Allgemeine Newsschlagzeilen vom 16.03.2026 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 08:00 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 5 Min.)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 16.03.2026, 22:15 (vor 14 Stunden, 50 Minuten) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ein wie ich finde sehr interessanter und auch nachdenkenswerter Artikel von ‚neunzigplus.de‘ über die Hintergründe des starken Interesses aus der PL an Nmandi Collins von der SGE, vormaliger Nachwuchsspieler des BVB:
Im Kern geht es dabei nicht nur um den Spieler Collins. Er dient hier eher als Beispiel für die selektive Wahrnehmung von Fans und auch der Journaille, die einen Spieler in seiner Leistungsfähigkeit und seinem Potential oftmals eher nach einem schlechten Spiel, einer schlechten Phase, einem Fehlpass oder einem falschen Einwurf o.ä. in einem bestimmten Spiel einschätzen und eher nicht nach dem tatsächlichen Beitrag dieses Spielers in diesem Spiel oder der gesamten Saison.
Die datenbasierte Betrachtung eines Spielers hingegen kann da durchaus zu einem völlig anderen Bild führen und einen mitunter verkannten Spieler, dem man bei seinem aktuellen Club eher distanziert oder ablehnend gegenüber steht, für andere Clubs interessant machen, auch für Topclubs. Ein Muster, so der Artikel, das von Akanji bekannt ist.
Immer mehr Clubs gerade in der PL gehen dazu über, stark datenbasiert zu scouten. Dies ist zwar auch in der Bundesliga mehr und mehr der Fall, allerdings nicht in dem Maße wie in England. Als Trendsetter werden Brighton und Brentford genannt.
Lesenswert, wie ich meine.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
John Silver, Berlin, Dienstag, 17.03.2026, 11:44 (vor 1 Stunden, 21 Minuten) @ Will Kane
Habe den Artikel, den du dankenswerter Weise verlinkt hast, noch nicht lesen können - aber das ist ja nun fast schon ein alter Hut und es gibt einiges an Literatur dazu. Der dänische Club Midtjylland war meines Wissens aboluter Vorreiter und hat sich als Kleinstadtclub dadurch entscheidende Vorteile verschafft durch die Nutzung von Daten und einer Kategorisierung nach Farben. Er gehört dem englischen Wettspielunternehmer Benham, dem nicht überraschend auch der Brentford FC gehört.
Mittlerweile machen das wahrscheinlich, wenn auch in oft sehr abgespeckter Form, fast alle Vereine.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Gargamel09, Dienstag, 17.03.2026, 11:37 (vor 1 Stunden, 28 Minuten) @ Will Kane
Wurde Undav nicht auf diese Art und Weise von dem belgischen Klub entdeckt in der deutschen 4 Liga entdeckt? Vielleicht laufen da noch einige verkannte Talente herum, die tolle Statistiken haben, auf die nur keiner aufmerksam wird.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Phil, Dienstag, 17.03.2026, 08:10 (vor 4 Stunden, 55 Minuten) @ Will Kane
Mal ab von dem Thema, als natürlich macht es aus Sicht der Klubs Sinn da deutlich mehr Fakten ins Spiel zu bringen, ist ja die Premiere League eher ein grandioses Beispiel dafür, wie schlecht man eigentlich arbeiten kann :-)
Ich finde weder den Fußball dort (mal abgesehen vom hohen Tempo) irgendwie besonders gut, noch finde ich dort irgendwelche großartigen "Neuerungen" des Fußballs und auch wirklich starke Spieler entwickeln sich dort nur noch sehr bedingt finde ich. Jedenfalls gemessen daran, wie groß ihr Abstand finanziell von allen anderen in der Fußballwelt ist :-)
MFG
Phil
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Earl Chekov, Köln, Dienstag, 17.03.2026, 08:51 (vor 4 Stunden, 14 Minuten) @ Phil
Ich finde weder den Fußball dort (mal abgesehen vom hohen Tempo) irgendwie besonders gut, noch finde ich dort irgendwelche großartigen "Neuerungen" des Fußballs und auch wirklich starke Spieler entwickeln sich dort nur noch sehr bedingt finde ich. Jedenfalls gemessen daran, wie groß ihr Abstand finanziell von allen anderen in der Fußballwelt ist :-)
Das ist aber wenig überraschend. Innovationsschübe werden nicht durch verfügbares Budget initiiert, eher aus einer schwierigen Situation heraus entwickelt.
Viel Geld ermöglicht kontinuierliche Verbesserungen - was ja auch sehr wichtig für den Erfolg ist
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Phil, Dienstag, 17.03.2026, 09:00 (vor 4 Stunden, 5 Minuten) @ Earl Chekov
Ja klar, im Falle der Innovation ist das schon so. Dennoch kann man der Premiere League aus jedenfalls meiner Sicht attestieren, dass sie gemessen daran, welche Möglichkeiten sie hat, der Output eher so naja ist. Und das nun gar nicht mal nur auf ihre internationalen Resultate bezogen, sondern auch darauf, was man da so Woche für Woche in der Liga zu sehen bekommt...
Sie ballern Unsummen in diese Mannschaften, sie haben Infrastruktur für Unsummen erschaffen und dafür ja wirklich alles verkauft, was ihnen je heilig war. Und zu sehen bekommt man oft halt wirklich seltsame Spiele. Was sie halt noch haben, und das macht es dann schon noch attraktiv, ist der Wettbewerb. Aber das dort nun sonderlich gut im Sportmanagement und Trainingsbereich gearbeitet würde... Ich weiß nicht.
Von der inzwischen ja quasi nahezu komplett abgestorbenen Atmosphäre in den Stadien noch gar nicht zu reden. Das ist ja wirklich oftmals stiller und öder als in Wimbledon ;-)
MFG
Phil
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Earl Chekov, Köln, Dienstag, 17.03.2026, 10:17 (vor 2 Stunden, 48 Minuten) @ Phil
Was die PL erreicht hat: jeder Spieler, der eine gute Saison gespielt hat, jeder Spieler mit Potential laut Datenauswertung (siehe Posting von Will) wird mit einem Angebot der Marke "Kir Royal" bedacht. Ich schätze, die Meisten nehmen das an. Auch wenn der Schritt vielleicht zu früh kommt. Viele schaffen den Sprung nicht, was nicht zwingend an dem Niveau der PL liegt, sondern eher an der Verschlechterung der Konstellation für den Spieler. Er kommt ja zumeist aus einem funktionierendem Umfeld.
Das spricht dafür, dass die robustesten Spieler in der PL bleiben. Der Spieler steht nicht im Zentrum des Entwicklungsprozesses. Vielleicht ist das sogar ein störender Effekt. Wenn man das Beispiel Nmecha nimmt - wir hatten seine vergangenen Saisons hier diskutiert - ein solcher Werdegang wäre in der PL undenkbar. Der wäre doch verliehen oder verkauft worden an irgendeinen italienischen Verein.
Ich bin da ganz bei dir: ich mag diesen "Indusrialisierungsansatz" in der PL nicht. Der hat aber einen riesigen Einfluß auf den restlichen Weltfußball - und das nicht gerade im positiven Sinn
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.03.2026, 07:01 (vor 6 Stunden, 4 Minuten) @ Will Kane
Wirklich sehr interessant, allerdings sehe ich da kein "entweder/oder" bei der Bewertung nach Stärken und Schwächen. Fußball ist nun mal ein Fehlerspiel und ein Verteidiger, der pro Spiel 19 Topaktionen abliefert, aber regelmäßig ein Mal pro Spiel einen Fehler produziert, der zu Gegentoren führt, ist, bei allen sonstigen hervorragenden Werten, einfach problematisch (natürlich ist eine Benotung wegen eines falschen Einwurfs völliger Quatsch, darüber brauchen wir nicht reden).
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Zaungast, Dienstag, 17.03.2026, 08:20 (vor 4 Stunden, 45 Minuten) @ Sascha
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 17.03.2026, 08:25
Wirklich sehr interessant, allerdings sehe ich da kein "entweder/oder" bei der Bewertung nach Stärken und Schwächen. Fußball ist nun mal ein Fehlerspiel und ein Verteidiger, der pro Spiel 19 Topaktionen abliefert, aber regelmäßig ein Mal pro Spiel einen Fehler produziert, der zu Gegentoren führt, ist, bei allen sonstigen hervorragenden Werten, einfach problematisch (natürlich ist eine Benotung wegen eines falschen Einwurfs völliger Quatsch, darüber brauchen wir nicht reden).
Glaube es geht am Ende vor allem auch um das Potential. Wenn ein Spieler in der Lage zu 19 Topaktionen pro Spiel ist, bringt er grundsätzlich eine sehr hohe Qualität mit. Aufgrund regelmäßiger Fehler läuft er möglicherweise aber noch unter dem Radar und kann zu einem vergleichsweise günstigen Kurs verpflichtet werden.
Arbeitet man dann gezielt an den Schwächen oder schafft es den Spieler im eigenen System so einzusetzen, dass die Schwächen kaschiert und Stärken betont werdend, geht man schließlich als großer Transfergewinner aus dem Deal heraus.
Akanji war bei uns sicherlich kein Geheimtipp mehr, dennoch hat er es bei uns auch kaum geschafft sich für die kicker-Ranglisten zu qualifizieren ehe er jahrelanger Stammspieler bei City wurde. Das sehr hohe Skillset hatte er auch schon in unserem Trikot.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 17.03.2026, 08:41 (vor 4 Stunden, 24 Minuten) @ Zaungast
Wirklich sehr interessant, allerdings sehe ich da kein "entweder/oder" bei der Bewertung nach Stärken und Schwächen. Fußball ist nun mal ein Fehlerspiel und ein Verteidiger, der pro Spiel 19 Topaktionen abliefert, aber regelmäßig ein Mal pro Spiel einen Fehler produziert, der zu Gegentoren führt, ist, bei allen sonstigen hervorragenden Werten, einfach problematisch (natürlich ist eine Benotung wegen eines falschen Einwurfs völliger Quatsch, darüber brauchen wir nicht reden).
Glaube es geht am Ende vor allem auch um das Potential. Wenn ein Spieler in der Lage zu 19 Topaktionen pro Spiel ist, bringt er grundsätzlich eine sehr hohe Qualität mit. Aufgrund regelmäßiger Fehler läuft er möglicherweise aber noch unter dem Radar und kann zu einem vergleichsweise günstigen Kurs verpflichtet werden.
Arbeitet man dann gezielt an den Schwächen oder schafft es den Spieler im eigenen System so einzusetzen, dass die Schwächen kaschiert und Stärken betont werdend, geht man schließlich als großer Transfergewinner aus dem Deal heraus.Akanji war bei uns sicherlich kein Geheimtipp mehr, dennoch hat er es bei uns auch kaum geschafft sich für die kicker-Ranglisten zu qualifizieren ehe er jahrelanger Stammspieler bei City wurde. Das sehr hohe Skillset hatte er auch schon in unserem Trikot.
Bei Akanji vergessen aber auch viele, dass er quasi Defensivallrounder bei City war und nicht fest einer der 2 IV in ner 4erkette....
Ich behaupte mal, hätten wir damals auch mit 3erkette gespielt wäre Akanji bei uns schon deutlich besser gewesen....
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Zaungast, Dienstag, 17.03.2026, 11:46 (vor 1 Stunden, 19 Minuten) @ bambam191279
Akanji war bei uns sicherlich kein Geheimtipp mehr, dennoch hat er es bei uns auch kaum geschafft sich für die kicker-Ranglisten zu qualifizieren ehe er jahrelanger Stammspieler bei City wurde. Das sehr hohe Skillset hatte er auch schon in unserem Trikot.
Bei Akanji vergessen aber auch viele, dass er quasi Defensivallrounder bei City war und nicht fest einer der 2 IV in ner 4erkette....
Ich behaupte mal, hätten wir damals auch mit 3erkette gespielt wäre Akanji bei uns schon deutlich besser gewesen....
Das würde ich auch so einschätzen. Gilt für mich aber auch bei Ginter. Er war bei uns noch sehr jung und wurde immer wieder an seinen Fehlern gemessen. Tatsächlich dürfte er danach über lange Zeit aber einer der stabilsten Innenverteidiger in der Bundesliga gewesen sein.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Phil, Dienstag, 17.03.2026, 08:50 (vor 4 Stunden, 15 Minuten) @ bambam191279
Bei Akanji vergessen aber auch viele, dass er quasi Defensivallrounder bei City war und nicht fest einer der 2 IV in ner 4erkette....
Ich behaupte mal, hätten wir damals auch mit 3erkette gespielt wäre Akanji bei uns schon deutlich besser gewesen....
Und natürlich gibt es auch immer den Carsten Jancker-Effekt (so nenne ich den immer). Also der schoss bei Bayern München halt auch relativ viele Tore (für die damalige Zeit), weil einfach jeder bei Bayern München viele Tore schießt.
Sprich, die Umgebung in der man dann seine vorhandenen Fähigkeiten einsetzen kann, spielt schon auch eine Rolle :-)
MFG
Phil
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
John Silver, Berlin, Dienstag, 17.03.2026, 11:51 (vor 1 Stunden, 14 Minuten) @ Phil
Bei Akanji vergessen aber auch viele, dass er quasi Defensivallrounder bei City war und nicht fest einer der 2 IV in ner 4erkette....
Ich behaupte mal, hätten wir damals auch mit 3erkette gespielt wäre Akanji bei uns schon deutlich besser gewesen....
Und natürlich gibt es auch immer den Carsten Jancker-Effekt (so nenne ich den immer). Also der schoss bei Bayern München halt auch relativ viele Tore (für die damalige Zeit), weil einfach jeder bei Bayern München viele Tore schießt.Sprich, die Umgebung in der man dann seine vorhandenen Fähigkeiten einsetzen kann, spielt schon auch eine Rolle :-)
MFG
Phil
Die Mannschaften, um die es hier geht, sind ja auch geradezu wissenschaftlich zusammengestellt und die Profile der Einzelnen mit denen der anderen Spieler abgestimmt. Das lässt sich für Interessierte sehr gut nachlesen, unter anderem in den hochinteressanten Büchern von Christoph Biermann. In diesen klar definierten Konstellationen kann dann der einzelne Spieler mit seinen Fähigkeiten bestmöglich auftreten, während etwaige Schwächen bewusst nicht herausgefordert werden. Auch da bleibt allerdings wahr: Grau ist alle Theorie, entscheidend ist auf dem Platz.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Zaungast, Dienstag, 17.03.2026, 11:34 (vor 1 Stunden, 31 Minuten) @ Phil
Bei Akanji vergessen aber auch viele, dass er quasi Defensivallrounder bei City war und nicht fest einer der 2 IV in ner 4erkette....
Ich behaupte mal, hätten wir damals auch mit 3erkette gespielt wäre Akanji bei uns schon deutlich besser gewesen....
Und natürlich gibt es auch immer den Carsten Jancker-Effekt (so nenne ich den immer). Also der schoss bei Bayern München halt auch relativ viele Tore (für die damalige Zeit), weil einfach jeder bei Bayern München viele Tore schießt.Sprich, die Umgebung in der man dann seine vorhandenen Fähigkeiten einsetzen kann, spielt schon auch eine Rolle :-)
MFG
Phil
Dem ist so, absolut. Carsten Jancker zeigt sehr schön was man kaschieren kann, wenn man am Ende trotzdem systemkompatibel ist und seine Rolle findet.
Delron Buckley hat in seinem Jahr in Bielefeld wohl auch die für ihn optimalen Rahmenbedingungen vorgefunden. :)
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 17.03.2026, 11:47 (vor 1 Stunden, 18 Minuten) @ Zaungast
Bei Akanji vergessen aber auch viele, dass er quasi Defensivallrounder bei City war und nicht fest einer der 2 IV in ner 4erkette....
Ich behaupte mal, hätten wir damals auch mit 3erkette gespielt wäre Akanji bei uns schon deutlich besser gewesen....
Und natürlich gibt es auch immer den Carsten Jancker-Effekt (so nenne ich den immer). Also der schoss bei Bayern München halt auch relativ viele Tore (für die damalige Zeit), weil einfach jeder bei Bayern München viele Tore schießt.Sprich, die Umgebung in der man dann seine vorhandenen Fähigkeiten einsetzen kann, spielt schon auch eine Rolle :-)
MFG
Phil
Dem ist so, absolut. Carsten Jancker zeigt sehr schön was man kaschieren kann, wenn man am Ende trotzdem systemkompatibel ist und seine Rolle findet.
Badstuber fällt mir da noch ein. Bei Bayern Stamm und es hat sogar für ein paar Länderspiele gereicht. Danach hat er nie irgendwo ein Bein an den Boden gekriegt.
In einer funktionierenden Mannschaft ist es halt was ganz anderes.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 17.03.2026, 11:52 (vor 1 Stunden, 13 Minuten) @ homer73
Bei Akanji vergessen aber auch viele, dass er quasi Defensivallrounder bei City war und nicht fest einer der 2 IV in ner 4erkette....
Ich behaupte mal, hätten wir damals auch mit 3erkette gespielt wäre Akanji bei uns schon deutlich besser gewesen....
Und natürlich gibt es auch immer den Carsten Jancker-Effekt (so nenne ich den immer). Also der schoss bei Bayern München halt auch relativ viele Tore (für die damalige Zeit), weil einfach jeder bei Bayern München viele Tore schießt.Sprich, die Umgebung in der man dann seine vorhandenen Fähigkeiten einsetzen kann, spielt schon auch eine Rolle :-)
MFG
Phil
Dem ist so, absolut. Carsten Jancker zeigt sehr schön was man kaschieren kann, wenn man am Ende trotzdem systemkompatibel ist und seine Rolle findet.
Badstuber fällt mir da noch ein. Bei Bayern Stamm und es hat sogar für ein paar Länderspiele gereicht. Danach hat er nie irgendwo ein Bein an den Boden gekriegt.In einer funktionierenden Mannschaft ist es halt was ganz anderes.
Hab früher tatsächlich mal ne zeit lang gedacht dass Badstuber und Hummels auf Jahre die IV in der Nationalmannschaft bilden könnten....
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Zaungast, Dienstag, 17.03.2026, 12:46 (vor 19 Minuten) @ bambam191279
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 17.03.2026, 12:59
Bei Akanji vergessen aber auch viele, dass er quasi Defensivallrounder bei City war und nicht fest einer der 2 IV in ner 4erkette....
Ich behaupte mal, hätten wir damals auch mit 3erkette gespielt wäre Akanji bei uns schon deutlich besser gewesen....
Und natürlich gibt es auch immer den Carsten Jancker-Effekt (so nenne ich den immer). Also der schoss bei Bayern München halt auch relativ viele Tore (für die damalige Zeit), weil einfach jeder bei Bayern München viele Tore schießt.Sprich, die Umgebung in der man dann seine vorhandenen Fähigkeiten einsetzen kann, spielt schon auch eine Rolle :-)
MFG
Phil
Dem ist so, absolut. Carsten Jancker zeigt sehr schön was man kaschieren kann, wenn man am Ende trotzdem systemkompatibel ist und seine Rolle findet.
Badstuber fällt mir da noch ein. Bei Bayern Stamm und es hat sogar für ein paar Länderspiele gereicht. Danach hat er nie irgendwo ein Bein an den Boden gekriegt.In einer funktionierenden Mannschaft ist es halt was ganz anderes.
Hab früher tatsächlich mal ne zeit lang gedacht dass Badstuber und Hummels auf Jahre die IV in der Nationalmannschaft bilden könnten....
Durch meine geschulte BVB-Brille war Mats schon immer der bessere LIV neben Mertesacker/Boateng. :)
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 17.03.2026, 09:38 (vor 3 Stunden, 27 Minuten) @ Phil
Bei Akanji vergessen aber auch viele, dass er quasi Defensivallrounder bei City war und nicht fest einer der 2 IV in ner 4erkette....
Ich behaupte mal, hätten wir damals auch mit 3erkette gespielt wäre Akanji bei uns schon deutlich besser gewesen....
Und natürlich gibt es auch immer den Carsten Jancker-Effekt (so nenne ich den immer). Also der schoss bei Bayern München halt auch relativ viele Tore (für die damalige Zeit), weil einfach jeder bei Bayern München viele Tore schießt.Sprich, die Umgebung in der man dann seine vorhandenen Fähigkeiten einsetzen kann, spielt schon auch eine Rolle :-)
MFG
Phil
Absolut.
Ich meine, dass Akanji ein besserer Verteidiger war, hat man ja auch beim BVB gesehen und würde kaum jemand bestreiten.
Allerdings war hier das Geschrei auch groß, als Gomez bei Pep al LV "Karriere" (oder immerhin ein paar Spiele) machte.....
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Phil, Dienstag, 17.03.2026, 08:15 (vor 4 Stunden, 50 Minuten) @ Sascha
Und am Ende gilt das ja nicht nur für den Fehler. Es gilt auch für das positive. Selbstredend macht es ja ein Unterschied, ob ein Spieler nun beim 5:0 gegen Wolfsburg 2 Tore schießt und eines vorbereitet (zum 3:0, 4:0, 5:0), dann aber im Spiele gegen Bayern München oder im CL Achtelfinale konstant nicht großartig auffällt.
Ebenso gibt es natürlich auch schon länger Spieler, die eben Wege laufen, und damit hohe Laufleistungen generieren, die überhaupt nicht sinnvoll waren. Auch ein schneller Sprint sagt ja erst einmal gar nichts.
Es ist unterm Strich einfach kompliziert :-)
MFG
Phil
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Fummelkutte, Berlin, Dienstag, 17.03.2026, 07:58 (vor 5 Stunden, 7 Minuten) @ Sascha
(natürlich ist eine Benotung wegen eines falschen Einwurfs völliger Quatsch, darüber brauchen wir nicht reden).
Philipp Degen gefällt das.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Oleoleole, Montag, 16.03.2026, 22:48 (vor 14 Stunden, 17 Minuten) @ Will Kane
Definitiv
Ob die 35-40 Mio dann wirklich erzielt werden - puh, finde ich für den Spieler krass.
Aber OK, Pl hat Geld ohne Ende
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 17.03.2026, 00:07 (vor 12 Stunden, 58 Minuten) @ Oleoleole
Definitiv
Ob die 35-40 Mio dann wirklich erzielt werden - puh, finde ich für den Spieler krass.
Aber OK, Pl hat Geld ohne Ende
Man setzt da sehr auf das Potential.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
TerraP, Köln, Montag, 16.03.2026, 22:39 (vor 14 Stunden, 26 Minuten) @ Will Kane
Ich bin ein bisschen schockiert, dass es immer noch heißt „immer mehr“ machen das. Moneyball ist wie lange her? Und es gibt doch auch schon lange prominente Vorbilder für datenbasiertes Scouting im Fußball. Ich dachte , alle machen das jetzt - und wir auch? Machen wir das nicht?
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 16.03.2026, 23:59 (vor 13 Stunden, 6 Minuten) @ TerraP
Ich bin ein bisschen schockiert, dass es immer noch heißt „immer mehr“ machen das. Moneyball ist wie lange her? Und es gibt doch auch schon lange prominente Vorbilder für datenbasiertes Scouting im Fußball. Ich dachte , alle machen das jetzt - und wir auch? Machen wir das nicht?
Ich persönlich gehe davon aus, dass zumindest in allen Topligen sämtliche Clubs datenbasiert scouten. Aber auch in mittleren und kleineren Ligen wird es viele Clubs geben.
Die Frage ist nur, welches Gewicht man den Daten jeweils zumisst. Ich wage einmal die Behauptung, dass dies z.B. bei Brighton vom Stellenwert anders ist als beispielsweise bei Real Madrid.
Ich habe da mal bei einem Zweitligaclub über die Schulter schauen können. Das Scouting nach Daten ist da die Grundlage, die Machbarkeitsprüfung ist dann der zweite Schritt, woran sich der persönliche Eindruck anschließt. Im besagten Fall wird sehr viel Wert auf charakterliche Kompatibilität mit den anderen Spielern des Kaders gelegt, da sind persönliche Gespräche/Eindrücke nicht zu ersetzen.
Als Markus Krösche seinerzeit zur SGE kam, wurden sehr schnell Diskrepanzen mit Ben Manga deutlich, der das Scouting bei der Eintracht zu dieser Zeit verantwortete. Neben einer starken beraterlastigen Ausrichtung damals bei der SGE bevorzugte Manga den persönlichen Eindruck seiner Scouts als Einstieg. Krösche hingegen setzt voll auf Daten. Da prallten quasi zwei Welten aufeinander und zwangsläufig ging man recht schnell getrennte Wege.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Fla1988, Mülheim an der Ruhr, Montag, 16.03.2026, 22:29 (vor 14 Stunden, 36 Minuten) @ Will Kane
Ich meine ich hatte da vor längerer Zeit auch schon mal einen Artikel zu über Liverpool, Klopp und Salah gelesen.
Für mich immer sehr interessant, da ich auch beruflich mit Big Data und Datenanalyse zu tun habe.
Finde da auch den Ansatz aus'm Baseball und dem Film Moneyball sehr cool.
Selektive Wahrnehmung vs datenbasierte Betrachtung am Beispiel Nnamdi Collins
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 17.03.2026, 00:06 (vor 12 Stunden, 59 Minuten) @ Fla1988
Ich meine ich hatte da vor längerer Zeit auch schon mal einen Artikel zu über Liverpool, Klopp und Salah gelesen.
Für mich immer sehr interessant, da ich auch beruflich mit Big Data und Datenanalyse zu tun habe.
Finde da auch den Ansatz aus'm Baseball und dem Film Moneyball sehr cool.
Ich habe einmal Frank Baumann, seinerzeit noch bei Werder, dazu gehört. Er vertrat die Auffassung, dass das datenbasierte Scouting die Chance gerade der kleineren Clubs deutlich erhöhe, in der Liga mithalten zu können. Da war das alles für viele Clubs echtes ‚Neuland‘.
Ich weiß auch, dass man bei Werder in einer bestimmten Situation anders gehandelt hat, was letztlich zum Abstieg führte. Da hat Baumann den Weg ignoriert, den er selbst eigentlich vorgegeben hatte.
Selbstkritische Töne: Dreesen räumt Fehlentscheidungen beim FC Bayern ein
Murksknüller, Brühl/Rheinland, Montag, 16.03.2026, 16:56 (vor 20 Stunden, 9 Minuten) @ Redaktion schwatzgelb.de
Etwas von seiner Gelassenheit täte dem Forum. Sicher gut.
Selbstkritische Töne: Dreesen räumt Fehlentscheidungen beim FC Bayern ein
DerInDerInderin, Montag, 16.03.2026, 19:59 (vor 17 Stunden, 6 Minuten) @ Murksknüller
bearbeitet von DerInDerInderin, Montag, 16.03.2026, 20:12
Da sind sie wieder, die Gedankenspiele des FC Bayern über das Ende der Zentralvermarktung. Wie sagt Dreesen in dem Interview auch so schön:
Nach vorne gedacht: Wie wir den FC Bayern weiter entwickeln können. Auch in einer Unabhängigkeit wohlmöglich von einer Zentralvermarktung. Auch in einer Unabhängigkeit stärker auf den FC Bayern München orientiert. Heißt ja nicht, dass wir nicht weiter in der Fußball Bundesliga spielen. Heißt ja nicht, dass unser Gegner nicht auch entschädigt wird. Heißt aber, dass es eine Alternative zu einer zentralen Vermarktung gäbe.
Und irgendwann dürfen die Bundesliga-Vereine dann übertrieben gesagt sogar noch Antrittsprämien zahlen, damit sie gegen den FC Bayern in der Liga spielen dürfen xD
Selbstkritische Töne: Dreesen räumt Fehlentscheidungen beim FC Bayern ein
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Montag, 16.03.2026, 21:46 (vor 15 Stunden, 19 Minuten) @ DerInDerInderin
Da sind sie wieder, die Gedankenspiele des FC Bayern über das Ende der Zentralvermarktung. Wie sagt Dreesen in dem Interview auch so schön:
Nach vorne gedacht: Wie wir den FC Bayern weiter entwickeln können. Auch in einer Unabhängigkeit wohlmöglich von einer Zentralvermarktung. Auch in einer Unabhängigkeit stärker auf den FC Bayern München orientiert. Heißt ja nicht, dass wir nicht weiter in der Fußball Bundesliga spielen. Heißt ja nicht, dass unser Gegner nicht auch entschädigt wird. Heißt aber, dass es eine Alternative zu einer zentralen Vermarktung gäbe.
Und irgendwann dürfen die Bundesliga-Vereine dann übertrieben gesagt sogar noch Antrittsprämien zahlen, damit sie gegen den FC Bayern in der Liga spielen dürfen xD
Jahrzehntelang verfestigte Denkschule. Ausgesprochen unoriginell.
Schon der Steuerfachgehilfe hatte in den 1980ern sehr laut darüber nachgedacht, die anderen 17 Bundesligisten an einer Verpflichtung von Diego Maradona finanziell zu beteiligen. Schließlich hätten ja alles was davon, weil dann mehr Zuschauer zu den Bayern-Auswärtsspielen kamen und die Einnahmen der Heimvereine steigen ließen.
Selbstkritische Töne: Dreesen räumt Fehlentscheidungen beim FC Bayern ein
Elmar, Montag, 16.03.2026, 17:00 (vor 20 Stunden, 5 Minuten) @ Murksknüller
Wieso veröffentlichst du das?
Finde ich nicht selbsterklärend.
Selbstkritische Töne: Dreesen räumt Fehlentscheidungen beim FC Bayern ein
Murksknüller, Brühl/Rheinland, Montag, 16.03.2026, 17:25 (vor 19 Stunden, 40 Minuten) @ Elmar
Weil hier Kehl und Ricken immer so als unfähig kritisiert werden, zum Beispiel wegen der Transfers.
Gehe davon aus, dass die hier wie an der Säbener Straße immer gemeinsam getätigt werden.
Fehler passieren trotzdem, sogar bei den Super-Bayern.
Also keep cool..
Ein Blick auf die Rückrundentabelle und den dortigen Tabellenführer kann dabei helfen.
Soviel macht unser Management gar nicht verkehrt...
Selbstkritische Töne: Dreesen räumt Fehlentscheidungen beim FC Bayern ein
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 16.03.2026, 21:53 (vor 15 Stunden, 12 Minuten) @ Murksknüller
Weil hier Kehl und Ricken immer so als unfähig kritisiert werden, zum Beispiel wegen der Transfers.
Gehe davon aus, dass die hier wie an der Säbener Straße immer gemeinsam getätigt werden.
Fehler passieren trotzdem, sogar bei den Super-Bayern.Also keep cool..
Ein Blick auf die Rückrundentabelle und den dortigen Tabellenführer kann dabei helfen.
Soviel macht unser Management gar nicht verkehrt...
Es geht ihm doch gar nicht um Fehlentscheidungen. Es geht ihm in seinem Interview um die verpassten Chancen der Vermarktung. Geschickt eingefädelt in einer selbstkritischen Einleitung, aber letztlich die alte Geschichte der Bayern, denen das große Geld entgeht, weil sie in der Zentralvermarktung gefangen sind.
Rocco Reitz zu RB
Timo_89, Montag, 16.03.2026, 16:39 (vor 20 Stunden, 26 Minuten) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ca 20 Millionen Ablöse. Soll Xaver Schlager ersetzen. Höchste Ablöse die Gladbach je für ein Eigengewächs bekommen hat.
Quelle: Kicker
Rocco Reitz zu RB
Kayldall, Luxemburg, Montag, 16.03.2026, 17:42 (vor 19 Stunden, 23 Minuten) @ Timo_89
Bei RB Leipzig braucht der Scout oder Sportdirektor offenbar eine Brille oder eine stärkere Brille falls bereits vorhanden. Die Initialen von dem Spieler sind RR nicht RB!!! ;-)
Rocco Reitz zu RB
DomJay, Köln, Montag, 16.03.2026, 22:04 (vor 15 Stunden, 1 Minuten) @ Kayldall
Bei RB Leipzig braucht der Scout oder Sportdirektor offenbar eine Brille oder eine stärkere Brille falls bereits vorhanden. Die Initialen von dem Spieler sind RR nicht RB!!! ;-)
Zumindest ist es der Beweis, dass dort keiner Sportschau guckt ;)
Geheimbrief an DFB und DFL: VfB für lokale Stadionverbotshoheit
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 16:35 (vor 20 Stunden, 30 Minuten) @ Redaktion schwatzgelb.de
Laporta als Barca-Präsident wiedergewählt - Nächste Demütigung für ter Stegen
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 16:33 (vor 20 Stunden, 32 Minuten) @ Redaktion schwatzgelb.de
Transfersperren für Profis und Akademie: Chelsea für Finanzverstöße sanktioniert
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 16:32 (vor 20 Stunden, 33 Minuten) @ Redaktion schwatzgelb.de
Transfersperren für Profis und Akademie: Chelsea für Finanzverstöße sanktioniert
AGraute, Montag, 16.03.2026, 16:38 (vor 20 Stunden, 27 Minuten) @ CHS
Zur Saison 24/25 gab es vor kurzem diesen Bericht auf nytimes.com
Darin heißt es u.a. :
Laut den von der UEFA veröffentlichten Daten verzeichnete Chelsea in der Saison 2024/25 den höchsten Vorsteuerverlust in der Geschichte des englischen Fußballs.
Der West-Londoner Verein führte diese Gruppe in der vergangenen Saison an – oder bildete das Schlusslicht –, doch es ist das Ausmaß von Chelseas Verlust, das besonders auffällt. In seiner dritten vollständigen Saison unter der Eigentümerschaft eines Konsortiums unter der Leitung von Clearlake Capital und Todd Boehly verzeichnete der Verein ein Vorsteuerdefizit von 407 Millionen Euro (342 Millionen Pfund).
Nur Barcelonas Verlust von 555 Millionen Euro in der Saison 2020/21 hat jemals ein Defizit dieser Größenordnung im europäischen Fußball übertroffen, und das war ein Jahr, das sowohl von der Covid-19-Pandemie als auch von der Rückkehr von Joan Laporta ins Amt des Präsidenten geprägt war, wobei der katalanische Verein sich anschließend entschied, in diesem Geschäftsjahr erhebliche einmalige Kosten zu verbuchen.
Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)
DFB weist Bayern-Einspruch gegen Sperre von Luis Diaz zurück
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 16:18 (vor 20 Stunden, 47 Minuten) @ Redaktion schwatzgelb.de
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
donotrobme, Münsterland, Montag, 16.03.2026, 07:51 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 14 Min.) @ Redaktion schwatzgelb.de
über welche Summe sprechen wir denn eigentlich?
AGraute, Montag, 16.03.2026, 16:00 (vor 21 Stunden, 5 Minuten) @ donotrobme
Gibt es da irgendeine offizielle Aussage zu oder müssen wir erst bei allen Landespolizeibehörden und der Bundespolizei eine Auskunft gemäß des Informationsfreiheitsgesetzes beantragen ;)?
über welche Summe sprechen wir denn eigentlich?
donotrobme, Münsterland, Montag, 16.03.2026, 16:16 (vor 20 Stunden, 49 Minuten) @ AGraute
Auslöser ist die Polizei Bremen, die für die Bereitstellung von 500 - 1000 Polizeikräften pro Spiel wohl in Summe 3 Millionen Euro haben wollte, für 2015 wohlgemerkt.
über welche Summe sprechen wir denn eigentlich?
Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 19:04 (vor 18 Stunden, 1 Minuten) @ donotrobme
Auslöser ist die Polizei Bremen, die für die Bereitstellung von 500 - 1000 Polizeikräften pro Spiel wohl in Summe 3 Millionen Euro haben wollte, für 2015 wohlgemerkt.
Die Summe stimmt, ist aber für mehrere Jahre seit 2015...
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Block 24
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Billinho, Mannheim, Montag, 16.03.2026, 15:05 (vor 22 Stunden, 0 Minuten) @ donotrobme
Und die Deutsche Bahn zahlt dann für die massive Prösenz an den Bahnhöfen, denn schließlich verdient die DB ja jedes Wochenende mit dem Transport der Fans Geld.
Sollte man dann schon gerecht aufteilen, die Kosten.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
TeePee, NRW, Montag, 16.03.2026, 15:15 (vor 21 Stunden, 50 Minuten) @ Billinho
Sollte man dann schon gerecht aufteilen, die Kosten.
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.
die Vereine sollten für die Kosten der Einsätze bezahlen
Thomas, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 12:35 (vor 1 Tag, 0 Stunden, 30 Min.) @ donotrobme
Und im Gegenzug die Umsatzsteuern rund um den Spieltag behalten dürfen. Äh, nicht? Warum?
die Vereine sollten für die Kosten der Einsätze bezahlen
TobiHH, Montag, 16.03.2026, 15:45 (vor 21 Stunden, 20 Minuten) @ Thomas
dann soll die polizei doch mal logisch auflisten, warum man bei "freundschaftsspielen" wie z.b. freiburg, mainz, köln usw 3000 polizisten benötigt und ordentlich steuern verschwendet, vorallem mit zahlreichen fahrzeugen vorm stadion, wo 4 stunden durchgehend die motoren laufen und alle nur daneben stehen...
die Vereine sollten für die Kosten der Einsätze bezahlen
Thomas, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 16:18 (vor 20 Stunden, 47 Minuten) @ TobiHH
dann soll die polizei doch mal logisch auflisten, warum man bei "freundschaftsspielen" wie z.b. freiburg, mainz, köln usw 3000 polizisten benötigt und ordentlich steuern verschwendet, vorallem mit zahlreichen fahrzeugen vorm stadion, wo 4 stunden durchgehend die motoren laufen und alle nur daneben stehen...
Untersuchungsausschuss
Und wo wir gerade dabei sind,..
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 12:42 (vor 1 Tag, 0 Stunden, 23 Min.) @ Thomas
...muss auch die Betreiber vom Oktoberfest dann die Einsätze bezahlen? Oder die ganzen Demonstrationen?
Gerade beim Oktoberfest dürfte es mehr Krawalle geben als in allen Bundesligaspielen zusammen. Aber da kommt dann die Doppelmoral raus, denn Fußballfans und -vereine sind ja nur eine Nitsche.
Gruß
CHS
Und wo wir gerade dabei sind,..
Lattenknaller, Madrid, Montag, 16.03.2026, 13:15 (vor 23 Stunden, 50 Minuten) @ CHS
...muss auch die Betreiber vom Oktoberfest dann die Einsätze bezahlen? Oder die ganzen Demonstrationen?
Gerade beim Oktoberfest dürfte es mehr Krawalle geben als in allen Bundesligaspielen zusammen. Aber da kommt dann die Doppelmoral raus, denn Fußballfans und -vereine sind ja nur eine Nitsche.
Gruß
CHS
Die Vergleiche gestalten sich insofern schwierig, da die Betreiber beim Oktoberfest Gebühren und Miete an die Stadt München in Millionenhöhe zahlen. Das gleiche gilt ja auch für die meisten anderen Märkte und Veranstaltungen vergleichbarer Natur. Mir ist nicht bekannt, ob hier entsprechende Gebühren des BVB an die Stadt Dortmund fließen. Oder anderer Fußballvereine.
Und den Bezug auf Demonstrationen lasse ich nicht gelten, da das ein per Verfassung gewährtes Grundrecht darstellt. Das Schauen eines Profifussballspiels gehört da m.W. nicht dazu.
Richtig ist, dass man dann diskutieren müsste, ob bei anderen privaten Sportveranstaltungen dann auch Polizeigebühren erhoben werden sollten.
Und wo wir gerade dabei sind,..
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Montag, 16.03.2026, 13:40 (vor 23 Stunden, 25 Minuten) @ Lattenknaller
...muss auch die Betreiber vom Oktoberfest dann die Einsätze bezahlen? Oder die ganzen Demonstrationen?
Gerade beim Oktoberfest dürfte es mehr Krawalle geben als in allen Bundesligaspielen zusammen. Aber da kommt dann die Doppelmoral raus, denn Fußballfans und -vereine sind ja nur eine Nitsche.
Gruß
CHS
Die Vergleiche gestalten sich insofern schwierig, da die Betreiber beim Oktoberfest Gebühren und Miete an die Stadt München in Millionenhöhe zahlen. Das gleiche gilt ja auch für die meisten anderen Märkte und Veranstaltungen vergleichbarer Natur. Mir ist nicht bekannt, ob hier entsprechende Gebühren des BVB an die Stadt Dortmund fließen. Oder anderer Fußballvereine.
Und den Bezug auf Demonstrationen lasse ich nicht gelten, da das ein per Verfassung gewährtes Grundrecht darstellt. Das Schauen eines Profifussballspiels gehört da m.W. nicht dazu.Richtig ist, dass man dann diskutieren müsste, ob bei anderen privaten Sportveranstaltungen dann auch Polizeigebühren erhoben werden sollten.
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Lattenknaller, Madrid, Montag, 16.03.2026, 14:38 (vor 22 Stunden, 27 Minuten) @ BVBMenden
...muss auch die Betreiber vom Oktoberfest dann die Einsätze bezahlen? Oder die ganzen Demonstrationen?
Gerade beim Oktoberfest dürfte es mehr Krawalle geben als in allen Bundesligaspielen zusammen. Aber da kommt dann die Doppelmoral raus, denn Fußballfans und -vereine sind ja nur eine Nitsche.
Gruß
CHS
Die Vergleiche gestalten sich insofern schwierig, da die Betreiber beim Oktoberfest Gebühren und Miete an die Stadt München in Millionenhöhe zahlen. Das gleiche gilt ja auch für die meisten anderen Märkte und Veranstaltungen vergleichbarer Natur. Mir ist nicht bekannt, ob hier entsprechende Gebühren des BVB an die Stadt Dortmund fließen. Oder anderer Fußballvereine.
Und den Bezug auf Demonstrationen lasse ich nicht gelten, da das ein per Verfassung gewährtes Grundrecht darstellt. Das Schauen eines Profifussballspiels gehört da m.W. nicht dazu.Richtig ist, dass man dann diskutieren müsste, ob bei anderen privaten Sportveranstaltungen dann auch Polizeigebühren erhoben werden sollten.
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Ok, habe ich nicht bedacht - gilt auch für alle anderen Antworten - aber der Vergleich mit dem Oktoberfest - und anderen vergleichbaren Veranstaltungen - hinkt, da hier noch andere Gebühren fließen. Ist zwar an eine andere Verwaltungsebene, aber es fließen hier Gelder von den Betreibern und Beteiligten an die öffentliche Hand.
Und on top, da das auch angebracht wurde, zahlen die ja auch noch Steuern. Also im Fall Oktoberfest dann die ganzen Stand - und Zeltbetreiber. Und dann um das weiter zu ziehen: Auch wenn der Profifussball Steuereinnahmen bringt, das macht das Oktoberfest auch in ganz München und der Umgebung.
Was ich also sagen will: Der Verweis auf andere Veranstaltungen hilft wenig, das muss der Profifussball schon argumentativ selber stemmen.
Und wo wir gerade dabei sind,..
tim86, Hamburg, Montag, 16.03.2026, 16:08 (vor 20 Stunden, 57 Minuten) @ Lattenknaller
Beim Oktoberfest fällt die Pacht an den Besitzer des Grundstück an. Das ist beim Oktoberfest die Stadt München. Der BVB ist im Besitz des Stadions und muss deswegen nichts zahlen. Es gibt aber auch Bundesligavereine wie z.B. Eintracht Frankfurt und der 1. FC Köln, die in Stadien im Besitz der Stadt spielen und wie Oktoberfestbuden eine Pacht an die Stadt zahlen. Genauso gibt es Volksfeste die die auf privaten Grundstücken stattfinden und wo die Stadt dann keine Pacht erhält und dennoch viel Polizei abstellen muss.
Der Vergleich von Volksfesten und Fußball passt also durchaus.
Und wo wir gerade dabei sind,..
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 13:51 (vor 23 Stunden, 14 Minuten) @ BVBMenden
bearbeitet von nico36de, Montag, 16.03.2026, 13:58
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Es ging darum, dass die Allgemeinheit (egal ob in Form der Stadt oder des Landes) durch das Oktoberfest direkte Einnahmen generiert.
Beim Fußball hat dagegen außer dem Verein niemand etwas von den Riesengewinnen.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Kurt C. Hose, Dienstag, 17.03.2026, 10:54 (vor 2 Stunden, 11 Minuten) @ nico36de
Du hast jetzt einige Antworten dazu bekommen, die dir das Gegenteil belegen. Warum gehst du da eigentlich nicht drauf ein? Das ist ja eine fürchterliche Art...
Und wo wir gerade dabei sind,..
bob, Bad Oeynhausen, Dienstag, 17.03.2026, 11:56 (vor 1 Stunden, 9 Minuten) @ Kurt C. Hose
Weil wir alle keine Ahnung haben, ihm das weh tut und er Schweinen das Fliegen beibringt
Und wo wir gerade dabei sind,..
Phil, Montag, 16.03.2026, 15:28 (vor 21 Stunden, 37 Minuten) @ nico36de
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Es ging darum, dass die Allgemeinheit (egal ob in Form der Stadt oder des Landes) durch das Oktoberfest direkte Einnahmen generiert.Beim Fußball hat dagegen außer dem Verein niemand etwas von den Riesengewinnen.
Welche Einnahme generiert denn die Stadt München oder das Land Bayern am Oktoberfest, welches sie mit dem Unerhaltungsprodukt Fußball nicht generieren?
Das würde mich dann schon interessieren.
Davon abgesehn ist der Einsazt von Polizeikräften keiner ökonomischen Logik zu unterziehen. Es ist in diesem Zusammemnhag schlichtweg kein Faktor. Ich bin mir auch Recht sicher, dass das, sofern es mal bis zum Ende auch juritisch durchgefochten ist, dabei herauskommen würde.
Die Polizei hat einen gesetztlicheN Auftrag. Dem muss sie nachkommen. Sie muss GEfahren einschätzen und einordnen und sie entscheidet halbwegs alleine auch, was dann nötig ist, um z.B. Veranstaltung x oder y durchzuführen. Klar, sie könnte sagen, dass eine Veranstaltung aus Sicehrheitsaspekten undurchführbar ist und daher untersagt wird, aber das dürfte ihr im Falle dieser enorm geringen Fallzahlen beim Fußball verdammt schwer fallen herbeizubegründen.
MFG
Phil
Und wo wir gerade dabei sind,..
MKB, Siegen, Montag, 16.03.2026, 21:33 (vor 15 Stunden, 32 Minuten) @ Phil
Und genau hier fängt es an für mich an komisch zu werden. Wer bestellt denn die Party? Grundsätzlich entscheidet die Polizei was und wie sie es machen und der Verein soll dies zahlen? Sind demnächst dann alle polizeilichen Leistungen in Rechnung zu stellen? Die Polizei handelt im öffentlichen Raum und dies ist eine hoheitliche Tätigkeit. Wenn der Verein bezahlen sollte sollte auch der Verein über den Einsatz bestimmen dürfen. Dies ist gar nicht möglich.
Politik soll mal einfach wichtigere Dinge angehen.
Und wo wir gerade dabei sind,..
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 16:22 (vor 20 Stunden, 43 Minuten) @ Phil
Welche Einnahme generiert denn die Stadt München oder das Land Bayern am Oktoberfest, welches sie mit dem Unerhaltungsprodukt Fußball nicht generieren?
Die Standgebühren, die die Veranstalter zahlen, bzw. - wenn die berücksichtigung für erforderlich hält - der die Grundsteuer für den Zeitraum der Wiesn übersteigende Teil der Standgebühren. Also ein paar Milliönchen.
Und wo wir gerade dabei sind,..
tim86, Hamburg, Montag, 16.03.2026, 16:32 (vor 20 Stunden, 33 Minuten) @ nico36de
Die Standgebühr ist eine Pacht und die bekommt die Stadt auch von Fußball für die Nutzung des städtischen Stadions. Ist mit 1,6 Mio pro Jahr sicherlich niedriger als das Oktoberfest, aber auch mit sehr viel weniger Gästen. Pro Gast zahlt 1860 ca. 10x so viel an Pacht wie das Oktoberfest pro Gast an Pacht zahlt.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 15:17 (vor 21 Stunden, 48 Minuten) @ nico36de
Das stimmt so nicht. Wir haben im Rahmen einer Printausgabe mal mit Kiosken, Kneipen und Gastronomie im Stadionumfeld gesprochen und der Tenor war eindeutig: eine Saison mit vielen Sonntagsspielen ist für die schon richtig schmerzhaft. Heimspiele am Freitag Abend, oder am Samstag sind da für viele Betriebe die Haupteinnahmequellen.
Heißt aber weiter gedacht auch, dass viele ohne Borussia gar nicht überleben würden. Da hängen Konsumeinnahmen und letztendlich auch Jobs dran.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Garum, Bornum am Harz, Montag, 16.03.2026, 14:48 (vor 22 Stunden, 17 Minuten) @ nico36de
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Es ging darum, dass die Allgemeinheit (egal ob in Form der Stadt oder des Landes) durch das Oktoberfest direkte Einnahmen generiert.
> Beim Fußball hat dagegen außer dem Verein niemand etwas von den Riesengewinnen.
Das stimmt doch so nicht, selbst kleinere Vereine sorgen für Umsatzplus in ihrer Stadt.
Als ich noch in Osnabrück lebte und selber Gastronomie hatte merkte man das gerade an den
Freitagabend Heimspielen, da klingelte ordentlich die Kasse und das obwohl der VFL gerade mal auf 18000 Zuschauer kam.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Phil, Montag, 16.03.2026, 15:32 (vor 21 Stunden, 33 Minuten) @ Garum
Man muss doch gar nicht so weit heruntergehen. Die Fußballbranche zahlt pro Jahr wohl so direkte 4-5 Mrd. EUR an Steuern und Abgaben. Plus halt all das, was du z.B. erwähnst. Also für jede gekaufte Flasche Bier am Hauptbahnhof Dortmund fließt ja auch Umsatzsteuer etc. etc.
Es ist doch wirklich abenteurlich, hier irgendwelche konstruktionen zu bilden, dass diese Branche nun ausschließlich profitiert und dafür der Steuerzahler irgendwie Unsummen in die Polizei etc. stecken muss ohne irgendetwas davon zu haben.
Es ist auch insgesamt eine seltsame rechtsstaatliche Ansicht, dass man den Einsatz von Polizei irgendwie ökonoisch gewichtet.
Die Fußballbranche braucht sicherlich kein Bundesverdienstkreuz für das, was sie da an Steuern/Arbeitsplätzen/Kultur etc. erschafft. Aber man muss die Kirche ja wirklich auch mal im Dorf lassen.
MFG
Phil
Und wo wir gerade dabei sind,..
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.03.2026, 14:23 (vor 22 Stunden, 42 Minuten) @ nico36de
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Es ging darum, dass die Allgemeinheit (egal ob in Form der Stadt oder des Landes) durch das Oktoberfest direkte Einnahmen generiert.Beim Fußball hat dagegen außer dem Verein niemand etwas von den Riesengewinnen.
Da werden keine Steuern von den Vereinen gezahlt? Really?
Und wo wir gerade dabei sind,..
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Montag, 16.03.2026, 13:56 (vor 23 Stunden, 9 Minuten) @ nico36de
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Ein aus meiner Sicht ziemlich unsinniger Beitrag. Vom Oktoberfest fließt jede Menge Geld ab, das der Allgemeinheit (egal ob Stadt oder Land) zugutekommt. Beim Fußball hat außer dem Verein niemand etwas von den Riesengewinnen.
Hui. Und von einem Millionenschweren Fußballverein und der Infrastruktur, Gastronomie(Kommissionen) etc. fliessen keine (Steuer)Gelder? Was ist das denn für ein Unsinn? Welche Gelder sind es denn beim Oktoberfest?
Und wo wir gerade dabei sind,..
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 14:04 (vor 23 Stunden, 1 Minuten) @ BVBMenden
Aua, das tut weh.
Die Stadt München hat schon 2017 durch die Standgebühren (für dich: eine direkt Einnahme, die mit Steuern nichts zu tun hat) 5,5 Mio eingenommen.
Und wo wir gerade dabei sind,..
tim86, Hamburg, Montag, 16.03.2026, 16:13 (vor 20 Stunden, 52 Minuten) @ nico36de
Und die Stadt Frankfurt erhält ca. 9 Mio an Pachtgebühr pro Jahr von der Eintracht, da sie durch eine Tochter Besitzer des Stadions ist.
Und wo wir gerade dabei sind,..
simie, Krefeld, Montag, 16.03.2026, 14:51 (vor 22 Stunden, 14 Minuten) @ nico36de
Die Stadt München zahlt aber nicht die Polizei. Du bist falsch abgebogen.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Schoeneschooh, CDMX, Montag, 16.03.2026, 14:46 (vor 22 Stunden, 18 Minuten) @ nico36de
Ohne mich hier streiten zu wollen und genau zu verstehen, was du direkten Einnahmen und Standgebühren meinst.
Wäre das nicht vergleichbar mit dem, was der BVB ggf. mal für das Grundstück (an die Stadt?) gezahlt hat und Grundsteuern und all so ein Bums? In Summe dürfte Dortmund vom BVB finanziell weitaus mehr profitieren als München vom Oktoberfest, aber es ist halt schwer vergleichbar.
Ich finde die Übernahme der Kosten durch die Fußballvereine nicht gut. Insbesondere, weil sie ja bei der Personalausstattung und den dadurch entstehenden Kosten wohl nicht mitreden dürfen.
Gleichzeitig ist es in meinen Augen auch wieder ein Punkt wo ihr euch Alle primär bei einer kleinen Gruppe von asozialen Chaoten (diese ist schwer einzugrenzen bzw. zu benennen) bedanken dürft ;)
Und wo wir gerade dabei sind,..
Smeller, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 20:10 (vor 16 Stunden, 55 Minuten) @ Schoeneschooh
Auch diese kleine Gruppe von Idioten ist nicht dafür verantwortlich, dass die Polizei mit einer Menge an Personal gegen bspw. Mainz anrückt wie sonst nur bei Hochsicherheitsrisikospielen.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Schoeneschooh, CDMX, Montag, 16.03.2026, 21:21 (vor 15 Stunden, 44 Minuten) @ Smeller
Hätten sie sich die letzten 10 Jahre normal benommen, wäre da kein Großaufgebot. Da bin ich mir recht sicher!
Und wo wir gerade dabei sind,..
Smeller, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 22:04 (vor 15 Stunden, 0 Minuten) @ Schoeneschooh
Das Großaufgebot gab es genau deshalb, um Wochen später dann diese Forderungen aufzustellen. Wahrscheinlich klopfen die sich noch auf die Schulter und behaupten, dass es gegen Mainz keine Vorfälle gab, weil sie so viel Personal aufgeboten haben, obwohl es historisch gesehen noch nie einen Vorfall zwischen Dortmund und Mainz gab.
Und wo wir gerade dabei sind,..
bob, Bad Oeynhausen, Montag, 16.03.2026, 21:27 (vor 15 Stunden, 38 Minuten) @ Schoeneschooh
Kann mich nicht daran erinnern, dass sich in den letzten 10 Jahren bei Spielen von Borussia gegen Mainz irgendwer nicht benommen hätte. Da gabs es doch wirklich überhaupt keine Auseinandersetzungen. Kann mich da wirklich an gar nichts erinnern. Das Spannendste bei nem Spiel gegen Mainz war wahrscheinlich das Zeitung lesen am alten Bruchweg...Trotzdem war das Aufgebot völlig übertrieben
Und wo wir gerade dabei sind,..
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 17.03.2026, 00:03 (vor 13 Stunden, 2 Minuten) @ bob
Ich sage ja nicht, dass dieses Aufgebot notwendig gewesen wäre. Ich sage nur, dass es nicht da gewesen wäre, wenn sich in den letzten 10 Jahren niemand daneben benommen hätte :*. Und wenn es dann da gewesen wäre, dann hätten sich nicht nur bob und Smeller drüber aufgeregt sondern auch Lieschen Müller.
Und wo wir gerade dabei sind,..
toni82, Ort, Montag, 16.03.2026, 16:18 (vor 20 Stunden, 47 Minuten) @ Schoeneschooh
Gleichzeitig ist es in meinen Augen auch wieder ein Punkt wo ihr euch Alle primär bei einer kleinen Gruppe von asozialen Chaoten (diese ist schwer einzugrenzen bzw. zu benennen) bedanken dürft ;)
Doch, das lässt sich sehr gut eingrenzen. Diese Gruppe setzt sich aus zwei Teilen zusammen. Der erste nennt sich Innenministerkonferenz, der zweite BFE.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Schoeneschooh, CDMX, Montag, 16.03.2026, 17:39 (vor 19 Stunden, 25 Minuten) @ toni82
Meeeeega witzig!
Und wo wir gerade dabei sind,..
toni82, Ort, Dienstag, 17.03.2026, 09:02 (vor 4 Stunden, 3 Minuten) @ Schoeneschooh
War gar nicht als Witz gedacht. Die Entwicklung ist doch klar. Obwohl sämtliche (durch die Polizei selbst erstellte) Statistiken aufzeigen, daß die Stadien überhaupt nicht so unsicher sind, wie man es der Welt gerne Glauben machen möchte, muss man für seine Wählerstimmen "mal was tun, um für die Sicherheit der Bürger" zu sorgen.
Deshalb möchte man zusätzliche Maßnahmen gegen Stadionbesucher einführen, die eindeutig gegen Grundrechte stehen.
Diese neuen Maßnahmen musste man vorerst zurückstellen. Also muss man die Statistiken (siehe oben) halt entsprechend anpassen. Also müssen mehr Einsatzstunden geschaffen werden.
Nehme ich mir also ein vollkommen ungefährdetes Spiel und erhöhe die Präsenz trotzdem um 10%. Dann kann ich zumindest im Nachgang darauf verweisen, daß schon wieder 10% mehr Personalkosten im Zusammenhang mit Fußball angefallen sind. Aber wenigstens war es dafür bzw. dadurch sicher.
Die Innenminister fragen also freundlich bei der Polizei an, ob man nicht der Meinung sei, daß bei dem ein oder anderen Spiel, nicht sicherheitshalber mehr Polizei eingesetzt werden sollte. Die, die es tatsächlich entscheiden, sind ja nicht die, die sich danach vorm Stadion langweilen. Also wird es durchgewunken und in der Befehlskette weitergegeben.
Und damit es nicht so auffällt, daß man nur unnötig da rum steht, gibt es tatsächlich in letzter Zeit hier und da immer mal wieder 'was zu berichten'. Und da kommen die Chaoten ins Spiel, die es eben auch auf Seiten der Polizei gibt (Land wie Bund). Die bekommen Order, mal etwas unnachgiebiger zu sein, und mal die Muskeln spielen zu lassen. Teile davon brauchst Du noch nichtmal animieren. Wenn die keinen Einsatz hätten, wären sie auf der anderen Seite und würden sich mit den anderen im Wald oder auf der grünen Wiese treffen.
Ja, es gibt Beamte, die müssen halt mal bei der Bereitschaftspolizei mitmachen. Es gibt aber auch welche, die sich ganz genau dafür freiwillig melden, weil da is ja dann vielleicht mal "wieder was Action".
Und dann hast Du genau den Fall, den Du brauchst: Auch durch übertriebene Härte der Polizei gehen die Zahlen der Verletzten nach oben, und endlich brauch ich meine oben noch abgelehnten Maßnahmen um wieder für Sicherheit zu sorgen.
Und nur zur Klarstellung: Natürlich braucht es die Polizei im Bereich von wirklichen Hochrisikospielen, weil es eben wirklich diesen kleinen Teil an gewaltsuchenden Menschen im Umfeld des Fußballs gibt (wie überall im Leben). Es gibt aber keine, in meinen Augen schlüssige, Begründung, warum bei Allerweltsspielen zwischen zwei nicht rivalisierenden oder sogar befreundeten Fangruppen immer mehr Polizei vor Ort geschickt wird.
Das ist reiner Populismus und Eskalation, damit meine eigenen Ziele endlich durchgedrückt werden können.
Und wo wir gerade dabei sind,..
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.03.2026, 14:09 (vor 22 Stunden, 56 Minuten) @ nico36de
Aua, das tut weh.
Die Stadt München hat schon 2017 durch die Standgebühren (für dich: eine direkt Einnahme, die mit Steuern nichts zu tun hat) 5,5 Mio eingenommen.
Das darf keine Rolle spielen. Standgebühren fließen an die Stadt, Polizei ist hingegen Ländersache.
Und wo wir gerade dabei sind,..
CF, Montag, 16.03.2026, 13:55 (vor 23 Stunden, 10 Minuten) @ nico36de
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Ein aus meiner Sicht ziemlich unsinniger Beitrag. Vom Oktoberfest fließt jede Menge Geld ab, das der Allgemeinheit (egal ob Stadt oder Land) zugutekommt. Beim Fußball hat außer dem Verein niemand etwas von den Riesengewinnen.
Was ist mit Steuern, Hotels, Restaurants, ÖPNV, sonstige Infrastruktur und Dienstleistungen rund um Dortmund? Da fällt dann doch einiges ab bei mind. 17, eher aber 20-25 Heimspielen pro Saison, wovon Stadt und Land profitieren.
So etwas interessiert doch niemanden!
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 14:00 (vor 23 Stunden, 5 Minuten) @ CF
Was ist mit Steuern, Hotels, Restaurants, ÖPNV, sonstige Infrastruktur und Dienstleistungen rund um Dortmund? Da fällt dann doch einiges ab bei mind. 17, eher aber 20-25 Heimspielen pro Saison, wovon Stadt und Land profitieren.
Ist halt Fußball, die verdienen Geld, die müssen zahlen. Es wurde hier die Standmiete und Wasseranschlüsse beim Oktoberfest erzählt. Gut, dass man in Stadien keine Wasser- und Stromanschlüsse hat. Und die Standmieten? Es soll Stadien geben, die noch im Besitz der Städte sind.
Ach ja, wo wir gerade dabei sind. Seit wann können die Vereine was dafür, was draußen vor dem Stadien passiert? Ist genauso, wenn z.B. beim Oktoberfest man Gebühren bezahlen muss, weil bei der Ankunft bzw. beim Gehen Vorgänge passieren.
Aber lassen wir das Thema, es bringt nichts, mit Politikern zu diskutieren.
Gruß
CHS
Und wo wir gerade dabei sind,..
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Montag, 16.03.2026, 13:56 (vor 23 Stunden, 9 Minuten) @ CF
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Ein aus meiner Sicht ziemlich unsinniger Beitrag. Vom Oktoberfest fließt jede Menge Geld ab, das der Allgemeinheit (egal ob Stadt oder Land) zugutekommt. Beim Fußball hat außer dem Verein niemand etwas von den Riesengewinnen.
Was ist mit Steuern, Hotels, Restaurants, ÖPNV, sonstige Infrastruktur und Dienstleistungen rund um Dortmund? Da fällt dann doch einiges ab bei mind. 17, eher aber 20-25 Heimspielen pro Saison, wovon Stadt und Land profitieren.
Fakten. Hör auf mit Fakten.
Und wo wir gerade dabei sind,..
istar, Montag, 16.03.2026, 15:56 (vor 21 Stunden, 9 Minuten) @ BVBMenden
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Ein aus meiner Sicht ziemlich unsinniger Beitrag. Vom Oktoberfest fließt jede Menge Geld ab, das der Allgemeinheit (egal ob Stadt oder Land) zugutekommt. Beim Fußball hat außer dem Verein niemand etwas von den Riesengewinnen.
Was ist mit Steuern, Hotels, Restaurants, ÖPNV, sonstige Infrastruktur und Dienstleistungen rund um Dortmund? Da fällt dann doch einiges ab bei mind. 17, eher aber 20-25 Heimspielen pro Saison, wovon Stadt und Land profitieren.
Fakten. Hör auf mit Fakten.
Image und Bekanntheitsgrad. Mein Bruder hat im Winter ne Asienreise gemacht.
Er wohnt in Telgte.
Wenn er gefragt wurde, wo er herkommt, hat er zuerst immer Münster angegeben.
Kannte keiner.
Irgendwann hat er Dortmund gesagt. Kannten alle und sofort hieß es "Football, Borussia".
Keine Ahnung, ob sich das in Euro und Cent ausrechnen lässt, aber schön ist es auf jeden Fall.
Und wo wir gerade dabei sind,..
CF, Dienstag, 17.03.2026, 10:44 (vor 2 Stunden, 21 Minuten) @ istar
Du weißt aber schon, dass die Polizei eine Landesbehörde ist, während die Stadt Dortmund, ja halt die Stadt Dortmund ist. München: analog.
Ein aus meiner Sicht ziemlich unsinniger Beitrag. Vom Oktoberfest fließt jede Menge Geld ab, das der Allgemeinheit (egal ob Stadt oder Land) zugutekommt. Beim Fußball hat außer dem Verein niemand etwas von den Riesengewinnen.
Was ist mit Steuern, Hotels, Restaurants, ÖPNV, sonstige Infrastruktur und Dienstleistungen rund um Dortmund? Da fällt dann doch einiges ab bei mind. 17, eher aber 20-25 Heimspielen pro Saison, wovon Stadt und Land profitieren.
Fakten. Hör auf mit Fakten.
Image und Bekanntheitsgrad. Mein Bruder hat im Winter ne Asienreise gemacht.
Er wohnt in Telgte.
Wenn er gefragt wurde, wo er herkommt, hat er zuerst immer Münster angegeben.
Kannte keiner.
Irgendwann hat er Dortmund gesagt. Kannten alle und sofort hieß es "Football, Borussia".
Keine Ahnung, ob sich das in Euro und Cent ausrechnen lässt, aber schön ist es auf jeden Fall.
Ich vermute allerdings, dass uns München da in nichts nachsteht;-)
Und wo wir gerade dabei sind,..
bob, Bad Oeynhausen, Montag, 16.03.2026, 14:12 (vor 22 Stunden, 53 Minuten) @ BVBMenden
Gar nichts trägt der Fußball bei! Nichts! Er weiß das und hat natürlich recht!
Gerade ist ein Schwein an meinem Fenster vorbei geflogen...
Und wo wir gerade dabei sind,..
TobiHH, Montag, 16.03.2026, 15:47 (vor 21 Stunden, 18 Minuten) @ bob
Gar nichts trägt der Fußball bei! Nichts! Er weiß das und hat natürlich recht!
Gerade ist ein Schwein an meinem Fenster vorbei geflogen...
war es spider-schwein?
Du meinst...
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 15:52 (vor 21 Stunden, 13 Minuten) @ TobiHH
Gar nichts trägt der Fußball bei! Nichts! Er weiß das und hat natürlich recht!
Gerade ist ein Schwein an meinem Fenster vorbei geflogen...
war es spider-schwein?
...Peter Porker?
;-)
Gruß
CHS
Und wo wir gerade dabei sind,..
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 14:06 (vor 22 Stunden, 59 Minuten) @ BVBMenden
Fakten. Hör auf mit Fakten.
Eben! Mit Leuten diskutieren zu wollen, die Steuern nicht von direkten Einnahmen unterscheiden können, die aus den Gebühren der Veranstlter, bringt nichts.
Und wo wir gerade dabei sind,..
CF, Montag, 16.03.2026, 14:13 (vor 22 Stunden, 52 Minuten) @ nico36de
Fakten. Hör auf mit Fakten.
Eben! Mit Leuten diskutieren zu wollen, die Steuern nicht von direkten Einnahmen unterscheiden können, die aus den Gebühren der Veranstlter, bringt nichts.
Echt jetzt? Das ist deine Antwort anstelle eines schlichten Satzes wie:
"oh, ok, da hab ich wohl einfach Blödsinn gelabert"
Welche direkten Einnahmen hat denn die Allgemeinheit beim Oktoberfest, die es beim Fussball nicht gibt?
Und wo wir gerade dabei sind,..
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 16:16 (vor 20 Stunden, 49 Minuten) @ CF
Biem BVB: nur indirekte in Form von Steuern.
Beim Oktoberfest: Standgebühren, bereits im Jahr 2017 gepflegte 5,5 Mio
Und wo wir gerade dabei sind,..
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 16:22 (vor 20 Stunden, 43 Minuten) @ nico36de
Biem BVB: nur indirekte in Form von Steuern.
Beim Oktoberfest: Standgebühren, bereits im Jahr 2017 gepflegte 5,5 Mio
Das der BVB im Besitz des Stadion ist, ist erst einmal nebensächlich. Es ging um die Frage, was das Oktoberfest hat, was der Fußball nicht hat. Und bekanntlich müssen beim Fußball auch Miete, Pacht o.ä. bezahlt werden. Das kann man mit Standgebühren gleichsetzen.
Gruß
CHS
Und wo wir gerade dabei sind,..
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 16:26 (vor 20 Stunden, 39 Minuten) @ CHS
Und wie viel Miete oder Pacht zahlt ein Verein wie der BVB, dem das Stadion gehört?
Und wo wir gerade dabei sind,..
Phil.XXIII, Montag, 16.03.2026, 16:34 (vor 20 Stunden, 30 Minuten) @ nico36de
Und wie viel Miete oder Pacht zahlt ein Verein wie der BVB, dem das Stadion gehört?
Ein Verein wie der BVB hat anstelle der Miete oder Pacht dafür "einmalig" (in der Realität wohl auch auf Jahre oder Jahrzehnte gestreckt) einen Kaufpreis für Grundstück und Stadion an den vorigen Eigentümer eben dieser bezahlt, in der Regel die entsprechende Stadt
Lese-Kompetenz ist nicht so dein Ding, oder?
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 16:29 (vor 20 Stunden, 36 Minuten) @ nico36de
Und wie viel Miete oder Pacht zahlt ein Verein wie der BVB, dem das Stadion gehört?
Es wurde gefragt, was das Oktoberfest zahlen muss, was der Fußball (nicht der BVB) nicht bezahlen muss? Dein Einwand, die Standmieten, kann man mit Mieten (wie z.B. in Frankfurt) gleichsetzen.
Gruß
CHS
Und wo wir gerade dabei sind,..
TeePee, NRW, Montag, 16.03.2026, 15:14 (vor 21 Stunden, 51 Minuten) @ CF
Welche direkten Einnahmen hat denn die Allgemeinheit beim Oktoberfest, die es beim Fussball nicht gibt?
Hat er doch weiter oben geschrieben. 2017 waren es 5,5 Mio. an Standgebühren.
Und wo wir gerade dabei sind,..
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 15:16 (vor 21 Stunden, 49 Minuten) @ TeePee
Welche direkten Einnahmen hat denn die Allgemeinheit beim Oktoberfest, die es beim Fussball nicht gibt?
Hat er doch weiter oben geschrieben. 2017 waren es 5,5 Mio. an Standgebühren.
Aha, ist die Standgebühr nicht etwa das, was Vereine an Pacht, Miete o.ä. zahlen muss?
Meinjanur
CHS
Und wo wir gerade dabei sind,..
TeePee, NRW, Montag, 16.03.2026, 15:23 (vor 21 Stunden, 42 Minuten) @ CHS
Aha, ist die Standgebühr nicht etwa das, was Vereine an Pacht, Miete o.ä. zahlen muss?
Keine Ahnung. Wieviel zahlt der BVB denn da?
Und wo wir gerade dabei sind,..
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 16.03.2026, 15:27 (vor 21 Stunden, 38 Minuten) @ TeePee
Aha, ist die Standgebühr nicht etwa das, was Vereine an Pacht, Miete o.ä. zahlen muss?
Keine Ahnung. Wieviel zahlt der BVB denn da?
Keine Ahnung, aber es ging ja nicht nur um den BVB, sondern um den Fußball und die Frage, was das Oktoberfest zahlt, aber der Fußball nicht. Da gibt es wohl nicht so viel, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Und ich glaube, die Städte verdienen an Pacht, Miete etc. nicht so schlecht, dabei ist es egal, ob es nur eine Mio. oder 10 Mio. Euro sind.
Gruß
CHS
Und wo wir gerade dabei sind,..
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 13:36 (vor 23 Stunden, 29 Minuten) @ Lattenknaller
Die Vergleiche gestalten sich insofern schwierig, da die Betreiber beim Oktoberfest Gebühren und Miete an die Stadt München in Millionenhöhe zahlen. Das gleiche gilt ja auch für die meisten anderen Märkte und Veranstaltungen vergleichbarer Natur. Mir ist nicht bekannt, ob hier entsprechende Gebühren des BVB an die Stadt Dortmund fließen. Oder anderer Fußballvereine.
Genau das war ja auch die Hauptargumentation in Bremen: es passt einfach nicht, wenn die Gewinne allein an den Verein gehen, die Kosten aber die Allgemeinheit tragen muss.
Und den Bezug auf Demonstrationen lasse ich nicht gelten, da das ein per Verfassung gewährtes Grundrecht darstellt. Das Schauen eines Profifussballspiels gehört da m.W. nicht dazu.
Ich finde es auch merkwürdig, dass man eine Demonstration mit einem Fußballspiel vergleichen möchte. Eine Demonstration ist nicht nur ein Grundrecht, sondern zudem auch keine Veranstaltung mit einem Millionengewinn.
Richtig ist, dass man dann diskutieren müsste, ob bei anderen privaten Sportveranstaltungen dann auch Polizeigebühren erhoben werden sollten.
Sehe ich auch so. Wobei man bzgl. der Gebührenbeteiligung irgendeinen Schlüssel finden müsste, der die Finanzkraft der Sportvereine berücksichtigt.
Und wo wir gerade dabei sind,..
donotrobme, Münsterland, Montag, 16.03.2026, 13:33 (vor 23 Stunden, 32 Minuten) @ Lattenknaller
Die zahlen Gebühren und Miete für den Stand inklusive den zeitweisen Strom und Wasseranschluss. Ähnlich macht es dein Wochenmarktbetreiber auch.
Das Grundproblem ist doch, dass der Staat hier eine Monopolstellung hat und diese hoheitliche Aufgabe nicht mehr unentgeldlich durchführen möchte.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Fisheye, Montag, 16.03.2026, 13:32 (vor 23 Stunden, 33 Minuten) @ Lattenknaller
...muss auch die Betreiber vom Oktoberfest dann die Einsätze bezahlen? Oder die ganzen Demonstrationen?
Gerade beim Oktoberfest dürfte es mehr Krawalle geben als in allen Bundesligaspielen zusammen. Aber da kommt dann die Doppelmoral raus, denn Fußballfans und -vereine sind ja nur eine Nitsche.
Gruß
CHS
Die Vergleiche gestalten sich insofern schwierig, da die Betreiber beim Oktoberfest Gebühren und Miete an die Stadt München in Millionenhöhe zahlen. Das gleiche gilt ja auch für die meisten anderen Märkte und Veranstaltungen vergleichbarer Natur. Mir ist nicht bekannt, ob hier entsprechende Gebühren des BVB an die Stadt Dortmund fließen. Oder anderer Fußballvereine.
Und den Bezug auf Demonstrationen lasse ich nicht gelten, da das ein per Verfassung gewährtes Grundrecht darstellt. Das Schauen eines Profifussballspiels gehört da m.W. nicht dazu.Richtig ist, dass man dann diskutieren müsste, ob bei anderen privaten Sportveranstaltungen dann auch Polizeigebühren erhoben werden sollten.
Die Gebühren an die Stadt München und die Polizeikosten für das Oktoberfest sind allerdings zwei verschiedene Paar Schuhe.
Das eine geht in die Stadtkasse, das andere bezahlt der Landeshaushalt.
Und wo wir gerade dabei sind,..
Thomas, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 12:54 (vor 1 Tag, 0 Stunden, 11 Min.) @ CHS
Unterm Strich ist das mir alles mittlerweile egal. Ich habe gestern eine längere Nachricht gefunden, die ich einem Freund zum Beginn der Corona-Pandemie geschrieben habe. Als der Fußball wenig Demut gezeigt hat und danach wurden weiterhin Millionen verschoben. Aber ich schweife ab.
Also ich mache mir keinen kopf darum, dafür werden andere Leute bezahlt, egal auf welcher Seite die jetzt nun stehen.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.03.2026, 10:50 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 15 Min.) @ donotrobme
Glückwünsche für den Mist gehen übrigens an den Urheber dieses Gedanken. Also nach Bremen. Die haben mit dem Blödsinn nämlich angefangen, weil die strukturell pleite sind. Was allerdings auch kein Wunder ist.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 13:17 (vor 23 Stunden, 48 Minuten) @ MarcBVB
Glückwünsche für den Mist gehen übrigens an den Urheber dieses Gedanken. Also nach Bremen. Die haben mit dem Blödsinn nämlich angefangen, weil die strukturell pleite sind. Was allerdings auch kein Wunder ist.
Wollte ich auch gerade schreiben: Bremen kann man dann ja schonmal nicht mehr drohen... Die Bremische Gebührenregelung ist übrigens auch verfassungsgemäß.
--
Block 24
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
bussia, Montag, 16.03.2026, 09:52 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 13 Min.) @ donotrobme
Bitte nicht mehr diese Schundseite verlinken, danke.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Ulrich, Montag, 16.03.2026, 09:20 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 45 Min.) @ donotrobme
Jetzt ergibt die seit einiger Zeit zu beobachtende starke Polizeipräsenz einen Sinn. Man treibt die Kosten hoch, um dann auf eben diese Kosten verweisen zu können.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Aufholjagd 10-06-1995, Montag, 16.03.2026, 15:39 (vor 21 Stunden, 26 Minuten) @ Ulrich
Die Kosten in die Höhe treiben tun auch die viel zu hohen Gehälter der Innenminister und der raffgierigen Politiker. Die bekommen ihr üppiges Geld vom Steuerzahler in den Arsch geschoben.
Wobei ich es als richtig erachte, wenn Vereine oder Institutionen mit viel Umsatz, die Ausgaben, die sie verursachen, übernehmen müssen.
Ein Aspekt, den die Politik den Fussballvereinen zugute halten muss: Die hochbezahlten Profikicker bezahlen Steuern. Mit Steuergeldern werden u.a. Polizeieinsätze, öffentlicher Verkehr, Kultur, usw. bezahlt.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.03.2026, 16:19 (vor 20 Stunden, 46 Minuten) @ Aufholjagd 10-06-1995
Was verdient denn so ein Innenminister so? Und was so ein "Politiker"?
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Aufholjagd 10-06-1995, Montag, 16.03.2026, 17:01 (vor 20 Stunden, 4 Minuten) @ MarcBVB
Quelle "Focus": Maximal kann ein Bundesminister 27.944,06 Euro pro Monat oder 335.328,72 Euro pro Jahr verdienen.
Quelle "Deutscher Bundestag", Stand Januar 2026, Aufwandsentschädigung für die Abgeordneten des Deutschen Bundestages: Die monatliche Entschädigung beträgt aktuell 11.833,47 Euro. Zur Entschädigung kommt eine steuerfreie Aufwandspauschale als Teil der so genannten Amtsausstattung hinzu. Diese Pauschale wird jährlich zum 1. Januar an die Lebenshaltungskosten angepasst und liegt derzeit bei 5.467,27 Euro monatlich.
Daneben lässt sich auch noch Geld verdienen. Denn: Abgeordnete des Deutschen Bundestages tagen in der Regel an 20 bis über 22 Sitzungswochen pro Jahr.
Nicht zu vergessen: Die Diäten der Bundestagsabgeordneten werden jährlich automatisch zum 1. Juli an die allgemeine Lohnentwicklung (Nominallohnindex) angepasst, um die Teuerung auszugleichen.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.03.2026, 17:43 (vor 19 Stunden, 22 Minuten) @ Aufholjagd 10-06-1995
Wow. 335.000 euro Brutto. Wahnsinn. Das sind bei 16 Landesministern im Jahr knapp 5 Millionen Euro. Was man davon so alles hätte machen können.
Vielleicht noch ein paar Euros mehr an die Judenmörder in Gaza schicken, damit die weiter Märtyrerrenten an Mörder zahlen können. Oder noch ein paar km mehr Radwege in Peru. Oder vielleicht hätte man aus "Jetzt.Wohin" mit mehr Förderung einen wirklichen Kassenknüller machen können /S
Gemessen an den jeweiligen Haushalten ist das ein absolut nutzloser Posten. Und um ehrlich zu sein, für das Arbeitsaufkommen und den Geldertrag würde ich ungern Abgeordneter sein wollen. Da liege ich im Stundenlohn ja schon deutlich drüber, wenn ich normal ein paar Stunden flexe.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Aufholjagd 10-06-1995, Montag, 16.03.2026, 20:52 (vor 16 Stunden, 13 Minuten) @ MarcBVB
Toll, dass es dir finanziell so gut geht.
Ich dagegen kann da nur sagen „wer den Pfennig nicht ehrt, ist des Talers nicht wert“.
Sprich einmal mit Eltern von Kindern, die seit Jahren nicht mehr richtig Urlaub machen konnten.
Studien haben ergeben, dass materielle Sorgen mit der Wahl, dem Erfolg, der AfD in Zusammenhang stehen. Eine gefährliche Tendenz. Würden Politiker nicht dermassen exorbitant viel Steuergeld in die eigene Tasche stecken, sondern einen Teil davon den armen Menschen überlassen, hätten vielleicht weniger Menschen materielle Sorgen. Und die AfD wäre nicht so stark!
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.03.2026, 00:08 (vor 12 Stunden, 57 Minuten) @ Aufholjagd 10-06-1995
Ich sehe das relativ nüchtern. Im Bundestag und in den Landesparlamenten gibt es viele Juristen.
Ich möchte halt, dass da nicht nur Leute auftauchen, die Examina wie Heiko Maas haben (Stichwort: Vier gewinnt!). Oder Leute mit einem Master einer Titelmühle, die angeblich ein Jahr in London gelebt haben und Englisch auf dem Niveau von Lothar Matthäus sprechen.
In meiner Branche fangen die guten Leute in der freien Wirtschaft nicht unter € 100.000,00 an. Ich möchte nicht, dass diejenigen, die unsere Gesetze beschließen im Ergebnis Leute sind, denen ich noch nicht einmal die Geltendmachung von Fluggastrechten überlassen würde. Das heißt ich möchte gute Leute in den Parlamenten haben. Diese Leute muss ich dann aber auch entsprechend bezahlen.
So ein Abgeordnetenjob ist im Ergebnis eher ne 65-Stunden-Woche. Und zutiefst schädlich für die Leber. Ulrich wird mir hier sicherlich sekundieren können, wss die Arbeitsbelastung von Abgeordneten angeht.
Wenn ich das auf meinen Stundenlohn umrechnen würde, dann hätte ich darauf keinen Bock.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Smeller, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 22:06 (vor 14 Stunden, 59 Minuten) @ Aufholjagd 10-06-1995
Und die Leute von der AfD, was machen die mit ihren Diäten, die ja welche von denen bekommen, weil sie gewählt wurden?
Was an der Diskussion um die innere Sicherheit ja ziemlich bizarr ist
Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 14:28 (vor 22 Stunden, 37 Minuten) @ Ulrich
Was bedroht die innere Sicherheit in Deutschland?
1. Migranten. Die sind kulturell bedingt ja eher gewaltaffin und bevor die hier rüber gekommen sind, war es in Deutschland sicher.
2. Fußballfans. DER Sport der Deutschen mit einem Anteil von Fans mit Migrationshintergrund auf den Tribünen von < 1 %.
Hmm... kann es sein, dass das alles so pauschal gar nicht stimmt?
Was an der Diskussion um die innere Sicherheit ja ziemlich bizarr ist
Ulrich, Montag, 16.03.2026, 14:42 (vor 22 Stunden, 23 Minuten) @ Sascha
Was bedroht die innere Sicherheit in Deutschland?
1. Migranten. Die sind kulturell bedingt ja eher gewaltaffin und bevor die hier rüber gekommen sind, war es in Deutschland sicher.
2. Fußballfans. DER Sport der Deutschen mit einem Anteil von Fans mit Migrationshintergrund auf den Tribünen von < 1 %.
Hmm... kann es sein, dass das alles so pauschal gar nicht stimmt?
Diese ganze Sache ist so etwas von irre, dazu fällt mir nur wenig ein.
Wenn das so weitergeht, dann wird demnächst die nächste große Samstagabend-Show im ZDF angekündigt. "Deutschland sucht den Sündenbock", live moderiert von Peter Hahne.
:-/
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 16.03.2026, 09:27 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 38 Min.) @ Ulrich
Jetzt ergibt die seit einiger Zeit zu beobachtende starke Polizeipräsenz einen Sinn. Man treibt die Kosten hoch, um dann auf eben diese Kosten verweisen zu können.
Sehe ich auch so. Das Budget der nächsten Jahre muss abgesichert werden. Wäre auch schade um all' die schönen Abend- und Wochenendzuschläge. Und beim Fußball herrscht aus Sicht von Otto Normalbürger ja eh Mord und Totschlag. Das Vorurteil muss man nur am Leben halten.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 09:38 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 27 Min.) @ Schnippelbohne
Jetzt ergibt die seit einiger Zeit zu beobachtende starke Polizeipräsenz einen Sinn. Man treibt die Kosten hoch, um dann auf eben diese Kosten verweisen zu können.
Sehe ich auch so. Das Budget der nächsten Jahre muss abgesichert werden. Wäre auch schade um all' die schönen Abend- und Wochenendzuschläge. Und beim Fußball herrscht aus Sicht von Otto Normalbürger ja eh Mord und Totschlag. Das Vorurteil muss man nur am Leben halten.
Meint ihr wirklich, dass solch ein Quark zur Lösung der Probleme beitragen kann?
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
kolibri, Montag, 16.03.2026, 09:44 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 21 Min.) @ nico36de
Es geht eben um die Problemdefinition. Und gerade im Bereich der Inneren Sicherheit passen das tatsächliche Ausmaß von Problemen und (vermeintliche) Lösungen ganz oft nicht so richtig zusammen.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 09:48 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 16 Min.) @ kolibri
Das mag stimmen. Aber dieses idiotische Weg- oder Kleinreden von Problemen mit schwachmatistischen Fans bei gleichzeitigem Aufbauschen und absurder Bewertung polizeilicher Maßnahmen ist Schwarz-Weiß-Denken, das keinen Schritt weiterführt.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
kolibri, Montag, 16.03.2026, 10:18 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 47 Min.) @ nico36de
Grundsätzlich mag das stimmen. Niemand behauptet, dass es keine Volldeppen gibt, aber die veröffentlichten Zahlen geben irgendwie so gar kein Argument, diesen Aufwand zu betreiben. Da wirkt so ein gesamtgesellschafliches Unsicherheitsnarrativ, das allen empirischen Betrachtungen widerspricht. Insofern finde ich es schon wichtig, auf einer gewissen Verhältnismäßigkeit zu bestehen.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
AGraute, Montag, 16.03.2026, 10:14 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 51 Min.) @ nico36de
Das mag stimmen. Aber dieses idiotische Weg- oder Kleinreden von Problemen mit schwachmatistischen Fans bei gleichzeitigem Aufbauschen und absurder Bewertung polizeilicher Maßnahmen ist Schwarz-Weiß-Denken, das keinen Schritt weiterführt.
von 11,65 Mio Fans der vergangenen Saison haben sich 287 verletzt - zusätzlich 33 Polizeibeamte und 28 Ordner - es verletzen sich also circa 0,00003% aller Zuschauer.
Nahezu alle Statistiken aus dem aktuellsten ZIS-Bericht sind rückläufig, was den aktuell deutlich spürbaren Anstieg der polizeilichen Maßnahmen zumindest für mich noch deutlich unverständlicher macht.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Ex-Mainzer, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 11:16 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 49 Min.) @ AGraute
Das ist nicht ganz korrekt. Es sind 0,003%.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
AGraute, Montag, 16.03.2026, 12:39 (vor 1 Tag, 0 Stunden, 26 Min.) @ Ex-Mainzer
Das ist nicht ganz korrekt. Es sind 0,003%.
Mein Taschenrechner spuckt vier Nullen hintern Komma aus, aber beides befindet sich im Promillebereich und ob drei oder vier Nullen dürfte für die eigentliche Diskussion kaum Unterschied machen.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Ex-Mainzer, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 15:21 (vor 21 Stunden, 44 Minuten) @ AGraute
Was der Taschenrechner ausspuckt, muss auch noch korrekt interpretiert werden.
Es sind also 2 Nullen nach dem Komma und nicht 4.
Natürlich ist die Zahl so oder so klein. Aber wenn man mit Zahlen argumentiert, sollte schon korrekte Zahlen verwenden.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
AGraute, Montag, 16.03.2026, 15:47 (vor 21 Stunden, 18 Minuten) @ Ex-Mainzer
Was der Taschenrechner ausspuckt, muss auch noch korrekt interpretiert werden.
Es sind also 2 Nullen nach dem Komma und nicht 4.
Natürlich ist die Zahl so oder so klein. Aber wenn man mit Zahlen argumentiert, sollte schon korrekte Zahlen verwenden.
Mea culpa - da hatte ich einen Fehler drin.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 10:43 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 22 Min.) @ AGraute
Wenn das die effektiven Zahlen sind, dann erscheint ein Hochfahren des Sicherheitsapparats um den Fußball herum tatsächlich nicht plausibel.
Gibts seitens der IM irgendwelche Statements zu den Zahlen?
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
bob, Bad Oeynhausen, Montag, 16.03.2026, 10:49 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 16 Min.) @ nico36de
Wegen dieser Zahlen, auf die durch die Fanszenen im Rahmen des Protests mehrfach hingewiesen wurde, hat die IMK ihre ganzen Wunschvoestellungen nicht umgesetzt. Seitdem wird z.B. in Dortmund seitens der Polizei deutlich eskaliert. Hast du deine ganzen Posts hier abgesetzt ohne dich mit den Realitäten auseinander gesetzt zu haben?
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Spekka, Montag, 16.03.2026, 11:00 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 5 Min.) @ bob
Hast du deine ganzen Posts hier abgesetzt ohne dich mit den Realitäten auseinander gesetzt zu haben?
Er möchte nur das Wort "Schwachmat" unbedingt in seinen Posts einbauen; alleine in diesem Thread schon drei mal. Im Zusammenhang mit Fanthemen immer mal wieder. Das ist zwanghaft. Da liest man natürlich auch keine Fakten oder Argumente.
Den User kann man nicht ernst nehmen, es geht ihm nur ums Pöbeln gegen Fans oder Ultras. Es würde mich nicht wundern, wenn die IP Adresse aus dem IM in Düsseldorf kommt.
Die Eule sollte seine Tarnung besser wählen.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 11:07 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 58 Min.) @ Spekka
Er möchte nur das Wort "Schwachmat" unbedingt in seinen Posts einbauen.
Was würdest du denn für Begriffe bzgl. gewalttätigen Asozialen, Becherwerfern oder Pyromanen wählen? Nicht-die-Regeln-Beachtende, sozial oder im Verhalten Auffällige oder gar gute Jungs?
Für mich passt das Wort eben perfekt für diejenigen mit solchem Verhalten. Auch wenn du das offenbar anders zu sehen scheinst.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Spekka, Montag, 16.03.2026, 11:20 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 45 Min.) @ nico36de
Was würdest du denn für Begriffe bzgl. gewalttätigen Asozialen, Becherwerfern oder Pyromanen wählen? Nicht-die-Regeln-Beachtende, sozial oder im Verhalten Auffällige oder gar gute Jungs?
Fans - und nein auch nicht "Fans" oder "sogenannte Fans". Die sind trotzdem Anhänger des Vereins, stell dir vor.
Wenn du unbedingt willst, kannst du sie auch Ultras oder Hooligans nennen, damit du einen Begriff hast, den du nutzen kannst. Übrigens waren - um bei deinem Leipzig Beispiel zu bleiben - nicht alle Fans, die das gemacht haben Teil einer Ultra- oder Hooligangruppe, das waren auch ganz normale Fans neben denen du vermutlich schon mal in der Roten Erde gestanden hast ohne überhaupt zu wissen, dass das ganz schlimme Finger sind. Sowas entsteht auch aus einer Dynamik heraus. Das soll es nicht besser oder schlechter machen, sondern ist nur eine Erklärung, dass nicht alle Straftaten im Zusammenhang mit einem Fußballspiel von langer Hand geplante Dinge sind.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 11:39 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 26 Min.) @ Spekka
Fans - und nein auch nicht "Fans" oder "sogenannte Fans". Die sind trotzdem Anhänger des Vereins, stell dir vor.
Da haben wir eine unterschiedliche Vorstellung von Fans. Die Fans nach meiner Definition verhalten sich nicht so. Daher "Fans", weil solche Anhänger den Begriff aus meiner Sicht nicht verdienen.
Übrigens waren - um bei deinem Leipzig Beispiel zu bleiben - nicht alle Fans, die das gemacht haben Teil einer Ultra- oder Hooligangruppe, das waren auch ganz normale Fans
Nein, das waren nach meiner Auffassung eben keine normalen Fans, allenfalls "Fans". Normale Fans können bei aller Gruppendynamik Menschen bleiben, anstatt zu Tieren zu degenerieren.
Das soll es nicht besser oder schlechter machen, sondern ist nur eine Erklärung, dass nicht alle Straftaten im Zusammenhang mit einem Fußballspiel von langer Hand geplante Dinge sind.
Habe ich auch nicht behauptet.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 11:00 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 5 Min.) @ bob
Hast du deine ganzen Posts hier abgesetzt ohne dich mit den Realitäten auseinander gesetzt zu haben?
Solange die Post (wie z.B. zu Pyrotechnik, Becherwerfen, dem Umgang mit Prügelfans, Videoüberwachung) nichts mit politischen Entscheidungen und den dabei zu berücksichtigenden Zahlen zu tun haben, nehme ich mir so etwas tatsächlich raus.
Oder bist du der Meinung, dass statistische Zahlen irgendeine Relevanz für die Bewertung eines konkreten Einzelfalles haben? Meinst du, dass jemand, der im Stadion Pyrotechnik zündet, Becher wirft oder Stühle auf Leipziger Familien, kein Vollidiot ist, weil sich die Anzahl der Vollidioten rückläufig entwickelt hat?
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Giog, Mittelhessen, Montag, 16.03.2026, 12:29 (vor 1 Tag, 0 Stunden, 36 Min.) @ nico36de
Hast du deine ganzen Posts hier abgesetzt ohne dich mit den Realitäten auseinander gesetzt zu haben?
Solange die Post (wie z.B. zu Pyrotechnik, Becherwerfen, dem Umgang mit Prügelfans, Videoüberwachung) nichts mit politischen Entscheidungen und den dabei zu berücksichtigenden Zahlen zu tun haben, nehme ich mir so etwas tatsächlich raus.Oder bist du der Meinung, dass statistische Zahlen irgendeine Relevanz für die Bewertung eines konkreten Einzelfalles haben? Meinst du, dass jemand, der im Stadion Pyrotechnik zündet, Becher wirft oder Stühle auf Leipziger Familien, kein Vollidiot ist, weil sich die Anzahl der Vollidioten rückläufig entwickelt hat?
Was genau ist jetzt eigentlich hier dein Diskussionsbeitrag? Zur Erinnerung: Es geht hier gerade nicht um die Bewertung von Einzelfällen, sondern um die Gesamtbetrachtung von gewalttätigen Zwischenfällen beim Fußball und die daraus politisch abgeleiteten Maßnahmen. Wenn du dazu in seiner Gesamtheit nichts beizutragen hast, kann man sich an manchen Tagen auch einfach mal ausloggen.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 13:26 (vor 23 Stunden, 39 Minuten) @ Giog
bearbeitet von nico36de, Montag, 16.03.2026, 13:39
Es geht hier gerade nicht um die Bewertung von Einzelfällen, sondern um die Gesamtbetrachtung von gewalttätigen Zwischenfällen beim Fußball und die daraus politisch abgeleiteten Maßnahmen. Wenn du dazu in seiner Gesamtheit nichts beizutragen hast, kann man sich an manchen Tagen auch einfach mal ausloggen.
Ach so, und weil es nur um die "Gesamtbetrachtung" geht, sollte man die Gesetzesverstöße, die der Auslöser der politisch abgeleiteten Maßnahmen sind, nicht thematisieren?
Könnte es sein, dass das eine etwas mit dem anderen zu tun hat? Anders gesagt: gäbe es nicht die Prügelidioten oder diejenigen, die Pyro im Stadion für Folklore halten, wären - wie bei anderen Sportarten durchgängig auch - gar keine Maßnahmen erfoderlich.
So wie dir meine Beiträge stinken, finde ich es nicht nachvollziehbar, dass diese Aspekte nur eine Randnotiz darstellen.
Auf jeden Fall fände ich es wesentlich sinnvoller, sich gegen die Ursache des Problems zu wenden, als gegen die dagegen gerichteten Maßnahmen. Auch wenn diese gemessen an den Zahlen übertrieben sind.
Eins steht fest: gäbe es die (wenigen) Taten nicht, wären auch keine Gegenmaßnahmen erfoderlich.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Montag, 16.03.2026, 13:47 (vor 23 Stunden, 18 Minuten) @ nico36de
Also wenn ich deiner Argumentation folge, dann dürfte für diese „Idioten“ oder „Schwachmaten“ an so einem Spieltag ja 20-50 PolizistInnen in und um das Stadion herum ausreichen oder? Es sind bedauerliche Einzelfälle, die mehrere Hundertschaften nicht rechtfertigen, oder?
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
istar, Montag, 16.03.2026, 15:06 (vor 21 Stunden, 59 Minuten) @ BVBMenden
Also wenn ich deiner Argumentation folge, dann dürfte für diese „Idioten“ oder „Schwachmaten“ an so einem Spieltag ja 20-50 PolizistInnen in und um das Stadion herum ausreichen oder? Es sind bedauerliche Einzelfälle, die mehrere Hundertschaften nicht rechtfertigen, oder?
Und du glaubst, wenn in der „Szene“ oder sonstwo die üblichen Solidarisierungsprozesse ablaufen, weil einer seinen Ausweis zeigen soll, dann reichen 20-50?
Nee, ganz sicher nicht. Man kann im Netz übrigens etliche Videos finden, wo grade zu wenig Polizei da war, wo es brennt.
So wie vor kurzem in Gelsenkirchen, da sind halt ein paar Ordner von Dresdnern verprügelt worden, die warum auch immer in den Block gegangen sind.
So 5-6 Polizisten im Block daneben waren eben zu wenig. Waren aber auch nur Ordner, für ein paar Euronen im Nebenjob muss man das schon abkönnen.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 15:12 (vor 21 Stunden, 53 Minuten) @ istar
Also wenn ich deiner Argumentation folge, dann dürfte für diese „Idioten“ oder „Schwachmaten“ an so einem Spieltag ja 20-50 PolizistInnen in und um das Stadion herum ausreichen oder? Es sind bedauerliche Einzelfälle, die mehrere Hundertschaften nicht rechtfertigen, oder?
Und du glaubst, wenn in der „Szene“ oder sonstwo die üblichen Solidarisierungsprozesse ablaufen, weil einer seinen Ausweis zeigen soll, dann reichen 20-50?
Nee, ganz sicher nicht. Man kann im Netz übrigens etliche Videos finden, wo grade zu wenig Polizei da war, wo es brennt.
So wie vor kurzem in Gelsenkirchen, da sind halt ein paar Ordner von Dresdnern verprügelt worden, die warum auch immer in den Block gegangen sind.
So 5-6 Polizisten im Block daneben waren eben zu wenig. Waren aber auch nur Ordner, für ein paar Euronen im Nebenjob muss man das schon abkönnen.
Macht die Sache nicht besser, aber in den Gästebereichen werden eher nicht die Ordner eingesetzt, die das als Minijobber machen, sondern eher als "Berufung". Mit anderen Worten: da sind auch viele dabei, die gerne mal zum Tanz bitten.
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Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 13:35 (vor 23 Stunden, 30 Minuten) @ nico36de
Könnte es sein, dass das eine etwas mit dem anderen zu tun hat? Anders gesagt: gäbe es nicht die Prügelidioten oder diejenigen, die Pyro im Stadion für Folklore halten, wären - wie bei anderen Sportarten durchgängig auch - gar keine Maßnahmen erfoderlich.
Das ist aber doch überhaupt nicht Punkt der Diskussion. Dieser Argumentation folgend, muss man am Ende zu dem Punkt gelangen: wenn sich alle Menschen immer an die Gesetze halten, braucht es gar keine Polizei.
Das ist sicherlich richtig, aber orientiert sich an einem Ideal- und nicht an einem Ist-Zustand. Der Ist-Zustand ist der, dass es überall und somit auch im Stadion Menschen gibt, die Gesetze brechen und somit grundsätzlich ein Bedarf an Polizei gar nicht in Abrede steht. Trotzdem kann und muss man aber über Verhältnismäßigkeit in Zahl und Wahl der Mittel reden. Das andere Extrem ist nämlich "viel hilft viel" - und das ist der falsche Weg, wenn es um die Anwendung von Gewalt, Freiheitsentzug und Bereichsverbote geht.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 13:46 (vor 23 Stunden, 19 Minuten) @ Sascha
Im Hinblick auf die globale Bewertung hast du ja recht.
Was ich allerdings merkwürdig finde, dass es die gewaltbereiten oder gar gewaltsuchenden Problemfans (meines Wissens) in anderen Sportarten nicht gibt und dass dieser Sachverhalt hier im Forum nie eine Rolle spielt.
Außerhalb der Fußballblase wird dieser Sachverhalt dagegen vermutlich schon in die Überlegungen einbezogen. Und dann ist die Neigung, überzogen zu reagieren, sicher größer, als wenn das nicht allein ein Fußballproblem wäre.
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Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 13:57 (vor 23 Stunden, 8 Minuten) @ nico36de
Was mit Sicherheit auch damit zu tun hat, dass Fußball viel mehr Menschen anzieht als alle anderen Sportarten. Wenn bei den 80.000 Leuten bei uns 1 % gewaltbereit wäre, hast du eine Schlägerei vom 800 Leuten. Bei einem Handballspiel vor 2.000 Leuten, sind das 20 und kaum mehr als eine handelsübliche Kneipenschlägerei.
Zudem ist es einfach so, dass Fußball historisch auch schon immer Leute angezogen hat, die eine gewisse Gewaltaffinität haben. Schon aus den Anfangszeiten gibt es Berichte über größere Auseinandersetzungen. Das sorgt dann eben dazu, dass Leute mit Bock auf Stress sich eher zum Fußball hin orientieren.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Phil, Montag, 16.03.2026, 14:36 (vor 22 Stunden, 29 Minuten) @ Sascha
Was mit Sicherheit auch damit zu tun hat, dass Fußball viel mehr Menschen anzieht als alle anderen Sportarten. Wenn bei den 80.000 Leuten bei uns 1 % gewaltbereit wäre, hast du eine Schlägerei vom 800 Leuten. Bei einem Handballspiel vor 2.000 Leuten, sind das 20 und kaum mehr als eine handelsübliche Kneipenschlägerei.
Zudem ist es einfach so, dass Fußball historisch auch schon immer Leute angezogen hat, die eine gewisse Gewaltaffinität haben. Schon aus den Anfangszeiten gibt es Berichte über größere Auseinandersetzungen. Das sorgt dann eben dazu, dass Leute mit Bock auf Stress sich eher zum Fußball hin orientieren.
Also beim Eishockey gibt es defnitiv auch allerlei Ausschreitungen in Zügen/Städten etc. und dies auch zum Teil bis in tiefere Ligen hinunter. Und dies eigentlich auch schon immer. Allerdings, genau wie du sagst, ist die reine Menge an Personen halt geringer.
Wie es beim Handball ist, weiß ich nicht. Beim Basketabll ist es in Europa jedenfalls auch eher so, dass es ähnliche Probleme gibt.
Einzig beim Tennis scheint es mir noch ruhig zu sein. Muss an den vielen Kameras liegen :-)
MFG
Phil
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 16.03.2026, 18:04 (vor 19 Stunden, 1 Minuten) @ Phil
Einzig beim Tennis scheint es mir noch ruhig zu sein. Muss an den vielen Kameras liegen :-)
MFG
Phil
https://www.dailymotion.com/video/x84d5i
;-)
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 14:54 (vor 22 Stunden, 11 Minuten) @ Phil
Einzig beim Tennis scheint es mir noch ruhig zu sein. Muss an den vielen Kameras liegen :-)
Achtung Flachwitz: also ich sehe da bei jedem Spiel Schläger.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
stfn84, Köln, Montag, 16.03.2026, 10:31 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 34 Min.) @ AGraute
Fakten stören doch nur.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Phil, Montag, 16.03.2026, 10:51 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 14 Min.) @ stfn84
Im übrigen ist im wissenschaftlichen Diskurs über diese Sicherheitsmaßnahmen und insbesondere die Stadionverbote sehr umstritten, ob diese überhaupt Wirksamkeit erzeugen bzw. nicht sogar eher das genau Gegenteil erzeugen; erst Recht in der Art und Weise, wie sie angewendet werden. Es gibt erherbliche Solidarisierungseffekte in den Szenen und es hat zu einem steten Konfrontationspotential beigetragen, ohne igrendwie nennesnwerte Wirkungen ddahingehend zu erzielen, dass z.B. keine Pyrotechnik mehr genutzt würde.
Auch im Falle der schon etwas länger zurückliegenden Hooliganproblematiken, waren es dann wohl doch eher die wirklich strafrechtlichen Aktivitäten plus eben eine ausgeprägte Sozialarbeit (in unserem Fall z.B. Fanprojekt), die da halfen . Und nicht, dass man einfach blindlings jeden mit mehrjährigen Stadionverboten belegte.
MFG
Phil
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 09:37 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 28 Min.) @ Schnippelbohne
Einfaches Beispiel: Der notorische Pyrozündler wird nachweislich überführt. Ein zeitlich begrenztes Stadionverbot ist genau die passende Rechtsfolge. Gleiches gilt im Übrigen für Becherwerfer.
Meint ihr wirklich, dass verstandesferne oder die übliche Schwarz-/Weiß-"Argumentation" in irgendeiner Form zur KLösung der Probleme beitragen kann?
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 16.03.2026, 09:58 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 7 Min.) @ nico36de
und du bist der Meinung, dass die BFE unter der Süd sich um Becherwerfer kümmert oder Pyro verfolgt?
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 10:09 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 56 Min.) @ madball
Da stand oben der falsche Bezug! Irgendwie hatte die Korrektur des mit copy and paste eingefügten Textes des Vorredners nicht geklappt.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
donotrobme, Münsterland, Montag, 16.03.2026, 07:57 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 8 Min.) @ donotrobme
Ich finde die Diskussion eigenartig, denn prinzipiell eskaliert es meist bei der An- und Abreise. Hier können die Vereine wenig machen, wenn es auf öffentlichen Plätzen zu Ausschreitungen kommen.
Von daher die ernst gemeinte Frage, was ist denn machbar? Und wieso fordern die Innenminister eine Verschärfung der Verordnung für Stadionverbote, wenn der Krawall vor den Stadien stattfinden?
Spannend: Der Kicker hat hinter seine Paywall ein ausführliches Interview mit den Innenministern Reul (NRW/CDU) und Schuster (Sachsen/CDU). Zwischen den beiden wird ein Bild gezeigt, in denen Fans Schals des BVB hochhalten. Warum der Kicker sich für dieses Bild entschieden hat, bleibt fragwürdig.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Phil, Montag, 16.03.2026, 08:19 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 46 Min.) @ donotrobme
Die Politik ist halt, mal wieder, auf Konfrontationskurs und da dienen derlei Aussagen und Forderungen ja eben genau dem. Es ist und bleibt rätselhaft, eigentlich schon immer, weshalb man sich immer wieder an diesem doch ziemlich durchritualisierten Fußballspielen abarbeitet, in deren Rahmen immer wieder nur ein sehr kleiner Anteil Menschen Probleme macht. Selbst die Auseinandersetzungen mit der Polizei sind da meiner Wahrhnehmung an den Stadien (und bei der Anreise) nach doch wirklich eher wie Theaterstücke inzwischen; jeder kennt seine Rolle. Jeder macht das, was er schon unzählige Male gemacht hat und der ganz ganz große Rest guckt sich das eher verwundert an.
Und diese Konfrontationslinie ist inzwischen ja sogar eher verschoben worden. Also DFB und DFL sind da je eher schon immer mehr (nicht nur in der Frage dieser Kostenübernahmen) auch Teil der Gegenseite.
Was glaube ich weiterhin unterschätzt wird, ist, welche Wirkung diese Pyro Sachen haben. Also wie es auf Menschen wirkt, die überhaupt noch nie oder kaum einmal in einem Stadion waren, geschweige in der Nähe von Pyrotechnik. Und das kriegen dann die verantworltichen Politiker wohl auch ständig aufs Brot geschmiert "Wieso kriegt ihr das nicht in den Griff". Und fühlen sich dann angestachelt. Also es hat eher was von Sandkasten, weil sich ein mächtiger z.B. Innenminisiter da nicht sein Image kaputt machen lassen will von einigen hundert (je Klub) Fußballfans, die immer wieder eher die Regeln brechen.
Alles in allem, wenn endlich mal "ein Intendant dieses Bühnenstück aus dem Programm nehmen würde", könnte man eigentlich feststellen, dass alle doch sagen könnten "Hey, wir haben hier ein riesengroßes Unterhaltungsprodukt im Lande, welche alle paar Tage überall stattfindet und hundertausende Menschen hin und herbewegt, aber im Grunde passiert nahezu gar nichts und es ist alles wunderbar geordnet und einstudiert simepl".
Und daraus resultierend, völlig offensichtlich, bräcuhte man bei so einer Veranstaltung wie am Samstag das Spiel gegen Augsburg, wohl nicht mal einen einzigen Polizisten, der irgendwie sichtbar wäre. Wobei dann, wie ja schon mal ausprobiert, wohl diverse Gästefans dann nicht einmal den WEg zum Stadion finden würden.... wenn keine Polizeieskorte sie mehr in Empfang nehmen würde und dort hingeleitet :-)
MFG
Phil
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 08:15 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 50 Min.) @ donotrobme
Und wieso fordern die Innenminister eine Verschärfung der Verordnung für Stadionverbote, wenn der Krawall vor den Stadien stattfinden?
Prinzip Abschreckung.
--
Block 24
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Phil, Montag, 16.03.2026, 08:23 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 42 Min.) @ Hatebreed
Ja, das hat schon immer dazu geführt, dass keine Straftaten mehr begangen werden :-)
Die Abschreckung sollte ja wohl so oder so gegeben sein, wenn ich einen Blick in das Strafgesetzbuch werfe und/oder andere Regeln und Verordnungnen inklusive Strafandrohungen mir anschaue. Ich habe noch nie begriffen, was dieses Stadionverbote da die Poliitk oder Behörden angehen. Es ist einfach nicht ihr Bier. Es ist die Sache vom Veranstalter, der vielleicht bei Personen sich denkt und dann halt auch sanktioniert "Nein, den wollen wir hier nicht mehr drin haben". Für mich allerdings ein sehr scharfes Schwert, welches eigentlich nur sehr punktuell zum Einsatz kommen sollte. Und gerne auch etwas milder.
MFG
Phil
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Trainingskiebitz, Block 36, Montag, 16.03.2026, 09:20 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 45 Min.) @ Phil
Stadionverbot ist doch ersichtlich die zielsicherste Maßnahme gegen Ordnungswidrigkeiten oder gar Straftaten in und um das Stadion. Wie der Führerscheinentzug bei Verstößen im Straßenverkehr.
In der Praxis ist doch eher die Frage, ob die Täterschaft jeweils nachweisbar ist gemessen an rechtsstaatlichen Grundsätzen. Stichwort: Kollektivstrafe. Das kann man mE durchaus kritisch sehen. Das versuchte Ingangsetzen von Selbstreinigungsmechanismen (aka Sippenhaft) ist jedenfalls rechtsstaatlich unzulässig.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
kolibri, Montag, 16.03.2026, 09:42 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 23 Min.) @ Trainingskiebitz
Wenn, dann wirkt das auch nur IM Stadion. Wie Phil oben schon geschrieben hat, ergeben sich die größten Probleme doch bei der An- und Abreise, also außerhalb der Stadien. Was bringt da ein SV?
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Trainingskiebitz, Block 36, Montag, 16.03.2026, 09:54 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 11 Min.) @ kolibri
Nunja, wenn ich später nichts in Stadion darf, macht eine Anreise von Dortmund z.B. nach Hamburg ggf. weniger Spaß und Sinn? Dass sich minderbemittelte Idioten unabhängig von Bundesliga-Spielen prügeln können, ist sicherlich kein Grund, auf Verbote des Stadionbesuchs, der zumindest äußerer Anlass entsprechender Gewalttaten ist, zu verzichten.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 09:46 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 19 Min.) @ kolibri
Wenn, dann wirkt das auch nur IM Stadion. Wie Phil oben schon geschrieben hat, ergeben sich die größten Probleme doch bei der An- und Abreise, also außerhalb der Stadien. Was bringt da ein SV?
Ganz einfach: man zeigt den Fans, dass man keine Prügelidioten im Stadion haben möchte. Ist doch das gute Recht der Vereine. Die haben das Hausrecht in den Stadien.
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kolibri, Montag, 16.03.2026, 10:20 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 45 Min.) @ nico36de
Gibt es das Ticket dann nur noch bei Vorlage des aktuellen Führungszeugnisses (vor max. drei Monaten ausgestellt)?
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bob, Bad Oeynhausen, Montag, 16.03.2026, 10:24 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 41 Min.) @ kolibri
Man könnte bei seinen Ausführungen ja tatsächlich denken, dass SVs nur an übetführte/verurteilte Täter von Gewalt und Pyro gerichtet werden... das ist aber halt auch nicht so
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 10:51 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 14 Min.) @ bob
Man könnte bei seinen Ausführungen ja tatsächlich denken, dass SVs nur an übetführte/verurteilte Täter von Gewalt und Pyro gerichtet werden... das ist aber halt auch nicht so.
Erstens denkst du falsch und zweitens hätte ich da zwei Fragen: Denkst du, dass nur verurteilte Gewalttäter mit einem SV belegt werden sollen, bei dem was heute so alles eingestellt wird und willst du zweitens suggerieren, dass die SV regelmäßig zu Unrecht ausgesprochen werden?
Nenn doch nur mal ein konkretes Beispiel für ein aus deiner Sicht grundloses Stadionverbot.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
bob, Bad Oeynhausen, Montag, 16.03.2026, 11:32 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 33 Min.) @ nico36de
Man könnte bei seinen Ausführungen ja tatsächlich denken, dass SVs nur an übetführte/verurteilte Täter von Gewalt und Pyro gerichtet werden... das ist aber halt auch nicht so.
Erstens denkst du falsch und zweitens hätte ich da zwei Fragen: Denkst du, dass nur verurteilte Gewalttäter mit einem SV belegt werden sollen, bei dem was heute so alles eingestellt wird und willst du zweitens suggerieren, dass die SV regelmäßig zu Unrecht ausgesprochen werden?Nenn doch nur mal ein konkretes Beispiel für ein aus deiner Sicht grundloses Stadionverbot.
Zu 1.: Du bist ja eh der Experta für richtig und falsch in allen Dingen. Wenn kch sehe, dass du von den tatsächlichen Zahlen im Fußball und deren Entwicklung nicht mal wusstest, kann ich dich bei der Thamatik leider nicvt ernst nehmen. Man mehr, dass du einfach persönliche Feindbilder fröhlich pauschal raus haust ohne nen Plan von der Realität zu haben.
Zu 2.: Ja, wenn nicht nachgewiesen werden kann, dass eine Tat tatsächlich begangen wurde, dann sollte man mMn nicht dafür bestraft werden
Ich finde z.B. Stadionverbotr fürs Aufkleber kleben ziemlich überzogen. Aber du wirst mir in deiner Allwissenheit sicher erklären, dass es das bestimmt nicht gab/gibt und wenn doch, dass es trotzdem irgendwie gerechtfertigt ist
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 11:53 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 12 Min.) @ bob
Und was hat
Stadionverbotr fürs Aufkleber
mit der diskutierten Gewalt zu tun?
Vielleicht könntest du dein Gebrabbel mit Inhalt füllen. Was für Aufleber? Wo waren die? Wie groß waren sie?
Aufkleber können halt prinzipiell eine Sachbeschädigung darstellen. Wenn sie an Eigentum des BVB angeklebt worden sind, kann dem Eigentümer das ja nicht gefallen und er dem Aufkleberaufkleber ein Stadionverbot erteilen. Hausrecht und so.
Wie ich die Sache sehen würde, wäre davon abhängig, wo und welchen Inhalts die Aufkleber waren. Die Infos hältst du aber ja nicht für nötig
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Pa1n, Montag, 16.03.2026, 19:45 (vor 17 Stunden, 20 Minuten) @ nico36de
Und was hat
Stadionverbotr fürs Aufkleber
mit der diskutierten Gewalt zu tun?
Ganz einfach:
Wenn man beim Stickern im Rahmen eines Fußballspiels (An-/Abreise, Tragen von entsprechenden Vereins-Tifo) von Polizei erwischt und die Polizei im Zuge dessen deine Personalien aufnimmt, landest du in der (mittlerweile nachgewiesen unrechtmäßigen) Datei Gewalttäter Sport und hast fortan Ausreise-Beschränkungen bei z.B. auch Familienurlaubrn.
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bob, Bad Oeynhausen, Montag, 16.03.2026, 12:00 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 5 Min.) @ nico36de
Du hast nach ungerechtfertigten SVs gefragt. Ich hab dir ne Antwort gegeben. Mach damit was du willst, ich bin bei Diskussionen mit dir an der Stelle raus. Du wirst eh alles drehen und wenden damit es in dein favorisiertes Narrativ passt. Von daher, sonder hier weiter deinen teils menschenverachtenden Kram ab und fühl dich gut dabei
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 13:04 (vor 1 Tag, 0 Stunden, 1 Min.) @ bob
ich bin bei Diskussionen mit dir an der Stelle raus.
Gute Idee! Sich ernsthaft mit jemandem wie dir unterhalten zu wollen, ist so sinnvoll wie der Versuch, einem Schwein das Fliegen beizubringen.
Wer es für menschenverachtend hält, wenn jemand Menschen, die aus Spaß an der Freude anderen Gewalt antun, als Schwachmaten oder Vollidioten bezeichnet, gleichzeitig das Verhalten der Prügel-Idioten aber allenfalls als Randnotiz im Zusammenhang mit überbordendem Überwachungswahn sieht, der muss schon sehr spezielle Prioritäten haben.
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bob, Bad Oeynhausen, Montag, 16.03.2026, 09:58 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 7 Min.) @ nico36de
Gehts auch mit SV für pöbelnde Idioten, die zum Beispiel andere als "behindert" oder ähnliches herabsetzen wollen? Fänd ich persönlich gut, würde man auch so manchen Vollidioten los werden
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 10:03 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 2 Min.) @ bob
bearbeitet von nico36de, Montag, 16.03.2026, 10:07
Du empfindest es als Pöbeln, wenn ich "Fans", die planlos auf andere einschlagen, nicht als behindert, sondern als denkbehindert (also mit einer Einschränkung im Denken) bezeichne? Lass mich raten: du gehörst dazu.....
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
bob, Bad Oeynhausen, Montag, 16.03.2026, 10:18 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 47 Min.) @ nico36de
Ich empfinde dich in deiner Wortwahl sehr häufig als pöbelnd, aggressiv, arrogant etc.
Nein, ich hab nicht dazu gehört, gehöre nicht dazu und werde nicht dazu gehören. Gleiches gilt für meinen Freundeskreis beim Fußball.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Phil, Montag, 16.03.2026, 09:25 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 40 Min.) @ Trainingskiebitz
Stadionverbot ist doch ersichtlich die zielsicherste Maßnahme gegen Ordnungswidrigkeiten oder gar Straftaten in und um das Stadion. Wie der Führerscheinentzug bei Verstößen im Straßenverkehr.
Nur weil etwas wirkt, ist es ja noch lange nicht legitim oder richtig. Udn im Falle des Straßenverkehrs unterliegen die Sanktionen halt klare Regeln und Abläufen.
MFG
Phil
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 09:32 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 33 Min.) @ Phil
Nur weil etwas wirkt, ist es ja noch lange nicht legitim oder richtig. Udn im Falle des Straßenverkehrs unterliegen die Sanktionen halt klare Regeln und Abläufen.
Es ist also nicht legitim oder richtig, einen Vollschwachmaten, der jemanden zusammenschlägt, nur weil der ein falsches Trikot trägt, für längere Zeit aus dem Stadion zu verbannen?
Wenn nicht, sollten einfach die erforderlichen "klaren Regeln und Abläufe" geschaffen werden.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Trainingskiebitz, Block 36, Montag, 16.03.2026, 09:28 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 37 Min.) @ Phil
Sondern besser eine Maßnahme, die nicht wirkt?
Die Rechtsfolge ist wirksam, angemessen und verhältnismäßig. Ob jeweils der Tatbestand vorliegt, der die richtige Rechtsfolge auslöst, ist eine andere Frage. Das kann ich nicht beurteilen und ist letztlich immer Einzelfallfrage.
Einfaches Beispiel: Der notorische Pyrozündler wird nachweislich überführt. Ein zeitlich begrenztes Stadionverbot ist genau die passende Rechtsfolge. Gleiches gilt im Übrigen für Becherwerfer.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Beethoven, Bonn, Montag, 16.03.2026, 09:37 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 28 Min.) @ Trainingskiebitz
Einfaches Beispiel: Der notorische Pyrozündler wird nachweislich überführt. Ein zeitlich begrenztes Stadionverbot ist genau die passende Rechtsfolge. Gleiches gilt im Übrigen für Becherwerfer.
Auf welches Recht genau willst du denn hier hinaus? Es handelt sich hier doch um Verstoße gegen die Stadionordnung, und da kann doch meines Wissens nach der Veranstalter selber entscheiden wie er das handhabt. Natürlich kann er es noch anschließend juristsich ahnden lassen wenn er mag aber hier gibt es doch gar keine klare Linie.
Keiner mag Becherwerfer. Aber ohne eine lückenlose Videoüberwachung wird man die ja kaum bekommen, und ob es das wirklich Wert ist?
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
istar, Montag, 16.03.2026, 10:15 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 50 Min.) @ Beethoven
Einfaches Beispiel: Der notorische Pyrozündler wird nachweislich überführt. Ein zeitlich begrenztes Stadionverbot ist genau die passende Rechtsfolge. Gleiches gilt im Übrigen für Becherwerfer.
Auf welches Recht genau willst du denn hier hinaus? Es handelt sich hier doch um Verstoße gegen die Stadionordnung, und da kann doch meines Wissens nach der Veranstalter selber entscheiden wie er das handhabt. Natürlich kann er es noch anschließend juristsich ahnden lassen wenn er mag aber hier gibt es doch gar keine klare Linie.Keiner mag Becherwerfer. Aber ohne eine lückenlose Videoüberwachung wird man die ja kaum bekommen, und ob es das wirklich Wert ist?
Es gibt eine lückenlose Videoüberwachung. Bei Becherwürfen wird aber nichts passieren, solange sich keiner meldet, der konkret geschädigt worden ist.
Wenn es echten Stress gibt sind aber relativ schnell und zielgerichtet die Ordner da.
Das hab ich diese Saison zweimal beobachten können.
Ohne Videoüberwachung wüssten die gar nicht genau, wo sie hin sollten.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
Phil, Montag, 16.03.2026, 10:20 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 45 Min.) @ istar
Es ist schon eine wunderbare Vorstellung, dass nach einem Spiel dann unter der Südtribüne all jene abgeführt werden, die dann beim Torjubel ihren Becher in die Luft geworfen haben. Es könnte sehr leer werden... :-)
MFG
Phil
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
stfn84, Köln, Montag, 16.03.2026, 10:29 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 36 Min.) @ Phil
Die Idioten die Becher gerne 1/3 bewusst (eben nicht nach Toren) und stumpf nach unten werfen könnte man so schon generell raus fischen. Ich mag aber den Überwachungsstaat nicht so gerne, weshalb das dann eben als Kollateralschaden mitläuft.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
sepos, Saarlandstraße, Montag, 16.03.2026, 09:49 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 16 Min.) @ Beethoven
Einfaches Beispiel: Der notorische Pyrozündler wird nachweislich überführt. Ein zeitlich begrenztes Stadionverbot ist genau die passende Rechtsfolge. Gleiches gilt im Übrigen für Becherwerfer.
Auf welches Recht genau willst du denn hier hinaus? Es handelt sich hier doch um Verstoße gegen die Stadionordnung, und da kann doch meines Wissens nach der Veranstalter selber entscheiden wie er das handhabt. Natürlich kann er es noch anschließend juristsich ahnden lassen wenn er mag aber hier gibt es doch gar keine klare Linie.Keiner mag Becherwerfer. Aber ohne eine lückenlose Videoüberwachung wird man die ja kaum bekommen, und ob es das wirklich Wert ist?
erstens gibt es die ja bereits im Stadion, und zweitens würde ja schon eine Art "Aktionsmonat" Sinn machen, in welchem klar gesagt wird, jetzt schauen wir drauf, wer wirft wird erkannt und ist längerfristig raus. Um damit ein umdenken anzustoßen und noch mehr Bewusstsein zu schaffen. Und zu deiner Frage: Ja, das ist es wert.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 09:59 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 6 Min.) @ sepos
Keiner mag Becherwerfer. Aber ohne eine lückenlose Videoüberwachung wird man die ja kaum bekommen, und ob es das wirklich Wert ist?
Und zu deiner Frage: Ja, das ist es wert.
Ist auch meine Meinung. Die Videoüberwachung sollte so gestaltet sein, dass sie geeignet ist, die Probleme zu lösen. Also solche Qualität hat, dass denkbehinderte Becherwerfer oder Pyromanen identifiziert werden können, auch wenn sie denken, es reiche, sich zu maskieren.
Innenminister drohen DFB und DFL mit Polizeikosten für Einsätze beim Fußball
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 09:34 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 31 Min.) @ Trainingskiebitz
Einfaches Beispiel: Der notorische Pyrozündler wird nachweislich überführt. Ein zeitlich begrenztes Stadionverbot ist genau die passende Rechtsfolge. Gleiches gilt im Übrigen für Becherwerfer.
Es ist mir schleierhaft, wie man das - außer als Stadionbesucher, der gerne Pyro zündet oder Becher wirft bzw. sich im Umfeld solcher Dumpfbacken bewegt - anders sehen kann.
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istar, Montag, 16.03.2026, 09:32 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 33 Min.) @ Trainingskiebitz
Sondern besser eine Maßnahme, die nicht wirkt?
Die Rechtsfolge ist wirksam, angemessen und verhältnismäßig. Ob jeweils der Tatbestand vorliegt, der die richtige Rechtsfolge auslöst, ist eine andere Frage. Das kann ich nicht beurteilen und ist letztlich immer Einzelfallfrage.
Einfaches Beispiel: Der notorische Pyrozündler wird nachweislich überführt. Ein zeitlich begrenztes Stadionverbot ist genau die passende Rechtsfolge. Gleiches gilt im Übrigen für Becherwerfer.
Allerdings werden notorische Pyrozündler ja selten erwischt. Erwischt werden nur die Doofen, die das völlig unvermummt zum ersten Mal machen.
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Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 08:40 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 25 Min.) @ Phil
Die Abschreckung sollte ja wohl so oder so gegeben sein, wenn ich einen Blick in das Strafgesetzbuch werfe und/oder andere Regeln und Verordnungnen inklusive Strafandrohungen mir anschaue. Ich habe noch nie begriffen, was dieses Stadionverbote da die Poliitk oder Behörden angehen. Es ist einfach nicht ihr Bier. Es ist die Sache vom Veranstalter, der vielleicht bei Personen sich denkt und dann halt auch sanktioniert "Nein, den wollen wir hier nicht mehr drin haben". Für mich allerdings ein sehr scharfes Schwert, welches eigentlich nur sehr punktuell zum Einsatz kommen sollte. Und gerne auch etwas milder.
Weil es nicht ihr Bier ist, wird da ja der Druck auf die Veranstalter erhöht. Ich würde mal behaupten, dass ein Stadionverbot deutlich "schlimmer" für Betroffene ist als die strafrechtliche Verfolgung bzw. Konsequenz. 3 Jahre Quasi-Ausschluss aus der Peer Group ist schlimmer, als eine Geldstrafe oder Bewährungsstrafe. Haftstrafe ist nochmal eine andere Nummer, aber da muss dann ja was deutlich Strafrechtliches vorgefallen sein.
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Block 24
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Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 09:25 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 40 Min.) @ Hatebreed
Mit Szadionverboten erreicht man eben mehr Leute. Wenn ein Verfahren wegen Geringfügigkeit, oder schlechter Beweislage eingestellt wird, kann das SV bestehen bleiben, weil es ja kein Freispruch vom Vorwurf der Tat ist.
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istar, Montag, 16.03.2026, 08:48 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 17 Min.) @ Hatebreed
Die Abschreckung sollte ja wohl so oder so gegeben sein, wenn ich einen Blick in das Strafgesetzbuch werfe und/oder andere Regeln und Verordnungnen inklusive Strafandrohungen mir anschaue. Ich habe noch nie begriffen, was dieses Stadionverbote da die Poliitk oder Behörden angehen. Es ist einfach nicht ihr Bier. Es ist die Sache vom Veranstalter, der vielleicht bei Personen sich denkt und dann halt auch sanktioniert "Nein, den wollen wir hier nicht mehr drin haben". Für mich allerdings ein sehr scharfes Schwert, welches eigentlich nur sehr punktuell zum Einsatz kommen sollte. Und gerne auch etwas milder.
Weil es nicht ihr Bier ist, wird da ja der Druck auf die Veranstalter erhöht. Ich würde mal behaupten, dass ein Stadionverbot deutlich "schlimmer" für Betroffene ist als die strafrechtliche Verfolgung bzw. Konsequenz. 3 Jahre Quasi-Ausschluss aus der Peer Group ist schlimmer, als eine Geldstrafe oder Bewährungsstrafe. Haftstrafe ist nochmal eine andere Nummer, aber da muss dann ja was deutlich Strafrechtliches vorgefallen sein.
Bei einer Geldstrafe geh ich ja noch mit, wenn man ein Stadionverbot aber als schlimmer ansieht als eine Bewährungsstrafe, dann hat man den Schuss nicht gehört.
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Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 08:52 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 13 Min.) @ istar
Bei einer Geldstrafe geh ich ja noch mit, wenn man ein Stadionverbot aber als schlimmer ansieht als eine Bewährungsstrafe, dann hat man den Schuss nicht gehört.
Da bin ich bei Dir. Ist jetzt auch nur eine Vermutung von mir.
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donotrobme, Münsterland, Montag, 16.03.2026, 08:28 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 37 Min.) @ Phil
Außerdem StadionVERBOT schön und gut, aber wie kann dies denn auf Einhaltung geprüft werden?
Das ist selbst bei 25.000 in Hoffenheim schwierig. Willst du den Ordnern eine Namensliste mitgeben und dann sollen die beim Einlass prüfen, ob der Stadionbesucher nicht auf dieser Liste steht?
Was machst du dann mit so Fällen, wenn jemand denselben Namen wie eine unerwünschte Person trägt? Es soll ja mehr als einen Maximilian Müller in Deutschland geben.
Das klingt in der Theorie ganz gut, bis man mal ein wenig darüber nachdenkt.
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Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 08:44 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 21 Min.) @ donotrobme
bearbeitet von Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 08:54
Außerdem StadionVERBOT schön und gut, aber wie kann dies denn auf Einhaltung geprüft werden?
Die Ordner haben damit nichts zu tun.
Szenekundige Beamte kennen die Wege und die betroffenen Leute. Außerdem hast Du vielleicht ja auch selbst schon die weitere Kameraaufrüstung im Stadion bemerkt (neben ultimativer Kameratechnik unterm Dach, hängt jetzt zum Beispiel auch ein hoch technisiertes Ding in der Ecke Süd/West vor dem Abgang auf Ebene 0 zwischen Block 10 und 23 nahe Bierwagen, die in den Gang unter der Süd reinfilmt.) Würde mich wundern, wenn da keine Gesichtserkennung drauf läuft.
Wenn man trotz Stadionverbot ins Stadion geht, liegt die Entdeckungsquote bei knapp 100% würde ich schätzen. Selbst wenn es doch keine automatische Gesichtserkennung geben sollte: Bei dem ersten Schwenk mit den hochauflösenden Kameras, mit dem Du jeden Popel erkennen dürftest, wird man gesehen und dann hat man was Strafrechtliches an den Backen.
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VM
, Lüdinghausen, Montag, 16.03.2026, 08:03 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 2 Min.) @ donotrobme
Von daher die ernst gemeinte Frage, was ist denn machbar? Und wieso fordern die Innenminister eine Verschärfung der Verordnung für Stadionverbote, wenn der Krawall vor den Stadien stattfinden?
Verschärfte Stadionverbotsrichtlinien = weniger Schlägereien im Fußballkontext. So dürfte die Rechnung der Politik sein.
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Mob-Jenson, Siegen, Montag, 16.03.2026, 09:00 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 5 Min.) @ VM
Von daher die ernst gemeinte Frage, was ist denn machbar? Und wieso fordern die Innenminister eine Verschärfung der Verordnung für Stadionverbote, wenn der Krawall vor den Stadien stattfinden?
Verschärfte Stadionverbotsrichtlinien = weniger Schlägereien im Fußballkontext. So dürfte die Rechnung der Politik sein.
Macht ja auch soviel Sinn wenn die Schlägereien zu 99,9 % außerhalb des Stadions stattfinden.
Im übrigen finde ich hier die Vorgehensweise an sich schon falsch. Jahrelange Stadionverbote halte ich für kontraproduktiv. Drei Monate/eine Halbserie wäre effektiver.
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Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 08:49 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 16 Min.) @ VM
Verschärfte Stadionverbotsrichtlinien = weniger Schlägereien im Fußballkontext. So dürfte die Rechnung der Politik sein.
So dürfte die Hoffnung sein, ja.
Aber jetzt weiß ich auch, warum die Dortmunder Polizei (Oberschirmschaft Reul) so in den letzten Wochen agiert hat, wie sie agiert hat. Wegen Norderney. (schöner Treffpunkt übrigens für eine SMK btw)
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Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 07:55 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 10 Min.) @ donotrobme
Bei der Erwähnung der hohen Kosten, kann ich nur noch lachen. Auch Samstag gegen die kleine Truppe aus Augsburg war der Seitenstreifen vor der Nord wieder komplett voller Polizeibulis. Offenbar war die Bedrohungslage so akut, dass die Einsatzkräfte drinnen sitzen geblieben sind, statt sich draußen in den Regen zu stellen.
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Spekka, Montag, 16.03.2026, 08:39 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 26 Min.) @ Sascha
die Einsatzkräfte drinnen sitzen geblieben sind, statt sich draußen in den Regen zu stellen.
Gibt doch nichts besserer als in einem warmen und vor allem trockenen Bulli Überstunden zu sammeln, statt z.B. einen Bahnhof oder so einen Ort wie die Nordstadt durch Präsenz und Polizeiarbeit wirklich sicherer zu machen. Chicken-Emoji!
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istar, Montag, 16.03.2026, 08:56 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 9 Min.) @ Spekka
die Einsatzkräfte drinnen sitzen geblieben sind, statt sich draußen in den Regen zu stellen.
Gibt doch nichts besserer als in einem warmen und vor allem trockenen Bulli Überstunden zu sammeln, statt z.B. einen Bahnhof oder so einen Ort wie die Nordstadt durch Präsenz und Polizeiarbeit wirklich sicherer zu machen. Chicken-Emoji!
Stehen sie draußen ist es viel zu martialisch und zartbesaitete Nachwuchsultras könnten nachhaltig traumatisiert werden.
Für den Bahnhof ist übrigens die Bundespolizei zuständig und Schwerpunkteinsätze in der Nordstadt gibt es tatsächlich öfters.
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Spekka, Montag, 16.03.2026, 10:53 (vor 1 Tag, 2 Stunden, 12 Min.) @ istar
Stehen sie draußen ist es viel zu martialisch und zartbesaitete Nachwuchsultras könnten nachhaltig traumatisiert werden.
Für den Bahnhof ist übrigens die Bundespolizei zuständig und Schwerpunkteinsätze in der Nordstadt gibt es tatsächlich öfters.
Ja sicher stehen die Polizisten nur aus Deeskalationsgründen nicht draußen in Kälte und im Regen.
"Gibt es tatsächlich öfters" vs. "Man fühlt sich dauerhaft nicht sicher". Vielleicht wäre da der Ansatz mal, dass man IMMER Präsenz zeigt und nicht nur, wenn man Überstunden braucht.
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istar, Montag, 16.03.2026, 12:30 (vor 1 Tag, 0 Stunden, 35 Min.) @ Spekka
Stehen sie draußen ist es viel zu martialisch und zartbesaitete Nachwuchsultras könnten nachhaltig traumatisiert werden.
Für den Bahnhof ist übrigens die Bundespolizei zuständig und Schwerpunkteinsätze in der Nordstadt gibt es tatsächlich öfters.
Ja sicher stehen die Polizisten nur aus Deeskalationsgründen nicht draußen in Kälte und im Regen."Gibt es tatsächlich öfters" vs. "Man fühlt sich dauerhaft nicht sicher". Vielleicht wäre da der Ansatz mal, dass man IMMER Präsenz zeigt und nicht nur, wenn man Überstunden braucht.
Ich bin häufiger in der Nordstadt und ich fühle mich da genauso sicher oder unsicher wie z.B. in Hörde oder Scharnhorst.
Polizei hab ich da tatsächlich auch schon gesehen.
Aber okay, subjektiv ist es dir in der Nordstadt zu wenig und am Stadion ist dir jeder Polizist zu viel.
Da kann man nichts machen.
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Spekka, Montag, 16.03.2026, 14:37 (vor 22 Stunden, 28 Minuten) @ istar
Wenn du das Problem nicht verstehen möchtest, ist das nicht mein Problem. Ich hab nichts gegen die Polizei, nur gegen verschwendete Ressourcen in Bereichen, die Allgemein als nicht-gefährlich einzustufen sind.
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istar, Montag, 16.03.2026, 14:53 (vor 22 Stunden, 12 Minuten) @ Spekka
Wenn du das Problem nicht verstehen möchtest, ist das nicht mein Problem. Ich hab nichts gegen die Polizei, nur gegen verschwendete Ressourcen in Bereichen, die Allgemein als nicht-gefährlich einzustufen sind.
Und ob überhaupt Ressourcen verschwendet werden kannst du aufgrund welcher Expertise und Kriterien sachlich beurteilen? Weil du schnell durchgezählt hast?
Ich hab am Samstag z.B. keinen einzigen Polizisten gesehen, wenn ich also genauso argumentiere wie die, die überall zu viele wittern, dann müsste ich eher mit „zu wenig“ argumentieren.
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Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 15:09 (vor 21 Stunden, 56 Minuten) @ istar
bearbeitet von Sascha, Montag, 16.03.2026, 15:13
Wenn du das Problem nicht verstehen möchtest, ist das nicht mein Problem. Ich hab nichts gegen die Polizei, nur gegen verschwendete Ressourcen in Bereichen, die Allgemein als nicht-gefährlich einzustufen sind.
Und ob überhaupt Ressourcen verschwendet werden kannst du aufgrund welcher Expertise und Kriterien sachlich beurteilen? Weil du schnell durchgezählt hast?
Ich hab am Samstag z.B. keinen einzigen Polizisten gesehen, wenn ich also genauso argumentiere wie die, die überall zu viele wittern, dann müsste ich eher mit „zu wenig“ argumentieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass in den letzten Jahren bei Spielen mit Gegnern der Kategorie Mainz, oder Augsburg nicht einmal annähernd so viele Polizeibulis vor der Nordtribüne standen wie in den letzten Wochen. Und da ich nahezu ausschließlich die Eingänge an der Nordtribüne nutze, kann ich das schon recht gut beurteilen. Und ich kann mich an keine einzige "große" Schlägerei in diesem Bereich in all den Jahren mit deutlich weniger Polizeipräsenz erinnern.
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istar, Montag, 16.03.2026, 15:45 (vor 21 Stunden, 20 Minuten) @ Sascha
bearbeitet von istar, Montag, 16.03.2026, 15:49
Wenn du das Problem nicht verstehen möchtest, ist das nicht mein Problem. Ich hab nichts gegen die Polizei, nur gegen verschwendete Ressourcen in Bereichen, die Allgemein als nicht-gefährlich einzustufen sind.
Und ob überhaupt Ressourcen verschwendet werden kannst du aufgrund welcher Expertise und Kriterien sachlich beurteilen? Weil du schnell durchgezählt hast?
Ich hab am Samstag z.B. keinen einzigen Polizisten gesehen, wenn ich also genauso argumentiere wie die, die überall zu viele wittern, dann müsste ich eher mit „zu wenig“ argumentieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass in den letzten Jahren bei Spielen mit Gegnern der Kategorie Mainz, oder Augsburg nicht einmal annähernd so viele Polizeibulis vor der Nordtribüne standen wie in den letzten Wochen. Und da ich nahezu ausschließlich die Eingänge an der Nordtribüne nutze, kann ich das schon recht gut beurteilen. Und ich kann mich an keine einzige "große" Schlägerei in diesem Bereich in all den Jahren mit deutlich weniger Polizeipräsenz erinnern.
Ich hab es ja schonmal gesagt, ich komme meistens von der Ardeystr. und dann durch die Bolmke, da standen sonst immer recht viele Polizeibullies.
Am Samstag nur einer, wahrscheinlich saßen da welche drin, aber ich vermute, die anderen stehen jetzt auf der anderen Seite des Stadions.
Ob also insgesamt wirklich mehr Polizei da ist weiß ich nicht,
Edit: mir ist das auch vollkommen egal, manchmal standen/stehen die neben den Autos,mal auf der Brücke, mal ziehen die sich noch um, na und? Ich geh dran vorbei und fertig.
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Beethoven, Bonn, Montag, 16.03.2026, 09:44 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 21 Min.) @ istar
Na dann ist es ja super und das Steuergeld gut angelegt wenn 50 Beamte im Bus vor dem Stadion chillen oder wie?
Die Polizeipräsenz bei Spielen gegen Mannschaft wie Augsburg, Freiburg und so weiter ist einfach lächerlich und ich finde es legitim darauf zu verweisen, dass es in der Dortmunder Innenstadt am Samstag auch mal eine Studne dauern kann bis die Polizei da ist wenn wirklich was passiert.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 09:51 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 14 Min.) @ Beethoven
Na dann ist es ja super und das Steuergeld gut angelegt wenn 50 Beamte im Bus vor dem Stadion chillen oder wie?
Das Problem besteht darin, dass die 50 gebraucht werden könnten, wenn z.B. die Extremschwachmaten unter den Fans auf die Idee kommen, Familien aus Leipzig mit Stühlen zu bewerfen.
Ob die Risikoabschätzung immer richtig vorgenommen wird, ist eine andere Frage. Aber wenn du in die Prügelei einer Horde sich als Fans tarnender Vollidioten geraten bist, würde ich davon ausgehen, dass du dir die Anwesenheit der 50 wünschen würdest.
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toni82, Ort, Montag, 16.03.2026, 16:35 (vor 20 Stunden, 30 Minuten) @ nico36de
Also ich hab noch nie davon gehört, daß Stühle auf Familien aus Leipzig geworfen wurden, wenn der FC Augsburg zu Gast war.
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 16.03.2026, 11:12 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 53 Min.) @ nico36de
wenn es eben nur 50 wären...
sind aber gegen die kleinsten Vereine eine Batterie von Transportern die mit laufendem Motor nur rumstehen (warum da im Einkauf keiner ne Standheizung spendiert wundert mich auch, aber operationelle Kosten sind wohl egal)
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Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 11:08 (vor 1 Tag, 1 Stunden, 57 Min.) @ nico36de
Schlägereien im großen Stil zwischen Fans finden doch im Stadionbereich so gut wie gar nicht statt. Dein Beispiel gegen Leipzig ist jetzt bald neun Jahre her.
Am problematischsten sind mittlerweile die Reisewege, wenn sich Gruppen an Bahnhöfen, oder auf Rastplätzen über den Weg laufen.
Diese hohe Gefahrenlage am Stadion gegen Mainzer auf karnevalistischer Mottofahrt, oder Augsburger, die in "Hoffenheimstärke" anreisen, ist doch absolute Fantasie.
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VM
, Lüdinghausen, Montag, 16.03.2026, 08:01 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 4 Min.) @ Sascha
Die Frage, die ich mir ja stelle: Wie viele Einsatzkräfte sind denn zwingend vorgeschrieben bei einer Veranstaltung mit 81.365 Zuschauern?
Wir haben ja in Lüdinghausen jährlich ein Grasbahnrennen mit irgendwas zwischen 4.000 bis 8.000 Zuschauern. Früher war das eine Veranstaltung, wo die örtlichen Polizisten ausgereicht haben. Heute braucht es Security und diverse Streifenwagen, weil das eine Auflage ist. Aber die Zahl der alkoholbedingten Schlägereien (ist ja Vatertag) hat sich nicht verändert über die letzten Jahrzehnte.
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Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 08:22 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 43 Min.) @ VM
Die Frage, die ich mir ja stelle: Wie viele Einsatzkräfte sind denn zwingend vorgeschrieben bei einer Veranstaltung mit 81.365 Zuschauern?
Ich würde mal behaupten: Keine.
Zumindestens nicht im Stadion, wo der Veranstalter für die Sicherheit zuständig ist.
Was außerhalb des Stadions passiert, dafür werden dann ja Einsatzplanungen geschrieben je nach "Gefahrenlage". Da ist der Veranstalter dann aber raus.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.03.2026, 09:27 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 38 Min.) @ Hatebreed
Ich würde mal behaupten: Keine.
Zumindestens nicht im Stadion, wo der Veranstalter für die Sicherheit zuständig ist.
Aha. Meinst du, man benötige z.B. aus dem Grund keine Polizei, weil sich schon an der Situation bzgl. der potenziell extrem gefährlichen Pyrotechnik zeigt, wie gut die Veranstalter Sicherheit gewährleisten können?
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Phil, Montag, 16.03.2026, 08:32 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 33 Min.) @ Hatebreed
Die Polizei bzw. die Vorgesetzen entscheiden das halt selbst. Was ja auch irgendwie logisch ist.
Eine Reglung dahingehend, dass nun pro Zuschauer oder so xy Polizisten anwesend oder rund um die Versammlung/Veranstaltung anwesend sein müssen, gibt es glaube ich eher nicht. Als kleiner Hinweis dient da aber sicherlich das Versammlungsgesetz.....
"Aufgabe der zuständigen Behörde ist es, die Durchführung der Versammlung vor Störungen zu schützen und von der Versammlung oder von Dritten auf die Versammlung oder ihre Teilnehmer ausgehende Gefahren für die öffentliche Sicherheit abzuwehren.
Ich persönlcih bin ziemlich sicher, dass die teils enorme Präsenz von hochgerüsteter Polizei (diese paramilitarisierung der Polizei in Deutschland ist ohnehin eher kritisch zu sehen) da im Grunde eher Teil eines Problems ist und vielmehr Ärger erzeut, als ihn nun zu verhindern. Aber das ist ja eher eine wissenschaftliche Debatte rund um solche Fragen.
MFG
Phil
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Hatebreed, Montag, 16.03.2026, 09:00 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 5 Min.) @ Phil
Die Polizei bzw. die Vorgesetzen entscheiden das halt selbst. Was ja auch irgendwie logisch ist.
Ja. Zuständig ist die Gefährdungs- bzw. Lagebewertung, die auf Grund der Daten der SIS gemacht wird.
Ich persönlcih bin ziemlich sicher, dass die teils enorme Präsenz von hochgerüsteter Polizei (diese paramilitarisierung der Polizei in Deutschland ist ohnehin eher kritisch zu sehen) da im Grunde eher Teil eines Problems ist und vielmehr Ärger erzeut, als ihn nun zu verhindern. Aber das ist ja eher eine wissenschaftliche Debatte rund um solche Fragen.
Ja, da gehe ich mit. Wenn man jetzt noch weiterdenkt, dass solche Einheiten ja auch ihre Berechtigung haben müssen und beschäftigt werden wollen, dann ist man bei den letzten Wochen...
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VM
, Lüdinghausen, Montag, 16.03.2026, 08:30 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 35 Min.) @ Hatebreed
Es geht ja um die Polizisten vorm Stadion, Sascha schrieb ja von Fahrzeugen auf dem Seitenstreifen.
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Sascha, Dortmund, Montag, 16.03.2026, 08:05 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 0 Min.) @ VM
Sind überhaupt welche vorgeschrieben? Bei ausverkauften Konzerten in der Westfalenhalle, sehe ich eigentlich keine Einsatzkräfte.
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VM
, Lüdinghausen, Montag, 16.03.2026, 08:35 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 30 Min.) @ Sascha
Scheint flexibel zu sein, wenn das, was in BaWü (PDF) gilt, auch in NRW Anwendung findet.
Die Anzahl der eingesetzten Beamten wird nicht durch eine starre Formel geregelt, sondern richtet sich nach dem individuellen Sicherheitskonzept, der Art der Veranstaltung, der Besucherzahl und der Gefährdungsbeurteilung.
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Garum, Bornum am Harz, Montag, 16.03.2026, 08:10 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 55 Min.) @ Sascha
Sind überhaupt welche vorgeschrieben? Bei ausverkauften Konzerten in der Westfalenhalle, sehe ich eigentlich keine Einsatzkräfte.
Als wenn sich die Fans von Roland Kaiser und CO prügeln würden.:-)
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Meffe, Erfurt, Montag, 16.03.2026, 09:39 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 26 Min.) @ Garum
bei Roland Kaiser nicht, aber bei Howard Carpendale ;-)