Härtefälle (BVB)

Dazu muss man aber auch sagen, dass man hinter Dembele aktuell defensiv auch stark gefordert wurde. Ist schon ein Unterschied ob vor einem ein Schürrle steht, der auch optimal nach Hinten arbeitet oder einen Jungspund, der taktisch noch nicht alles zu 100% richtig macht und der AV dadurch eben auch Situationen alleine lösen muss ;)

Klar, insbesondere gegen offensivstärkere Gegner als Mainz gestern wird das ein Faktor werden, wobei sich auch die Defensivarbeit noch richtig einstellen wird, auch wenn ein junger Spieler wie Dembélé offensichtlich taktisch noch viel lernen muss, ist aber ganz normal.
Vielmehr hat mich bei ihm gestern öfter gestört, dass er den richtigen Moment zum Abspiel wiederholt verpasste und so unnötigerweise vom Gegenspieler gestellt werden konnte.

Wenn du deine romantische Fußballaderfür 3 Sekunden abstellst, wirst du mir in allen Punkten zu 100% zustimmen.

So? Werde ich das? Hast Du mein Hirn auf Deinem als virtuelle Maschine laufen oder woher weißt Du das?

Piszczek ist schonmal großer Quatsch. Der wird noch sehr wichtig werden. Oder glaubst Du, Passlack zieht das jetzt eine Saison so durch? Durm ist immer verletzt. Bliebe noch Ginter, mit dem Tuchel dort defensiv nicht zufrieden war. Piszczek ist nominell noch immer die Nummer eins als RV. Gut möglich, dass es da ein Jobsharing gibt. Aber nur auf einen 18jährigen bauen wäre doch extrem kurzsichtig.

Verletzt ist Pische genau so, für mich ist eine Kombination aus Passlack, Ginter, Durm die besser Lösung.

Bender hat gerade bis 2021 verlängert. Hat man sicher getan, weil man ihn vom Hof jagen will. Bender ist der Bender, der sieben Jahre sehr wertvoll für die Mannschaft war. Erstens ist er kein Antifußballer. Das sagen nur die Leute, die intellektuell nicht in der Lage sind, einem Menschen neben seiner prägenden Eigenschaft weiter zugestehen zu können. Für so einen Kämpfer spielt er einen ziemlich guten Ball, genau wie Rode auch. Und zweitens: auch Kampf gehört zum Fußball dazu.

Bender ist für mich ganz klar ein Antifußball, da sein Mehrwert im Spiel ohne Ball liegt. Hättest du meinen Beitrag gelesen und wärst nicht nach dem erste zwei Sätzen in Schnappatmung verfallen, hättest du erkannt das ich sehr wohl einen Mehrwert in Bender sehen, dieser jedoch nur sehr Bedingt zum tragen kommt.
Wo? In den absoluten Top Spielen, Liga Bayern+CL+ von denen wir im Jahr wohl nur 4-5 haben werden. Immer dann wenn wir einen Anker im DM benötigen der dort die Bälle ansaugt.
Kämpfen ist eine Grundeigenschaft die in jedem Wettkampf benötig wird.

Wenn Tuchel mit ihm als IV plant, sehe ich durchaus einen nutzen.

Bei Ramos muss mir erstmal einer einen zeigen, der seine Rolle übernehmen kann. Immer ruhig auf der Bank und wenn er spielt, macht er seine Tore (beim BVB in 2532 Minuten 24 Scorer).

Ich denke das wir bereits jetzt mit einer Kombination aus Auba, Schürrle, Moor, Dembele, Götze einen Ramos Abgang auffangen könnten.

Lediglich Sahin ist so ein Knackpunkt. Er ist leider auch fast die ganze Zeit verletzt. Allerdings spricht selbst für ihn etwas: ginge er, können wir einen Spieler weniger für die CL melden.

Ich kann die Argumentation auch herumdrehen: der BVB ist auf die gesparten Gehälter nicht angewiesen. Warum sollte man sich also Substanz ohne Not aus dem Kader nehmen.

Ich halte einen 28/29 Mann Kader für übertrieben. Mit dem gepaarten Gehalt würde ich versuchen die Top Spieler zu halte.

Ich kann die Argumentation auch herumdrehen: der BVB ist auf die gesparten Gehälter nicht angewiesen. Warum sollte man sich also Substanz ohne Not aus dem Kader nehmen.

Und nicht nur das: er redet von Spielern, die insgesamt 14% des Kaders ausmachen, aber nur 10% des Gehaltsbudgets schlucken. Das sind unterdurchschnittlich bezahlte Schnäppchen.

Wenn du deine romantische Fußballaderfür 3 Sekunden abstellst, wirst du mir in allen Punkten zu 100% zustimmen.

Der BVB ist in der Saison 16/17 nur sehr bedingt auf diese Spieler angewiesen.

Ich hätte das ganz natürlich auch für Menschen wie dich verpacken können

~
Es bricht mir das Herz, wenn ich Eisenmanni auf der Bank, Tribüne sehe,

Sag mal, meinst du das ernst? Es bricht dir das Herz, wenn du gestern Bender auf der Tribüne gesehen hast? Verwechselst du Bender nicht mit einer anderen IV der nicht letzte Saison Sokratis am Ende auf die Bank verwies und jetzt nichtmal die theoretische Möglichkeit hatte zu spielen?

Oder ist es nur das übliche, weil du deine Sympathiebekundungen nicht nur an Schmelzer sondern auch an Bender zu verteilen gedenkst?

Es geht um die sportliche Perspektive in einem 28/29 Mann Kader. Sympatie/Antipathie spielt für mich da keine Rolle. Die Spieler sind da weil wir sie dafür bezahlen und zwar jeder einzelne, dieses Geld zahlen wir für sportliche Leistung. Nett sind sie bestimmt alle.

Wenn Du der Meinung bist, dass wirklich jeder dieser Spieler seine Daseinsberechtigung hat, diese mit sportlichen Leistungen unterstreicht die nicht aus den Jahren 10/11-12/13 stammen, bitte.

Ich sehe das anders, der Kader ist zu groß, Spieler treten seit Jahren auf der stelle und sind mehr Inventar als sportlicher Mehrwert. Ich würde da ansetzen da und es ändern.

Aber ich muss dir recht geben, auch ich sehe Bender dort als einen der besseren bzw durchaus eine Chance, dass er in der IV einen Platz findet.

Nuri ist ein Beispiel dafür, dass Ausleihen in dem Alter 17-19 eine sinnvolle Sache sind. Bringt in meinen Augen mehr als wenn ein Supertalent nur mittrainiert und jede Woche zwischen Tribüne und 20-Minuten Einsätzen pendelt.

Ich korrigiere deinen Satz mal: "Nuri ist ein Beispiel dafür, dass Ausleihen in dem Alter 17-19 eine sinnvolle Sache sein können."

Natürlich kann man einige Beispiele für gelungene Leihen finden. Man kann auch Beispiele finden, in denen Spieler ausgeliehen (oder mit Rückkaufoption verkauft) wurden, die nicht den erwünschten Erfolg brachten. Jeder Fall ist anders und die von dir vorgenommene Pauschalisierung zu stark vereinfachend.
Insbesondere bei Nuri sollte man auch nicht vergessen, dass die Leihe vor allem deshalb zustande kam, weil Thomas Doll mit ihm nichts anfangen konnte. Was Nuri außerdem von Mor und Pulisic unterscheidet, ist Folgendes: Zum Zeitpunkt seiner Leihe hatte Nuri bereits zwei Jahre in Dortmunds erster Mannschaft gespielt. Keiner kann sagen, wie Nuris Karriere weiter gegangen wäre, wenn nicht Doll, sondern Klopp oder van Marwijk zu der Zeit seine Trainer gewesen wären und Sahin nicht verliehen worden wäre. Du kannst ja wohl kaum sicher behaupten, dass Nuri in dem Fall kein Topspieler geworden wäre.

Kann sein, dass eine Leihe von Pulisic Sinn ergeben würde. Bei Mor bin ich skeptisch, denn so etwas hätte man wohl bereits während den Vertragsgesprächen verhandelt. Mor scheint ohnehin recht nah an der Startelf zu sein. Außerdem muss man natürlich überlegen, was der Spieler selbst möchte. Vielleicht ist Mor ja bisher sehr zufrieden und will gar nicht weg?

Ich will dich nochmal dran erinnern: Wir haben gerade den ersten Ligaspieltag hinter uns und insgesamt drei Pflichtspiele gehabt. Die Mannschaft ist auch gemäß Tuchel noch in der Findungsphase. Es ergibt durchaus Sinn, mal mit den Spielern in die Hinrunde zu gehen und jedem die Chance zu geben, sich aufzudrängen. Wenn sich in den nächsten Monaten herausstellen sollte, dass eines der Talente den Anschluss noch nicht halten kann, kann man im Winter noch immer reagieren. Aber nach drei Spielen zu sagen "Dieser und jener Spieler bekommt gar keine Spielzeit!" finde ich etwas absurd.

Den Chelsea-Weg zu gehen und lauter Spieler zu holen, die man direkt wieder verleiht, bevor sie überhaupt mal bei uns trainiert haben, möchte ich ehrlich gesagt nicht sehen. Und die Alternative dazu wäre gewesen, Götze/Schürrle oder die Talente nicht zu verpflichten. Ich bin aber im Moment froh um alle dieser Spieler.

Wir haben genug Fälle gehabt, bei denen eine Ausleihe mal so überhaupt nicht das gewünschte Ergebnis gebracht hat. Weder von der Spielzeit und erst recht nicht von der individuellen Entwicklung. Hofmann und Leitner nur als die beiden jüngsten Beispiele.

Was auch mitunter dem Umstand geschuldet ist, dass wir gerade bei Spielern aus der zweiten Reihe erheblich häufiger daneben greifen als es hier im Forum zur Kenntnis genommen wird. Und dabei muss ich nicht einmal auf Damien Le Tallec oder Leonardo Bittencourt zeigen.

Und Lars Ricken sieht es anders, um es mal in deinem Stil zu formulieren.
Tolle diskussion, wo man einfach nur mal Namen in den Raum wirft ohne auf die Punkte des Vorschreibers einzugehen

Ok, jetzt habe ich das verstanden. ;o)

Ich frage mich allerdings, wie du dir das vorstellst, z.B. Pulisic mal eben zu verleihen. Das geht m.E. gar nicht.
Dazu müsste man ja erst einmal nach Erreichen der Volljährigkeit einen Profivertrag mit ihm abschließen. Und denkst du, der unterschreibt den mit der Ansage, "dann spielst du erst einmal 1Jahr in Freiburg (nur so als Beispiel) und wir sehen weiter"?

Und die anderen "Härtefälle" (hier wird ja sogar schon ein Marco Reus ins Spiel gebracht - oder ein Sven Bender, oder ein Matthias Ginter)?

Glaubst du, solchen Spielern kannst du ernsthaft vermitteln, mal auf Leihbasis zu einem Team zu wechseln, das ihnen einen veritablen sportlichen Rückschritt verspricht?

Ich meine, das sind doch noch immer Menschen mit hohen sportlichen Zielen. Die lassen sich doch nicht einfach mal abschieben.

Andere Meinungen sind wieder mal Unsinn. Aha.

Nein, andere Meinungen sind kein Unsinn. Aber Deine Argumentationsführung ist ... sagen wir: Du solltest weniger Zeit im Kindergarten verbringen. ;)

Wenn bei einem 29er Kader für eine Saison mit CL von einem Kader spricht, der wohl von Magath zusammengestellt wurde oder der nur nach Qualität und nicht nach Bedarf geholt wurde. Dann ist das ziemlich hochnäsig gegenüber unserer sportlichen Führung und einfach offensichtlich Falsch (siehe zb Kadergrößen Lev, Gladbach)

Und zum Thema Kindergarten. Wenn ich es Unsinn nenne, dann kannst du sicher sein, dass das noch die freundliche Variante war von dem, was man von deinen Thesen, die ohne jede objektive Grundlage rausgehauen werden, so halten kann. Es geht hier nämlich nicht um andere Meinungen, sondern um in den Raum geschi**ene Thesen.

Eben, wir haben 26Feldspieler, von denen Durm erstmal noch auf unbestimmte Zeit ausfällt, Park und Subotic, die keine Rolle mehr spielen, dass Burnic jetzt schon für besonders viele Spiele bei den Profis eingeplant ist, würde ich auch stark bezweifeln.
Sind wir also bei 22Spielern für 10Plätze auf dem Spielfeld, aktuell dann noch Reus verletzt, Götze noch angeschlagen und Bender sowie Ginter werden noch geschont nach Rio, also haben wir 18Feldspieler zur Verfügung, die auch Ambitionen haben dürften zu spielen. Mann sind wir überbesetzt, hoffentlich bauen wir noch eine Tribüne aus, damit auch alle Spieler dort Platz finden im Stadion

Bin ganz deiner Meinung. Wenn man Wetten abschließen könnte, wer es von unseren Youngsters in den nächsten 3 Jahren zu einem Starensemble schafft: Dembele-Weigel-Passlack-Pulisic-Mor würde ich 3-2-3-1-2 setzen.
Wir dürfen gespannt sein.Gruß an die Runde hoffentlich haben wir heute einen Grund zu feiern.

Wenn es sich abzeichnet, dass das auf lange Sicht nichts wird? Ja, natürlich sollte man das.

Und Toprak sich ja gestern verletzt hat.

Zum Glück ist auf Deine Subotic-muss-weg-Missionierungsarbeit Verlass.

Florenz war doch an einer Verpflichtung von Neven noch in diesem Sommer interessiert oder war das eine Ente? An Sahin war Besiktas dran, obwohl ich mir England für ihn auch vorstellen könnte. Und Park ist sicherlich einer für einen guten Zweitligaklub oder Erstligaklub wie Darmstadt.