dem Schirm war. Sobald das der Fall war und die Gegner ihm zu zweit, oder dritt den Weg in den Strafraum zugesperrt haben, war er oft genug kein Faktor mehr.

Gittens Fußball ist für mich die Definition von "Heldenfußball", nur mit einem Robin statt Batman. Dass er damit ein Problem bei Kovac haben wird, war klar.

Ist aber augenscheinlich kein "Kovac-Only" Thema.....

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Wobei das durchaus funktionieren kann, bei dem Kader, den Chelsea hat. Wenn du als Gegner drei Mann drauf schickst, hast du zwei Hochkaräter frei. Müsste Gittens nur noch lernen, dann auch den Ball abzugeben.

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Wobei das durchaus funktionieren kann, bei dem Kader, den Chelsea hat. Wenn du als Gegner drei Mann drauf schickst, hast du zwei Hochkaräter frei. Müsste Gittens nur noch lernen, dann auch den Ball abzugeben.

Und hätte meine Oma 2 Räder, wäre sie ein Fahrrad. ;-)

Es gehört schon mehr Qualität dazu, um bei einem Ego-Kollektiv (wildes Wort) ein wertvolles Mitglied zu sein. Die Qualität hab ich bei Gittens noch nicht auf einem Niveau gesehen, wie man es bei Dortmund bräuchte - bei Chelsea dann eben auch nicht.

Gittens hat nen smarten Karriereplan gemacht. Name geändert. Spielweise egoistischer gemacht, um damit mehr Scorer zu haben und selbst besser zu wirken. Vermutlich abgeschaut bei Jude Bellingham, der durchaus ähnlich agiert hat.

Generell sieht man dieses Muster immer wieder, aktuell bspw. Schlotterbeck. Wo der jahrelang ein anständiger, guter Mitspieler war, der eine tragende Rolle gespielt hat und dem man beim Aufstieg zuschauen konnte, motzt er nun rum wie ein Weltstar, macht aber selbst entscheidende Fehler, ohne dafür grade zu stehen. Alles für den eigenen Marktwert, die eigene Karriereplanung. Nicht "runterziehen" lassen vom Scheiss-Team.

Klar - wenn ein Spieler Qualität hat (Bellingham), dann wird der sich vermutlich bei einem Topklub mit lauter Spielern dieses Zuschnitts vermutlich besser einfinden, weil es viel mehr Einzelkönner sind. Ist er aber nur laut und pompös, aber hat bei seiner Kernkompetenz nicht die Qualität - dann fällt er hinten runter.

Das ist keine Vorhersage für Schlotterbeck. Auch kein Urteil über Gittens. Aber nicht jeder, der in seinen 3 Aktionen in 90 Minuten mal geil ausschaut und hinterher die große Fresse hat, ist auch ein großer Spieler. Und umgekehrt wäre es auch cool, wenn man feststellt, das der eine Spieler, der 3 schlechte Szenen hat und ruhig und seriös ist, kein mentalitätsloser Arbeitsverweigerer ist. Aber selbst in so einem kleinen Kreis wie hier ist der Gedanke kaum verbreitet.

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Was da einer mit 21 in einem 80 Mann Kader von Chelsea so abreisst, interessiert mich eigentlich nicht sonderlich.

Fakt ist, dass JBG letztes Jahr bis zum 17. Spieltag beachtliche 7 Tore und 4 Vorlagen auf dem Konto hatte, dazu noch 4 Tore und 1 Assist in der CL.

Natürlich war er primär eine OneMan-Show, aber der hat schon gezeigt, dass er uns etwas Leistungsspitze hätte garantieren können.

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Was da einer mit 21 in einem 80 Mann Kader von Chelsea so abreisst, interessiert mich eigentlich nicht sonderlich.

Fakt ist, dass JBG letztes Jahr bis zum 17. Spieltag beachtliche 7 Tore und 4 Vorlagen auf dem Konto hatte, dazu noch 4 Tore und 1 Assist in der CL.

Natürlich war er primär eine OneMan-Show, aber der hat schon gezeigt, dass er uns etwas Leistungsspitze hätte garantieren können.

Naja, es könnte aber ein Indikator dafür sein, dass diese One Man Show nicht viel taugt.
Ferner hatte Gittens dann ab dem 18. Spieltag weiter 13 Einsätze (inkl. CL) von Anfang an und da dann genau noch einen Scorer gesammelt.
Vielleicht hatte er unter Sahin einfach nen Lauf und seinen Peak?
Ich weiss es nicht.
Allerdings würde ich Ihn nicht zur Leistungsspitze zählen wollen, das ist dann eher einer wie Brandt, was dann schon einiges zu sagen hat.

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JBG war unter Sahin auch einer der wenigen Lichtblicke und fiel bei Kovac dann komplett durchs Raster.

Was unter Umständen daran liegt dass bei Sahin "Chaos" gewünscht war, während Kovac tatsächlich mehr Wert auf Ordnung legt.
Wenn man sich JBG Zeiten bei Chelsea so anschaut scheint das aber alles andere als "blöd" von Kovac gewesen zu sein.

Wenn man sich unser unkreatives Offensivspiel so anschaut aber auch eher nicht nur. :-)
Die Wahrheit liegt evtl. in der Mitte: Denke wir haben zum richtigen Zeitpunkt / Marktwert verkauft, aber ein Spiel ohne Risiko vorne sollte hinten nicht so viel Risiko bergen wie unseres derzeit.

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JBG war unter Sahin auch einer der wenigen Lichtblicke und fiel bei Kovac dann komplett durchs Raster.

Was unter Umständen daran liegt dass bei Sahin "Chaos" gewünscht war, während Kovac tatsächlich mehr Wert auf Ordnung legt.
Wenn man sich JBG Zeiten bei Chelsea so anschaut scheint das aber alles andere als "blöd" von Kovac gewesen zu sein.

Wenn man sich unser unkreatives Offensivspiel so anschaut aber auch eher nicht nur. :-)
Die Wahrheit liegt evtl. in der Mitte: Denke wir haben zum richtigen Zeitpunkt / Marktwert verkauft, aber ein Spiel ohne Risiko vorne sollte hinten nicht so viel Risiko bergen wie unseres derzeit.

Bin ich bei Dir.
Bin da auch weit von entfernt unser Offensivspiel als gut oder schön zu beschreiben.
Glaube aber auch nicht dass uns ein Typ Gittens anstatt zb. Adeyemi auf dem Platz besser zu Gesicht stehen würde.

Weiterhin gehe ich mit einigen mit die sagen Kovac versucht das maximale aus dem Kader rauszuholen, daher auch die sehr defensive Ausrichtung.
Mit ner Dreierkette hast Du imho auch kaum die Möglichkeit "echte" weitere Aussen aufzustellen sondern musst ja quasi Halbstürmer nehmen.

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JBG war unter Sahin auch einer der wenigen Lichtblicke und fiel bei Kovac dann komplett durchs Raster.

Was unter Umständen daran liegt dass bei Sahin "Chaos" gewünscht war, während Kovac tatsächlich mehr Wert auf Ordnung legt.
Wenn man sich JBG Zeiten bei Chelsea so anschaut scheint das aber alles andere als "blöd" von Kovac gewesen zu sein.

Wenn man sich unser unkreatives Offensivspiel so anschaut aber auch eher nicht nur. :-)
Die Wahrheit liegt evtl. in der Mitte: Denke wir haben zum richtigen Zeitpunkt / Marktwert verkauft, aber ein Spiel ohne Risiko vorne sollte hinten nicht so viel Risiko bergen wie unseres derzeit.

Bin ich bei Dir.
Bin da auch weit von entfernt unser Offensivspiel als gut oder schön zu beschreiben.
Glaube aber auch nicht dass uns ein Typ Gittens anstatt zb. Adeyemi auf dem Platz besser zu Gesicht stehen würde.

Weiterhin gehe ich mit einigen mit die sagen Kovac versucht das maximale aus dem Kader rauszuholen, daher auch die sehr defensive Ausrichtung.
Mit ner Dreierkette hast Du imho auch kaum die Möglichkeit "echte" weitere Aussen aufzustellen sondern musst ja quasi Halbstürmer nehmen.

Eventuell ist das Potenzial auch ein anderes/ offensiveres als NK es erkennt.
Denn so defensiv stabil ist es nicht, um die offensive Planlosigkeit zu rechtfertigen.
Natürlich ist es schwieriger offensive Lauf- und Passwege einzuüben, aber es wäre an der Zeit dafür, denn mit offensivem Plan könnten die Ballbesitzzeiten wachsen und effektiver werden, die Abwehr so entlastet werden und in den selteneren Momenten konzentrierter verteidigen. Das wäre zumindest meine Idee.

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JBG war unter Sahin auch einer der wenigen Lichtblicke und fiel bei Kovac dann komplett durchs Raster.

Was unter Umständen daran liegt dass bei Sahin "Chaos" gewünscht war, während Kovac tatsächlich mehr Wert auf Ordnung legt.
Wenn man sich JBG Zeiten bei Chelsea so anschaut scheint das aber alles andere als "blöd" von Kovac gewesen zu sein.

Wenn man sich unser unkreatives Offensivspiel so anschaut aber auch eher nicht nur. :-)
Die Wahrheit liegt evtl. in der Mitte: Denke wir haben zum richtigen Zeitpunkt / Marktwert verkauft, aber ein Spiel ohne Risiko vorne sollte hinten nicht so viel Risiko bergen wie unseres derzeit.

Bin ich bei Dir.
Bin da auch weit von entfernt unser Offensivspiel als gut oder schön zu beschreiben.
Glaube aber auch nicht dass uns ein Typ Gittens anstatt zb. Adeyemi auf dem Platz besser zu Gesicht stehen würde.

Weiterhin gehe ich mit einigen mit die sagen Kovac versucht das maximale aus dem Kader rauszuholen, daher auch die sehr defensive Ausrichtung.
Mit ner Dreierkette hast Du imho auch kaum die Möglichkeit "echte" weitere Aussen aufzustellen sondern musst ja quasi Halbstürmer nehmen.

Eventuell ist das Potenzial auch ein anderes/ offensiveres als NK es erkennt.
Denn so defensiv stabil ist es nicht, um die offensive Planlosigkeit zu rechtfertigen.
Natürlich ist es schwieriger offensive Lauf- und Passwege einzuüben, aber es wäre an der Zeit dafür, denn mit offensivem Plan könnten die Ballbesitzzeiten wachsen und effektiver werden, die Abwehr so entlastet werden und in den selteneren Momenten konzentrierter verteidigen. Das wäre zumindest meine Idee.

Die Ballbesitzzeiten werden aber bei uns gerne durch "doofes" Spiel und / oder technische Unzulänglichkeiten beendet.
Denn, bei aller Liebe (und dementsprechend gehe ich da mit einigen Usern mit) sind Spieler wie Adeyemi,Beier,Ryerson oder auch Svensson sowie Sabitzer und Guirassy nicht die Besten darin gewisse Dinge technisch drauf zu haben.
Brandt ist sowieso sehr Risikobehaftet.

Wenn ich mir zb. die theoretischen und auch gezeigten Stärken eines Nmecha,Chuckys oder auch Silva anschaue und dann solche Halbzeiten wie gegen Bremen sehe, denke ich es liegt da eher am Mindset denn an dem Training/den Plan.

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Denn so defensiv stabil ist es nicht, um die offensive Planlosigkeit zu rechtfertigen.

Wobei der aktuelle Schnitt von 1 Gegentor / Bundesligaspiel ja schon sehr okay ist, auch wenn die letzten 7 Pflichtspiele mit 10 Gegentoren sicher nicht der Brüller waren, darunter 2 gegen Pauli, 3 in Frankfurt und 2 gegen Bodö Glimt.

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Denn so defensiv stabil ist es nicht, um die offensive Planlosigkeit zu rechtfertigen.

Wobei der aktuelle Schnitt von 1 Gegentor / Bundesligaspiel ja schon sehr okay ist, auch wenn die letzten 7 Pflichtspiele mit 10 Gegentoren sicher nicht der Brüller waren, darunter 2 gegen Pauli, 3 in Frankfurt und 2 gegen Bodö Glimt.

Naja, die Stabilität ist NOCH okay, die letzten Spiele beunruhigen -nur mich?- aber.
Pauli hat von 16! Toren in 17 Spielen 4 in den 2 Partien gegen uns gemacht, sicher kein Qualitätssiegel für unsere Defensive!

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Die Pauli-Stichprobe lag mir natürlich auch auf den Tasten, aber relevanter ist ja dann schon die Gesamtbetrachtung. Und die ist im Moment defensiv sicher okay, aber ob sie dieses triste Gebolze in den gegnerischen Hälfte rechtfertigen kann, ist sicher die andere Frage, die du ja auch gestellt hast.

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Und genau liegt das Problem. Kovac setzt einfach gar nicht auf Talente! Wir haben viele tolle Talente, die aber alle nach und nach abgegeben werden. Mane hat am 1. Spieltag seine Chance erhalten, hat es nicht schlecht gemacht, kassiert dann diesen doofen Platzverweis und ist dann nun ein für alle mal raus. Das ist unfair. Wieso geht Kovac nur mit jungen Spielern so um? Wieso nicht mit Brandt, Guirassy und anderen die diese Saison dem Team überwiegend schaden anstatt zu helfen.

Kovac war in keiner seiner Stationen ein Talentförderer, ganz im Gegenteil sogar und alleine deshalb sollte man darüber nachdenken auf einen anderen Trainer zu setzen. Davon leben wir doch. All unsere Talente sind überall in der Bundesliga verteilt, viele Teams spielen mit mehr BVB Eigengewächsen als der BVB selber. Diese Entwicklung macht mir Angst und sollte allen zu denken geben.

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Wir haben jetzt seit vielen Jahren das Problem, dass fertige Spieler von den Vereinen "unter uns" Schwierigkeiten haben, sich einzufinden und häufig dieses berühmte, erste "BVB-Jahr" brauchen, bis sie uns voran bringen.

Klar, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass Spieler, die gerade frisch aus der U19 zu uns hochkommen und noch nie Profifußball bei den Erwachsenen gespielt haben, direkt einsatzbereit sind.

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Mane hat am 1. Spieltag seine Chance erhalten, hat es nicht schlecht gemacht, kassiert dann diesen doofen Platzverweis und ist dann nun ein für alle mal raus.

Das ist nun etwas unfair. "Nicht schlecht gemacht" ist leider nicht zutreffend, in diesem Spiel hatte Filippo leider keinen seiner acht Zweikämpfe gewonnen. Nach diesem Spiel noch auf dem Transfermarkt aktiv zu werden war leider alternativlos. Und im Profiteam gibt es dann leider auch nur sehr wenig Gelegenheiten, Einsatzzeiten im Sinne der Talentförderung zu verschenken, wenn eigentlich ein anderer Spieler besser ist.

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Und genau liegt das Problem. Kovac setzt einfach gar nicht auf Talente! Wir haben viele tolle Talente, die aber alle nach und nach abgegeben werden. Mane hat am 1. Spieltag seine Chance erhalten, hat es nicht schlecht gemacht, kassiert dann diesen doofen Platzverweis und ist dann nun ein für alle mal raus. Das ist unfair. Wieso geht Kovac nur mit jungen Spielern so um? Wieso nicht mit Brandt, Guirassy und anderen die diese Saison dem Team überwiegend schaden anstatt zu helfen.

Kovac war in keiner seiner Stationen ein Talentförderer, ganz im Gegenteil sogar und alleine deshalb sollte man darüber nachdenken auf einen anderen Trainer zu setzen. Davon leben wir doch. All unsere Talente sind überall in der Bundesliga verteilt, viele Teams spielen mit mehr BVB Eigengewächsen als der BVB selber. Diese Entwicklung macht mir Angst und sollte allen zu denken geben.

Generell teile ich die Kritik. Das aber Brandt als jmd dargestellt wird, der dem Team überwiegend schadet, ist Quatsch. Ja, gestern sah er schlecht aus, nicht zum ersten Mal. Aber das sind halt auch Spiele, da ist er dann nicht der Richtige. In den Spielen braucht es zu allererst Resillienz, die hat er nur bedingt. Daher habe ich seine Aufstellung gestern auch nicht verstanden.

Es gab aber viele Spiele, auch in junger Vergangenheit, wo er das Spiel erstmal in unsere Richtung gedreht hat. Ich verstehe immer nicht, wieso das komplett untergeht.

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Also für mich ist das die Beschreibung eines "Schönwetter-Fußballers".
Allein das Interview vor dem Spiel ("Von alberner Rudelbildung halte ich mich fern") hat mich auf die Palme gebracht.

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Ich bin voll Deiner Meinung. Diese Weise Fußball zu spielen, ist einfach für die Zuschauer zu langweilig. Die Erfolge werden ausbleiben. Aus diesem Grund ist Kovac auch nicht lange bei den Vereinen Trainer gewesen.
Schneller spielen und öfters mal aus der 2. Reihe aufs Tor schießen.

antworten

Ich bin voll Deiner Meinung. Diese Weise Fußball zu spielen, ist einfach für die Zuschauer zu langweilig. Die Erfolge werden ausbleiben. Aus diesem Grund ist Kovac auch nicht lange bei den Vereinen Trainer gewesen.
Schneller spielen und öfters mal aus der 2. Reihe aufs Tor schießen.

Die Auswirkungen haben wir beim letzten Heimspiel gesehen: Viele leere Ränge und Nobby verkündet "Ausverkauft". Viele DK-Inhaber tun sich das Gewürge nicht mehr an.

antworten

Ich stelle durchaus in Frage, ob eine andere Art von Fussball (offensivere Ausrichtung) mit diesem Kader erfolgreicher wäre. Wahrscheinlich nicht und u.a. deshalb wird Kovac BVB-Trainer bleiben. Aber ich halte es für problematisch, wenn den Talenten nicht genügend Chancen gegeben werden, um sich zu entwickeln. Wir können nicht den gesamten Kader teuer zusammenkaufen, dafür reichen die finanziellen Mittel in der heutigen Zeit nicht. Es müssen auch kostengünstige Spieler aus dem eigenen Nachwuchs integriert werden. Und diesen müssen Chancen gegeben werden und es reicht ein lapidares "Die anderen sind besser" nicht. Kovac muss die jungen Spieler so weiterentwickeln (zumindest einen Teil von ihnen), dass es für die erste Mannschaft des BVB leistungsmässig reicht.

antworten

Letztens sagte ein Kollege, dass der aktuelle BVB ein Rückfall in die Zeiten von Bosz wäre.

Worauf ich sagte, dass Bosz einen Fußball spielen lassen wollte, für den die Mannschaft überhaupt nicht geeignet war.

Bei Kovac besteht die leicht deprimierende Möglichkeit, dass er genau weiß, für welche Art von Fußball dieser Kader am besten geeignet ist und wie er damit den größten Erfolg holen kann.

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Letztens sagte ein Kollege, dass der aktuelle BVB ein Rückfall in die Zeiten von Bosz wäre.

Das ist schon ein ziemlich steiler Ansatz, wenn man den Fußball von Bosz mit dem von Kovac vergleicht. Viel gegensätzlicher kann man doch gar nicht Fußball spielen.

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Letztens sagte ein Kollege, dass der aktuelle BVB ein Rückfall in die Zeiten von Bosz wäre.

Worauf ich sagte, dass Bosz einen Fußball spielen lassen wollte, für den die Mannschaft überhaupt nicht geeignet war.

Bei Kovac besteht die leicht deprimierende Möglichkeit, dass er genau weiß, für welche Art von Fußball dieser Kader am besten geeignet ist und wie er damit den größten Erfolg holen kann.

Auch ein Kovac wird mitbekommen, dass sein Fußball in Dortmund nur so semi Gefallen findet, also wenn er weiß, dass der Kader nur bedingt schönen Fußball spielen kann, es aber durchaus auch sein kann, dass er diesen aber spielen lassen möchte, dann wird man im Sommer in die Richtung einkaufen gehen, momentan ist das aus seiner Sicht aber keine Alternative.
Dann werden wir ja auch sehen, worauf es hinausläuft, entweder den spielerischen Status Quo beibehalten, also vermehrt Transfers von defensiven Spielern, Spieler die defensiv denken, oder dann doch einen Wandel einleiten, wenn entsprechende Transfers getätigt werden.

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Er wird vor allem wissen, dass die Qualifikation für die CL über allem steht. Wenn den Leuten sein Fußball nicht gefällt, bekommt er wahrscheinlich ein Problem. Wenn er aus den Top 4 rutscht, hat er es ganz sicher.

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Er wird vor allem wissen, dass die Qualifikation für die CL über allem steht. Wenn den Leuten sein Fußball nicht gefällt, bekommt er wahrscheinlich ein Problem. Wenn er aus den Top 4 rutscht, hat er es ganz sicher.

Wir gehen davon aus, weil man auch nichts anders sieht, dass der aktuelle Fußball von ihm präferiert wird. Sollte es aber sein, dass er eigentlich etwas anderes möchte, nur fehlen ihm dazu die Spieler, wird man ab Sommer dahingehend Transfers tätigen (müssen).

Auf Nummer sich zu gehen, also lieber mit 8 defensiven Spielern zu beginnen, als spielerisch ins Risiko zu gehen funktioniert eine Zeit lang, irgendwann ist das auch überdehnt, sowohl was den Fan angeht, aber auch bei den Gegner, die sich darauf einstellen werden.

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Er wird vor allem wissen, dass die Qualifikation für die CL über allem steht. Wenn den Leuten sein Fußball nicht gefällt, bekommt er wahrscheinlich ein Problem. Wenn er aus den Top 4 rutscht, hat er es ganz sicher.

Wir gehen davon aus, weil man auch nichts anders sieht, dass der aktuelle Fußball von ihm präferiert wird. Sollte es aber sein, dass er eigentlich etwas anderes möchte, nur fehlen ihm dazu die Spieler, wird man ab Sommer dahingehend Transfers tätigen (müssen).

Auf Nummer sich zu gehen, also lieber mit 8 defensiven Spielern zu beginnen, als spielerisch ins Risiko zu gehen funktioniert eine Zeit lang, irgendwann ist das auch überdehnt, sowohl was den Fan angeht, aber auch bei den Gegner, die sich darauf einstellen werden.

Ich bin auch sehr gespannt auf den Transfersommer.
Wenn man sich die "Gerüchte" oder die auslaufenden Verträge anschaut....

Verträge:
Brandt,Süle,Özcan (Can wird denke ich verlängern, passt auch so für mich)

Gerüchte:
Immer wieder mal Kobel,aktuell Schlotti, dazu Beier und Adeyemi immer mal wieder sowie Guirassy

Und auf der Zugangsseite stehen dann eben Fix ein 18jähriger Offensivspieler aus Ecuador sowie als dickes Gerücht nen 18 jähiger LAV aus Brasilien.

Schaun mer mal wie Kovac den BVB bis zum Saisonende hin so aufstellt.

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Ich bin auch sehr gespannt auf den Transfersommer.
Wenn man sich die "Gerüchte" oder die auslaufenden Verträge anschaut....

Verträge:
Brandt,Süle,Özcan (Can wird denke ich verlängern, passt auch so für mich)

Gerüchte:
Immer wieder mal Kobel,aktuell Schlotti, dazu Beier und Adeyemi immer mal wieder sowie Guirassy

Und auf der Zugangsseite stehen dann eben Fix ein 18jähriger Offensivspieler aus Ecuador sowie als dickes Gerücht nen 18 jähiger LAV aus Brasilien.

Schaun mer mal wie Kovac den BVB bis zum Saisonende hin so aufstellt.

Es böte sich im Sommer an, den Kader aufzufrischen, paar alte Zöpfe (nicht Can, der kann 11er) abzuschneiden, würde ja einiges an Gehalt frei werden. Adeyemi dürfte Minimum 30 Mio bringen, eher so 40, wenn sich einer warum auch immer verguckt hat (ManUtd) über 50 Mio. Da könnte man sich schon etwas leisten.
Sollte auch Kobel wechseln, nach der WM kommt es ja oft zu Interesse an Nationalspielern bzw. die Lust sich zu verändern ist größer, käme auch da noch nettes Sümmchen bei rum. Ersatz haben wir bereits geparkt, sollte der doch kein Nachfolger werden, guckt man sich auch um (Olympiakos).

Die Transfers würden dann schon einen Aufschluss geben, was die planen. Nur sollten die dann nicht wieder Ende August eintrudeln, sondern von Beginn an dabei sein.

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Ich stelle durchaus in Frage, ob eine andere Art von Fussball (offensivere Ausrichtung) mit diesem Kader erfolgreicher wäre. Wahrscheinlich nicht und u.a. deshalb wird Kovac BVB-Trainer bleiben. Aber ich halte es für problematisch, wenn den Talenten nicht genügend Chancen gegeben werden, um sich zu entwickeln. Wir können nicht den gesamten Kader teuer zusammenkaufen, dafür reichen die finanziellen Mittel in der heutigen Zeit nicht. Es müssen auch kostengünstige Spieler aus dem eigenen Nachwuchs integriert werden. Und diesen müssen Chancen gegeben werden und es reicht ein lapidares "Die anderen sind besser" nicht. Kovac muss die jungen Spieler so weiterentwickeln (zumindest einen Teil von ihnen), dass es für die erste Mannschaft des BVB leistungsmässig reicht.

Gehe ich ja grundsätzlich mit Dir, aber wer von uns kann denn sagen dass die vermeintlichen Talente wie Kabar,Wätjen oder Campbell so gut sind wie wir gerne hätten?
Ferner, wir müssen mal schauen, aus welchen Jahren wir kommen, man kann doch in der ersten relativ stabilen Saison seit Jahren von einem Trainer der 12 Monate im Amt ist und uns den Arsch gerettet hat nicht erwarten dass er auf einmal die Talente aus dem Hut zaubert.

Die Talente die Kovac hat und in die Spur bringen muss heissen Silva,Couto,Chucky und Bellingham-
Ferner zeigt das Beispiel Anselmino ja, dass Kovac Chancen gibt.

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Ich beziehe mich ja nicht auf Kabar,Wätjen oder Campbell. Es stehen ja neue vor der Tür, denen nachgesagt wird, dass sie sehr talentiert sind. Und bei denen muss ab Sommer das Potenzial ausgeschöpft werden.

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Ich beziehe mich ja nicht auf Kabar,Wätjen oder Campbell. Es stehen ja neue vor der Tür, denen nachgesagt wird, dass sie sehr talentiert sind. Und bei denen muss ab Sommer das Potenzial ausgeschöpft werden.

Die sind ja jetzt schon dabei in den Kader bzw. ins Training integriert zu werden.
Kommt also.
Nur sollte man es Kovac nicht vorwerfen wenn diese dann evtl. nicht direkt zum Stamm gehören.
Oder evtl. wie Domjay es gerne möchte (was ich mitgehe) dann auch verliehen werden.
Stand jetzt kommt ja mit Lerma nen 18jähriger aus Ecuador und es soll ein 18 jähriger Brasilianer kommen.
Man arbeitet also dran.

Wir sollten evtl. aber auch ein bisschen "Vertrauen" in Leute wie Kovac haben, die sowas beruflich machen.
Wenn es da Spieler gibt, die im Training von unserem KAderspieler 18 abgekocht werden ist es natürlich schwer den zu bringen, obwohl das Forum schreit "Aber der hat in der U17 alles auseinandergenommen"....

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Dieses Märchen von den ganzen tollen Talenten kommt doch immer wieder. Welche tollen Talente haben wir denn? Die Realität zeigt doch, dass keins dieser großen großen Talente irgendwo anders Bäume ausreißt, mindestens nicht auf dem Niveau was wir bräuchten (und nein, Isak oder Merion muss man jetzt nicht herausholen)

Wären sie so gut, dann würden sie auch spielen.

Es ist ein Problem der Kaderplanung, dass wir überhaupt kein Talent auf diesem Niveau haben.

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Es ist ja auch ein riesiger Sprung.
Damit jemand auf Dauer bei uns helfen kann, muss er auf seiner Position zu den besten Spielern der Liga werden können.
Denn was bringt es uns, wenn wir einen Spieler aufbauen, für den es dann nur als Ersatzspieler bei Augsburg reicht?

Für Pauli z.B. ist es leichter, da muss der Nachwuchsspieler nur in etwa so gut sein wie ein schlechter Bundesliga-Spieler, was übrigens auch noch ein riesiger Sprung ist.

Klar, ohne Spielpraxis wird aus den Talenten nichts, aber wenn man einem mittelmäßigen Talent viel Spielpraxis gibt, wird das wahrscheinlich auch nichts.

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Ob ein Talent es letztendlich auf BVB Niveau schafft ist natürlich nicht absehbar, wenn das Talent erstmals in den Kader kommt. Aber ich habe das Gefühl, dass Kovac die Integration sehr "defensiv" sieht.
Es ist auch nicht so, dass alle jungen Spieler, die den BVB in den letzten Jahren verlassen haben, nicht auf dem Niveau sind, gute Kaderspieler beim BVB zu sein. Mir fallen da spontan Rothe und Knauff ein

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Rothes Einsatzzeiten in Berlin, sind mittlerweile übrigens ziemlich überschaubar. Auch vor seiner Verletzung waren das nur noch Kurzeinsätze.

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Rothes Einsatzzeiten in Berlin, sind mittlerweile übrigens ziemlich überschaubar. Auch vor seiner Verletzung waren das nur noch Kurzeinsätze.

Dann nimm Collins stattdessen. War ja sogar schon bei JN. Auch wenn er erst in FFM in den Erwachsenenfußball integriert wurde- nach einem Jahr U23, was er in DO ja abgelehnt hatte7Haben soll.

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Rothes Einsatzzeiten in Berlin, sind mittlerweile übrigens ziemlich überschaubar. Auch vor seiner Verletzung waren das nur noch Kurzeinsätze.

Dann nimm Collins stattdessen. War ja sogar schon bei JN. Auch wenn er erst in FFM in den Erwachsenenfußball integriert wurde- nach einem Jahr U23, was er in DO ja abgelehnt hatte7Haben soll.

Und wenn dem so ist, kannste eben gar nichts dagegen machen.
Man wollte Ihn ja angeblich mit "einbauen".

Wäre bei uns sicherlich ein guter bis sehr guter Kaderspieler, aber ob er sich damit zufrieden gegeben hätte?
Ferner war die Grundsituation bei uns noch etwas anders als er ging meine ich.
Viererkette und wir hatten mindestens Hummels,Süle und Schlotti im Kader meine ich.

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Defensivspieler bei Eintracht Frankfurt ist in dieser Saison aber auch ein besonders wertvolles Prädikat.

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Defensivspieler bei Eintracht Frankfurt ist in dieser Saison aber auch ein besonders wertvolles Prädikat.

5 Sterne, nach Krösche ein" Weltklasse-Koch! :-)

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Ob ein Talent es letztendlich auf BVB Niveau schafft ist natürlich nicht absehbar, wenn das Talent erstmals in den Kader kommt. Aber ich habe das Gefühl, dass Kovac die Integration sehr "defensiv" sieht.

Welche Jugendspieler sollte Kovac denn derzeit "offensiv" einbauen?
Ernst gemeint?

Es ist auch nicht so, dass alle jungen Spieler, die den BVB in den letzten Jahren verlassen haben, nicht auf dem Niveau sind, gute Kaderspieler beim BVB zu sein. Mir fallen da spontan Rothe und Knauff ein

Joa und beide sind auch "nur" bei Ihren Vereinen akzeptable Kaderspieler geworden weil sie dort auf niedrigerem Niveau mit weniger Druck spielen können/konnten.

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Knauff ist bei Frankfurt kein klarer Stammspieler und hat vor allem dann Einsatzzeiten gesammelt, wenn es vorne Personalnot gab. Ansonsten ist er bei vielen Frankfutern Fans beliebt für seinen großen Einsatzwillen und seine kämpferische Art, aber fußballerisch ist das auch eher dünn.
Und Rothe ist bei Union schlicht und ergreifend Ersatzspieler.

Unterm Strich, keiner von beiden würde dem BVB helfen.

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Knauff ist bei Frankfurt kein klarer Stammspieler und hat vor allem dann Einsatzzeiten gesammelt, wenn es vorne Personalnot gab. Ansonsten ist er bei vielen Frankfutern Fans beliebt für seinen großen Einsatzwillen und seine kämpferische Art, aber fußballerisch ist das auch eher dünn.
Und Rothe ist bei Union schlicht und ergreifend Ersatzspieler.

Unterm Strich, keiner von beiden würde dem BVB helfen.

Mein Reden.
Knauff wäre ein "billiger" Marius Wolff.
Ebenso sind so ziemlich alle Ex-BVB Jugend oder Amas Spieler keine die man hier abfeiern würde.
Wenn ich die Namen Mittelstädt,Beste,Njinmah und Co lese.....

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Dieses Märchen von den ganzen tollen Talenten kommt doch immer wieder. Welche tollen Talente haben wir denn? Die Realität zeigt doch, dass keins dieser großen großen Talente irgendwo anders Bäume ausreißt, mindestens nicht auf dem Niveau was wir bräuchten (und nein, Isak oder Merion muss man jetzt nicht herausholen)

Wären sie so gut, dann würden sie auch spielen.

Bin ich bei Dir.

Es ist ein Problem der Kaderplanung, dass wir überhaupt kein Talent auf diesem Niveau haben.

Weiss nicht ob man das so sehen kann.
Im Endeffekt war man ja an vielen Spielern dran, die sich dann gegen uns entschieden haben.
Hinzu kommt, dass man mit Jobe ja nen sehr teures, junges Talent geholt hat.
Das letzte "Riesentalent" war ja mit Mouki so semi gut, Gittens hat man zwar für teuer verkauft, aber "so talentiert" scheint der gar nicht mal.

Wir sind halt durch die Dembeles,Sanchos,Lewandowskis,Bellinghams und Haalands sehr verwöhnt.
Das sind dann aber 5 Riesen Talente in bald 15 Jahren.

Die Pulisics oder dann eben auch Gittens sind zwar auch hochpreisig, aber nicht so talentiert.
Ich denke mal, Spieler wie Silva,Bellingham,Nmecha und Chucky werden ähnliches Potenzial haben.

Es ist augenscheinlich verdammt schwierig Ziele zu erreichen und dabei zeitgleich junges Gemüse ran zu führen.

Denn bei aller berechtigten Negativkritik am BVB sieht man ja an unseren Verfolgern wie "nervös" man da so wird.
Das sollte einem auch so ein bisschen zeigen welche "Erwartungshaltung" wir haben, bzw. auf welchem Niveau wir gewisse Forderungen stellen.

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War kein rot. Sie sagen, ein Standbild sieht schlimmer aus als die ganze Bewegung.

https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1qicgil/daniel_svensson_borussia_dortmund_straight_red/

antworten

Konnte gestern leider nur die 2. Halbzeit schauen (wobei das vielleicht nicht einmal so schlecht war, bei dem was man hier so liest...)
Diese Szene hab ich mir nun ein paar mal angesehen.
Ich bin jemand der erstmal sagt: die Intensität des Kontakts ist erstmal kaum messbar. Klar, wenn einer da mit 30km/h reinrauscht mit Stollen voran, wird der Kontakt wahrscheinlich schon erheblich stärker sein.

Aber....was ich hier sehe....
Ein Spieler macht eine Bewegung zum Ball und spielt diesen auch. Mir egal ob es wie eine typische Bewegung aussieht und wieviel Kontakt beim Ball spielen vorhanden war.
In dem Bereich wo der Ball gespielt wird, steht erstmal kein Gegenspieler.
Dann kommt ein Gegenspieler in diesen Bereich und rennt (das klingt so komisch...) in die Aktion von Spieler 1 rein und wird (jep Trefferbild ist fies) getroffen.
Hier spielt für mich das Kriterium der Stärke des Kontakts grad weniger eine Rolle, da der Spieler 2 ja in die Aktion von Spieler 1 rein rennt.

Soweit ich es mitbekommen habe, gab es auf dem Feld erstmal die gelbe Karte und die wurd dann einkassiert vom VAR und es gab die rote Karte?!

Ich finde das sehr sehr schwierig so zu entscheiden.

Überspitzt gesagt:
Spieler 1 grätscht nen Ball weg. Darf ich dann als Spieler 2 zu seinem Bein laufen und auch da hin rutschen um mich an einer blöden Stelle treffen zu lassen und dann eine rote Karte erwarten?

Standbild(er) sind komplett irreführend bei so Szenen :-(

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Konnte gestern leider nur die 2. Halbzeit schauen (wobei das vielleicht nicht einmal so schlecht war, bei dem was man hier so liest...)
Diese Szene hab ich mir nun ein paar mal angesehen.
Ich bin jemand der erstmal sagt: die Intensität des Kontakts ist erstmal kaum messbar. Klar, wenn einer da mit 30km/h reinrauscht mit Stollen voran, wird der Kontakt wahrscheinlich schon erheblich stärker sein.

Aber....was ich hier sehe....
Ein Spieler macht eine Bewegung zum Ball und spielt diesen auch. Mir egal ob es wie eine typische Bewegung aussieht und wieviel Kontakt beim Ball spielen vorhanden war.
In dem Bereich wo der Ball gespielt wird, steht erstmal kein Gegenspieler.
Dann kommt ein Gegenspieler in diesen Bereich und rennt (das klingt so komisch...) in die Aktion von Spieler 1 rein und wird (jep Trefferbild ist fies) getroffen.
Hier spielt für mich das Kriterium der Stärke des Kontakts grad weniger eine Rolle, da der Spieler 2 ja in die Aktion von Spieler 1 rein rennt.

Soweit ich es mitbekommen habe, gab es auf dem Feld erstmal die gelbe Karte und die wurd dann einkassiert vom VAR und es gab die rote Karte?!

Ich finde das sehr sehr schwierig so zu entscheiden.

Überspitzt gesagt:
Spieler 1 grätscht nen Ball weg. Darf ich dann als Spieler 2 zu seinem Bein laufen und auch da hin rutschen um mich an einer blöden Stelle treffen zu lassen und dann eine rote Karte erwarten?

Standbild(er) sind komplett irreführend bei so Szenen :-(

Genau so sehe ich das auch. Die Intensität ist quasi ein nachrangiges, aber zusätzliches Argument gegen die rote Karte. Viel relevanter ist die Tatsache, dass der Gegenspieler erst nach der abgeschlossenen Situation in Svenssons Bein hineinläuft.

Ich verstehe nicht, dass sich Svensson hier nicht mehr beschwert hat.

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Standbild(er) sind komplett irreführend bei so Szenen :-(

Genau so sehe ich das auch. Die Intensität ist quasi ein nachrangiges, aber zusätzliches Argument gegen die rote Karte. Viel relevanter ist die Tatsache, dass der Gegenspieler erst nach der abgeschlossenen Situation in Svenssons Bein hineinläuft.

Ich verstehe nicht, dass sich Svensson hier nicht mehr beschwert hat.

Typisches Mentalitätsproblem, ein echter Borusse also. Nein, im Ernst, das ist ja schon geradezu tragisch, wenn man sieht, wie sportlich Svensson sich nach der Roten Karte verhält und ein Platzverweis ja eigentlich die Bestrafung für eine grobe Unsportlichkeit sein soll.

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Ob rot oder nicht ist eigentlich egal. Mit 11 Mann sind wir vorher auch nur hinterher gerannt. Torchancen erspielen wir uns auch nicht, hätte mit 11 Mann wahrscheinlich auch nicht geklappt. Fand unseren Auftritt gegen ein durchschnittliches Team mehr als erschreckend. Da sollten wir die rote Karte außen vor lassen. Diese passiert auch noch durch einen technischen Fehler von Svensson.

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Ob rot oder nicht ist eigentlich egal. Mit 11 Mann sind wir vorher auch nur hinterher gerannt. Torchancen erspielen wir uns auch nicht, hätte mit 11 Mann wahrscheinlich auch nicht geklappt. Fand unseren Auftritt gegen ein durchschnittliches Team mehr als erschreckend. Da sollten wir die rote Karte außen vor lassen. Diese passiert auch noch durch einen technischen Fehler von Svensson.

Das ist doch Quatsch. Unsere ersten Halbzeiten gegen Werder und Pauli waren auch mehr als bescheiden und später wurde es dann besser.

Natürlich wäre mit 11 Mann mehr möglich gewesen. Was dann daraus geworden wäre bleibt hypothetisch. Aber selbst mit 10 Mann hat man in der 2. Halbzeit gesehen, dass Tottenham mehr als verwundbar war. Ist ja nicht so, dass wir gestern gegen Arsenal gespielt haben...

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Das stimmt Tottenham war in der 2.Hälfte verwundbar. Trotzdem hatten wir glaub ich nur 1 Torchance nach Standard durch Schlotterbeck? Das obwohl Tottenham eigentlich verwundbar war.

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Wir waren in fast jeder Situation in Unterzahl. Hätten wir Gleichzahl in der Offensive geschaffen, hätten wir hinten sicherlich noch einen bekommen.

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Natürlich ist das nicht egal. Das 2:0 ist nach der roten Karte über die Seite gefallen, auf der Svensson vorher stand.

Ist halt müßig, aber wenn du mit 11 Mann und einem 0:1 in die Kabine gehst, läuft es vielleicht anders.

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Bei unserem gestrigen Auftritt bezweifel ich ganz stark, ob sich mit 11 Spieler was geändert hätte. Wir spielen uns doch nichts an Torchancen heraus. Dies fehlte auch schon gegen Bremen und Pauli.

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Bei unserem gestrigen Auftritt bezweifel ich ganz stark, ob sich mit 11 Spieler was geändert hätte. Wir spielen uns doch nichts an Torchancen heraus. Dies fehlte auch schon gegen Bremen und Pauli.

Wäre aber auch nicht das erste Mal gewesen, dass wir nach einer bescheidenen ersten Hälfte eine wesentlich bessere zweite Hälfte hinlegen. Mit einem Mann weniger ist das aber nahezu unmöglich.

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Alles kann, nichts muss. Halte es einfach für gewagt, zu sagen, dass es ziemlich egal ist, ob man nach 25 Minuten mit einem 0:1 Rückstand eine rote Karte kassiert, oder nicht.

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Alles kann, nichts muss. Halte es einfach für gewagt, zu sagen, dass es ziemlich egal ist, ob man nach 25 Minuten mit einem 0:1 Rückstand eine rote Karte kassiert, oder nicht.

Bleibt natürlich spekulativ, was wäre passiert wenn...
Denke Kerpe will darauf hinaus, dass es wohl auch vorher nicht vielversprechend aussah.
Begünstigen tut es einen Spielverlauf aber meistens nicht, in Unterzahl zu spielen.

antworten

Alles kann, nichts muss. Halte es einfach für gewagt, zu sagen, dass es ziemlich egal ist, ob man nach 25 Minuten mit einem 0:1 Rückstand eine rote Karte kassiert, oder nicht.

Bleibt natürlich spekulativ, was wäre passiert wenn...
Denke Kerpe will darauf hinaus, dass es wohl auch vorher nicht vielversprechend aussah.
Begünstigen tut es einen Spielverlauf aber meistens nicht, in Unterzahl zu spielen.

Schmarrn. Wir sind js gegen Ende sogar die bessere Mannschaft mit 10 gewesen. Niederlage kann passieren, aber Die Rote Karte hatte selbstverständlich das Spiel beeinflusst.

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Alles kann, nichts muss. Halte es einfach für gewagt, zu sagen, dass es ziemlich egal ist, ob man nach 25 Minuten mit einem 0:1 Rückstand eine rote Karte kassiert, oder nicht.

Bleibt natürlich spekulativ, was wäre passiert wenn...
Denke Kerpe will darauf hinaus, dass es wohl auch vorher nicht vielversprechend aussah.
Begünstigen tut es einen Spielverlauf aber meistens nicht, in Unterzahl zu spielen.

Schmarrn. Wir sind js gegen Ende sogar die bessere Mannschaft mit 10 gewesen. Niederlage kann passieren, aber Die Rote Karte hatte selbstverständlich das Spiel beeinflusst.

Die haben uns von Minute 1 an überrollt - mit 11 Mann, wir hatten nichts entgegenzusetzen, dass das denen dann gegen 10 Mann noch leichter gefallen ist, wen überrascht es, trotzdem hätte mit 11 Mann eine Metamorphose gebraucht, um denen noch etwas mitzunehmen
Das am Ende haben die sich mit sich machen lassen, weil sie auch gar nichts zu befürchten hatten, die haben uns ja nicht erst gestern spielen sehen, sondern vorher ausgiebig analysiert.

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Wir waren besser im ungefährlichen Drittel. Torchancen hatten wir doch nicht. Mag ja sein, dass es mit 11 Mann besser gewesen wäre. Unser Fußball ist aber eine Katastrophe. Wahrscheinlich fehlt mir auch deshalb der Glaube, dass sich gestern etwas geändert hätte.

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Ganz davon abgesehen, dass Tottenham trotzdem noch eins, zwei große Chancen auf das 3:0 hatte, lässt sich vom Verlauf der zweiten Halbzeit mit einem Stand von 2:0 und personeller Unterzahl nur wenig ableiten.

Den Spurs ging es vorrangig darum, kein Gegentor zu kassieren, damit das Spiel keine eigene Dynamik bekommt. Dafür spricht auch, dass wir aus dem Spiel heraus keine wirkliche Torchance hatten.

Wie sie sich bei einem 11 gegen 11 verhalten hätten und wie das Spiel sonst verlaufen wäre, ist ziemlich offen.

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Aber je länger das Spiel geht, desto mehr wird das auch eine Frage der Kräfte und da kommt dann die Bank ins Spiel, auf der bei Tottenham nur ein richtiger Profi saß. Kommt ja nicht von ungefähr, dass Franck nur zwei Wechsel vorgenommen hat. Einen davon verletzungsbedingt.

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Alles kann, nichts muss. Halte es einfach für gewagt, zu sagen, dass es ziemlich egal ist, ob man nach 25 Minuten mit einem 0:1 Rückstand eine rote Karte kassiert, oder nicht.

Bleibt natürlich spekulativ, was wäre passiert wenn...
Denke Kerpe will darauf hinaus, dass es wohl auch vorher nicht vielversprechend aussah.
Begünstigen tut es einen Spielverlauf aber meistens nicht, in Unterzahl zu spielen.

Joa, aber ein Spiel nach dem VErlauf der ersten 25 Minuten fürs Ganze Spiel zu beurteilen ist dann auch nicht so prickelnd, gerade weil der BVB in dieser Saison ja auch häufig unterschiedliche Halbzeiten Spiel.

Dennoch war es ja bis auf die ersten 2 Minuten bis zum Platzverweis hin wirklich erschreckend schlecht.

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War kein rot. Sie sagen, ein Standbild sieht schlimmer aus als die ganze Bewegung.

https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1qicgil/daniel_svensson_borussia_dortmund_straight_red/

Ich hatte gestern Abend auch den Eindruck, dass der Schiedsrichter die Entscheidung auf Basis des Standbilds gefällt hatte.
Dann kann ich ja auch ein Foto machen, auf dem ich jemandem die Faust leicht auf die Nase drücke, und das ist dann der Beweis für einen tätlichen Angriff.
Nach dieser VARfehlten Aktion war das Spiel für mich gelaufen und ich hab "Mad Max 2" auf WarnerTV geschaut. (Zumal unsere Truppe bis dahin schon nicht den Eindruck vermittelte, es gäbe eine "Jetzt erst recht"-Reaktion.)

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Ich hatte gestern Abend auch den Eindruck, dass der Schiedsrichter die Entscheidung auf Basis des Standbilds gefällt hatte.
Dann kann ich ja auch ein Foto machen, auf dem ich jemandem die Faust leicht auf die Nase drücke, und das ist dann der Beweis für einen tätlichen Angriff.
Nach dieser VARfehlten Aktion war das Spiel für mich gelaufen und ich hab "Mad Max 2" auf WarnerTV geschaut. (Zumal unsere Truppe bis dahin schon nicht den Eindruck vermittelte, es gäbe eine "Jetzt erst recht"-Reaktion.)

Naja, eigentlich reicht das Standbild in diesem Fall sogar aus, um da die Rote Karte zu zeigen. Er trifft den Gegenspieler nun mal mit offener Sohle in Höhe des Schienbeins.

Schaut man sich den Ablauf der ganzen Aktion an, dann erscheint die Rote Karte als eine ausgesprochen harte Entscheidung. Es ist eigentlich ein "völlig normales Einsteigen", da liegt noch nicht mal ein absichtliches Foulspiel vor. Svenssons gesamte Bewegung ist bereits beendet, als der Gegenspieler ihm in die Stollen rast. Trotzdem ist es am Ende ein Foulspiel mit erheblicher Gefährdung des Gegners.

Die Zweikämpfe im Fußball werden im Grunde genommen immer mit dem Risiko ausgeführt, den Gegenspieler (oder sich selbst) zu verletzen. Der Tatbestand der "Fahrlässigkeit" besteht da praktisch bei jeder Aktion. In einem Teil der Fälle führt dann so ein Einsteigen zu einem Foul, in einem kleinen Bruchteil dieser Fälle ist es dann auch rotwürdig. Pech für Svensson und den BVB, aber korrekte Entscheidung, auch wenn man nur auf das Stansbild schaut (bei Kenntnis der vorherigen Aktion).

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Ich hatte gestern Abend auch den Eindruck, dass der Schiedsrichter die Entscheidung auf Basis des Standbilds gefällt hatte.
Dann kann ich ja auch ein Foto machen, auf dem ich jemandem die Faust leicht auf die Nase drücke, und das ist dann der Beweis für einen tätlichen Angriff.
Nach dieser VARfehlten Aktion war das Spiel für mich gelaufen und ich hab "Mad Max 2" auf WarnerTV geschaut. (Zumal unsere Truppe bis dahin schon nicht den Eindruck vermittelte, es gäbe eine "Jetzt erst recht"-Reaktion.)

Naja, eigentlich reicht das Standbild in diesem Fall sogar aus, um da die Rote Karte zu zeigen. Er trifft den Gegenspieler nun mal mit offener Sohle in Höhe des Schienbeins.

Schaut man sich den Ablauf der ganzen Aktion an, dann erscheint die Rote Karte als eine ausgesprochen harte Entscheidung. Es ist eigentlich ein "völlig normales Einsteigen", da liegt noch nicht mal ein absichtliches Foulspiel vor. Svenssons gesamte Bewegung ist bereits beendet, als der Gegenspieler ihm in die Stollen rast.

Grätscht also jemand zum Ball renne ich da rein und bekomme rot für den Gegner?
Es sollte doch einen Unterschied geben ob die Aktion Ballorientiert passiert oder der Gegner das Ziel ist. So wie Du es schreibst könnte ich das von mir oben Beschriebene also immer zum Herbeiführen einer roten Karte initiieren.

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Ich hatte gestern Abend auch den Eindruck, dass der Schiedsrichter die Entscheidung auf Basis des Standbilds gefällt hatte.
Dann kann ich ja auch ein Foto machen, auf dem ich jemandem die Faust leicht auf die Nase drücke, und das ist dann der Beweis für einen tätlichen Angriff.
Nach dieser VARfehlten Aktion war das Spiel für mich gelaufen und ich hab "Mad Max 2" auf WarnerTV geschaut. (Zumal unsere Truppe bis dahin schon nicht den Eindruck vermittelte, es gäbe eine "Jetzt erst recht"-Reaktion.)

Naja, eigentlich reicht das Standbild in diesem Fall sogar aus, um da die Rote Karte zu zeigen. Er trifft den Gegenspieler nun mal mit offener Sohle in Höhe des Schienbeins.

Schaut man sich den Ablauf der ganzen Aktion an, dann erscheint die Rote Karte als eine ausgesprochen harte Entscheidung. Es ist eigentlich ein "völlig normales Einsteigen", da liegt noch nicht mal ein absichtliches Foulspiel vor. Svenssons gesamte Bewegung ist bereits beendet, als der Gegenspieler ihm in die Stollen rast.

Grätscht also jemand zum Ball renne ich da rein und bekomme rot für den Gegner?
Es sollte doch einen Unterschied geben ob die Aktion Ballorientiert passiert oder der Gegner das Ziel ist. So wie Du es schreibst könnte ich das von mir oben Beschriebene also immer zum Herbeiführen einer roten Karte initiieren.

https://www.tagesanzeiger.ch/umstrittener-platzverweis-die-absurdeste-rote-karte-der-saison-das-sagt-der-schiedsrichter-chef-dazu-903365736200

Hier mal jemand, der 2024 vom Platz gestellt wurde, wegen einer Flanke. Ballorientiert und so.

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Ich bleibe dabei, er trifft ihn nicht mit offener Sohle. Der Fuß geht nach oben und zurück und dabei trifft er den Gegner zwei Mal mit der Hacke. Schmerzhaft sicherlich. Aber definitiv nicht so gefährlich wie ein Treffer mit der Sohle und den Stollen.

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War kein rot. Sie sagen, ein Standbild sieht schlimmer aus als die ganze Bewegung.

https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1qicgil/daniel_svensson_borussia_dortmund_straight_red/

Hätte mich auch schwer gewundert, wenn sie es anders gesehen hätten. Das Schiedsrichterwesen hat ein Problem. Nicht nur in Deutschland.

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War kein rot. Sie sagen, ein Standbild sieht schlimmer aus als die ganze Bewegung.

https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1qicgil/daniel_svensson_borussia_dortmund_straight_red/

Hätte mich auch schwer gewundert, wenn sie es anders gesehen hätten. Das Schiedsrichterwesen hat ein Problem. Nicht nur in Deutschland.

Es gibt ja auch hier die Meinungen, dass wegen der Höhe des Treffers rot möglich (teilweise sogar "Nötig") gewesen wäre. Ja es sieht schlecht und böse aus, die Intensität ist aber dann doch eher so, dass diese vom SR auf dem Feld viel mehr wahrgenommen werden kann als von einem weit entfernt platzierten Menschen, der eben keinen direkten Eindruck hat. Und dass dieser dann den relativ direkt dabei- da ja vorher im Weg -stehenden SR-Darsteller überstimmt wirft für mich die Frage auf, ob wir nicht direkt nur noch mit VAR und Pfiffen aus Nyon über Lautsprecheranlagen arbeiten sollten. Könnten wir uns die Laien auffem Platz schenken.
Natürlich etwas überspitzt formuliert!
Aber eine klare Fehlentscheidung war die Szene in keinem Fall. Von daher VAR VAR meiner VARnehmung nach definitiv unangebracht, denn es war in einem Bereich in dem rot möglich aber hart gewesen wäre- aber nicht zwingend. Die Schwelle für den VAR ist inzwischen so niedrig dass SR wie Eunuchen rumlaufen: vollkommen enteiert, was die ENtscheidungsfindung angeht!

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Nachdem der alte Geschäftsführer hier jahrelang großer Kritik ausgesetzt war - teils überzogen, teils äußerst berechtigt - mit einem Haupt-Schwerpunkt auf dem Thema "Ambitionslosigkeit / sonnen in den Erfolgen der Vergangenheit und Einrichten in der Wohlfühlzone" - gibt es ja inzwischen einen neuen Chef.
Ehrlich gesagt, wenn ich den reden höre, wünsche ich mir Aki zurück. Der hat wenigstens 13 x persönlich gegen Bayern gewonnen :-)
Wie man einen so harmoniebedürftigen, schönredenden, schlappen Typen zum Chef machen kann, macht mich fassungslos. Ein letztes Dankeschön an Aki.
Wie kann man der Mannschaft einen Vorwurf machen, wenn von "oben" null Energie, Dynamik oder Biss vorhanden ist ?
Die Combo bietet das an, was sie kann. Weder ist Schlotterbeck Weltklasse, noch wird ein Adeyemi oder Brandt jemals konstant gut abliefern. Stichwort Kaderplanung (ich fang jetzt nicht mit den Einkaufskosten von Couto, Chuck, Silva und Beier an).
Der Fisch stinkt momentan noch mehr vom Kopf her, als jemals unter Aki Watzke.

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Auf welchen Auftritt beziehst du dich konkret, ich habe mich gestern während der Nachspielzeit verabschiedet.

antworten

Mal davon ab: so ganz eindeutig ist Watzkes Nachfolge ja nicht geregelt. Für den sportlichen Bereich gibt es Lars Ricken, für die "Gesamtführung" gibt es aber nicht mehr den Posten des Vorsitzenden der Geschäftsführung, allerdings ist CC als "Srpecher der Geschäftsführung" schon in einer hervorgehobenen Position.

antworten

Wer hat denn gebetsmühlenartig seit 2015 formuliert, dass wir der 2. Leuchtturm in D sind und wenn Bayern strauchelt, dann müssen wir da sein (waren es aber nicht).
Wenn man jahrelang gesagt bekommt, wir werden 2. dann wirst du auch nur 2. Dies ist nun leider in der Mannschaft drin und du bekommst es auch nicht mehr raus.
Ich sehe Watzke in der Entwicklung der Mannschaft seit 2015 sehr kritisch. Auch durch seine Eingriffe bei Spielerkäufen (z.B. der „gute Junge“ Götz€ hat uns locker 60 Mio gekostet…).

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Genau, es liegt nur daran dass Platz 2 als Ziel ausgegeben wurde, dass man nicht regelmäßig 80-90 Punkte holt und erster wird. ;-)

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Genau, es liegt nur daran dass Platz 2 als Ziel ausgegeben wurde, dass man nicht regelmäßig 80-90 Punkte holt und erster wird. ;-)

Wenn man sich Mental kleinredet, dann bleibt man auch klein.
Hätte man mal im Winter unter Favre (war es 2018/19?) gesagt, wir liegen 9 Punkte vor den Bayern und wollen Meister werden, dann wäre man vielleicht durch Überzeugung Meister geworden. so wurde man wieder 2. und hat es verkackt. Weil die Verantwortlichen nicht einfach mal gesagt haben, jetzt werden wir Meister, sondern so einen Mist wie, wir schauen von Spiel zu Spiel. ;)
Da kommt die fehlende Mentalität her, die ja seit Jahren rumwabert.
Fußball ist halt auch ein Spiel, wo man Siegen und gewinnen will.

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Ich habe noch kein Interview von Cramer in der neuen Position gesehen. Aber sicher ist doch wohl, dass sich jahrelang eingeschliffene Dinge nicht in wenigen Wochen ändern lassen können.
Egal ob man es mag oder nicht, Cramers Marketing Output zeigt doch, dass er eine Linie verfolgt und die auch durchsetzen kann

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Cramer muss ja auch nichts dazu sagen, wir haben ja einen zuständigen Geschäftsführer Sport.

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Cramer muss ja auch nichts dazu sagen, wir haben ja einen zuständigen Geschäftsführer Sport.

Aber der Geschäftsführer Sport ist ja nicht der Nachfolger von Watzke...

--
Block 24

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Ich dachte mein Vorredner meint Cramer

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Geschäft kann er - unbestritten.

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Wenn du glaubst, hier kämen freiwillig Spieler her, die Weltklasse sind und das konstant abliefern, habe ich schlechte Nachrichten für dich.

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Es wäre immerhin schön, wenn mal Spieler kämen, die - besonders, wenn sie relativ viel gekostet haben - es mal konstant in die Stammelf schaffen würden.

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Wenn ein Trainer Lieblinge hat, die außerhalb der Zwänge des Leistungsprinzips spielen dürfen, ist es in erster Linie ein Thema für den Trainer.

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Wobei ich außer Silva jetzt ehrlicherweise auch keinen sehe, der es so exorbitant besser machen würde als sein jeweiliger Konkurrent.
Zumal als Beispiel: Brandt kam hier 2019 (!) für 25 Mio. Ich sehe den Automatismus nicht, dass ein Chukwuemeka, der 6 Jahre später für ungefähr das gleiche Geld zu uns gekommen ist, automatisch besser sein muss/soll.
Durchschnittliche Spieler sind teurer geworden, nicht günstiger. Für 30 Mio bekommst du heutzutage selten einen Kracher. Den 23-jährigen Brandt würde man heutzutage wohl auch nicht mehr für 25 Mio von Leverkusen wegkaufen können, gefühlt ginge das eher Richtung 40 bis 50 Mio und wäre mutmaßlich für uns außer Reichweite.

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Und Silva statt Guirassy bedeutet eine andere Spielweise. Die Entscheidung zwischen den beiden ist keine zwischen Trainerliebling und Nichtliebling, sondern eine zur Spielanlage.

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Ja, verstehe ich, würde Kovac auch keinen Strick daraus drehen, aber subjektiv sind wir für mich mit Silva einfach "besser". Aber deswegen hockt Kovac auf der Bank und ich zu Hause.

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Watzke hat Ricken nicht zum Chef gemacht.

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Ricken wollte also von sich aus Chef werden ?

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Ist das bei dir eigentlich tatsächlich Ahnungslosigkeit oder bewusstes Verdrehen und Manipulieren? Das kann ich echt noch nicvt einschätzen

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Ist das bei dir eigentlich tatsächlich Ahnungslosigkeit oder bewusstes Verdrehen und Manipulieren? Das kann ich echt noch nicvt einschätzen

Wenn er nicht mehr darauf antwortet, dann hat er sich mal wieder verrannt und lässt das halt so stehen, besser würde es ja nicht werden

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Watzke hat Ricken nicht zum Chef gemacht.

Wer war es denn, wenn nicht Aki seinen Segen geben hat?

Ohne Aki geht/ging doch ohnehin nix, und dann bestimmen andere, wer sein Nachfolger wird? Danke für den Lacher.

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Du glaubst, dass Watzke seine Nachfolge nicht eigenhändig regelt? Innerhalb einer Organisation, in der ohne den ausdrücklichen Tagesbefehl des máximo líder keine Toilettenpapierrolle gewechselt werden darf?

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Natürlich hat Watzke seine Nachfolge in der Praxis geregelt.

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Natürlich hat Watzke seine Nachfolge in der Praxis geregelt.

...aber den Vertrag als Geschäftsführer konnte er nicht machen, dafür ist die Geschäftsführungs-GmbH zuständig.

:-)

Gruß

CHS

PS.: Kleiner Fun Fact dazu, lustigerweise hat Watzke nicht Ricken, aber seine Nachfolgerin in der Geschäftsführung eingestellt (als Mitglied des Beirats) und damit die sportliche Kompetenz in der GF verdoppelt. :-)

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18.09.2024 Brügge 3:0 (Sieg)
22.10.2024 Real Madrid 2:5 (Niederlage)
21.01.2025 Bologna 1:2 (Niederlage)
11.02.2025 Sporting 3:0 (Sieg)
12.03.2025 Lille 2:1 (Sieg)
09.04.2025 Barcelona 0:4 (Niederlage)
16.09.2025 Juventus 4:4 (Unentschieden)
21.10.2025 Kopenhagen 4:2 (Sieg)
05.11.2025 Man. City 1:4 (Niederlage)
20.01.2026 Tottenham 0:2 (Niederlage)

In 10 Spielen 4 Siege, 1 Unentschieden, 5 Niederlagen. Aus den Spielen gegen die wirklich guten Clubs resultiert dann mit Blick auf Real, Barca, Juve, City und Tottenham eine 0-1-4 Bilanz und in diesen 5 Spielen gab es 19 Gegentore.

Mit Blick auf Sporting, Lille, Brügge und Kopenhagen zwar auch vier durchaus gewichtige Siege, auch wenn die teilweise in der Entstehung eher glücklich waren.

Aber die Auflistung ist für mich dann auch eine Währung und sagt eben auch etwas aus, jenseits von stabilen Ergebnissen gegen Gladbach, Bremen, Union und Heidenheim. Und es ist keine Kritik am Trainer, sondern eher die Feststellung, dass wir sicher nicht überperformen und dass der Kader für grosse Sprünge sicher nicht ausreicht.

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18.09.2024 Brügge 3:0 (Sieg)
22.10.2024 Real Madrid 2:5 (Niederlage)
21.01.2025 Bologna 1:2 (Niederlage)
11.02.2025 Sporting 3:0 (Sieg)
12.03.2025 Lille 2:1 (Sieg)
09.04.2025 Barcelona 0:4 (Niederlage)
16.09.2025 Juventus 4:4 (Unentschieden)
21.10.2025 Kopenhagen 4:2 (Sieg)
05.11.2025 Man. City 1:4 (Niederlage)
20.01.2026 Tottenham 0:2 (Niederlage)

In 10 Spielen 4 Siege, 1 Unentschieden, 5 Niederlagen. Aus den Spielen gegen die wirklich guten Clubs resultiert dann mit Blick auf Real, Barca, Juve, City und Tottenham eine 0-1-4 Bilanz und in diesen 5 Spielen gab es 19 Gegentore.

Mit Blick auf Sporting, Lille, Brügge und Kopenhagen zwar auch vier durchaus gewichtige Siege, auch wenn die teilweise in der Entstehung eher glücklich waren.

Aber die Auflistung ist für mich dann auch eine Währung und sagt eben auch etwas aus, jenseits von stabilen Ergebnissen gegen Gladbach, Bremen, Union und Heidenheim. Und es ist keine Kritik am Trainer, sondern eher die Feststellung, dass wir sicher nicht überperformen und dass der Kader für grosse Sprünge sicher nicht ausreicht.

Mh, also meiner Meinung nach zeigen die Ergebnisse ziemlich genau das, was zu erwarten war. Der Punkt bei Juventus vielleicht ein positiver Ausreisser nach oben (rein ergebnistechnisch), die Niederlage in Bologna der negative Ausreisser.

Dass wir in Barcelona, Madrid und Manchester verlieren, ist bei allen drei Spielen das klar erwartbare Ergebnis. Wäre Deine Erwartung gewesen, dass wir dort gewinnen?

Und in den Jahren davor (Ausnahme das CL Finaljahr) waren wir auswärts teilweise noch schwächer, haben uns in der Hinsicht als eher gesteigert die letzten 2-3 Jahre (gefühlt, hab mir keine Daten angeschaut).

Auch wirtschaflich ist es deutlich erwartbarer, dass wir bei City, Real, Barca oder Bayern verlieren als das Leipzig, Leverkusen oder Frankfurt (die du ja eine Kategorie unter uns einsortiert hast) bei uns verliert.

Wann war es denn vor der Finalsaison mal der Fall, dass wir eine der Top 5-10 Mannschaften auswärts geschlagen haben? Kann mich gerade überhaupt nicht daran erinnern. Selbst gegen ein Tottenham haben wir meistens scheisse ausgesehen, gegen City waren wir 1-2 x nah dran, aber dann hat der Bayern-Mechanismus gezogen und der Schiri hat eingegriffen (man denke bspw. an Bellinghams nicht gegebenes Auswärtstor, als der Schiri abpfeifft bevor Bellinghams Ball die Linie überquert).

Deswegen finde ich die Erwatungshaltung, dass wir bei diesen Mannschaften irgendwie eine andere Bilanz aufweisen müssten, schon extrem anspruchsvoll.

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Ich erwarte nicht, dass wir in 5 Auswärtsspielen der Kragenweite Barcelona / City / Real irgendwie 2 Siege und ein Unentschieden holen. Aber ein bisschen mehr als 4-5 Gegentore pro Spiel und absolute Chancenlosigkeit als Kollektiv und auch individuell erwarte ich dann schon. Oder zumindest, dass 1-2 Spieler abgesehen von der Innenverteidigung mithalten können.

Und die Auflistung ist für mich primär eine Einordnung. Und die sieht mE so aus: National können wir unsere mittelmässige Arbeit dank enormer Budget-Vorsprünge kaschieren und es spielt auch keine Rolle, dass man die letzten fünf Transfers der Kragenweite 30 Mio. mehr oder weniger in den Sand gesetzt hat, will man aber auch nur ein bisschen bei den Grossen auswärts mithalten, geht das dann eben nicht.

Aber ja, es ist keine neue Erscheinung, aber sie hat sich mE nochmals akzentuiert, weil mit Bellingham, Reus, Hummels und langfristig auch Witsel, Sancho, Haaland etc. einfach viel zu viel Qualität nicht ersetzt werden konnte.

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Ich erwarte nicht, dass wir in 5 Auswärtsspielen der Kragenweite Barcelona / City / Real irgendwie 2 Siege und ein Unentschieden holen. Aber ein bisschen mehr als 4-5 Gegentore pro Spiel und absolute Chancenlosigkeit als Kollektiv und auch individuell erwarte ich dann schon. Oder zumindest, dass 1-2 Spieler abgesehen von der Innenverteidigung mithalten können.

Und die Auflistung ist für mich primär eine Einordnung. Und die sieht mE so aus: National können wir unsere mittelmässige Arbeit dank enormer Budget-Vorsprünge kaschieren und es spielt auch keine Rolle, dass man die letzten fünf Transfers der Kragenweite 30 Mio. mehr oder weniger in den Sand gesetzt hat, will man aber auch nur ein bisschen bei den Grossen auswärts mithalten, geht das dann eben nicht.

Aber ja, es ist keine neue Erscheinung, aber sie hat sich mE nochmals akzentuiert, weil mit Bellingham, Reus, Hummels und langfristig auch Witsel, Sancho, Haaland etc. einfach viel zu viel Qualität nicht ersetzt werden konnte.

Das sehe ich auch so. Vielleicht müsste man sich die Schnittstelle zwischen Scouting (von dem man ja nicht weiß, wen die alles so vorschlagen) und Sportdirektor (von dem man nicht weiß, wen er alles ablehnt und warum) genauer anschauen. Ich fürchte, man ruht sich etwas sehr auf dem Kovac-Fußball aus - der uns zwar Ergebnisse für die Minimalziele liefert, aber nicht zu Höherem befähigt und leider auch nicht in der "B-Note" erfreut (was Kovac zuletzt selbst angesprochen hat).

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War aber auch in der Saison mit dem Finale oder den Jahren davor nicht wesentlich anders in der Bilanz. Nichtmal unter Klopp.

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Wobei man aber auch nicht gerade behaupten kann, dass wir in den Jahren vor der Finalsaison in der CL auswaerts eine Macht waren. Da gab es nach meiner Erinnerung mal den einen oder anderen Sieg in Sevilla, in der Türkei, in Belgien. Ansonsten haben wir gegen Clubs unserer Kragenweite (und gegen die erste Riege sowieso nicht) auswärts nicht viel geholt. Würde mich also wundern, wenn unsere Kovac-Bilanz auswärts in der CL schlechter wäre als die Bilanz unter Rose / Favre / Terzic (mit Ausnahme der Finalsaison), obwohl die drei eher bessere Kader zur Verfügung hatten als Kovac.

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Das ist schon so. Die CL-Finale Saison war eigentlich krass mit Siegen in Newcastle, Mailand und Paris.

Aber ja, natürlich hatten wir über die Jahre viel mehr Qualität, aber das zeigt ja nur, dass wir sicher nicht optimal arbeiten - unter zugegebenermassen schwierigen Bedingungen.

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Die Wahrheit ist, dass auch mit einem anderen Trainer das Ergebnis mit diesem Kader dasselbe wäre.
Die meisten Spieler sind austauschbar auf ähnlichem Niveau und liefern zu wenig um sich auf Dauer unverzichtbar in der Startelf zu machen.
Das Kehl jetzt diesen Kader anzählt, den er selbst entscheidend so zusammengestellt hat ist dann auch ein Treppenwitz.

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Also darf ein Chef seine Mitarbeiter wegen schlechter Leistungen nicht mehr „anzählen“, weil er sie ja eingestellt hat? Sehr krude Logik.

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Daran ist überhaupt nichts krude.
Er ist verantwortlich für diesen durchwachsenen Kader und mittlerweile dürfte ja jeder erkannt haben sie sehr uns spielerische Mittel und Lösungen fehlen.
Wie also kann man da regelmäßig komplett überrascht werden?
Dieser Status soll dann ja offenbar auch noch weiter gefördert werden da man ja beabsichtigt mit Brandt und Can zu verlängern.

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Ich bin da mittlerweile echt hin und her gerissen. Das Beispiel Frankfurt zeigt ja sehr gut, wie riskant mittlerweile auch diese Strategie mit den "high potentials" geworden ist. Das kommt ja schon nach der ersten guten Halbsaison der erste PL-Verein mit einem Mörderangebot, das dem Spieler den Kopf verdreht, um die Ecke. Leverkusen ist auch direkt rasiert worden, nachdem man sich mal hochgereckt hat.

Selbst die Strategie, mit der wir damals qualitativ die Mannschaft aufpimpen konnten, ist jetzt sehr riskant geworden. Vermutlich geben wir zuviel aus für die Qualität, die wir haben - aber vielleicht ist diese Qualität auch die neue Obergrenze für Bulivereine außer Bayern.

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Ich bin da mittlerweile echt hin und her gerissen. Das Beispiel Frankfurt zeigt ja sehr gut, wie riskant mittlerweile auch diese Strategie mit den "high potentials" geworden ist. Das kommt ja schon nach der ersten guten Halbsaison der erste PL-Verein mit einem Mörderangebot, das dem Spieler den Kopf verdreht, um die Ecke. Leverkusen ist auch direkt rasiert worden, nachdem man sich mal hochgereckt hat.

Selbst die Strategie, mit der wir damals qualitativ die Mannschaft aufpimpen konnten, ist jetzt sehr riskant geworden. Vermutlich geben wir zuviel aus für die Qualität, die wir haben - aber vielleicht ist diese Qualität auch die neue Obergrenze für Bulivereine außer Bayern.

Das ist ein Punkt, der gerne vergessen wird.

Die finanziell ganz Grossen 7-8 Vereine haben gegenüber den Tier2 Vereinen (und allen anderen) nicht nur den Vorteil der höheren Gehälter die sie zahlen können. Diesen Vorteil haben wir gegenüber Frankfurt oder Stuttgart auch.

Diese 7-8 Vereine haben aber noch 2 andere riesige wirtschafliche Vorteile durch ihre Position:

1) Sie können ihre besten Spieler halten und mittel - und langfristig Kader aufbauen und verfeinern / ergänzen. Das können wir und alle anderen nicht. Sobald bei uns einer Weltklasse zeigt, ist er weg, bei Bayern, Real oder City nicht. Man kann langfristig Mannschaftsgefüge, Hierarchie etc. aufbauen.

Alle anderen Vereine, die sich mal da oben reinspielen (am deutschen Beispiel wir, Leverkusen, Frankfurt oder Stuttgart) werden sofort gerupft und fangen wieder von vorne an. Nicht nur das, damit sie wieder dorthin kommen, muss nahezu jeder Transfer sitzen. Auch bei der nächsten Iteration. Und der übernächsten. Und der über-übernächsten.

Wenn es einmal nicht passt, aus welchen Gründen auch immer, verschwinden sie wieder weiter hinten, was bereits zu gefühlten krassen Krisen führt. Siehe ebenfalls Frankfurt oder Leverkusen, Stuttgart hat das letzte Saison mMn sehr stark moderiert, so dass nicht so eine Unruhe wie in Frankfurt aufgekommen ist. Umso höher ist mMn unsere Konstanz in den letzten 15 Jahren einzuschätzen. Aber das sehen die meisten hier ja anders. Wir hatten zur richtigen Zeit unseren Run, damals konnte man sich in der Gruppe direkt hinter der Spitzengruppe finanziell noch festsetzen, heute ist das nahezu unmöglich.

2) Bei den ganz grossen - an denen ja hier gemessen wird- sind 35 Millionen-Ablöse Transferflops komplett an der Tagesordnung. Bei uns, Frankfurt oder Leverkusen Rekordtransfers. Keine Ahnung was hier los wäre, wenn wir einen Boey für 35 Millionen holen würden und er so performen würde wie in München. Als wir so eine Phase hatten mit Schürrle, Schulz etc. wäre es auch fast den Bach runtergegangen.

Zudem sind für die ganz grossen wirklich alle Spieler der Welt verfügbar (ausser eben die der anderen 7 Konkurrenten).

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Wobei wir im Vergleich zu Tottenham und Arsenal den grossen Vorteil der schwachen Liga haben, dank dem wir eine CL-Garantie haben und damit einen wesentlichen strategischen Vorteil, um so Spieler wie Haaland, Sancho oder Dembélé ins Boot zu holen und einbauen zu können. Man müsste ihn halt nur erkennen und nutzen.

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Wobei wir im Vergleich zu Tottenham und Arsenal den grossen Vorteil der schwachen Liga haben, dank dem wir eine CL-Garantie haben und damit einen wesentlichen strategischen Vorteil, um so Spieler wie Haaland, Sancho oder Dembélé ins Boot zu holen und einbauen zu können. Man müsste ihn halt nur erkennen und nutzen.

Zuletzt hat man sich ja angeblich öfter mal ne blutige Nase geholt (Larsson oder Uzun als Beispiel).
Ferner sind die von Dir genannten Spieler auch eher im 2-3 Jahres Rythmus bei uns aufgetaucht und es gab immer mal wieder das eine oder andere Jahr wo kein Superduper Talent bei uns gelandet ist.
Dementsprechend wäre es nächstes Jahr mal wieder Zeit ;-)

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Dazu muss man aber hart arbeiten und nicht Aki losschicken, um kurz vor 12 noch den jungen Bellingham an Land zu ziehen.

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Dazu muss man aber hart arbeiten und nicht Aki losschicken, um kurz vor 12 noch den jungen Bellingham an Land zu ziehen.

Vielleicht überrascht uns ja son Lerma oder der zuletzt häufig genannte Brasilianer!?

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Ich bin da mittlerweile echt hin und her gerissen. Das Beispiel Frankfurt zeigt ja sehr gut, wie riskant mittlerweile auch diese Strategie mit den "high potentials" geworden ist. Das kommt ja schon nach der ersten guten Halbsaison der erste PL-Verein mit einem Mörderangebot, das dem Spieler den Kopf verdreht, um die Ecke. Leverkusen ist auch direkt rasiert worden, nachdem man sich mal hochgereckt hat.

Selbst die Strategie, mit der wir damals qualitativ die Mannschaft aufpimpen konnten, ist jetzt sehr riskant geworden. Vermutlich geben wir zuviel aus für die Qualität, die wir haben - aber vielleicht ist diese Qualität auch die neue Obergrenze für Bulivereine außer Bayern.

Das ist ein Punkt, der gerne vergessen wird.

Die finanziell ganz Grossen 7-8 Vereine haben gegenüber den Tier2 Vereinen (und allen anderen) nicht nur den Vorteil der höheren Gehälter die sie zahlen können. Diesen Vorteil haben wir gegenüber Frankfurt oder Stuttgart auch.

Diese 7-8 Vereine haben aber noch 2 andere riesige wirtschafliche Vorteile durch ihre Position:

1) Sie können ihre besten Spieler halten und mittel - und langfristig Kader aufbauen und verfeinern / ergänzen. Das können wir und alle anderen nicht. Sobald bei uns einer Weltklasse zeigt, ist er weg, bei Bayern, Real oder City nicht. Man kann langfristig Mannschaftsgefüge, Hierarchie etc. aufbauen.

Alle anderen Vereine, die sich mal da oben reinspielen (am deutschen Beispiel wir, Leverkusen, Frankfurt oder Stuttgart) werden sofort gerupft und fangen wieder von vorne an. Nicht nur das, damit sie wieder dorthin kommen, muss nahezu jeder Transfer sitzen. Auch bei der nächsten Iteration. Und der übernächsten. Und der über-übernächsten.

Wenn es einmal nicht passt, aus welchen Gründen auch immer, verschwinden sie wieder weiter hinten, was bereits zu gefühlten krassen Krisen führt. Siehe ebenfalls Frankfurt oder Leverkusen, Stuttgart hat das letzte Saison mMn sehr stark moderiert, so dass nicht so eine Unruhe wie in Frankfurt aufgekommen ist. Umso höher ist mMn unsere Konstanz in den letzten 15 Jahren einzuschätzen. Aber das sehen die meisten hier ja anders. Wir hatten zur richtigen Zeit unseren Run, damals konnte man sich in der Gruppe direkt hinter der Spitzengruppe finanziell noch festsetzen, heute ist das nahezu unmöglich.

2) Bei den ganz grossen - an denen ja hier gemessen wird- sind 35 Millionen-Ablöse Transferflops komplett an der Tagesordnung. Bei uns, Frankfurt oder Leverkusen Rekordtransfers. Keine Ahnung was hier los wäre, wenn wir einen Boey für 35 Millionen holen würden und er so performen würde wie in München. Als wir so eine Phase hatten mit Schürrle, Schulz etc. wäre es auch fast den Bach runtergegangen.

Zudem sind für die ganz grossen wirklich alle Spieler der Welt verfügbar (ausser eben die der anderen 7 Konkurrenten).

Dazu kommt, dass auch die "ganz Großen" stärker im Talenteschuppen casten und nicht nur auf fertige, routinierte Klassespieler setzen. Selbst der FCB hat mit einer Reihe junger Spieler das Team günstig verstärkt. Und - wie du sagst - die können die auch halten. Und wenn einer "Real" murmelt, wird es am Tegernsee laut ;-)

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Das ist schon so. Die CL-Finale Saison war eigentlich krass mit Siegen in Newcastle, Mailand und Paris.

Aber ja, natürlich hatten wir über die Jahre viel mehr Qualität, aber das zeigt ja nur, dass wir sicher nicht optimal arbeiten - unter zugegebenermassen schwierigen Bedingungen.

Wir nehmen unsere Chancen aber auch nicht entschieden genug wahr.
Sei es auf dem Transfermarkt einen Cherki zu verpassen weil ein frisch angekommener Trainernovize dagegen votiert oder auf dem Spielfeld (4-4 in Turin kassieren, gegen Glimt zuhause nicht gewinnen, was essentiell gewesen wäre im Wissen um unsere Auswärtsauftritte).
Und wenn Kovac schon keinen Offensivstil vermittelt, so hatte ich mir zumindest erhofft, dass das "Hasenfüßige Auftreten" gerade auswärts unter ihm der Vergangenheit angehören würde. Das ist aber mit seiner defensiven Einstellung eher nicht so gekommen.

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Was ja trotzdem nichts bring, weil Cherki jetzt höchstwahrscheinlich eh schon wieder weg wäre.
Zumal er gestern zwar getroffen aber auch nicht besser als der hier ständig gescholtene Julian Brandt gespielt hat. Er verteidigt nämlich genauso körperlos wie Brandt und hinterherrennen ist auch nicht so seins. Warum sollte die Kritik oder der Output dann anders sein?

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Was ja trotzdem nichts bring, weil Cherki jetzt höchstwahrscheinlich eh schon wieder weg wäre.
Zumal er gestern zwar getroffen aber auch nicht besser als der hier ständig gescholtene Julian Brandt gespielt hat. Er verteidigt nämlich genauso körperlos wie Brandt und hinterherrennen ist auch nicht so seins. Warum sollte die Kritik oder der Output dann anders sein?

Weil er- nicht nur jetzt bei City mit zugegeben besseren Mitspielern- mehr Impulse setzt als Brandt. Außerdem hätten ja beide alternierend oder sogar zusammen spielen können, dann hätten sie auch Kraft für defensive Arbeit gehabt.

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Ändert ja nix daran, dass er vermutlich inzwischen aber schon wieder weg wäre.
Joa, vielleicht hätten wir dann in der letzten Saison ein bisschen besser ausgesehen, ein paar Punkte mehr geholt und 50 Mio mehr auf dem Konto gehabt, die Nulpe Kehl für irgendwelche Nichtskönner ausgeben hätte dürfen, aber hätte das irgendwas am großen Ganzen verändert? Glaube nicht.

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Ändert ja nix daran, dass er höchstwahrscheinlich inzwischen aber schon wieder weg wäre.
Joa, vielleicht hätten wir dann in der letzten Saison ein bisschen besser ausgesehen, ein paar Punkte mehr geholt und 50 Mio mehr auf dem Konto gehabt, die Nulpe Kehl für irgendwelche Nichtskönner ausgeben hätte dürfen, aber hätte das irgendwas am großen Ganzen verändert? Glaube nicht.

Wir sind halt mit der K+K Duarchie insgesamt suboptimal aufgestellt.
Kovac hatte jetzt ja auch ein Jahr Zeit, eine spielerische Entwicklung zu erreichen. Mir fehlt wahrscheinlich die Expertise, aber ich sehe sie nicht. Und wenn dann "seine" Tugenden (Kampf, defensive Stabilität, Teamgeist) auch wieder Sahinesk werden, dann Prost Mahlzeit.
Weder Kehl noch Kovac sind Nulpen, aber auch keine Wundertrainer/manager. Vom Niveau her ungefähr wie unsere Spieler.

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Das ist sicherlich eine Aussage. Der Kader mag auf Bundesliganiveau nicht schlecht sein - weil außer Bayern alle Teams massiv gerupft wurden.

Aber auf hohen CL-Niveau hat man dann mit Guirassy, Beier und Bellingham nichts mehr zu bestellen gegen die Teams, in denen Haaland, Dembele und Bellingham der Ältere jetzt spielen. Da ist dann die Schere einfach enorm aufgegangen.

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Wir haben in den letzten Jahren aber regelmäßig mit diesen Mannschaften mitgehalten (2021/22 mal ausgenommen). Die Ergebnisse waren in den letzten Jahren in der CL doch meist besser als die Erwartungen.

In den letzten 5 Jahren waren wir zwei Mal im Viertelfinale, einmal im Achtelfinale und einmal im Finale. Und soweit ich mich erinnere, sind wir (Hin- und Rückspiel zusammengenommen) nie sang und klanglos ausgeschieden. Lediglich die Saison 2021/22 war zum vergessen.

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Wir können einen kontinuierlichen, qualitativen Aderlass aber eben auch nicht abstreiten. Wir haben keinen Spieler mehr mit Stärken im 1vs1.

Brandt hat situativ sehr gute Ballaktionen und spielt riskante Bälle die gerne auch zu einer Chance taugen. Adeyemi ist schnell, aber sonst? Guirassy hatte eine Traumspielzeit, hängt nun aber seit Monaten in der Luft und macht insgesamt eine unglückliche Figur.

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Ob das mit dem 1vs1 Spieler so mit dem Aderlass zu tun hat? Oder vielleicht eher doch damit dass man sich permanent dagegen entscheidet obwohl imho jeder sieht / sehen müsste, dass uns dieser Spielertyp dermaßen schmerzlich abgeht. Wir holen halt lieber den 5. "Halbstürmer" oder 6. Achter

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Wir hatten ja einen 1vs1 Spieler, der uns aber eben nicht besser gemacht hat.

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Wir können einen kontinuierlichen, qualitativen Aderlass aber eben auch nicht abstreiten. Wir haben keinen Spieler mehr mit Stärken im 1vs1.

Brandt hat situativ sehr gute Ballaktionen und spielt riskante Bälle die gerne auch zu einer Chance taugen. Adeyemi ist schnell, aber sonst? Guirassy hatte eine Traumspielzeit, hängt nun aber seit Monaten in der Luft und macht insgesamt eine unglückliche Figur.

"Brandt hat Ballaktionen, dien zu einer Chance führen, vorne oder hinten" trifft es auch ganz gut, leider. Sich selbst so empfindende Unterschiedsspieler wie Schlotterbeck- der es vor seinen bösen Vs (Verletzung und Vertragsverhandlungen) sogar mal tatsächlich war- oder Guirassy sind halt leider eher High Paytentials für die - extrem selten eingelöste - Möglichkeit, Führungsspieler in Abwehr oder Angriff zu sein.
MMn überfordert der mangelnde Spielaufbau im Mittelfeld und die ständige Verlagerung über Schlotti diesen auch, aber ohne diese Bälle liefe ja noch weniger.

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Wir haben aber seit dem Weggang von Bellingham keinen einzigen wirklichen Unterschiedsspieler auf internationalen Niveau mehr. Bis dahin hatten wir immer mindestens einen Spieler, der das noch konnte.

Und auch ein Reus hat insgesamt gesehen immer noch konstanter gespielt als es Adeyemi und Brandt machen.

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In der Tat. Es ist wirklich erschreckend, wie stark das Niveau der Bundesliga nach Corona abgenommen hat. Die bereits seit bestimmt 10-15 Jahren bestehende Abwärtsbewegung hat sich deutlich beschleunigt.

Konkret ist dies sowohl an der Spitze der Bundesliga als auch ab dem Mittelfeld festzustellen:
1. Außergewöhnliche Qualität ist außerhalb Münchens nicht vorhanden. Leverkusen, Leipzig und wir haben alle solche Spieler verloren. Selbst Spieler wie Frimpong, die nicht einmal gehobene internationale Klasse sind, können nicht gehalten werden. Clubs des oberen Mittelfelds in der PL kaufen etwa Spieler wie Xavi Simons, der hier jedenfalls zeitweise top of the pops war.

2. Qualitativ nicht ausreichende Spieler sind mittlerweile bei Durchschnittsteams gesetzt. In Bremen ist inzwischen ein Njinmah Stammspieler, auch ein Friedl, ein Schmid oder ein Grüll. Das liegt vor allem am gesunkenen Niveau der Bundesliga, nicht an ihrer individuellen Verbesserung. Für andere Teams gilt nichts anderes. Im Übrigen finden sich auch bei uns Spieler wie Bensebaini, die sich etwas verbessert haben mag, aber vor allem deshalb beim 2. der Bundesliga Stammspieler ist, weil das Niveau insgesamt gesunken ist.

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Eben.. wir kaufen uns da mit so einer Startelf bestehend aus Kobel - Schlotterbeck - Anton - Can - Sabitzer - Bellingham - Nmecha - Ryerson - Svensson - Adeyemi - Guirassy eine Mannschaft für irgendwie 270 Mio. zusammen und klopfen uns noch stolz auf die Schulter, dass wir damit die Truppen wie Augsburg, Bremen, Heidenheim und St. Pauli sehr verlässlich besiegen. Deren Gehaltskosten irgendwie auf 15-30% unseres Niveaus liegen.

Dabei ist die Tabelle doch so: (Daten etwas älter, aber gibt nix Neueres)

sehr hoch

FC Bayern München: 429.504 T€
Borussia Dortmund: 268.506 T€

Hoch (100.000 T€ bis 250.000 T€)
RB Leipzig: 202.130 T€
Bayer 04 Leverkusen: 191.502 T€
Eintracht Frankfurt: 141.379 T€
VfB Stuttgart: 134.128 T€
VfL Wolfsburg: 120.834 T€

Mittel (60.000 T€ bis 100.000 T€)
TSG Hoffenheim: 90.996 T€
1. FC Union Berlin: 84.988 T€
SC Freiburg: 75.649 T€
Werder Bremen: 71.681 T€
1. FSV Mainz 05: 66.663 T€
1. FC Köln: 62.751 T€

Tief (40.000 T€ bis 60.000 T€)
FC Augsburg: 58.100 T€
Hamburger SV: 44.311 T€

Sehr tief (Unter 40.000 T€)
1. FC Heidenheim: 39.553 T€
FC St. Pauli: 32.792 T€

Aber eben, da kann man auch leicht kompensieren, dass mit Blick auf Couto, Bellingham, Chuky, Silva und Beier eigentlich die letzten 5 Transfers ohne wirkliche Wirkung bleiben und da stört es eigentlich nur, dass wir Stuttgart nie bezwingen und international halt gelegentlich auf die Mütze kriegen - aber die Karre zieht man ja dann mit einem souveränen 1:0 gegen Köln wieder aus dem Dreck :-)

antworten

Du hast Gladbach vergessen, die liegen mit 98.506 T€ auf Rang 8 im Ranking. Aber egal.

Schaut man sich die aktuelle Bundesligatabelle an (Patzierungen in Klammern), dann liegen die meisten Teams ungefähr auf dem Platz, auf dem sie auch bei den Personalkosten liegen. Lediglich Wolfsburg, Hoffenheim, Mainz und Köln liegen mehr als drei Plätze davon entfernt. Preis-Leistungs-Sieger wäre leider Hoffenheim. Der BVB liegt genau dort, wo er nach seinem Gehaltsniveau liegen müsste.

1. Bayern München (1.) =0
2. Borussia Dortmund (2.) =0
3. RB Leipzig (5.) -2
4. Bayer 04 Leverkusen (6.) -2
5. Eintracht Frankfurt (7.) -2
6. VfB Stuttgart (4.) +2
7. VfL Wolfsburg (12.) -5
8. Mönchengladbach (11.) -3
9. TSG Hoffenheim (3.) +6
10. 1. FC Union Berlin (9.) +1
11. SC Freiburg (8.) +3
12. Werder Bremen (13.) -1
13. 1. FSV Mainz 05 (17.) -4
14. 1. FC Köln (10.) -4
15. FC Augsburg (15.) =0
16. Hamburger SV (14.) +2
17. 1. FC Heidenheim (16.) +1
18. FC St. Pauli (18.) =0

Was lernt uns das? Die Personalkosten sind sicher ein guter Wert, um den Tabellenplatz zu prognostizieren. Wie einzelnes Spiel ausgeht bzw. ausgehen müsste, lässt sich damit aber nicht vorhersagen. Und diese Vorstellung impliziert dein Beitrag ja zumindest unterschwellig.

antworten

Die Betrachtung muss man in der Tat logarithmisch sehen, so kann man am besten zwischen Realität und Erwartung unterscheiden.

Als Faustregel kann man sich merken, dass eine Verdopplung des Etats zu 10 zusätzlichen Punkten führen sollte.
Teams aus der Kategorie "sehr tief" sollten mit ihren 32M€ auf ca. 30 Punkte kommen am Ende. Entsprechend sollten 64M€ zu 40 Punkten führen. 128M€ landen bei etwa 50 Punkten am Ende.
Die Teams um 250M€ sollten der Rechnung nach bei 60 Punkten landen und mit Bayerns Etat ist man bei gut 70 Punkten.

Etwa 5 Punkte in beide Richtungen ist eher eine natürliche Schwankung. Mehr als das und/ oder dauerhaft spricht für gutes oder schlechtes Wirtschaften und Arbeiten. z.B. Leverkusen unter Alonso.

Im Verhältnis zu den Teams, die etwa ein Drittel Budget von uns haben, sollten wir 15 Punkte Vorsprung haben im Schnitt. Auch wenn mans nicht glaubt, auf Dauer geht das auch bei uns gut auf.

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Als Faustregel kann man sich merken, dass eine Verdopplung des Etats zu 10 zusätzlichen Punkten führen sollte.
Teams aus der Kategorie "sehr tief" sollten mit ihren 32M€ auf ca. 30 Punkte kommen am Ende. Entsprechend sollten 64M€ zu 40 Punkten führen. 128M€ landen bei etwa 50 Punkten am Ende.
Die Teams um 250M€ sollten der Rechnung nach bei 60 Punkten landen und mit Bayerns Etat ist man bei gut 70 Punkten.

Und woraus leitest du diese Faustregel genau ab und warum holen die Bayern manchmal 20 Punkte mehr als von dir als Soll-Zustand betrachtet?

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Weil du die KI ja so magst, hab ich mal nachgefragt

Eine Verdopplung des Budgets führt nicht automatisch zu einer Verdopplung der Punkte. Der Zusammenhang ist in der Sportökonomie (u.a. nach Szymanski) eher logarithmisch bzw. folgt dem "Gesetz des abnehmenden Grenznutzens".

Das bedeutet: Punkte werden umso "teurer", je höher man in der Tabelle klettern will.

Hier ist die Faustformel basierend auf den aktuellen Bundesligadaten 2025/26:

Die "3-Phasen-Regel" der Budget-Verdopplung

| Ausgangslage (Budget) | Ziel (Budget x2) | Effekt in Punkten | Sportliche Bedeutung |
| ----------------------- | ----------------------- | ----------------- | -------------------------------------------------------------------------------------------------- |
| Keller (~35 Mio. €) | Mittelfeld (~70 Mio. €) | +13 Punkte | Sprung vom sicheren Abstieg (Pl. 18) zum fast sicheren Klassenerhalt (Pl. 12) |
| Mittelfeld (~70 Mio. €) | Verfolger (~140 Mio. €) | +20 Punkte | Effektivster Sprung. Vom "Grauen Mittelfeld" (Pl. 12) direkt in die Champions-League-Ränge (Pl. 5) |
| Spitze (~200 Mio. €) | Elite (~400 Mio. €) | +12 Punkte | Teuerster Sprung. Vom "guten CL-Teilnehmer" (Pl. 3) zum fast garantierten Meister (Pl. 1) |

Ergibt für mich Sinn. Wobei last time I checked Platz 5 nicht für die Champions League berechtigt, aber die KI macht halt auch Fehler, woll? ;)

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kann sein, dass die Faustregel am Rand nicht passt, aber gelernt habe ich diese Faustregel an der Universtität in Dortmund im Kurs Sportökonomie.

Da wurde das auch etwas hergeleitet (hab ich mir nicht gemerkt) und an empirischen Zahlen dargestellt. Seit dem (bald 20 Jahre her) beobachte ich die Bundesligatabelle und stelle jedes Mal fest - so schlecht ist diese Faustregel nicht.

Jedenfalls ist der Zusammenhang zwischen Input (Geld) und Output (Punkte) relativ sicher ein logarithmischer.

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In den letzten 20 Jahren ist die Schere finanziell einfach gewaltig auseinandergegangen.

Aber natürlich ist der Zusammenhang Qualität / Kosten nicht linear, ansonsten müsste ein Emre Can ja alleine die Mannschaft des FC Winterthur besiegen, was wohl in der Praxis etwas schwierig sein dürfte.

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ich hab tatsächlich nicht im Kopf, ob die finanzielle Schere relativ gesehen damals vergleichbar war. War es einfach eine Null weniger bei allen Teams oder war das Feld finanziell in relativen zahlen näher zusammen?

Die Punktausbeute von ganz oben hat sich seit 2012 drastisch erhöht. Wir sind 1996 mit 68 (und Abstand) und 2002 mit 70 Punkten Meister geworden.

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In einem Google Book stehen folgende Werte für die Saison 01/02:

https://www.google.ch/books/edition/Professionelle_Fussballspieler_in_der_in/tT8l44bT_xsC?hl=de&gbpv=1&dq=Geh%C3%A4lter+Bundesliga+2001/2002+Nowotny&pg=PA43&printsec=frontcover

Bayern 56.2 Mio. Euro
BVB 50.5
Leverkusen 40.6
Hertha 32.3
Schalke 26.6
(...)
Freiburg 12.8
Nürnberg 12.3
Cottbus 12.3
St. Pauli 5.6

Dies ausdrücklich als Annäherung.

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offenbar hat sich die Liga verfünffacht (natürlich teilweise mit getauschten Rollen) und Bayern verachtfacht.

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Grundsätzlich ist es oft auch Glück oder Pech wie es schwankt und weniger gute oder schlechte Arbeit. In Leverkusen arbeitet man ja auch nicht permanent anders. Weder jetzt noch vor 1, 2, oder 3 Jahren. Trotzdem sind die Ergebnisse extrem unterschiedlich.

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Wir liegen bei 205 Mio Gehaltskosten. Frankfurt bei 175 Mio.

Welten entfernt….

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Du musst schon entweder die reinen Lizenzspielerkader-Kosten oder die Konzernkosten miteinander vergleichen, ansonsten ist es nämlich reichlich sinnlos.

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Er biegt und dreht sich halt alles so hin wie es in seine Realität passt. Auch unten ja der Brandt - Cherki Vergleich. Ich würde ihn ja gerne fragen warum City Cherki holt, aber niemand Brandt haben will...aber das würde er eh wieder ignorieren

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Dass du uns zu den Bayern "kategorisierst", obwohl wir deutlich, DEUTLICH näher bei RB und Bayer liegen als bei den Bayern, ist dann aber auch wieder sehr selektiv und in meinem Empfinden nicht korrekt. Die Bayern sind ein eigene Liga und wir haben nichts, aber auch gar nichts mit denen zu tun.

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Dass du uns zu den Bayern "kategorisierst", obwohl wir deutlich, DEUTLICH näher bei RB und Bayer liegen als bei den Bayern, ist dann aber auch wieder sehr selektiv und in meinem Empfinden nicht korrekt. Die Bayern sind ein eigene Liga und wir haben nichts, aber auch gar nichts mit denen zu tun.

Trauen Sie keiner Statistik, die Sie nicht selbst manipulieren haben

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Musst du dich bei der Google KI beschweren, sorry.

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Was war denn dein Prompt?

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"Mach eine Kategorisierung der Gehaltskosten der Vereine in "sehr hoch" "hoch", "mittel", "tief" und "sehr tief" und nimm unbedingt den BVB und Bayern in die gleiche Kategorie, um CHS und Knolli das Leben zu versüssen" oder so ungefähr, kann es nicht genau reproduzieren.

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Du postest eine Bullshit-Kategorisierung und bist dann piefig, wenn man dazu eine berechtigte Anmerkung macht. Alles klar.

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Die Kategorisierung ist doch scheissegal und war wirklich KI-generiert und hat doch mit der Hauptaussage nichts zu tun, nicht mal annähernd. Aber wenn man zum Inhalt nicht viel beitragen kann, geht man zur Form über, das erinnert mich wieder an den Grosskonzern.

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Die Kategorisierung ist doch scheissegal und war wirklich KI-generiert und hat doch mit der Hauptaussage nichts zu tun, nicht mal annähernd. Aber wenn man zum Inhalt nicht viel beitragen kann, geht man zur Form über, das erinnert mich wieder an den Grosskonzern.

Ist sie nicht, weil du (oder die "KI") damit implizierst, dass wir in der gleichen Riege wie die Bayern spielen und somit bitteschön ungefähr die gleichen Ergebnisse einfahren sollen oder einen ähnlichen Fußball spielen sollen oder whatever.
Tatsächlich sind wir aber deutlich näher an RB und Bayer dran und, oh Wunder, ähneln unsere Ergebnisse und unser Fußball auf Strecke denen auch viel mehr. Die klopfen sich nämlich auch dafür auf die Schulter, dass sie oft mit Biegen und Brechen die Augsburgs und Mainz besiegen und müssen sich erklären warum sie bei Union Berlin baden gehen oder zu Hause 0:0 gegen Freiburg spielen.

Und in before: Ja, ich weiß, Leverkusen unbesiegt Meister dies das.

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Im Gegensatz zu uns wurden aber RB und Bayer in den letzten Jahren unfreiwillig gerupft, während wir mit Lücke, Gittens und Malen eigentlich primär mal Spieler verkaufen konnten, die wir schon präventiv ersetzt hatten (Guirassy) oder eher eh nur Kaderspieler Nr. 14 waren.

Aber ärger du dich über irgendeine Kategorisierung, ich beneide dich sehr um die Qualität deiner Sorgen.

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Hat dir das auch die KI ausgespuckt?

Leipzig hat exakt 2 Stammspieler der letzten Saison abgegeben, mit denen man einen grandiosen siebten Platz in der Bundesliga erreichte, u.a. hinter einem katastrophalen BVB. Und konnte dank dem "Sponsor" im Sommer trotz fehlendem internationalen Geschäft auf Großeinkauf gehen.

Leverkusen wurde gerupft, korrekt, konnte aber scheinbar mit den Bergen von Millionen auch nix ordentliches anstellen, wenn man in der CL derart baden geht und in der Liga der Musik hinterher läuft. 30 Millionen für Tilman auszugeben hätte Kehl auch noch hinbekommen.

Klar kann man Kehl jetzt vorwerfen, dass er nicht im Frankfurter Style Jahr für Jahr Spieler für hunderte Millionen verkauft, aber Fakt ist, dass er einen Kader hingestellt hat, mit dem es scheinbar möglich ist relativ souverän unter den ersten Vieren der Liga einzulaufen.

Unterm Strich liefern wir sportlich grob das ab, was man von uns und unseren natürlichen Konkurrenten - Leipzig und Leverkusen, mit Abstrichen Frankfurt, nicht Bayern - erwarten kann. Und das sieht bei all diesen Teams ungefähr gleich aus mit temporären Geschmacksvariationen.

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RB hat in den letzten 3 Saisons Gvardiol, Szoboszlai, Nkunku, Olmo, Simankan, Simons und Sesko für kumuliert 450 Mio. Euro verkauft, bei uns beschränkt sich das auf Lücke, Gittens und Bellingham. Und dummerweise brachen Reus und Hummels biologisch bedingt weg und das konnte man mit so Griffen wie Beier, Süle und Silva halt auch nicht ganz auffangen.

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Letztens hat uns Markus uns doch erklärt, dass die Fahnen geschwenkt werden müssen, damit die Spieler motiviert sind. Gestern haben die Fahnen gefehlt, die Leistung spricht für sich. ;)
Mich hat extrem geärgert, was für ein miserables Passspiel wir gestern wieder hatten. Wenn Ballan- und mitnahme ewig dauern, man die Bälle nicht unter Kontrolle bekommt, kann man sich weder dem Pressing entziehen noch eigene Konter aufziehen. Ein Problem was sich schon gegen Bremen und Pauli zeigte. Das gepaart mit einem hundsmiserablen Einsatz und einem Zweikampfverhalten, bei dem D-Jugendliche ausgewechselt werden würden, führt halt zu einer Leistung wie gestern.
Unterm Strich kann man konstatieren, dass wir dann an unsere Grenzen kommen, wenn der Gegner ähnlich gut ist wie wir oder besser, dass wir es eben nicht schaffen mit unserer Spielanlage, ihn auf unser Niveau herunterzuziehen.

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In denen ging das meiste schief.

Schaut man aber mal zu Bodö, sieht man teilweise auch wie man schnelle Premiere League Clubs wie die Tottenham Hotspurs und Manchester City stellen kann.

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https://www.kicker.de/kovac-fehlt-aggressivitaet-damit-gewinnt-man-gar-nichts-1185882/video

Damit ist eigentlich alles gesagt. Ohne diese Tugenden wird es gegen jeden Gegner schwer.

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Endlich wieder eine Mentalitätsdebatte.

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Wobei wir in meinen Augen auch generell nicht besonders auf Zweikampfverhalten ausgelegt sind. Im vorderen Drittel pressen wir situativ schon teilweise intensiv, aber sobald der Gegner diese Zone überspielt hat, "geleiten" wir ihn eher auf die Außenbahnen und versuchen ihn, zu Hereingaben zu zwingen, die wir in der Mitte mit drei Innenverteidigern wegmachen.

Ich halte diesen "passiven" Ansatz für die Spieler schon nicht ganz einfach, weil er latent die Gefahr mit sich bringt, dass die Spieler im Passivmodus einrasten und den Moment dann verpassen, wo sie draufgehen müssen.

Diese Gefahr sehe ich übrigens generell bei Kovac Spielansatz, der zuerst auf Sicherheit setzt. Es besteht immer die Gefahr, dass man sich selber einschläfert und den Moment verpasst, in dem man ins Risiko gehen muss.

Es wird ja oft über diesen "Schlafwagenfußball" gespottet, aber ich halte das mental auch für sehr anspruchsvoll.

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Top Analyse und gute Wortwahl!
Bin zu 36% bei Ihm ;)

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Schon witzig: Am Samstag hatten hier die üblichen Jubelperser direkt wieder Schaum vorm Mund, wenn man nach einem hingegurkten Glückssieg zu Hause den Tabellenletzten auch nur darüber sinniert hat, im Sommer womöglich doch besser einen Neustart mit einem neuen Trainer anzupeilen. Tenor: Wir haben doch gewonnen! Wir haben doch so viele Punkte! Wir sind doch Tabellenzweiter! Wie kann man da Kritik an der Spielweise üben?

Drei Tage später verlieren wir in der Champions League in Unterzahl auswärts in Tottenham - und hier werden kollektiv die Mistgabeln ausgepackt.

Was hat sich denn in diesen drei Tagen geändert?

Wir spielen doch schon seit Saisonstart diesen unambitionierten, einfallslosen Rotz und jede Struktur oder Idee im Offensivspiel.

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Weil man auswärts in Unterzahl bei Tottenham verliert und schlecht spielt? Ja richtige Katastrophe, sowas kommt ja sonst nie vor, bei keinem Fußballverein. ;-)

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und wieder mal einer deiner VIELEN Beiträge zum Thema " So einen Blödsinn habe ich selten gelesen"

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Bin noch hier. War kein gutes Spiel, aber auch kein Drama.

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Diese Einfachheit ist wirklich extrem ermüdend.

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Schon witzig: Am Samstag hatten hier die üblichen Jubelperser direkt wieder Schaum vorm Mund, wenn man nach einem hingegurkten Glückssieg zu Hause den Tabellenletzten auch nur darüber sinniert hat, im Sommer womöglich doch besser einen Neustart mit einem neuen Trainer anzupeilen.

Weil es ja auch so super realistisch ist, dass im Sommer ein neuer Trainer kommt.
Weltfremd nennt man das.
Wir werden unsere Ziele erreichen (CL überwintern, CL Quali in der Bundesliga), Ende der Geschichte.

--
Block 24

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Weil es ja auch so super realistisch ist, dass im Sommer ein neuer Trainer kommt.
Weltfremd nennt man das.
Wir werden unsere Ziele erreichen (CL überwintern, CL Quali in der Bundesliga), Ende der Geschichte.

Danke !! 100% Zustimmung...

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Der ist extrem zufrieden. Und sehr verwundert, dass dem BVB fehlende Attraktivität vorgeworfen wird. Und er will zukünftig - Achtung: NOCH DOMINANTER sein. Daher sind sämtliche weitere Diskussionen hinfällig.

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Der ist extrem zufrieden. Und sehr verwundert, dass dem BVB fehlende Attraktivität vorgeworfen wird. Und er will zukünftig - Achtung: NOCH DOMINANTER sein. Daher sind sämtliche weitere Diskussionen hinfällig.

Warum Aki Ricken als seinen Nachfolger auserkoren hat, ist mir immer noch nicht klar. Vielleicht ist er der Loyalste, was die Rede bei der MV unterstreichen könnte. Diese Beförderung aus dem Jugendbereich hinzu dem Vorgesetzten von Kehl, war für diesen bestimmt ein richtiger Tiefschlag. Damit hat er sicher nicht gerechnet. Ob er den Job allerdings besser ausüben würde, who knows.

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Der ist extrem zufrieden. Und sehr verwundert, dass dem BVB fehlende Attraktivität vorgeworfen wird. Und er will zukünftig - Achtung: NOCH DOMINANTER sein. Daher sind sämtliche weitere Diskussionen hinfällig.

Ist eben alles Interpretationssache.

Attraktivität, Dominanz. Eine Frage des Blickwinkels.

Ricken weiß das. Schließlich ist er gut beraten.

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Der ist extrem zufrieden. Und sehr verwundert, dass dem BVB fehlende Attraktivität vorgeworfen wird. Und er will zukünftig - Achtung: NOCH DOMINANTER sein. Daher sind sämtliche weitere Diskussionen hinfällig.

Ist eben alles Interpretationssache.

Attraktivität, Dominanz. Eine Frage des Blickwinkels.

Ricken weiß das. Schließlich ist er gut beraten.

Solange wir unseren Platz in der natürlichen Ordnung kennen und akzeptieren, wird es uns gut gehen. Hach.

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Der ist extrem zufrieden. Und sehr verwundert, dass dem BVB fehlende Attraktivität vorgeworfen wird. Und er will zukünftig - Achtung: NOCH DOMINANTER sein. Daher sind sämtliche weitere Diskussionen hinfällig.

Ist eben alles Interpretationssache.

Attraktivität, Dominanz. Eine Frage des Blickwinkels.

Ricken weiß das. Schließlich ist er gut beraten.

Solange wir unseren Platz in der natürlichen Ordnung kennen und akzeptieren, wird es uns gut gehen. Hach.

Aus dem Evangelium nach Matthias.

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Der ist extrem zufrieden. Und sehr verwundert, dass dem BVB fehlende Attraktivität vorgeworfen wird. Und er will zukünftig - Achtung: NOCH DOMINANTER sein. Daher sind sämtliche weitere Diskussionen hinfällig.

Ist eben alles Interpretationssache.

Attraktivität, Dominanz. Eine Frage des Blickwinkels.

Ricken weiß das. Schließlich ist er gut beraten.

Solange wir unseren Platz in der natürlichen Ordnung kennen und akzeptieren, wird es uns gut gehen. Hach.

Aus dem Evangelium nach Matthias.

Sehr schön! Amen!

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und unser neuer Präsident, sowie sein Nachfolger als CEO haben die letzte JHV genutzt, um den Mitgliedern einzureden, dass der BVB doch ach so erfolgreich ist.

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Was einfach nur die Wahrheit ist, dass der BVB extrem erfolgreich ist. Aber die interessiert ja heute eh nicht mehr so.

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Was daran liegt, dass der BVB sehr erfolgreich ist. Zumindest wenn man Erfolg nicht nur daran misst wie viele Titel errungen wurden. Schließlich wären sonst alle Fußballvereine Deutschlands die nicht an der Säbener Str. hausen als nicht erfolgreich zu charakterisieren.

Der sportliche und finanzielle Erfolg des BVB im Vergleich zu allen übrigen deutschen Teams (abgesehen von Bayern) ist aber eben nicht sonderlich sexy, weil es nichts am Borsigplatz zu feiern gibt...

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Dein Ansatz impliziert ja, dass die, die jetzt "die Mistgabeln auspacken", nicht die sind, die das Samstag schon getan haben...

antworten

Dein Ansatz impliziert ja, dass die, die jetzt "die Mistgabeln auspacken", nicht die sind, die das Samstag schon getan haben...

Impliziert er nicht unbedingt. Es geht eher um die gewaltige Diskrepanz zwischen der Anzahl der Beiträge, die meinen, es ist doch immer noch alles im grünen Bereich und jenen, die sagen, es reicht jetzt wirklich mal so langsam.

Am Samstag war hier insgesamt wenig bis kaum Kritik zu hören - und wenn, wurde sie aggressiv abgebügelt. Vielleicht lag das nach dem Spiel an der kollektiven Glückseligkeit wegen des späten Siegtreffers.

Aber heute ist es gefühlt komplett anders herum.

Obwohl man ja ganz grundsätzlich sagen könnte, dass man auswärts gegen die Spurs durchaus mal "verlieren kann". Zumal in Unterzahl.

Ja, das war gestern völlig enttäuschend. Aber ich fand den Auftritt am Samstag im eigenen Stadion gegen eine Mannschaft wie St. Pauli viel alarmierender.

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Man kann mal verlieren und auch mal echt schlecht spielen. Das ist Fußball.

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Dein Ansatz impliziert ja, dass die, die jetzt "die Mistgabeln auspacken", nicht die sind, die das Samstag schon getan haben...

Impliziert er nicht unbedingt. Es geht eher um die gewaltige Diskrepanz zwischen der Anzahl der Beiträge, die meinen, es ist doch immer noch alles im grünen Bereich und jenen, die sagen, es reicht jetzt wirklich mal so langsam.

Am Samstag war hier insgesamt wenig bis kaum Kritik zu hören - und wenn, wurde sie aggressiv abgebügelt. Vielleicht lag das nach dem Spiel an der kollektiven Glückseligkeit wegen des späten Siegtreffers.

Aber heute ist es gefühlt komplett anders herum.

Dies ist ein wunderbarer Beitrag zum Thema "mangelnde Medienkompetenz".

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Obwohl man ja ganz grundsätzlich sagen könnte, dass man auswärts gegen die Spurs durchaus mal "verlieren kann". Zumal in Unterzahl.

Ja, das war gestern völlig enttäuschend. Aber ich fand den Auftritt am Samstag im eigenen Stadion gegen eine Mannschaft wie St. Pauli viel alarmierender.

Man kann verlieren, aber der Auftritt war doch von Beginn an schon mangelhaft. Die rote Karte war ja nur der Sargnagel.

Vom Problem her ähneln sich die Auftritte halt. Bremen war ja auch schon so. Die Gegner sind dann halt zu schwach und es fällt nicht so ins Gewicht. Aber auch gegen Pauli und Bremen spielen wir uns kaum Chancen heraus weil vorne alles derart ungenau und fehlerbehaftet ist. Und das hat uns gestern dann auch das Genick gebrochen. Wenn du vorn ständig die Bälle verlierst weil du keinen Pass sauber spielst, spielt das halt ner technisch starken Mannschaft wie Tottenham in die Karten.

Pauli und Bremen konnten das nicht nutzen aber im Kern gab es dort schon die gleichen Probleme. Wie auch vorher in der Saison schon.

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Hätte Werder vorne einen Angreifer der halbwegs solide im Abschluss ist, hätten wir da auch zwingend zurückliegen müssen.
Das Heimspiel gegen Köln war ein ähnliches Beispiel, wo El Mala eigentlich zwingend die Führung erzielen muss.
Am Ende reicht das für einen glücklichen Sieg, eigentlich zieht sich das durch die ganze Saison.

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Hätte Werder vorne einen Angreifer der halbwegs solide im Abschluss ist, hätten wir da auch zwingend zurückliegen müssen.
Das Heimspiel gegen Köln war ein ähnliches Beispiel, wo El Mala eigentlich zwingend die Führung erzielen muss.
Am Ende reicht das für einen glücklichen Sieg, eigentlich zieht sich das durch die ganze Saison.

Vielleicht hat Kobel das aber auch in beiden Situationen einfach super gemacht. Dafür hat man ja einen Keeper, der auf der Linie überdurchschnittlich gut ist.

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Hätte Werder vorne einen Angreifer der halbwegs solide im Abschluss ist, hätten wir da auch zwingend zurückliegen müssen.
Das Heimspiel gegen Köln war ein ähnliches Beispiel, wo El Mala eigentlich zwingend die Führung erzielen muss.
Am Ende reicht das für einen glücklichen Sieg, eigentlich zieht sich das durch die ganze Saison.

Vielleicht hat Kobel das aber auch in beiden Situationen einfach super gemacht. Dafür hat man ja einen Keeper, der auf der Linie überdurchschnittlich gut ist.

Könnten wir bitte Handball spielen und ständig hin- und herwechseln dürfen!?
Dann hätte ich dafür gerne noch einen Torwart, der Strafraumbeherrschung bei Standards abdeckt. :-)

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Obwohl man ja ganz grundsätzlich sagen könnte, dass man auswärts gegen die Spurs durchaus mal "verlieren kann". Zumal in Unterzahl.

Ja, das war gestern völlig enttäuschend. Aber ich fand den Auftritt am Samstag im eigenen Stadion gegen eine Mannschaft wie St. Pauli viel alarmierender.

Man kann verlieren, aber der Auftritt war doch von Beginn an schon mangelhaft. Die rote Karte war ja nur der Sargnagel.

Vom Problem her ähneln sich die Auftritte halt. Bremen war ja auch schon so. Die Gegner sind dann halt zu schwach und es fällt nicht so ins Gewicht. Aber auch gegen Pauli und Bremen spielen wir uns kaum Chancen heraus weil vorne alles derart ungenau und fehlerbehaftet ist. Und das hat uns gestern dann auch das Genick gebrochen. Wenn du vorn ständig die Bälle verlierst weil du keinen Pass sauber spielst, spielt das halt ner technisch starken Mannschaft wie Tottenham in die Karten.

Pauli und Bremen konnten das nicht nutzen aber im Kern gab es dort schon die gleichen Probleme. Wie auch vorher in der Saison schon.

Pauli konnte es nutzen. Lediglich der VAR hat uns gerettet.

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Ja naja. Pauli hatte schon auch Glück. Die beiden Tore waren ja eher nicht so herausgespielte Treffer.

Aber allein dass wir sie durch die Unsauberkeit wieder ins Spiel holen und danach eigentlich 20 Minuten keine Chance mehr erspielen können ist das erschreckende. Dass man mal nen blöden Gegentreffer kassiert oder auch 2 kommt immer mal vor. Die Reaktion darauf und wie wir weite Teile vorher gespielt haben ist das Problem.

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Das liegt aber doch an dem ständigen schwarz/ weiß Denken. Auch das Spiel gestern ändert nichts daran, dass wir in der Bundesliga im Vergleich zu den letzten Jahren sehr gut dastehen. Und gleichzeitig muss man feststellen, dass wir in der CL doch mehr schwache als gute Auftritte hatten, die wenig Hoffnung zulassen, dass wir mehr als das Achtelfinale (wenn überhaupt) erreichen werden.

11 Punkte aus 7 Spielen ist nun wirklich nichts, womit man zufrieden sein kann.

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Eigentlich sagen die Ergebnisse gar nichts aus. Wenn man Losglück hat kann problemlos wieder ins Viertelfinale kommen. Hat man Lospech ist vielleicht schon in den Playoffs Schluss. Wie immer. Das ist weder was neues oder eine Ausnahme.

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Angesichts des Spielplans und der Qualität der Gegner in der Gruppenphase stehen wir doch gar nicht so schlecht da. Gegen Juve, Inter als Vorjahresfinalist und englische Klubs allgemein darf man ruhig mit jeweils null Punkten kalkulieren, ohne allzu pessimistisch zu wirken. Effektiv stehen wir bei einem Punkt mehr als erwartet gegen Juve und zwei Punkten weniger als erwartet gegen Bodö bei einem Punkt Defizit. Nicht überragend, aber so fallen die Ergebnisse schonmal.

Am Ende ist das Tabellenmittelfeld über die Gruppenphase gesehen leistungsmäßig halt schon unsere Schuhgröße. Da sind gut zehn Mannschaften im Wettbewerb, die mit uns regulär den Boden aufwischen. Ein gutes Dutzend, die wir zuverlässig nach Dreiern abgrasen sollten. Und der Rest ist direkte Konkurrenz um die restlichen Plätze für die direkte Qualifikation zur Endrunde.

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Dein Ansatz impliziert ja, dass die, die jetzt "die Mistgabeln auspacken", nicht die sind, die das Samstag schon getan haben...

Impliziert er nicht unbedingt. Es geht eher um die gewaltige Diskrepanz zwischen der Anzahl der Beiträge, die meinen, es ist doch immer noch alles im grünen Bereich und jenen, die sagen, es reicht jetzt wirklich mal so langsam.

Am Samstag war hier insgesamt wenig bis kaum Kritik zu hören - und wenn, wurde sie aggressiv abgebügelt. Vielleicht lag das nach dem Spiel an der kollektiven Glückseligkeit wegen des späten Siegtreffers.

Aber heute ist es gefühlt komplett anders herum.

Obwohl man ja ganz grundsätzlich sagen könnte, dass man auswärts gegen die Spurs durchaus mal "verlieren kann". Zumal in Unterzahl.

Ja, das war gestern völlig enttäuschend. Aber ich fand den Auftritt am Samstag im eigenen Stadion gegen eine Mannschaft wie St. Pauli viel alarmierender.

Da ist etwas dran. Aus meiner Sicht haben aber eben beide mäßigen bis schwachen Spiele eine Gemeinsamkeit: die Art und Weise, wie BVB-Spieler sich auf dem Platz präsentieren - spielerisch wie körpersprachlich. Wenn man nach einer 2:0 Führung zuhause gegen einen Absteiger null Aggressivität im Zweikampf- und Laufverhalten zeigt oder dies von Anfang an gegen einen internationalen Gegner auf Augenhöhe, dann stimmt etwas grundsätzlich nicht bei den Spielern. Und das zieht sich durch die gesamte Saison und die letzten Jahre.

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... dann stimmt etwas grundsätzlich nicht bei den Spielern. Und das zieht sich durch die gesamte Saison und die letzten Jahre.

Es stimmt ziemlich unbestreitbar etwas grundsätzlich nicht über die letzten Jahre. Man könnte auf die blöde Idee verfallen, darüber nachzudenken, wer welche Entscheidungen getroffen hat. Und ob die Fortführung solcher Entscheidungen und Verlängerungen mit genau solchen Leuten irgendetwas in Zukunft verbessern oder wenigstens verändern könnten. Aber Platz 4 in der heimischen Liga reicht. Mehr braucht es wohl nicht. Manche Namen bieten sich eben nicht dafür an, um Wortwitz-Transparente gegen diese zu erstellen, oder so ähnlich.

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Die Frage ist ob es eine 100%ige Sicherheit gibt dass wir einfach Person x,y,z holen müssen (Egal auf welcher Position) und aufeinmal läuft alles wie 2011-2012 unter Klopp oder vor 2 Jahren bei Leverkusen unter Alonso.

Nein, gibt es nicht. Konstanz und Ruhe sind eher sinnvoll als auf HSV oder S04 zu machen. Wie die Erfahrung zeigt.

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Da ist etwas dran. Aus meiner Sicht haben aber eben beide mäßigen bis schwachen Spiele eine Gemeinsamkeit: die Art und Weise, wie BVB-Spieler sich auf dem Platz präsentieren - spielerisch wie körpersprachlich. Wenn man nach einer 2:0 Führung zuhause gegen einen Absteiger null Aggressivität im Zweikampf- und Laufverhalten zeigt oder dies von Anfang an gegen einen internationalen Gegner auf Augenhöhe, dann stimmt etwas grundsätzlich nicht bei den Spielern. Und das zieht sich durch die gesamte Saison und die letzten Jahre.

[/b]

Was soll das konkret bedeuten?

Hier kommt man so oft bei solchen Statements raus, aber wovon spricht man denn eigentlich? So viele Spiele gegen Aufsteiger gab es doch gar nicht, in denen wir zuhause 2:0 geführt haben. Und "die letzten Jahre" ist auch so eine komische Phrase, die alles und nichts aussagt. Natürlich gab es Auswärtsspiele europäisch und national, die ähnlich aussahen wie das Spiel gestern. Aber natürlich gab es auch sehr viele, die ganz anders aussahen. Ich sehe da überhaupt kein Muster, schon gar nicht wenn man unterschiedliche Trainer und eine enorme Kaderfluktuation miteinbezieht, die es in der Historie des BVB so bislang gar nicht gab.

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Vielleicht ist es auch einfach normal, gewollt und vorgesehen, in einer komfortablen Ausgangslage mitten im Spiel ein paar Stufen runterzuschalten und mit den Kräften zu haushalten, die je nach Spieler für 50-60 Spiele pro Kalenderjahr reichen müssen. Ein hoher Sieg bringt auch nur drei Punkte.

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Da ist etwas dran. Aus meiner Sicht haben aber eben beide mäßigen bis schwachen Spiele eine Gemeinsamkeit: die Art und Weise, wie BVB-Spieler sich auf dem Platz präsentieren - spielerisch wie körpersprachlich. Wenn man nach einer 2:0 Führung zuhause gegen einen Absteiger null Aggressivität im Zweikampf- und Laufverhalten zeigt oder dies von Anfang an gegen einen internationalen Gegner auf Augenhöhe, dann stimmt etwas grundsätzlich nicht bei den Spielern. Und das zieht sich durch die gesamte Saison und die letzten Jahre.

[/b]

Was soll das konkret bedeuten?

Hier kommt man so oft bei solchen Statements raus, aber wovon spricht man denn eigentlich? So viele Spiele gegen Aufsteiger gab es doch gar nicht, in denen wir zuhause 2:0 geführt haben. Und "die letzten Jahre" ist auch so eine komische Phrase, die alles und nichts aussagt. Natürlich gab es Auswärtsspiele europäisch und national, die ähnlich aussahen wie das Spiel gestern. Aber natürlich gab es auch sehr viele, die ganz anders aussahen. Ich sehe da überhaupt kein Muster, schon gar nicht wenn man unterschiedliche Trainer und eine enorme Kaderfluktuation miteinbezieht, die es in der Historie des BVB so bislang gar nicht gab.

Ein Muster ist z.B. der Umstand, wie i.d.R. nach 1 oder 2-Tore-Führungen agiert wird - ganz egal gegen welche Qualität von Gegner oder auch die grundsätzlich fehlende Dominanz unabhängig von der Qualität des Gegners. Ein 3:0 gegen ein schwaches Bremen bildet ja mathematisch die absolute Ausnahme, obwohl der BVB weniger(!) Ballbesitz hatte.
Aufs wesentliche zusammengefasst fehlt es uns inzwischen an Spielern, die aufgrund ihres Standings, ihrer grundsätzlich vorhandenen spielerischen Qualität oder eines allgemein im Kader anerkannten (hierarchischen) Auftretens in der Lage sind, eine Mannschaft zu führen, Impulse zu setzen oder einzunorden. Bellingham, Haaland, Hummels hatten diese Eigenschaft aus dem einen oder anderen Grund. Und wenn die nunmal nicht mehr da sind, dann muss die Mannschaft als Kollektiv diese Präsenz zeigen. Wir haben Kämpfer, aber spielerische Hampelmänner wie Beier. Oder körperlose Künstler wie Brandt. Einem Beier wird man keine vernünftige Ballannahme mehr beibringen, aber dass Brandt immer noch nicht in der Lage ist, sich für einen Zweikampf vernünftig zu positionieren, das fällt dann in solchen Zeiten mehr ins Gewicht.

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Ich kann mich aber auch mit Haaland, Jude, Reus und Hummels an Spiele erinnern, die so aussahen wie gestern. Pokal in St. Pauli unter Rose z.B. -- was haben wir geflucht, völlig zurecht!

Aus der Mannschaft von damals sind nur noch Brandt, Can und Kobel im Kader. Klar kann man Brandt hier mal wieder zur Wurzel allen Übels erklären, und was die Aussetzer angeht, liefert er da auch gute Argumente, aber so recht glaube ich nicht daran. Für mich ist das einfach der Normalfall, nicht nur beim BVB, sondern im Fußball insgesamt.

antworten

Ich kann mich aber auch mit Haaland, Jude, Reus und Hummels an Spiele erinnern, die so aussahen wie gestern. Pokal in St. Pauli unter Rose z.B. -- was haben wir geflucht, völlig zurecht!

Aus der Mannschaft von damals sind nur noch Brandt, Can und Kobel im Kader. Klar kann man Brandt hier mal wieder zur Wurzel allen Übels erklären, und was die Aussetzer angeht, liefert er da auch gute Argumente, aber so recht glaube ich nicht daran. Für mich ist das einfach der Normalfall, nicht nur beim BVB, sondern im Fußball insgesamt.

Jaa, solche Spiele hat man immer mal...mir fehlt aber auch irgendwie der offensive Ansatz bzw. der angriffsfußball...

Kovac macht vieles richtig,Stabilität und das maximum an Punkten rausholen, spielerisch ist es allerdings mau, was ich aber eher den Spielern ankreide.
Und vlt mal wieder ein Konzept

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Ich kann mich aber auch mit Haaland, Jude, Reus und Hummels an Spiele erinnern, die so aussahen wie gestern. Pokal in St. Pauli unter Rose z.B. -- was haben wir geflucht, völlig zurecht!

Das war aber nicht systematisch, sondern die Ausnahme.

Aus der Mannschaft von damals sind nur noch Brandt, Can und Kobel im Kader. Klar kann man Brandt hier mal wieder zur Wurzel allen Übels erklären, und was die Aussetzer angeht, liefert er da auch gute Argumente, aber so recht glaube ich nicht daran. Für mich ist das einfach der Normalfall, nicht nur beim BVB, sondern im Fußball insgesamt.

Ich finde, der Normalfall des 2. der Bundesliga sollte sein, dass das eine oder andere Spiel souverän mit 4:0 oder 5:1 gewonnen wird bei gleichzeitiger Dominanz in allen Belangen.

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Ich kann mich aber auch mit Haaland, Jude, Reus und Hummels an Spiele erinnern, die so aussahen wie gestern. Pokal in St. Pauli unter Rose z.B. -- was haben wir geflucht, völlig zurecht!

Das war aber nicht systematisch, sondern die Ausnahme.

Ich glaube, dass Dir Dein Langzeitgedächtnis da einfach einen Streich spielt. Was Du Dir als Normalfall vorstellt, ist im Fußball einfach die krasse Ausnahme, selbst wenn die Bayern jede zweite Saison so agieren. Du wirst den Tabellenzweiten in Deutschland historisch nicht/kaum finden, der praktisch jedes Spiel gegen schwächere Gegner nach Belieben dominiert.

Dieses Pokalspiel in St. Pauli ist die Ausnahme, die die Regel bestätigt: Man wird Zweiter, weil man viele Spiele gewinnt, manche dominiert, selten total schlecht aussieht und gegen gute Gegner eine okaye Bilanz hat. DAS ist der Normalfall.

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Ich kann mich aber auch mit Haaland, Jude, Reus und Hummels an Spiele erinnern, die so aussahen wie gestern. Pokal in St. Pauli unter Rose z.B. -- was haben wir geflucht, völlig zurecht!

Das war aber nicht systematisch, sondern die Ausnahme.

Ich glaube, dass Dir Dein Langzeitgedächtnis da einfach einen Streich spielt. Was Du Dir als Normalfall vorstellt, ist im Fußball einfach die krasse Ausnahme, selbst wenn die Bayern jede zweite Saison so agieren. Du wirst den Tabellenzweiten in Deutschland historisch nicht/kaum finden, der praktisch jedes Spiel gegen schwächere Gegner nach Belieben dominiert.

Nein, aber die meisten. Wir dominieren aber inzwischen die wenigsten.

Dieses Pokalspiel in St. Pauli ist die Ausnahme, die die Regel bestätigt: Man wird Zweiter, weil man viele Spiele gewinnt, manche dominiert, selten total schlecht aussieht und gegen gute Gegner eine okaye Bilanz hat. DAS ist der Normalfall.

Sehe ich auch ähnlich bis auf "manche dominiert". Man sollte als 2. die Spiele i.d.R. dominieren, aber auch mal nicht gewinnen aufgrund der Chancenverwertung, Glück des Gegners o.ä. Dann gehe ich d'accord. So habe ich es früher empfunden und ich finde, das sollte schon der Anspruch sein, denn dann kommt eben auch mal ein 4:0 oder 5:1 dabei raus.

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Das liegt nunmal am Fußballansatz von Kovac. Unter Favre haben wir viel Ballbesitz gehabt und das Spiel dominiert. Haben aber auch viele gemeckert.

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Der Unterschied ist, dass es damals auch solche Spiele gab aber es gab eben auch die wo wir den Gegner problemlos geschlagen haben und nicht die ganze Zeit zittern mussten. Diese Spiele gibt es aktuell fast gar nicht.

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In den letzten Jahren waren die Ausschläge in den Ligaspielen aber auch deutlich massiver.

Überspitzt gesagt, haben wir da Wolfsburg 4:0 geschlagen und völlig unterlegen 0:3 gegen Leipzig verloren.

Jetzt gewinnen wir 2:1 gegen WOB, spielen 1:1 gegen Leipzig und haben unterm Strich einen Punkt mehr geholt, obwohl wir in keinem Spiel wirklich überlegen wirken.

(Gegner und Ergebnisse sind jetzt einfach nur Platzhalter).

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Das Konzept VAR ist komplett gescheitert. Früher hat man bei manchen Schiedsrichterentscheidungen den Kopf geschüttelt und sich am nächsten Tag noch über manche krasse Fehlentscheidung geärgert.
Das, was die Schiedsrichter seit Einführung des VAR veranstalten, lässt mich einfach nur noch fassungslos zurück. Das ist eine Clownsshow vom allerfeinsten, wo keiner mehr genau weiß, was er wann eigentlich zu tun und zu entscheiden hat. Die Schwelle, wann sich der VAR einschaltet ist komplett willkürlich und ändert sich teilweise sogar innerhalb eines Spiels. Und die Schiedsrichter auf dem Platz sind komplett enteiert, weil keiner mehr in der Lage ist selbständig Entscheidungen zu treffen. Den Torjubel habe ich mir auch abgewöhnt, mittlerweile kommt der erst, wenn der Gegner dann tatsächlich den Anstoß ausgeführt hat.

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Wobei ich es grundsätzlich richtig finde, diese Art von Foul stärker unter die Lupe zu nehmen, weil sie eine hohe Verletzungsgefahr bedeuten.

Aber dann eben nicht mit Standbild und Superzeitlupe, so dass es eigentlich immer wie ein brutaler Angriff wirkt.

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Wobei ich es grundsätzlich richtig finde, diese Art von Foul stärker unter die Lupe zu nehmen, weil sie eine hohe Verletzungsgefahr bedeuten.

Aber dann eben nicht mit Standbild und Superzeitlupe, so dass es eigentlich immer wie ein brutaler Angriff wirkt.

Ja, aber ich finde schon, dass Schiedsrichter hier auch einen Erziehungsauftrag haben.

Svensson rutscht blöd weg, will den Ball noch irgendwie spielen. Nur zieht der dann das Bein mit offener Sohle hoch. Das ist schlichtweg grob fahrlässig, da er das Tempo des Gegenspielers nicht einschätzen kann.

Für mich ist so etwas zwingend rot.

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Wobei ich es grundsätzlich richtig finde, diese Art von Foul stärker unter die Lupe zu nehmen, weil sie eine hohe Verletzungsgefahr bedeuten.

Aber dann eben nicht mit Standbild und Superzeitlupe, so dass es eigentlich immer wie ein brutaler Angriff wirkt.

Ja, aber ich finde schon, dass Schiedsrichter hier auch einen Erziehungsauftrag haben.

Svensson rutscht blöd weg, will den Ball noch irgendwie spielen. Nur zieht der dann das Bein mit offener Sohle hoch. Das ist schlichtweg grob fahrlässig, da er das Tempo des Gegenspielers nicht einschätzen kann.

Für mich ist so etwas zwingend rot.

Karlheinz Förster weint gerade.
Klar tut das weh, aber eine Gesundheitsgefährdung hängt an der Intensität und die ist doch eher gering.
Oder wie es Hummels sagt:
Es ist keine Dynamik drin, keine Verletzungsgefahr, die dadurch ausgelöst wird. Ich verstehe nicht ganz, warum das nach VAR von Gelb auf Rot hochkorrigiert wird. Außer eben: Standbild.

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Der Bewegungsablauf war aber schon im Livebild, mit der Kamera 80 Meter vom Tatort entfernt, eher rot als gelb. Noch vor der ersten Wiederholung war ich erleichtert über die gelbe Karte, weil Svensson halt komplett nur auf den Unterschenkel geht. Trifft er nur mit der Fußspitze ist es kein Thema, aber offene Sohle bietet keinen Spielraum mehr.

Schlimmer als das Foul und die Karte finde ich ja die Entstehung. Wir spielen gestern zu elft weiter, wenn Svensson technisch nicht so gruselig drauf ist wie Guirassy an besseren Tagen. Der hat da einfach keine ausreichende Kontrolle über seine Beine und was sie mit dem Ball anstellen sollen.

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Dafür war er aber auch günstig.

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Jau, war jetzt keine Kritik an der Personalie. Im Gesamtpaket immer noch ein Schnapper, trotz gravierender offensiver Limitierungen. Aber mittlerweile einfach völlig überspielt, weil der Trainer seinen zweiten, etablierten Linksverteidiger lieber in der Innenverteidigung hält.

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Ich mag Svensson auch, aber mit 11 Spielern der Kategorie Svensson stehst du halt am Ende nicht auf Platz 2. Da brauchts dann eben den Nmecha für 30 Millionen oder den Adeyemi für 25 Millionen, auch wenn's auf den ersten Blick nicht immer so aussieht.
Gibt's irgendwo Spieler, die aber genauso gut sind wie Nmecha und Adeyemi aber so viel kosten wie ein Svensson? Sicherlich. Suchen diese Spieler aber alle? Jau.

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Als jahrelanger Fürsprecher des VAR (als Idee als solche) muss ich sagen: Jau.
Von mir aus beibehalten für Entscheidungen, die in den allermeisten Fällen binär aufzulösen sind (Abseits, Ball hinter der Linie, Foul im 16er), für den Rest kannst du's abschaffen. Wird natürlich nicht passieren.

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Als jahrelanger Fürsprecher des VAR (als Idee als solche) muss ich sagen: Jau.
Von mir aus beibehalten für Entscheidungen, die in den allermeisten Fällen binär aufzulösen sind (Abseits, Ball hinter der Linie, Foul im 16er), für den Rest kannst du's abschaffen. Wird natürlich nicht passieren.

Alternde mittelmäßige SR müssen auch international in Altersteilzeit VARsorgt werden, den Scheiß werden wir nicht mehr los.
Fair Play is our Game (Ärmelaufnäher [früher?]) hat sich doch auch zu High Pay is our Game gewandelt und für mich ist Daniel Schlager das Extrem Beispiel eines neuen SR: Pfau wie er im Buche steht, Linie im Spiel eher nein. Willkürliche Regel-Auslegungen aber immer auf die Kamera achtend.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Ob die Herangehensweise nun falsch war oder nicht, ob die Aufstellung daher falsch gewählt war oder nicht und ob man die Herangehensweise des Gegners in der Vorbereitung auf das Spiel falsch eingeschätzt hat oder nicht, das will ich einmal dahingestellt sein lassen. Wenn man aus dem Rathaus kommt, ist man immer klüger.

Die Frage ist für mich eher wie ich reagiere, wenn ich feststellen muss, dass der Gegner mich mit seiner Herangehensweise vielleicht überrascht, mein Team mehr oder weniger überrumpelt und dieses nicht im Ansatz zu seinem eigenen Spiel kommt. Und da setzt meine Kritik an Kovač auf das gestrige Spiel bezogen ein.

Wenn mein Team in jeder Beziehung dem Gegner in der Anfangsphase unterlegen ist, dann kann ich ich als Trainer darauf setzen, dass dies eine vorübergehende Phase ist, nicht allzu viel Schaden entsteht, der Gegner im weiteren Verlauf des Spiels ermüdet und dann meinerseits Änderungen vornehmen, damit mein Team sich gegen einen nachlassenden Gegner dann entscheidende Vorteile verschaffen kann. Was allerdings sehr risikoreich ist, denn ich muss erkennen, ob es sich wirklich nur um eine relativ kurze Phase der gegnerischen Überlegenheit handelt, die ich ‚aussitzen‘ kann, oder ob diese Phase länger dauern wird und ich durchgreifende Gegenmaßnahmen ergreifen muss. Hier war mir persönlich Kovač in der ersten Halbzeit (den Platzverweis außen vor lassend) eindeutig zu passiv.

Auch mit den auf dem Platz befindlichen Spielern hätte Kovač radikal auf Verteidigung des eigenen Strafraumes umschalten und den Ball den Spurs überlassen können. Wenn wir gar nicht erst versuchen einen eigenen Spielaufbau zu betreiben, dann kann uns der Gegner dabei auch nicht stören, den Ball erobern und vorhandene Räume nutzen. Der Spielansatz der Spurs war, uns nie in unsere gewohnte Ordnung kommen zu lassen und er war erfolgreich. Wir haben es in dieser ersten Halbzeit nie geschafft, diese Ordnung herzustellen. Die Konsequenz wäre aus meiner Sicht eine Änderung dieser Ordnung gewesen, die aber nicht erfolgt ist.

Aber wie gesagt, wenn man aus dem Rathaus kommt ist man immer klüger. Ich hoffe, dass dieses Spiel einen Lerneffekt bei allen Beteiligten des BVB hat. Dann hätte die Leistung von gestern noch etwas Positives bewirkt.

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Wobei man aber nicht vergessen darf, dass das 1:0 vor allem eine individuelle Sache war. Einem 29-jährigen Brandt sollte man nicht noch erklären müssen, dass man im eigenen Strafraum erst den Ball kontrollieren muss, bevor man sich gedanklich schon in die Vorwärtsbewegung begibt.

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Wobei man aber nicht vergessen darf, dass das 1:0 vor allem eine individuelle Sache war. Einem 29-jährigen Brandt sollte man nicht noch erklären müssen, dass man im eigenen Strafraum erst den Ball kontrollieren muss, bevor man sich gedanklich schon in die Vorwärtsbewegung begibt.

Schon klar.

Allerdings gingen dieser Szene einige andere individuelle Fehler voraus. Überhaupt habe ich in der ersten Halbzeit keinen BVB-Spieler ohne mehr oder weniger gravierende individuelle Fehler gesehen. Sicherlich haben die Spurs diese auch durch ihre Spielweise erzwungen, dennoch hat mir persönlich dies doch etwas zu denken gegeben.

Wir funktionieren nur als Mannschaft. Auch weil individuelle Klasse zumindest in der Spitze nicht unbedingt vorhanden ist. Sobald der Mannschaftsmechanismus gestört wird, läuft es mitunter auf Getriebeschaden hinaus.

Muss und kann mit leben, solange dies nicht zu oft vorkommt. Ob auf Dauer ist eine andere Frage.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Ich stimme dir zu, dass unsere Chancen mit den von dir beschriebenen Umstellungen größer gewesen wären. Ob das allerdings am Ausgang des Spiels grundsätzlich etwas geändert hätte, wage ich zu bezweifeln.

Letztlich unterschied sich unsere Leistung gestern in Halbzeit 1 nicht deutlich von den Leistungen in den ersten Hälften gegen Bremen und St. Pauli. Wir sind in der Bundesliga kein Pferd, was nur so hoch springt wie es muss, wir können einfach nicht höher springen.

Und das reicht dann gegen die biedere nationale Konkurrenz häufig, sobald der Gegener was kann, wird es eng.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Jein.

Wäre das gut gegangen, hätte man Kovac genau dafür gelobt, dass er einen angeschlagenen Gegner von Beginn an unter Druck setzt.

Tottenham war gestern übrigens nicht sonderlich gut. Klar, von Beginn an engagiert, aber auch äußerst limitiert in ihren Aktionen. Die haben einzig und allein von unserer desaströsen Raumdeckung, dem schlechten Passspiel und Slapstickeinlagen (Brandt vor dem 0:1 taugt als Internet-Meme) profitiert. Und nein, das Passspiel war nochmal deutlich schlechter als sonst. Zumindest alles was in Gegnernähe stattgefunden hat.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Jein.

Wäre das gut gegangen, hätte man Kovac genau dafür gelobt, dass er einen angeschlagenen Gegner von Beginn an unter Druck setzt.

Tottenham war gestern übrigens nicht sonderlich gut. Klar, von Beginn an engagiert, aber auch äußerst limitiert in ihren Aktionen. Die haben einzig und allein von unserer desaströsen Raumdeckung, dem schlechten Passspiel und Slapstickeinlagen (Brandt vor dem 0:1 taugt als Internet-Meme) profitiert. Und nein, das Passspiel war nochmal deutlich schlechter als sonst. Zumindest alles was in Gegnernähe stattgefunden hat.

Das war aber auch typisch für Brandt. I.d.R. passiert das nur nicht im eigenen 16er, sondern am gegnerischen. Sieht genauso bescheiden aus, hat aber meistens weniger negative Auswirkungen.

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Tottenham war gestern übrigens nicht sonderlich gut. Klar, von Beginn an engagiert, aber auch äußerst limitiert in ihren Aktionen. Die haben einzig und allein von unserer desaströsen Raumdeckung, dem schlechten Passspiel und Slapstickeinlagen (Brandt vor dem 0:1 taugt als Internet-Meme) profitiert. Und nein, das Passspiel war nochmal deutlich schlechter als sonst. Zumindest alles was in Gegnernähe stattgefunden hat.

Das war aber auch typisch für Brandt. I.d.R. passiert das nur nicht im eigenen 16er, sondern am gegnerischen. Sieht genauso bescheiden aus, hat aber meistens weniger negative Auswirkungen.

Ich hab mir die Szene grad nochmal angesehen. Klar sieht Brandt da blöd aus, aber er macht ja nicht wirklich was falsch. Odobert will Guirassys Abwehrball mit einem Volleyschuss auf Tor verwerten, Brand versucht zu blocken. Das wäre ihm vermutlich auch gelungen, wenn Odobert den Ball getroffen hätte. Der säbelt aber daneben und verpasst dem Ball einen unvorhersehbaren Verlauf. Als Brandt den Ball wieder sieht und ihm nachgehen will, nimmt dieser einen für ihn unglücklichen Weg und Brandt ist raus aus der Aktion.

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Dazu hat Schlotterbeck gesagt dass es bei Offensivspielern eben so üblich ist sich genau so zu verhalten im eigenen Strafraum.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Jein.

Wäre das gut gegangen, hätte man Kovac genau dafür gelobt, dass er einen angeschlagenen Gegner von Beginn an unter Druck setzt.

Tottenham war gestern übrigens nicht sonderlich gut. Klar, von Beginn an engagiert, aber auch äußerst limitiert in ihren Aktionen. Die haben einzig und allein von unserer desaströsen Raumdeckung, dem schlechten Passspiel und Slapstickeinlagen (Brandt vor dem 0:1 taugt als Internet-Meme) profitiert. Und nein, das Passspiel war nochmal deutlich schlechter als sonst. Zumindest alles was in Gegnernähe stattgefunden hat.

Das war aber auch typisch für Brandt. I.d.R. passiert das nur nicht im eigenen 16er, sondern am gegnerischen. Sieht genauso bescheiden aus, hat aber meistens weniger negative Auswirkungen.

Wobei Angst vor dem Ball selbst bei Brandt ein Novum ist. Bisher ging er nur den Körpern der Gegenspieler aus dem Weg.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Jein.

Wäre das gut gegangen, hätte man Kovac genau dafür gelobt, dass er einen angeschlagenen Gegner von Beginn an unter Druck setzt.

Tottenham war gestern übrigens nicht sonderlich gut. Klar, von Beginn an engagiert, aber auch äußerst limitiert in ihren Aktionen. Die haben einzig und allein von unserer desaströsen Raumdeckung, dem schlechten Passspiel und Slapstickeinlagen (Brandt vor dem 0:1 taugt als Internet-Meme) profitiert. Und nein, das Passspiel war nochmal deutlich schlechter als sonst. Zumindest alles was in Gegnernähe stattgefunden hat.

Das war aber auch typisch für Brandt. I.d.R. passiert das nur nicht im eigenen 16er, sondern am gegnerischen. Sieht genauso bescheiden aus, hat aber meistens weniger negative Auswirkungen.

Wobei Angst vor dem Ball selbst bei Brandt ein Novum ist. Bisher ging er nur den Körpern der Gegenspieler aus dem Weg.

Das allermindeste, was ich da von Brandt erwarte ist, dass er zumindest mit den Augen am Ball bleibt und verfolgt, was da passiert.

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Ich fand, dass wir sie gestern gerade keine Aufstellung gewählt haben, die ständig Druck ausübt. Wir haben gestern auf technisch starke Spieler gesetzt (Brandt, Couto, Adeyemi etc.), die eher gegen tief stehende Spieler aus dem Tabellenkeller der Bundesliga ihre Stärken haben.

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Stimme dir zu!

In den ersten Minuten, als wir hoch gepresst haben, hatte Tottenham durchaus Probleme. Die Verunsicherung hat man ihnen durchaus angemerkt. Daher hätte man meiner Meinung nach eher Spieler aufstellen müssen, die Tottenham ständig anlaufen und auf deren Füßen stehen. Beyer hat technisch sicherlich seine Defizite, er ist aber ein fleißiger Läufer, der unermüdlich läuft und ackert. Statt Brandt hätte ich Silva gebracht, der auch überall auf dem Platz zu finden ist und ständig den Gegner anrennt.

Gerade wegen der schlechten Bank hätten auch körperlich starke Spieler (Can), die unangenehm in den Zweikämpfen sind, frühe Wechsel provozieren können. Damit meine ich natürlich nicht, dass man sie "umtritt" und böswillig Verletzungen in Kauf nimmt...

Fairerweise ist das im Nachhinein immer ganz einfach und die Spieler, die nicht (oder erst später auf dem Platz) standen, sind immer die Gewinner, wenn die Startaufstellung schwach spielt.

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Das sehe ich bei Couto und Bensebaini ganz genau so. Für mich unverständlich, dass Kovac in der ersten Halbzeit nicht viel früher reagiert hat darauf, dass Couto gegen seinen 3 m größeren Gegenspieler völlig chancenlos war. Bensebaini ist für mich ein durchschnittlicher Bundesligaspieler, der in den entscheidenden Situationen oft fahrig agiert und eine geringe Aufmerksamkeitsspanne zeigt.

Grundsätzlich aber hat dieses Spiel wieder einmal gezeigt, wo der Kader wirklich steht. Da ist oft einfach nicht mehr drin. Dieses "Einstellungsproblem", "von Anfang an nicht dagegen gehalten" etc. pp. sehen wir ja nicht zum ersten Mal.

Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Ich habe mich damit abgefunden für diese Saison. Bin gespannt, wie die nächsten Spiele gegen Union und Inter ausgehen, und mal sehen, wie dann die Stimmung ist. Grundsätzlich bin ich gelassen, aber ich erwarte auch einfach nichts mehr in diese Richtung. Der Kader ist einfach sehr begrenzt in seinen Möglichkeiten.

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Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Was bringt es dir, wenn auf der Bank Rookies sitzen, aber auf dem Feld eine Mannschaft steht die fast doppelt so teuer ist, wie die eigene?
Das war gestern wirklich fast von A bis Z kacke, aber wie hier stellenweise so getan wird als wäre Tottenham mit einer besseren U23 aufgelaufen, stinkt mir, weil's nullkommanull der Wahrheit entspricht. Die hatten mehrere Spieler auf dem Feld, die 50 Mio aufwärts gekostet haben.

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Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Was bringt es dir, wenn auf der Bank Rookies sitzen, aber auf dem Feld eine Mannschaft steht die fast doppelt so teuer ist, wie die eigene?
Das war gestern wirklich fast von A bis Z kacke, aber wie hier stellenweise so getan wird als wäre Tottenham mit einer besseren U23 aufgelaufen, stinkt mir, weil's nullkommanull der Wahrheit entspricht. Die hatten mehrere Spieler auf dem Feld, die 50 Mio aufwärts gekostet haben.

Du reduzierst es gerne auf die Transfersummen. Die Intention dahinter verstehe ich, nur taugt es in diesem Fall wenig die Kräfteverhältnisse von gestern zu begründen.

Das war fußballerisch schon eine ziemlich biedere Truppe, die die Spurs da auf dem Platz hatten. Bei aller Liebe sehe ich kaum eine Position, auf der Tottenham wesentlich besser besetzt ist. Ich fand noch nicht einmal, dass das Tempo sonderlich hoch war.

Wir hätten gestern auf Augenhöhe agieren können, bzw. müssen. In der Vergangenheit haben wir es eigentlich immer geschafft in einen CL-Modus zu schalten. Da gab es nur recht wenige Ausnahmen, wie z.B. Bologna im letzten Jahr. So ein Kollektivversagen wie in der ersten Halbzeit wirft doch viele Fragen auf.

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Hier wird ja auch ständig auf die Transfersumme reduziert.
Spieler für 30 Mio. sind aber schon lange keine prägenden Unterschiedsspieler mehr. Da zahlt man für Potenzial.

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Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Was bringt es dir, wenn auf der Bank Rookies sitzen, aber auf dem Feld eine Mannschaft steht die fast doppelt so teuer ist, wie die eigene?
Das war gestern wirklich fast von A bis Z kacke, aber wie hier stellenweise so getan wird als wäre Tottenham mit einer besseren U23 aufgelaufen, stinkt mir, weil's nullkommanull der Wahrheit entspricht. Die hatten mehrere Spieler auf dem Feld, die 50 Mio aufwärts gekostet haben.

Wir doch auch. Nur haben die sich gut versteckt.

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Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Was bringt es dir, wenn auf der Bank Rookies sitzen, aber auf dem Feld eine Mannschaft steht die fast doppelt so teuer ist, wie die eigene?

Wir sind doch selbst das beste Beispiel dafür, dass man so nicht rechnen kann. Demzufolge müssten wir ja 32 Bundesligaspiele sehr souverän gewinnen.

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Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Was bringt es dir, wenn auf der Bank Rookies sitzen, aber auf dem Feld eine Mannschaft steht die fast doppelt so teuer ist, wie die eigene?
Das war gestern wirklich fast von A bis Z kacke, aber wie hier stellenweise so getan wird als wäre Tottenham mit einer besseren U23 aufgelaufen, stinkt mir, weil's nullkommanull der Wahrheit entspricht. Die hatten mehrere Spieler auf dem Feld, die 50 Mio aufwärts gekostet haben.

Wenn die Union Berlins, St. Paulis oder Augsburgs der Bundesliga auch so denken würden nach dem Motto: was solls? Da haben wir gegen den BVB mit der besten Einstellung keine Chance! Da laufen ja doch mehrere Spieler bei denen auf, die 20-25 Mio aufwärts gekostet haben.
Komischerweise sieht man keinen spielerischen Unterschied gegen solche Teams. Woran das wohl liegen könnte? Hat vielleicht doch was mit Taktik, mannschaftlicher Geschlossenheit und Körpersprache zu tun. Letzteres ist beim BVB traditionell ja sowieso eher unterentwickelt.

Davon abgesehen waren es 3 Spieler bei Tottenham, die > 50 Mio. gekostet haben. Auch der BVB hatte Spieler auf dem Platz, die um die 30 Mio. gekostet haben. Deren Namen spielen zwar international überhaupt keine Rolle, aber der Punkt ist, dass man nicht immer mit dem Totschlagargument Ablösesumme kommen sollte, wenn es gegen Teams auf Augenhöhe - und das ist Tottenham oder sollte es einfach sein - geht.

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Zumal die Transferwertargumentation auch eine Umrechnung in Spielwert suggeriert, die es so gar nicht gibt.

Ein Spieler, der 60 Millionen Euro kostet, ist nicht doppelt so gut wie einer, der "nur" 30 Millionen gekostet hat. Natürlich wird grundsätzlich in einigen Bereichen die Nase vorn haben, aber die Abstände sind so, dass sie auch durch Faktoren wie Tagesform, taktisches Verhalten und Einsatzwillen nahezu ausgeglichen werden können.

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Zumal die Transferwertargumentation auch eine Umrechnung in Spielwert suggeriert, die es so gar nicht gibt.

Ein Spieler, der 60 Millionen Euro kostet, ist nicht doppelt so gut wie einer, der "nur" 30 Millionen gekostet hat. Natürlich wird grundsätzlich in einigen Bereichen die Nase vorn haben, aber die Abstände sind so, dass sie auch durch Faktoren wie Tagesform, taktisches Verhalten und Einsatzwillen nahezu ausgeglichen werden können.

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Exakt. Deshalb schrieb ich ja auch dazu, dass wir gestern kacke waren. Wären wir nicht kacke gewesen, hätte für uns was gehen können.
Das gilt dann aber halt auch genauso andersrum.

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Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Was bringt es dir, wenn auf der Bank Rookies sitzen, aber auf dem Feld eine Mannschaft steht die fast doppelt so teuer ist, wie die eigene?
Das war gestern wirklich fast von A bis Z kacke, aber wie hier stellenweise so getan wird als wäre Tottenham mit einer besseren U23 aufgelaufen, stinkt mir, weil's nullkommanull der Wahrheit entspricht. Die hatten mehrere Spieler auf dem Feld, die 50 Mio aufwärts gekostet haben.

Wenn die Union Berlins, St. Paulis oder Augsburgs der Bundesliga auch so denken würden nach dem Motto: was solls? Da haben wir gegen den BVB mit der besten Einstellung keine Chance! Da laufen ja doch mehrere Spieler bei denen auf, die 20-25 Mio aufwärts gekostet haben.
Komischerweise sieht man keinen spielerischen Unterschied gegen solche Teams. Woran das wohl liegen könnte? Hat vielleicht doch was mit Taktik, mannschaftlicher Geschlossenheit und Körpersprache zu tun. Letzteres ist beim BVB traditionell ja sowieso eher unterentwickelt.

Das ist der Punkt. Die Marktwert Argumentation kommt halt auch nur wenn der Gegner da besser aufgestellt ist als wir. Wer will's verdenken, unsere Führungsebene argumentiert ja genau so. Dass wir aber einen Gegner mit einem Drittel oder noch weniger unseres Kaderwerts im eigenen Stadion mal überrennen, das kann wiederum natürlich keiner erwarten...

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Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Was bringt es dir, wenn auf der Bank Rookies sitzen, aber auf dem Feld eine Mannschaft steht die fast doppelt so teuer ist, wie die eigene?
Das war gestern wirklich fast von A bis Z kacke, aber wie hier stellenweise so getan wird als wäre Tottenham mit einer besseren U23 aufgelaufen, stinkt mir, weil's nullkommanull der Wahrheit entspricht. Die hatten mehrere Spieler auf dem Feld, die 50 Mio aufwärts gekostet haben.

Wenn die Union Berlins, St. Paulis oder Augsburgs der Bundesliga auch so denken würden nach dem Motto: was solls? Da haben wir gegen den BVB mit der besten Einstellung keine Chance! Da laufen ja doch mehrere Spieler bei denen auf, die 20-25 Mio aufwärts gekostet haben.
Komischerweise sieht man keinen spielerischen Unterschied gegen solche Teams. Woran das wohl liegen könnte? Hat vielleicht doch was mit Taktik, mannschaftlicher Geschlossenheit und Körpersprache zu tun. Letzteres ist beim BVB traditionell ja sowieso eher unterentwickelt.

Enttäuschend ist, dass Kovac die letzten beiden nicht durchgängig hinbekommt. Taktische Finesse hatte wohl keiner von ihm erwartet, aber Teamspirit und dadurch auch breite Brust bei Allen hätte ich mir von ihm erhofft.

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Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Was bringt es dir, wenn auf der Bank Rookies sitzen, aber auf dem Feld eine Mannschaft steht die fast doppelt so teuer ist, wie die eigene?
Das war gestern wirklich fast von A bis Z kacke, aber wie hier stellenweise so getan wird als wäre Tottenham mit einer besseren U23 aufgelaufen, stinkt mir, weil's nullkommanull der Wahrheit entspricht. Die hatten mehrere Spieler auf dem Feld, die 50 Mio aufwärts gekostet haben.

Wenn in einem Kader 13 Leute fehlen, dann erwarte ich schon, dass wir dem Spiel unseren Stempel aufdrücken, weil es eben auch ein 6 Punkte-Spiel war. Die Spurs sind jetzt 4.!!! Da muss ich doch von Anfang an Vollgas geben, denen Druck machen, gerade auch wegen der angespannten Situation in London. Wenn ich dann die Abstände, die Zweikämpfe, die Pomadigkeit sehe, dann brauche ich mich nicht wundern, wenn wir da chancenlos sind.

Und, mit Verlaub, was sind schon 50 Mio in England?

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Und, mit Verlaub, was sind schon 50 Mio in England?

Der Grund, warum der BVB für 30 Mio nur die Ersatzleute der 50 Mio-Leute bekommt.

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Wie bitter ist das, wenn die Spurs fast nur Rookies auf der Bank sitzen haben und wir können nach 25 Minuten eigentlich vom Platz gehen.

Was bringt es dir, wenn auf der Bank Rookies sitzen, aber auf dem Feld eine Mannschaft steht die fast doppelt so teuer ist, wie die eigene?
Das war gestern wirklich fast von A bis Z kacke, aber wie hier stellenweise so getan wird als wäre Tottenham mit einer besseren U23 aufgelaufen, stinkt mir, weil's nullkommanull der Wahrheit entspricht. Die hatten mehrere Spieler auf dem Feld, die 50 Mio aufwärts gekostet haben.

Trotzdem sind die Spurs nicht die Gewichtsklasse von City, PSG und Konsorten und wenn man zu den Top 20 Clubs in Europa gehören will, muss man da deutlich mehr auf Augenhöhe sein, als wir es gestern waren.

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Das hat nichts mit wollen zu tun. Wir gehören dazu. Vor allein weil viele andere Top20 Clubs auch regelmäßig solche Spiele hinlegen wie wir gestern.

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Keine Ahnung, weiß ich nicht. Tottenham ist für mich nicht der Maßstab. Auch wenn die ne schwache Saison in der Liga spielen, ich persönlich erwarte nicht, dass der BVB zu einer Mannschaft fährt, die seit 6 Jahren international zu Hause nicht verloren hat und da dann auf Augenhöhe agiert. Für mich war Tottenham klarer Favorit und so sah das Spiel dann auch aus.
Und trotzdem können wir noch ins Achtelfinale kommen und somit dann zu den Top-20 gehören. Für mich schließt sich das nicht aus.

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Keine Ahnung, weiß ich nicht. Tottenham ist für mich nicht der Maßstab. Auch wenn die ne schwache Saison in der Liga spielen, ich persönlich erwarte nicht, dass der BVB zu einer Mannschaft fährt, die seit 6 Jahren international zu Hause nicht verloren hat und da dann auf Augenhöhe agiert. Für mich war Tottenham klarer Favorit und so sah das Spiel dann auch aus.
Und trotzdem können wir noch ins Achtelfinale kommen und somit dann zu den Top-20 gehören. Für mich schließt sich das nicht aus.

Den Ansatz verstehe ich nicht. Es wird immer drauf verwiesen, dass wir doch zweiter in der Bundesliga mit toller Punkteausbeute sind. Und in der CL wollen wir ja am liebsten das Achtelfinale wenn nicht sogar das Viertelfinale erreichen. Aber eine Mannschaft wie Tottenham, die kein Stück stabil ist oder tollen Fußball spielt, zudem noch 13 Ausfälle hat, soll nicht der Maßstab sein? Tottenham ist da klarer Favorit?

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Ja Tottenham ist da klarer Favorit. Selbst wenn wir besser spielen können und sollten.

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Tottenham ist da klarer Favorit?

Okay, Gegenfrage: Sind wir am Samstag gegen Union klarer Favorit? Falls ja, weshalb?

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Sollten wir sein, weil wir den Anspruch haben Zweiter zu werden, den besseren Kader haben, kaum Ausfälle zu verzeichnen und Union auch nicht gerade die Sterne vom Himmel spielt.

Getrübt wird das ganze von unseren bisherigen Auftritten, da wir uns idR wenig Chancen herausspielen.

Also nein, kein KLARER Favorit.

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Tottenham ist da klarer Favorit?

Okay, Gegenfrage: Sind wir am Samstag gegen Union klarer Favorit? Falls ja, weshalb?

Weil da der 2. gegen den 9. spielt und der BVB in den letzten Jahren stets um die CL-Plätze und Union gegen den Abstieg spielte.

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Und wie kommt dieser Unterschied zustande?

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Und wie kommt dieser Unterschied zustande?

Weil der BVB grundsätzlich auf jeder Position besser besetzt ist, wenn nicht gerade 13 Spieler ausfallen.

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Die hatte Tottenham ja auch nicht, im Grunde waren es (je nach Sichtweise) 3 bis 5. Aber ich sehe, du verstehst meinen Punkt ;)

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Die hatte Tottenham ja auch nicht. Aber ich sehe, du verstehst meinen Punkt ;)

Nein, du liegst leider immer noch daneben, wenn du mit Ablösesummen argumentierst. Wurde dir hier ja schon mehrfach dargelegt.

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Von mir aus. Wenn wir am Samstag (hoffentlich) in typischer Kovac-Manier Union Berlin schlagen und dann wieder davon geredet wird, dass das aber anders aussehen muss weil Chukwuemeka und Beier ja 25 Mio gekostet haben, ist's ja dann zum Glück wieder valide.

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Von mir aus. Wenn wir am Samstag (hoffentlich) in typischer Kovac-Manier Union Berlin schlagen und dann wieder davon geredet wird, dass das aber anders aussehen muss weil Chukwuemeka und Beier ja 25 Mio gekostet haben, ist's ja dann zum Glück wieder valide.

Ich würde mir wünschen, dass wir einmal eben nicht in typischer Kovac-Manier irgendwie gewinnen, weil wir VAR-Glück haben oder Kobel wiederholt bester Borusse ist, sondern weil wir spielerisch überlegen agieren, den Gegner dominieren und wenigstens 4-5 brandgefährliche Offensivaktionen erarbeiten - meinetwegen mit optimaler Chancenverwertung, aber ich hätte auch nichts gegen 15+ Torschüsse. Gut, ist auswärts sicherlich viel verlangt und irgendwo utopisch, aber mit heidenheim wartet ja der nächste schwierige Gegner.

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Man holt nicht über einen Zeitraum von über 30 Spielen im Schnitt >2 Punkte pro Spiel, nur weil man einen guten Torhüter und "Glück" hat. Das hat -neben dem Trainer- primär mit individueller Qualität der Spieler zu tun und die wiederum hat primär mit den eingesetzten finanziellen Mitteln zu tun.

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Man holt nicht über einen Zeitraum von über 30 Spielen im Schnitt >2 Punkte pro Spiel, nur weil man einen guten Torhüter und "Glück" hat. Das hat -neben dem Trainer- primär mit individueller Qualität der Spieler zu tun und die wiederum hat primär mit den eingesetzten finanziellen Mitteln zu tun.

Ja. Doch wie gesagt sollten die finanziellen Einsätze nicht Ligen-übergreifend verglichen werden. Wenn ein Nmecha für 30 Mio. zum BVB oder für 50 Mio. nach England wechselt, wird er nicht dadurch besser, dass er dort 20 Mio. mehr kostet. Dort sind 20 Mio. einfach weniger wert als hier. Und das ist es ja, worum es hier eigentlich geht. Innerhalb der Bundesliga kann man solche Vergleiche eher anstellen.

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Naiv und weltfremd zu glauben, die Transfersummen in England hätten nicht auch Einfluss auf die Transfersummen überall sonst auf der Welt. Das ist ja ein globaler Markt, auf dem ALLE agieren und keine voneinander getrennten Mikro-Märkte.

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Naiv und weltfremd zu glauben, die Transfersummen in England hätten nicht auch Einfluss auf die Transfersummen überall sonst auf der Welt. Das ist ja ein globaler Markt, auf dem ALLE agieren und keine voneinander getrennten Mikro-Märkte.

Haben sie. Doch ist der Unterschied bei der individuellen Qualität der Spieler geringer, je höher die Ablösesumme ist. Mit anderen Worten: der Qualitätsunterschied zwischen einem Spieler, der 10 Mio. und einem, der 30 Mio. kostet, ist größer als zwischen einem, der 30 Mio. und einem, der 50 Mio. kostet.

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Dem würde ich nicht zustimmen.

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Keine Ahnung, weiß ich nicht. Tottenham ist für mich nicht der Maßstab. Auch wenn die ne schwache Saison in der Liga spielen, ich persönlich erwarte nicht, dass der BVB zu einer Mannschaft fährt, die seit 6 Jahren international zu Hause nicht verloren hat und da dann auf Augenhöhe agiert. Für mich war Tottenham klarer Favorit und so sah das Spiel dann auch aus.
Und trotzdem können wir noch ins Achtelfinale kommen und somit dann zu den Top-20 gehören. Für mich schließt sich das nicht aus.

Dann muss man aber auch mal schauen, gegen wen Tottenham in den letzten 2-3 Jahren so zuhause gespielt hat. Da war kein europäisches Topteam dabei, welches man zu den Top 20 zählen könnte. Da sieht so eine Bilanz dann auch gut aus. Und oft genug Remis haben sie in der Zeit auch Remis gespielt gegen die Frankfurts, Milans oder Sportings in den verschiedenen Wettbewerben. Da muss man mit einer ganz anderen Grundeinstellung agieren, denn Tottenham sollte definitiv auf Augenhöhe sein.

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Tottenham ist weder sportlich noch finanziell auf Augenhöhe. Da muss es schon insgesamt sehr gut laufen damit wir eine realistische Chance haben.
Und das tut es bei uns nicht. Nicht mehr dem Spielansatz. Da wurde Kovac nunmal gestern auch ausgecoached.

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als man Kovac hier am Wochenende noch dafür kritisiert hat, dass er bspw. Ryerson gegen Kellerkinder in Liga-Heimspielen bringt, in denen wir 60%+ Ballbesitz haben und Couto in einem schwierigen Auswärtsspiel, war der Gruppenreflex im Forum, dass man allenthalben als dummer ahnungsloser Sofatrainer und Troll abkanzelt wurde. war das Elfmeter-Siegtor in der 96. Minuten gegen Pauli etwa doch nicht Beweis dafür, wie toll NK unsere Mannschaft nach vorne bringt?

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als man Kovac hier noch dafür kritisiert hat, dass er bspw. Ryerson gegen Kellerkinder in Liga-Heimspielen bringt, in denen wir 60%+ Ballbesitz haben und Couto in einem schwierigen Auswärtsspiel, wurde man im Forum allenthalben als dummer ahnungsloser Sofatrainer abkanzelt.

Ist das so?
Habe diesen Strang gar nicht mitbekommen. Hast Du einen Link dazu?

war das Elfmeter-Siegtor in der 96. Minuten etwas doch nicht Beweis dafür, wie toll NK unsere Mannschaft nach vorne bringt?

Wer hat das denn geschrieben?

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als man Kovac hier noch dafür kritisiert hat, dass er bspw. Ryerson gegen Kellerkinder in Liga-Heimspielen bringt, in denen wir 60%+ Ballbesitz haben und Couto in einem schwierigen Auswärtsspiel, wurde man im Forum allenthalben als dummer ahnungsloser Sofatrainer abkanzelt. war das Elfmeter-Siegtor in der 96. Minuten etwas doch nicht Beweis dafür, wie toll NK unsere Mannschaft nach vorne bringt?

So viel Selbstvertrauen wie Du hätte ich manchmal gern. Eigentlich bist Du nämlich natürlich weiterhin nichts anderes als ein ahnungsloser Sofatrainer -- so wie wir alle auch.

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als man Kovac hier noch dafür kritisiert hat, dass er bspw. Ryerson gegen Kellerkinder in Liga-Heimspielen bringt, in denen wir 60%+ Ballbesitz haben und Couto in einem schwierigen Auswärtsspiel, wurde man im Forum allenthalben als dummer ahnungsloser Sofatrainer abkanzelt. war das Elfmeter-Siegtor in der 96. Minuten etwas doch nicht Beweis dafür, wie toll NK unsere Mannschaft nach vorne bringt?

So viel Selbstvertrauen wie Du hätte ich manchmal gern. Eigentlich bist Du nämlich natürlich weiterhin nichts anderes als ein ahnungsloser Sofatrainer -- so wie wir alle auch.

Nicht nur das. Zusätzlich halt auch noch ein blauer Troll.

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Der einen der Besten und sympathischsten Borussen mit seiner Namenswahl durch den Dreck zieht. :-(

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als man Kovac hier noch dafür kritisiert hat, dass er bspw. Ryerson gegen Kellerkinder in Liga-Heimspielen bringt, in denen wir 60%+ Ballbesitz haben und Couto in einem schwierigen Auswärtsspiel, wurde man im Forum allenthalben als dummer ahnungsloser Sofatrainer abkanzelt. war das Elfmeter-Siegtor in der 96. Minuten etwas doch nicht Beweis dafür, wie toll NK unsere Mannschaft nach vorne bringt?

So viel Selbstvertrauen wie Du hätte ich manchmal gern. Eigentlich bist Du nämlich natürlich weiterhin nichts anderes als ein ahnungsloser Sofatrainer -- so wie wir alle auch.

Wir sollten in der ganzen hitzigen Diskussion nicht auch noch anfangen ahnungslose Sofatrainer mit solchen Vergleichen zu diskreditieren.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Es ist egal wen Du aufstellst, wenn die Einstellung nicht stimmt. Kovač hat das ja nach dem Spiel deutlich bekannt, wir haben mit der Einstellung verloren.

Egal ob mutig oder sicher, Leistung muss da sein und das war es einfach nicht. Kein Wille, keine Zweikämpfe insgesamt.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Es ist egal wen Du aufstellst, wenn die Einstellung nicht stimmt. Kovač hat das ja nach dem Spiel deutlich bekannt, wir haben mit der Einstellung verloren.

Egal ob mutig oder sicher, Leistung muss da sein und das war es einfach nicht. Kein Wille, keine Zweikämpfe insgesamt.

Na, dann hoffe ich mal, dass die mangelnde Einstellung dann auch mal Konsequenzen nach sich zieht. Ansonsten werden wir das Problem nämlich nicht los.

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Es ist egal wen Du aufstellst, wenn die Einstellung nicht stimmt. Kovač hat das ja nach dem Spiel deutlich bekannt, wir haben mit der Einstellung verloren.

Dieses Einstellungsding hören wir ja immer und immer wieder und gefühlt in absoluter Regelmäßigkeit stellen wir die Einstellungsfrage erneut. Doch woran liegt das? Klar, wir sind alle nur Menschen und auch ich vergesse das leider ab und an mal. Aber wenn man den selben "dummen" Mist immer und immer wieder fabriziert und sich dann auch noch wundert wie so ein Spiel zusammen gespielt wird, dann müssen das in allen Teilen des Vereins grundlegende Defizite sein.

Egal ob mutig oder sicher, Leistung muss da sein und das war es einfach nicht. Kein Wille, keine Zweikämpfe insgesamt.

Eben. Es klingt abgedroschen aber sind nun mal die Basics die in der Wohlfühloase schleifen.

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Ja es ist so simpel. Wir waren mit einem Messer zur Schießerei angereist.

Auch dann kann man verlieren, Tottenham ist ein Team mit Problemen. Wir tendieren aber dazu, den Zustand als unveränderlich zu sehen. Als würde da niemand gegenarbeiten.

Nun hat Tottenham sich gesammelt und wir waren nicht auf dem Leistungsniveau das wir bereits gesehen haben und welches wir benötigt hätten.

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Es ist egal wen Du aufstellst, wenn die Einstellung nicht stimmt. Kovač hat das ja nach dem Spiel deutlich bekannt, wir haben mit der Einstellung verloren.

Dieses Einstellungsding hören wir ja immer und immer wieder und gefühlt in absoluter Regelmäßigkeit stellen wir die Einstellungsfrage erneut. Doch woran liegt das? Klar, wir sind alle nur Menschen und auch ich vergesse das leider ab und an mal. Aber wenn man den selben "dummen" Mist immer und immer wieder fabriziert und sich dann auch noch wundert wie so ein Spiel zusammen gespielt wird, dann müssen das in allen Teilen des Vereins grundlegende Defizite sein.

Egal ob mutig oder sicher, Leistung muss da sein und das war es einfach nicht. Kein Wille, keine Zweikämpfe insgesamt.

Eben. Es klingt abgedroschen aber sind nun mal die Basics die in der Wohlfühloase schleifen.

Der Kader gibt eben einfach nicht mehr her. Wenn ich in den letzten Spielen immer wieder sehe in welchem Tempo der Gegner seine Angriffe einleitet und das dann mit uns vergleiche, dann muss ich mich nicht mehr wundern. Schnelles und auch gedankenschnelles Spiel ist so gut wie ausgeschlossen bei uns. Und ja, da stehen alles Menschen auf dem Platz und ja, es gibt immer wieder mal Aussetzer, auch was die Einstellung angeht bei dem ein oder anderen, aber das es tatsächlich immer wieder mal so gut wie die komplette Mannschaft ist, die diese Attitüde an den Tag legt, das verwundert dann doch schon und dann ist es natürlich auch eine Frage der grundsätzlichen Qualität.

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Es ist egal wen Du aufstellst, wenn die Einstellung nicht stimmt. Kovač hat das ja nach dem Spiel deutlich bekannt, wir haben mit der Einstellung verloren.

Dieses Einstellungsding hören wir ja immer und immer wieder und gefühlt in absoluter Regelmäßigkeit stellen wir die Einstellungsfrage erneut. Doch woran liegt das? Klar, wir sind alle nur Menschen und auch ich vergesse das leider ab und an mal. Aber wenn man den selben "dummen" Mist immer und immer wieder fabriziert und sich dann auch noch wundert wie so ein Spiel zusammen gespielt wird, dann müssen das in allen Teilen des Vereins grundlegende Defizite sein.

Egal ob mutig oder sicher, Leistung muss da sein und das war es einfach nicht. Kein Wille, keine Zweikämpfe insgesamt.

Eben. Es klingt abgedroschen aber sind nun mal die Basics die in der Wohlfühloase schleifen.

Der Kader gibt eben einfach nicht mehr her. Wenn ich in den letzten Spielen immer wieder sehe in welchem Tempo der Gegner seine Angriffe einleitet und das dann mit uns vergleiche, dann muss ich mich nicht mehr wundern. Schnelles und auch gedankenschnelles Spiel ist so gut wie ausgeschlossen bei uns. Und ja, da stehen alles Menschen auf dem Platz und ja, es gibt immer wieder mal Aussetzer, auch was die Einstellung angeht bei dem ein oder anderen, aber das es tatsächlich immer wieder mal so gut wie die komplette Mannschaft ist, die diese Attitüde an den Tag legt, das verwundert dann doch schon und dann ist es natürlich auch eine Frage der grundsätzlichen Qualität.

Die Qualität des Kaders ist sicherlich nicht ausgewogen. Dennoch darf man mehr erwarten als gestern gegen Tottenham - auch mit diesem Kader. Ich habe davor das Spiel Bodo Glimt gegen City gesehen. Das Spiel kann ich nur empfehlen, um sich einen Überblick zu verschaffen, was mit deutlich weniger finanziellen Möglichkeiten drin ist. Passwege, Anlaufverhalten, Zweikampfführung, all das hat gestern bei Glimt sehr gut ausgesehen, und dürfte auch trainierbar und somit erlernbar sein. Fehlt die mannschaftliche Geschlossenheit, hätten sie dies so aber sicherlich nicht geschafft.

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Dann bringe ich mal das Beispiel Kevin Großkreutz und Julian Reyerson.
Mit Sicherheit keine Filigrantechniker aber mit Ihrer Einstellung oftmals bester Spieler auf dem Platz.

Soll heißen Einstellung kann Qualität schlagen.
Und mit Einstellung komme ich dann auch zu eigener Qualität.

Wir wirkten gestern ab Min 1 überfordert.
Tottenham war hellwach und wir komplett erschrocken.
Wir sind einfach zu lieb, zu ruhig zu schläfrig.

Die Mitte finden zwischen Rage Reyerson und Jule Brandt Träumer.
Tempo und Zweikampf muss man immer mitgehen können auch wenn man sich vor dem Spiel vornimmt das Spiel. Nicht chaotisch werden zu lassen.
Wenn der Gegner einen anderen Plan hat muss ich das halt annehmen, gegen ankämpfen und DANN kann ich evtl mein eigenes Konzept verfolgen.

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... nur bemängeln wir das Einstellungsthema immer wieder und es gab einige Spiele, die in der ersten Halbzeit so passiv angegangen wurden, dass wir kaum noch ein Möglichkeit hatten, das in der zweiten Halbzeit zu korrigieren. Als Paradebeispiel nehme ich das Spiel in München mit 0 Torschüssen in Halbzeit eins.

Wenn das immer wieder vorkommt und dann auch immer wieder bei den gleichen Spielern, dann ist das natürlich eine Frage der Qualität und dann sollten sich im Zweifelsfall auch mal die Wege trennen. Auch wenn das noch so schwer fällt.

Ich bin auf den Sommer gespannt.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Es ist egal wen Du aufstellst, wenn die Einstellung nicht stimmt. Kovač hat das ja nach dem Spiel deutlich bekannt, wir haben mit der Einstellung verloren.

Egal ob mutig oder sicher, Leistung muss da sein und das war es einfach nicht. Kein Wille, keine Zweikämpfe insgesamt.

Wobei die von Sascha geforderten Beier und Ryerson schon eher Einstellung verkörpern als Adeyemi und Couto! Das heißt also 2 Kampfsäue mehr von Beginn an hätten evtl dem Teamspirit geholfen.
Kann aber auch sein, wenn das Spiel mit den beiden Sch..e läuft, dass man dann hinterher mehr Ballsicherheit gefordert hätte. Unser Problem ist, dass wir uns entscheiden müssen und nicht beides bekommen auf diesen Positionen.

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Für mich hat die Schwäche auf den Außenbahnen aber erst dazu geführt, dass Tottenham den notwendigen Druck aufbauen konnte, um die Einstellungsprobleme zu forcieren. Da haben wir den Spurs einen großen Hebel gelassen, um ins Spiel zu kommen.

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Für mich hat die Schwäche auf den Außenbahnen aber erst dazu geführt, dass Tottenham den notwendigen Druck aufbauen konnte, um die Einstellungsprobleme zu forcieren. Da haben wir den Spurs einen großen Hebel gelassen, um ins Spiel zu kommen.

Ich sehe es geneau anders herum. Wenn wir kein Einstellungsproblem hätten, würden wir uns nicht von einzelnen Spielern die schleche Leitsungen bringen anstecken/verunsichern lassen.

Wir haben leider zu viele Spieler die einen Führungsanspruch für sich in Anspruch nehmen, die keine richtigen Fighter/Leader sind. Brandt/Guirassy fallen mir da als Paradebeispiel ein.

Und letztendlich kommen wir dann auch auf die Qualität des Kaders zu sprechen.

Kovac hat ja auf einer der letzten PK`s selber moniert, dass wir technisch zu unsauber agieren. Ich bleibe dabei, dass bei dieser Gehaltsklasse eine saubere Ballannahme und Mitnahme zum Standardrepertoire gehören muss. Davon sind wir leider zu weit entfernt. Adeymi und Beier schaffen es oft nicht Ihre Vorteile die aus deren Laufstärke resultierenzu nutzen, da sie technich nicht beschlagen genug sind. Brandt kann das. Mal mehr, mal weniger. Das große Problem bei ihm ist sein Zweikampfverhalten, und das er sich schnell den Schneid abkaufen lässt. ein Xavi Simons bsow. der bisher in Totteneham gelinde gesagt, noch überhaupt nicht gezündet hat, war gestern auf einer etwa vergleichbaren Situation deutlich präsenter. Für Bellingham ist das Spiel bisher noch zu schnell.Phyisch wirkt er schon stark, seine Eintscheidungsfindung ist oft zu langsam, und dadurch seine Bälle auf Sicherheit bedacht. Somit nehmen wir unsererm Offensivspiel jegliche Gefahr/Wucht/Überraschungsmoment.

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Bei Couto habe ich zum Beispiel kein Einstellungsproblem gesehen. Der war seinem Gegenspieler in Sachen Körper und Geschwindigkeit einfach unterlegen.

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Bei Couto habe ich zum Beispiel kein Einstellungsproblem gesehen. Der war seinem Gegenspieler in Sachen Körper und Geschwindigkeit einfach unterlegen.

Das stimmt. Allerdings kann ich mich an das City Spiel erinnenern. Da hat Doku Ryerson ebenso verputzt. Das lässt dann eigentlich nur die Schlußfolgerung zu, dass wir auf den Außen nicht gut genug gesetzt sind, um internationalen Ansprüchen zu genügen.

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Außenverteidiger, die im oberen Bereich der Premier-League mithalten können, sind nun aber auch nicht gerade das, was zu Schleuderpreisen auf den Markt geworfen wird.

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Außenverteidiger, die im oberen Bereich der Premier-League mithalten können, sind nun aber auch nicht gerade das, was zu Schleuderpreisen auf den Markt geworfen wird.

Ja das stimmt schon. Ich denke, du weißt was ich meine. Weiter oben habe ich ein Video verlinkt, indem Kovac die Mentalität und das Zweikampfverhalten bemängelt. Es hat einfach an allem gefehlt. Ärgern tut`s mich trotzdem, da Tottenham schlagbar war.

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Außenverteidiger, die im oberen Bereich der Premier-League mithalten können, sind nun aber auch nicht gerade das, was zu Schleuderpreisen auf den Markt geworfen wird.

Ja das stimmt schon. Ich denke, du weißt was ich meine. Weiter oben habe ich ein Video verlinkt, indem Kovac die Mentalität und das Zweikampfverhalten bemängelt. Es hat einfach an allem gefehlt. Ärgern tut`s mich trotzdem, da Tottenham schlagbar war.

Für uns eben nicht. :-(
Eventuell hat unser Team diesen letzten Satz von Dir zu oft gelesen. Also jetzt nicht von Dir, aber "schlagbar".
Wenn man sich unterbewußt überlegen vorkommt
- warum eigentlich, ihr Weltpokalsiegerbesieger(knapp)besieger?!-
tendiert man dazu, nicht 100% scharf und fokussiert zu sein.
Und wenn NK diese Einstellung bemängelt sollte er sich an den Trainer wenden, dessen Aufgabe auch dies ist. Oh wait...l

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Ich würde da halt die offensiven Außen stärker in die Pflicht nehmen und fordern, dass sie dann ihren Kollegen in der Defensive unterstützen.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Exakt. Du hast ja im Prinzip zwei Möglichkeiten: Spielerische Dominanz oder sicheres Stehen. Bei unserem Kader und Kovac' genereller Herangehensweise hätte ich auch Variante zwei gewählt.

Und gefühlt haben wir auch den gleichen Fehler wie in Manchester gemacht. Sehr luftiges Stehen auf Außen, und die Gegner können die Geschwindigkeit ihrer offensiven Außen ausspielen.

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Das sehe ich auch so. Generell waren die Abstände zu groß, beide AV überfordert.
Weder Guirassy noch Brandt (der zwar situativ zugestellt hat, aber wie gewohnt inkonsequent im Defensivzweikampf agiert) oder Adeyemi (wie immer hölzerne Zweikampfführung) haben den Mitspielern ausreichend geholfen.

Schade, wir haben eine große Chance verspielt. Ich hatte gedacht (gehofft), dass wir schon weiter wären und so ein Spiel ganz sachlich angehen.

Wenn Adeyemi den Ball in den zwei Szenen direkt zu Beginn und nach Kobels Abschlag besser verarbeitet kann es in eine andere Richtung gehen, aber im Grunde war die Partie nach dem Platzverweis gelaufen, es gab kein Aufbäumen mehr.

Trotz der kritikwürdigen Leistung des BVB ist es aber weiterhin unverständlich warum der VAR überhaupt eingreift. Offensichtlich gibt es auch außerhalb der Bundesliga schlechte Schiedsrichter.

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Für mich hat Kovac gestern eine falsche Herangehensweise gewählt. Ihm wird ja vorgeworfen, zu viel auf Sicherheit zu setzen und nicht aktiv genug agieren zu wollen.

Ich fand die Startaufstellung dafür gestern zu wenig auf Sicherheit bedacht. Tottenhams personelle Probleme waren bekannt. Bis auf Muani konnten die von der Bank nichts nachschießen und hätten später Probleme gehabt, wenn die Kräfte nachlassen. Insofern war es auch eher logisch, dass sie von Beginn an Gas geben und versuchen werden, das Spiel möglichst schnell auf die eigene Seite zu drehen.

Ich hätte mit Beier und Ryerson für Adeyemi und Couto gestartet, um am Anfang läuferisch stark dagegen halten zu können und zum anderen, um dann mit Einwechslungen in der 70. Minute Tempo und Zug zum Tor bringen zu können. Couto war ja auch mit seinem Gegner ziemlich überfordert.

Das ist möglich, dass sich Kovac ein Stück weit bei der Startaufstellung verzockt hat. Wobei ich den Ansatz druchaus verstehen kann, auf spielerische Akzente von Couto zu setzen. Wäre Ryerson und Beier in der Startelf gestanden hätte sicherlich der Einsatz gestimmt, spielerisch hätte uns dies aber vermutlich eher geschwächt. Wobei es eine gewagte Prognose ist, Beier technisch noch schwächer als Adeyemi zu bewerten.

Gestern war es einfach spielerisch katastrophal. Laut RN hat Couto ne 6, Brandt ne 6, Svensson ne 5,5, Bense ne 6. Egal wer da auf dem Platz stand, mit Abstrichen Kobel, hat gestern eine indiskutable Leistung gezeigt. Weder die Einstellung, noch das Zweikampfverhalten war ansatzweise CL Niveau. Die Ergebnisse gegen Pauli, Bremen und Frankfurt waren bisher in Ordnung, spielerich haben wir uns aber nicht weiterentwickelt, eher einen gewaltigen Schritt zurückgemacht.

Zu viele Spieler spielen derzeit deutlich unter ihrem Niveau. Das wir es nicht schaffen, mit diesem teuren Kader einen gepflegten, technischen Ball zu spielen, der mal über 3-4 Stationen scharf gespielt wird, spricht Bände.

Ich weiß nicht ob es daeran liegt, dass die Spierl überspielt sind, der Einsatz nicht stimmt, oder oder, keine Ahnung.

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Vorweg: Grundsätzlich mag ich den Kerl und halte den auch für einen guten Innenverteidiger.

Wenn man aber die Berichterstattung um seine Person in den vergangenen Monaten "stumm geschaltet" hätte und nur seine Leistungen auf dem Platz betrachten würde, dann würde man wirklich überhaupt nicht auf die Idee kommen, warum wir uns für diesen Spieler da finanziell zur Decke strecken müssen, weil der bei praktisch jedem europäischen Topklub auf dem Zettel steht. Es könnte sich einem da eher der Eindruck aufdrängen, dass der Spieler sich in dieser Saison zu einem kleinen Sicherheitsproblem für unsere Abwehr entwickelt.

Mein Eindruck ist, dass man Schlotti ein bisschen zu häufig erzählt hat, was er für ein internationaler Top Verteidiger ist und er das irgendwann geglaubt hat. Der Grad zwischen Selbstvertrauen und Überheblichkeit ist da ziemlich schmal.

Nun haben wir ja das Glück, mit Hummels über viele Jahre einen Innenverteidiger mit Weltklasseformat in unseren Reihen gehabt zu haben. Und Hummels konnte in seinen guten Phasen tatsächlich unsere Mannschaft auf ein komplett anderes Level heben.

Und von diesem Niveau ist Schlotterbeck nun wirklich Lichtjahre entfernt. Man sollte da jetzt eine kurzfristige Entscheidung einfordern, damit der junge Mann sich wieder auf seinen Job konzentrieren kann.

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Vorweg: Grundsätzlich mag ich den Kerl und halte den auch für einen guten Innenverteidiger.

Wenn man aber die Berichterstattung um seine Person in den vergangenen Monaten "stumm geschaltet" hätte und nur seine Leistungen auf dem Platz betrachten würde, dann würde man wirklich überhaupt nicht auf die Idee kommen, warum wir uns für diesen Spieler da finanziell zur Decke strecken müssen, weil der bei praktisch jedem europäischen Topklub auf dem Zettel steht. Es könnte sich einem da eher der Eindruck aufdrängen, dass der Spieler sich in dieser Saison zu einem kleinen Sicherheitsproblem für unsere Abwehr entwickelt.

Mein Eindruck ist, dass man Schlotti ein bisschen zu häufig erzählt hat, was er für ein internationaler Top Verteidiger ist und er das irgendwann geglaubt hat. Der Grad zwischen Selbstvertrauen und Überheblichkeit ist da ziemlich schmal.

Nun haben wir ja das Glück, mit Hummels über viele Jahre einen Innenverteidiger mit Weltklasseformat in unseren Reihen gehabt zu haben. Und Hummels konnte in seinen guten Phasen tatsächlich unsere Mannschaft auf ein komplett anderes Level heben.

Und von diesem Niveau ist Schlotterbeck nun wirklich Lichtjahre entfernt. Man sollte da jetzt eine kurzfristige Entscheidung einfordern, damit der junge Mann sich wieder auf seinen Job konzentrieren kann.

Würde ich komplett so unterschreiben.

Ich bin sicher, dass er das Potenzial zu einem Weltklasse-IV hat, aber zumindest aktuell klafft das eine gewaltige Lücke zwischen seiner Außendarstellung und Selbstwahrnehmung - und seinen Leistungen auf dem Platz.

antworten

Ja.

Aber das habe ich bei Woltemessi auch gedacht. Vielleicht klappt es da ja auch.

Wie auch immer, wenn ein Spieler erstmal Patzer hat, dann im 2. Jahr gut ist, dann verletzt, dann von anderen Vereinen träumt, dann bleibt nicht viel Zeit für gute Leistungen.

Man sollte ohne eine VVL planen. Verkaufen im Sommer, Abgang an Mordor ohne Ablöse verhindern.

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Vorweg: Grundsätzlich mag ich den Kerl und halte den auch für einen guten Innenverteidiger.

Wenn man aber die Berichterstattung um seine Person in den vergangenen Monaten "stumm geschaltet" hätte und nur seine Leistungen auf dem Platz betrachten würde, dann würde man wirklich überhaupt nicht auf die Idee kommen, warum wir uns für diesen Spieler da finanziell zur Decke strecken müssen, weil der bei praktisch jedem europäischen Topklub auf dem Zettel steht. Es könnte sich einem da eher der Eindruck aufdrängen, dass der Spieler sich in dieser Saison zu einem kleinen Sicherheitsproblem für unsere Abwehr entwickelt.

Mein Eindruck ist, dass man Schlotti ein bisschen zu häufig erzählt hat, was er für ein internationaler Top Verteidiger ist und er das irgendwann geglaubt hat. Der Grad zwischen Selbstvertrauen und Überheblichkeit ist da ziemlich schmal.

Nun haben wir ja das Glück, mit Hummels über viele Jahre einen Innenverteidiger mit Weltklasseformat in unseren Reihen gehabt zu haben. Und Hummels konnte in seinen guten Phasen tatsächlich unsere Mannschaft auf ein komplett anderes Level heben.

Und von diesem Niveau ist Schlotterbeck nun wirklich Lichtjahre entfernt. Man sollte da jetzt eine kurzfristige Entscheidung einfordern, damit der junge Mann sich wieder auf seinen Job konzentrieren kann.

Schlotterbeck sehe ich vom Grundsatz her schon als sehr starken Verteidiger. Allerdings habe ich das Gefühl, dass ihn die Vertragsverhandlungen schon beschäftigen. Seit seine Zukunft unklar ist, spielt er zumindest nicht auf dem Niveau wie vor seoiner Verletzung.

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Sehe ich anders als Du.
Schlotterbeck ist extrem wichtig für unsere Mannschaft.
Die Pässe von ihm sind qualitativ meist auf einem ganz anderen Level als dem der anderen defensiv Spieler.
Bei den kolportierten 14 Mio + Ausstiegsklausel ( wenn's denn so stimmt) musste ich allerdings auch schlucken.

Trotzdem zusammen mit Reyerson bester Mann!

Gestern war es von allen nichts!

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Sehe ich anders als Du.
Schlotterbeck ist extrem wichtig für unsere Mannschaft.
Die Pässe von ihm sind qualitativ meist auf einem ganz anderen Level als dem der anderen defensiv Spieler.
Bei den kolportierten 14 Mio + Ausstiegsklausel ( wenn's denn so stimmt) musste ich allerdings auch schlucken.

Trotzdem zusammen mit Reyerson bester Mann!

Gestern war es von allen nichts!

Er ist gestern Abend in Halbzeit - genau wie schon in Manchester - ziemlich geräuschlos mit untergegangen. Ich erwarte da einfach bei dem wie er in den laufenden Verhandlungen hehyped wird, dass man in solchen Spielen sieht, wie hinten drin ein Spieler niveautechnisch deutlich heraussticht und für seine taumelnde Mannschaft ein Anker ist. Sehe ich bei Schlotterbeck nicht sehr häufig und war bei Mats in der CL ganz oft anders.

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Sehe ich anders als Du.
Schlotterbeck ist extrem wichtig für unsere Mannschaft.
Die Pässe von ihm sind qualitativ meist auf einem ganz anderen Level als dem der anderen defensiv Spieler.
Bei den kolportierten 14 Mio + Ausstiegsklausel ( wenn's denn so stimmt) musste ich allerdings auch schlucken.

Trotzdem zusammen mit Reyerson bester Mann!

Gestern war es von allen nichts!

Er ist gestern Abend in Halbzeit - genau wie schon in Manchester - ziemlich geräuschlos mit untergegangen. Ich erwarte da einfach bei dem wie er in den laufenden Verhandlungen hehyped wird, dass man in solchen Spielen sieht, wie hinten drin ein Spieler niveautechnisch deutlich heraussticht und für seine taumelnde Mannschaft ein Anker ist. Sehe ich bei Schlotterbeck nicht sehr häufig und war bei Mats in der CL ganz oft anders.

Glaube auch, dass Schlotterbeck als kombinierter Cornerback und Quarterback mit der Ciriaco Sforza Rolle eher so seine Josh Allen Moment erreicht hat: Regular Season okay, playoffs ohne WS (analog CL auswärts/ Insel) reicht es evtl für eine Runde.
Außerdem müsste er defensiv auch mal wieder Bälle gewinnen, um sie dann passen zu können. Sicherlich sind seine Pässe aus dem oberen Regal, aber das Defensivfundament fehlt derzeit. Und da er als Kopf der Defensive gedacht ist, wackelt es ganz ordentlich hinten drin.

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Sehe ich anders als Du.
Schlotterbeck ist extrem wichtig für unsere Mannschaft.
Die Pässe von ihm sind qualitativ meist auf einem ganz anderen Level als dem der anderen defensiv Spieler.
Bei den kolportierten 14 Mio + Ausstiegsklausel ( wenn's denn so stimmt) musste ich allerdings auch schlucken.

Trotzdem zusammen mit Reyerson bester Mann!

Gestern war es von allen nichts!

Er ist gestern Abend in Halbzeit - genau wie schon in Manchester - ziemlich geräuschlos mit untergegangen. Ich erwarte da einfach bei dem wie er in den laufenden Verhandlungen hehyped wird, dass man in solchen Spielen sieht, wie hinten drin ein Spieler niveautechnisch deutlich heraussticht und für seine taumelnde Mannschaft ein Anker ist. Sehe ich bei Schlotterbeck nicht sehr häufig und war bei Mats in der CL ganz oft anders.

Glaube auch, dass Schlotterbeck als kombinierter Cornerback und Quarterback mit der Ciriaco Sforza Rolle eher so seine Josh Allen Moment erreicht hat: Regular Season okay, playoffs ohne WS (analog CL auswärts/ Insel) reicht es evtl für eine Runde.
Außerdem müsste er defensiv auch mal wieder Bälle gewinnen, um sie dann passen zu können. Sicherlich sind seine Pässe aus dem oberen Regal, aber das Defensivfundament fehlt derzeit. Und da er als Kopf der Defensive gedacht ist, wackelt es ganz ordentlich hinten drin.

Ich hatte es gestern bereits in einem anderen Thread geschrieben:

14 Zweikämpfe, davon 12 (86%) gewonnen.
4 Luftzweikämpfe, davon alle gewonnen.

Anton hatte 8 Zweikämpfe, davon einen einzigen gewonnen (Luftzweikämpfe einen von zwei), Bensebaini hatte 7, davon 2 gewonnen (Luftzweikämpfe 0 von 3), Julian Brandt wusste heute nicht mal, was ein Zweikampf ist, aber klar, Schlotti war das Problem. Ja, das Wechsel-Hickhack nervt, aber man kann ihn dennoch objektiv beurteilen.

Wenn Schlotti gestern defensiv schlecht war, dann waren die anderen aber jenseits von Gut und Böse. Schließlich hat er mit Abstand die meisten Zweikämpfe geführt und auch gewonnen.

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Ich finde, dass das Spiel gestern sehr viel Ähnlichkeit hatte mit dem Spiel gegen city.
Wenn eine Mannschaft gegen uns mit Tempo hoch presst und zusätzlich mit Tempo angreift, sind wir verloren.

Wir sind komplett überfordert. Es scheint so, als wenn der Bundesliga Betrieb uns einschläfert.
Keine Mannschaft spielt, so gegen uns und wir haben uns daran gewöhnt mit niedrigen Tempo das Spiel zu verwalten. Wir nehmen uns sehr viel Zeit zur Ballannahme, zum
passen und um so etwas wie einen Angriff einzuleiten.

Das was City und auch gestern Tottenham jeweils gegen uns in den Spielen gemacht haben, nämlich mit einem einfachen Doppelpass oder Steckpass unsere Abwehr zu überspielen das geht uns komplett ab im eigenen Spiel.
Aber das schon seit Jahren.

Tempo und Zweikampfverhalten BVB 2026.

Ich erkenne weiterhin an das wir unter Kovac bessern Fußball spielen als unter Sahin und Terzic.
Aber das war gestern ein Griff ins Klo.

Und das ist scheinbar eine Systemschwäche die reproduzierbar ist.

An den Problemen arbeiten fände ich nicht schlecht ;)

antworten

Ich finde, dass das Spiel gestern sehr viel Ähnlichkeit hatte mit dem Spiel gegen city.
Wenn eine Mannschaft gegen uns mit Tempo hoch presst und zusätzlich mit Tempo angreift, sind wir verloren.

Wir sind komplett überfordert. Es scheint so, als wenn der Bundesliga Betrieb uns einschläfert.
Keine Mannschaft spielt, so gegen uns und wir haben uns daran gewöhnt mit niedrigen Tempo das Spiel zu verwalten. Wir nehmen uns sehr viel Zeit zur Ballannahme, zum
passen und um so etwas wie einen Angriff einzuleiten.

Das was City und auch gestern Tottenham jeweils gegen uns in den Spielen gemacht haben, nämlich mit einem einfachen Doppelpass oder Steckpass unsere Abwehr zu überspielen das geht uns komplett ab im eigenen Spiel.
Aber das schon seit Jahren.

Tempo und Zweikampfverhalten BVB 2026.

Ich erkenne weiterhin an das wir unter Kovac bessern Fußball spielen als unter Sahin und Terzic.
Aber das war gestern ein Griff ins Klo.

Und das ist scheinbar eine Systemschwäche die reproduzierbar ist.

An den Problemen arbeiten fände ich nicht schlecht ;)

Lucien Favre war wohl der letzte echte Fußballlehrer den wir hatten, der auch den Profis die Basics bis zum Erbrechen wieder und wieder vermittelt hat, damit auch "Holzfüße" die Bälle problemfrei verarbeiten konnten. Klar: technische Grundlagen sollten vorhanden sein, aber nur durch ständige Wiederholung automatisiert man sie, und ich habe das Gefühl viele unserer Spieler kämpfen zuerst mit dem Ball. Um situativ zu entscheiden ob Ballannahme ("Totstoppen) oder Ballmitnahme sinnvoller sind müsste man erst mal beides blind beherrschen- oder im Spiel die nötige Konzentration dafür aufbringen (natürlich kann beispielsweise Brandt beides, er ruft es aber sehr inkonstant ab!). Und abgestimmte Lauf- und Passwege wären auch angenehm, damit sie nicht erst gucken müssen, wo der Ball wohl hin soll.
Da ich es gestern nicht gesehen habe ist dies eher so grundsätzlich als aktuell.
Leider ist Kovacs Defensivfokus mit jetzt 7 Gegentoren in 4 Spielen auch suboptimal gelaufen, wir sind nach hinten gefährlicher als nach vorne. :-)
Und dann fällt halt das mangelnde Offensivkonzept noch mehr auf.

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Lucien Favre war wohl der letzte echte Fußballlehrer den wir hatten, der auch den Profis die Basics bis zum Erbrechen wieder und wieder vermittelt hat, damit auch "Holzfüße" die Bälle problemfrei verarbeiten konnten.

Wenn ich aber den Kader unter Favre mit dem Kader heute vergleiche, könnte es auch an der (deutlich) geringeren individuellen Qualität liegen ;-)
Das sollte Kovac aber natürlich nicht davon freisprechen, dass wir uns dort verbessern und den Spielansatz in solchen Spielen bzw. gegen solche Mannschaften (defensiv) deutlich optimieren müssen.

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Und das ist scheinbar eine Systemschwäche die reproduzierbar ist.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob es das falsche System ist, oder woran es liegt. Aber was ich ehrlich erschreckend finde, ist dass die Spieler in sehr vielen 1vs1 Situationen einfach keine Lösungen haben. Das Passspiel ist stellenweise unterirdisch, es gab Phasen im Spiel, da war der Ball sofort weg, sobald wir die Mittellinie überquert haben. Teilweise weil Tottenham gut gepresst hat, teilweise aber auch, und das finde ich ehrlich bedenklich, weil wir unfähig waren saubere Pässe, mit etwas Druck dahinter, zum Mitspieler zu bringen.

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Ja weil wir nervös werden wenn jemand mit Tempo presst.
Das sieht man auch gegen Bayern, Leipzig oder sogar zuletzt gegen Bremen.

Da ist Ruhe bewahren, zumindest so wie wir es ausführen nicht das richtige Mittel
Ich muss vielmehr auch schneller werden in meinen Aktionen.

Chris schrieb es gestern auch wir waren nicht nur physisch sondern auch psychisch immer einen Schritt hinterher.

Mehr 5 gegen 2 im Training;)
Und das mit Zug !

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... vertreibt Kummer und Sorgen. xD

Nichts geht über diese Threads. ^^ Es ist einfach pure Comedy wie hier rumgeheult wird. Direkt gute Laune bekommen.

Danke ihr Internetuser. :D

Und jetzt: Weitermachen!

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... vertreibt Kummer und Sorgen. xD

Nichts geht über diese Threads. ^^ Es ist einfach pure Comedy wie hier rumgeheult wird. Direkt gute Laune bekommen.

Danke ihr Internetuser. :D

Und jetzt: Weitermachen!

„Weitermachen“ sagt sich so leicht, wir müssen ja erstmal die Führung, den Trainer und die Mannschaft austauschen.

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Und die Ultras mit ihren Fahnen!!!11

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Habe grad nur die Zusammenfassung gesehen und das erste Tor ist in der Entstehung auch mal richtig zusammengepimmelt. Vorher kamen die aber ja schon ein paar mal recht gefährlich vors Tor, war also in Summe wohl verdient zu dem Zeitpunkt.

Die rote Karte…das sieht halt in der Zeitlupe irgendwie sehr gefährlich aus, aber er spielt ja den Ball und bewegt sich selber kaum. Naja…am Ende kann man die wohl trotzdem geben, auch wenn es wehtut.

Und das zweite Tor…in der Entstehung schöecht verteidigt, aber der Typ stolpert den doch rein. Schießt sich selber an die Hacke und hat dann Glück.

In Summe viel Unvermögen und ein bisschen Pech. Hoffen wir auf Besserung!

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Das 1:0 fällt, weil Brandt viel zu läpsch in den Zweikampf geht, aber generell alle einen Schritt zu spät kommen. Dass Solanke den Ball mehr reinstolpert, täuscht komplett darüber hinweg wie schlecht wir uns da anstellen. Er hatte Glück, dass er Ball trotzdem noch reingeht, aber mit Pech auf unserer Seite hatte das nix zu tun. Für uns war das ein völlig verdienter 2-Tore-Rückstand.

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Verzeiht, aber auch die Forumssuche liefert keine Hinweise auf Änderungen beim bekannten Muster Spielthread/Analysthread.

Wurde der Tottenham-Analysethread vergessen oder hat dessen Nichtexistenz andere Gründe?

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Viel angenehmer so, vor allem ohne diese "wir machen in 30 Minuten auf"-Bevormundung.

antworten

Viel angenehmer so, vor allem ohne diese "wir machen in 30 Minuten auf"-Bevormundung.

Die wird es auch wieder geben und sie hat sich aus unserer Sicht auch bewährt. Bei der CL wirkt die spätere Abpfiffzeit, dass es hier ruhiger ist, aber nach einem normalen Bundesligaspiel macht es echt überhaupt keinen Spaß, zu moderieren, wenn direkt der Tonfall aus dem Spielerhread in den Analysethread übergeht und wahllos gegen Spieler, Trainer und andere User gepöbelt wird.

antworten

Viel angenehmer so, vor allem ohne diese "wir machen in 30 Minuten auf"-Bevormundung.

Die wird es auch wieder geben und sie hat sich aus unserer Sicht auch bewährt. Bei der CL wirkt die spätere Abpfiffzeit, dass es hier ruhiger ist, aber nach einem normalen Bundesligaspiel macht es echt überhaupt keinen Spaß, zu moderieren, wenn direkt der Tonfall aus dem Spielerhread in den Analysethread übergeht und wahllos gegen Spieler, Trainer und andere User gepöbelt wird.

Kann man daraus schliessen, dass gestern nach dem Spiel alle "Kinder" bereits im Bett waren? :D

Ich fand es ging gestern ziemlich ruhig und sachlich zu und her, Beleidigungen gegen Spieler, Coach und andere Beteiligten blieben weitestgehend aus.

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Genau!

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Ich denke mal die Mods wollten einfach nur noch ins Bett nach dem Spiel und haben es vergessen

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Dennoch, die aus London, spielen nächste Saison wahrscheinlich keine Champions League.

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Ja, die Chance war da und wir haben sie nicht genutzt. Kann die Enttäuschung verstehen.

Aber - du liegst 1:0 hinten, fängst dir eine Rote Karte, nach VAR (wo soll das eine klare Fehlentscheidung gewesen sein?) danach fängst du dir ein Tor wo sich der Stürmer 3x anschiesst um den Ball dann reinzustolpern. Das ist einfach Pech.

Es kam sogar zu 10. noch zu einer kleinen Schlussoffensive, wir haben es versucht, es ging nicht. Egal. Wird so oder so die Zwischenrunde. Fokus auf das BuLi-Spiel und fertig.

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Ja, die Chance war da und wir haben sie nicht genutzt. Kann die Enttäuschung verstehen.

Aber - du liegst 1:0 hinten, fängst dir eine Rote Karte, nach VAR (wo soll das eine klare Fehlentscheidung gewesen sein?) danach fängst du dir ein Tor wo sich der Stürmer 3x anschiesst um den Ball dann reinzustolpern. Das ist einfach Pech.

Es kam sogar zu 10. noch zu einer kleinen Schlussoffensive, wir haben es versucht, es ging nicht. Egal. Wird so oder so die Zwischenrunde. Fokus auf das BuLi-Spiel und fertig.

Das sehe ich anders. Das war gestern eine absolut indiskutable Leistung. Unser Zweikampfvehalten war eine Frechheit, das technische Niveau ebenfalls. Nochmals zur Erinnerung: Der Geschäftsführer Sport hat im Vorfeld aufgerufen, dass das Spiel so gestaltet werden muss, dass Dortmund zu Hause gegen Mailand die Chance auf den Einzug ins Achtelfinale hat.

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Hä? Hast du das Spiel überhaupt gesehen? 0 nachvollziehbar Deine Sichtweise.

Das war gar nichts vom BVB - uninspirierter Standfussball und das zieht sich immer mehr durch. Und das gegen ein historisch unterirdisches Tottenham.

Selbst mit Rot gewinnst da in Normalform. Aber exakt dieses immer wieder Schön- und Ausreden verhindert den dringend nötigen Fortschritt.

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Danke.......kurz und knapp auf den Punkt getroffen

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Beim 2:0 täuscht dieses Stolpertor darüber hinweg, dass wir uns haben ausspielen lassen wie eine Schülermannschaft. Und hätte er da normal abgeschlossen, geht der eben auch rein. Es ist nicht so, dass er nur trifft, weil das so ein Kacktor ist.

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Wobei Hummels und Kramer auch sagten, dass das einfach gut gespielt war und das stimmt ja auch. Der Pass in die Tiefe war ebenso perfekt wie der Moment, indem der Außenspieler das Tempo anzieht. Bensebaini musste sich noch drehen und hatte damit überhaupt keine Chance mehr, da noch einzugreifen. Anton rückt dann richtigerweise raus, um die Hereingabe zu verhindern, auf Kosten, dass er Solanke alleine lässt.

Das haben die Spurs wirklich gut gemacht und ich sehe da in erster Linie eine gute, fußballerische Aktion und weniger eine Fehlerkette.

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Aber - du liegst 1:0 hinten, fängst dir eine Rote Karte, nach VAR (wo soll das eine klare Fehlentscheidung gewesen sein?) danach fängst du dir ein Tor wo sich der Stürmer 3x anschiesst um den Ball dann reinzustolpern. Das ist einfach Pech.

Wir verweigern in der Entstehung zum 0:2 wirklich jeden Zweikampf und du erklärst das dann mit „einfach Pech“. Sorry, aber das ist mir vieeeeeeel zu einfach.

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Beim 0:2 lässt Anton den Torschützen einfach stehen, um sich dann noch tunneln zu lassen. Das war wirklich ein richtiger Blackoit.

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Das war doch total richtig, dass Anton da raus rückt.

antworten

Wir spielen derzeit wieder wie unter Sahin. Ohne Inspiration, mit Fehlern und vor allen Dingen teilweise ohne Einstellung. Kovac täte gut daran, jetzt wieder die Hebel zu bewegen, wie er es einst getan hat.

Aus meiner Sicht gehören aktuell einige vermeintlich unangefochtene Stammkräfte auch mal wieder auf die Bank.

Anton kriegt spielerisch aktuell nichts auf die Kette. Dazu viele Fehler.

Schlotterbeck scheint auch recht abgelenkt von seinem Vertragspoker. Seine Seitenverlagerungen sind sehr schwach, schwimmt aktuell mehr mit, als das er führt.

Mit Süle haben wir einen, der zuletzt motiviert war und ordentlich gespielt hatte.

Oder halt Can.

Selbiges gilt für Bellingham und Nmecha. Das ist aktuell einfach gar nichts! Denen könnte ein Denkzettel auch mal gut tun. Auch da wäre Can eine gangbare Alternative. Er hatte heute den Biss, hat er auf der 6 gut gemacht.

Ich könnte jetzt noch einige aufzählen (Svensson, Bensebaini, Adeyemi, Brandt), aber das würde den Rshmen sprengen.

Das war in Hz1 ein Komplettversagen.

antworten

Anton hatte jetzt drei schwächere Halbzeiten, davor unser konstantester Spieler.

antworten

Anton hatte jetzt drei schwächere Halbzeiten, davor unser konstantester Spieler.

Er hatte jetzt 3 Schwächere Spiele. Man kann sich nicht nur immer einzelne Halbzeiten raussuchen und sagen, die andere war er verbessert.

Es geht mir auch gar nicht darum, einen Sündenbock zu identifizieren. Kovac muss dieser Entwicklung gegensteuern. Ich habe den Eindruck, dass einige derzeit zu zufrieden sind. Geht nach wie vor nicht mit 90% Einsatz, es braucht die 100%.

antworten

…zur Beschreibung unter der aktuellen Lage ist genug. Nach dem nächsten 1:0 Sieg in der Bundesliga wünschen sich hier die nächsten Bert van Marwijk zurück!

antworten

Wir sind mit Abstand Zweiter in der Liga und haben dort neunmal zu Null gespielt. Wieso wollt ihr den Trainer rauswerfen? Weil man in der CL wohl nur in die Playoffs kommt, dort aber exzellente Chancen auf das Achtelfinale hat? Man ist Stand jetzt auch Auf Platz 12 von 36 Mannschaften und die Plätze 8 - 12 sind auch unsere Kragenweite.

Kommt mal in der Realität an.

antworten

Wir sind mit Abstand Zweiter in der Liga und haben dort neunmal zu Null gespielt. Wieso wollt ihr den Trainer rauswerfen? Weil man in der CL wohl nur in die Playoffs kommt, dort aber exzellente Chancen auf das Achtelfinale hat? Man ist Stand jetzt auch Auf Platz 12 von 36 Mannschaften und die Plätze 8 - 12 sind auch unsere Kragenweite.

Kommt mal in der Realität an.

Hab ich nirgends geschrieben...ich will ihn nicht rauswerfen.

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Wir sind mit Abstand Zweiter in der Liga und haben dort neunmal zu Null gespielt. Wieso wollt ihr den Trainer rauswerfen? Weil man in der CL wohl nur in die Playoffs kommt, dort aber exzellente Chancen auf das Achtelfinale hat? Man ist Stand jetzt auch Auf Platz 12 von 36 Mannschaften und die Plätze 8 - 12 sind auch unsere Kragenweite.

Kommt mal in der Realität an.

Es wird am Ende des Spieltags Platz 15-17 sein und warum jetzt schon klar sein soll, dass wir exzellente Chancen auf das AF haben sollen, weißt auch nur du.

antworten

Wir sind mit Abstand Zweiter in der Liga und haben dort neunmal zu Null gespielt. Wieso wollt ihr den Trainer rauswerfen? Weil man in der CL wohl nur in die Playoffs kommt, dort aber exzellente Chancen auf das Achtelfinale hat? Man ist Stand jetzt auch Auf Platz 12 von 36 Mannschaften und die Plätze 8 - 12 sind auch unsere Kragenweite.

Kommt mal in der Realität an.

Es wird am Ende des Spieltags Platz 15-17 sein und warum jetzt schon klar sein soll, dass wir exzellente Chancen auf das AF haben sollen, weißt auch nur du.

Nach diesem Auftritt fragt man sich was wir in einem AF wollen. AF Einzug und ehrenvolles Aus ist wohl das höchste der Gefühle.

antworten

Ja so wie jedes Jahr. Aber BVB Fans können nur jammern.
Man fragt sich immer wie Fans anderer Vereine ihre noch viel unerfolgreicheren Teams nur ertragen können, wenn hier schon unermesslich gelitten wird…?!

antworten

Ja so wie jedes Jahr. Aber BVB Fans können nur jammern.
Man fragt sich immer wie Fans anderer Vereine ihre noch viel unerfolgreicheren Teams nur ertragen können, wenn hier schon unermesslich gelitten wird…?!

Sehe ich ganz genauso. Du legst den Finger mal wieder tief in die Wunde!!

antworten

Ich war in genug Foren unterwegs, dass ich dir sagen kann, dass das überall wie hier aussieht. Glaubst du, dass die Fans in den anderen Foren überglücklich sind? Köln bspw. ist als Aufsteiger 10. mit 7 Punkten Vorsprung auf den Relegationsplatz und da wollen die den Trainer weg haben. Frankfurt ist nach Platz 3 in der Vorsaison nur 7. in der Liga, haben gerade den Trainer entlassen und können morgen bereits vorzeitig aus der CL rausfliegen. Da brennt komplett der Baum.

antworten

Ich war in genug Foren unterwegs, dass ich dir sagen kann, dass das überall wie hier aussieht. Glaubst du, dass die Fans in den anderen Foren überglücklich sind? Köln bspw. ist als Aufsteiger 10. mit 7 Punkten Vorsprung auf den Relegationsplatz und da wollen die den Trainer weg haben. Frankfurt ist nach Platz 3 in der Vorsaison nur 7. in der Liga, haben gerade den Trainer entlassen und können morgen bereits vorzeitig aus der CL rausfliegen. Da brennt komplett der Baum.

TF guckt halt nicht aus seiner Bubble heraus und meint, das was hier abgeht ist nahe dem Abgrund, nur hier ist es so schlimm, die BVB Fans sind die undankbarsten und schlechtesten der Welt.

1. teilt er selber auch gegen Spieler und Trainer, die er nicht leiden kann und das nicht nur 1x und 2. wie Du sagst, geht es woanders genauso ab, nur wer hat schon die Lust/Zeit, außer Oblok, sich in anderen Foren herumzutreiben.

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Will hier nicht das ganz große fass aufmachen, aber gefühlt sind doch alle Leute nur noch am meckern und nicht mehr zufrieden...wie du schon schreibst, die halbe Liga will die Trainer wechseln, überall rumort es.

Kovac Fußball gefällt mir auch nicht, ein Fortschritt leider auch nicht wirklich zu erkennen aber Ergebnistechnisxh ist ihm nichts vorzuwerfen...

Trotzdem hoffe ich auch auf (mal wieder) auf einen Spielerumbruch im Sommer

antworten

Will hier nicht das ganz große fass aufmachen, aber gefühlt sind doch alle Leute nur noch am meckern und nicht mehr zufrieden...wie du schon schreibst, die halbe Liga will die Trainer wechseln, überall rumort es.

Kovac Fußball gefällt mir auch nicht, ein Fortschritt leider auch nicht wirklich zu erkennen aber Ergebnistechnisxh ist ihm nichts vorzuwerfen...

Trotzdem hoffe ich auch auf (mal wieder) auf einen Spielerumbruch im Sommer

Als ob Fans vor 30,40,50 Jahren nicht genauso gemeckert haben, nur hatten die eben kein Forum, nur den Stammtisch, Freundeskreis oder die Familie. Vielleicht hatte der Fußball damals noch nicht den Stellenwert, das nicht jede Pups bis zur Ermüdung durchdiskutiert wurde.

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Smeller, der Oblok im EintrachtForum

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Ich schreibe in solchen Foren ja nicht mit. Ich lese da meist nur als Gast mit. Viele bei uns haben ja bspw. auch schon mal den ein oder anderen Blick ins Forum der Blauen geworfen.

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Wenigstens gabs keine Blocksperre und ging schnell zu den Bussen... gebrauchtes Spiel und dazu noch ultra nervige Ordner und Bullen, die die ganze Zeit rum gestresst und gefilmt haben... aber nicht weils aggressiv war, sondern weil geraucht wurde... zum Glück geht's nach Hause...

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Kommt gut nach Hause! Das sind übrigens Polizisten ;)

Wenn die für stressige Stimmung sorgen, dann ist das blöd. Aber was ist eigentlich das Problem, wenn die filmen? Das Material landet ja nicht in der Öffentlichkeit. Ich hätte damit überhaupt kein Problem und vermutlich sind im Stadion auch sonst überall Kameras angebracht.

Ich war übrigens bei unserer letzten Niederlage gegen Tottenham auswärts dabei und fand es durchweg sehr angenehm!

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Es war nicht nur das Filmen, sondern das ganze Auftreten, zumindest bei uns außen an Block 118. Ich war selbst überrascht, weil ich da auch ganz andere Erfahrungen mit englischen Polizisten gemacht habe.

Bullen sind für mich Polizisten, die auf Stress aus sind, provozieren etc. Sozusagen die Abgrenzung ;-)

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Alles Gute an die Leute im Polizeikessel am Stadion...

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Alles Gute an die Leute im Polizeikessel am Stadion...

...weil ihr geraucht habt?

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Ich bin schon im Bus, nicht im Kessel. Angeblich soll jemand aus der Gruppe einen Polizisten angegriffen haben. Aber das habe ich nicht mitbekommen.

Aber gefilmt wurde wegen des Rauchens und die Polizei war schon auf Stress aus, das hat man die ganze Zeit gemerkt

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Heute eine solche Performance und am besten dann nächste Woche mit Brandt verlängern.
Nichts würde unsere Ambitionslosigkeit noch besser beschreiben.
Bei Adeyemi braucht man auch nicht weiter über eine Verlängerung nachdenken, leider werden die möglichen Abnehmer wohl auch nicht Schlange stehen.

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Adeyemi ist in meinen Augen einer der wenigen Spieler, die bei uns den Unterschied machen und ein Spiel entscheiden können. Die Betonung liegt auf „können“, denn wenn er es regelmäßig machen würde, dann wäre er nicht Teil des Kaders von Borussia Dortmund. Das ist die harte Realität in einer Fußballwelt, die von blood money geflutet wird :*

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Hat man ja gesehen, sobald die beiden raus waren, haben wir das Spiel gedreht.

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Adeyemi und Brandt weg und lieber noch ein paar nette Arbeiter wie Silva und Beier holen. Dann würden wir offensiv so richtig aufdrehen.

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Adeyemi und Brandt weg und lieber noch ein paar nette Arbeiter wie Silva und Beier holen. Dann würden wir offensiv so richtig aufdrehen.

Ja ist wirklich krass wie Adeyemi seit Oktober aufdreht und dauerhaft überzeugt, mit vielen Toren und Vorlagen vorangeht.
Da muss unbedingt ein langfristiges neues Arbeitspapier her.

antworten

Adeyemi und Brandt weg und lieber noch ein paar nette Arbeiter wie Silva und Beier holen. Dann würden wir offensiv so richtig aufdrehen.

Für Adeyemi, Brandt und Beier gerne Dieter, Hans und Klaus. Nachnamen sind egal, schlimmer kanns eh nicht mehr werden.

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Es ist schon deprimierend zu sehen, dass das Spiel nach dem Wechsel Can & Ryerson für Brandt und Guirassy deutlich besser (intensiver) wurde.
Wenn es drauf ankommt scheinen uns ein Can oder Ryerson wirklich mehr zu bringen als ein Brandt, obwohl letzterer technisch so viel besser ist. Ich will das eigentlich nicht wahrhaben, aber es ist wohl einfach so.

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Ich glaube nicht, dass man aus der zweiten Halbzeit irgendwelche Rückschlüsse ziehen kann. Die Spurs haben mit einem Mann mehr 2:0 geführt. Da lag das Hauptaugenmerk darauf, nicht irgendwie relativ früh das 1:2 zu kassieren und damit noch eine Dynamik ins Spiel zu kriegen.

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nochmal gibt schlimmeres - vielleicht haben wir etwas Losglück und dann geht es doch noch ins Achtelfinale

Forza BVB - jetzt erst Recht!

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Die 1. Hälfte hat so ziemlich alles vermissen lassen, was man von Profifussballern erwarten sollte.
Das war durch die Bank nahezu Arbeitsverweigerung.
2. Halbzeit dann mit deutlich mehr Power und so wie ich es direkt von Anfang erwartet hätte. Weit weg von Zauberfussball, aber gearbeitet und das ist für mich das Mindesteste, was ich von der Truppe erwarte.
Heute waren viele schlecht und einige haben sich fur mich heute für einen Bankplatz beworben. U.a. auch Bense und Bellingham, von dem ich mir insgesamt deutlich mehr versprochen habe. Er hat leider nahezu keinen positiven Impact auf unser Spiel.

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Ich weiß nicht, Kovač rennt mir da aktuell in eine Falle. Er mag den Kerl, guter Kicker. Aber, auch das ist ein junger Spieler und derzeit läuft nicht wirklich viel bei ihm.

Gerade gegen Union würde ich wieder Ryerson auf links ziehen.

Bei Beier dachte ich mir heute, der wäre besser in der Mitte und Silva da außen. Denn, dass Maxi auf Außen verschenkt ist, ist bekannt. Im Zentrum hingegen hat er deutlich öfter mal einen Moment für ein Tor.

Silva derweil, kein MS, keiner der das Tor sucht. Hat heute genug Dinger versemmelt, nicht mal geschossen. Den würde ich weiter hinten sehen, oder Außen

antworten

Ich weiß nicht, Kovač rennt mir da aktuell in eine Falle. Er mag den Kerl, guter Kicker. Aber, auch das ist ein junger Spieler und derzeit läuft nicht wirklich viel bei ihm.

Gerade gegen Union würde ich wieder Ryerson auf links ziehen.

Bei Beier dachte ich mir heute, der wäre besser in der Mitte und Silva da außen. Denn, dass Maxi auf Außen verschenkt ist, ist bekannt. Im Zentrum hingegen hat er deutlich öfter mal einen Moment für ein Tor.

Silva derweil, kein MS, keiner der das Tor sucht. Hat heute genug Dinger versemmelt, nicht mal geschossen. Den würde ich weiter hinten sehen, oder Außen

Ich kann deinen Gedanken absolut folgen. Beier auf Außen - bitte nicht mehr. Wenn überhaupt muss er in die Mitte, aber alleine ist er dort ebenfalls nicht optimal aufgehoben, sondern eher in Kombination mit einer klassischen 9.

antworten

Ich würde gerne mal Beier und Silva zusammen im Sturm sehen. Beier für die tiefen Läufe und Silva eher als hängende Spitze, der sich auch Bälle abholt und festmachen kann.

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Ich hatte zwar kein gutes Gefühl heute, aber die Leistung in Halbzeit 1 lässt mich ratlos zurück. Wie ambitionslos war bitte dieser Auftritt. Dass man neben spielerischer Armut heute nicht mal die Grundtugenden auf den Platz gebracht hat, darf uns nicht passieren und das muss auch knallhart intern diskutiert werden.

Zu den einzelnen Akteuren:
Kobel 3,5 zwei, drei gute Aktionen, aber mit üblichen Schwächen als mitspielender Torwart.
Schlotterbeck 5 Leider im Moment total von der Rolle. Er sollte langsam Fakten schaffen, in die eine oder andere Richtung
Anton 4,5 Konnte den Laden heute auch nicht zusammenhalten, aber noch der am wenigsten schlechte IV
Bensebaini 5 In der ersten Halbzeit wohl noch gedanklich beim Afrika Cup
Svensson 6 Katastrophales Stellungsspiel. Rote Karte zwar unglücklich, aber passt gerade zu seiner Situation
Couto 5 Ebenfalls eine Katastrophe in Halbzeit 1. in Halbzeit 2 etwas verbessert wie auch der Rest
Bellingham 4,5 Stets bemüht, aber wenig Output
Nmecha 4,5 kriegt gerade auch nicht viel auf die Kette
Adeyemi 6 Unfassbar seine Form und leider auch sein Defensiveinsatz
Brandt 6 Katastrophal
Guirassy 5,5 Immerhin im eigenen Strafraum mit der ein oder anderen guten Kopfballaktion. Ansonsten Totalausfall!
Ryerson 3 Bester Borusse, weil Einstellung und Zweikampfverhalten zu 100%.
Can 3,5 Ähnlich guter Impact wie Ryerson
Silva 3,5 ein Unterschied zu Guirassy wie Tag und Nacht. Leider fehlt er aber oft dann im Strafraum, wo er eigentlich Betrieb machen soll
Beier/Chucky 4 Stets bemüht, aber nicht viel mehr

antworten

Ich hatte zwar kein gutes Gefühl heute, aber die Leistung in Halbzeit 1 lässt mich ratlos zurück. Wie ambitionslos war bitte dieser Auftritt. Dass man neben spielerischer Armut heute nicht mal die Grundtugenden auf den Platz gebracht hat, darf uns nicht passieren und das muss auch knallhart intern diskutiert werden.

Zu den einzelnen Akteuren:
Kobel 3,5 zwei, drei gute Aktionen, aber mit üblichen Schwächen als mitspielender Torwart.
Schlotterbeck 5 Leider im Moment total von der Rolle. Er sollte langsam Fakten schaffen, in die eine oder andere Richtung
Anton 4,5 Konnte den Laden heute auch nicht zusammenhalten, aber noch der am wenigsten schlechte IV
Bensebaini 5 In der ersten Halbzeit wohl noch gedanklich beim Afrika Cup
Svensson 6 Katastrophales Stellungsspiel. Rote Karte zwar unglücklich, aber passt gerade zu seiner Situation
Couto 5 Ebenfalls eine Katastrophe in Halbzeit 1. in Halbzeit 2 etwas verbessert wie auch der Rest
Bellingham 4,5 Stets bemüht, aber wenig Output
Nmecha 4,5 kriegt gerade auch nicht viel auf die Kette
Adeyemi 6 Unfassbar seine Form und leider auch sein Defensiveinsatz
Brandt 6 Katastrophal
Guirassy 5,5 Immerhin im eigenen Strafraum mit der ein oder anderen guten Kopfballaktion. Ansonsten Totalausfall!
Ryerson 3 Bester Borusse, weil Einstellung und Zweikampfverhalten zu 100%.
Can 3,5 Ähnlich guter Impact wie Ryerson
Silva 3,5 ein Unterschied zu Guirassy wie Tag und Nacht. Leider fehlt er aber oft dann im Strafraum, wo er eigentlich Betrieb machen soll
Beier/Chucky 4 Stets bemüht, aber nicht viel mehr

Schlotterbeck war vor allem in der 2. Hälfte (in der 1. war es kollektiv schlecht) bester Mann auf dem Platz. Insbesondere hatte ich auch das Gefühl, dass er neben seiner defensiven Rolle auch unser gefährlichster Angreifer war.

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Keine Ahnung ob man das einfach im Stadion wieder anders wahrnimmt, aber ich fand ihn in beiden Halbzeiten schlecht

antworten

Keine Ahnung ob man das einfach im Stadion wieder anders wahrnimmt, aber ich fand ihn in beiden Halbzeiten schlecht

Die Zahlen sprechen aber auch für ihn, insbesondere was gewonnene Zweikämpfe angeht. Zudem hatte er die meisten Ballkontakte und war wie bereits geschrieben gefährlicher als unsere Offensive (was auch ein bisschen traurig ist).

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Wenn er sich für das verhindern von Chancen mal so motivieren könnte wie fürs ständige unkontrolliert nach vorne stürmen, dann würden wir vielleicht auch wieder weniger Gegentore kassieren.

antworten

Wenn er sich für das verhindern von Chancen mal so motivieren könnte wie fürs ständige unkontrolliert nach vorne stürmen, dann würden wir vielleicht auch wieder weniger Gegentore kassieren.

14 Zweikämpfe, davon 12 (86%) gewonnen.
4 Luftzweikämpfe, davon alle gewonnen.

Anton hatte 8 Zweikämpfe, davon einen einzigen gewonnen (Luftzweikämpfe einen von zwei), Bensebaini hatte 7, davon 2 gewonnen (Luftzweikämpfe 0 von 3), Julian Brandt wusste heute nicht mal, was ein Zweikampf ist, aber klar, Schlotti war das Problem. Ja, das Wechsel-Hickhack nervt, aber man kann ihn dennoch objektiv beurteilen.

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und es müsste wirklich komplett alles zu 100% gegen uns laufen, dass wir nicht in den Top 24 sind und das sind so Dinger wie ein Sieg von USG bei den Bayern, ein Auswärtssieg von Pafos bei Chelsea und Auswärtssiege von Gala bei ManCity und Qarabag bei Liverpool. Es müssste nicht eins davon passieren, sondern alle Sachen müssten passieren.

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und es müsste wirklich komplett alles zu 100% gegen uns laufen, dass wir nicht in den Top 24 sind und das sind so Dinger wie ein Sieg von USG bei den Bayern, ein Auswärtssieg von Pafos bei Chelsea und Auswärtssiege von Gala bei ManCity und Qarabag bei Liverpool. Es müssste nicht eins davon passieren, sondern alle Sachen müssten passieren.

Ja Top 24 werden wir zum Glück wohl schaffen, aber die Playoffs sollten wir dann auch noch überstehen um ins Achtelfinale vorzustossen. Alles andere wäre eine komplett verschenkte Saison, und nicht unseren Ansprüchen gerecht geworden.

Naja schauen wir mal. Inter wird wohl auch eher eklig.

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Komplett verschenkt wäre sie nur, wenn wir in der Liga nicht mindestens 4. werden.

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Komplett verschenkt wäre sie nur, wenn wir in der Liga nicht mindestens 4. werden.

Müsste wirklich alles gegen uns laufen wenn wir in dieser aktuellen Liga nicht mindestens 4. werden würden, aber mal schauen, Drama können wir bekanntlich ja... :O

Ist halt einfach hart, wir gehören eigentlich in die europäische Top 10, ansonsten müssen wir echt mal über Gehälter sprechen, weil so ganz ohne jegliche Ambitionen kriegen wir das auch für die Hälfte.

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Ist halt einfach hart, wir gehören eigentlich in die europäische Top 10, ansonsten müssen wir echt mal über Gehälter sprechen, weil so ganz ohne jegliche Ambitionen kriegen wir das auch für die Hälfte.

Ja genau. Zeigt uns Frankfurt Jahr für Jahr, wie man mit sich mit der Hälfte an Gehältern locker für die CL qualifiziert und dort regelmäßig auch noch relativ weit kommt.

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In den Play Offs kannst du aber auch Losglück oder Lospech haben. Da ist noch der ein oder andere hochkarätige Club dabei.

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Ist komplett unrealistisch, natürlich spielen wir die Playoffs. Dass Prime da wirklich denkt ein Thema aufzumachen ist lächerlich.

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Ist komplett unrealistisch, natürlich spielen wir die Playoffs. Dass Prime da wirklich denkt ein Thema aufzumachen ist lächerlich.

Eine Story mehr, die man erzählen kann...

Zum einen ist sowieso klar, dass man mit einer ausgeglichenen Bilanz und ordentlichem Torverhältnis mindestens auf Platz 24 einläuft. Da muss ja alles schief gehen, damit das nicht passiert.

Zum anderen wird wie so oft nicht zwischen der theoretischen und der praktischen Möglichkeit unterschieden. Bereits heute Abend wird klar sein, dass wir praktisch qualifiziert sind, weil es maximal eine oder zwei von vielen hundert Konstellationen gibt, in denen es mehr als 24 Teams mit mindestens 11 Punkten gibt. Und dann muss natürlich noch das Torverhältnis so sein, dass wir der Letzte aus dieser Gruppe sind.

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Ist komplett unrealistisch, natürlich spielen wir die Playoffs. Dass Prime da wirklich denkt ein Thema aufzumachen ist lächerlich.

In der Tat absoluter Quatsch von Prime. Fraglich ob sie wirklich so ahnungslos sind.

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Das wirklich schlimme ist, dass wir trotz Punktverlusten gegen Bodo und Tottenham sogar noch einigermaßen realistische Chancen auf die Top 8 haben. Wir hätten sogar schon durch sein können ohne die beiden letzten Katastrophenauftritte.

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Hätte, wäre, Fahrradschlauch

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Was muss in einen Leistungssportler vorgehen, um so eine Kack Leistung wie in HZ 1 abzuspulen?

Das Vertragsangebot Richtung Adeyemi und Brandt würde ich zurückziehen, und Guirassy in die Wüste schicken.

Wo wir bei Verträgen sind: Was ist eigentlich mit Schlotterbeck los. Rapider Leistungsabfall seit Wochen.

Brandt und Adeyemi waren eine absolute Frechheit.

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Was muss in einen Leistungssportler vorgehen, um so eine Kack Leistung wie in HZ 1 abzuspulen?

Das Vertragsangebot Richtung Adeyemi und Brandt würde ich zurückziehen, und Guirassy in die Wüste schicken.

Wo wir bei Verträgen sind: Was ist eigentlich mit Schlotterbeck los. Rapider Leistungsabfall seit Wochen.

Brandt und Adeyemi waren eine absolute Frechheit.>

Sehe ich auch so. Bin noch immer sauer wie sonst fasst nie.

Fehler z.B. von Anton, Schlotterbeck und Svensson sind scheiße aber verzeihbar,
aber welche bodenlose Nichtleistung erlaubt sich unsere Sturmreihe?
Adeyemi ohne jeglichen Biss, fummelt sich ohne Blick für den Mitspieler ständig wie einst Emre Mor selbstverliebt fest, null Zweikampfpräsenz. Brandt mit null Einsatz und minus Zweikampfpräsenz, Guirassy mit null Zweikampfpräsenz und praktisch nicht auf dem Platz...
Warum spielt Silva nicht? Der war in jedem Spiel zuletzt ein Upgrade.

Kovac hat sich auch defensiv verzockt.
Bensebaini war lange nicht dabei und heute nicht gut eingebunden, Can vorher zuletzt stark.
Couto, wie so oft defensivschwach, war völlig überfordert mit seinem flinken Gegenspieler.
Ryerson hat später kaum etwas zugelassen.

Jetzt kommt es zum Endpiel gegen Milan.
Mit der heutigen Leistung haben wir nichts in der nächsten CL Runde verloren.

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Wahrscheinlichkeit für Top 8 nun bei 1 %, für Top 24 bei 100 %.

Prognostizierter Rang Endtabelle: 17

- Zwischenrunde: Juventus oder Marseille - Rückspiel auswärts
- Achtelfinale: Arsenal oder Bayern - Rückspiel auswärts

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Was muss in einen Leistungssportler vorgehen, um so eine Kack Leistung wie in HZ 1 abzuspulen?

Das Vertragsangebot Richtung Adeyemi und Brandt würde ich zurückziehen, und Guirassy in die Wüste schicken.

Wo wir bei Verträgen sind: Was ist eigentlich mit Schlotterbeck los. Rapider Leistungsabfall seit Wochen.

Brandt und Adeyemi waren eine absolute Frechheit.

Ich würde hinsichtlich der Leistung in der 1. Halbzeit jetzt keinen einzelnen Spieler herausgreifen. Kobel einmal außen vor gelassen war da kein einiger BVB-Spieler, den man nicht negativ bewerten müsste. Jeder schien irgendwie ob der attackierenden und schnellen Spielweise der Spurs überrascht, überrumpelt und auch überfordert zu sein. Was in der Summe eine überraschte, überrumpelte und überforderte Mannschaft ergibt.

Kovač schien auch überrascht gewesen zu sein, dass ein anderes Team in dieser Form seine Mannschaft gar nicht erst ihr eigenes Spiel hat entstehen lassen. Eine wirkungsvolle Reaktion in Form von Umstellungen z.B. formativer-taktischer Art o.ä. habe ich jedenfalls in der 1. Halbzeit nicht feststellen können.

Ich persönlich gehe davon aus, dass sich das Trainerteam um Thomas Frank unser Spiel vorher sehr genau angeschaut und einen Weg gesucht hat wie unser Defensivkordon gar nicht erst entstehen kann. Ganz offensichtlich ist die Wahl auf diese attackierend-intensive Spielweise gefallen, die wir in der 1. Halbzeit sehen konnten, die unser Team ziemlich hilflos hat aussehen lassen. Folgerichtig sind wir in Rückstand geraten

In der 2. Halbzeit hat Frank seine Mannschaft sich ins Verteidigungsdrittel zurückziehen und den Spielstand in Überzahl verwalten lassen. Einfaches Verschieben und Raumzustellen hat da über weite Strecken gereicht, um uns vom eigenen Strafraum fernzuhalten. Ganz am Ende kam es zu der einen oder andern Szene, die potentiell für die Spurs hätte gefährlich werden können. Es ist aber beim Konjunktiv geblieben.

Nicht jeder Gegner wird so gegen uns spielen und spielen können. Insofern sollte dieses Spiel heute uns nicht aus der Bahn werfen. Nur wenn der nächste Gegner uns in dieser Form versucht zu attackieren, dann sollte jeder einzelne Spieler, die Mannschaft als Ganzes und last not least das Trainerteam besser präpariert sein.

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Guckt mal liebe Leute: Man kann auch hart mit der Mannschaft ins Gericht gehen ohne ausfallend zu werden.

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Angesichts der Leistung in der 1. Halbzeit und der roten Karte, haben wir das 2:0 gut über die Zeit gerettet.

Trotzdem war das heute halt wirklich sehr mies.

Meiner Meinung nach hat da von Minute 1 an der unbedingte Siegeswille gefehlt. So nach dem Motto, machste nix, irgendwie retten wir uns schon in die K.O.-Phase.

Nicht ganz fair den mitgereisten Fans, und allen die Zuhause 100 Euro im Monat für sowas hinlegen gegenüber.

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Kann man mit leben ;)

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...

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...wäre da trotz Unterzahl was dringewesen

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Das war richtig gut verteidigt

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Halbzeit dagegen gehalten hätten— mei is dass Ärgerlich!

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Liegt hundertprozentig nicht daran, dass sie einfach nur das Ergebnis verwalten und uns bisschen spielen lassen, in dem Wissen, dass wir selbst ohne Unterzahl so torgefährlich sind wie ein rheumatisches Eichhörnchen.

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Dann wäre das Ergebnis wohl ähnlich.

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Auf gar keinen Fall. Die Leistung in der 1. Halbzeit war ne Katastrophe. Wenn wir wie in Halbzeit 2 starten (und dann noch zu 11. wären) geht Tottenham hier heute nie als Sieger vom Platz. Aber zur Wahrheit gehört halt auch, dass wir eine Halbzeitpause brauchen, damit endlich gegengesteuert werden kann.

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Warum sollte Tottenham nach Anpfiff, bei 11:11 Spielern aufm Platz und 0:0 Toren aufm Display, so spielen wie in einer zweiten Halbzeit in Überzahl und mit zwei Toren Vorsprung?

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Die Aussage ist ja, dass wenn wir von Anfang an voll dagegen halten, Tottenham eben deutlich müder gewesen wäre.

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Dann wäre das Ergebnis wohl ähnlich.

Ne, da ging was

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In der 90. Minute. Von einem Innenverteidiger.

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passt ins Bild

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Leider fehlt uns ein zweiter MS wenn Guirassy so schlecht spielt. Aber dennoch passabel

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Weiß nicht was da so passabel war. Für mich war das viel zu langsam und unpräzise im Spielaufbau.

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Ja, nicht ein einziger Schuss aufs Tor und ingesamt nur 2 Schüsse überhaupt. Und das, obwohl Tottenham doch so unterirdisch schlecht und verletzungsgeplagt momentan ist.

Aber es war irgendwie zu erwarten heute, trotz roter Karte. Ich bin nicht überrascht.

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Ja, der Anfang war mies - richtig mies. Wir können das Spiel aber nicht so betrachten, als hätte es die rote nicht gegeben - das geht ja nun auch nicht.

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War bei den Dosen ein Clown und ist es auch bei Tottenham!

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Er war, ist und bleibt ein Unsympath hoch zehn.

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War bei den Dosen ein Clown und ist es auch bei Tottenham!

Solche Spieler wie er und Adeyemi kommen nie gut an, zu viel Theatralik dabei. Und bei ihm noch RB in der Vita, gut, das haben beide ja auch gemein ;)

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Ja, Spieler die ab und zu sowas wie ein Lächeln im Gesicht haben oder, Gott behüte, Spaß bei der Arbeit? Sowas hat bei uns nichts verloren. Wir sind nicht umsonst das Bürgerbüro Pirna-Ost des Fußballs. Hier wird nüscht jelacht.

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heute auch die schlechte Version von ihm aufm Platz.
Leider immer unglücklich.

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Selbiges gilt für Anton was die Offensive angeht, da stimmt nie der Passweg zum Laufweg des zielspielers. Und unsere Flügel stehen ständig 1:3, klar sind wir einer weniger, aber suchen immer die Seite ohne Besetzung…

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Hat genau so wenig Bock auf Bewegung wie die Mannschaft in Halbzeit 1. Bleibt 2 mal einfach stehen anstatt die Bälle locker abzulaufen. Am Ende macht er es natürlich klasse beim 1. Ding, aber so weit darf es erst gar nicht kommen

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spielen gegen Leverkusen! Da bin ich mit Fein - da können wir uns fürs Pokalaus revanchieren!

Gute Nacht!

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Hoffnung stirbt zuletzt

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Braucht entweder noch 2-3 Jahre oder sollte lieber mit kleinem Gewinn verkauft werden. Die Eindrücke der Club WM hat er null bestätigt.

Silva in 3 min besser als Serhou in der ersten Hälfte

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Silva ist mMn ein Nelson Valdez/Flemming Povlsen 2.0

Er ackert und rackert sowohl vorne als auch nach hinten, legt Bälle auf, aber den Vollstrecker sehe ich noch überhaupt nicht! Auch sehe ich nicht die absolute Robustheit im Zweikampf, liegt relativ oft auf dem Boden und vergurkt hinten die ein oder andere Murmel.
Versteht mich nicht falsch, aber auf Dauer sehe ich ihn nicht in unserem Sturm der uns die Tore in einer Saison garantiert.
Wir benötigen einen echten Stürmer, der die Tore garantiert und das sehe ich überhaupt nicht bei ihm.

Die Bewertung ist übrigens frei von der aktuellen Leistung von Guirassy. Eine bessere Alternative haben wir nicht, aber auf lange Sicht ist es mMn nicht die Lösung des Problems im Sturm.

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Vor allem Bellingham, aber auch Silva und Couto würde ich einfach gerne mal unter einem guten, ambitionierten Trainer sehen. Vom Talent bringen diese Spieler sehr viel mit. Unter Kovac sehe ich da leider schwarz. Bellingham ist schon ein Schatten dessen was er in England und bei der Klub wm gezeigt hat.

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Vor allem Bellingham, aber auch Silva und Couto würde ich einfach gerne mal unter einem guten, ambitionierten Trainer sehen. Vom Talent bringen diese Spieler sehr viel mit. Unter Kovac sehe ich da leider schwarz. Bellingham ist schon ein Schatten dessen was er in England und bei der Klub wm gezeigt hat.

Aber Bellingham fehlt bislang immer wieder die Handlungsschnelligkeit. Ob BL oder CL - er braucht viel zu lange, bis er den Ball verarbeitet und dann ist dieser in der Regel weg. Da sehe ich nicht, dass der Trainer das Problem soll.

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Dem ist so. Er hat auch noch eine zu unsaubere Ballverarbeitung. Im springen die Bälle bei den Kontakten oft einige Zentimeter zu weit weg, so dass er sie oft mit einem Ausfallschritt erst wieder unter Kontrolle bringen muss. In der zweiten Liga in England ist dieses Problem vielleicht nicht so aufgefallen, aber auf dem Niveau CL hat man dann ein großes Problem.

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Stimmt, die beiden Hälften sind total gleich und super miteinander zu vergleichen und Silva hat schon 5 Torschüsse und 8 Vorlagen…

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Stimmt, die beiden Hälften sind total gleich und super miteinander zu vergleichen und Silva hat schon 5 Torschüsse und 8 Vorlagen…

die letzte Aufstellung, ohne SG, war somit besser. Der hatte heute zwar einen Nutzen, aber mal wieder für den Gegner, mit seiner (halbherzigen Kopfballabwehr) Kopfballvorlage

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Immerhin hat SG heute keinen Elfmeter verursacht. Die Formkurve geht also steil bergauf.

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@Talentförderer: Wie siehst du eigentlich dein Performance hier im Forum und was ist das Ziel deiner Antworten? Würde mich ohne Wertung, wirklich mal interessieren.

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,,Entschuldigung, diese Frage kann ich dir leider nicht beantworten weil sie gegen meine internen Nutzungsbedingungen verstößt“

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@Talentförderer: Wie siehst du eigentlich dein Performance hier im Forum und was ist das Ziel deiner Antworten? Würde mich ohne Wertung, wirklich mal interessieren.

Du erwartest nicht ernsthaft eine ernsthafte Antwort? :D

Frage für nen Freund.

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Ich wollte es mal versuchen…

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Ich wollte es mal versuchen…

Tut mir leid

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Passiert. Die Hoffnung stirbt Ja bekanntlich zuletzt. :)

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Stimmt, die beiden Hälften sind total gleich und super miteinander zu vergleichen und Silva hat schon 5 Torschüsse und 8 Vorlagen…

Du hast so unglaublich wenig Ahnung von diesem Sport, dass du nur die nackten Zahlen in Form von Toren und Vorlagen siehst. Aber Fußball ist ein Sport der besteht mittlerweile aus mehr als nur die beiden Dinge. Bis in die 90er Jahre war das vielleicht noch so, dann hat sich der Fußball ganz schön weiterentwickelt. Aber das sehen nur Leute die wenigstens etwas mit dem Sport am Hut haben :)

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Gut dass du soviel Ahnung hast. Man siehts an deinen Beiträgen.

Silva ist heute nur durch Fehlpässe und Ballverluste aufgefallen. Aber er ist weder Brandt noch Guirassy. Muss sich also keine Sorgen machen kritisiert zu werden. Dafür haben BVB Fans ihre Lieblings Sündenbocke.

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Stimmt, die beiden Hälften sind total gleich und super miteinander zu vergleichen und Silva hat schon 5 Torschüsse und 8 Vorlagen…

Wie lief es eigentlich für deine Topspieler Brandt und Guirassy? Hast du kommen sehen oder?

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Stimmt, die beiden Hälften sind total gleich und super miteinander zu vergleichen und Silva hat schon 5 Torschüsse und 8 Vorlagen…

Wie lief es eigentlich für deine Topspieler Brandt und Guirassy? Hast du kommen sehen oder?

Da war Tottenham aber doch noch gut. Die haben jetzt auch nur aufgehört zu spielen, weil die sich so sicher fühlen, weil eben Brandt und Guirassy nicht mehr auf dem Platz stehen. Ohne die beiden hat Tottenham ja nix zu befürchten

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Was hatten sie denn mit den beiden zu befürchten?

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Die hatten es viel schwerer als wir noch zu 11. waren

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Mit welcher Berechtigung Adeyemi überhaupt 64 Minuten spielen durfte? Der hätte nach 5 Minuten über dem Platz traben bereits runter gemusst. Naja Wir liegen hier unnötig 2:0 hinten weil wir gegen ein sau schlechtes Tottenham auf Spieler setzen die absolut keine Lust auf Zweikämpfe haben (Guirassy, Adeyemi, Brandt)

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Gegen ein Sauschlechtes Tottenham. Ja genau. wir hätten mit 8 Verteidigern starten sollen. Dann hätten wir direkt 90 Minuten auf 0:0 gehen können.

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Gegen ein Sauschlechtes Tottenham. Ja genau. wir hätten mit 8 Verteidigern starten sollen. Dann hätten wir direkt 90 Minuten auf 0:0 gehen können.

Wie gut Tottenham ist, sieht man doch in Halbzeit 2. Zuhause gegen 10 Mann kommen die nicht aus der eigenen Hälfte wenn nicht nur 7 von 10 Spielern, sondern 9 von 9 Zweikämpfe führen und bock drauf haben.

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Das wird nichts mehr.

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Der Einwurf vorhin war ja schon spektakulär Puddingärmchen. Und jetzt so eine Freistoßflanke mit 3 km/h.

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Die spielen bei einem 2:0 Vorsprung und einem Mann mehr schon in der 60. Minute auf Zeit. Das Ding ist noch nicht durch. 30 Minuten plus x für ein Tor und dann sehen wir mal, wie das am Ende noch ausgeht.

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Genialer Schachzug von Kovac: Tottenham denken lassen, dass sie uns komplett im Sack haben und gleich dann aufdrehen. Genial!

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In einem Paralleluniversum könnten wir heute auch gegen Real Madrid spielen...

4:0 gegen Monaco. Lag wohl doch am Trainer.

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in Richtung goldene Himbeere, um eine Rote rauszuholen. Clever.

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Ich denke, die 14 Mio.€ p.a. rechtfertigt er in Zukunft so oder so…

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Wieso ist das von Svensson rot, aber das ist "unglücklich"?

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Naja, er tritt ihn versehentlich seitlich auf den Fuß. Niemals rot.

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Hey, Du bist hier im BVB-Forum. Jeder Ballkontakt des Feindes ist automatisch rot.

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Hat er nicht gesagt.

Er fragt, warum nicht beides als "unglücklich" gewertet wird. Finde ich nicht so unberechtigt die Frage. Als Svensson das Bein streckte, war da auch noch kein Gegenspieler

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Hat er nicht gesagt.

Er fragt, warum nicht beides als "unglücklich" gewertet wird. Finde ich nicht so unberechtigt die Frage. Als Svensson das Bein streckte, war da auch noch kein Gegenspieler

nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich

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Natürlich sind das unterschiedliche Szenen, für mich im Ergebnis jedoch dennoch beide "unglücklich".

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Natürlich sind das unterschiedliche Szenen, für mich im Ergebnis jedoch dennoch beide "unglücklich".

Wenn das gestreckte Bein einen halben Meter hoch mit Stollen voraus geht ist das nicht "unglücklich". Herrje, ist das so schwer einzusehen?

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Wer bei diese Szene nicht zum Ergebnis "unglücklich" kommt, der... hat entweder nie selbst auf dem Platz gestanden oder eben keine Ahnung. Ich leg mich fest: Das ist keine rote Karte - auch nicht nach den Regeln.

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Doch, natürlich. Weil er den Ball spielt und dann auch eher mit der Hacke trifft.

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Doch, natürlich. Weil er den Ball spielt und dann auch eher mit der Hacke trifft.

Das Ist irrelevant

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Doch, natürlich. Weil er den Ball spielt und dann auch eher mit der Hacke trifft.

Das Ist irrelevant

Doch, weil es um unglücklich, oder nicht geht. Er will eindeutig den Ball spielen und tut das auch. Und aus dieser Bewegung heraus entsteht der Kontakt.

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Doch, natürlich. Weil er den Ball spielt und dann auch eher mit der Hacke trifft.

Das Ist irrelevant

Doch, weil es um unglücklich, oder nicht geht. Er will eindeutig den Ball spielen und tut das auch. Und aus dieser Bewegung heraus entsteht der Kontakt.

Ja, ist unglücklich, dass er ihn getroffen hat, aber das Bein war nunmal zu hoch, gestreckt und die Stollen voraus. Das war dann weniger unglücklich in einem Zweikampf, sondern mindestens gedankenlos, denn damit fordert man die rote Karte förmlich heraus.

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Doch, natürlich. Weil er den Ball spielt und dann auch eher mit der Hacke trifft.

Das Ist irrelevant

Doch, weil es um unglücklich, oder nicht geht. Er will eindeutig den Ball spielen und tut das auch. Und aus dieser Bewegung heraus entsteht der Kontakt.

Ja, ist unglücklich, dass er ihn getroffen hat, aber das Bein war nunmal zu hoch, gestreckt und die Stollen voraus. Das war dann weniger unglücklich in einem Zweikampf, sondern mindestens gedankenlos, denn damit fordert man die rote Karte förmlich heraus.

Hoch (Na ja), gestreckt und mit Stollen voraus? Na und? Gibt's 20 x im Spiel.
Für mich ist es so, dass er erstens den Ball spielt und zweitens nicht mit dem gestreckten Bein auf den Gegner gezielt hat, sondern dieser sein Bein auf das gestreckte, den Ball gespielt habende Bein hinzubewegt hat. Ich tu mich da auch schwer, Svensson gefährliches Spiel vorzuwerfen, weil er ja ballführend ist und nicht in einen direkten Zweikampf einsteigt.
Ich hätte es auch nach Ansicht der Bilder bei gelb belassen.
Und wenn ich sage das gibt es 20 x im Spiel meine ich damit, dass man häufig mit langem Bein abspielt, klärt, grätscht und die Gegner dann normalerweise wegbleiben also höchstens auf den Körper aber nicht auf das Bein gehen.

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Zudem: stünde der Schiri zuvor nicht im Weg, käme es gar nicht zu dieser Situation. Alles sehr, sehr ärgerlich.

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Doch, natürlich. Weil er den Ball spielt und dann auch eher mit der Hacke trifft.

Das Ist irrelevant

Doch, weil es um unglücklich, oder nicht geht. Er will eindeutig den Ball spielen und tut das auch. Und aus dieser Bewegung heraus entsteht der Kontakt.

Die kirsche auf der torte war für mich, dass das Standbild am Schirimonitor Sekundenlang genau den Moment des Kontakts zeigt. Das konnte man gut sehen. War sicherlich sehr "hilfreich" für den Schiri, da total unvoreingenommen ranzugehen.

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Doch, natürlich. Weil er den Ball spielt und dann auch eher mit der Hacke trifft.

Das Ist irrelevant

Doch, weil es um unglücklich, oder nicht geht. Er will eindeutig den Ball spielen und tut das auch. Und aus dieser Bewegung heraus entsteht der Kontakt.

Die kirsche auf der torte war für mich, dass das Standbild am Schirimonitor Sekundenlang genau den Moment des Kontakts zeigt. Das konnte man gut sehen. War sicherlich sehr "hilfreich" für den Schiri, da total unvoreingenommen ranzugehen.

Allerdings. Das geht so nicht. Diese Fehleinschätzung hat ganz klar der VAR zu verantworten.

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Zumal die Perspektive des Standbildes für mich auch zweifelhaft war. Wenn man sich sowas schon im Detail anschaut, dann bitte richtig.

Stark sagte in der Nachbesprechung ja was von Trefferbild mit offener Sohle. Genau das habe ich so aber nicht gesehen.

Ich hatte den Eindruck, dass er den Gegner zwei mal trifft in einer eher vertikalen Bewegung und das jeweils mit der Hacke und eben nicht mit der stollenbewehrten Sohle.

Sicherlich schmerzhaft, aber eben deutlich weniger verletzungsgefährdend.

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Ja. Das sieht in Zeitlupe und Standbild viel schlimmer aus.

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In jedem Fall ist das kein grobes Foulspiel.

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Ich habe das Gefühl, dass die Spurs Situationen oft deutlich schneller erfassen. Vielleicht auch eine Frage der Qualität und Anforderungen der Ligen.

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Aus diesem Spiel nun irgendwas zur "Qualität der Ligen" abzuleiten ist ja nun auch quatsch. City bekommt heute von Bodö auf die Mütze... wir sind sicherlich nicht grundsätzlich gegen Tottenham, schon gar nicht in der aktuellen Form, chancenlos. Wir sind halt nur aktuell spielerisch auch weit weg von "richtig gut" und wenn man dann mal recht früh in Rückstand gerät, dann gibt es halt auch mal auf die Mütze.

Man kann, so wie wir spielen, eher verwundert darüber sein, dass wir in unserer Liga nicht öfter auf die Mütze bekommen. So richtig viele spielerisch überzeugende Spiele hab ich jetzt nicht gesehen zuletzt.

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Aus diesem Spiel nun irgendwas zur "Qualität der Ligen" abzuleiten ist ja nun auch quatsch. City bekommt heute von Bodö auf die Mütze... wir sind sicherlich nicht grundsätzlich gegen Tottenham, schon gar nicht in der aktuellen Form, chancenlos.

Sind wir nicht?

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Ne, davon bin ich überzeugt - trotz den heutigen Spiels. In der Form, in der Tottenham ist (war?) wäre da heute mehr drin gewesen... wir spielen ja nun derzeit wahrlich auch nicht die Sterne vom Himmel, aber in der CL sah das ja oftmals auch besser aus. Heute ist schon nochmal überraschend schwach.

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Und bei Tottenham sah das in der CL bisher auch gut aus. Sind nicht umsonst 5.

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Dein letzter Absatz bestätigt doch die These dass es an der Qualität der Liga liegt, dass wir da mit unseren Leistungen trotzdem regelmäßig halt die Punkte holen. Nicht weil wir so gute Arbeit leisten was Transfers und taktische Ausrichtung angeht.

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Ich habe das Gefühl, dass die Spurs Situationen oft deutlich schneller erfassen. Vielleicht auch eine Frage der Qualität und Anforderungen der Ligen.

Oder (auch) des Trainings.

Es gibt tatsächlich entsprechende Trainingsformen. Anders wird man sich in einer ‚schnellen‘ Liga auch nicht halten bzw. ambitioniert mitspielen können.

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Genau das was ich in Minute 20 geschrieben habe
Verstehe ich nicht.

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…auch im BVB Forum. Scheint nen Kack Spiel zu sein gekrönt mit einer zweifelhaften roten Karte. Man hat aber den Eindruck wir wären gerade abgestiegen!
Wahnsinn was hier abgeht!

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Eigentlich ist es hier seit Wochen total ruhig es wird nur regelmäßig drauf hingewiesen dass man mit dieser Arzt von Fußball nix reißen wird. Gegen jeden etwas stärkeren Gegner kriegen wir ja dann die Grenzen auch gnadenlos aufgezeigt. In der Liga gibts davon zum Glück nicht allzu viele.

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Ruhig ist es trotzdem nicht.

Und dass es keinen besseren Fußball mit Kovac gibt ist doch seit seiner Verpflichtung klar. Da muss man aber auch nicht pausenlos drauf hinweisen. Ergebnisse in der Liga nehmen und fertig. Und schauen was die nächste Saison bringt. So ist Fußball.

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…auch im BVB Forum. Scheint nen Kack Spiel zu sein gekrönt mit einer zweifelhaften roten Karte. Man hat aber den Eindruck wir wären gerade abgestiegen!
Wahnsinn was hier abgeht!

So wie sie heute auftreten, könnte man meinen, dass sie da tief drin stecken

Wenn das fast Alle hier so sehen, dass heute nichts gut ist, muss es wohl mal der Realität entsprechen

#Tiefpunkt

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Aber muss direkt der Trainer und die halbe Mannschaft entlassen werden?

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Bei jedem Spiel das nicht 5:0 ausgeht.

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Poste mal deine Nummer, wenn wir mal drei Pässe am Stück spielen, rufe ich dich persönlich an.

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Poste mal deine Nummer, wenn wir mal drei Pässe am Stück spielen, rufe ich dich persönlich an.

Wo ist das Risiko?!

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0190 …

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422 422, mit 91 Cent bist du dabei.

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Und sechs mal die Sechs!

Ja, Kinder. Das lief mal auf DSF

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Schön die paar Groschen für Notfälle auf der Telefonkarte versenkt bei dem Laden

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Und sechs mal die Sechs!

Ja, Kinder. Das lief mal auf DSF

Ich dachte da zieht deine Mutter LKW-Reifen!

.
.
.
.
.

Du weißt Marc, ich mag dich (bitte nicht verklagen)! ;-)

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Und sechs mal die Sechs!

Ja, Kinder. Das lief mal auf DSF

Ich dachte da zieht deine Mutter LKW-Reifen!

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Du weißt Marc, ich mag dich (bitte nicht verklagen)! ;-)

Ich bin bei sowas eigentlich relativ entspannt;-)

antworten

Und sechs mal die Sechs!

Ja, Kinder. Das lief mal auf DSF

Ich dachte da zieht deine Mutter LKW-Reifen!

.
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Du weißt Marc, ich mag dich (bitte nicht verklagen)! ;-)

Ich bin bei sowas eigentlich relativ entspannt;-)

Unter deinem Niveau. Meins natürlich auch. Hab sowas natürlich nur mal im Bus aufgeschnappt. ;-)

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…auch im BVB Forum. Scheint nen Kack Spiel zu sein gekrönt mit einer zweifelhaften roten Karte. Man hat aber den Eindruck wir wären gerade abgestiegen!
Wahnsinn was hier abgeht!

Radikalisierung... dein Ernst?

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Unerträglich.

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Wir brauchen Strahlkraft - dann bleiben die Spieler auch da
So geht das nicht gut auf Dauer
Beim Gegner spielt ja die Putzfrau mit und wir reißen 0.0

antworten

Erst mal bleibt der Niko aber noch ein Jährchen.

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Und dann wird man sich trennen und der nächste darf sein Glück versuchen.

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…ändert sich nachhaltig nichts. Egal mit welchem Trainer.

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Man sollte die nicht verlängern und stattdessen besseren Ersatz für jeweils 50 Mio. holen. Klare Sache. Man muss es nur wollen. Die stehen alle Schlange.

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Es gibt noch etwas anderes als schwarz und weiß. Aber das wirst du nie verstehen. Und deine Polemik kannst du dir auch sparen.

Man sah heute mal wieder deutlich, dass man mit Brandt keinen Blumentopf gewinnen wird. Auch die letzten Wochen schon, da änderte auch sein 1:0 am Samstag nichts dran.

Es will mir einfach nicht in den Kopf, was Can und Brandt prädestiniert, ihre Verträge zu verlängern.

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Ist doch klar, weil gleichwertiger Ersatz 50 Millionen kosten würde. Dieser Wert ist auch nicht verhandelbar, es sind IMMER 50 Millionen.

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... macht aus diesem charakterlosen Haufen eine Mannschaft die einen unbedingten Siegeswillen ausstrahlt. Da wurde bei Kaderplanung schon auf ganzer Linie versagt.

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Schlecht Fußball spielen ist also charakterlos? Was sind dann 90% der BVB Fans erst?

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... macht aus diesem charakterlosen Haufen eine Mannschaft die einen unbedingten Siegeswillen ausstrahlt. Da wurde bei Kaderplanung schon auf ganzer Linie versagt.

Charakterloser Haufen? Und du bist "Fan" davon? Was sagt das über deinen Charakter aus?

Ganz ehrlich: hier scheinen sich so viele über unser Versagen heute zu freuen, dass sie endlich mal wieder über die Jungs abledern können, dass man nur noch kotzen kann.

Ist das Spiel heute schlecht? Ja. Haben die Jungs einen scheiß Charakter? Nein, haben sie nicht.

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Scheiss Charakter definitiv nicht! Tolle Menschen wahrscheinlich! Aber gut genug, auf die Fähigkeiten bezogen die es dafür braucht, um das Gehalt und die Ablösesummen zu rechtfertigen, Nein!

antworten

Scheiss Charakter definitiv nicht! Tolle Menschen wahrscheinlich! Aber gut genug, auf die Fähigkeiten bezogen die es dafür braucht, um das Gehalt und die Ablösesummen zu rechtfertigen, Nein!

Das kann man gerne in Frage stellen. Aber mich stört dieses rumgehacke (charakterlose Truppe) auf der eigenen Mannschaft sehr...

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Scheiss Charakter definitiv nicht! Tolle Menschen wahrscheinlich! Aber gut genug, auf die Fähigkeiten bezogen die es dafür braucht, um das Gehalt und die Ablösesummen zu rechtfertigen, Nein!

Das kann man gerne in Frage stellen. Aber mich stört dieses rumgehacke (charakterlose Truppe) auf der eigenen Mannschaft sehr...

Ich bin Fan des Vereins und nicht (nur) von einzelnen Spielern. Diese regelmäßigen Auftritte, wie heute, lassen mich nun einfach mal daran glauben, dass sie ihren Arbeitgeber in Stich lassen. Und das immer, und immer wieder. Das ist ein Zeichen von einem schlechten Charakter.

Kann man aber natürlich sehen wie man will.

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Scheiss Charakter definitiv nicht! Tolle Menschen wahrscheinlich! Aber gut genug, auf die Fähigkeiten bezogen die es dafür braucht, um das Gehalt und die Ablösesummen zu rechtfertigen, Nein!

Das kann man gerne in Frage stellen. Aber mich stört dieses rumgehacke (charakterlose Truppe) auf der eigenen Mannschaft sehr...

Ich bin Fan des Vereins und nicht (nur) von einzelnen Spielern. Diese regelmäßigen Auftritte, wie heute, lassen mich nun einfach mal daran glauben, dass sie ihren Arbeitgeber in Stich lassen. Und das immer, und immer wieder. Das ist ein Zeichen von einem schlechten Charakter.

Kann man aber natürlich sehen wie man will.

Fans des Vereins beschimpfen die eigene Mannschaft in der Regel nicht. Der Einsatz und Charakter der Mannschaft stimmt. Sie spielen an manchen Tagen halt auch mal scheiße.

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Man macht es sich übrigens sehr leicht wenn schlecht Fußball spielen immer charakterlos ist. Dann sind fast alle Fußballer der Welt charakterlos…

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Eher bei der Wahl des Kapitäns. Für MICH ist Anton der Leader auf dem Platz.

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Wir brauchen Strahlkraft - dann bleiben die Spieler auch da
So geht das nicht gut auf Dauer
Beim Gegner spielt ja die Putzfrau mit und wir reißen 0.0

[/b]

Zum Beispiel Kolo Muani auf der Bank.

Was hat der mal gekostet? 70 Mio?

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Kolo Muani - stimmt und wer noch ?

Kovac stellt in England keine Körperlichkeit auf
Und dass nach In Man City und auch das Spiel Araenal Bauern

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Kolo Muani - stimmt und wer noch ?

Die auf der Bank hatten keinen Einfluss aufs Spiel und sind bis hierhin egal.

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… vielleicht wäre es nicht verkehrt, wenn nicht alle da bleiben ;-)

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Joa, genau. Wie viele Millionen Gehalt ist einem Nico Schlotterbeck ein Xabi Alonso denn so wert? Erzähl mal.

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Joa, genau. Wie viele Millionen Gehalt ist einem Nico Schlotterbeck ein Xabi Alonso denn so wert? Erzähl mal.>

Der wartet gerade darauf, bis Alonso bei uns unterschreibt. Dann wird er bis 2030 bei uns zu niedrigeren Bezügen verlängern.

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Also der Spinnt doch der Dzeko ;)

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wird’s sicherlich was.
Gute Nacht.

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- jetzt hoffen wir halt auf ein Wunder

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Was naturlich nichts damit zu tun hat, dass Tottenham 2 Gänge runtergeschaltet hat und auf Konter/Fehler wartet.

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Mit 8 Stürmern würden wir das Ding bestimmt noch zu nem 8:2 drehen.

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Um auch mal was positives zu erwähnen.

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Um auch mal was positives zu erwähnen.

Definitiv!

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Guter Auftakt in Halbzeit 2. Man stelle sich vor, wir hätten von Anfang an mit der Präsenz gespielt…

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Das hat allerdings auch taktische Gründe.

Guirassy am eigenen Sechzehner UND Adeyemi der alles verliert an Bällen, damit kontrollierst du das Spiel nicht. Dazu war Nmecha vogelwild. Da kommt jede Abwehr ins schwimmen. Es fehlen einfach die Anspielstationen um Druck wegzunehmen und selbst was zu starten. Guirassy war defensiv ausnahmsweise toll mit drei Kopfbällen, aber eben nicht vorn wo er hingehört und Spieler bindet.

Dazu dann eine übertriebene rote und passenderweise selbst bei Fouls ohne Ball kein gelb. Die Taktik oder das taktische Verständnis war es, nicht vor allem die Einstellung.

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Kovac hat alle diese Fehler korrigiert. Chapeau das einzusehen. Wir sind viel besser im Spiel.

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Was einzig und allein an Tottenham und ihrem Unwillen weiterzuspielen liegt.

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Guter Auftakt in Halbzeit 2. Man stelle sich vor, wir hätten von Anfang an mit der Präsenz gespielt…

Die Spurs haben uns gar nicht ins Spiel kommen lassen.

Jetzt überlassen sie uns das Spiel.

Time is on their side.

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Guter Auftakt in Halbzeit 2. Man stelle sich vor, wir hätten von Anfang an mit der Präsenz gespielt…

Die Spurs haben uns gar nicht ins Spiel kommen lassen.

Jetzt überlassen sie uns das Spiel.

Time is on their side.

Sie müssen nur abwarten, Fehler machen wir ja weiterhin, siehe gerade Jobe zum Beispiel. Kostet Tottenham auch weniger Kraft.

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Guter Auftakt in Halbzeit 2. Man stelle sich vor, wir hätten von Anfang an mit der Präsenz gespielt…

Die Spurs haben uns gar nicht ins Spiel kommen lassen.

Jetzt überlassen sie uns das Spiel.

Time is on their side.

Sie müssen nur abwarten, Fehler machen wir ja weiterhin, siehe gerade Jobe zum Beispiel. Kostet Tottenham auch weniger Kraft.

Eben.

Für das Verschieben reicht denen Schlafwagentempo. Leider.

Schnellzugtempo werden die höchstens noch bei dem einen oder anderen Konter benötigen. Leider.

Vielleicht muss ja einer von denen auch noch vom Platz. Das könnte die Wende tatsächlich bringen.

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Tottenham Fan regen sich wahrscheinlich gerade auf warum die das Spielen einstellen in überzahl und nichts fürs Torverhältnis machen.

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und genau das muss man dieser Mannschaft ankreiden.

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Ist nicht vergleichbar da Tottenham gerade 3 Gänge runtergeschraubt hat.

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JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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War aber schon zum schmunzeln das da Emre und Ryerson zum Freistoß bereit stehen.

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Und der Freistoß war definitiv nicht schlechter als die von Brandt.

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JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Hab ich mich erschrocken. Durften wir das?! Ich meine jetzt schon?!

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Ball weg und kein gelb für Bergvall...

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Wäre cool.

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Ne, ein Sieg sollte schon noch drinnen sein!

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Mit 2 Toren Vorsprung

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Alter, bitte hinterfrage deine Beziehung zu deinem Apotheker.

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Fürs Gefühl vielleicht, fürs Thema Top-8 komplett unerheblich. Der Fisch ist geputzt.
Wird ohnehin nicht passieren, eher gehen wir da heute noch richtig baden.

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Für Top8 braucht es auch Glück. Vielleicht fehlen am Ende die 2 Punkte gegen Glimt, das wäre ärgerlich. Wir gehören aber zur Top12. Insofern muss halt meistens die Playoff Runde sein.

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Wäre cool.

Ein 3:2 wäre noch cooler.

Das crazy

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Sieg wäre besser

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In keinen Universum der Welt machst du in Unterzahl und mit so einer Einstellung auch nur einen Torschuss.

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Naja, ein 2:2 als Endstand wäre für die Spurs diese Saison nicht so uncharakteristisch. Und ergebnismäßig sind wir nun auch nicht gerade vom Pech verfolgt.

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In keinen Universum der Welt machst du in Unterzahl und mit so einer Einstellung auch nur einen Torschuss.

Einer lenkt den Schiri ab, einer klebt die Kameras ab und der dritte trägt den Ball ins Tor.

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In keinen Universum der Welt machst du in Unterzahl und mit so einer Einstellung auch nur einen Torschuss.

Jetzt gibt es erst einmal einen Freistoß…

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In keinen Universum der Welt machst du in Unterzahl und mit so einer Einstellung auch nur einen Torschuss.

Jetzt gibt es erst einmal einen Freistoß…

Mit einem xG Wert von ca. 0.08 gewertet. Da geht vielleicht doch was. Man soll die Hoffnung ja nie aufgeben.

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In keinen Universum der Welt machst du in Unterzahl und mit so einer Einstellung auch nur einen Torschuss.

Jetzt gibt es erst einmal einen Freistoß…

Mit einem xG Wert von ca. 0.08 gewertet. Da geht vielleicht doch was. Man soll die Hoffnung ja nie aufgeben.

Man muss diese xG-Werte nur richtig interpretieren… ;-)

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In keinen Universum der Welt machst du in Unterzahl und mit so einer Einstellung auch nur einen Torschuss.

Jetzt gibt es erst einmal einen Freistoß…

Mit einem xG Wert von ca. 0.08 gewertet. Da geht vielleicht doch was. Man soll die Hoffnung ja nie aufgeben.

Man muss diese xG-Werte nur richtig interpretieren… ;-)

Um mal mit Trump-Logik zu argumentieren: Das ist eine Steigerung von 800%

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2 Tore in Unterzahl auswärts bei Tottenham klingt total realistisch.

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fällt nur durch sein großes Mundwerk auf. Er definiert sich als Führungsspieler durch Sprüche und zum Teil durch Kritik an eigenen Mitspielern. Aber nicht durch seine Leistung. Die ist als Abwehrchef einfach unterirdisch seit Monaten.
Nach dem Spiel wird er aber wieder sagen: "So können wir hier einfach nicht auftreten usw. bla bla bla". Und unsere sportliche Führung wird wieder sagen: "Oh der Nico, was für ein Führungsspieler! Dem geben wir am besten 15 Mio. pro Jahr!!!"

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Gute Idee: Mit das beste, was wir noch so haben, auch noch verjagen

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Klare Ansage von Kovac...Haben jetzt mit Adeyemi noch genau einen offensiven auf dem Platz

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Klare Ansage von Kovac...Haben jetzt mit Adeyemi noch genau einen offensiven auf dem Platz

5-3-1, wie von den Experten vorausgesehen

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Gute Experten. Was hätte B. Schweinsteiger wohl vorhergesagt?

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Was sollen wir denn auswärts mit 10 Mann bei 0:2 machen, hm?

Alle offensiven rein um 0:6 unterzugehen?

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Was sollen wir denn auswärts mit 10 Mann bei 0:2 machen, hm?

Alle offensiven rein um 0:6 unterzugehen?

Wenn schon, denn schon…

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Nein 6:2 gewinnen natürlich. Operetten Fans wollen spektakulär unterhalten werden.

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Hey, dafür haben wir in Hamburg 85 Minuten gebraucht. Das ist Fortschritt!

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Den Bus parken und beten.

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In jeder Hinsicht eine Blamage.

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Und die Interviewaussagen nach dem Spiel kennt man schon….
Rote Karte, so früh, hat alles durcheinander gebracht… waren geschockt,
Bla bla bla……

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Das ärgert mich auch abseits von der Niederlage und dem Auftreten am meisten. Dass mit der Roten Karte wieder ein sehr willkommener Grund vorliegt, auf den man alles abwälzen kann.

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Wir stehen souverän auf Platz 2 mit einem Fußball der eher der eines Teams ist dass erstmal die Klasse halten will. Wir gewinnen aber oft, da wir trotzdem mehr Qualität haben. Im Vergleich in der CL ist diese Qualität dann aber wie man sieht halt das …. was man dann hier sieht.

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Souverän hat mir gefallen… Mit Rumpel und Glück. Der Kader ist so wie er ist einfach schlecht und völlig überbezahlt Punkt.

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Und wir sind 11. von 36 Teams. Echt miserabel.

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Ich sagte die Liga gehört nicht mehr zu den Großen, nicht dass sie schlechter ist als Dänemark, Belgien, Norwegen, Griechenland, Türkei, Zypern, Tschechien, Azerbaidschan, raffst du auch oder ?

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Ich sagte die Liga gehört nicht mehr zu den Großen, nicht dass sie schlechter ist als Dänemark, Belgien, Norwegen, Griechenland, Türkei, Zypern, Tschechien, Azerbaidschan, raffst du auch oder ?

Für Bilbao und Villarreal hat’s gereicht

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Die zählen aus irgendwelchen Gründen nicht.

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Wir haben den aktuellen 4. von La Liga und den Vorjahres-Vierten von La Liga deutlich besiegt.
Die Premier League ist einfach nochmal ne andere Nummer. Finanziell, aber auch in Sachen Intensität. Da kann die Bundesliga in der Tat nicht mithalten - alle anderen aber auch nicht.

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Zuhause konnten wir schon immer und jeher jeden schlagen … egal wie unsere Formkurve vorher war.

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Und auswärts gegen jeden verlieren. Keine Wahnsinnserkenntnisse.

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Gilt ja scheinbar für ein gewisses Krisenteam aus London auch.

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Wir kassieren aber auswärts fast immer klare Niederlagen gegen Teams die dann nicht super offensichtlich schlechter sind als wir. Das wir zuhause Barca oder Real MAL schlagen bzw. es immer möglich ist heißt ja nicht dass wir es immer tun. In dieser Saison fällt mir bisher auch nur Leverkusen ein wo man überhaupt auswärts gegen einen echten Gegner mal gewonnen hat.

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Wir kassieren aber auswärts fast immer klare Niederlagen gegen Teams die dann nicht super offensichtlich schlechter sind als wir. Das wir zuhause Barca oder Real MAL schlagen bzw. es immer möglich ist heißt ja nicht dass wir es immer tun. In dieser Saison fällt mir bisher auch nur Leverkusen ein wo man überhaupt auswärts gegen einen echten Gegner mal gewonnen hat.

Auch zuhause neigen wir in dieser Saison nicht gerade dazu, top Teams zu schlagen.

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Was der BVB da abliefert!
Von Minute 1 an, keinerlei Spielzüge, keinen Kampfeswillen,
unverschämt, mir fehlen fast die Worte!
Wo ist denn jemand, der das Spiel lenkt, antreibt?
Ich lasse es auch nicht gelten, dass man zu 10. spielt,
trotzdem kann man kämpfen, in Zweikämpfe gehen,
ackern…..
Nee, lieber Abstand vom Gegenspieler halten, grätschen, nein danke!
Natürlich ist es schwer, zu 10., aber jeder kann kämpfen, rennen, anspornen,

Nichts, garnichts davon ist zu sehen!
Schämt euch!

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Jetzt können sie mal zeigen, dass sie kämpfen können. Gewinnen werden wir das Ding wohl nicht mehr heute Abend, aber vielleicht ist ja zumindest ein Torschuss drin? :D

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Mit den Wechseln eher nicht.

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Na, besser nicht. Die 80 Meter zum Tor und zurück fehlen uns am Samstagabend in Berlin.

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Na, besser nicht. Die 80 Meter zum Tor und zurück fehlen uns am Samstagabend in Berlin.

Da habe ich weniger Bedenken.

Bei dem Unioner Rübenacker werden sie sich jeden Ausflug nach Folge gründlich überlegen.

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Jetzt können sie mal zeigen, dass sie kämpfen können. Gewinnen werden wir das Ding wohl nicht mehr heute Abend, aber vielleicht ist ja zumindest ein Torschuss drin? :D

Karim war kurz davor, dann stolperte er über seine eigenen Beine.

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Die Stats sind schon maximal traurig. Nicht einen Ball auf Tor gebracht obwohl wir zu Beginn ja zwei drei aussichtsreich Momente hatten bei denen dann die Ball Verarbeitung absolut ungenügend war.

Jetzt den Schaden begrenzen und nicht abgeschossen werden. Holen tut man hier eh nix.

Aber wie ich mir die letzten 3 Spiele schon dachte man wusste selber nicht mal wie man in 3 Spielen jeweils 3 Tore schoss.

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… war es passives begleitetes Zuschauen.

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Die Körpersprache von Brandt ist heute sogar ziemlich deutlich vorhanden. Duckt sich da weg, LÄUFT sogar weg, wie eine kleine Memme! Dafür hätte ich in der F Jugend vom Trainer ordentlich Anschiss gekriegt

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Kovac einwechseln - kann heute nur besser werden…

Jetzt mal Spaß beiseite- was war das? Wir sind doch nicht in der Kreisliga…

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BVB eben :-D

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Kovac einwechseln - kann heute nur besser werden…

Jetzt mal Spaß beiseite- was war das? Wir sind doch nicht in der Kreisliga…

Je nach Spielstand wäre das eine gute Alternative um dann nur 3:0 am grünen Tisch zu verlieren, weil wir für die CL nicht gemeldete Spieler eingesetzt haben...

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Die Quote ist unterirdisch, was ist mit denen los? Das hätte ich nicht von einer Kovac Mannschaft erwartet.

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Bessere Gegenspieler, als man gewohnt ist. Doof, ist aber so.

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Wenn ich an Kovac denke, dann ist es genau das.

Ideenlos, mutlos, ohne Spielidee bei Ballbesitz.

Das ist wirklich der schlimmste Fußball seit vielen vielen Jahren, es sei denn man lässt sich von all den glücklichen Ergebnissen der letzten Monate so blenden.

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Ja das ist Kovac Fußball. Aber solange das erfolgreich ist in der Liga, ist es erstmal akzeptabel.
Das hat aber mit dem aktuellen Spiel nichts zu tun. Ist dumm gelaufen.

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Wenn ich an Kovac denke, dann ist es genau das.

Ideenlos, mutlos, ohne Spielidee bei Ballbesitz.

Das ist wirklich der schlimmste Fußball seit vielen vielen Jahren, es sei denn man lässt sich von all den glücklichen Ergebnissen der letzten Monate so blenden.

Na na da war jetzt nicht alles so schlecht in letzter Zeit. Aber das Spiel heute ist wohl international eines der schlechtesten von uns seit Jahren, ja.

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Doch wenn man mal ehrlich ist und sich von den Ergebnissen nicht blenden lässt ist es genau das.

Wir spielen furchtbaren offensivfussball ohne jegliche Dominanz und werden gerade von Tottenham Hotspurs vorgeführt.

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Immerhin kann man es nun auf die unterzahl schieben…

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Und natürlich auf Adeyemi und Brandt.

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Und natürlich auf Adeyemi und Brandt.

Nicht zu vergessen auf diesen viel zu langsamen Groß…

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Kann passieren mit einem Spieler weniger.

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Kann passieren mit einem Spieler weniger.

Den Zusammenhang hätte ich jetzt wirklich gerne mal erklärt, aber da wird natürlich wieder nichts mehr kommen, nach dem klassischen 1-Zeiler Shitpost.

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Sorry dass ist doch völliger Bullshit!

Eigentlich geht rein statistisch meistens sogar die Zweikampfquote in Unterzahl hoch, weil mehr Defensivzweikämpfe geführt werden.

Niedrigerer Ballbesitz, weniger Torschüsse usw. Sind vielleicht Werte, die man auf Unterzahl zurück führen kann. Aber die Zweikampfquote sicher nicht!

Abgesehen davon war das heute schon von Minute 1 an ein Offenbarungseid!

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Lass das doch - seine Beiträge sprechen doch komplett für sich.

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Noch ne rote Karte und unsere Zweikampfquote fällt auf 0%.

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Nein.

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Weil jetzt immer zwei Spieler von Tottenham gleichzeitig einen von uns ausfummeln oder den Ball abnehmen? Du bist genial !

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Kann passieren mit einem Spieler weniger.

Klar, davor haben wir jeden Zweikampf gewonnen.

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Aber das Spiel heute verlieren wir, weil wir einfach nicht passen können.

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Aber das Spiel heute verlieren wir, weil wir einfach nicht passen können.

Die Rote Karte war allerdings nicht unglücklich, sondern eine ganz krasse, dumme und ärgerliche Fehlentscheidung. Und natürlich war das der Sargnagel für das Spiel, das wird man im Anschluss bei der Betrachtung nicht außen vor lassen können.

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Das werden uns die spin doctors vom BVB genau anders herum erzählen.

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Da sagt die Passquote was anderes.

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Heute? 78%... wenn Du glaubst, dass das gut ist.

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Heute? 78%... wenn Du glaubst, dass das gut ist.

ER glaubt nicht - er weiß es.

Du versuchst hier gegen jemanden zu argumentieren der Brandt für den besten Spieler des Kaders hält. Und SG hatte laut ihm bisher nur Pech in dieser Saison.

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Wir amüsieren uns doch alle über derlei präsentiertes Fachwissen.

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Wir amüsieren uns doch alle über derlei präsentiertes Fachwissen.

Wir sollten einen Fond einrichten und immer gegen sein Gesabbel einen Buchmacher unserer Wahl abziehen. In 3 Wochen könnten wir Grönland kaufen.

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Auf TnT Sport sind sich Bale und Hargraves einig, dass es keine Rote ist weil keine Intensität in der Aktion.

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Kannste Bingo spielen, hat jeder die Reihe im nu voll. Da stimmt ja gar nichts. Mittelfeld haben wir irgendwie keins, Stürmer zu doof aufs Tor zu schießen.

Sorry, aber Schlotterbeck sollte klare Patente schaffen, vielleicht kann er sich dann wieder aufs Fussballspielen konzentrieren. Seit Wochen unterirdisch, aber ne große Klappe gehabt.

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Ist doch auch mal schön, dass die Trolle und Miesepeter dieser Welt mal einen schönen Tag haben. Gab's ja in letzter Zeit relativ wenige von.

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Jetzt sind es schon die Trolle und Miesepeter "dieser Welt".

Hach. Schön.

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Halbzeit 2 separat sehen, die null so lange wie möglich halten und ab der 70., sofern man die "null" halten konnte, versuchen die zweite Halbzeit zu gewinnen?

antworten

Halbzeit 2 separat sehen, die null so lange wie möglich halten und ab der 70., sofern man die "null" halten konnte, versuchen die zweite Halbzeit zu gewinnen?

Die 11 Punkte reichen locker für die Playoffs. Daher ist es eigentlich wurscht.

Und wo wir da jetzt genau landen und dann welchen Gegner zugelost bekommen… ich meine gegen Teams wie Atletico, Newcastle oder Chelsea kann es genauso gut oder schlecht laufen wie gegen Galatasaray, Monaco oder Olympiakos.

Das Spiel in Turin hat doch exemplarisch gezeigt was diese Truppe defensiv (1. Halbzeit) und offensiv (2. Halbzeit) zu leisten imstande ist. Oder eben nicht (siehe Halbzeiten in umgekehrter Reihenfolge).

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Halbzeit 2 separat sehen, die null so lange wie möglich halten und ab der 70., sofern man die "null" halten konnte, versuchen die zweite Halbzeit zu gewinnen?

Das Video raus kramen, als uns die blaue Seuche vorgemacht hat wie man selbst ein 4:0 zur Pause noch kippt...

Eigentlich weiss wohl jeder Spieler selber dass er heute beschissen gespielt hat bisher, als Coach kannst da gar nicht viel machen. Aufbauende Worte wählen, an die Ehre appellieren und vielleicht mal 3-4 Spieler auswechseln...

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In unterzahl auswärts eher unmöglich.

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5 Mal wechseln und die ausgewechselten Spieler auch am Samstag draußen lassen.

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Vielleicht auch mal den einen oder anderen hinter die auswechselbare setzen.

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Wenn ich hier schreiben würde, was ich über die Leistung der ersten 45 Minuten denke, wäre ein Permabann im Forum noch mein geringstes Problem. Das ist einfach nur schlecht.

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Klar. Beschissen in jeder Hinsicht. Einsatz, Zweikampf, Abstimmung, Passspiel, Technik, Handlungsschnelligkeit - in jeder Hinsicht unterirdisch.

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Also mindestens Abstimmung, Passspiel und Technik sieht nicht anders aus als in den restlichen Saisonspielen.

Gegen so einen Gegner reicht der Rumpelfußball mit hoffen auf Glückstreffer halt nicht.

Wann haben wir diese Saison eigentlich einen Gegner mal so zerlegt wie Tottenham uns in der ersten Halbzeit?

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So Spiele nimmt man aber in Kauf, wenn man bis zum Verrecken an seit Wochen, teils formschwachen Spielern festhält. Manchmal verreckt man dann halt. Couto ist gegen durchsetzungsstarke Außenstürmer eh überfordert, und Svensson ist so überspielt, dass es heute dann zuviel des Guten ist.

Kann man natürlich nix tun. Also, außer Ryerson und Bensebaini außen spielen zu lassen und für Svensson einen der beiden Innenverteidiger auf der Bank zu bringen. Wenn man weiß, dass da qualitativ ne ganz andere Hausnummer anrollt, als man im Ligaalltag zu sehen kriegt. Aber konsequent sein heißt, auch Holzwege zuende zu gehen. Heute hat sich Kovac kurzerhand vercoacht.

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Wobei bei Couto doch nach drei ordentlichen Spielen im Oktober der große Durchbruch verkündet wurde ^^

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So Spiele nimmt man aber in Kauf, wenn man bis zum Verrecken an seit Wochen, teils formschwachen Spielern festhält. Manchmal verreckt man dann halt. Couto ist gegen durchsetzungsstarke Außenstürmer eh überfordert, und Svensson ist so überspielt, dass es heute dann zuviel des Guten ist.

Kann man natürlich nix tun. Also, außer Ryerson und Bensebaini außen spielen zu lassen und für Svensson einen der beiden Innenverteidiger auf der Bank zu bringen. Wenn man weiß, dass da qualitativ ne ganz andere Hausnummer anrollt, als man im Ligaalltag zu sehen kriegt. Aber konsequent sein heißt, auch Holzwege zuende zu gehen. Heute hat sich Kovac kurzerhand vercoacht.

Sehe ich alles genau so wie du. Und eigentlich ist das das erschreckendste heut Abend... :D

Spass beiseite, ist zum Glück nur Fussball. Keiner von uns wird morgen deswegen kein Dach überm Kopf und nichts zu Fressen aufm Teller haben, also drauf geschissen.

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Svenssons „überspieltheit“ hat genau gar nichts mit einer Fehlenrscheidung des schiris zu tun.
Zudem vor kurzem übrigens noch Winterpause war, wüsste also nicht wieso Svensson überspielt sein sollte. Er ist schlicht und einfach aktuell nicht übermäßig in Form.

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Svenssons „überspieltheit“ hat genau gar nichts mit einer Fehlenrscheidung des schiris zu tun.

Junge, Junge, Junge.

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hat Solanke sich vorher bei Adeyemis Dribbling abgeschaut.

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Welcher unserer Spieler bekommt dieses Aussteigenlassen per Luftlochschlagen so perfekt hin?

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Haha...

Bei FIFA muss man den rechten Stick dafür ein paar Mal unkontrolliert in alle Richtungen bewegen ;)

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hat Solanke sich vorher bei Adeyemis Dribbling abgeschaut.

Gefällt mir!

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Die letzten vier Spiele gegen Tottenham (alle in der CL) hat der BVB ALLE verloren.

Soll mal keiner so tun als wäre das jetzt eine Überraschung.

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Ah ok! Hättest du das nicht eher sagen können? Dann hätte ich weiter RTL 2 geschaut…

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Die letzten vier Spiele gegen Tottenham (alle in der CL) hat der BVB ALLE verloren.

Soll mal keiner so tun als wäre das jetzt eine Überraschung.

Hatten die damals nicht noch den Hurricane?

Also gleich so chancenlos durchgereicht zu werden, kann nicht unser Anspruch sein. Wenn wir das im letzten Spiel auch noch so durchziehen, könnte unsere Saison eventuell bereits Ende Januar vorbei sein und die Jungs können in Urlaub...

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Die letzten vier Spiele gegen Tottenham (alle in der CL) hat der BVB ALLE verloren.

Soll mal keiner so tun als wäre das jetzt eine Überraschung.

Hatten die damals nicht noch den Hurricane?

In 3 von 4,ja

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Hurricane and his Son.

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Hurricane and his Son.

Ahhh den auch noch... ja gut die waren schon gut. Naja wir haben heute wieder mal gelernt, bloss weil man die Spieler vom Gegner nicht kennt, müssen die nicht unbedingt schlecht sein. Die kennen unsere Spieler vermutlich auch nicht.

antworten

Hurricane and his Son.

Ahhh den auch noch... ja gut die waren schon gut. Naja wir haben heute wieder mal gelernt, bloss weil man die Spieler vom Gegner nicht kennt, müssen die nicht unbedingt schlecht sein. Die kennen unsere Spieler vermutlich auch nicht.

Da musste heute keiner eine besondere Leistung bringen oder Skills haben, wir haben uns wie so oft selbst geschlagen..

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Was für ein Bullshit

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Nö, Realität.
Wir heute extra schlecht, Tottenham sehr gut drauf. Statt enges Spiel und vielleicht ein Punkt sieht das dann eben so aus und auswärts noch Rot dann ist es eh vorbei.

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Ich hatte heute nicht viel erwartet aber das unterbietet echt alles.

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Die armen Buchmacher. Die haben echt den BVB als Favoriten gesehen.

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Manchmal wundert man sich nicht dass das eine dubiose Branche ist.

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Ist am Ende wahrscheinlich auch nur sowas wie Bauchgefühl bei denen :D

Weiß nicht, irgendwie haben alle geglaubt, dass wir das souverän gewinnen. Erinnert an Mainz damals. Wobei ich nicht weiß wo das herkommt, klar Tottenham ist in der Krise aber trotzdem haben die doch ewig kein CL-Spiel zuhause verloren oder?

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haben Brandt und Guirassy nach Abpfiff heute nicht alleine 0 gewonnene Zweikämpfe;)

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Mann, läuft dieses Spiel beschissen. Als kleines Bonbon gibt es noch ne HZ. Ich fürchte, das geht in Richtung Selbstgeißelung.

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Heute völlig desolat.

Kein Torschuss, keine Ballsicherheit, Räume nicht besetzt, kein Spielaufbau.

Die rote Karte hat daran nichts geändert.

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Seit der roten ist es sogar etwas ruhiger geworden.
Mutmaßlich aber weil Tottenham erstmal durchatmen musste nach 25 Minuten Dauerpressung.

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Seit der roten ist es sogar etwas ruhiger geworden.
Mutmaßlich aber weil Tottenham erstmal durchatmen musste nach 25 Minuten Dauerpressung.

Man kann auf der Insel verlieren, aber diese Art und Weise ist schon schockierend.

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rausnehmen - das kam unerwartet- uffff

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Was mir auffällt, wie unfassbar viele Bälle wir hinten raus dumm vertändeln weil da einer meint, zwei-drei andere Gegner ausspielen zu könnne. Bellingham, Anton, das ist schon brutal, wie leichtsinnig die manchmal denken sie könnten den Ball behaupten...

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Was sollen sie hinten machen, wenn die offensiven 0 mitarbeiten. Sowohl als anspielstationen, wie auch in der Defensive als Hilfe. Das wenn überhaupt halbherzige hinterher traben von Brandt und Adeyemi ist eine Frechheit

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Hast du von Anton schon mal einen brauchbaren Ball nach vorne gesehen ?weder Verlagerung noch vertikal .. der kann das nicht

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Wem sollen sie denn dem Ball geben? Guirassy kann doch keinen Ball annehmen. Brandt und Adeyemi zocken, als wenn wir 7:0 führen.

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Was mir auffällt, wie unfassbar viele Bälle wir hinten raus dumm vertändeln weil da einer meint, zwei-drei andere Gegner ausspielen zu könnne. Bellingham, Anton, das ist schon brutal, wie leichtsinnig die manchmal denken sie könnten den Ball behaupten...

Im Training klappt das ja wahrscheinlich auch. Wenn es nicht so traurig wäre. :-(

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...

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Unterzahl, Rückstand, am eigenen Strafraum gefangen? Kovac muss grad mächtig kämpfen, seine 24 Zentimeter kroatisches Zuchtcevapcici in der Hose zu verstecken, so sehr ist dieses Spiel gerade für ihn gemalt.

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Solange wir und die Verantwortlichen lustlos Spielern wie Adeyemi, Guirassy und Brandt ein Alibi geben wie gut sie doch sind wenn es im Team mal läuft, wird sich hier gar nix ändern. Ich bleibe dabei. Wenn die 3 weiter im Kader verbleiben, wird sich hier rein gar nichts in die positive richtung ändern. Solche Auftritte würden die sich woanders 3 mal erlauben und würden dann sonst wo landen.

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Wir müssen einfach mehr Özcans holen, dann wird das schon. Der kämpft immer ganz doll!!

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Spieler die nicht gut sind, schön zu reden hilft eben nicht!

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Spieler die nicht gut sind, schön zu reden hilft eben nicht!

Das wird aber ständig von allen Seiten getan. Da macht Julchen 1 Tor oder eine Vorlage und schon sagen alle wie gut er ist. Dass er aber vorher sagenhaft Chancen vernichtet indem er ständig technische Mängel aufweist, wird dann eben vergessen. Gleiches gilt eben für Adeyemi. Spieler die nur in 2 von 10 spielen mal gut performen, sind eben keine guten Spieler.

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Mein Reden seit einiger Zeit. Wir verpflichten Spieler, für viel Geld und bezahlen ihnen horrende Summen… Die Führung redet dann die Spieler gut… weil Sie sich ihre Fehlentscheidungen selbst nicht eingestehen können. So beisst sich die Katze in den Schwanz, da eben nach jeden Strohhalm gegriffen wird wenn es mal wieder läuft! Die Bankrotterklärung kam schon vor zwei Jahren als Watzke uns voller innerer Überzeugung sagte, der BVB spiele seit Jahren über seinen Möglichkeiten. Logisch, wenn man für so viel Mittelmässigkeit 100e Millionen Transfergelder inkl. Gehälter ausgibt! Bei den grosses mitspielen will mit einer devoten Haltung etc.

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Von denen kommt seit Wochen überhaupt gar nichts. Heftig schlecht.

Heute 10 Totalausfälle. Wahnsinn!!!

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Wir spielen doch so eine super Saison. Spielerisch ein Traum und einen Top-Trainer. Am besten bald den Vertrag verlängern.
Und alle meckern nur bei dieser erfolgreichen Saison. Das sind doch keine Fans. Sollen schnell zu den Bayern gehen.

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Hey, das ist ein internationales Spitzen-Team. Da kann man schon mal baden gehen, wen´s nicht richtig läuft.

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Jetzt kommen aber viele mit der gleichen Leier.

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Ist doch Fakt. Es scheinen ja die meisten zufrieden zu sein.

Hauptsache keiner spricht an, was man die letzten Spiele immer und immer wieder sieht.
Alles blöde Meckerköpfe. Keine richtigen Fans.

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Einfach Alonso holen dann werden wir nächste Jahr Triple Sieger. Easy. Vielleicht noch 4-5 Weltklasse für 2 Millionen aus dem Hut zaubern, auch kein Problem.

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Adeyemi was sollte DAS DENN FÜR EIN PASS SEIN LMAO

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Aufstellung so blind, warum Serhou wenn es mit Silva wenigstens etwas Fußball gibt?

Warum nicht mal reagieren bei na Roten und Ryerson da schon bringen.

Und wie kann man das Team einfach in so einer Schlafwagenform auf den Platz bringen? Gegen ne Truppe wo der Trainer zum Abschuss freigegeben ist…

Können wir Kovac dann wohl nur zu ManU verkaufen.

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...und wir finden abgesehen davon nur auf dem Papier statt. Na gut das wars.

Mit der Auf- und Einstellung holen wir dann auch gegen Inter keine Punkte.

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Links wie rechts total Ausfall.. kein Mittelfeld, nach vorne wie so oft nix zu sehen.. ich verstehe diese manschaft nicht, inkl trainer mit seinen Rotationen .. es macht einfach keinen spass mehr dieses gekicke anzuschauen und das seit einigen wochen.. furchbar..

antworten

Links wie rechts total Ausfall.. kein Mittelfeld, nach vorne wie so oft nix zu sehen.. ich verstehe diese manschaft nicht, inkl trainer mit seinen Rotationen .. es macht einfach keinen spass mehr dieses gekicke anzuschauen und das seit einigen wochen.. furchbar..

Aber wir haben doch die beste Hinrunde seit jahren gespielt. Zwar mit einem Fußball der eher nach Abstiegskampf aussieht, aber dennoch stehen wir punktemäßig ja gut da.

antworten

Die Rotationen sind zumindest mal soweit gut, dass wir (auch) dadurch kaum Verletzte haben. Und dennoch haben wir halt einfach nicht mal eine Stamm Elf. Jedes zweite Spiel wird die komplette offensive durchgetauscht (Chukwu, Brandt, Adeyemi, Beier,Guirassy, Silva... ständig ein anderes Trio zusammengewürfelt) und man wundert sich das keinerlei Abläufe stimmen

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Links wie rechts total Ausfall.. kein Mittelfeld, nach vorne wie so oft nix zu sehen.. ich verstehe diese manschaft nicht, inkl trainer mit seinen Rotationen .. es macht einfach keinen spass mehr dieses gekicke anzuschauen und das seit einigen wochen.. furchbar..

Die CL ist immer nur ein Bonus. Das Tagesgeschäft Bundesliga beherrschen wir, von den Bayern mal abgesehen. Darüber hinaus haben wir in der Champions League die meisten Tore (19) geschossen.

antworten

Unsere Fans im stadion tun mir echt leid
Reißen sich den A.. auf und bekommen so was zu sehen

antworten

Sowas regt mich mehr auf als die Witzrote.

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Komplett anderer Kontext, aber gefühlt von der Berichterstattung, Interviews, Spieleraussagen usw war das Spiel schon genau so gewonnen wie gegen Mainz ...

Jedes Spiel musst du erstmal spielen. Und wie wir da heute rausgekommen sind, war einfach scheisse.

60%:40% Zweikämpfe
0 Torschüsse (mal wieder)
0 Ecken

Puh..

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Jeder, der mal selbst Fußball gespielt hat oder auch nur ansatzweise etwas von den Dynamiken auf dem Platz versteht, kann hier nur mit dem Kopf schütteln.

Was für ein Witz. Im Grunde war das nicht mal Gelb.

Ich habe gar keine Lust, das zu erklären. Das sollte auch jeder erkennen, der nicht völlig verblendet ist.

Fatal ist halt, dass sich bei sowas dann der VAR einschaltet. Und nach der fünften Super-Zeitlupe sieht es dann wirklich so aus, als sei das ein böses Foul gewesen.

Das macht alles wirklich keinen Spaß mehr.

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War eigentlich ein Foul an Svensson.

antworten

Sohle voraus und Kniehöhe triggert halt jeden Wannabe-Ref, der eierkraulend vorm TV sitzt und den Helden spielen will. Da wird einfach schick alles andere ausgeblendet, hauptsache es gibt gleich die Ampelkarte und die Rechtfertigung für den eigenen Drecksjob.

antworten

Dominik Kohr, bist du es?

antworten

Lass es einfach. Geh woanders rumtrollen.

antworten

In Freiburg war das zu Zehnt schon Horror!
2026 läuft nicht.

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Ergebnis halten ist jetzt wichtig, ja.

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Mit Brandt und Adeyemi spielen wir derzeit in dreifacher Unterzahl

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Mit Brandt und Adeyemi spielen wir derzeit in dreifacher Unterzahl

Brandt beim 1:0 kein Zweikampfverhalten
Nach der Roten Karte war die rechte Seite komplett offen für Tottenham. Anlaufverhalten von Brandt ist komplett schrott.
Da musst du schon nach der roten Karte Ryerson bringen, wenn du die Seite zu machen willst. Oder alternativ Beier oder Silva, wenn du höheres Pressing haben willst. Aber das passt Tottenham gut in den Plan.

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Schlotterbeck und Anton beim 1:0 auch keinerlei Defenisvverhalten. Und sie sind Defensivspieler. Das ist viel schlimmer.

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so einen musst Du erst im Tor noch versenken können

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„Das 2:2 gegen Glimt müssen wir in den nächsten beiden Spielen ausmerzen", forderte Sportdirektor Sebastian Kehl.

die Mannschaft setzt mal wieder hervorragend das um, was der Sportdirektor jedes Mal vollmundig ankündigt.

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Wenn der Sportdirektor davon überzeugt ist, dass er qualitativ gute Spieler verpflichtet hat, dann zeigt doch genau das unser Problem! Wahrnehmung und Wirklichkeit…

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Der Sportdirektor würde wahrscheinlich auch lieber Wirtz, Olise und Kane holen.

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Glimt, die Trümmertruppe, die grade City 3:1 weggehauen hat?

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Sorry Unterzahl hin oder her, aber der Auftritt ist heute von Minute 1 an komplett unzureichend und desolat. Eine Zumutung für jeden Fan.

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Torverhältnis ist auch völlig egal, wir sind sowieso in der nächsten Runde.

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Was für ein Rückfall- Leck mich am Arsch das könnte richtig peinlich werden

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Mach deinen Mund zu, das ist ja abartig, dieses Kauen

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Mach deinen Mund zu, das ist ja abartig, dieses Kauen

Was kann er dafür, wenn die Kamera auf ihn hält?

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Mach deinen Mund zu, das ist ja abartig, dieses Kauen

Was kann er dafür, wenn die Kamera auf ihn hält?

Nichts?

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Ab in den Knast dafür. Wo ist der aufgewachsen? Im Schweinestall?

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Ich meine der Doppelpass hat sich schon Jahre vorher angekündigt. In Unterzahl sind wir da auch nicht.

Passt zu der doch sehr fragwürdigen Einstellung seit Minute 1.

Die Räume waren schon zu elft eigentlich katastrophal besetzt.

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Gratulation

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Die angebliche Krisentruppe hat genausoviel Punkte in der CL wie wir und seit 6 Jahren kein Spiel zuhause verloren.

Wer meint das ist eine Krisentruppe hat einfach keine Ahnung vom Fußball. Wie so oft.

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Wenn wir 14. wären oder bei 18 Teams 12. hätten wir auch keine Krise :)

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die sind zerstritten und gehen am Stock, dann ....

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die sind zerstritten und gehen am Stock, dann ....

Dann tust du als Profisportler genau da weiter machen! Aber dafür brauchst du Charakter, Willen und Einsatz. Schade, dass das bei unserer Scoutingabteilung selten eine Rolle spielt.

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Ja das kann man auch so richtig toll scouten. Am besten auch Karten legen lassen vorher.

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Das ist auch zu Zehnt viel zu wenig. Da stimmt gar nichts

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Das, was dieses „Team“ da seit Minute eins nicht macht. :)
Gute Nacht Männer

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Werde mich dem anschließen.
Gute Nacht

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Dann versauen wir uns eben auch noch das Torverhältnis.

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Erschwerend kommt hinzu zu der Situation gerade, dass auch noch einige Spieler in der Start11 stehen, die nicht gerade wie gemacht für ein Spiel in Unterzahl sind. Brandt, Guirassy seien hier genannt.

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Erschwerend kommt hinzu zu der Situation gerade, dass auch noch einige Spieler in der Start11 stehen, die nicht gerade wie gemacht für ein Spiel in Unterzahl sind. Brandt, Guirassy seien hier genannt.

Stimmt, als es noch 11 gegen 11 war haben die beiden richtig geglänzt :)

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Und die anderen 9.

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lohnt sich jedenfalls dort zu sein

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Das sind ja auch Gestalten, denen es völlig egal ist, wie es steht bzw. da besteht null Interesse am Ergebnis

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Na das ist doch super.

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Na das ist doch super.

und die haben Alle einen freien Blick auf dieses Spiel...

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und 2 Promille im Turm. Vielleicht hilft das?!

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Eher selten im Ultrablock, da verwechselt du was

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Eher selten im Ultrablock, da verwechselt du was

naja, sonst haben die auch Alle eine Fahne

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Die sie schwenken ;)

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Eigentlich dachte ich, wir hätten eine Chance, da Son weg ist. So kann man sich täuschen …

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Wir haben schon lange keine Chance gegen Tottenham gehabt.
Und im Unterzahl ist das Ding sowieso gelaufen.

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Hätte uns auch gewundert, wenn Du es nicht vorher gewusst hättest.

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Wir haben schon lange keine Chance gegen Tottenham gehabt.
Und im Unterzahl ist das Ding sowieso gelaufen.

Warum fahren wir dann eigentlich dorthin?

Und vor der roten Karte waren wir supi? Du hast echt Humor…

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.

Ich denke der ist Weltklasse

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genauso Adeyemi, der trabt das halbe Spiel

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genauso Adeyemi, der trabt das halbe Spiel

Du kannst alle auswechseln. Hilft aber nicht weiter...

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Aber da steckt keine Kraft drin und Svensson macht die Bewegung lange vor dem Gegenspieler.

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Flanken 1
Angekommen 0

Dribblings 6
Erfolgreich 0

Zweikämpfe 61-39

Torschüsse 6-0

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Flanken 1
Angekommen 0

Dribblings 6
Erfolgreich 0

Zweikämpfe 61-39

Torschüsse 6-0

Ballbesitz: 69-31 VOR dem Tor + rote Karte.

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Ein von der ersten Sekunde an desaströser Auftritt.
Man darf sich jetzt schon auf die üblichen Ankündigungen freuen

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...und Tottenham war nun wahrlich auch nicht besonders beeindruckend - dann hilft so eine rote Karte (die in meinen Augen keine war) natürlich nicht. Ich sags mal so: Das Ding ist durch.

Auswärts, eh schon verunsichert, mit 10 Mann... da fehlt mir die Fantasie.

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Macht Deckel drauf.

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Svensson allein hat den Deckel auf Grund technischer Unzulänglichkeiten drauf gemacht. Warum lässt er den Ball soweit vom Fuß springen? Er trifft den Gegner dann klar mit einem rot würdigen Foul. Unglaublich dieser schlechte Auftritt.

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Selbst, wenn hier noch 20-30% der Meinung sind, es sei eine gerechtfertigte Rote Karte, so ist der VAR dafür gemacht Klare(!) Fehlentscheidungen zu korrigieren.

Eigentlich ein Skandal.

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Auch schon vor der roten Karte alles vermissen lassen was es braucht! Komplett unterlegen bis jetzt! Ich will den meisten Spieler nicht das Herz oder den Willen absprechen… Aber das bringt eben nur bis zu einem gewisses Level etwas, wenn du technisch und in der Spielintelligenz, Schnelligkeit im Kopf etc. eben nicht mehr als durchschnittliche Fähigkeiten mitbringst. Und davon haben wir aktuell zu viele Spieler im Kader. Fällt vor allem dann auf, wenn andere, die es sonst kaschieren, auch mal in einem Formloch stecken.

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In den ersten 20 Minuten spreche ich einigen Spielern den Willen ab. Da wurde versucht hier lässig was aus dem Ärmel zu schütteln. Alleine, was Adeyemi da abliefert, ist eine Frechheit.

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Bei den Bauern hätten 20 Mann den Schiri belagert, bei uns einfach... nichts ¯\_(ツ)_/¯

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Und das hat bei Díaz genau was gebracht ?

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Weil die Bauern das auch dürfen. Bei uns hätte es gelbe Karten gehagelt. Siehst du ja an dieser Entscheidung.

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Bei den Bauern hätten 20 Mann den Schiri belagert, bei uns einfach... nichts ¯\_(ツ)_/¯

Sieh dir mal die Reaktion von einigen Spielern nach dem 1:0 an. ;-)
Da wundert mich nichts mehr..

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Bei den Bauern hätten 20 Mann den Schiri belagert, bei uns einfach... nichts ¯\_(ツ)_/¯

Und das hätte dafür gesorgt, dass die rote Karte zurück genommen wird?

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Terzic hat mal in kleiner Runde gesagt, dass das international gar nichts bringt. Die Schiris reden überhaupt nicht mit einem.

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Interessanter Einblick, wusste ich gar nicht.
Nichtsdestotrotz würde ich es mir in der BL wünschen. Auch wenn man an uns ein Exempel statuieren und ordentlich Gelbe verteilen würde. Lex Dahoud oder so.

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Hatte mir eigentlich vorgenommen nie wieder in diesem forum zu posten bei all dem bs hier aber naja.

Die rote ist allerdings m.E. nach eine komplette Fehlentscheidung.
Svenson bewegt sich in der Situation nichtmals zum Ball bzw zum Gegenspieler. Wenn ihr euch mal seine Position im Verhältnis zur Bande betrachtet ist ganz deutlich zu erkennen das er sogar eher vom Gegenspieler weggeht.
Bzw kippt er rückwärts, der Spurs Spieler rennt halt einfach nur rein. Das ist keine aktive Aktion von svenson und noch dazu geht es um den Ball den er wegspitzelt.

CL schiris mal wieder auf top Niveau.

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Hatte mir eigentlich vorgenommen nie wieder in diesem forum zu posten bei all dem bs hier aber naja.

Die rote ist allerdings m.E. nach eine komplette Fehlentscheidung.
Svenson bewegt sich in der Situation nichtmals zum Ball bzw zum Gegenspieler. Wenn ihr euch mal seine Position im Verhältnis zur Bande betrachtet ist ganz deutlich zu erkennen das er sogar eher vom Gegenspieler weggeht.
Bzw kippt er rückwärts, der Spurs Spieler rennt halt einfach nur rein. Das ist keine aktive Aktion von svenson und noch dazu geht es um den Ball den er wegspitzelt.

CL schiris mal wieder auf top Niveau.

Definitiv. Komplette Fehlentscheidung. Unfassbar.

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Finde ich auch, gelbe hätte gereicht.

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Gabs ja auch... nur der VAR meine das wäre eine KLARE Fehlentscheidung

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Ah, dann hat Svensson also so einen Inspektor-Gadget-Teleskopunterschenkel, den er ausfahren kann, während er selbst nach hinten kippt. Cool.

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Danke fürs bestätigen und danke das du uns bewiesen hast das du es nichtmal schaffst wenige Sätze zu lesen und zu verstehen.

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Ist auch schwierig, durch so inkohärentes Gebrabbel durchzusteigen.

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Ok tschau

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Ok tschau

Schreib keinen Blödsinn, dann musst du auch nicht patzig werden. Das ist eine rote Karte aus dem Lehrbuch.

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Quatsch. Natürlich ist ein Treffer da, quasi ohne Impuls.
Sieht scheiss aus im Standbild aber live oder ohne slomo gelb.

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Wie kann man das glauben?

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Augen zu haben ist ganz hilfreich.

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Verstellt völlig den nüchternen Blick auf die Fähigkeiten dieser Mannschaft.

Wenn wir da nicht gegen den nationalen Bodensatz spielen, ist ganz schnell Feierabend.

Wir spielen da ehrlicherweise heute ähnlich wie gegen Werder oder Pauli.

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der hat irgendwie, für BL Verhältnisse, noch genügend Qualität im Kader

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Xavi 65 Mio, Solanke 65 Mio, Gray 42 Mio, Porro 40 Mio, Odobert 30 Mio, Bergvall 20 Mio, ...

Ja, sehr mauer Auftritt von uns, aber da in diesem Forum unser Geldeinsatz ja sehr häufig das Argument schlecht hin ist, dürfte es nicht überraschen, dass wir da heute kein Land sehen.

antworten

Xavi 65 Mio, Solanke 65 Mio, Gray 42 Mio, Porro 40 Mio, Odobert 30 Mio, Bergvall 20 Mio, ...

Ja, sehr mauer Auftritt von uns, aber da in diesem Forum unser Geldeinsatz ja sehr häufig das Argument schlecht hin ist, dürfte es nicht überraschen, dass wir da heute kein Land sehen.

Wobei mir das zu billig ist.

Da fehlen einfach gewisse Basics in der Raumbesetzung.

Man muss nicht die Sterne vom Himmel spielen können, aber wissen wie man Passwege zustellt oder das notwendige Timing in Zweikämpfen mitbringt.

Das Tempo ist übrigens nicht krass hoch. Als BL Topteam sollte man gegen diese Truppe zumindest mithalten können.

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Wir brauchen nicht darüber reden, dass wir komplette scheiße spielen.
Aber wenn bei jeder Gelegenheit die Geldtabelle rausgeholt wird, muss man halt auch an solchen Abenden mal anmerken dürfen, dass der Gegner in finanziellen Sphären agiert, in denen wir niemals mithalten könnten.

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Das negiert ja auch niemand. Aber die stehen auf Platz 14 und haben in diesem Jahr noch kein Spiel gewonnen und wir können da trotz 11 Spielern, die wir uns alle mehr oder weniger freiwillig für überwigend 25-30 Mio. zusammengekauft haben, keine Minute mithalten. Das darf man hoffentlich auch noch kritisieren - oder bist du mit Couto, Adeyemi, Bellingham, Nmecha und Guirassy soweit zufrieden?

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Keine Ahnung was an "wir spielen komplette Scheiße" für dich so krass schwer zu verstehen ist.

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Adeyemi kämpft mit sich selber

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Das ist so. Gegen Augsburg, Bremen und Union mag diese Mannschaft zwar zuverlässig punkten, aber international kann man die Defizite nicht kompensieren.

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Das ist so. Gegen Augsburg, Bremen und Union mag diese Mannschaft zwar zuverlässig punkten, aber international kann man die Defizite nicht kompensieren.

Auch wenn ich da generell nicht widersprechen will (und die "Qualität" der Bundesliga spiegelt sich ja gerade auch beim Blick auf Piräus - Pillen gut wider) - warum hat das in der letzten Saison international noch so anders ausgehen? Mit fast der gleichen Mannschaft?
Außer dem Spiel in Barcelona als die Stamm-IV ausfiel und dem Zwischentief mit Nuri in Bologna, waren die Spiele fast alle sehr ordentlich, auch in Madrid zumindest bis ca. 65. Minute ^^
Das Soll war zumindest klar erfüllt, trotz anscheinend schlechterem Coach und fast gleicher Mannschaft...

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Tottenhams Mannschaft kostet ja auch deutlich mehr als unsere.

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Naja. Der Unterschied dürfte deutlich geringer sein als das, was uns von Bremen und co. trennt. Und dass heute keiner von Sebastians 30 Mio. Leuten mithalten kann, ist schon bitter.

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Transferwert unserer Aufstellung: 216 Mio
Transfwert von Tottenhams Aufstellung: 391 Mio

Nicht einen Spieler von denen könnten wir uns leisten.

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Es hilft aber halt nicht, wenn Kehls Reihe an 20-30 Mio. Transfers so spielt, als hätten sie sieben Millionen gekostet. Das kannste gegen Augsburg, Bremen und Union zwar kaschieren, aber ab solchen Abenden eben nicht.

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Wenn man das gegen Augsburg , Union und Co. so locker kaschieren kann, merkt man schon dass die nicht wie 7 Mio. Spieler spielen.

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In Relation zu den Tottenham-Spielern haben sie eben 7 Mio gekostet.

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Die Herleitung musst du mir also erklären.

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Aber schon die Art und Weise, wie sie da punktet, ist ja kaum mitanzusehen.

Heute sieht man es doch, welche technische Mängel diese Mannschaft hat. Kobel vorhin mit einem tollen Abschlag auf Adeyemi, der hat freie Bahn und verstolpert…

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Aber schon die Art und Weise, wie sie da punktet, ist ja kaum mitanzusehen.

Heute sieht man es doch, welche technische Mängel diese Mannschaft hat. Kobel vorhin mit einem tollen Abschlag auf Adeyemi, der hat freie Bahn und verstolpert…

Da haben ihn aber Tottenham Spieler gestört, was sich nicht gehört

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Verstellt völlig den nüchternen Blick auf die Fähigkeiten dieser Mannschaft.

Wenn wir da nicht den nationalen Bodensatz spielen, ist ganz schnell Feierabend.

Wir spielen da ehrlicherweise heute ähnlich wie gegen Werder oder Pauli.

Tottenham ist weder in Form, noch müssen die sich heute groß strecken.

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Total überraschend wenn die Bundesliga Jahr für Jahr die besten Spieler an die anderen Ligen, vor allem PL, verliert.
Da erwartet man doch dass die jede Jahr stärker wird…

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Verstellt völlig den nüchternen Blick auf die Fähigkeiten dieser Mannschaft.

Wenn wir da nicht den nationalen Bodensatz spielen, ist ganz schnell Feierabend.

Wir spielen da ehrlicherweise heute ähnlich wie gegen Werder oder Pauli.

Tottenham ist weder in Form, noch müssen die sich heute groß strecken.

Die sind in der CL aber gut dabei. Man kennt das Phänomen, dass ein Verein, der in der Liga nicht gut dasteht, in der CL ganz anders auftritt.

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Immer schön weiter rumheulen und auf 50+1 beharren damit wir auch weiterhin Chancenlos sind im internationalen Fußball für rein nichts

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Immer schön weiter rumheulen und auf 50+1 beharren damit wir auch weiterhin Chancenlos sind im internationalen Fußball für rein nichts

Jo stimmt, der BVB muss UNBEDINGT das Spielzeug von irgendeinem Scheich oder, noch besser, eines Konzerns wie Red Bull werden! *facepalm*

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Und wen interessiert es wer hinten dran sich die Kohle in die Tasche steckt ? Wenn die ne 2 der Bundesliga weniger Geld hat als der letzte der englischen Liga dann läuft was falsch . Für das Geld bekommst sonst nur noch resterampe. Ich will Unterhaltung und keine Nostalgie

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Dann musst du dir einen anderen Verein suchen. Darf man ja, ist nicht verboten.
Du möchtest unterhalten werden? Dann nimm die Bayern. Oder Real.

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Ich gehe lieber international unter als Totengräber Stimmung zu haben.

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Wenn 50+1 fällt wären wir die letzten die profitieren. Dann werden weitere Plastikclub gepusht und wir fallen ins Mittelfeld zurück.
Macht also keinen Sinn die Aussage.

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Immer schön weiter rumheulen und auf 50+1 beharren damit wir auch weiterhin Chancenlos sind im internationalen Fußball für rein nichts

Wir zahlen in der Breite höhere Gehälter als Tottenham.

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Stimmt nicht.

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Stimmt nicht.

Doch, Beispiel 1: Süle, Bankspieler, 10 Mio.

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Hätte er das Problem erst gar nicht bekommen…

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Ich behaupte mal, dass Svensson den Ball ganz anders verarbeitet hätte (in eine andere Richtung den Ball mitgenommen hätte), wenn der Schiri nicht im Weg gestanden hätte. Er kommt erst in Not durch den Schiri und daraus resultiert die rote Karte.

--
Block 24

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Schiri stand im Weg

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und das nicht zum ersten Mal in diesem Spiel..

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Er spielt vorher den Ball. Da haben wir zuletzt ganz andere Fouls gesehen.

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Er spielt vorher den Ball. Da haben wir zuletzt ganz andere Fouls gesehen.

Das ist aber auch ein Unterschied zur Bundesliga. International gibt offene Sohle auf der Höhe fast immer rot. In der Bundesliga hätte es die wohl nicht gegeben - andererseits wäre Schlotterbeck mit der Aktion am Wochenende international garantiert geflogen.

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wenn du denkst es geht nix mehr dann komm der BVB daher - langweilig wird’s uns mit unserem Ballspielverein auf jeden Fall nicht!

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Du meinst den Schiedsrichter.

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Gelb reicht völlig. Spielt den Ball und hat in dem Moment schon keinen speed mehr. Da als Var einzuschreiten ist völlig krank

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War ansonsten klar dass es heute so aussehen wird, aber BVB Fans lernen ja nicht. Aus gar nichts. Da muss man einen Gegner der 6 Jahre zuhause international nicht verloren hat halt auch wegdominieren. Obwohl man das die ganze Saison gegen keinen Gegner geschafft hat. Und dann kann man wieder schön losledern (ach nee konstruktiv kritisieren ;-))

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..das ist keine klare Fehlentscheidung.
Ja, man kann Rot geben. Aber wenn es diese Situation 10x gibt, dann wird nicht 10x auf Rot entschieden. Ein Kimmich, Kane oder Mbappe kriegt diese Rote Karte niemals

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Aber gerade weil es den VAR gibt, kann so eine Aktion in 10 von 10 Fällen mit rot bewertet werden. Weils halt auch die Mutter aller roten Karten ist.

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Wirklich nicht. Die Mutter aller roten Karten ist ein vorsätzliches grobes Foulspiel, welches die Verletzung des Gegners in Kauf nimmt. Nichts davon sehe ich hier.

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Da bin ich vollständig einer anderen Meinung (und offensichtlich auch nicht alleine).
Er spielt vorher den Ball und es keine Absicht. Ohne diese beiden Dinge ist es klar rot. aber so.. never gibt es da immer 100% eine Rote Karte für

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Ball getroffen.

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Ball getroffen.

Und vorher weggerutscht. Wieder eine Fehlentscheidung wieder in London unabhängig ob Chelsea oder Tottenham.

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Für mich kein rot. Svenson ist zunächst am Ball, Bein ist zwar gestreckt aber der Tottenham-Spieler läuft da auch irgendwie rein.

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???

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Könnte ne verkackte CL-Saison werden.

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Wieso sollte es? Läuft nicht anders als in der letzten.

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Wieso sollte es? Läuft nicht anders als in der letzten.

Doch. Letzte Saison 15 Punkte. Die sind nicht mehr möglich. Mit 11 ist man letztes Jahr ausgeschieden. Für uns spricht nur noch das Torverhältnis, aber nicht mehr lange wie es aussieht. Heute bekommen wir die Tore um die Ohren gehauen.

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4 Punkte vor. Die Zwischenrunde sollten wir schon erreichen.

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Haben mit unserem Fussball, wenn wir ganz ehrlich sind, da auch nur bedingt was zu suchen!

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Er hat null Speed, streichelt über den Ball und beim Bein absetzen trifft er den Spieler. Das ist doch kein rot! Wo sind wir denn?!

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Er hat null Speed, streichelt über den Ball und beim Bein absetzen trifft er den Spieler. Das ist doch kein rot! Wo sind wir denn?!

Finde ich auch zu hart. Er trifft den Ball, wenn auch mit der Sohle, da reicht Dunkelgelb. Wahrscheinlich sein Pech, dass der Schiri Schwede ist und sich nichts nachsagen lassen möchte.

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Seh ich auch so. Meiner Ansicht nach total überzogen.

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Jetzt heißt es aufpassen nicht unterzukommen.

Englische Liga ist einfach zu stark

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Jetzt heißt es aufpassen nicht unterzukommen.

Englische Liga ist einfach zu stark

Soviel zu dem Thema...

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Das ist nicht Tottenham, die soviel besser sind. Das sind wir, die uns selber schlagen, weil wir so garnicht im Spiel sind, trotz Heimspielstimmung.

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Wir spielen eigentlich genauso unsauber wie den Rest der Saison. Nur wird es heute halt bestraft.

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Genau so ist es leider.
Selbst ein Tottenham aus der unteren Tabellenregion zeigt uns die Grenzen auf.

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Genau so ist es leider.
Selbst ein Tottenham aus der unteren Tabellenregion zeigt uns die Grenzen auf.

Ne, wir zeigen uns selbst die Grenzen auf.

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Jetzt heißt es aufpassen nicht unterzukommen.

Englische Liga ist einfach zu stark

Da steht quasi die B-Elf von tottenham auf dem Platz, verdammt nochmal!
Die müssten wir normalerweise auffressen.
Aber unsere ganzen Möchtegern Diven sind sich zu fein den Kampf anzunehmen.

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Jetzt heißt es aufpassen nicht unterzukommen.

Englische Liga ist einfach zu stark

Ja der Tabellen 14. der PL ist wirklich unbesiegbar.

Mit der Einstellung ist die Mannschaft auch offensichtlich dort hingeflogen…

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Ja, Wahnsinn wie die alles auseinandernehmen - so wie City heute... oh wait...

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Er streckt das Bein nur um an den Ball zu gelangenn und da ist in Richtung Ball noch gar keine Gegenspieler - der kommt ihm dann erst in den Weg. Finde ich nicht ok.

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Kein Bock mehr drauf mir diese willkürlichen Entscheidungen zu geben. Als wenn es seine Intuition war dort den Gegner SO zu treffen. Nur ein Amateur (=Schiri-Gespann aus Schweden) unterstellt dort Absicht.

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Kein Bock mehr drauf mir diese willkürlichen Entscheidungen zu geben. Als wenn es seine Intuition war dort den Gegner SO zu treffen. Nur ein Amateur (=Schiri-Gespann aus Schweden) unterstellt dort Absicht.

Wäre es umgekehrt, hätte jeder hier Rot gefordert. Also geht das schon klar.

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Kein Bock mehr drauf mir diese willkürlichen Entscheidungen zu geben. Als wenn es seine Intuition war dort den Gegner SO zu treffen. Nur ein Amateur (=Schiri-Gespann aus Schweden) unterstellt dort Absicht.

Wäre es umgekehrt, hätte jeder hier Rot gefordert. Also geht das schon klar.

Danke!!!!

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Nein, das stimmt nicht. Hätte ich nicht - definitiv nicht. Ich bin oft auf Seiten des Schiris, wenn hier alle - wer weiß was sehen. Aber DAS ist für mich keine rote Karte, egal welches Trikot da beteiligt ist.

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Nein, das stimmt nicht. Hätte ich nicht - definitiv nicht. Ich bin oft auf Seiten des Schiris, wenn hier alle - wer weiß was sehen. Aber DAS ist für mich keine rote Karte, egal welches Trikot da beteiligt ist.

Same here.

Ich habe ja hier nach dem Spiel in Frankfurt noch die Gelbe Karte für deren Neuzugang verteidigt, da wäre ich ja mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn ich für ein weitaus harmloseres Foul (kein Druck aufs Bein, kaum Geschwindigkeit) einen Platzverweis fordern würde.

Total nervig, dass sich hier immer wieder Leute finden, die diese Ammenmärchen erzählen, als ob es hier keine Differenzierungsfähigkeit gäbe.

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Ja Manni am Stammtisch vielleicht. Aber niemand der noch bei Verstand ist und 1x im Leben aufm Platz stand.

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Finde ich auch sehr hart, gerade für VAR. Am Ende läuft da vor allem der Gegner ins Bein, so dumm das vielleicht klingt. Den Ball spielt der Gegenspieler jedenfalls auch nicht.

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Für mich auch kein rot. Vor allem weil der Schiri vorher im Weg steht und daher die Szene überhaupt passiert. Ich hab auch kein Bock mehr jetzt weiter zu gucken.

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Ich finde man kann sie geben. Aber wenn dann halt Kalimuendo gegen Schlotterbeck kein Rot gibt für quasi die exakt gleiche Szene, dann ist das einfach super scheiße und frustrierend.

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Ich finde man kann sie geben. Aber wenn dann halt Kalimuendo gegen Schlotterbeck kein Rot gibt für quasi die exakt gleiche Szene, dann ist das einfach super scheiße und frustrierend.

Das war für mich in der Intensität null vergleichbar. Kalimuendo ist mit vollem Gewicht auf Bein und Fuß gestiegen. Hier streift die Hacke das Bein.

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Ja, das stimmt. Ich bezog mich vor allem auf das Trefferbild, das sehr ähnlich war.

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Er trifft den Ball sogar leicht

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Ich finde das Problem ist, der Gegner läuft eigentlich rein.

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Bullshit Entscheidung, aber regelkonform.

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aber regelkonform.

In meinen Augen nicht mal das

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Er trifft vorher den Ball und dann kommt er noch mit der Hacke ans Bein. Also wenn das echt rot ist, dann endet kein Spiel mit 11 gegen 11.

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Ja, Trefferbild ist unglücklich, aber im Grunde läuft ihm der Gegner ja in die Ausholbewegung rein.

Das Standbild sieht natürlich übel aus, aber im Kontext darf man da doch kein rot zeigen.

Allein schon wie lang er wieder schaut. Wo kann das eine 100%ige Fehlentscheidung sein?

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Er trifft vorher den Ball und dann kommt er noch mit der Hacke ans Bein. Also wenn das echt rot ist, dann endet kein Spiel mit 11 gegen 11.

Ich kann diese karte wirklich überhaupt nicht verstehen. Bei allem Scheiß den wir heute spielen, aber das kann doch nie im Leben rot sein. Da brauchen die mir auch nicht mit Trefferbild und so nem Quatsch kommen.

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Und spielt vorher den Ball Beschiss in London wie immer
Holländischer VAR
In Chelsea war auch ein Holländer damals

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Offenbaren unsere Schwäche...
Wenn der Ball schneller als Schrittgeschwindigkeit ist bekommen wir den nicht mehr kontrolliert, gespielt und rennen allem nur noch hinterher.

Ich frag mich warum andere Mannschaften damit nicht so Schwierigkeiten haben.

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Schon geil, wie defensiv stabil wir sind, wenn der Gegner mehr drauf hat als Fortuna Ottensen.

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Schon geil, wie defensiv stabil wir sind, wenn der Gegner mehr drauf hat als Fortuna Ottensen.

Man hat ab der ersten Minute gesehen, dass Thomas Frank unser Spiel analysiert hat und genau wusste, was passiert, wenn man unsere letzte Reihe früh unter Druck setzt. Chaos und hektische lange Bälle ins Nirgendwo. Alles schon vor der roten Karte.

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also keine große Umstellung ;)

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Erinnere an Freiburg .. jetzt geht gar nichts mehr

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Das kann richtig böse werden.

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Meinjanur…

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Im leben kein rot.

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Wegen Trikotfarbe, oder kommt da noch was Argumentatives?

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Wegen Trikotfarbe, oder kommt da noch was Argumentatives?

Dann wäre es kein Einzeiler geworden. Das gibt sein Algorithmus nicht her.

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Im leben kein rot.

Die einzige Fehlentscheidung war eine Anmeldung in diesem Forum hier von dir. Das ist Rot.

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Im leben kein rot.

Und Brandt ist Weltklasse. Man kann sie geben, muss sie aber nicht geben meiner Meinung nach

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schade

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Lächerliche aktion

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Lächerliche aktion

Was ist daran lächerlich? Das ist doch einfach Pech, spielt ja sogar noch den Ball.

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die spielerisch wegfideln

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Dominant auftreten wollte man. Wir schaffen es nicht mal daheim gegen Sankt Pauli dominant aufzutreten haha. Irgendwie war es ein bisschen klar dass wir da heute eher als Aufbaugegner fungieren

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die spielerisch wegfideln

Spielerisch sowieso nicht. Das können wir eh nicht mehr.

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Boh ich find gelb schon lächerlich aus Fußballsicht. Der ist auf dem Weg zum Ball und rutscht ab. Typisches Ding was in Zeitlupe viel schlimmer aussieht.

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Boh ich find gelb schon lächerlich aus Fußballsicht. Der ist auf dem Weg zum Ball und rutscht ab. Typisches Ding was in Zeitlupe viel schlimmer aussieht.

Also ich kann da rot auch nicht nachvollziehen.
Ich glaub, ich gestale den Abend anders als geplant.
Sehe jetzt keinen Sinn für mich, den Quatsch noch weiter zu gucken.

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Vor Allem sieht schaut er sich das normal auch nochmal an…

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Lächerlich

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Klar, im Standbild sieht das böse aus, aber er spielt halt auch klar den Ball und rutscht dann drüber

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Laut Schiri schon, ich sehe da auch keine rote. Fällt, was soll er machen? Unglücklich, Foul, aber keine Rote.

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Im Standbild wars auch rot für St. Pauli beim Elfmeter...

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sah brutal aus

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Schlecht reingekommen, nun in Unterzahl. Blöd gelaufen.

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Ist vielleicht auch Pech?!

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Ist vielleicht auch Pech?!

Kann ich mir nicht vorstellen ;)

Aber endlich mal wieder was los hier!

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Ist vielleicht auch Pech?!

Wir sammeln im Moment sehr viele dumme Karten in der Anfangsphase.

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Shit

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Shit

Er trifft schon vorher den Ball. Er ist ja im fallen. Das Trefferbild ist heftig, allerdings Kann Svensson da einfach nix für.

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Wird ein bitterer Abend.

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...der Spurs. Und das Pressing auch gut. Mögen wir eh nicht. Üble technische Schnitzer von uns dazwischen..... bitte alle eben in der HZ inne Eistonne. Aufwachen!

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Couto hebelt sich selbst aus, 7 Dortmunder stehen sinnlos im Raum und der Ball kommt zum Spieler von Tottenham. Eieiei…

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Unsere Zweikampf- und Passquote dürfte im nicht messbaren Bereich liegen. Unverständlich wie man so auftreten kann!

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Passquote aktuell bei beiden Teams 86%. Ziemlich gut.

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Und danach müssen die halt Fouls ziehen…

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Die sind völlig überfordert mit allem, was ein weißes Leibchen trägt.

/edit: und mit allem was rund ist auch. Das war für Svensson.

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Svensson ist nun raus. Mal sehen, ob es besser wird.

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Hätte Kovac mal auf Dich gehört.

Es hätten sich aber auch ein paar weitere aufgedrängt.

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Die sind völlig überfordert mit allem, was ein weißes Leibchen trägt.

Gut dass wir bereits einen zweiten LV auf dem Feld haben. Couto war mit Ansage (von mir), Brandt ebenfalls. Naja eigentlich war alles mit Ansage daher verstehe ich die Aufstellung nicht und habe auch keine Lust mir jetzt über Korrekturen Gedanken zu machen, ich hätte auf jeden Fall nicht so aufgestellt. Warum Svensson so neben sich steht - keine Ahnung, überspielt? Scheint als dürfen alle Rotieren ausser er...

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Wie wenig Lust/Selbstvertrauen/Interesse kann man haben? Keine Ahnung, was da los ist, aber da stimmt einfach überhaupt nichts. Entweder haben die die Hosen gestrichen voll oder einfach keine Lust.
Wie war das mit der Lust aufs Gewinnen muss größer sein, als die Angst vor dem Verlieren? Trifft auf des Spiel beides nicht zu. Wir wären einfach gern woanders.

Ich mach aus. Vielleicht könnt ihr mich ja nachher auslachen, dass ich was Tolles verpasst habe. Wäre schön. Aber das ist mir grad zuviel. Lasst euch nicht ärgern.

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Tottenham hat seit 16 Spielen zuhause, international, bei vollmond, an Dienstagen, nach 20 Uhr, gegen Vereine in gelb, unter Flutlicht, in Spielen mit roten Schiri-Shirts, nicht mehr verloren. Also eigentlich unschlagbar.

Von daher, kann man nix anderes erwarten. So, oder so ähnlich, hab ich es im Forum heute gelernt.

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Ruhe, Struktur, Gegenwehr, Plan mit dem Ball…

erinnert an die Anfangsphase im Atletico-Hinspiel 23/24.

dazu technische Unsauberkeiten wie jetzt bei Adeyemi und eine absolut unverständliche Startaufstellung. warum Couto bringen, wenn Stabilität in nem Auswärtsspiel gefragt ist? den lässt er aber in Heimspielen gegen Underdogs draußen. dazu Guirassy, der wieder einmal komplett ohne Bindung ib der Luft hängt.

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Alle drei komplett neben der Kappe
Kovac komplett falsche Aufstellung warum wechselt der die Defensive .. unerklärbar

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Ist auch nicht zu verstehen. Gegen Kellerkinder bringt er Ryerson. Auswärts gegen Tottenham Couto.

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Man kann das Spiel nicht kontrollieren, wenn Guirassy hinten verteidigen muss und vorne Adeyemi keinen Ball hält, weil er es gar nicht kann.

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Arm ist draußen, aber ich beschwer mich nicht.

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50:50 Ding

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Das gibt Elfmeter

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Das gibt Elfmeter

Nö.

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Schlafwagenfussball. Aber sind ja alle zufrieden hier mit unserer top Saison und diesem Supertrainer.
Läuft doch super. Meckern alle nur blöd rum hier.

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Sätze mit „alle“ stimmen so gut wie immer nie.

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Zumindest hier werden diejenigen die kritisieren ja nur angegangen.
Im normalen täglichen Leben nehme ich es anders war. Da treffe ich gefühlt niemanden, der unseren uninspirierten Rumpelfusdball noch gerne anschaut.

Die Anfangsphase ist jedenfalls genau so wie erwartet. Leider.

Und heute haben schon tagsüber viele geschrieben, dass es typisch wäre, wenn Borussia gegen so einen angeknockten Gegner defensiv und langsam spielt und Tottenham stark machen wird. Aber wie immer waren das ja nur die Miesmacher. Doch man sieht es jede Woche immer wieder.

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Egal was dich stört. Die Tabelle lügt nicht.

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Frechheit dass die nicht spielen wie Bayern.

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Hoffentlich gibt’s heute ein Schützenfest, zum wachwerden.

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Braucht und erwartet kein Mensch.
Simpler Durchschnittsfussball wäre schon ein absoluter Traum anstatt Kovac-Ball.
Aber am Ende gibt es bestimmt irgendwie ein Unentschieden, dann sind alle glücklich und können wieder erzählen wie toll es doch dieses Jahr läuft.

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Steht doch da gar nicht.

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Steht doch da gar nicht.

Versuch es nicht mit Logik bei dieser User. Das hat bisher nichts gebracht.

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Ist ihm egal. Der will einfach nur mit nervigen Einzeilern provozieren.

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Sind bisher 28891. Vielleicht macht er die 30k heute noch voll.

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Frechheit dass die nicht spielen wie Bayern.

Kein Wort zu deinem Schützling Brandt?

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fängt sich noch

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Heut spielt wieder der untalentierte Zwilling…

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Fußball spielen jedenfalls nicht.

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auch mir dieser "Restrampe" können sie den Lauf höchstwahrscheinlich fortsetzen

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auch mir dieser "Restrampe" können sie den Lauf höchstwahrscheinlich fortsetzen

Vor allen gegen einen Gast der ab Sekunde 1 lieber überall woanders wäre als auf dem Rasen.

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Tottenham einfach gedanklich schneller.
Wir sind wie gegen Werder und Pauli zu langsam.

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Im Vorfeld durfte man das scheinbar nicht sagen.
Aber was bitte ist das sonst? :-D

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Sind wir doch? Wo ist das Problem?

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Alles gut! Heja BVB!

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Du darfst alles sagen

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Danke!

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Unfassbar

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Gut dass die anderen so Weltklasse sind. BVB stehen aber auf den immer selben Sündenbock.

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Seit Clapham weg ist scheint es wieder schlechter zu werden was das defensiv Verhalten bei gegnerischen Ecken angeht.

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Hat denen niemand gesagt, dass man das nach einer 1:0 Führung gar nicht darf?

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Fußball zum Abgewöhnen. und dann Trantüte Brandt, der wieder einmal im eigenen Sechzehner abschaltet.

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Duckt sich weg weil könnte weh tun und verliert dabei die Orientierung. Junge junge.

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Defensivarbeit? wer? ich?

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Brandt taumelt durch den 11er und wundert sich dann...

Kerlekiste!

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da hat auch er ne gewisse Mitschuld, den nach hinten zu köpfen

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Alle Offensivspieler schuld, nur die Abwehr nicht.

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da hat auch er ne gewisse Mitschuld, den nach hinten zu köpfen

Auch Couto.

Wie der sich auf außen abkochen lässt, furchtbar.

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Das war abzusehen. Was für eine schlechte Anfangsphase.

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Dachte man mit 50% Einsatz reicht es?

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...

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...

Dazu noch Bellingham, was willste erwarten?

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10/10

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deutete sich an

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2 Unentschieden und 3 Niederlagen aus den letzten 5 Spielen, und dann kommen wir...

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Psssst... Darf man hier nicht sagen!!

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2 Unentschieden und 3 Niederlagen aus den letzten 5 Spielen, und dann kommen wir...

Aber die haben 8 fitte Spieler auf dem Feld.

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Keine Ahnung warum da so getan wird als würde Tottenham mit der U23 spielen oder so. Im Schnitt dürfte da jeder Spieler auf dem Platz 30-40 Mio Ablöse gekostet haben.

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Das sicherlich nicht, aber Tottenham ist alles andere als gut drauf... wir werden die kaum sicher 6:0 aus dem Stadion fegen, aber wir müssen aktuell eigentlich auch keine Angst vor denen haben.

Andererseits haben wir - mind. gefühlt - so manchem Verein in den letzten Jahren aus einer Formkrise geholfen ;)

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hoffentlich kommt Stimmung auf

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Ich habt die Übertragungsoption bei den Prime Spielen erst vor Kurzem entdeckt, finde sie aber echt cool. Teilweise schon fast zu viele Infos, wenn es schnell geht, aber ansich ein nettes Feature.

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Nach 30 Sek. wieder abgeschaltet - ich fands nervig und ablenkend.

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Aufwachen Jungs.

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Miserabel??

Ok, das kaugummikauen mit weit aufgerissenem Maul von deren Trainer ist schwer anzusehen

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Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

antworten

Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

Ja, ohne unsere Abwehr mit Sicherheit. Ohne Abwehr von Tottenham wäre Adeyemi frei vorm Tor gewesen

antworten

Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

Ja, ohne unsere Abwehr mit Sicherheit. Ohne Abwehr von Tottenham wäre Adeyemi frei vorm Tor gewesen

70% Ballbesitz für Tottenham. Da geht gar nichts bei uns.

Edit: 1:0 :-(

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Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

Ja, ohne unsere Abwehr mit Sicherheit. Ohne Abwehr von Tottenham wäre Adeyemi frei vorm Tor gewesen

Q.e.d

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Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

Ja, ohne unsere Abwehr mit Sicherheit. Ohne Abwehr von Tottenham wäre Adeyemi frei vorm Tor gewesen

Q.e.d

Ja jetzt ist der Start natürlich miserabel. Zählen jetzt die 2,5 Chancen rückwirkend auch als Tore? Oder welchen Sinn hat deine Aussage jetzt

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Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

Ja, ohne unsere Abwehr mit Sicherheit. Ohne Abwehr von Tottenham wäre Adeyemi frei vorm Tor gewesen

Q.e.d

Ja jetzt ist der Start natürlich miserabel. Zählen jetzt die 2,5 Chancen rückwirkend auch als Tore? Oder welchen Sinn hat deine Aussage jetzt

Unser Spiel läuft übrigens auf Amazon, keine Ahnung was du dir anschaust, das nicht miserabel ist.

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Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

Ja, ohne unsere Abwehr mit Sicherheit. Ohne Abwehr von Tottenham wäre Adeyemi frei vorm Tor gewesen

Q.e.d

Ja jetzt ist der Start natürlich miserabel. Zählen jetzt die 2,5 Chancen rückwirkend auch als Tore? Oder welchen Sinn hat deine Aussage jetzt

Einfach mal erkennen wenn man Unrecht hatte. Tut nicht weh.

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Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

Ja, ohne unsere Abwehr mit Sicherheit. Ohne Abwehr von Tottenham wäre Adeyemi frei vorm Tor gewesen

Q.e.d

Ja jetzt ist der Start natürlich miserabel. Zählen jetzt die 2,5 Chancen rückwirkend auch als Tore? Oder welchen Sinn hat deine Aussage jetzt

Einfach mal erkennen wenn man Unrecht hatte. Tut nicht weh.

Nach 12 Minuten hatte Tottenham noch keinen Schuss aufs Tor, da kann ich schlecht von miserabel reden. Das Tor fällt halt danach

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Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

Ja, ohne unsere Abwehr mit Sicherheit. Ohne Abwehr von Tottenham wäre Adeyemi frei vorm Tor gewesen

Q.e.d

Ja jetzt ist der Start natürlich miserabel. Zählen jetzt die 2,5 Chancen rückwirkend auch als Tore? Oder welchen Sinn hat deine Aussage jetzt

Einfach mal erkennen wenn man Unrecht hatte. Tut nicht weh.

Also man sieht heute nicht das Tottenham 14 in der Liga ist und oft verliert.

Unglaublich!

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Miserabel??

2,5 brandgefährlich durchgekommen seitens Tottenham. Das hätte durchaus schon klingeln können.

Ja, ohne unsere Abwehr mit Sicherheit. Ohne Abwehr von Tottenham wäre Adeyemi frei vorm Tor gewesen

Q.e.d

Ja jetzt ist der Start natürlich miserabel. Zählen jetzt die 2,5 Chancen rückwirkend auch als Tore? Oder welchen Sinn hat deine Aussage jetzt

Einfach mal erkennen wenn man Unrecht hatte. Tut nicht weh.

Also man sieht heute nicht das Tottenham 14 in der Liga ist und oft verliert.

Unglaublich!

JEDER wünscht sich ein gut spielendes Dortmund. Andersrum muss man dann eben auch mal festhalten, dass das auf dem Rasen ein Totalausfall ist.

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Bei mir setzt ca. alle 15 Sekunden der Ton für 1/2 bis 1 Sekunde aus.
Es gibt nie Probleme bei Filmen über Prime - aber diese Tonaussetzer waren auch schon bei den letzten CL-Spielen von uns über Prime.

Hat das Problem sonst noch jemand oder gar eine Idee, woran das liegen kann? Wir haben Glasfaser und sicher kein Problem bei der Leistungsfähigkeit des Internets.

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Hatte es gerade bei einer Serie, die ich über Prime geschaut habe, zum ersten Mal. 2 kurze Aussetzer innerhalb von geschätzten 15 Sekunden.

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Ne, kann ich hier nicht bestätigen. Läuft problemlos.

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09 Sekunden gespielt, immer noch kein Tor. Langweilig!

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Direkt abschalten

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Und wieder zurück in die Top 8!!

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Das Intro von Tottenham.
The Saints/Spurs, nur mit der Trompete.

Hat schon was.
Mal was anderes.

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Kolo Muani ist der einzige, den ich kenne. Der Ersatztorwart ist mit dem Ex-Frankfurter der älteste. Ansonsten sind die 17 bis 20. Das ist wirklich die letzte Elf von denen. Dachte echt, das wäre nur das übliche Säbelrasseln vor so einem Spiel.

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Wenn die niedrigste Rückennummer eines Feldspielers auf der Bank die 39 ist, weißt du auch, wo du personell dran bist.

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Kolo Muani ist der einzige, den ich kenne. Der Ersatztorwart ist mit dem Ex-Frankfurter der älteste. Ansonsten sind die 17 bis 20. Das ist wirklich die letzte Elf von denen. Dachte echt, das wäre nur das übliche Säbelrasseln vor so einem Spiel.

Zu deiner Verteidigung:
Mir sagen auch nur 5, 6 Spieler aus deren Startaufstellung etwas.

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Naja, ich gucke viel FC 26 Content auf yt, dadurch ist mir die Startelf schon ein Begriff. Aber auch dieses Wissen hilft mir bei der Bank nicht.

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Auf drei Punkte!

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die Vorberichterstattung bei Amazon ist von vorne bis hinten super.
(Der Pulli von Brandt kostet im Sale übrigens 343 Euro. Dankt mir später)

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die Vorberichterstattung bei Amazon ist von vorne bis hinten super.
(Der Pulli von Brandt kostet im Sale übrigens 343 Euro. Dankt mir später)

Immerhin 55€ MWSt ;)

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(Der Pulli von Brandt kostet im Sale übrigens 343 Euro.

Schnapper

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Freu mich heute in so einem Spiel mal etwas genauer auf Jobe zu schauen. Er ist ja zuletzt etwas besser reingekommen und sicher wird er in England heute auch besonders motiviert sein, sich noch mehr zu zeigen. Hoffe auf ein gutes Spiel von ihm heute.

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Kobel-Bensebaini-Anton-Schlotterbeck-Couto-Svensson-Bellingham-Nmecha-Brandt-Adeyemi-Guirassy

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Kobel-Bensebaini-Anton-Schlotterbeck-Couto-Svensson-Bellingham-Nmecha-Brandt-Adeyemi-Guirassy

Hmm da hätte ich viele Fragen zu. Lass ich aber lieber mal. Naja viel Glück! Heja BVB!

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gegen mauernde Tabellen-17. in der Liga bleibt Couto draußen, auswärts gegen ein Big6-PL-Team spielt er dann. naja….

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gegen mauernde Tabellen-17. in der Liga bleibt Couto draußen, auswärts gegen ein Big6-PL-Team spielt er dann. naja….

Kann es mir nur so interpretieren dass wir für gewisse Einschätzungen wohl "zu weit weg" sind, anders ist das nicht erklärbar...

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Brudi, gewöhn dich dran, Niko rotiert. Silva wird kommen.

Keiner verhungert aber auch keiner frisst sich Diabetes an.

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Brudi, gewöhn dich dran, Niko rotiert. Silva wird kommen.

Keiner verhungert aber auch keiner frisst sich Diabetes an.

Wann hat Bense das letzte mal IV gespielt bei uns und kam der nicht erst kürzlich erkältet vom Africa Cup zurück?

Couto, Brandt, sind jetzt nicht unbedingt die zweikampfstärksten. Und Guirassy, naja, wir spielen zu 10. und kontern darf Adeyemi alleine.

Überzeugt mich nicht, Rotation hin oder her.

antworten

Brudi, gewöhn dich dran, Niko rotiert. Silva wird kommen.

Keiner verhungert aber auch keiner frisst sich Diabetes an.

Wann hat Bense das letzte mal IV gespielt bei uns und kam der nicht erst kürzlich erkältet vom Africa Cup zurück?

Couto, Brandt, sind jetzt nicht unbedingt die zweikampfstärksten. Und Guirassy, naja, wir spielen zu 10. und kontern darf Adeyemi alleine.

Überzeugt mich nicht, Rotation hin oder her.

Er hat den Cup durch IV gespielt. Er war erkältet aber hat ja keinen Rückstand. Mit Bense und ohne Schlotti haben wir die CL letzten Saison erreicht

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Da hatte ich bei Guirassy eine andere Wahrnehmung.

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Naja nach dem letzten Spiel war es sinnvoll wieder die richtige Aufstellung zu wählen.

antworten

Naja nach dem letzten Spiel war es sinnvoll wieder die richtige Aufstellung zu wählen.

Mir persönlich stehen da gegen angeschossene Briten zu viele "leichtfüssige" Spieler bei uns in der Startaufstellung.

Wie immer lasse ich mich aber gerne eines Besseren belehren. Sollten wir heute allerdings verlieren, wage ich aber bereits zu mahnen dass es sein kann dass die Playoffs ohne uns stattfinden könnten.

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Naja nach dem letzten Spiel war es sinnvoll wieder die richtige Aufstellung zu wählen.

Was ist die richtige Aufstellung? Zuvor war auch nicht "anders" - besser/schlechter

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Naja nach dem letzten Spiel war es sinnvoll wieder die richtige Aufstellung zu wählen.

Was ist die richtige Aufstellung? Zuvor war auch nicht "anders" - besser/schlechter

Für Talentförderer ist die richtige Aufstellung dann, wenn Guirassy und Brandt von Beginn an spielen. Darüber hinaus können 8 Amateure auf dem Feld spielen, das ist dann auch egal.

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Naja nach dem letzten Spiel war es sinnvoll wieder die richtige Aufstellung zu wählen.

Was ist die richtige Aufstellung? Zuvor war auch nicht "anders" - besser/schlechter

Die richtige Aufstellung führt zu 3 Punkten.

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Naja nach dem letzten Spiel war es sinnvoll wieder die richtige Aufstellung zu wählen.

Was ist die richtige Aufstellung? Zuvor war auch nicht "anders" - besser/schlechter

Die richtige Aufstellung führt zu 3 Punkten.

War sie also doch richtig...

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Hier ist eine Liste von Ländern und TV Kanälen, wo das Spiel von Tottenham Hotspur gegen Borussia Dortmund zu sehen ist.

zu hören im BVB Netradio
Siehe BVB Worldmap für Übertragungen des Spiels, Pubs und Fanclubs in deiner Nähe.
PlacetoBVB Worldmap
Nach dem Spiel im Relive bei BVB TV (Account erforderlich)

Land: TV Kanal/App/Webpage [Lokale Anstosszeit]
Germany: Amazon Prime Video [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Albania: Tring Sport 5Tring [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Algeria: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
American Samoa: tvWAN Sports [Tue, 20.Jan.2026 09:00]
Andorra: Canal+ Live 4 [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Angola: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Anguilla: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Antigua and Barbuda: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Argentina: ESPN3 ArgentinaDisney+ Premium Argentina [Tue, 20.Jan.2026 17:00]
Armenia: FAST TVQ League [Wed, 21.Jan.2026 00:00]
Aruba: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Australia: Stan Sport [Wed, 21.Jan.2026 06:00 AET, 05:30 ACT, 03:00 AWT]
Austria: Sky Sport Austria 1Sky Sport Austria 2Sky Go Austria [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Azerbaijan: Q League [Wed, 21.Jan.2026 00:00]
Bahamas: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Bahrain: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Bangladesh: Sony LIVSONY TEN 1SONY TEN 1 HDtapmad [Wed, 21.Jan.2026 02:00]
Barbados: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Belarus: Okko SportQ League [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Belgium: Proximus PickxPlay Sports GolfPickx+ Sports 5 [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Belize: Nexgen [Tue, 20.Jan.2026 14:00]
Benin: SuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Bermuda: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 17:00]
Bhutan: Sony LIVtapmad [Wed, 21.Jan.2026 02:00]
Bolivia: ESPN3 ColombiaDisney+ Premium Chile [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Bosnia and Herzegovina: Arena Sport 2P [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
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Burkina Faso: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Tue, 20.Jan.2026 20:00]
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Dominican Republic: Disney+ Premium Norte [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
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1/3

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Mauritius: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Wed, 21.Jan.2026 00:00]
Mayotte: SuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Mexico: FOX One [Tue, 20.Jan.2026 14:00]
Moldova: Q League [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Montenegro: Arena 3 Premium [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Montserrat: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Morocco: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Mozambique: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Namibia: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Nepal: Sony LIVSONY TEN 1SONY TEN 1 HDtapmad [Wed, 21.Jan.2026 01:45]
Netherlands: Ziggo Sport 6 [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
New Zealand: DAZN New Zealand [Wed, 21.Jan.2026 09:00]
Nicaragua: Disney+ Premium Norte [Tue, 20.Jan.2026 14:00]
Niger: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Nigeria: DStv NowSuperSport Laliga NigeriaSuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Norway: TV 2 Play [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Oman: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Wed, 21.Jan.2026 00:00]
Pakistan: Sony LIVSONY TEN 1SONY TEN 1 HDtapmad [Wed, 21.Jan.2026 01:00]
Palestine: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Panama: BluuDisney+ Premium Norte [Tue, 20.Jan.2026 15:00]
Paraguay: Disney+ Premium ArgentinaESPN3 Colombia [Tue, 20.Jan.2026 17:00]

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Peru: ESPN3 ColombiaDisney+ Premium Chile [Tue, 20.Jan.2026 15:00]
Philippines: beIN Sports 2 PhilippinesbeIN Sports Connect Philippines [Wed, 21.Jan.2026 04:00]
Poland: Canal+Canal+ Extra 3 [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Portugal: DAZN3 PortugalDAZN Portugal [Tue, 20.Jan.2026 20:00]
Qatar: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Reunion: SuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Wed, 21.Jan.2026 00:00]
Romania: Digi Sport 3 RomaniaDigi OnlineOrange TV GoPrima Sport 3Prima Play [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Russia: Okko Sport [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Rwanda: SuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Saint Helena: SuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 20:00]
Saint Kitts and Nevis: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Saint Lucia: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Samoa: tvWAN Sports [Wed, 21.Jan.2026 09:00]
San Marino: Sky Sport 256 [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Saudi Arabia: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Senegal: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Tue, 20.Jan.2026 20:00]
Serbia: Arena 3 Premium [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Seychelles: BluuDStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Wed, 21.Jan.2026 00:00]
Sierra Leone: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 20:00]
Singapore: StarHub TV+beIN Sports Connect SingaporebeIN Sports 2 Singapore [Wed, 21.Jan.2026 04:00]
Slovakia: Nova Sport 4Voyo [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Somalia: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaTOD [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
South Africa: SuperSport Variety 3DStv AppSuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
South Sudan: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTDStv NowTOD [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Spain: Movistar+Movistar Liga de Campeones 5 [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Sri Lanka: Sony LIVSONY TEN 1SONY TEN 1 HDtapmad [Wed, 21.Jan.2026 01:30]
St. Vincent / Grenadines: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Sudan: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTDStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaTOD [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Suriname: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 17:00]
Swaziland: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Sweden: Viaplay Sweden [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Switzerland: Blue Sport D 1Blue SportBlue Sport 4 Live [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Syria: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
São Tomé and Príncipe: SuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 20:00]
Tajikistan: Q League [Wed, 21.Jan.2026 01:00]
Tanzania: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLiga [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Thailand: beIN Sports 2 ThailandbeIN Sports ConnectAIS PLAY [Wed, 21.Jan.2026 03:00]
Togo: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Tue, 20.Jan.2026 20:00]
Tonga: tvWAN Sports [Wed, 21.Jan.2026 09:00]
Trinidad and Tobago: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Tunisia: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Tue, 20.Jan.2026 21:00]
Turkey: tabii [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Turkmenistan: Q League [Wed, 21.Jan.2026 01:00]
Turks and Caicos Islands: Bluu [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Uganda: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Ukraine: MegogoMEGOGO Football 5 [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
United Arab Emirates: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Wed, 21.Jan.2026 00:00]
Uruguay: Disney+ Premium ArgentinaESPN3 Colombia [Tue, 20.Jan.2026 17:00]
USA: Paramount+DAZN USA [Tue, 20.Jan.2026 12:00 PT, 13:00 MT, 14:00 CT, 15:00 ET]
Uzbekistan: Q League [Wed, 21.Jan.2026 01:00]
Vanuatu: tvWAN Sports [Wed, 21.Jan.2026 07:00]
Venezuela: ESPN3 ColombiaDisney+ Premium Surinter [Tue, 20.Jan.2026 16:00]
Vietnam: TV 360ON Plus [Wed, 21.Jan.2026 03:00]
Yemen: beIN Sports HD 4beIN SPORTS CONNECTTOD [Tue, 20.Jan.2026 23:00]
Zambia: SuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Tue, 20.Jan.2026 22:00]
Zimbabwe: DStv NowSuperSport Laliga ROASuperSport GOtv LaLigaNew World Sport3 [Tue, 20.Jan.2026 22:00]

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Tottenham Hotspur - BVB - Spielthread (Spieltage)

Jedes mal wenn Schlotti in der Zentrale spielt....

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