Der BVB - Inter Mailand - Analysethread (Spieltage)

War es. Nur hat Guirassy das Tor in Hälfte eins verfehlt und Adeyemi den Ball einen halben Meter zu weit springen lassen…

Bei uns haben auch ein paar Jungs gefehlt, aber Mané war auch nicht übel!

Inter ist übrigens mindestens genauso regelmäßig in der CL dabei wie wir – und hat eben das Winner-Gen eines Serien-Champions

Und?
Am Ende wahrscheinlich wieder Top16. Alle paar Jahre mit Glück Top 8. Passt also.

Blick auf die Abschlusstabelle:

Der BVB hat
- gegen keines der ersten 12 Teams gepunktet (Niederlagen gegen City, Inter und Tottenham),
- gegen kein Team der Top-28 (!) gewonnen (Remis gegen Juve und Glimt) und
- nur gegen die Kellerkinder gewonnen (Bilbao (29.), Kopenhagen(31.) und Villarreal (35.).

Ich jetzt keine Bilanz des Schreckens, aber eine, die nicht gerade frohlockt. Platz 17 - Mittelmaß - passt da eigentlich perfekt, zu schlecht für oben und noch gut genug, nicht ganz aus den PO Plätzen herausgeflogen zu sein.

Haben City 3:1 weggeputzt und gestern bei Atlético gewonnen.
Nur mal so zur Info...

Sind übrigens Meister geworden - wir Fünfter...

Das ist die richtige Einstellung!

und sich so viele auf die teuren Trikots stürzen wir die Kuh weiter gemolken

Leider

Diese gerne heraufbeschworene Blase ist nicht mal durch Corona geplatzt, die wird auch nie so platzen, dass alles zurück auf Anfang 90er geht.
Die Kuh wird immer Milch geben, schmecken tut sie allerdings schon lange nur noch säuerlich.

Vollkommen richtig. Was dann richtig nervt ist, wenn von unten nix durchkommt, kein Talent in Sicht aus der eigenen Jugend, oder sagen wir zu wenig brauchbare. Das ist das eigentliche Problem. Da spart man schnell mal 25 Millionen aufwärts mit einem Einsatz von vielleicht einer Million.

Diese Verbesserung ist ja angestrebt und wird Zeit brauchen. In 3-5 Jahren muss man die Verantwortlichen dann daran messen, sie warben ja auch um Zeit, weil viel neu angegangen wurde (angeblich). Ich geb sie Ihnen gerne, auch wenn ich davon nicht angetan bin.

Was ich hingegen aber gar nicht mag ist schlechte Mentalität, davon habe ich zu viel gesehen bei mindestens zwei Spielern, diese Saison. Da ist es mir egal, auf welchem Platz man steht.

Und genau dieses Bild ist einfach falsch. Weil Fans implizieren man macht schlechte Arbeit, weil man in den letzten Jahren eben nicht mehr die neuen Haaland, Sanchos oder sonst weg gefunden hat.
Dabei schätzen sie das einfach nicht korrekt ein und ignorieren völlig, dass sich die Fußballwelt in den letzten 10 Jahren komplett geändert hat und es für einen Verein wie Dortmund ein absoluter Erfolg ist, dass er immer noch da steht, wo er jetzt steht.
Gerade im Vergleich zu allen anderen Vereinen außer Bayern sieht man das ziemlich gut.

Und wir machen bessere Arbeit als die Konkurrenten. Weil jeder von denen, die kurzfristig angeblich besser sind, direkt wieder absegeln. Bis heute.

Ich glaube dass wir alle vor allem auch deshalb so unzufrieden sind, weil wir mal der Club waren, der aus seinen geringen Möglichkeiten das maximale rausgeholt hat.

Wann? In den 2000ern war der BVB weitgehend immer als Nr. 2 hinter den Bayern positioniert. Das da auch mal andere an dem Punkt mitmischten sollte darüber nicht hinwegtäuschen. Klopp übernahm den BVB ziemlich an einem spielerischen Tiefpunkt, aber auch der damalige Kader war teuer und wertvoll.

So möchten wir uns am liebsten sehen. Der Verein mit deutlich geringeren Einnahmen verglichen mit den ganz Großen, der es aber durch gute Arbeit schafft dort mitzuspielen und mitzuhalten.

Das ist der allgemeine Wunschtraum. Ein hart verdienter Erfolg ist so viel süßer als einer, der eigentlich nur logisch richtig sein sollte.

Jetzt im Jahr 2026 sind wir der Club, der aus seinen durchaus guten Möglichkeiten gefühlt zu wenig macht. Das passt uns nicht. Wir wollen das Besondere zurück, diese selbstbewusste Underdog Mentalität. Dieses Gefühl, dass wir durch bessere Arbeit machen als die Konkurrenz.

Böse gesagt: Lass etwas mehr Realität in deinen Blick fließen. Der BVB von 2025 wäre beinahe harts aufs Fressbrett gefallen und hätte sich vielleicht auf einen Kurs begeben, der dann irgendwann dem von Schalke oder HSV hätte ähneln können. Klar, ein Worstcase Szenario, aber in Sachen Fußballverständnis führten da viele schwache Jahre hin.

Der Kader heute ist solide und robust. Das ist durchaus eine Qualität. In der Liga ist man im weitesten Sinne der erste Bayernjäger. Und das klingt doof, aber ja: Trotz deren Fabel-Saison bislang steht man NUR 8 Punkte hintendran. Und mal schauen, wie konditionsstark, angrffslustig und verletzungsfrei bei den Bayern die Rückrunde wird. Der BVB arbeitet sich in der Bundesliga zumindest wie ein Uhrwerk durch - stetig tickend.

Natürlich wünscht sich hier jeder mehr Eleganz, Elan, Schwung. Aber diese Extraklasse ist meist sehr teuer und/oder sehr schwer zu finden. Aber auf der Basis von dem, was der BVB 2026 ist, denke ich schon, dass man vielleicht ganz langsam wieder aufschließt auf die Bayern. Nicht jung und stürmisch, aber mit Konstanz.

Ich glaube dass wir alle vor allem auch deshalb so unzufrieden sind, weil wir mal der Club waren, der aus seinen geringen Möglichkeiten das maximale rausgeholt hat.

So möchten wir uns am liebsten sehen. Der Verein mit deutlich geringeren Einnahmen verglichen mit den ganz Großen, der es aber durch gute Arbeit schafft dort mitzuspielen und mitzuhalten. Gab doch nichts schöneres als Real Madrid mit einer jungen, bis in die Haarspitzen motivierten Mannschaft zu besiegen. Die ganze Fußballwelt hat uns zugejubelt und uns gefeiert. Geiles Gefühl.

Jetzt im Jahr 2026 sind wir der Club, der aus seinen durchaus guten Möglichkeiten gefühlt zu wenig macht. Das passt uns nicht. Wir wollen das Besondere zurück, diese selbstbewusste Underdog Mentalität. Dieses Gefühl, dass wir durch bessere Arbeit machen als die Konkurrenz.

Machen wir aber nicht. Die Transferhistorie der letzten 5 Jahre spricht für sich.

Ganz generell:
Die Bundesliga war in ihrer Geschichte noch nie so langweilig wie jetzt.
12 mal in den letzten 13 Jahren wurde Bayern Meister.
Diese Jahr wird die nächste Bayern Meisterschaft dazukommen.
Eigentlich Wahnsinn, dass man überhaupt noch Bundesliga schaut...
Wie soll bei einer so langweiligen Liga irgendwie groß Freude oder Zufriedenheit aufkommen ?

Italien: In den letzten 6 Jahren 5 veschiedene Meister.
Spanien: Immerhin ein echter Zweikampf zwischen Real und Barca. Plus hin und wieder Atletico.
England: Zuletzt war City sehr dominat. Aber nicht ansatzweise mit den Bayern in der Buli vergleichbar. Jedes Jahr gibts mehrere Anwärter.

D.h. generell ist die Bundesliga mit Abstand am langweiligsten. Und wenn es schon um nicht viel geht, dann ist zusätzlich noch nichtmal der Fusssball von uns ansehnlich.

Jetzt im Jahr 2026 sind wir der Club, der aus seinen durchaus guten Möglichkeiten gefühlt zu wenig macht. Das passt uns nicht. Wir wollen das Besondere zurück, diese selbstbewusste Underdog Mentalität. Dieses Gefühl, dass wir durch bessere Arbeit machen als die Konkurrenz.

Machen wir aber nicht. Die Transferhistorie der letzten 5 Jahre spricht für sich.

Wobei ich finde, dass man es in diesem Punkt wirklich zu wenig würdigt, dass wir uns 15 Jahre lang konstant in der CL gehalten haben.

Keine Nicht-Bayernmannschaft hat es geschafft, eine kurze Erfolgsphase in so einen konstanten Erfolg umzusetzen. Bremen, die Blauen und der HSV - alle sogar in die zweite Liga abgestürzt. Hoffenheim war nach dem Aufstieg der heiße Scheiß und hat die letzten Jahre eher im Abstiegskampf verbracht. Selbst Bayer Leverkusen und RB Leipzig mit den Konzernen im Rücken haben nicht permanent im Europapokal gespielt, von der CL ganz zu schweigen.

Wir sind umsatzmäßig mittlerweile an die gläserne Decke gestoßen, die Lücke nach ganz oben kriegen wir nicht mehr geschlossen. Wir werden uns immer an dieser Linie entlang hangeln, wo wir uns befinden. Dass wir dabei bislang nicht abgestürzt sind, ist etwas, das viele andere nicht geschafft haben.

Ich glaube dass wir alle vor allem auch deshalb so unzufrieden sind, weil wir mal der Club waren, der aus seinen geringen Möglichkeiten das maximale rausgeholt hat.

So möchten wir uns am liebsten sehen. Der Verein mit deutlich geringeren Einnahmen verglichen mit den ganz Großen, der es aber durch gute Arbeit schafft dort mitzuspielen und mitzuhalten. Gab doch nichts schöneres als Real Madrid mit einer jungen, bis in die Haarspitzen motivierten Mannschaft zu besiegen. Die ganze Fußballwelt hat uns zugejubelt und uns gefeiert. Geiles Gefühl.

Jetzt im Jahr 2026 sind wir der Club, der aus seinen durchaus guten Möglichkeiten gefühlt zu wenig macht. Das passt uns nicht. Wir wollen das Besondere zurück, diese selbstbewusste Underdog Mentalität. Dieses Gefühl, dass wir durch bessere Arbeit machen als die Konkurrenz.

Machen wir aber nicht. Die Transferhistorie der letzten 5 Jahre spricht für sich.

Du sprichst mir wirklich aus der Seele.

Mich beklemmt genau das, was du schreibst: Das Gefühl, dass wir aus unseren Möglichkeiten seit einigen Jahren viel zu wenig machen. Natürlich sollte hier niemand so vermessen sein und glauben, dass wir als haushoher Favorit in Spiele gegen Real Madrid, City oder Liverpool gehen oder perspektivisch ins höchste Regal des europäischen Fußballs vorrücken. Ebenso sollte der Gedanke an den Gewinn der Deutschen Meisterschaft eher frommer Wunsch als tatsächliche Erwartungshaltung bleiben. Ich glaube aber schon, dass hier in Dortmund niemand so weit weg von der Realität lebt und das nicht einzuordnen weiß.

Das große Problem ist aber dieses devote, dieses unambitionierte Bild, welches der BVB seit einigen Jahren ausstrahlt. Statt in die Hände zu spucken und sich zur Vereinsphilosophie zu machen, das Beste aus den Gegebenheiten zu machen und durch bestmögliche Arbeit das Maximalergebnis rauszuholen, wiederholen unsere Funktionäre mantra-artig, wie schwer wir es doch in Dortmund haben und wie viel grüner das Gras auf der anderen Seite des Zauns ist - und geben sich dabei selbst das Alibi für ihre Schlecht-Arbeit im sportlichen (!) Bereich. Das ist das, was mich persönlich ankotzt - und was sich dann in Teilen auf dem Rasen oder mittlerweile sogar auf den Rängen des Westfalenstadions widerspiegelt.

Natürlich liest sich der Tabellenplatz 2 in der Bundesliga nicht verkehrt. Gerade wenn man im Hinterkopf behält, wie chaotisch die letzten beiden Saisons in der Liga mitunter waren. Dennoch sehe ich das Schiff hier mittelfristig auf den Eisberg zu donnern, wenn sich beim BVB nicht grundlegend etwas verändert.

Ich glaube dass wir alle vor allem auch deshalb so unzufrieden sind, weil wir mal der Club waren, der aus seinen geringen Möglichkeiten das maximale rausgeholt hat.

So möchten wir uns am liebsten sehen. Der Verein mit deutlich geringeren Einnahmen verglichen mit den ganz Großen, der es aber durch gute Arbeit schafft dort mitzuspielen und mitzuhalten. Gab doch nichts schöneres als Real Madrid mit einer jungen, bis in die Haarspitzen motivierten Mannschaft zu besiegen. Die ganze Fußballwelt hat uns zugejubelt und uns gefeiert. Geiles Gefühl.

Zu glauben, sowas könnte man über 10-15 Jahre durchziehen ist aber halt auch absolut realitätsfremd, sorry.

Oder den Trümmerhaufen vom Spielbetrieb abmelden...
Bringt noch viel mehr!

Man könnte für die verwendeten Personalkosten auch einfach den dafür zu erwartenden Gegenwert verpflichten, auch cool oder ?

Auf unserem Niveau ist es kaum möglich viele sehr gute U-Spieler für den Profikader zu entwickeln.
Dazu müssten wir ja nahezu alle hochkarätigen jungen Talente abgrasen. Bei der Konkurrenz eher unwahrscheinlich. Und selbst dann werden die meisten eher bei anderen Bundesligisten spielen als auf dem Top Niveau.

Ich würde da bei Kovac zumindest noch etwas abwarten, auch wenn die Vermutung nahe liegend ist.
Im ersten halben Jahr ging es um Stabilität und das Erreichen der CL, und nun erst einmal um ein weiterhin stabiles Gebilde.
Geht dann jetzt los und man wird draufschauen wie es um Mane, Albert, Kaba und Inacio als Beispiele bestellt ist, auch ihrer Qualität.

Im Jugendbereich ging es bei uns lange nur um Titel, das ändert sich ja schon. Das man davon profitieren wird ist aber nichts was du in 1-2 Jahren merken wirst, das ist Entwicklung. Einfach mal schauen wo die Mannschaften unterhalb der U17 stehen, diese Tabellenbilder hätte es vor 2-3 Jahren definitiv noch nicht gegeben.

Vor 10 Jahren haben wir Schürrle und Rode verpflichtet.

So ein Post verbunden mit dem Anmeldedatum lässt mich auch nur noch den Kopf schütteln.
Meine Fresse geht ihr mir alle auf den Sack.

Kannst Du nicht wissen, weil Du erst seit 2009 dabei bist. Aber es ist nicht das Anmeldedatum hier im Forum. Im Mai 2007 meinte Parsimony-Alex auf Grund eines Forumsbildes anlässlich des Derbys, den Laden für Schwatzgelb dichtmachen zu müssen. Daraufhin wurde das Forum in diesen Tagen hierhin umgezogen. Ich habe beispielsweise den 9.5.2027 als "Anmeldedatum", war da aber auch schon zwei, drei Jahre dabei.

Da bist du bei mir leider falsch.

SG.de begleitet ich schon, da gab es noch das Westline Forum.

Also erzähl mir nix von Anmeldedatum.

Natürlich hat Inter nicht die Sterne vom Himmel gespielt.
Ich hatte aber das Gefühl, dass die auch nicht mehr machen mussten.
Wir haben tlw den Ball im Mitzelfeld erobert, hätten durch schnelles umschalten eine Überzahl erzielen können.
Die Italiener sind zurückgetrabt, weil sie wussten, dass wir kein Umschaltspiel können und erstmal wieder hinten rum spielen.

Alles so durchschaubar

...gestern hat sich wiedermal gezeigt, dass die BL 2.Liga im int. Vergleich ist.

Naja, Inter hat gestern auch nicht die Sterne vom Himmel gespielt. Das war von beiden Mannschaften nach defensiv ein ordentliches und offensiv ein sehr schwaches Spiel. Am Ende zimmert Dimarco halt einen Freistoß sensationell ins Eck.

Was aber insgesamt auffällt, ist, wie sehr die Premier League mittlerweile international den Ton angibt. In den Top 8 sind 5 englische Mannschaften. Daher würde ich sagen,

... die Premier League hat alle anderen Ligen abgehängt.

Inter hat aber in den letzten 20 Minuten eine offensive Schippe draufgelegt und Chancen/ Situationen generiert.

Unsere Schlussoffensive bestand im Wesentlichen darin Adeyemi den Ball zu geben, der dann irgendwie in den Strafraum dribbeln sollte.

Denk doch einfach positiv: Man ist 2. in der BL und darf vermutlich nächste Saison wieder viel Geld in diesem Geldbeschaffungs-Wettbewerb verdienen. Dafür können wir weitere potentielle neue Weltstars von englischen Ersatzbänken verpflichten und vor allem mit echten Unterschiedsspielern wie Adeyemi den Vertrag verlängern. Das wird dann bestimmt erfolgreicher, weil man super Berater auf der Tribüne sitzen hat.
Man war 2024 im CL-Finale. Man ist daher ein europäischer Top-Verein.
Immer schön gelassen bleiben, man wird weiter einfach da mitspielen können. Ich habe von vielen hier gehört, dass man das auch einfach mal abfeiern sollte.

Ja, wir haben verloren. Ihr seid jetzt maximal angepisst, wie immer, wenn dass mal vorkommt.

Aber man muss sich das ja nicht antun.

Gestern z.B. war in der ersten Halbzeit super Sicht aufs Spielfeld. Könnte gern öfters so sein. Also immer positiv denken.

Du meinst wie Leonardo Balerdi?

Rainier hätte man auch für fluffige 30 Millionen aus Brasilien holen können, wenn Real nicht vorher dran gewesen wäre.

Fabio Silva ist übrigens mit 18 für 40 Millionen in die PL gegangen.

Bei den Preisen ist das extrem riskant bei solchen Talenten. Und wenn dann die PL Clubs dran sind haben wir keine Chance.

Aber im Sommer kommt Lerma. Also heißt es nicht dass wir das nie machen.

Ich verstehe sowieso nicht ganz, warum wir uns so stark auf die Ersatzbänke/Leihspieler der Liga konzentrieren, die mit Abstand die teuerste ist.

Nehmen wir mal das Beispiel Anselmino. Wir müssen doch dahin kommen, dass wir diese Spieler für um die 15 Millionen von Boca verpflichten, statt sie später von Chelsea auszuleihen, hier ihren Marktwert steigern und dann anschließend darum feilschen, ihn für einen Betrag von 25 bis 30 Millionen verpflichten zu dürfen.

Die entscheidende Frage dabei ist ja: Wie?

Wenn Chelsea dem 17 jährigem Spieler direkt einen Vertrag anbietet über x Jahre mit einem Gesamtvolumen von 50 Millionen plus, so dass seine Familie, Kinder und Kindeskinder finanziell ausgesorgt haben, was sollen wir ihm stattdessen bieten? Eine schöne Tribüne und Tradition?

Ne, wenn diese Vereine rangehen, sind wir raus. Alle anderen übrigens auch. Und da die alle Farmteams und / oder Loan Army's haben, sind halt nicht mehr nur noch die besten 5 oder 10 Jugendspieler nicht mehr verfügbar wie vor 15 Jahren, sondern die besten 150 -200. Und spielen grösstenteils für die Girona's, Strassburgs oder Genks dieses Kontinentes. Es sei denn, wir finden eine eine Lösung für das oben beschriebene Problem. Wenn du dafür Ideen hast, dann gerne.

"Früher die Talente entdecken" kann es leider nicht mehr sein, da die Scheich / Investoren Vereine eben auf Dauer nicht nur die besten Spieler, sondern auch die vermeintlich besten Trainer, Scouts, Software etc. bekommen. Kapitalismus eben.

Wir hätten doch die gleiche Qualität mit ca. 2/3 der Transfersummen bekommen können, wenn wir wieder direkt "an der Quelle" scouten, statt das an die PL als teuersten Dienstleister der Welt outzusourcen.

Aber eben nicht, wenn Chelsea, City etc. mitbieten. Weil dann greift Problem A von oben wieder. Damit war Anselmino bei den Juniors für uns unerreichbar.

Auch Couto kommt in dem Sinne von der PL Bank, im Prinzip von der Tribüne, da er ja für ein City- Farmteam gespielt hat.

Ich verstehe sowieso nicht ganz, warum wir uns so stark auf die Ersatzbänke/Leihspieler der Liga konzentrieren, die mit Abstand die teuerste ist.

Ja. Aber die Qualität ist halt da auch so, dass uns so ein Bankspieler per Leihe hilft.
Eine Leihe aus der Usbekischen Liga können wir von mir aus gerne probieren, hat aber auch Flop-Potential.

Nehmen wir mal das Beispiel Anselmino. Wir müssen doch dahin kommen, dass wir diese Spieler für um die 15 Millionen von Boca verpflichten, statt sie später von Chelsea auszuleihen, hier ihren Marktwert steigern und dann anschließend darum feilschen, ihn für einen Betrag von 25 bis 30 Millionen verpflichten zu dürfen.

Klar. Aber die Beispiele Merino/Isak und in dem Fall besonders Balerdi zeigen: wir brauchen dann auch diesen ganzen Unterbau von Chelsea mit den Farmteams, denn direkt spielen ist nicht unbedingt gesagt. Der ganze Apparat von Chelsea zB ist da viel grösser (kann man auf TM.de angucken). Da haben wir viele Nachteile, dazu vergeben wir keine 7-10 Jahresverträge.

Wir hätten doch die gleiche Qualität mit ca. 2/3 der Transfersummen bekommen können, wenn wir wieder direkt "an der Quelle" scouten, statt das an die PL als teuersten Dienstleister der Welt outzusourcen.

Das sollte man mal ausrechnen. Stimmt es? Wenn wir bei der Ablöse 10-15 Mios sparen, aber dann pro Jahr 2 Mios mehr Gehalt zahlen müssen, und bei der Laufzeit - sagen wir 7 Jahre - mitgehen müssen, dann kommt man da auf ziemlich auf 0 raus.

Man kann es drehen und wenden wie man will - nur wenn wir auf unseren Nachwuchs setzen (der da ist) kann man einen guten Spieler günstig kriegen. Das wollen wir ja laut Ricken usw., und das ist der richtige Weg. Solange die UEFA solche Clubs wie Chelsea durchwinkt, bräuchten wir sonst einfach auch ein Farmclubsystem.

Das ist doch hier exakt der Casus Knactus, den hier viele (ich natürlich auch) kritisieren. was soll das? Warum kaufen wir kurz vor knapp die Transbänke der PL mit unverstndlichen Transfers leer? Warum guckt man nur dort, beschwert sich über die hohen Preise in der reichsten Liga der Welt, verweist auf einen schwierigen Markt und begrenzte Ressourcen, nur um dann Chukwuemeka, Anselmino, Bellingham und Silva aus England zu holen?

Es gibt genug andere Länder und Liegen mit guten und entwicklungsfähigen Spieler, wo es billiger ist.

Für den einen werden wir, obwohl ein Abwehrspieler, wohl mehr als 12 Mio. Euro bezahlen. Für den anderen, offensiven Spieler zahlen wir nur 4 Mio. Euro. Warum ist das so?

Weil zwischen den Verhandlungen zwei Jahre liegen. Heißt also, den einen haben wir schon den Vertrag ausgehandelt, als er gerade 16 Jahre waren. Je später man mit einen Spieler verhandelt, desto größer sind die Kosten.

Und die Frage, warum wir z.B. einen Anselmino nicht geholt haben? Wollte er wirklich zum BVB? Gab es damals schon den Platz für ihn? Welches Gehalt (oder sonstige Vergünstigungen) gab es da?

Wir hätten einen Guirassy sicherlich viel früher holen können (bevor er gehypt wurde), nur hatten wir damals keinen Platz im Team. So ging er dann nach Köln (mit überschaubaren Erfolg).

Aber wie gesagt, wenn es so einfach ist, warum schafft es keiner, den BVB dauerhaft zu verdrängen?

Gruß

CHS

Ich verstehe sowieso nicht ganz, warum wir uns so stark auf die Ersatzbänke/Leihspieler der Liga konzentrieren, die mit Abstand die teuerste ist.

Nehmen wir mal das Beispiel Anselmino. Wir müssen doch dahin kommen, dass wir diese Spieler für um die 15 Millionen von Boca verpflichten, statt sie später von Chelsea auszuleihen, hier ihren Marktwert steigern und dann anschließend darum feilschen, ihn für einen Betrag von 25 bis 30 Millionen verpflichten zu dürfen.

Wir hätten doch die gleiche Qualität mit ca. 2/3 der Transfersummen bekommen können, wenn wir wieder direkt "an der Quelle" scouten, statt das an die PL als teuersten Dienstleister der Welt outzusourcen.

Bin ich bei Dir.
Die Frage ist dann eben (und ich denke da stecken wir nicht drin) wie ticken solche Spieler wenn sie nen Angebot vom BVB bekommen, der Ihnen nen 5 Jahresvertrag mit 2 Mio/Anno verspricht und im Gegensatz Chelsea mit 6 Jahren und 4 Mios und mehr kommen (solche Zahlen kursieren da ja angeblich).

Ich würde mich mal weit aus dem Fenster lehnen und sagen man sicht diese Spieler tatsächlich, kommt aber spätestens an die 18jährigen nicht mehr dran.
Da muss man eher (siehe Lerma) reagieren und ne Wette abschliessen.

Ungeachtet dessen kann man natürlich die letzten Transfers durchaus kritisch sehen, wobei ich die als gar nicht solch extreme Fehlinvestitionen einschätze wie Schürrle,Götze,Rode,Schulz.....
Und da waren Kehl und Ricken noch nicht federführend.....

Nehmen wir mal das Beispiel Anselmino. Wir müssen doch dahin kommen, dass wir diese Spieler für um die 15 Millionen von Boca verpflichten, statt sie später von Chelsea auszuleihen, hier ihren Marktwert steigern und dann anschließend darum feilschen, ihn für einen Betrag von 25 bis 30 Millionen verpflichten zu dürfen.

Fun Fact: Angeblich haben wir genau das versucht und wollten Anselmino schon, als er noch bei Boca war. Es wird halt wirklich Jahr für Jahr schwieriger, die Talente abzugreifen. Gefühlt steht inzwischen jeder 15 jährige Brasilianer der gerade aus laufen kann schon bei Chelsea oder City unter Vertrag.
Ansonsten bin ich bei dir, der Fokus auf PL-Ersatzbänke nervt mich auch extrem.

Das war eigentlich von vorne herein klar das Carney Zeit braucht, du kannst nicht mit Verletzungen und Chelsea Degeneration in kürzester Zeit alles abrufen…aber klar, bisher in Summe wahrscheinlich dennoch zu wenig.

Schlimmer sind aber die „Leistungsträger“ wie Brandt, mittlerweile Guirassy, zu oft auch Adeyemi und mit auf und ab Can - der es jetzt wieder ordentlich macht aber auch investieren muss zwecks Vertrag. Zu lange zu wenig und allenthalben der Chor der Schönredenerei…

Als Sahnehäubchen kannst halt mit dem weichgespülten „Alles Super, Ingo“ Management eh keine Titel erwarten.

Top Transfer? Lieber nicht, stattdessen der x-te Versuch Zorc und Diamantenauge zu kopieren. Macht natürlich keinen Sinn,denn in Dortmund ist bekannt das nur auf Utax Kopiergeräten die Kopie zuweilen besser ist als das Original ;)

Unsere taktische Ausrichtung sieht zur Zeit in etwa so aus:

Das Problem aus meiner Sicht ist neben einem großen Fokus auf Ballsicherung und langsamen Spiel, dass unsere realtaktische Aufstellung mit Ball meist so aussieht:

Und so verbrennen wir Spieler wie Chukwuemeka, Silva, Brandt, Beier, die ihre Stärken im offensiven Zentrum haben auf den Außen, haben ein Riesenloch hinter Guirassy und sind zentral offen bei Ballverlusten...der einzige Offensive, der mit dieser Positionierung noch halbwegs was anfangen kann ist Adeyemi, wie man gestern nach Einwechslung auch gesehen hat, weil ihm das liegt von aussen über Dribblings gefährlich zu werden...

Wenn die Mannschaft es nicht schafft eine vernünftige Offensivbesetzung im Zentrum zu haben, sehen die Spiele aus wie gestern.

Da stellt sich wieder die Frage, ob Vereine Spieler nach ihrem eigenem Plan holen, oder nur auf den Trainer hören sollten.

Und ihn dann für die Klub-WM auch noch mal länger ausleiht.

Also hier wird einem gern oft erklärt, dass man von einem 30 Mio Spieler nicht erwarten kann, dass er unsere erste 11 besser macht.

Ich bin ja mittlerweile dabei zu resignieren. Selbst unter den Fans wird ja im Kontext der aktuellen Punktzahl in der Bundesliga (die natürlich super ist) breit die Meinung vertreten, dass doch alles super wäre. Die spielerischen Armutszeugnisse die man die ganze Saison über bewundern darf fallen in diesem Kontext einfach hinten runter. Und die Transferpolitik wird zwar hin und wieder mal hinterfragt aber eigentlich kann es so schlecht ja nicht sein, wenn wir uns jedes Jahr wieder in die CL tingeln.

Eigentlich kann man ja sowieso kaum was machen, weil in Leverkusen oder Leipzig Geld ja keine Rolle spielt. Die 100 Mio die wir im Sommer in den Kader gebuttert haben spielen da natürlich keine Rolle.

Es ist mir unbegreiflich wie da so viele Leute im Verein noch ohne hinterfragt zu werden auf ihren Positionen sitzen können, nachdem man jetzt MAL WIEDER den Transfersommer in den Sand gesetzt hat. Welcher Transfer der letzten 4 Jahre war eigentlich wirklich nachhaltig sehr gut und hat uns wirklich vorangebracht? Mir fallen da spontan nur Waldemar Anton und Nico Schlotterbeck ein. Guirassy letztes Jahr auch noch, da kann ich mir den Leistungsabfall gerade nicht erklären. Aber sonst?

Gehe bei vielen Punkten mit, aber in meiner Wahrnehmung ist Silva der mit den guten Ansätzen und Bellingham der, bei dem ich nicht weiß, was er eigentlich überdurchschnittlich gut beherrschen soll.

Es ist einfach uninspiriert und dann (siehe Anselmino) auch einfach schlampige Arbeit. Da muss man einfach mehr erwarten und auch verlangen im Hinblick darauf, dass die dafür Verantwortlichen für diese Aufgaben mit Millionen bedacht werden und sich zugleich noch ganze herrscharen an Beschäftigten "halten", die ebenfalls in Abstufungen recht fürstlich entlohnt werden.

Hat sowas intern denn eigentlich Konsequenzen? Es ist klar das nicht jeder Transfer sitzen kann, aber da war ja dann bspw. die unrühmliche Geschichte bei Silva, mit seiner durchgeführten Operation, die erst kurz vorher bekannt wurde.
Letztendlich wird Ricken ja das Go geben um einen Spieler final zu verpflichten, somit dürfte er Teil des Problems sein. Ist eine Ablösung denkbar? Er steht letztendlich als Geschäftsführer Sport in der Verantwortung.

Und natürlich ist das dann auch in der Konsequenz auf dem Platz zu bemerken. Dass wir zum Glück nun einen seriösen und guten Trainer haben, kann uns mit seinem Pragmatismus zumindest national wirklich stabil dastehen lassen. Der Ansatz, gepaart mit der ja durchaus vorhanden Qualität im Kader, den Kovac gewählt hat, ist da schon einfach pragmatisch das sinnvollste, um nicht völlig vor den Scherben des Sebastian Kehls zu stehen. Dass er zudem Fitness, Leistungsdenken und damit verbunden eben auch Effektivität herstellte, kommt ja dazu.

Aber was den Zusammenbau dieses Kaders betrifft, für (Silva, Chuckwuemeka, Couto) dann runde 100 Millionen Euro derartig klar erkennbar nicht den GEgenwert lieferbarer Spieler? Deren Karrieren verliefen und verlaufen nicht ohne Grund, wie sie verlaufen. Keine Ahnung was man sich da verspricht, aber ein Silva z.B. plätschert nun seit Jahren irgendwie durch Fußball Europa, hält sich sicherlich weiterhin für den eigentlichen neuen Cristiano Ronaldo und fabuliert von WM Träumen, während er eben im Grunde keinerlei Ansätze entwickeln konnte als erwachsener Profi, die dann 30 Millionen EUR kosten sollten/dürften.

Nur aus Interesse, da ich Kovac für einen guten Trainer halte: Silva und Chukwuemeka wurden ja verpflichtet als er bereits Trainer war. Bekommt er diese Spieler "vorgesetzt" oder werden diese gekauft, weil er sie haben möchte?

Die haben natürlich alles großes Talent und das hat sie dann in der Jugend auch herausstechen lassen, so dass Chelsea z.B. ihnen dicke und lange Verträge gab (warum auch nicht). Ihrer Entwicklung als Profis half das nicht und unterm Strich ist das Ding dann in diesen Fällen laut mir auch gegessen. Da platzt nicht auf einmal irgendein Knoten, nachdem man jahrelang von einem zum anderen Leihgeschäft tingelt (ohne irgendeine Bindung etc.) oder einfach nur auf der Tribüne rumhockt oder in irgendwelchen Auffanbgbecken a la 2ter Mannschaft rumspielt.

Und wie du sagst, im Falle Chuckwuemeka konnte man sich das dann auch monatelang anschauen, um dann einfach auf den allerletzten Drücker da eine derart hohe Ablöse zu zahlen. Klar, für die PL ist das marktgerecht. Dort herrscht inwzischen ja eher ein Mindestpreis von 30 Millionen EUR. Darunter machen die ja nahezu gar nichts mehr. Von diesem Segment sollte sich ein Klub wie Borussia Dortmund einfach verabschieden, als Resultat aus diesem Irrsinn.

Ein Spieler wie Bellingham nehme ich da klar raus. Bei ihm sieht man auch, dass da mehr drin steckt. Und er muss erst einmal den Sprung schaffen aus der 2. Liga hin zu einem CL Klub. Aber er ist noch sehr jung und hat nun eben den Schritt BVB gewählt und nicht bei Chelsea für 100 Jahre unterschrieben, weil die am meisten Gehalt geboten habe, um dann 4 Jahre abwechselnd in Belgien, Dänemark, der Schweiz und einige Wochen in der Bundesliga zu spielen.

MFG
Phil

Komischerweise sehe ich das bei Bellingham anders. Er hat eine so komplizierte und teilweise auch schlechte Ballverarbeitung, dass er damit auf Dauer massiv Probleme auf seiner Position bekommt, wenn das nicht schnell deutlich besser wird.

Ich frage mich auch, ob Chukwuemeka ein Opfer der Kovacschen Taktik ist.

Eigentlich hat der doch die Toni da Silva Rolle inne. Zentraler Mittelfeldspieler Nr. 5, kann immer mal einen Impuls bringen als Einwechselspieler, für die Startelf aber nicht so wirklich verwendbar.

Kosten da Silva: Ablösefrei gekommen, Gehalt vielleicht 1.5 Mio. / Jahr
Kosten Chukwuemeka: 20 Mio., Gehalt wohl 8 Mio. / Jahr => jährliche Kosten also 12 Mio.

Aber das muss primär an der Inflation liegen, denke ich. Kannste nix machen.

Ernsthaft?

Also wenn Guirassy noch 4-5 Wochen so weiterspielt, ist die Mittelstürmer-Position für den Sommer wirklich die höchste Priorität. Zweite Priorität dann wohl die Innenverteidigung und ein spielstarker Mittelfeldspieler. Alles andere im Kader ist okay und reicht für die Liga sicherlich.

Die sollte ohnehin eine hohe Priorität haben, Du musst Dich im Sommer ja quasi von ihm trennen, dieses Risiko nicht zu wissen, ob die kurze Phase ins seiner Karriere, wo er sehr gut getroffen hat, nur ein Ausreißer war, kann der BVB für die neue Saison eigtl. nicht eingehen, ob der jetzt noch mal einige Tore schießt oder nicht.

Ich befürchte nur, das große Interesse wird er selbst in SA nicht mehr wecken, also von der Ausstiegsklauselablöse sind wir mittlerweile Welten entfernt, das kommen dann vermutlich so um die 20 Mio, allerhöchstens 30 Mio bei rum.

Also ausser Abwehr, Mittelfeld und Angriff ist alles knorke?

Ja das gestern hätte er machen müssen.

Aber die Frage ist eher wo die weiteren Zuspiele für 12 zusätzliche SG Tore herkommen sollen. Selbst in guter Form kann er sich die Chancen nicht selbst vorlegen.

In der CL stünden wir auch ohne 2 Gegentore weitaus besser da (Juve, Bodo) . Das ist das Hauptthema in dem Wettbewerb. Das SG gestern das 1:0 machen MUSS ist unbestritten.

Joa, ich hatte es ja schon mal aufgeschrieben, dass wir in dieser Saison deutlich weniger Tore erzielen als in der letzten Saison in den Spielen unter Kovac.

Was auch klar mit der Form von Guirassy zusammenhängt.

Das kann durchaus vielfältige Ursachen und gute Gründe haben. Wenn Guirassy und Silva nach der Ecke schon ausm Strafraum schleichen dürfen, während der Rest der Mannschaft noch mauern muss, haben die beiden natürlich bereits ihre 15, 20 Meter Vorsprung. Das ist bei Guirassy als ballführendem Spieler, der selbst im Vollsprint noch das Tempo rausnimmt, zwar keine Ausrede. Aber die Absicherung muss auch beim Umschaltspiel stehen. Der realistische (und auch eingetretene) Ausgang dieser Situation ist nunmal Ballbesitz Inter nach höchstens drei Ballkontakten. Und dann möchtest du nicht so weit aufgerückt sein, dass Inter mit einem langen Ball in Überzahl vorm eigenen Tor steht.

Ich rede ja nicht davon, dass alls wie wild nach vorne sprinten. Ich muss mir die Szene noch mal genau anschauen, ob in meiner Erinnerung stehen Silva & Manè schon am gegnerischen 16ner, da stehen Nmecha und Bellingham noch in der eigenen Hälfte. Da hätte ich mir einfach gewünscht, dass zumindest einer der Beiden sich 20-30 Meter zentral vorm Tor als Option anbietet.

Noch schlimmer fand ich den Abstoß von Schlotti (weil Kobel verletzt?), den Inter abfängt. Schlotti habt im Strafraum das Abseits auf und auf einmal gibt es ne 4:2 Situation. Das war die Szene als Bense dann gerade noch herbeigeeilt war und die super Grätsche ausgepackt hat.

Er hat nicht unrecht mit seinem Aussagen.
Das Dingen geht 0:0 aus wenn Bense nicht wieder wie gegen Turin im eigenen letzten Drittel ins Dribbling gegen 2-3 Gegner geht.

Ich fand ihn gestern und die letzten Spiele leider wieder Vogelwild.
Wie zu Anfang bei uns.
Immer wieder für einen dicken Patzer gut.

Nach vorne ist leider aktuell ziemlich wenig los.
Beier ist auch komplett von der Rolle gewesen gestern.
Ich hoffe für ihn und für uns das er in der nächsten Saison durchstartet ansonsten ist das ein weiterer Maximilian Phillip, thorgan Hazard ..Schade aber auch wenn er unser derzeitig bester Torschütze ist sagt das viel mehr über die Schwäche unserer Offensive aus als über seine Stärke.
Da kam gestern offensiv mal wieder leider nix zustande.

> Ich finde unsere Spiele nicht so schlimm wie unter Terzic und wie viele hier schreiben.
[quote]Aber offensiv müssen wir definitiv irgendwas ändern.[/quote]

Kann man so sehen. Wenn SG den macht, dann ist es ein anderes Spiel. Letztendlich fehlen einfach die SG-Tore von der letzten CL-Runde.

Sah für mich gestern schon so aus, als wäre man mit dem 0:0 zufrieden gewesen. Dann konnte man es nicht mehr drehen. War kein Augenschmaus, aber CL gegen Inter, das kann man auch nicht erwarten. Obwohl es halt schon tolle CL Abende gab, sogar gegen Barca war ja am Ende versöhnlich. Naja, ich nehme aus dem Spiel mit, dass Mane eine Alternative im Kader ist den man einfach mal bringen kann.

Naja, aber wir haben mit Silva auch einen Spieler, der jetzt auch nicht gerade für Peanuts zu uns gewechselt ist, der auch nichts trifft. Und von Adeyemi & Beier kommt auch zu wenig. Unsere Probleme nur an Guirassy fest zumachen, ist mir zu einfach.

Mir fehlt in solchen Spielen wie gestern oder auch im Pokal gegen Leverkusen der Mut, etwas mehr ins Risiko zu gehen. Der geduldige Spielaufbau birgt natürlich weniger Risiken, aber gerade in Spielsituationen, wo wir ein Tor zwingend brauchen bzw. ein zweites Gegentor auch nicht mehr schadet, wünschte ich mir schon, wir hätten irgendeinen Plan.

Natürlich ist das in erster Linie ein Vorwurf an Kovac. Er kann ein anderes System spielen lassen. Er kann Nmecha oder Bellingham offensiver spielen lassen. Er kann einen von ihnen gegen Brandt tauschen. Einen starken Couto wieder öfter spielen lassen, vor allem gegen defensive Teams.
Da gibt es genug Möglichkeiten. Fürs Bus parken entscheidet er sich ganz von alleine.

Ich denke, es ist eine Mischung aus beidem. Es fehlt sowohl an individueller Qualität als auch am taktischen Konzept des Trainers.

Das stimmt nicht ganz, das 2:1 gegen FK Bodö/Glimt fiel in Spieminute 51.

5.) Bippo Mane kann auf dem Niveau mithalten. Das ist doch mal schön.

Für die Erkenntnis ist mir die Sample Size zu klein, aber der Auftritt gestern war top. Unaufgeregt, ruhig, ohne größere Fehler und ein paar sehr gut anzusehende Tacklings.

Naja. Die Stichprobe in der Liga ist mittlerweile 33 Spiele groß, also quasi eine Saison.
Wenn man alle anderen Wettbewerbe dazu nimmt, sind wir bei 55 Spielen und einem Punkteschnitt von 1,96 - was immernoch der beste Schnitt seit Favre (wenn man Interims-Terzic raus nimmt).
Wie lange muss man warten bzw. wie groß muss die Stichprobe sein, damit eine "statistische Verzerrung" eliminiert wird?

Ich halte es für wahrscheinlicher, dass wir aktuell genau das bekommen, was man mit Kovac bekommt: Einen Punkteschnitt nahe am Maximum mit mitunter grässlichem Fußball.