Der 1. FC Köln - BVB - Analysethread (Spieltage)

Wie Du an anderer Stelle schreibst, ist das Repertoire, aus dem ein Schiedsrichter zur Bestrafung greifen kann, zu sehr eingeschränkt.

Wenn ein Vergehen im Strafraum passiert, bleiben zwei Wahlmöglichkeiten. 11m oder gar nix. Unabhängig von der Schwere des Vergehens oder ob eine (glas)(klare)Torchance verhindert wurde.

Bei den Persönlichen Strafen ist es ähnlich. Es gibt
-böser Blick oder ein Paar Worte
-gelbe Karte
-Platzverweis für den Rest des Spiels und 2+ Spiele Sperre

Die erste Gruppe von Vergehen könnte man auflösen, in dem der Schiri die Wahlmöglichkeit bekommt:
a)11m, entspricht 75% Torwahrscheinlichkeit für Vergehen die in 50% oder mehr zu Toren geführt hätten
b) bei Vergehen mit weniger Toraussicht legt der Schiri den Ball nach seinem Ermessen etwas weiter hinten, zwischen 11m Punkt und Strafraumgrenze.

Es bleibt eine Strafe aber kein geschenktes Tor, wenn man aus 15m schießen muss.

Bei den persönlichen Strafen wäre eine Abstufung zwischen bisher gelb und rot:

-gelb wie bisher
-gelb/rot oder "schwaches rot" => Spieler muss für den Rest des Spiels vom Platz und bekommt ein Spiel Sperre. Die Mannschaft darf jedoch nach 10 Minuten Unterzahl einen Reservespieler aufs Feld schicken
-"dunkelrot" für vollkommen brutale Aktionen => Rest des Spiels Unterzahl, 2+ Spiele Sperre

Das Foul des Kölners gegen uns, Schlotti gegen Bayern usw. wären hellrot. Mögliche unscharfen Entscheidungen in diesem Bereich entscheiden das Spiel nicht so vollkommen.

Die Schiedsrichter sind weder um Gleichbehandlung bemüht noch an Transparenz interessiert.

Habt ihr den ersten Elfmeter für den HSV in Wolfsburg gesehen? Da hat der VAR intervenieren, weil der WOBler dem Angreifer im Zweikampf unbeabsichtigt auf den Fuß tritt. Da ging es nicht um den Ball, sondern war eher ein "Unfall" in der Bewegung.

Erinnerte mich absolut an die Szene an Beier (auch in WOB?), wo bei einem Tritt auf den Fuß im Strafraum nicht eingegriffen wurde.

Grundsätzlich hätte ich beides laufen lassen. Bei einem Kontaktsport, der Zweikämpfe bewusst erlaubt, können solche kleinen, aber schmerzhaften Dinge einfach passieren. In beiden Szenen war es für mich eindeutig, dass die Situation völlig unbeabsichtigt und aus der Bewegung heraus entstanden ist. Das ist für mich kein Vergehen im Sinne eines zu sanktionierenden Foulspiels.

Aber man sollte es einheitlich machen.

Gleiches mit der roten Karte für Köln und auch für Union. Den qualitativen Unterschied zum Foul von Schlotterbeck gegen Bayern sehe ich da nicht. Es scheint da mittlerweile eher eine ziemliche Zufallsentscheidung zu sein, wann "offene Sohle" ab Knöchelhöhe noch gelb und wann es rot ist.

Hab mir die drei Szenen gerade noch mal angeschaut. Die Szene gegen Wolfsburg sollte definitiv kein Elfer sein, egal was die Regeln bzw. aktuellen Auslegungen sagen (keine Ahnung, was das aktuell vorgegeben wird für solche Szenen). Beide Spieler schauen in Richtung Ball, laufen in die gleiche Richtung und tun dies vollkommen natürlich. Das ist noch nicht einmal fahrlässig, sondern wie Du sagst ein Unfall. Sollte nie ein Elfer sein.

Grundsätzlich finde ich es richtig, dass Fouls mit gestreckten Bein und/oder offener Sohle streng geahndet werden. Ich finde die rote Karte gegen Union kann man und die gegen Köln muss man geben. Und ich finde, die Karte gegen Schlotterbeck muss auch rot sein. Das war grob und rücksichtslos und lässt sich nicht durch das vorherige Treffen des Balles rechtfertigen. Da bestand die Gefahr einer schweren Verletzung.

Ich bin mir übrigens sicher, dass Schlotti nicht nur davon profitiert hat, dass er den Ball getroffen hat, sondern auch davon, dass Jablonski aufgrund der Bedeutung des Spiels nach nem Strohhalm gesucht hat, um eine rote zu vermeiden.

Ich finde den Strafmaß Elfmeter sollte vorab wenigstens ein Vorteil oder Absicht vorausgehen. Wenn beides nicht vorliegt und man in diesem Fall sogar von einer natürlichen Körperbewegung sprechen kann, dann sollte man vielleicht die aktuelle Regelauslegung überdenken.

Urteil Elfmeter, weil keine unnatürliche Körperbewegung vorliegt trotz erwartbarer Flugkurve auch unter Berücksichtigung der Einschränkung durch den Gegenspieler und bei ausbleibendem Vorteil. Das muss man erstmal verstehen.

Danke für den Hinweis - sonntags schlafe ich immer aus :-))))))

Ich finde dass vieles als Sahin Nachhall passiert
Wir sollten beachten dass das aus gegen Bergamo nach Kobel Fehler passiert - Bergamo war stehend KO - die CL hätten wir eh nicht gewonnen aber mit dem Fehler können wir Kobel halten

Beim Bauern Spiel und auch bei Bergamo war die Abwehr verletzt - ändert die Lage einfach

Was weh tut ist das Leverkusen DFB Spiel leider

Und was die Transfers angeht : Wir laufen nun wahrscheinlich sicher in der CL ein und können bessere Spieler bekommen

Letzten Sommer brauchte man die Quali für die CL und die Club-WM, um den Laden am Laufen zu halten.

Insofern würde ich es arg anzweifeln, dass "netto" im Herbst ein besserer Kader zur Verfügung steht.

Du setzt teurer mit besser gleich.
Ich warte lieber ab .

Ein ist klar: Kehl muss dieses Transferfenster liefern.

Ist Kehl denn überhaupt noch der, der das macht?

Ich frage deshalb, weil Marc, der schon bei Bense ein Jahr vorher wusste, dass der kommt, vor kurzem schrieb, dass Kehl und der HSV heißer sind, als sich das viele denken...

Ein ist klar: Kehl muss dieses Transferfenster liefern. Mit dem Abgang von voraussichtlich einigen teuren und/oder wichtigen Spielern will ich jetzt sehen, wie diese Lücken mit Fachkenntnis und einem klaren Plan geschlossen werden.

Sollten wir uns vorzeitig für die CL qualifizieren, muss man das ausnutzen. Und nicht erst wieder wegen "überhitztem Markt" am Ende die Spieler holen, wenn die Vorbereitung schon zum größten Teil durch ist.

Ich bin echt gespannt, ob er das schafft. Ich wünsche es ihm, aber ich bin skeptisch.

Aber ist das wirklich ein Unterschied zum Vorjahr?
Wenn nach dem forum geht muß Kehl jedes Jahr liefern und obwohl die Saison relativ erfolgreich ist was die Bundesliga betrifft ist trotzdem für viele alles kacke.
Man sieht es doch an den unterschiedlichen Bewertungen der Spieler des BVB hier im forum.
Eigentlich sind alle schlecht und überbezahlt.
Und wenn dann ein Brandt nicht verlängert wird ist von vielen die Bewertung eher dass es nur noch bergab geht.....

Ich denke Kehl macht einen mindestens okayen Job wenn man bedenkt welche Hypotheken er mit auf den Weg bekommen hat und wie sich die letzten zwei Jahre rund um den BVB und natürlich auch den Markt entwickelt haben.

Fachkenntnis und klarer Plan braucht trotzdem noch ein großes Bankkonto.

Jetzt muss man nur noch Spieler finden, die sich jetzt schon binden wollen, obwohl sie im Sommer mehr Gehälter raushandeln können.
Kann man versuchen, wird aber eher schwierig, wenn man wie aktuell eher knauserig bei den Gehältern ist.
Zumal auch die sportliche Perspektive eher unklar ist. Einen Wettbewerbsvorteil sehe ich hier auf gar keinen Fall.

Ich glaube wir werden keine Spieler mehr finden.
Wenn es nach dir geht, kann es ja nur noch bergab geben und wir nur noch schlechte Spieler holen....
Manmanman
Geh mal raus und genieße das Wetter und die aktuelle tabellnsituation.

Du vermischst Dinge. Wir haben definitiv den Wettbewerbsvorteil, dass wir finanziell sehr klar planen können - und dass auch die sportliche Perspektive fürs nächste Jahr sehr klar ist. Champions League, wenig Titelchancen in der Buli.

Und dann gibt es in der Tat wieder Dinge, die unsere Marktposition verschlechtern. Aber die sind allesamt unabhängig von der positiven Situation, in die wir uns durch die starke Bundesligasaison gebracht haben.

MAn kann von einem Mega-Umbruch ausgehen und die beiden Hauptverantwortlichen müssen liefern. Wird jedenfalls spannender als die Rest-Saison.

Diese Entscheidungsfindung und Klarheit darf sich aber auch gerne auf die anderen Kandidaten übertragen.
Eine Verlängerung mit Adeyemi sollte vom Tisch sein, auch bei Guirassy kann man sicherlich schnell feststellen ob die Zeit hier im Sommer enden soll oder nicht.

...blöderweise haben beide einen Vertrag und solange kein Wechsel feststeht, wird man nichts verkünden. Es sei denn, der Spieler teilt mit, dass er wechseln möchte. Je nach Transfervolumen muss dann eine Ad-Hoc-Meldung raus (siehe Gittens, Haaland, Pulisic, Hummels usw.).

Gruß

CHS

Na, die Sympathie hat der doch längst verzockt, oder ?

Sehe ihn auch nicht in der Bundesliga zukünftig.
Aston Villa soll ja interessiert sein würde aber auch sagen, dass der vielleicht besser in die Serie A passt.
AS Rom wäre so ein Klub zum Beispiel.

Jetzt nicht direkt an dich, sondern generell zum Thema:

Julian Brandt hat ihr über die Jahre immer wieder mal sein Fett wett bekommen, mal zurecht, oft auch übertrieben. Die Kritik, der er ausgesetzt war, war in meinen Augen bisweilen deutlich jenseits der objektiven Leistungen und das kann man sicher ätzend finden.

Ich finde es aber auch etwas befremdlich, wie Brandt von einigen plötzlich zum absoluten Unterschiedspieler ("ohne Brandt Platz 9", und ja, das ist natürlich etwas verkürzt) hochgejazzt wird. Für jeden genialen Steilpass hat Brandt auch drei einfache Fünfmeterpässe und Ballannahmen, die völlig nach hinten gehen, für jedes Topspiel taucht er dann zwei Spiele nur auf dem Spieltagsbogen auf (ok, das war jetzt vielleicht von mir übertrieben). Das er oft als schlampiges Genie bezeichnet wird, kommt mMn. nicht von Ungefähr.
Seine Scorer werden sicher fehlen, da wird man sehen müssen, wie Kehl und Co das kompensieren werden wollen. Er liegt mit seinen Scorern aber auch nicht in absurd unerreichbaren Sphären, wie manch einer hier suggeriert. Wie jemand bereits schrieb, seine Scorer liegen ca. auf bzw. leicht unter dem Niveau eines Griffo vom SC Freiburg. Gut, nicht so abgrundtief schlecht wie man bei der ätzenden Kritik einiger meinen müsste, aber auch nicht Spitzenklasse.

Befremdlich finde ich auch, wie jetzt von ein paar Spezis so getan wird, als ob eine Verlängerung kein Geld gekostet hätte. Brandt ist hier afaik einer der Topverdiener, mitnichten aber unumstrittener Stammspieler. Das passt schon mal nicht. Ein dickes Handgeld kommt heutzutage bei so einer Verlängerung ebenso on Top.

Befremdlich zum Dritten ist dann das Narrativ, das der eine oder andere hier fährt, dass der BVB Brandt irgendwie vom Hof jagen würde. Ich bin recht sicher, dass man grundsätzlich gerne mit Julian verlängert hätte, aber man sich letztlich nicht auf die passenden Konditionen hat einigen können. Und auch wenn ich einer Verlängerung persönlich nicht abgeneigt gewesen wäre, kann ich auch verstehen, dass der BVB sich für Brandt nicht bis ans Limit strecken wollte. Zumal Brandt jetzt halt auch nicht mehr der Jüngste ist und Geschwindigkeit eben auch ein Faktor in der Offensive ist.

Alles in allem finde ich es schon schade, dass mit Brandt ein Spieler von Board gehen wird, der mittlerweile auch ganze 7 Jahre hier war. Völlig absurd finde ich die Entscheidung seitens des BVB dann aber halt auch nicht.
Ich wünsche Julian jedenfalls alles Gute für seine Zukunft (außer es geht gegen uns).

Er sitzt ja nicht aus, er hat immerhin schon 1.800 Minuten und 13 Scorer auf dem Tacho diese Saison.

Die Rechnung mit den durch die Lappen gegangenen 20 Millionen dürfte auch ganz so einfach nicht sein. Jule ist gerade sicher nicht in der allerschlechtesten Verhandlungsposition. Vielleicht kriegt er anderswo noch mal nen Vierjahresvertrag, ein gutes Gehalt und ein Handgeld... Also, das wäre jetzt kein kostenfreier Selbstläufer nach dem Motto "sei froh, wenn Du hier noch zwei Jahre bleiben darfst" geworden.

... am meisten betroffen macht mich eher der ablösefreie Weggang eines 29-jährigen guten Mittelfeldspielers.

Das zeigt mir irgendwie, dass er aufgrund seiner schwankenden Leistungen nie das Begehren anderer Clubs geweckt hat, aber andererseits einen so gut bezahlten Vertrag hier hatte, dass er ihn schlichtweg aussitzen wollte und jetzt wo der BVB nicht mehr soviel bezahlen will, halt geht.

Ich mag ihn menschlich, fussballerisch hat er mich hingegen ab und zu verzückt und oft wahnsinnig gemacht.

In dem Sinne - alles gute Jule!

Trotzdem denke ich, die 20 Mio. die uns durch die Lappen gehen, werden uns nebst den 11 Mio. fürs nicht-Achtelfinale fehlen und das ist keine gute Leistung der Vereinsführung.

Nächste Saison heisst es den Gürtel definitiv enger schnallen, solche Vertäge - die sich lohnen auszusitzen, darf es einfach nicht mehr geben.

Das dürfte dann nicht so einfach sein wenn man bestimmte Spieler haben möchte.

Wenn man hier zufrieden ist und nicht weg will, weil man den Verein mag ist es also immer direkt aussitzen?
Na dann können wir nur hoffen dass alle zukünftigen Spieler alle so schnell wie möglich wieder wegwollen aus Dortmund.

Dass Brandt näin sieben Jahren beim dauerhaften CL-Teilnehmer, über 300 Spielen und über 100 Toren anscheinend nie ein ernsthafter Kandidat bei einem Topclub war, zeigt ja auch, dass selbst die Vereine in der Beurteilung Brandts zwigespalten sind.

Du verpflichtest eben 2 Spieler - den Genialen und den aus der 3. Liga.

Wie willst du einen besseren Ersatz verpflichten ohne teif in Tasche zu greifen?
Von „besser“ sollte man sich eher verabschieden. Einer der mehr rackert als Brandt reicht den meisten wahrscheinlich schon. Egal wie er scort.

Hätte er komplett überzeugt hätte er hier nur 2 Jahre gespielt.
Man fragt sich halt was die Leute wollen.

Wenn er das gebracht hätte, was sich manche von ihm erwartet haben, wäre er aber weitem nicht 7 Jahre hier gewesen, sondern eher so 2.

Für dich ist alles verfehlte Kaderplanung. Wahrscheinlich gab es in Dortmund auch nur 117 Jahre verfehlte Kaderplanung.
Aber 8 Mio. Gehalt für einen der besten Assistgeber der Bundesliga Geschichte ist echt zuviel.

Ich werde bei der nächsten Aktionärsversammlung den Antrag stellen, dann wir maximal 200.000 Euro Gehalt im Jahr zahlen. Das sollte ja wohl reichen.

Das finde ich auch sehr merkwürdig. Er, Can, Adeyemi, Süle sind doch die Sinnbilder für Inkonstanz, verfehlte Kaderplanung (da kommen aber noch mehr in Betracht) und unangebracht hohe Gehälter.

Und auch hier möchte ich dazuschreiben, dass diese Spieler alle noch unter Zorc geholt wurden. Damit nicht immer Kehl hier schlecht wegkommt. Der hat mit Couto schon genug am Rockzipfel… ;)

Solange es nicht einen Verein in der Bundesliga gibt, der sich über ~5 Jahre jedes Jahr für die CL qualifiziert und dafür wesentlich weniger Geld bezahlt als wir, halte ich das erstmal nur für eine hohle These.

Grundsätzlich richtig, auch wenn ich viele Transfers seinerzeit nachvollziehen konnte. Letztendlich haben sie nicht so eingeschlagen, wie es sich alle erhofft haben.

Na wenn du meinst. ;-)
Ich weiß wie verdiente Spieler in Dortmund behandelt werden.
Sei es ein Möller, ein Schmelzer, ein Hummels oder ein Reus. Oder Zorc, Kehl und Ricken als Verantwortliche.
Und jetzt eben Brandt.

Da werden ja Spieler abgefeiert die nicht schnell genug wieder sein konnten, wie Sancho.

Und ja ich bin ein Brandt Fanboy, weil er ein unglaublich guter und technisch feiner Spieler ist. Und wir haben soviele davon, dass wir ihn natürlich nicht mehr brauchen. ;-)

Wieso undankbar? Seine Leistungen wurden in seiner BVB-Zeit fürstlich entlohnt. Wir wissen nicht wie wir seine Leistungen auf dem Platz ersetzen sollen, aber wir werden es nächste Saison probieren.

Wie so oft: Die meisten Spieler spielen das was sie nun mal können (inkl. fehlender Konstanz). Daher sollte man den Entscheidungsträgern der letzten Jahre Dinge ankreiden, und nicht den Spielern. Glaube auch nicht, dass Spieler mit ner Waffe auf der Geschäftsstelle erscheinen und sich so eine Einstellung plus Mondgehälter ergaunert haben.

Jap!
Sollten wir die nächsten beiden Heimspiele gegen Augsburg und Hamburg gewinnen sollten wir eigentlich durch sein.

Ja, praktisch. Hab mich aber grad vertan. Rechnerisch fehlen 17.

Ja, durchaus. Finde einfach, dass man selten auf dem Feld so offensichtlich Aktion und Reaktion im taktischen Bereich auf dem Feld sehen kann und somit ziemlich interessant.

Interessant fand ich, dass Köln vor der roten Karte unsere Ecken genau so verteidigt hat wie Bayern: mit drei eigenen Leuten auf Höhe der Mittellinie. Damit mussten wir ebenfalls drei Leute hinten lassen und konnten den Fünfer nicht so überladen.

Finde es ziemlich überraschend, dass aktuell die spannendsten taktischen Veränderungen bei Eckbällen ablaufen.

...bleibt trotzdem ein Tor nach einer Ecke. Vor allem, wenn man sieht, dass wir gestern kaum Ecken hatten.

:-)

Gruß

CHS

Man könnte sagen - genau weil es weniger Verteidiger im 16er gab. Sonst wäre da vielleicht wer bei Maxi dran gewesen, oder Jemand hätte den Ball dann geklärt.

Vermutlich war es nur Instinkt, aber in der Szene macht Maxi alles richtig.

Was eine Sturmreihe...

Stell dir vor, du lässt genau das da spielen, und bist dann sauer, dass genau das da gespielt wird. Muss man sich schon leisten können.

Du brauchst als Trainer mit Schärfe-Blabla nicht anzufangen, wenn du selber nur Wischiwaschifußball drauf hast und keinerlei fußballerische Mittel mitbringst, um ein Spiel mit einer Stunde Überzahl souverän und kontrolliert runterzuspielen.

...ist laut RN ein Gespräch mit Kehl und Kovac in der Kabine mit der Mannschaft. Der Kern der Kritik: fehlende Gier, fehlende Souveränität, fehlender Wille und fehlende Schärfe.

Gruß

CHS

Naja man hat 10 Jahre immer gebetsmühlenartig formuliert, dass man zweite Kraft in Deutschland ist und dann reicht es nie für eins und das zieht die Spieler runter. warum führen wir seit 8 Jahren eine Mentalitätsdiskussion. Sicherlich nicht, weil man von Vereinsseite die absolute Gier zu Siegen befördert hat. Zweiter will niemand gerne sein.

Mit anderen Worten, der Grund warum der Vertrag mit Brandt nicht verlängert wird.

...ist laut RN ein Gespräch mit Kehl und Kovac in der Kabine mit der Mannschaft. Der Kern der Kritik: fehlende Gier, fehlende Souveränität, fehlender Wille und fehlende Schärfe.

Gruß

CHS

Das verfolgt den BVB doch schon lange, also nichts Neues, es gab unzählige Kabinenpredigten von Leuten, die schon nicht mehr da sind, gut, der eine ist nun Präsident.

Letztendlich ist das alles ein Mangel an Qualität, nur können wir uns überhaupt mehr Qualität leisten, die all diese Attribute mal vergessen machen? Klappt vielleicht sporadisch, wie in der letzten Rückrunde, oder auch mal unter Terzic, ist aber dann auch wieder schnell vergessen und diese Mängel treten wieder ans Tageslicht.

…fehlende Qualität, ein katastrophal zusammengestellter Kader, wiederholt verfehlte Transferpolitik etc. Haben die beiden Herren sicherlich auch angesprochen und die Schuld auf sich genommen.

Sicherlich hätte man sich den (Pokal-Wettbewerbe-Aus/Abstand nach oben) anders gewünscht. Solange Platz 4 nicht in Gefahr gerät, kann man das aber auch nutzen.
Genau die angesprochenen Attribute einbauen, bzw. gucken, welche Spieler das nicht hinbekommen und vor allem bereits ab jetzt - mit ordentlich Zeit - die Kaderplanung für die neue Spielzeit angehen.
Drücke den Verantwortlichen alle Daumen für eine erfolgreiche Umsetzung.

Du weist doch wie ungeduldig hier die meisten sind.:-)

Das stimmt eigentlich gar nicht. Dank mal daran, wie lange man Favre gelobt hat. Oder Terzic. Ungeduld ist nicht das grundlegende Problem, sondern eine Bewertung, die nicht nur das Ergebnis als Maßstab hat.
Dieses Schönreden von Terzic, als wir in der Liga richtig verkackt haben, aber durch riesigen Dusel ins CL-Finale gekommen sind. Das war schlimm.

Kovac hat uns richtig gut weitergeholfen. Wenn nun der Kader angepasst wird und wir den einen oder anderen phlegmatischen Spieler loswerden, könnte das durchaus noch in eine gute Richtung gehen. Klappt das nicht, muss man sich jemanden holen, der ein Team aufbauen kann.
Der kann dann wenigstens darauf bauen, dass das Team gute defensive Grundlagen hat. Nicht so übel.

Die ersten fünf Teams der Bundesliga haben mehr Punkte als xP, die ersten vier deutlich. Die ersten sieben Teams der Premier League haben mehr Punkte als xP. Die ersten fünf Teams in La Liga ebenfalls.

Was sagt uns das über die Statistik? Dass Überperformance in der Hinsicht einfach ein Zeichen individueller Qualität ist? Dass sich durch taktische Veränderungen am Spiel die Wahrscheinlichkeit fürs Erzielen bestimmter Tore verändert hat?

Ich würde jedenfalls denken, es spricht dagegen, dass wir uns als einziges Spitzenteam ständig vor Glück in die Hose machen.

PS: laut understat

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wertet xG nur aus, wo der Schütze steht, blendet aber den sonstigen Kontext wie die konkrete Position des Torwarts und der gegnerischen Spieler aus. Aber die beeinflussen die Torwahrscheinlichkeit vermutlich noch stärker, an welcher Stelle des Platzes sich derjenige befindet, der aufs Tor schießt. Gute Teams manövrieren den Gegner aus, bevor es zum Torschuss kommt.

Fast richtig. Schuss aus 2 m zum Beispiel 08, Schuss aus 25 m zum Beispiel 0,03, dazu kommen Winkel, Anzahl der Verteidiger zwischen Schütze und Tor und Art der Chance zum Beispiel Elfmeter, Freistoß, Schuss

Weil die Referenzwerte doch Durchschnittswerte sind, oder? Natürlich werden die Abweichungen nach oben dann eher von Spielern und Teams eingebracht, die eine höhere Qualität haben. Dass sie dann auch dauerhaft die Durchschnittswerte übertreffen, ist völlig logisch.

Warum also weicht man gerade jetzt von den üblichen Gepflogenheiten ab?

These: Weil die Spielerseite das den Medien gesteckt hat. Warum soll er dann noch zu tun als, wäre die Situation nicht entschieden?

Stimmt, das hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Könnte natürlich auch sein.

Lag es nicht auch einfach daran, dass es eigentlich kaum/kein Interesse an ihm gab?

Mich wundert, dass Lars Ricken gestern schon bekanntgegeben hat, dass der BVB und Julian Brandt ab Sommer getrennte Wege gehen.

Naja, wenn im Vorfeld des Spiels sich beide Parteien geeinigt haben, dass man sich trennen will, muss das ein Geschäftsführer unverzüglich bekanntgeben (teilweise muss das sogar per Adhoc passieren, wenn es um viel Geld geht [Haaland, Gittens]).

Er bezog sich bei seinem Statement auf die Medien, dass man das ja bereits in div. Artikeln lesen konnte. Das wundert mich, da man sonst immer hört, dass man sich zu Verträgen, Verhandlungen, etc. öffentlich nicht äußert.

Noch einmal, man äußert sich nicht zu Wasserständen bei den Verhandlungen, nur wenn was feststeht. Das steht nun fest (was mich erschüttern lässt, wenn ich an Süle denke).

Warum also macht Lars Ricken das? Ist man vielleicht mit einem Nachfolger im Gespräch und möchte ihm so signalisieren, dass man die Position für ihn im Kader frei hat? Karetsas, Sancho, Amiri, … viele Namen geistern durch Dortmund, aber das macht bei keinem der Kandidaten wirklich Sinn!

Schon gestern geschrieben, ein Nachfolger steht mit Justin Lerma schon fest. Ja, er wird nicht alleine bleiben, aber so zu tun, dass man völlig überraschend ohne MF-Spieler steht, ist auch nicht richtig. Und zu den Namen? Da geistern viele durch Dortmund, nur ein Bruchteil ist real.

Warum also weicht man gerade jetzt von den üblichen Gepflogenheiten ab?

Und noch einmal, man verkündet keine Wasserstandsmeldungen. Aber wenn eine Entscheidung gefallen ist, muss man sie unverzüglich verkünden. Sogar auf der Homepage.

Gruß

CHS

Warum muss man sie SO verkünden?
Es geht um keine Ablöse, also nix ad hoc pflichtiges. Man hätte zumindest mal JB duschen lassen und sich gemeinsam vor die Kamera stellen können. Das wäre für mich "Gegenseitige Wertschätzung" (bvb.de) gewesen. Vielleicht wollte Brandt aber auch nicht drüber reden, dann wirkt es halt nur bildlich getrieben.

Und noch einmal, man verkündet keine Wasserstandsmeldungen. Aber wenn eine Entscheidung gefallen ist, muss man sie unverzüglich verkünden. Sogar auf der Homepage.

Gruß

CHS

Ich bin kein Aktienrechtler, aber wenn ein Vertrag, der bis Sommer 26 befristet ist, jetzt genau dort auch endet, braucht es da ganz sicher keine ad hoc Meldung.

Stimme dem zu. Mich hat bei Brandt immer geärgert, dass er sich immer weggeduckt hat wenn es enge entscheidene Spiele waren. Er hat nie die Initiative ergriffen und die Mannschaft gepusht, wenn sie stark unter Druck war und wenn es darauf ankam.

Mich wundert, dass Lars Ricken gestern schon bekanntgegeben hat, dass der BVB und Julian Brandt ab Sommer getrennte Wege gehen.

Er bezog sich bei seinem Statement auf die Medien, dass man das ja bereits in div. Artikeln lesen konnte. Das wundert mich, da man sonst immer hört, dass man sich zu Verträgen, Verhandlungen, etc. öffentlich nicht äußert.

Warum also macht Lars Ricken das? Ist man vielleicht mit einem Nachfolger im Gespräch und möchte ihm so signalisieren, dass man die Position für ihn im Kader frei hat? Karetsas, Sancho, Amiri, … viele Namen geistern durch Dortmund, aber das macht bei keinem der Kandidaten wirklich Sinn!

Warum also weicht man gerade jetzt von den üblichen Gepflogenheiten ab?

Ganz unabhängig von der Personalie Brandt verkündet man sowas nicht bei dieser "Analyse"runde bei Sky.

Ich habe mich seinerzeit gefragt, was denn nun den netten Lars Ricken für diese top Managementposition qualifiziert und habe seither keine Anhaltspunkte zur Beantwortung dieser Frage gefunden.

Zu Brandt: Ich verstehe jeden, der das persönlich bedauert und der sich ob unserer Scoutingqualität Sorgen macht, ob wir die unbestrittenen genialen Momente Brandts und dessen Scorerpunkte ersetzt bekommen.

Wer sich aber hinstellt und meint, dass er das sportlich überhaupt nicht verstehen kann, muss die Spiele unseres Vereins in den letzten Jahren schon mit einem sehr großen Wohlwollen verfolgt haben, um Julians miese Phasen und seine chronische Inkonstanz zu übersehen.

Warum Ricken ausgewählt wurde, wurde spätestens bei der letzten Mitgliederversammlung klar.

Ja, genau. Er hatte einige gute Momente, aber auch einige schlechten Phasen. Er hat sein unglaubliches Potential nie voll und über eine längere Phase ausgeschöpft und konnte seine Schwächen im defensiven Bereich nicht konstant abstellen.

Wieso reingeschissen?
Die führen den Volkeswillen aus. Vertragsverlängerung nur mit deutlich weniger Gehalt, dann muss man auch mit Absagen leben. Ist ja so gewollt.
Und nachdem die Springerpresse es schon verkündet hat und die Entscheidung feststeht, worauf soll man warten?

Interessanter Gedanke - ich finde es auch schade. Mich wundert immer wieder, wie hier Spieler regelmäßig schlecht geredet werden und andere zB Sancho in den Himmel geschrieben werden.

Zum neuen Verein - ich tippe auf Frankfurt… Oder wird es Schalke ;-)

Ja, interessante Frage. Ich war auch geschockt. Von Zeitpunkt und Inhalt.

Wieso? Der Zeitpunkt ist doch gut. Eigentlich ideal, denn direkt nach einem Spiel ist ausreichend Zeit bis zum nächsten Spiel so dass sich all die Unruhe, die so eine Information auslösen kann, wieder beruhigt hat. Außerdem wäre es in den nächsten paar Tagen sowieso rausbekommen und wenn der Verein es selbst verkündet, behält er am ehesten die Deutungshoheit über die Nachricht.
Abgesehen davon ist das ja jetzt auch keine Nachricht, die für wochenlang schlaflose Nächte bei den Fans sorgen wird (auch wenn ich mich gefreut hätte, wenn Jule nochmal verlängert hätte).

Hab auch nicht mehr allzu sehr darauf geachtet, aber in der ersten (und einzigen, die ich wahrgenommen habe) Zeitlupe, sah's für mich straight nach Abseits aus und der Zweikampf wirkte auf mich auch eher handelsüblich.

Im übrigen unglücklich, da das abseits auch abzupfeifen.

Der BVB hatte den Ball, der Kölner Torwart war vorne, das Tor war leer. Da darf man ruhig mal laufen lassen.

Mal eine Frage zu der Situation gegen Schluss des Spiels, als die Kölner vehement Elfmeter forderten, der Schiedsrichter aber letztendlich auf Abseits entschied. Ich hatte das Spiel auf UHD verfolgt, und da wurde mit dem Schlusspfiff nach Bochum umgeschaltet. Wurde die Szene eigentlich später noch einmal aufgedröselt? Mein Eindruck bei den Live-Bildern war, dass es eine Schwalbe gewesen sein könnte. Jedenfalls fiel der Kölner für mich sehr bereitwillig.

Das war sehr viel Abseits.

Nur Abseits oder Abseits und Schwalbe?

Bin ich bei Dir.
Brandt ist seit gestern bekannt, Adeyemi und Bensebaini dürfen meiner Meinung nach auch gehen wenn sich die Möglichkeit ergibt.

Dazu ist neben dem Platz auch viel zu viel Tata um seine Person. Wenn du sportlich unumstritten bist, kannste dir ja mal einen Skandal leisten wie bspw. Reus mit seiner Führerscheingeschichte, aber wenn du auf dem Platz null Leistung bringst, kommt eher die Frage auf, ob die Sache neben dem Platz nicht der Grund für die Nicht-Leistung auf dem Platz ist und dann gehen dir schnell die Argumente aus.

Ich bin voll bei euch und ärgere mich andauernd über den Kerl. In anderen Spielen denke ich mir dann, dass es eigentlich der einzige Spieler im Kader ist der Offensiv den Unterschied machen kann.

In Summe wird folgendes passieren:

- Er bleibt und es geht so weiter und wir regen uns weiter auf.
- Ein anderer kommt und wir regen und jahrelang ähnlich auf.
- Einer kommt und schlägt ein und macht nach 1.5 Jahren den Abgang per Streik.

Wir sind halt in Europa zweite Liga in einer relativ uninteressanten Stadt mit 8 Monaten beschissenem Wetter. Ein Adeyemi ohne seine Schwächen wäre längst weg.

Deswegen ist es mir Latte ob er bleibt oder geht!

Ich glaube, dass du das falsch verstehst. Jeder Punkt steht da für sich, als beim Elfmeter-VAR ist es der letzte Punkt.

Laut Regel ist das halt einfach kein Strafstoß, da die Armbewegung mit der Körperbewegung in dieser Situation gerechtfertigt werden kann.
Sowas wird natürlich trotzdem permanent gepfiffen, daher hat Kovac sicherlich Recht, wenn er sagt, dass man bei der aktuellen Regelauslegung glückt gehabt hat, dass hier nicht gepfiffen wurde.

Du vergisst aber ein Detail: Ja, bei Tah "berührt" der Ball den Arm. Aber es ist auch eine deutliche Richtungsänderung des Balles zu sehen. Die gab es heute überhaupt nicht. Das ist auch das, was ich am Interview mit Kwasniok im Sportstudio zu kritisieren habe. Er deutet ein wenig an, dass sein Spieler aufgrund des Handspiels gar nicht mehr reagieren könnte, weil es das Handspiel gegeben hat, dabei gibt es diese Richtungsänderung aber überhaupt nicht. Gleichzeitig bringt er dann den "gesunden Menschenverstand" ins Spiel und wechselt zufällig aufs Thema VAR und Rote Karte bei Schlotterbeck in der letzten Woche gegen die Bayern...

Das ist alles was Lothar "den Rammeldan kenn ich gut von früher" Matthäus aka Witzfigur von Sky drauf hat.

Alleine diese Situation bei der Trinkpause nach 20 Minuten war maximal unangenehm. "Warum machen die da jetzt Pause?" "So warm ist es doch gar nicht" "Da wirds im Sommer aber wärmer".

Danke, genau so ist es. Dahingehend hat der VAR die Antmosphäre vergiftet denn jetzt erwarten irgendwie die meisten Leute dass so eine lächerliche Situation wie heute ein Elfmeter sein muss.

Diese sch... Handelfmeter haben den Sport wie nichts anderes in den letzten Jahren negativ verändert. Und die online-Community macht da beigeistert mit und schreit jedes mal laut auf, sobald eine Entscheidung gegen ihnen Club getroffen wird. Wir sind da auch ganz groß drin hier im Forum.

Der Hobbykicker in mir sagte, dass sowas eigentlich einfach kein Elfmeter sein darf, aber nach der ersten Zeitlupe war ich mir sicher, dass der Schiri gleich zum Screen rausrennen und dann auf den Punkt zeigen wird.

Ich gebe dir in allem recht. ABER: so etwas wird zuletzt eben häufiger gepfiffen als nicht. Und diese falsche Regelauslegung ist das Problem und sorgt nun für die Diskussion.

Wann ist denn so ein Elfmeter mal gepfiffen worden? Mehrere Spieler gehen zum Kopfball, Ball rutscht durch, streift leicht den Arm von einem Abwehrspieler, kommt beim Stürmer an. Ich sehe nicht alles in der Bundesliga, aber ich kann mich an keinen derartigen erinnern. Wohl aber an viele, die ebenfalls nicht gepfiffen worden.

Ich gebe dir in allem recht. ABER: so etwas wird zuletzt eben häufiger gepfiffen als nicht. Und diese falsche Regelauslegung ist das Problem und sorgt nun für die Diskussion.

Die Regelauslegung ist in Teilen komplett irre und konträr zur Regel selbst, nach der nur absichtliches Handspiel strafbar ist.

Ist das eine falsche Auslegung? Oder sind vielmehr die Regeln nicht mehr im Sinne des Erfinders?

Was mit dem Ball nach dem Handspiel passiert, ist in Regel und Diskussion ja (leider!) wirklich gar kein Thema. Daher sind wir beim Wunsch für die Zukunft wohl auch mit großer Mehrheit einer Meinung. Aber warum es derzeit so anders und unterschiedlich gehandhabt wird… das ist gerade schwerer zu durchschauen.

Man sollte für neue Regeln und Auslegungen mal wieder zum Kern zurück und darüber nachdenken, was man wie sanktionieren möchte. Und warum.

Haste ja oft bei Spielern mit der Rolle auf der Position.
Entweder du siehst was der Spieler gestopft hat, oder du siehst es nicht.
Siehst du es nicht, bewertest du halt nen Spieler der dann gar keine Bindung zum Spiel hatte.

Wie wäre es, das Jammern endlich mal einzustellen?

Letzte Saison standen wir vor einem Trümmerhaufen, mittlerweile haben wir eine durchaus ordentlich funktionierende Mannschaft.

So und nicht anders. Heute war es am Ende etwas glücklich, in Summe sind wir aber eine fitte, schwer zu besiegende Truppe, die verdient auf 2. steht.

Und spielerisch sowie von der Punkteausbeute besser als Schalke damals.

Özcan wurde hier vom Forum gefeiert als hätte man Declan Rice oder so bekommen - war ein Strohfeuer, daher Trennung ebenso überfällig.

Ja, so war es. Viele haben vom türkischen Zidane gesprochen. Iniesta Vergleiche waren allgegenwärtig und allgemein waren wir uns sicher über Jahre hinaus unschlagbar zu sein. Schade, dass es anders gekommen ist.

https://understat.com/league/Bundesliga

wir performen noch vor Hoffenheim am stärksten über. 11 Punkte mehr, als wir nach xG-Wert eigentlichen hätten dürften.

CL wird trotzdem nicht eng. dafür punktet die Konkurrenz zu schwach.

Korrekt. Man kann eher die Blauen von gestern Abend mit der Mannschaft und Vizemeisterschaft von vor ein paar Jahren vergleichen. Die haben gestern auch nur gewonnen, weil man bei einem Standard mehr Glück hatte bzw. der Bielefelder Torwart einen sinnlosen Ausflug im eigenen Strafraum unternommen hat. Wie sagten die Bielefelder danach so schön: Wir haben heute nur verloren, weil wir offensiv nicht getroffen haben und einmal Pech hatten. Die Blauen sind zwar Tabellenführer, aber 35 Toren nach 25 Spielen zeugt das alles andere nach Dominanz. Mit dem Kader, und viel können sie auch im Szenario Aufstieg ohnehin nicht leisten, wird das ein Abstiegskampf von Tag 1 an.

Bei einem Sieg nächste Woche hätten wir dann mehr Punkte gesammelt, als in der gesamten Vorsaison.

„Er hat Jehova gesagt“ … ok der Vergleich war unwürdig.

Nein wieso sollte Kovac das ändern? Es ist sein System.

Wer soll ihn ersetzen und wie sollen wir das bezahlen?

Chukwuemeka wird wohl eingeplant gewesen sein, aber da ist gesundheitlich der Wurm drin. Im Grunde hätte man jetzt mit der abgeschlossenen Saison und reichlich Pause zwischen den Spielen die beste Möglichkeit ihn 9 mal spielen zu lassen.

Als externe Lösung würde ich mich über Sem Steijn freuen, aber da wäre man wohl zu spät und auch Steijn hat in dieser Saison Pech mit Verletzungen und wurde eben erst am Meniskus operiert - wird also vermutlich erst zur neuen Saison wieder richtig fit.