Der Fußball und Sport am Sonntag - Thread (Spieltage)

Irgendwann werden wir (die Fußball-Fans allgemein) von diesen Bayern, BVB, RBL, Bayer-Schnöselzeug genug haben und uns darüber freuen, dass Vereine wie Heidenheim, Elversberg, Paderborn, Augsburg, Pauli etc. mit ihren Mini-Budgets national gar nicht so weit weg sind.
Ich für meinen Teil finde ich es schade, dass ich für Samstag doof einem anderen Termin zugesagt habe und die große 9er Konferenz nicht sehen kann.

Wann ist irgendwann? Noch verheimliche ich es, dass ich Heidenheim und Elversberg die Daumen drücke.

Der Fussballgott, zu dem ich bete, schenkt St. Pauli seine Gunst am Samstag und sorgt dafür, dass mit VW und Heidenheim 2 Teams runtergehen, die die Bundesliga am wenigsten braucht. Ich fürchte nur, dass VW gewinnen wird und dann braucht es einen sehr hohen Sieg von Heidenheim, um zumindest VW loszuwerden.

Ich für meinen Teil würde mir H96 als Aufsteiger ebenso wünschen wie ein Duell der "Kleinen" Heidenheim und Elversberg um den verbliebenen Bundesligaplatz.

Auja, DER Straßenfeger. Das einzig schöne an dem Spiel wäre, dass es zu 99,9% keine Ausschreitungen geben würde und die Fans des Verlierers einfach nur traurig wären, ohne sich gleich wie Vollasis zu benehmen, weil man ja in seiner Ehre verletzt wurde und die eigenen Spieler jetzt erstmal für das eigene, armselige Leben aus der Stadt gejagd werden müssen

Einerseits beklagen wir hin und wieder schonmal, daß wir nicht in die Sphären von Bayern, Real oder Man City vordringen können aber das ist dann auch blöd?
So einfach ist es nicht. Ich werde mich immer über kleinere Vereine wie Heidenheim, Ulm, Ingolstadt etc. freuen, wenn sie es aus eher bescheideneren Mitteln mal schaffen.

Wenn es nur um die Relegationsspiele ans sich ginge wäre mir Köln gegen die Blauen natürlich auch lieber gewesen... Aber vielleicht kann uns da ja noch Essen gegen Düsseldorf etc. retten ;-)

Irgendwann werden wir (die Fußball-Fans allgemein) von diesen Bayern, BVB, RBL, Bayer-Schnöselzeug genug haben und uns darüber freuen, dass Vereine wie Heidenheim, Elversberg, Paderborn, Augsburg, Pauli etc. mit ihren Mini-Budgets national gar nicht so weit weg sind.
Ich für meinen Teil finde ich es schade, dass ich für Samstag doof einem anderen Termin zugesagt habe und die große 9er Konferenz nicht sehen kann.

Wann ist irgendwann? Noch verheimliche ich es, dass ich Heidenheim und Elversberg die Daumen drücke.

Der Fussballgott, zu dem ich bete, schenkt St. Pauli seine Gunst am Samstag und sorgt dafür, dass mit VW und Heidenheim 2 Teams runtergehen, die die Bundesliga am wenigsten braucht. Ich fürchte nur, dass VW gewinnen wird und dann braucht es einen sehr hohen Sieg von Heidenheim, um zumindest VW loszuwerden.

Ich für meinen Teil würde mir H96 als Aufsteiger ebenso wünschen wie ein Duell der "Kleinen" Heidenheim und Elversberg um den verbliebenen Bundesligaplatz.

Auja, DER Straßenfeger. Das einzig schöne an dem Spiel wäre, dass es zu 99,9% keine Ausschreitungen geben würde und die Fans des Verlierers einfach nur traurig wären, ohne sich gleich wie Vollasis zu benehmen, weil man ja in seiner Ehre verletzt wurde und die eigenen Spieler jetzt erstmal für das eigene, armselige Leben aus der Stadt gejagd werden müssen

Das letzte Relegationsduell zwischen den beiden war schon dramatisch und dadurch unterhaltsam. Mir doch egal, ob da auch andere zugucken. Ich finde, so eine paar Vereine der Kategorie "Klein, aber gute Arbeit" verträgt die Liga gut. Die sind wenigstens aus Fleisch und Blut und nicht aus Plastik.

Unter anderem wir sind an dieser Entwicklung auch nicht komplett unbeteiligt.

Vor allem "wir" Fans. Weil wir nämlich jeden Griff in unsere Taschen hinnehmen und bestenfalls mit einem Schulterzucken reagieren.

Welcher Griff ist eigentlich gemeint?

Also klar, man muss, wenn man alles live im TV sehen will, schon einiges an Geld in die Hand nehmen. Ob das nun so viel mehr ist, als z.B. jene 50-60 D-Mark die man am Anfang für Premiere (und ein Live Spiel pro Woche) zahlte, weiß ich aber nicht :-) Am Ende ist das aber halt ein Luxusangebot, da immer alles live zur Verfügung zu haben und wenn du das meinst, jo, dann scheint es vielen Leuten das Wert zu sein. Es geht aber natürlich auch ohne. Nahezu alles kriegt man dann zunindest in der Zusammenfassung auch irgendwo "umsonst" (vom ÖR Beitrag mal abgesehen) zu sehen oder zu hören.

Eintrittspreise ist sicherlich hier und da im Sitzplatzbereich ein Thema und was da bei Auswärtsspielen teils in der Liga im Gästeblock aufgerufen wird, ist schon aburd teils. Aber soweit ich das wahrnehme wird das auch immer schlechter abgenommen; aber klar, da rücken dann auch andere Leute nach, die im Zweifel erstmals im Gästeblock sind.

Also Stehplatz Fan, der recht regelmäßig ins Stadion geht (heim und auswärts), ist das aber ja alles komplett billiges Zeug. 14,50-20 EUR mit etwas Pech muss man dann in der CL mal den MaximalPreis (50 EUR) zahlen, aber auch nicht immer.

MFG
Phil

Ist aber auch zu einfach, immer auf "die da oben" zu zeigen. Unter anderem wir sind an dieser Entwicklung auch nicht komplett unbeteiligt.

Sowieso. Aber - keine Ahnung ob das nur was spezifisches für Deutschland ist - wir neigen jetzt eher nicht dazu, revolutionäre Taten zu vollbringen, sondern sind sehr brav, konservativ und lassen geschehen. Bisserl Jammern und Motzen. Im Sport wie in der Politik.

Im Fußball ist es vielleicht auch schwieriger. Du hast einfach einen Haufen kleiner Klubs, die auch einiges an Fans haben. Oder auch einfach sehr viele Fans von sehr großen Klubs (wie dem BVB) und die Pläne wegen sportwirtschaftlicher Fairness würden vor allem dafür sorgen, das der BVB erst mal viel abgeben muss. Das ist eher nicht so populär. Wenn man hier den Foristen erzählt, dass der BVB 20% schrumpfen muss, damit Schalke um 30% wachsen kann, dann wird das ein lustiger Tag im Forum. ;-)

Ich halte so eine Art Franchising wie NFL schon ideal aus sportlichen und wirtschaftlichen Gründen, kriegst du aber nicht hier angewendet. Am wahrscheinlichsten wäre tatsächlich eher sowas wie ein stufenweise eingeführtes Salary Cap, was dann einfach die Geldschere irgendwo limitieren würde und auf Dauer können dann kleinere Klubs mehr aufholen, weil ab einem gewissen Punkt auch andere Werte als Gehalt zählen. Das wäre vielleicht auch zumindest einigen Fans dieser Klubs vermittelbar.

Aber wie so oft: Du brauchst da sowas als klare Deklaration, wie es sich ändern soll. Einen Bannerträger, hinter dem man sich versammelt. Dann kann man als mündiger Bürger/Fan engagieren und laut machen. Und kriegt auch was bewegt.

Aber sowas wie Franchise oder Salary Cap kriegst du nur International hin. Die Bayern, oder auch wir, würden einen Teufel tun und uns da beschneiden lassen, während die anderen Topteams weiter die Millionen rausjagen. Und solange die Kohle weiter fließt, die Stadien voll sind und es weit und breit keine Konkurrenz zur BL gibt, wird sich an dem Status Quo auch nix ändern

Ich habe allerdings den Eindruck, dass so komische Diskussionen wie hier in dieser bubble ansonsten gar nicht stattfinden in Europa. Vielleicht könnte man annehmen, dass in Frankreich ähnliche Frustration herrscht, aber sonst?

Doch. In Österreich hat man beispielsweise den Modus geändert. Nach der Hauptrunde, gibt es eine Meisterrunde der besten sechs Klubs, bei der die Punkte aus der Hauptrunde halbiert werden. Damit ist der Abstand zwischen dem ersten und zweiten nicht mehr ganz so groß.
In Frankreich hat man als anderes Beispiel schon vor längerer Zeit die Verteilung der TV-Gelder solidarischer gestaltet und den Spread zwischen PSG und den kleinen Clubs deutlich reduziert. Das ganze hat man aber in Corona wieder ad absurdum geführt, als CVC in die Zentralvermarktung eingestiegen ist und PSG dafür 200 Mio erhalten hat (dahinter ein paar Clubs mit 90 Mio und der Rest 30 Mio). Mittlerweile geht es in Frankreich drunter und drüber, DAZN und die Liga verklagen sich gegenseitig - man wartet auf Geld usw. Frankreich und Deutschland sind sich in den Problemen mal wieder (wie in allen Dingen) sehr ähnlich - nur dass die Franzosen deutlich radikaler reagieren.

Frankreich hatte ich ja erwähnt, doch scheitern dort die Reformen bisher. Und in Österreich hat sich das mit der Überlegenheit von Red Bull inzwischen erledigt - aber nicht aufgrund der von dir genannten Maßnahmen. Klar, man könnte in Deutschland auch eine Meisterrunde einführen. Ich für meinen Teil halte da aber nichts von, einen zusätzlichen Zufallsfaktor einzubauen. Das macht dann quasi 9 Monate ad absurdum.

Genau! Ich vermisse zunehmend den Respekt vor anderen, nicht nur im Fußball. Wir brauchen doch Gegner und keine Opfer! Und wenn wir nur noch mit uns selbst spielen, wäre es langweilig ;-)

Eben, und solange das der Fall bleibt, wird die DFL auch keinen Grund sehen das System zu ändern.

Davon abgesehen ist es schon lustig, vom DFB Änderungen zu erwarten und gleichzeitig darauf zu verzichten, selbst etwas zu tun.

Wenn eine wirklich große Anzahl von Fans dem System die Kohle entziehen würde, müsste sich zwangsläufig etwas ändern.

Wir sind grundsätzlich einer Meinung.
International sind wir in einer Ära der finanziell übermächtigen Superclubs. Ohne finanzielles Doping (in der Regel Sportswashing) kommt man realistischer Weise nicht mehr in diese Riege rein. Unglücklich für die Bundesliga ist, dass mit den Bayern genau einer dieser Superclubs in der Liga ist und kein anderer Verein ansatzweise mithalten kann. Und mit jeder weiteren Meisterschaft wird es schlimmer. Ich bin kein Kartellrechtler, aber das geht schon fast in Richtung einer marktbeherrschenden Stellung. Aber da sich das Bundeskartellamt wohl nicht den FC Bayern vorknöpfen wird, bleibt eigentlich fast nur der Ausweg Superleague. Wenn diese tatsächlich als echte Liga kommen würde und sich der FC Bayern anschließen würde, wäre die Bundesliga zwar endgültig aus dem internationalen Spitzenfußball verschwunden, aber wohl immerhin wieder ein halbwegs funktionierender Wettbewerb. Denn unterhalb des FC Bayern ist zwar schwieriger als vielleicht noch in den 90ern "empor zu steigen", aber es gibt schon noch eine gewisse Durchmischung. Beispiele sind etwa Frankfurt und Stuttgart (in 4 Jahren aus Liga 2 auf Platz 2) oder für den umgekehrten Weg die Blauen. Ansonsten müssen wir unsere Möglichkeiten nahezu optimal nutzen und dann auf 1-2 Meisterschaften pro Dekade hoffen. Dass die Bayern wie früher in absehbarer Zeit nur noch in jeder zweiten Saison Meister werden, sehe ich nicht.

Mir ging es schon um die Relevanz nun. Und das mag international dann sichrelich anders aussehen, aber die LIga ist international ja ohnehin nahezu im Nichts. Insofern ist es ja fast egal, wie das dort warhgenommen wird.

Du hast mehrfach auf die fehlende internationale Relevanz der Bundesliga hingewiesen. Mich würde deshalb interessieren, was der Liga fehlt, um international relevanter zu sein?

- Wettbewerb
- Stars
- einen "natürlichen" Zugang zu anderen Märkten
- die Möglichkeit, Mehrheiten bei Clubs zu kaufen

Zum Teil hatte die Bundesliga da einen Nachteil gegenüber England und Spanien, der sich mit der Zeit noch selbstverstärkt hat, da vieles Pfadabhängig ist. Wäre die Internationalisierung in den 1970ern erfolgt, hätte die Bundesliga vielleicht eine Chance gehabt. So ist der Zug abgefahren. Man holt England nie wieder ein. Man wird sogar noch weiter zurück fallen.

Sascha hat ja schon Punkte genannt. Dazu hat man sich nie sonderlich bemüht, da nun auch wirklich irgendwas zu entwickeln oder aufzubauen. Da waren andere und sind es halt aktiver.

Man braucht das aber natürlich auch nicht zwingend zum glücklich sein ;-)

MFG
Phil

Vermutlich ist man auf vielen "Märkten" schlicht zu spät dran. In Asien ist die Premier League aktiv, in Südamerika die spanische. Letzteres eben auch wegen der sprachlichen Nähe, wegen der auch viele südamerikanische Spieler, wenn sie den Sprung über den Teich machen, nach Portugal oder Spanien wechseln.

Dazu kommt dann noch die CL als "Best of des europäischen Fußballs".

Das deutschsprachige Ausland, das die Bundesliga verfolgt, wird aber auch eher auf die Konstellation achten und nicht auf die Vereine an sich. Da fehlt dann in der Regel ja auch die emotionale Komponente, die einem z.B. eher für St. Pauli als für Wolfsburg hoffen lässt.

Ich glaube dass die Bundesliga Zuschauer aus dem deutschsprachigen Ausland sich nicht großartig von dir oder mir unterscheiden ;-)

So Bundesliga Zuschauer a la NFL ode NBA Zuschauer hier aus Deutschland, gibt es ja so gut wie gar nicht. Also Menschen, die dann meintwegen in Los Angeles leben und sich in RB Leipzig verliebt haben (weil Wappen so cool mit den Bullen und man fand Szoboszlai mal so cool) dafür dann früh morgens aufstehenm, um "ihre Helden" spieln zu sehen, denen aber halt völlig egal ist was das eigentlich für ein Klus ist und wie das alles so abläuft... Und klar, dieser US Bürger würde auch feiern, wenn endlich mal ein Bundesliga Spiel in den USA stattfinden würde und er würde da auch hingehen und viel Geld bezahlen. Aber wie gesagt, die gibt es halt im Grunde gar nicht....Jedefnalls nicht in größerer Menge.

Bleibt halt die Schweiz, Österreich oder Niederladnde, die schon immer, aber aufgrund des enomren Siechtums der eigenen Ligen, dann doch irgendwie bei der Bundesliga hängen blieben. Tendenz jedoch auch dort, wie ich vernahm, abmhemend.

MFG
Phil

Ist aber nun auch kein Wunderwerk der Traininerkunst mit dem FC Barcelona spanischer Meister zu werden ...

Kühne Behauptung.

Nicht nur deshalb, weil mit Real ein ebenbürtiger Rivale vorhanden ist oder Atlético immer ein Stolperstein sein kann.

Sondern vor allem deshalb, weil es bei Barça nicht einfach darauf ankommt Meister zu werden. Sondern auch auf das ,wie‘. Wobei Trainer, die fußballerisch einen Defensivansatz verfolgen, überhaupt keine Chance hätten bei Barça die Trainerposition zu übernehmen. Und auch Offensivapologeten müssen in der Lage sein, aus z.T. sehr jungen und hochtalentierten Spielern und mitunter nicht ganz einfachen Charakteren eine Mannschaft zu formen, die Freude am offensiven Fußball hat und diese auch vermittelt.

Die Zeiten von Xavi, Iniesta, Busquets und Messi sind lange vorbei und auch die von Neymar und Suárez.

Ein Trainer wie der von mir persönlich sehr geschätzte Niko Kovač würde wohl nie als Chefcoach von Barça angefragt werden. Und selbst wenn, dann würde er wohl mit seinem fußballerischen Ansatz kaum drei Monate dort als Trainer überleben. Spieler, Zuschauer und Clubführung würden da völlig unabhängig von der Punkteausbeute wahrscheinlich gar nicht so lange mitmachen. So wie bei Bayern, als in seiner zweiten Saison alle gegen ihn und seinen defensiven Fußallansatz waren, als die Protektion von Uli Hoeneß fortfiel.

Aus der aktuellen Bundesliga wären es mMn vielleicht Vincent Kompany oder Sebastian Hoeneß, die da in Frage kämen.

Oder mit dem FC Bayern München Deutscher Meister oder Double Gewinner.

Das Double haben die Bayern schon seit ein paar Jahren nicht gewonnen. Hansi Flick war der letzte Trainer, dem dies gelang.

Und den Meistertitel hätte Kovač fast verpasst und bei Nagelsmann hat die Clubführung gerade noch so eben rechtzeitig die Reißleine gezogen; Tuchel hat es dann gegen die Pillen in deren Alonso-Übersaison nicht geschafft.

Das sind in den Jahren (oder der Epoche) 2026 +/- nun wirklich eher unausweichliche Dinge, die wohl selbst eine Graugans an der Seitlinie irgndwann erreichen würde.

Zum einen sollte man Graugänse nicht unterschätzen, die zeigen schon ein sehr intelligentes Verhalten.

Zum anderen ist weder der Meistertitel mit Barça, noch mit Bayern ein Selbstläufer. Dass es in den letzten Jahren außer Leverkusen mit Alonso kein anderer Club geschafft hat, Bayerns (auch durch deren Trainer bedingte) Defizite für sich zu nutzen, ist ein anderes Kapitel.

Was eine Leistung war, war die CL mit den Bayern zu gewinnen. Wobei es natürlich ein etwas anderer (ich finde leichterer) Wettbewerb war, als nun eine normale CL Spielzeit es ist.

Die Übernahme der Trainerposition durch Flick war wie eine Befreiungsexplosion für die Mannschaft der Bayern. Rummenigge hatte ihn nicht ohne Hintergedanken als Co-Trainer verpflichtet. Da war die Ablösung von Kovač von Rummenigge schon gedanklich vorgesehen und Flick sollte nach Rummenigges Plan bis zu Winterpause als Chefcoach übernehmen. Dass die Mannschaft dann derart stark performte, dass man Flick die Cheftrainerposition über das eigentlich vorgesehene Interimszeitfenster hinaus anbot, war für die meisten überraschend.

Flick hatte mit seinem offensiven Denken und seinen Vorstellungen von Angriffspressing und Gegenpressing genau den Nerv des Teams getroffen und die Stärken der einzelnen Spieler in diese Vorstellungen einbinden können.

Es gab sicherlich mehrere Faktoren, die den Bayern bei ihrem CL-Sieg entgegenkamen; das Turnierformat (das mir persönlich sehr zugesagt hat) gehörte sicherlich dazu. In einem K.O.-Spiel kann man nicht taktieren wie bei einem Modus mit Hin- und Rückspiel, da muss man schon ‚all in‘ gehen. Was der damaligen Spielweise der Bayern unter Flick entgegenkam.

Wenn man sich den inzwischen legendären Ausschnitt angeschaut, dann fehlte ihm da etwas:

„Read the Room“ nennt man das. Ist auch den ganz großen schon passiert. Und viele sollten es aus der Schule kennen, wenn einst die Lehrerin (wir hatten tatsächlich kaum Männer) in eine völlig andere Richtung ein Konzept hatte, die Klasse aber wo ganz anders war.

Zeitpunkt, Stimmung, Zugewandtheit müssen schon passen, wenn ich eine Botschaft setzen will.

Ich hatte das Glück, in meiner Gymnasialzeit bedingt durch besondere Umstände drei verschiedene Schulen zu erleben. Davon ein Jahr in den USA. Wobei dies schon keine ganz ‚normale‘ Schule war. Dort waren die Lehrkräfte zum einen eher weiblich (vielleicht mit einem Verhältnis 60:40) und da spielte das ‚Abholen‘ der Schüler einen ganz andere Rolle als in den Schulen in Deutschland (Dortmund und München), die ich besucht habe.

Hier waren die Lehrkräfte eher männlich, wobei es da große Unterschiede in den einzelnen Fächern gab. In Mathematik gab es da fast nur Männer; an der Schule in Bayern hatte ich allerdings die einzige Mathematiklehrerin der Schule. Und die war Spitze, den die konnte ‚Abholen‘. Schluren konnte man sich bei der aber nicht erlauben.

Wobei ich von den 60er und ganz frühen 70er-Jahren spreche. Geile Zeit. Fand ich damals und finde ich noch heute.

Bezogen auf Sancho ist wenn man das noch mal so in Kurzfassung liest 100% klar das er sich ungerecht behandelt gefühlt hat.
Das Ten Hag nicht alle Latten am Zaun hat hat seine Karriere bei Leverkusen aufgezeigt.
Rekord-Zeit von 2 Spieltagen und schon mit dem ganzen Club verkracht.

Allerdings war ja nun nicht nur ten Haag sein Trainer in Manchester. Im Grunde war er doch von Anfang an dort auf einer schweren Reise. Und auch im Nationalteam war er ja ziemlich schnell raus.

Ja Rückholaktionen sind immer so ne Sache.
Bei Jadon hat sein Formtief psychische Ursachen da bin ich mir sehr Sicher!

Es sind nun 5 Jahre halt, in denen er mehr oder weniger gar keine oder nur noch NEbenrollen spielt und vielleicht mal 5-10 wirklich gute Fußballspiele gezeigt hat. Eine sehr lange Zeit.

Ich wollte aber ja eigentlich nur sagen, dass im Vergleich zu Sancho der Dembele im Grunde fast immer voll überzeugte in Barcelona und sportlich eigentlich nie derart weg vom Fenster war, wie es Sancho dann im Grunde schon seit Jahren ist

Aber klar; Phantasie erzeugt er immer noch. Ansonsten würde er nicht aktuell bei Aston Villa spielen und / oder wäre Thema bei uns. Zeigt auch, welch große Figur er so zwischn 18-21 war.

MFG
Phil

Halten wollen die den aber auch nicht. Will wohl keiner haben in der PL - nicht mal der 17.

Drei Niederlagen wären schon lustig. Ich denke trotzdem, Elversberg müsste es aus eigener Kraft schaffen. Münster wird sich nicht hängen lassen, aber abgestiegen ist abgestiegen, das bleibt im Kopf.

Elversbergs Trainer Vincent Wagner meinte vor dem heutigen Spiel, man habe den Luxus aufsteigen zu wollen, nicht aufsteigen zu müssen.

Ich wäre mir nicht so sicher, ob jeder im Club tatsächlich aufsteigen will.

Mit einem Sieg in Düsseldorf habe ich nicht gerechnet, dafür stand die Fortuna schlicht zu sehr unter Strom.

Ein Remis hätte dabei nichts geändert daran, dass man im letzten Spiel unbedingt einen Sieg benötigt um aufzusteigen.

Bei den Preußen ist die Luft jetzt zwar raus, man ist abgestiegen. Was aber auch bedeuten kann, dass man im vorerst letzten Spiel in der 2. Bundesliga locker-flockig aufspielt, während der Favorit Elversberg verkrampft.

Beispiele für eine solche bzw. ähnliche Konstellation gibt es ja. Die SGE in Rostock oder der BVB gegen Cottbus fallen mir da spontan ein.

Schaun mer mal.