Halbfinale DFB-Pokal (Spieltage)

Freue mich über die guten Entwicklungen von Stuttgart, Frankfurt, Freiburg der letzten Jahre. Und natürlich am meisten darüber, dass wir uns auch immernoch und weiterhin gut positioniert haben da oben.

Die Liga braucht das. Große Vereine, stabile Kurven, Tradition die kein Ballast sondern Stärke und Kraft ist.

Von mir aus können gern auch die Nordclubs mal wieder ordentlich arbeiten und ein neues Kapitel aufschlagen, indem sie wieder oben ranrücken. Werder und Hamburg gehören ebenso in die 1A Liste.

Bayern, Dortmund, Stuttgart, Frankfurt, Hamburg, Bremen. Dazu schon noch Köln, Gladbach und eigentlich auch die Blauen.

Das ist Bundesliga Pur, das ist was wir alle lieben. Laute Heimkurven, volle Gästeblöcke, Druck aufm Kessel, Rivalität, gegen Gegner die Spaß machen.

Von daher, solange sie immer ein Stück hinter uns bleiben, wünsche ich diesen Traditionsvereinen a la FFM, VFB, SCF weiter gute Entwicklungen.

Hab gestern nur den Rest des Spiels gesehen, aber da merkt man schon auch, dass der VfB tatsächlich viel richtig gemacht hat und auch echt eine Kraft entfalten kann mit Umfeld, Fans, etc. Mit x mal lieber als Augsburg, Mainz (klein) oder die Plastikclubs Wolfsburg, Hoffenheim etc

Ausgewogenheit entsteht aber nur, wenn auch der BVB mal eine ganze Zeit lang nach unten sackt. Gleiches gilt natürlich auch für die Buyern. Ansonsten kann da langfristig kein Druck auf den Kessel kommen.

Ist doch ganz einfach: Spannender sollen natürlich nur die anderen 17 Vereine werden :)
Dass man selbst Teil des Problem ist, indem man selbst viel zu lange von den großen Fleischtöpfen profitiert hat einschl. Klub WM, wird dann gekonnt weggebügelt.

Es war doch zuletzt eine absolute Seltenheit, dass wir am Ende einer Saison einen großen Abstand zu den nachfolgenden Vereinen haben. Dass es Vereine gibt, die regelmäßig oben stehen, ist doch gar nicht das Problem. Es wird zum Problem, wenn ein Verein annähernd immer vor allen anderen steht. Das kann man vom BVB ja nun wirklich nicht behaupten. In Spanien wird wohl auch kaum jemand behaupten, dass Atletico die Attraktivität der spanischen Liga gefährdet. Und wir stehen diesbezüglich ja ziemlich ähnlich da.

Ist doch ganz einfach: Spannender sollen natürlich nur die anderen 17 Vereine werden :)
Dass man selbst Teil des Problem ist, indem man selbst viel zu lange von den großen Fleischtöpfen profitiert hat einschl. Klub WM, wird dann gekonnt weggebügelt.

Wenn ich mir z.B. Frankfurt und Stuttgart kontinuierlich erfolgreich wünsche, dann ist das gleichbedeutend damit, dass sie Titel holen (Frankfurt: Euro League) ebenfalls jahrelang an den großen Futtertrögen wären (Frankfurt Champions League Teilnahme), dass sie attraktiver für Spieler werden (Frankfurt knapp an Bellingham Transfer gescheitert) und mehr Kohle von Sponsoren kriegen (Frankfurt z.B. Deutsche Bank Deal kürzlich). Dass man trotz des geschaffenen Systems binnen weniger Jahre mit guter Arbeit aufsteigen kann, zeigen diese Beispiele. Und auch Freiburg ist eins, trotz deutlich geringerer Mittel. Die Bundesliga ist eben in der Breite immer noch durchlässig, wenn man mal einen mehrjährig guten Streak hat.

Als BVB Fan wünsche ich mir natürlich immer den positiven Ausgang für uns, ist doch logisch. Aber trotzdem will ich eine spannende Liga und dann ist es mir eben lieber, wenn die Konkurrenten eben attraktive Vereine sind.

Wir sind ja hier ja nicht DFL Sonderbeauftrage für Chancengleichheit in der Bundesliga, sondern Fans in einem BVB Forum. Ich weiß gar nicht woraus du diesen neutralen Anspruch hier ableiten willst oder uns aufdrücken willst. Das ist nicht realistisch. Realistisch ist, dass wir eine geile Liga mit großen Vereinen wollen und natürlich wollen wir bestmöglich abschneiden mit Borussia.

Jetzt wird es wieder ganz absurd. ich habe noch absolut nie gehört, dass irgendjemand -egal ob Spieler oder Fan - gesagt hat, er würde lieber gegen Wolfsburg oder Heidenheim spielen (sehen) als ein Derby. Wer soll das sein?

Ich würde lieber gegen Kaiserslautern, Hertha, Dynamo oder Magdeburg spielen als ein Derby.

Diese allgemeine Unzufriedenheit und Lethargie sollte man schon mitbekommen haben. Und dass Derbys zu aufregend seien, man Spiele haushoch überlegen und ohne jegliche Spannung gewinnen sollte und am 30. Spieltag schon alles eingetütet sein müsse statt erst kurz vor Schluss, ist hier ja oft genug geschrieben worden.

Man mag es kaum glauben im Fußball, aber es kann passieren dass man am letzten Spieltag mal nicht Meister wird.
Viel Auswirkungen auf die allgemeine Laune und Zufriedenheit bei den Dortmund Fans hätte das aber definitiv nicht gehabt, wären immer noch alle Offiziellen dumm und unfähig. Aber vielleicht wäre Kehl jetzt noch da…

Eine Meisterschaft 2023 hätte sehr viel verändert - sowohl stimmungsmäßig, emotional als auch in der Beurteilung des heutigen BVB. Leider haben wir es schlicht selbst verkackt. Danach setzte sich der spielerische Niedergang fort, eine Entwicklung, die dazu führte, dass es leider erst einen Endspurt brauchte, um in die CL einzuziehen. Und man musste mit ansehen, wie ausgerechnet Vizekusen seine Klopp-Ära erlebt, während Leipzig, Hoppenheim, VW, Heidenheim die Liga "bereichern".

Ich glaube tatsächlich dass die Stimmung nach dieser Meisterschaft zu "gespalten" wie selten gewesen wäre und dass man rein spielerisch genau gar nichts geändert hätte.
Edin wäre ja fester denn je im Sattel gewesen, seine Art Fussball zu spielen hätte ja "Erfolg" gebracht (was sie kurioserweise 2 Jahre lang wirklich tat) und wir Fans wären als Meister in der Saison danach noch kritischer gewesen......

Kleiner als Lappen geht nicht? Warum muss man wieder Leute runter machen, die ne andere Meinung haben?

Hoffentlich versohlen die Bayern denen im Finale so richtig den Arsch

Warum eigentlich? Weil sie sich in den letzten Jahren nach dem Aufstieg in der Spitzengruppe etablieren? Ich mein, Stuttgart kacke, Frankfurt kacke aus Gründen. Leipzig, Hoppenheim, VW kacke aus Prinzip (wo ich ja mitgehe). Wer soll denn dann noch bleiben dürfen oder in der Liga dabei sein, damit das ganze interessant ist und man sich auch mal auf ein Spiel ohne BVB-Beteiligung freuen kann?

Ist doch easy.....
Alles kacke ausser dem BVB.
Und wenn wir schon nix gewinnen, dann soll es langeweile Pur geben und die Bayern alles wegfideln.....

Sehe ich genauso

Hoffentlich versohlen die Bayern denen im Finale so richtig den Arsch

Warum eigentlich? Weil sie sich in den letzten Jahren nach dem Aufstieg in der Spitzengruppe etablieren? Ich mein, Stuttgart kacke, Frankfurt kacke aus Gründen. Leipzig, Hoppenheim, VW kacke aus Prinzip (wo ich ja mitgehe). Wer soll denn dann noch bleiben dürfen oder in der Liga dabei sein, damit das ganze interessant ist und man sich auch mal auf ein Spiel ohne BVB-Beteiligung freuen kann?

Ist doch easy.....
Alles kacke ausser dem BVB.
Und wenn wir schon nix gewinnen, dann soll es langeweile Pur geben und die Bayern alles wegfideln.....

Das ist ja... pure Resignation.

Equal Pay dürfte aber bereits greifen!

Also wie immer :-D
Die haben zuletzt gegen Bayern gewonnen bei Beckenbauers Einstandspiel als Trainer.

Ich prognostiziere dir einen anstrengenden Nachmittag am Sonntag

In erster Linie für Freiburg. Alles andere wäre fatal.

.... :-(

Da sah Müller richtig schlecht aus. Glaube, er rutscht da weg, dann sieht es halt aus wie ne Bahnschranke.

Ja, er rutscht da weg. Pech.

Macht ansonsten ein Riesenspiel.

Könnte bei Zeigler in die Auswahl zum Kacktor des Monats kommen.

Nur ein direktes Eigentor wäre schöner gewesen.

Also ich fand das Tor gar nicht so kackig.

Ginter bringt nach dem Eckball den Ball per Kopf zentral vor den Keeper und Eggestein reagiert blitzschnell und gibt dem Ball aus der Drehung halbhoch mit der Pike den entscheidenden Lupf mit.

Klar, die Defensivorganisation des VfB war in dieser Situation nicht vorhanden. Dennoch muss man den erst einmal so machen.

Ich meinte eher diesen unbedrängten Rückpass auf Nübel,der zur Ecke geführt hat.
Wie gesagt, schade, dass der nicht direkt reingegangen ist.

Vielleicht auch weil nicht alles direkt in Frage gestellt wird.

Oder weil es nicht so wichtig ist wie es spielerisch aussieht, sondern hauptsache erfolgreich.

Oder weil man Spielern mehr Zeit gibt/geben kann.

Und insgesamt das Umfeld viel ruhiger ist.

Usw.

Aber nach wie vor bin ich davon überzeugt, dass Spitzenmannschaften auch deshalb Spitzenmannschaften sind, weil die große Mehrzahl ihrer Spieler zwar über ein, zwei überragende Stärken verfügt, deren andere Fähigkeiten sich aber immer auf einem ansprechenden Niveau befinden.

Ich denke, beides ist richtig. Ein echter Topspieler ist nicht nur "schnell" oder sowas. Sondern kann auch viele andere Dinge mindestens gut. Aber eine herausragende Stärke zu haben, hilft dem Profil, Vermarktung und Akzeptanz.

Das NLZ hatte ja ne Phase, wo es im Grunde darauf verzichtete, irgendwas zu spezialisieren. Wir hatten dann 2 Dutzend sehr gute Spieler, die alle keine Position hatten und irgendwie halt was zwischen OMF und ZMF waren. Weder Stürmer, noch aussen, noch Sechser. Da war der Ansatz eben, dass die Ausbildung zwar ganzheitlich war, aber ohne Stärke. War irgendwie auch Quatsch.

Hätte man die Draxlers damals, oder heute bspw. Havertz vielleicht anders geschult und trainiert, wären sie mutmasslich deutlich stärker gewertete Spieler. Oder auch Goretzka kann man da reinnehmen. Man sieht, dass das komplette Fußballer sind, die aber immer ein bisserl profillos auf dem Platz daherkommen. Das ist ein bisserl Charakter (zu brav?), aber auch Positionsschärfe.

Gerade Havertz: hätte man den ab einem Punkt zum MS ausgebildet, könnte er heute Weltklasse dort vielleicht sein. Groß, schnell, gutes Ballgefühl - volles Programm. Aber Laufwege, Instinkt, Cleverness - das sind auch Erfahrungswerte. Und gezieltes Training.

Absolut, aber der rutscht dafür leider bei jedem zweiten Versuch aus.

Unglaublich schnell der Mann. Insofern schon wichtig für das Verteidigen im Kompany-Fußball. Der kommt im Sprintduell nach hinten fast immer hinter den Ball.

Was sein technisches Vermögen anbelangt, so frage ich mich schon was er in einer solchen Mannschaft zu suchen hat. Allein seine Ballannahme ist sehr häufig mit dem Risiko des Ballverlustes verbunden, da ihm sehr oft der Ball verspringt.

Andererseits zeigt dies vielleicht auch nur, dass eine ganz bestimmte Stärke reichen kann, um in einem Topteam erfolgreich mitzuwirken.

Ich hörte, Betis Sevilla solle interessiert sein.

Für die Legendenmannschaft sollte es reichen.

Wenn er dort mit Odonkor (an den ich bei Deiner Beschreibung denken musste) spielt, schließt sich der Kreis.
Bei Odonkor war manchmal die Drohung stärker als die Ausführung. Der Gegner hat anders verteidigt, damit Odonkor nicht durchbrechen kann, was mehr Platz für die anderen Spiele besorgte.
Durch seine dann doch überschaubare Technik (und vielleicht auch durch die damals nicht gerade überragende Phase im Verein insgesamt) kam er gar nicht mal auf so viele Vorlagen und auf kaum Tore, aber er hat immer Alarm gemacht.

Leider für ihn wurde seine Stärke bei Betis dann wohl falsch eingeschätzt. Der BVB konnte natürlich nicht Nein zu dem Angebot sagen.

Mimimimimimi....

Zur Vermeidung der immer gleichen, langweiligen Verschwörungsmythen würde ein Blick auf die Tabelle helfen, die sich ergäbe, wenn die von Außenstehenden mehrheitlich als Fehlentscheidungen bewerteten Schiedsrichterentscheidungen anders getroffen worden wären.

Die Durchlaufzeit ist einfach auch extrem kurz geworden. El Mala macht sieben gute Spiele in Köln und ist weg, bei uns spielt Gittens zwei passable Jahre und landet als Kaderspieler 38 bei Chelsea und auch in Leipzig wird jeder (Xavi) nach zwei guten Saisons wieder weggekauft.

Das macht es schon insgesamt sehr schwer.

Die ham da wirklich gar nix im Finale verloren- die Magie ist mi Alonso gegangen

Und Xhaka, Wirtz und Tah.

Frimpong ebenso.

Und Hincapie hätten sie aktuell vielleicht auch lieber am Autobahnkreuz als in London.

Wenn man gaaaaaanz dringend eine neue Sehhilfe benötigt, kann man die Entscheidungen vermutlich als vergleichbar ansehen. Aber auch nur dann.

Ein Handspiel im Fußball ist strafbar, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt oder seinen Körper durch eine unnatürliche Armhaltung (abgespreizt, über Schulterhöhe) vergrößert.

Ich hätte den trotzdem gegeben

Nicht jede Berührung des Balles mit dem Arm, oder der Hand ist gleich strafbar. Hier war der Arm am Körper und ging überhaupt nicht zum Ball.

Wenn die Männer und Frauen gleichzeitig jeweils das Triple holen, werden sie Fußball als durchgespielt ansehen, die Fußballsparte dichtmachen und sich vielleicht auf Basketball konzentrieren.

Wenn der Uli mal mitbekommt, welche Massenbegeisterung ein Cricketspiel auslösen kann, dann dürfte der überübernächste Schwerpunkt der Bayern klar sein.

Je nach Variante tagelange Dauer eines Matches, von morgens bis abends, immer mit Mittags- und Teepause. Für die TV-Stationen im südlichen Asien sind das absolute Highlights und richtiges Geld lässt sich da auch verdienen.

In Kontinentaleuropa und Südamerika müsste da allerdings zunächst einiges an Aufklärungsarbeit geleistet werden. So ganz einfach ist ein Spiel für Laien nicht zu verstehen, in dem ein Unentschieden nicht gleich einem Remis ist.

Wenn die Männer und Frauen gleichzeitig jeweils das Triple holen, werden sie Fußball als durchgespielt ansehen, die Fußballsparte dichtmachen und sich vielleicht auf Basketball konzentrieren.

Die Bayernmentalität sieht wohl eher vor, das Double-Triple-Triple (Männer und Frauen Triple je dreimal nacheinander) im Fussball zu schaffen und gleichzeitig Basketball und Schach entsprechend auf Kurs zu bringen.

Also deren Gegenpressing ist für mich ganz entscheidend. Das ist ja nicht mehr normal, wie viel die laufen und wie spritzig die sind. Leverkusen hat kaum Luft zum atmen.

Diese System duldet kein halbgares Spielen. Genauso wie es mit einem Mann weniger kritisch wird.

Am meisten beeindruckt mich, dass man nicht wirklich von einem Nachlassen infolge schwindender Kräfte am Saisonende sprechen kann. Hätte ich schon mit gerechnet. Aber das kommt vielleicht noch, wenn man nun mit Karl und Gnabry 2 Spieler weniger hat, die man rotierend einsetzen kann.

Schaun mer mal.

Also deren Gegenpressing ist für mich ganz entscheidend. Das ist ja nicht mehr normal, wie viel die laufen und wie spritzig die sind. Leverkusen hat kaum Luft zum atmen.

Ist aber als Gegner auch übel wenn du zu offen stehst und dann gegen diaz, olise und Kane verteidigen musst.
Wenn man dazu noch bedenkt dass musiala kaum stattfindet....

die trainieren halt, als ob es kein Morgen gäbe ;-)

Genau, weil das Forum ja generell so unkritisch in Bezug auf uns selber ist.

Auch wenn mein Beitrag ebenfalls zu pauschal war, gibt es "das Forum" natürlich nicht. Du hast ja hier die fanatischen "Verteidiger" all dessen was der BVB tut und die dauerkritischen Pessimisten - gott sei Dank gibt es ja noch ein paar dazwischen, wozu ich mich mal zählen würde ;>

Ich lese ja oft, dass die Transfermarkt-Werte so fluffig seien und keine feste Größe wären. Aber mal anders gefragt, welche anderen (belastbareren) Werte könnte man heranziehen, um national und international näherungsweise einen Spielstärkevergleich aufzumachen?

Man könnte Umsätze nehmen, Spielergehälter, bilanzierte Asset-Werte, aber ist das besser oder genauer? Fänd ich mal spannend.

Grundsätzlich gilt natürlich ein Marktwert ist dann "echt" und "belastbar", wenn wirklich ein Verein eine Summe x zahlt. Aber ich denke man kann schon versuchen Spieler ohne Transfer nach Wert einzuschätzen. Wenn mich nicht alles täuscht bewerten Konzerne z.B. immaterielle Vermögenswerte z.B. nach IFRS auch, ohne das eine Transaktion des Assets durchgeführt wird. Ist also gar nicht so unüblich die Vorgehensweise.

Und vermutlich, wenn man mal eine Analyse mit ausreichend großer Stichprobe aufmachen würde, könnte man sehen, dass vermutlich im Zweifel der (deutlich) höhere Kader nach Marktwert gegen den niedrigen Kaderwert gewinnt. Und dann ist die Kennzahl als Näherungswert gar nicht so schlecht und man dürfte schon erwarten, dass der Kader mit höherem Wert im Zweifel (Bayern heute gegen Leverkusen) oder andere Spiele (Dortmund - Augsburg) entsprechend gewinnt.

Bei uns ist es ja oft eher so, dass man diesen wertmäßigen Vorsprung gar nicht so sehr _sieht_ (spielerisch und z.T. im Ergebnis) gegenüber dem Kleinen, wie man ihn heute z.B. bei Bayern gegenüber Leverkusen erkennen kann. Und das wurmt die Leute dann manchmal und wie ich finde oft auch zurecht bei dem was wir investieren und was wir an Werten (auf dem Papier) haben.

Bei RB stehen die Chancen gut, dass sie den Pokal nicht holen ;)

...gewinnen die Bayern den Pokal und wir werden Zweiter in der Liga, dann müssen wir unser Pokalspiel später austragen. Liegt alles an Franz Beckenbauer. :-)

Dann dürfen wir unser Pokalspiel später austragen.

Wenn man den Weg weiter geht mit einer Mannschaft aus U19 und U23, dann wäre Abstiegskampf in der 3. Liga vllt auch nicht so toll.