Champions League am Dienstag - 1. Spieltag - schwatzgelb.de

Heute startet die Champions League-Saison.

In Manchester regnet es wie aus Eimern und das Spiel droht mindestens später angepfiffen zu werden. Wäre natürlich bitter für die mitgereisten Fans, wenn es eventuell sogar gar nicht stattfinden kann.

Außerdem heute:

FC Basel - Ludogorets Rasgrad

Paris St. Germain - Arsenal

Dynamo Kiev - SSC Neapel

SL Benfica - Besiktas Istanbul

FC Barcelona - Celtic FC

Manchester City - Mönchengladbach

Bayern München - FK Rostov

PSV Eindhoven - Atlético Madrid

Eintrag gesperrt

Ist mir gestern wieder aufgefallen, dass mittlerweile unter den Kommentatoren und vermeintlichen TV-"Experten" von einer "massierten Defensive" gesprochen wird. Was soll das bedeuten, gibt es dieses Wort tatsächlich in diesem Zusammenhang oder plappert da einfach jeder dem Anderen nach? Ist massiv heutzutage ein zu schweres Wort für den hippen pseudo-Fachsprech, wie etwa Lupfen, wo auch jeder nur noch "chippen" sagt?

Eintrag gesperrt

Massieren (lt. Duden) schwaches Verb (besonders im militärischen Bereich) an einem Ort, an einer Stelle zusammenziehen

Eintrag gesperrt

Ist mir gestern wieder aufgefallen, dass mittlerweile unter den Kommentatoren und vermeintlichen TV-"Experten" von einer "massierten Defensive" gesprochen wird. Was soll das bedeuten, gibt es dieses Wort tatsächlich in diesem Zusammenhang oder plappert da einfach jeder dem Anderen nach? Ist massiv heutzutage ein zu schweres Wort für den hippen pseudo-Fachsprech, wie etwa Lupfen, wo auch jeder nur noch "chippen" sagt?

Das hat mit massiv nur mittelbar zu tun, kommt hier vielmehr von dem Verb massieren, das (in diesem Sinn) eigentlich bedeutet, dass Truppen an einer bestimmten Stelle der Front zur Erhöhung der Verteidgungsfähigkeit konzentriert zusammengelegt werden.

Man hat es dann auch auf den Sport übertragen bzw. verwendet es als Synonym für verstärkt, wobei man dies in Bezug auf den Fußball durchaus ein wenig affig finden darf.

Eintrag gesperrt

Man hat es dann auch auf den Sport übertragen bzw. verwendet es als Synonym für verstärkt, wobei man dies in Bezug auf den Fußball durchaus ein wenig affig finden darf.

Was sagst du dann erst zu Texten von Spielverlagerung.de? :D

Eintrag gesperrt

http://www.reviersport.de/338228---m-gladbach-fans-bekommen-eintrittspreis-zurueckerstattet.html

Schöne Geste.

Eintrag gesperrt

Mir tat das gestern am meisten für die mitgereisten Gladbach Fans leid. Daher eine tolle Geste des Vereins.

Eintrag gesperrt

Mir tat das gestern am meisten für die mitgereisten Gladbach Fans leid. Daher eine tolle Geste des Vereins.

Mir auch, muss ne scheiß Situation sein wenn du dich so auf das Spiel freust, weit anreist und es nicht stattfinden kann. Leider fehlt ihnen heute dann die große Unterstützung seitens der Fans. Nicht jeder kann länger dableiben oder hat dies Geld dafür sich ein teures Hotel zu suchen.

Eintrag gesperrt

So ist es. Daher ein gutes Zeichen des Vereins, aber für die meisten wohl nur ein eher geringer Trost.

Eintrag gesperrt

So ist es. Daher ein gutes Zeichen des Vereins, aber für die meisten wohl nur ein eher geringer Trost.

Leider ja. Hast ja trotzdem für nichts Reise- und Unterkunftskosten und vertaner Urlaubstag oder zusätzlichen Aufwand, um das Spiel doch noch zu sehen.

Eintrag gesperrt

Klar, finanziell macht das für die Mitreisenden keinen allzu großen Unterschied. Dennoch ist das ja auch schon ein Zeichen der Wertschätzung, wenn da nicht einfach alles wie selbstverständlich hingenommen wird. Der Verein könnte sich da auch ganz anders hinstellen nach dem Motto "Wir brauchen jeden Euro, den wir kriegen können, wir sind ja nicht schuld an dem, was passiert ist" etc.

Daher ist eine Erstattung im Grunde das einzig Richtige, was BMG tun kann und sie waren clever genug, das auch einfach so zu handhaben.

Eintrag gesperrt

Klar, finanziell macht das für die Mitreisenden keinen allzu großen Unterschied. Dennoch ist das ja auch schon ein Zeichen der Wertschätzung, wenn da nicht einfach alles wie selbstverständlich hingenommen wird. Der Verein könnte sich da auch ganz anders hinstellen nach dem Motto "Wir brauchen jeden Euro, den wir kriegen können, wir sind ja nicht schuld an dem, was passiert ist" etc.

Daher ist eine Erstattung im Grunde das einzig Richtige, was BMG tun kann und sie waren clever genug, das auch einfach so zu handhaben.

Hat man nicht grundsätzlich ein Rückgaberecht, wenn eine Veranstaltung ausfällt bzw verschoben wird?

Eintrag gesperrt

Höhere Gewalt schließt das meist aus.

Eintrag gesperrt

Und vor allem:
wenn man einen Anspruch hätte , mit Sicherheit nicht gegenüber BMG.

Eintrag gesperrt

So ist es. Daher ein gutes Zeichen des Vereins, aber für die meisten wohl nur ein eher geringer Trost.

Da hast du recht.

Eintrag gesperrt

Von den ersten acht Spielen eines ausgefallen, zwei Kantersiege, drei enden 1:1 - Wie will man das den Amerikanern verkaufen? Die wollen Spannung, Dramatik und am Ende einen Sieger. Da wird man noch ordentlich schrauben müssen für noch mehr TV- und Werbe-Milliarden.

Eintrag gesperrt

Ich hab mir früher auch fast jedes Spiel reingezogen, Uefa Cup, Champions League und Bundesliga sowieso Live und Zusammenfassung, Länderspiele waren auch Pflicht, aber der Fußball hat sich sehr verändert. Irgendwie alles zu sehr Event. Man wird neben den Spielen schon bombadiert mit Fußball und irgendwann ist man satt.

Kann sein das Social Media da eine große Rolle spielt, ich weiß es nicht.
So richtige Typen gibt es auch kaum noch, alles so aalglatt und weichgespült.

Ganz ehrlich, hin und wieder denkt man schon wehmütig an die Zeiten vor Klopp zurück. Eintritt zahln und scheiße sehn, war aber irgendwie noch was besonderes.

Entscheiden ist auf'm Platz sollte mal wieder gelten.

Eintrag gesperrt

Ich hab mir früher auch fast jedes Spiel reingezogen, Uefa Cup, Champions League und Bundesliga sowieso Live und Zusammenfassung, Länderspiele waren auch Pflicht, aber der Fußball hat sich sehr verändert. Irgendwie alles zu sehr Event. Man wird neben den Spielen schon bombadiert mit Fußball und irgendwann ist man satt.

Kann sein das Social Media da eine große Rolle spielt, ich weiß es nicht.
So richtige Typen gibt es auch kaum noch, alles so aalglatt und weichgespült.

Ganz ehrlich, hin und wieder denkt man schon wehmütig an die Zeiten vor Klopp zurück. Eintritt zahln und scheiße sehn, war aber irgendwie noch was besonderes.

ja, das war schon besonders doll, auch wenn's nicht so röber kam.

ne, das brauche ich nicht wieder.

Eintrag gesperrt

Ich hab mir früher auch fast jedes Spiel reingezogen, Uefa Cup, Champions League und Bundesliga sowieso Live und Zusammenfassung, Länderspiele waren auch Pflicht, aber der Fußball hat sich sehr verändert. Irgendwie alles zu sehr Event. Man wird neben den Spielen schon bombadiert mit Fußball und irgendwann ist man satt.

Kann sein das Social Media da eine große Rolle spielt, ich weiß es nicht.
So richtige Typen gibt es auch kaum noch, alles so aalglatt und weichgespült.

Ganz ehrlich, hin und wieder denkt man schon wehmütig an die Zeiten vor Klopp zurück. Eintritt zahln und scheiße sehn, war aber irgendwie noch was besonderes.

Entscheiden ist auf'm Platz sollte mal wieder gelten.

Ich nicht. 90 Minuten Borussia bei ihrer Interpretation von Fußball zuzuschauen, war um 2006 herum oft einfach nur eine ritualisierte Art, sich das Wochenende zu versauen.

Eintrag gesperrt

Ich nicht. 90 Minuten Borussia bei ihrer Interpretation von Fußball zuzuschauen, war um 2006 herum oft einfach nur eine ritualisierte Art, sich das Wochenende zu versauen.

Es war halt eine absolute Wundertüte. Einem überraschenden 3:0-Sieg gegen den SV Werder folgte im nächsten Heimspiel eine sang- und klanglose 0:3-Klatsche gegen den HSV. Gewinnt man den VfL Bochum mit 3:1 oder rumpelt man sich wieder zu einem 1:1? Man war extrem wenig Erfolgserlebnisse gewohnt, entsprechend war so ein 6:0 gegen Bielefeld schon ein absolutes Highlight, von dem man erstmal zehren konnte. Kann aber auch sein, dass das einfach die Zeit war, in der ich mich als Jugendlicher am stärksten mit dem BVB identifiziert habe und dass ich das deshalb etwas verklärt sehe... aber die Gier, endlich wieder an den internationalen Plätzen schnuppern zu können, war jedenfalls prägend, zumindest zum jeweiligen Saisonbeginn.

Eintrag gesperrt

Wobei es unter BvM rund um Kringe, Koller, Dede, Smolarek und die Jungspunde wie Odonkor, Kruska, Sahin und Brzenska ja wirklich noch ging. Aber danach war es 1.5 Saisons lang wirklich in allen Belangen sehr trist.

Eintrag gesperrt

Wobei es unter BvM rund um Kringe, Koller, Dede, Smolarek und die Jungspunde wie Odonkor, Kruska, Sahin und Brzenska ja wirklich noch ging. Aber danach war es 1.5 Saisons lang wirklich in allen Belangen sehr trist.

Wirklich schön war unter BvM aber vor allem die Rückrunde 2005, ansonsten war das aber auch keine tolle Zeit, grade die letzte Hinrunde von van Marwijk fand ich auch schon recht trist, zumal die Begleitumstände auch sehr unschön waren, beispielsweise die Begeisterung für den "Konzepttrainer"...

Eintrag gesperrt

Wirklich schön war unter BvM aber vor allem die Rückrunde 2005, ansonsten war das aber auch keine tolle Zeit, grade die letzte Hinrunde von van Marwijk fand ich auch schon recht trist, zumal die Begleitumstände auch sehr unschön waren, beispielsweise die Begeisterung für den "Konzepttrainer"...

Wenn ich mir ansehe, wo heute die meisten Spieler aus der damaligen Zeit kicken, dann kann man van Marwijks Leistung gar nicht hoch genug einschätzen. Er hat den Laden sportlich zusammengehalten und meiner Meinung nach sogar noch so ziemlich das Beste aus den gegebenen Umständen rausgeholt. Schade, dass seine Amtszeit so unrühmlich zu Ende gegangen ist.

Eintrag gesperrt

Wobei natürlich mit Kehl, Dede, Koller, Rosicky, Ewerthon, Ricken, Metzelder, Kringe und Wörns schon ein gewisses Fundament mit teilweise sogar internationaler Klasse vorhanden war. Das erklärt vielleicht auch, warum Brzenska, Kruska, Odonkor, Gambino oder Smolarek keine besseren Zeiten mehr erlebten als diese 2 Saisons.

Eintrag gesperrt

Ich hab mir früher auch fast jedes Spiel reingezogen, Uefa Cup, Champions League und Bundesliga sowieso Live und Zusammenfassung, Länderspiele waren auch Pflicht, aber der Fußball hat sich sehr verändert. Irgendwie alles zu sehr Event. Man wird neben den Spielen schon bombadiert mit Fußball und irgendwann ist man satt.

Kann sein das Social Media da eine große Rolle spielt, ich weiß es nicht.
So richtige Typen gibt es auch kaum noch, alles so aalglatt und weichgespült.

Ganz ehrlich, hin und wieder denkt man schon wehmütig an die Zeiten vor Klopp zurück. Eintritt zahln und scheiße sehn, war aber irgendwie noch was besonderes.

Entscheiden ist auf'm Platz sollte mal wieder gelten.

Tue ich auch, obwohl man damals oft nach Spielen einen Hals hatte weil man sich fragte welche Sportart die Elf da auf dem Platz ausüben würde. Mit Fußball hatte das oft wenig zu tun wenn man das mit einigen Spielen unter Klopp oder Tuchel vergleicht.

Eintrag gesperrt

Zuschauerzahlraten war auch immer ganz lustig...ach ja *träum*

Eintrag gesperrt

Zuschauerzahlraten war auch immer ganz lustig...ach ja *träum*

Wieviele sich wohl bei einer Fastfood Kette mit ner Karte versorgt haben ? XD

Das war noch was. Heute wird das natürlich gerne mal von Vereinsseite totgeschwiegen.

Eintrag gesperrt

vor allem als das Ding noch Europapokal der Landesmeister hieß.

Da hat sich Real Madrid noch richtig schwer getan und in der ersten Runde nach Hin- und Rückspiel gerade mal mit 10:1 gegen Odense BK durchgesetzt.
In der zweiten Runde mussten Real dann aber wirklich viele Gegentore hinnehmen und hat sich gegen den FC Swarovski Tirol (früher gab es ja zum Glück noch keine Vereine bei denen der Sponsor im Mittelpunkt stand) knapp mit 3:11 Toren durchgesetzt.

Klar, Real war aber schon immer eine andere Liga.
Daher waren die anderen Spiele so viel knapper.

1. Runde nach Hin- und Rückspiel ein paar Beispiele:

Nikosia vs Bayern: 2:7
FC Valletta vs Glasgow Rangers 0:10
FC Porto vs. FC Portadown 13:1

In der 2 Runde wurde es dann aber tatsächlich Eng, da ja die heute so nervigen kleinen, die dann wenn man sie bekommt hier ja doch keiner will (siehe letzte EL-Saison), ansonsten aber jeder benachteiligt sieht, ausgeschieden waren.

Lech Posen vs. Olympique Marsaille 4:8 (Rückspiel in Frankreich 6:0)
Bayern vs. Sofia 7:0

Selbst im Viertelfinale wurde Dynamo Dresden durch den roten Stern Belgrad noch mit 3:0 und 3:0 ohne Chance auf ein weiterkommen abgefertigt.

Und auch schon deutlich früher war das ganze eine sehr einseitige Angelegenheit. Nicht umsonst hat Real Madrid die ersten 5 Titel direkt am Stück gewonnen, oder in den 70ern erst 3 mal in Folge Ajax, dann 3x in Folge die Bayern, darauf 2x in Folge Liverpool und dann direkt 2x Nottingham (also 4x in Folge ein Team von der Insel).

Ich sehe nun wirklich nicht was da früher spannender oder ausgeglichener gewesen sein soll.
Früher hat man aber einfach nicht alle Spiele sehen können und dann viel weniger wahrgenommen wie deutlich das schon damals häufig war.
Bei einigen ist offensichtlich eine absolute Sättigung eingetreten, die ich auch bei mir in Teilen spüre. Das liegt aber nicht an den Ergebnissen oder an den Spielen, sondern daran dass viele Fußballfans soviel Fußball konsumieren wie noch nie. Meine Freundin freut sich im übrigen, dass ich aktuell auch gerne mal wieder an einem Mittwoch Abend mit ihr weggehe oder an einem Samstag Nachmittag.

Eintrag gesperrt

Aber mangels Geld und Beschränkungen bei der Zahl ausländischer Spieler konnte niemand die besten Leute aus der ganzen Welt zusammenkaufen.

Mit einem guten Plan war Erfolg möglich, ohne beim Geld vornedran zu sein.

Man meinte nicht, Amerikaner und Chinesen für Fußball begeistern zu müssen.

Dennoch konnte man auch schon vor 30 Jahren vom Fußballspielen gut leben.

Eintrag gesperrt

Aber mangels Geld und Beschränkungen bei der Zahl ausländischer Spieler konnte niemand die besten Leute aus der ganzen Welt zusammenkaufen.

Mit einem guten Plan war Erfolg möglich, ohne beim Geld vornedran zu sein.

Man meinte nicht, Amerikaner und Chinesen für Fußball begeistern zu müssen.

Dennoch konnte man auch schon vor 30 Jahren vom Fußballspielen gut leben.

Dann stell dir George Best mal in der heutigen Zeit vor

Eintrag gesperrt

vor allem als das Ding noch Europapokal der Landesmeister hieß.

Da hat sich Real Madrid noch richtig schwer getan und in der ersten Runde nach Hin- und Rückspiel gerade mal mit 10:1 gegen Odense BK durchgesetzt.
In der zweiten Runde mussten Real dann aber wirklich viele Gegentore hinnehmen und hat sich gegen den FC Swarovski Tirol (früher gab es ja zum Glück noch keine Vereine bei denen der Sponsor im Mittelpunkt stand) knapp mit 3:11 Toren durchgesetzt.

Klar, Real war aber schon immer eine andere Liga.
Daher waren die anderen Spiele so viel knapper.

1. Runde nach Hin- und Rückspiel ein paar Beispiele:

Nikosia vs Bayern: 2:7
FC Valletta vs Glasgow Rangers 0:10
FC Porto vs. FC Portadown 13:1

Spricht ja dann alles für eine Weltliga, ich wäre definitiv dafür.

Eintrag gesperrt

Für eine Weltliga oder eine europäische Superliga wäre ich nicht, muss aber gestehen, dass ich sie schauen würde, da ich einfach guten Fußball sehen will.

Es würde dem Fußball aber in meinen Augen richtig gut tuen, wenn sich die Schweiz und Österreich zusammen tun würden, sowie die Holländer mit den Belgiern. Natürlich bei insgesamt gleicher Startplatzzahl in den Wettbewerben, da eine Liga mit YB Bern, Basel, Zürich und den beiden Wienern Vereinen sicherlich nicht so unattraktiv wäre und davon beide Landesverbände extrem Profitieren würden. Genauso in BeNeLux in denen manche Klubs dann evtl. massiv Wachsen könnten.

Eintrag gesperrt

Spricht ja dann alles für eine Weltliga, ich wäre definitiv dafür.

Solange wir weiter in der Bundesliga kicken, wäre mir das auch recht.

Eintrag gesperrt

Du kannst natürlich 1. Runden Partien heraussuchen, wo das so war.

Die Gesamtentwicklung entschärfst du damit argumentativ nicht.
Zumal früher ja sogar möglich war, dass in der ersten Runde der SSC Neapel auf Real Madrid traf und dann direkt dort Endstation war.

Selbstverständlich gab es auch seinerzeit Unterschiede. Aber 1993 zum Beispiel stand der FC Brügge im Halbfinale. Oder 1999 Dynmao kiew. Oder 1996 Pan. Athen. Oder 1992 Sparta Prag. 1991 gewann RS Belgrad die CL.

1995 Ajax Amsterdam. 1996 standen sie nochmal im Finale. 1991 stand Spartak Moskau im Halbfinale. 1988 gewann der PSV Eindhoven den EC der Landesmeister. 1986 Steaua Bukarest. Im Halbfinale gewann man gegen IFK Göteborg und im anderen Halbfinale stand der RSC Anderlecht.

Und dann schau mal ab 1993 was zunehmend passiert ist. Und immer ausgeprägter wird.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

1991 gewann RS Belgrad die CL.

Das Finale fand übrigens in Bari statt - heute ebenfalls unvorstellbar.

Eintrag gesperrt

1991 gewann RS Belgrad die CL.

Das Finale fand übrigens in Bari statt - heute ebenfalls unvorstellbar.

Dafür wäre heute mit Bari-sta vorstellbar. Sorry für den schlechten Kalauer.

Eintrag gesperrt

1991 gewann RS Belgrad die CL.

Das Finale fand übrigens in Bari statt - heute ebenfalls unvorstellbar.

Dafür wäre heute mit Bari-sta vorstellbar. Sorry für den schlechten Kalauer.

Wobei San Nicola von Star-Architekt Renzo Piano entworfen wurde und abends spektakulär und wie ein gelandetes UFO mit ausgeklappten Aussteigeluken aussieht. ( nein nicht die Kirche der Stadt, die auch nach dem heiligen Nikolaus benannt wurde! Das Stadion natürlich) Ende der 90er war die Stimmung dort gut und es gab warme Empfänge für die Spieler der Gegner, die komischerweise alle Coglione hießen. ;-)

Eintrag gesperrt

Wobei San Nicola von Star-Architekt Renzo Piano entworfen wurde und abends spektakulär und wie ein gelandetes UFO mit ausgeklappten Aussteigeluken aussieht. ( nein nicht die Kirche der Stadt, die auch nach dem heiligen Nikolaus benannt wurde! Das Stadion natürlich) Ende der 90er war die Stimmung dort gut und es gab warme Empfänge für die Spieler der Gegner, die komischerweise alle Coglione hießen. ;-)

Ich finde die Hütte auch genial, zumal da seit der WM 1990 wohl nur noch der Rasen gemäht und sonst gar nichts mehr gemacht wurde. Zumindest wuchert es hinter den Tribünen entsprechend... Aber eben weil das Stadion so kultig ist, ist es weit davon entfernt, ein CL-Finale auszurichten.

Eintrag gesperrt

Wobei San Nicola von Star-Architekt Renzo Piano entworfen wurde und abends spektakulär und wie ein gelandetes UFO mit ausgeklappten Aussteigeluken aussieht. ( nein nicht die Kirche der Stadt, die auch nach dem heiligen Nikolaus benannt wurde! Das Stadion natürlich) Ende der 90er war die Stimmung dort gut und es gab warme Empfänge für die Spieler der Gegner, die komischerweise alle Coglione hießen. ;-)

Ich finde die Hütte auch genial, zumal da seit der WM 1990 wohl nur noch der Rasen gemäht und sonst gar nichts mehr gemacht wurde. Zumindest wuchert es hinter den Tribünen entsprechend... Aber eben weil das Stadion so kultig ist, ist es weit davon entfernt, ein CL-Finale auszurichten.

Habe mal 6 Monate in Bari studiert. Ist allerdings auch schon Ende der 90er gewesen. War immer sehr stimmungsvoll.
Ist halt ein echtes Fußballstadion ohne schicki-Micki Gedöns. Und das "Mailand des Südens " hat wohl auch nicht das Geld, etwas zu investieren, zumal die Baresen ja Serie B spielen.

Eintrag gesperrt

Und 2013 stand der BVB im Finale. Das ist ohne schwatzgelbe Brille vergleichbar mit Porto 2004 oder Ajax 1995.

Eintrag gesperrt

Und 2013 stand der BVB im Finale. Das ist ohne schwatzgelbe Brille vergleichbar mit Porto 2004 oder Ajax 1995.

Das ist mit Ajax Amsterdam in meinen Augen kaum vergleichbar, weil die damalige Zeit kaum noch zu vergleiche ist. Das waren damals ja tatsächlich noch nationale Vereinsmannschaften, verstärkt mit einigen so genannten "Ausländer-Positionen". Ajax konnte schon 1992 den enorm schweren UEFA-Cup gewinnen und hatte eine extrem starke Mannschaft mit sehr namhaften Spielern.

Das war damals eine europäische Spitzenmannschaft, die unter dem Strich logischerweise auch mal ein CL-Finale erreichen konnte.

Das man 2013 beim BVB von einer Überraschung spricht, ist eher schon bezeichnend. Und weniger ein Gegenargument. Wenn wir schon eine Überraschung waren, kann es nicht mehr viel Spielraum geben für "Keine Überraschung". Dann wäre Arsenal London im Finale auch schon eine ...

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Und 2013 stand der BVB im Finale. Das ist ohne schwatzgelbe Brille vergleichbar mit Porto 2004 oder Ajax 1995.

Das ist mit Ajax Amsterdam in meinen Augen kaum vergleichbar, weil die damalige Zeit kaum noch zu vergleiche ist. Das waren damals ja tatsächlich noch nationale Vereinsmannschaften, verstärkt mit einigen so genannten "Ausländer-Positionen". Ajax konnte schon 1992 den enorm schweren UEFA-Cup gewinnen und hatte eine extrem starke Mannschaft mit sehr namhaften Spielern.

Das war damals eine europäische Spitzenmannschaft, die unter dem Strich logischerweise auch mal ein CL-Finale erreichen konnte.

Das man 2013 beim BVB von einer Überraschung spricht, ist eher schon bezeichnend. Und weniger ein Gegenargument. Wenn wir schon eine Überraschung waren, kann es nicht mehr viel Spielraum geben für "Keine Überraschung". Dann wäre Arsenal London im Finale auch schon eine ...

MFG
PHIL

Den Vergleich mit Ajax habe ich von dir übernommen. Du hattest Ajax als Überraschung in deinem vorherigen Beitrag ins Spiel gebracht. Mit deiner jetzigen Erklärung stimmst du mir ja quasi zu, dass Ajax nicht diese "riesige Überraschung" war, jedenfalls keine größere Sensation als Dortmund vor ein paar Jahren.

Was deine Ausführungen zu "nationale Vereinsmannschaften" angeht, gebe ich dir recht. Dass sich das aber geändert hat und die internationalen Topspieler bei wenigen "Mega-Vereinen" sammeln, hat m.E. mehr mit Bosman als mit Änderungen der Regularien der internationalen Wettbewerbe zu tun.
Bosman ist übrigens meiner Meinung nach neben innerstaatlichen politischen Entwicklungen (zerfall der Sowjetunion, Zerfall Jugoslawiens) auch der Hauptgrund, weshalb beispielsweise Teams aus Russland, Tschechien oder Serbien heute weniger Chancen als vor 25 Jahren haben: Da die einheimischen Talente frei wechseln können, bleiben sie nicht in den heimischen Ligen.

Das kannst du mit einer Änderung des Modus' auch nicht rückgängig machen.

Eintrag gesperrt

Sehr guter Einwand. Ich glaube auch, dass es nicht nur am Geld liegt. Es gibt da mehrere Faktoren. Seit dem Bosman-Urteil bluten die kleineren Ligen noch mehr aus, weil die Talente mittlerweile schon im Teenageralter zu den großen Vereinen wechseln, dadurch wird die heimische Liga immer unattraktiver was wiederum dazu führt, dass die Vereine, auch durch mangelndem internationalen Erfolg, unattraktiver für die Spieler werden. Da geht man als Slowene dann auch lieber in die dritte deutsche Liga als als in der heimischen zu pöhlen, weil man selbst da mehr Geld verdienen kann.

Früher gingen dann wirklich nur die ganz großen Spieler ins Ausland, weil ja auch da die Plätze begrenzt waren, und da musste man sich als Real Madrid schon entscheiden, ob man jetzt den Star aus Holland, oder doch den aus Belgien holt. Da frag ich mich, warum so eine Quote nicht mehr zulässig ist, eine Frauenquote aber schon.

Eintrag gesperrt

Sehr guter Einwand. Ich glaube auch, dass es nicht nur am Geld liegt.

Da geht man als Slowene dann auch lieber in die dritte deutsche Liga als als in der heimischen zu pöhlen, weil man selbst da mehr Geld verdienen kann.

Früher gingen dann wirklich nur die ganz großen Spieler ins Ausland, weil ja auch da die Plätze begrenzt waren, und da musste man sich als Real Madrid schon entscheiden, ob man jetzt den Star aus Holland, oder doch den aus Belgien holt.

Ja watt denn nu? ;-)

Eintrag gesperrt

Sehr guter Einwand. Ich glaube auch, dass es nicht nur am Geld liegt.

Da geht man als Slowene dann auch lieber in die dritte deutsche Liga als als in der heimischen zu pöhlen, weil man selbst da mehr Geld verdienen kann.

Früher gingen dann wirklich nur die ganz großen Spieler ins Ausland, weil ja auch da die Plätze begrenzt waren, und da musste man sich als Real Madrid schon entscheiden, ob man jetzt den Star aus Holland, oder doch den aus Belgien holt.

Ja watt denn nu? ;-)

Naja, ohne das große Geld, würde wohl nicht jeder halbwegs Begabte in eine bessere Liga wechseln und ohne Bosman würde er es nicht können. Gehört also irgendwie zusammen. Interessant wäre ja jetzt die Frage, wie sich der Fußball ohne Bosman entwickelt hätte. So Mannschaften wie Roter Stern oder Steaua sind heute ja so gut wie ausgeschlossen. Bei der derzeitigen Talentschwemme, hätte Belgien wohl auch ein Team welches durchaus mal einen internationalen Titel gewinnen könnte. Damals wurden quasi Länder belohnt, die eine gute Jugendarbeit hatten, heute nur noch die Vereine, die sich diese Talente leisten können.

Eintrag gesperrt

Ich glaube er hat Ajax nicht als Beispiel für eine Überraschung herangezogen, sondern als Beispiel für eine Mannschaft die nicht aus Deutschland/England/Italien/Spanien kam. Würde auch zur weiteren Aufzählung in dem dazugehörigen Abschnitt passen.

Eintrag gesperrt

Ich glaube er hat Ajax nicht als Beispiel für eine Überraschung herangezogen, sondern als Beispiel für eine Mannschaft die nicht aus Deutschland/England/Italien/Spanien kam. Würde auch zur weiteren Aufzählung in dem dazugehörigen Abschnitt passen.

Wenn das so ist, wäre es aber schlau gewesen, das auch so zu sagen. Denn dies war in den Beiträgen, auf die Phil geantwortet hatte, überhaupt nicht das Thema und geht aus seinen Beiträgen auch nicht hervor. Aber das kann er wohl selbst am besten erklären ;)

Eintrag gesperrt

Es ging um Abwechselungsreichtum und darum, dass es immer wieder "Machtwechsel" gab bzw sehr gute Mannschaften, die aber eben nicht nur eine Handvoll ausmachten.

Es gab auch Überraschungen, aber in der Regel war das nicht so, dafür war die breite aber viel größer. Und das war mein Gegenargument gegen jenes "auch früher putzte Real xy weg". War so, aber dafür ....

Das Bosman und die Folge daraus daran enorm mitwirkte, ist unbestreitbar. Die Gründung der CL aber auch. Und man hat im Grunde nie versucht dem entgegen zu wirken. Eher im Gegenteil.

Und so machen halt heute 6-7 Teams das Jahr für Jahr unter sich aus.

Oder halt 3-4 Nationen.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Naja. Diese "Überraschungen", die "größere Breite", lag ganz einfach nur daran, dass eben aus jedem Land nur ein Team zugelassen war. Würden wir heute aus jedem Land nur ein Team zulassen, hätten wir natürlich in jedem Viertelfinale auch nur Teams aus verschiedenen Ländern und damit sicherlich Halbfinals, die nicht immer nur aus Deutschland, Spanien, England und Italien bestünden.

Ich verstehe allerdings nicht, was daran "besser" wäre als jetzt. Würde der Wettbewerb interessanter? Würdest du den Cup der Landesmeister gucken, wenn fünf Jahre am Stück nur die Bayern darin spielen würden und wir im Schnitt einmal in zehn Jahren?
Ein weiterer Effekt wäre wohl auch, dass innerhalb der Ligen die Unterschiede noch größer würden als eh schon. Stell dir vor, in Deutschland würde lediglich Bayern Geld aus der CL bekommen, nicht jedoch Gladbach oder Leverkusen (oder wir). In kleineren Ligen wäre der Effekt noch extremer. So wirklich sehe ich nicht, für wen sich wirklich etwas bessern würde, ließe man nur noch die Landesmeister in der CL spielen - außer eben für diese Landesmeister selbst. Und auch das nur bedingt, da auf diese Weise in der CL natürlich insgesamt weniger Geld zu generieren wäre.

Eintrag gesperrt

Naja. Diese "Überraschungen", die "größere Breite", lag ganz einfach nur daran, dass eben aus jedem Land nur ein Team zugelassen war. Würden wir heute aus jedem Land nur ein Team zulassen, hätten wir natürlich in jedem Viertelfinale auch nur Teams aus verschiedenen Ländern und damit sicherlich Halbfinals, die nicht immer nur aus Deutschland, Spanien, England und Italien bestünden.

Ich habe mich ja auch auf den UEFA-Cup mich bezogen, wo ja eine deutlich größere Dichte war.

Ich verstehe allerdings nicht, was daran "besser" wäre als jetzt. Würde der Wettbewerb interessanter? Würdest du den Cup der Landesmeister gucken, wenn fünf Jahre am Stück nur die Bayern darin spielen würden und wir im Schnitt einmal in zehn Jahren?

Es gibt ja nicht nur schwarz oder weiß. Das man irgendwann herging, und überlegte, dass man den Titel der Meister aufwerten muss gegenüber dem UEFA-Cup, kann ich verstehen.

Aber man hat alles getan, dass heute ein ziemlich zugezimmertes System entstanden ist. Nicht zuletzt, weil es die großen Klubs waren, die immer wieder Reformen erpresst haben. Schon die Gründung der Champions League war ja im Grunde solch ein Erpressungsvorgang.

Bosman und alles was daraus folgte + Zerfall des Ostblocks waren schlicht Dinge, die kaum zu verhindern waren. Der Fußball musste diese politischen Dingen / rechtlichen Dinge so akzeptieren. Aber statt dann daran zu arbeiten, dass diese Einflussfaktoren abgefedert werden, man den Wettbewerb erhält, hat man alles getan, was einige große Klubs wollten und wollen. Hätte man von Anfang an das Geld konsequent wettbewerbsfördernd verteilt, sehe die Fußballwelt glaube ich heute anders aus. Trotz Bosman und Ostblock etc. etc.

Stattdessen hat man auch da noch die Schrauben angezogen. Und treibt jeden Klub, der national da mitmischen will um in die CL zu kommen, in einen ruinösen Wettbewerb im Zweifel. Die meisten Klubs können doch gar nicht strukturell das halten ohne hohe Risiken zu gehen.

Resultat bekannt. Jedes Jahr die gleiche Soße. Wem das dennoch gefällt, dem sei das gegönnt. Ich für meinen Teil sehe darin wenig erhellendes. Weder in der Wiederholung der immer gleichen Paarungen, noch darin, dass am Ende die immer selben Klubs aus 3-4 Nationen den Titel unter sich ausmachen.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Wegen dem Post hier kam ich drauf.

Eintrag gesperrt

Den hatte ich noch nicht gesehen, danke. Das macht's für mich verständlicher.

Eintrag gesperrt

Und 2013 stand der BVB im Finale. Das ist ohne schwatzgelbe Brille vergleichbar mit Porto 2004 oder Ajax 1995.

Nunja. Das waren alles Mannschaften die im Vorjahr die Meisterschaft im eigenen Land gewonnen haben. Wenn man es also mit 1995 vergleicht alles Mannschaften, die sich wenigstens für den Wettbewerb qualifiziert haben.
Hat der Sieger der Cl-Saison 2013 nicht geschafft.

Eintrag gesperrt

Was hat das damit zu tun? Es geht hier um die Behauptung, dass Außenseiter aufgrund von Machtverschiebungen (immer mehr Geld bei wenigen großen Vereinen) und Änderungen im Modus in der CL nicht mehr so weit kommen können. Und stimmt, in den letzten zwei, drei Jahren mag das stimmen. Davor aber gab es eben mit uns, aber beispielsweise auch mit Schalke im Halbfinale oder Inter 2010 durchaus noch solche Dinge.
Atlético brauchte letzte Saison gegen Eindhoven das Elfmeterschießen, Real Madrid gegen Wolfsburg im Rückspiel einen Kraftakt nach einem 0:2 auswärts. Im Jahr davor wäre Real fast im Rückspiel an Schalke gescheitert.

Also ja, es gibt wohl eine Tendenz dahin, dass häufiger die "etablierten" Teams ins Halbfinale einziehen. Aber Überraschungen scheinen durchaus noch möglich zu sein. Und solche Spiele wie gestern, die 5:0 oder 6:0 ausgehen, hat es immer schon gegeben.

Eintrag gesperrt

Was hat das damit zu tun? Es geht hier um die Behauptung, dass Außenseiter aufgrund von Machtverschiebungen (immer mehr Geld bei wenigen großen Vereinen) und Änderungen im Modus in der CL nicht mehr so weit kommen können. Und stimmt, in den letzten zwei, drei Jahren mag das stimmen. Davor aber gab es eben mit uns, aber beispielsweise auch mit Schalke im Halbfinale oder Inter 2010 durchaus noch solche Dinge.
Atlético brauchte letzte Saison gegen Eindhoven das Elfmeterschießen, Real Madrid gegen Wolfsburg im Rückspiel einen Kraftakt nach einem 0:2 auswärts. Im Jahr davor wäre Real fast im Rückspiel an Schalke gescheitert.

Also ja, es gibt wohl eine Tendenz dahin, dass häufiger die "etablierten" Teams ins Halbfinale einziehen. Aber Überraschungen scheinen durchaus noch möglich zu sein. Und solche Spiele wie gestern, die 5:0 oder 6:0 ausgehen, hat es immer schon gegeben.

Natürlich gibt es die auch mal wieder, aber fällt dir bei deiner Aufzählung nicht auch auf, dass diese "Überraschungsmannschaften" fast alle aus dem gleichen Land kommen? Die großen Ligen haben auch den größten TV-Pool, also bekommen die für die gleiche Leistung deutlich mehr Geld, als ein Team aus Holland oder Griechenland kriegen würden. Da fängt das Problem doch schon an. Hier hat vorhin jemand mal ne schöne Auflistung gemacht, aus welchen Ländern die Halbfinalisten seit 2000 gekommen sind, erschreckend wie eintönig das ist, wenn man es nochmal schwarz auf weiß sieht.

Eintrag gesperrt

Klar war es eine Überraschung, dass wir 2013 im CL-Finale waren. Das dies passiert ist, ist aber doch gar nicht das spannendste.

Viel spannender ist es doch, dass es als Überraschung bezeichnet wurde.
Wir waren in den 2 Jahren davor Meister und haben den DFB-Pokal geholt.
In welchem anderen Sport auf der Welt wird sowas als Überraschung angesehen?

Eintrag gesperrt

Eben. Und wir hatten einen a) üppigen Etat und b) eine Mannschaft voll mit Nationalspielern und hochveranlagten und begehrten Spielern.

Trotzdem werden wir 2013 dann als "Überraschung" geführt?

Aber selbst wenn dem so ist, so bleibt es dabei, dass wir in Deutschland beheimatet sind.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

vor allem als das Ding noch Europapokal der Landesmeister hieß.

Da hat sich Real Madrid noch richtig schwer getan und in der ersten Runde nach Hin- und Rückspiel gerade mal mit 10:1 gegen Odense BK durchgesetzt.
In der zweiten Runde mussten Real dann aber wirklich viele Gegentore hinnehmen und hat sich gegen den FC Swarovski Tirol (früher gab es ja zum Glück noch keine Vereine bei denen der Sponsor im Mittelpunkt stand) knapp mit 3:11 Toren durchgesetzt.

Klar, Real war aber schon immer eine andere Liga.
Daher waren die anderen Spiele so viel knapper.

Die hatten aber auch ihre Phasen, wo sie gar nicht international gespielt haben, oder gerne auch mal früher raus sind.

1. Runde nach Hin- und Rückspiel ein paar Beispiele:

Nikosia vs Bayern: 2:7
FC Valletta vs Glasgow Rangers 0:10
FC Porto vs. FC Portadown 13:1

Ok, dann mal ein paar Gegenbeispiele:
Malmö FF gegen den italienischen Meister Inter 1:0 und 1:1
Real gegen Napoli 2:0 und 1:1 (auch als Beispiel, dass es ohne Setzliste auch eben zu solchen Spielen in der 1.Runde gekommen ist)
Liverpool als englischer Meister gegen Dynamo Tiflis 2:1 und 0:3

In der 2 Runde wurde es dann aber tatsächlich Eng, da ja die heute so nervigen kleinen, die dann wenn man sie bekommt hier ja doch keiner will (siehe letzte EL-Saison), ansonsten aber jeder benachteiligt sieht, ausgeschieden waren.

Lech Posen vs. Olympique Marsaille 4:8 (Rückspiel in Frankreich 6:0)
Bayern vs. Sofia 7:0

Auch hier Gegenbeispiele, 2.Runde war damals übrigens schon das Achtelfinale:

Barca gegen Lautern 2:0 und 1:3
Dinamo Bukarest gegen den Titelverteidiger HSV 3:0 und 2:3
Real gegen Brügge 0:0 und 0:2

Selbst im Viertelfinale wurde Dynamo Dresden durch den roten Stern Belgrad noch mit 3:0 und 3:0 ohne Chance auf ein weiterkommen abgefertigt.

Das 2.Spiel wurde seinerzeit beim Stand von 2:1 abgebrochen und dann mit 3:0 gewertet.
Ansonsten gab es ab dem Viertelfinale zu 90% spannende Spiele, zumindest vom Gesamtergebnis, ob die auch fußballerische Leckerbissen waren, lässt sich wohl nicht mehr nachvollziehen.

Und auch schon deutlich früher war das ganze eine sehr einseitige Angelegenheit. Nicht umsonst hat Real Madrid die ersten 5 Titel direkt am Stück gewonnen, oder in den 70ern erst 3 mal in Folge Ajax, dann 3x in Folge die Bayern, darauf 2x in Folge Liverpool und dann direkt 2x Nottingham (also 4x in Folge ein Team von der Insel).

Damals, also in den 50er-70er Jahren gab es diese Dominanz auch zum Teil, weil die Spanier und Engländer auch schon deutlich länger unter Profibedingungen gearbeitet haben und die anderen Länder da erheblichen Nachholbedarf hatten. Hätte es damals schon keine Ausländerbeschränkung gegeben, dann wäre diese Dominanz wohl noch deutlich länger gegangen.

Ich sehe nun wirklich nicht was da früher spannender oder ausgeglichener gewesen sein soll.

Dein gutes Recht, aber dann schau bitte auch mal, wieviele verschiedene Viertel-, oder auch gerne Halbfinalisten es in den letzten 10 Jahren gab und wieviele von 1980 bis 1990 zB.

Früher hat man aber einfach nicht alle Spiele sehen können und dann viel weniger wahrgenommen wie deutlich das schon damals häufig war.
Bei einigen ist offensichtlich eine absolute Sättigung eingetreten, die ich auch bei mir in Teilen spüre. Das liegt aber nicht an den Ergebnissen oder an den Spielen, sondern daran dass viele Fußballfans soviel Fußball konsumieren wie noch nie. Meine Freundin freut sich im übrigen, dass ich aktuell auch gerne mal wieder an einem Mittwoch Abend mit ihr weggehe oder an einem Samstag Nachmittag.

Da kann ich dir dann ausnahmsweise zustimmen.

Eintrag gesperrt

Hatte leider keine Zeit vorher zu Antworten und nun auch keine um ausführlich zu antworten.

Du hast mit allem ja recht was du schreibst, aber es klingt immer wieder hier im Forum raus, dass es heute viel mehr deutliche Ergebnisse gibt als früher. Das finde ich nicht und ich habe dafür einfach ein paar Beispiele rausgesucht.

Bei den Ostklubs sehe ich den Grund für den stark gestiegen Rückstand in dem Zerfall der Sowjetunion und Jugoslawien und auch für das schon erwähnte Bossmanurteil kann die Uefa nichts. Das sind einfach entwicklungen die der Fußball von außen aufgebrummt bekam.

Meine Kernthese sollte eigentlich aber sein, dass die langeweile zu großen teilen an unserer 24/7 Dauerberieselung durch die Medien liegt und das können wir dann doch ein wenig selber steuern. So schaue ich bewusst weniger hier ins Forum, sämtliche Spoetzeitschriften sind abgeschafft und gezielt nach Fußballnaxhrichten suche ich auch nicht mehr. Dadurch sind die Berichterstattungen von den Spielen gleich wesentlich interessanter weil man nicht nur kruscht hört den man schon x-mal gelesen hat.

Uuund ganz wichtig, ich schaue keine Testspiele. So Ost selbst das Spiel noch halbwegs interessant, da ich unsere neuen mehr oder weniger zum ersten Mal sehe.

Eintrag gesperrt

Ein Blick auf den UEFA-Cup, der ja sehr lange der deutlich anspruchsvollere Wettbewerb war, ist da auch sehr hiflreich. Was war das so bis Ende der 90iger noch ein unfassbar starker und guter Wettbewerb, wo sich unzählige Teams aus vielen europäischen Ländern um diesen Titel "stritten"....

Und ja, auch damals gab es klare Resultate und Klatschen.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Ein Blick auf den UEFA-Cup, der ja sehr lange der deutlich anspruchsvollere Wettbewerb war, ist da auch sehr hiflreich. Was war das so bis Ende der 90iger noch ein unfassbar starker und guter Wettbewerb, wo sich unzählige Teams aus vielen europäischen Ländern um diesen Titel "stritten"....

Und ja, auch damals gab es klare Resultate und Klatschen.

MFG
PHIL

Ja, da gab es auch noch richtige "Schlachten" wie Uerdingen gegen Dresden, oder die Bremer Wunder. Das hat noch richtig Spaß gemacht, wenn die da mal ein Europapokalspiel übertragen haben, egal von welcher deutschen Mannschaft, es war irgendwie immer spannend, weil man eben vor dem Spiel nicht sagen konnte, wer da jetzt gewinnt. Hab mir grad mal nen alten Kicker-Almanach rausgeholt, man was waren das für Paarungen und wie vermisse ich das alles.
Ich weiß nicht, ob das damals auch so wäre, wenn es da schon rund um die Uhr Fußball im Fernsehen zu gucken gäbe.

Eintrag gesperrt

Ich weiß nicht, ob das damals auch so wäre, wenn es da schon rund um die Uhr Fußball im Fernsehen zu gucken gäbe.

Die enorme Sättigung trägt natürlich auch bei. Man wird auch älter und verliert wohl ganz natürlich etwas an "Begeisterung". Auch das "mythische" fehlt, denn heute kenne und sieht man alles über jede Mannschaft der Welt. Wenn man will.

Aber unter dem Strich sind die Wettbewerbe langweilig. Vor allem der in der so genannten Champions League, die am Ende nur ein Wettbwerb zwischen 3,5 Nationen und einer handvoll Mannschaften ist, die das auch von vornherein unter sich ausspielen könnten.

Dann würde aber die Masse an Spielen fehlen die man verkaufen kann, weil halt immer noch genug Leute es sich angucken. So wie sie der "Herr der Ringe" im Kino halt schauen...

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Ich persönlich finde die Spiele in der CL absolut nicht langweilig.

Vor allem stört es mich überhaupt nicht immer die üblichen Verdächtigen ab dem Halbfinale zu sehen. Das sind nun mal die Top-Mannschaften in Europa und entsprechend bekommt man guten Fußball zu sehen. Im Vergleich zu einigen hier, bin ich ein zufriedener Kunde dieses Produkts :)

Eintrag gesperrt

Vor allem stört es mich überhaupt nicht immer die üblichen Verdächtigen ab dem Halbfinale zu sehen. Das sind nun mal die Top-Mannschaften in Europa und entsprechend bekommt man guten Fußball zu sehen. Im Vergleich zu einigen hier, bin ich ein zufriedener Kunde dieses Produkts :)

Ist ja dein gutes Recht. Irgendwem muss das ja gefallen und ich wünsche dir im April dann wieder viel Spaß wenn die besten Mannschaften Europas aufeinander treffen und ihre Kräfte messen.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Habe mal interessehalber die Ergebnisse der Gruppenphasen Anfang der 2000er Jahre nachgesehen. Dort findet sich auch in fast jeder Gruppe eine Mannschaft (ob das nun Spartak Moskau, FC Basel, Panathinaikos Athen, RSC Anderlecht oder - interessanterweise, ich hatte die irgendwie besser in Erinnerung - La Coruna war), die ordentlich, d.h. zwischen 3-6 Tore kassiert hat.

Eintrag gesperrt

La Coruna? Die haben einmal gegen Monaco auf den Sack gekriegt (3:8), sind dann aber noch bis ins Halbfinale gekommen (0:0 und 0:1 gegen Porto).

Eintrag gesperrt

Ich habe gestern nichts gesehen, heute gucke ich mir Borussia an, und in zwei Wochen mache ich das wohl genauso. Das ist die Konsequenz daraus. Und bei der Bundesliga geht es in eine ähnliche Richtung.

Eintrag gesperrt

Ich habe gestern nichts gesehen, heute gucke ich mir Borussia an, und in zwei Wochen mache ich das wohl genauso. Das ist die Konsequenz daraus. Und bei der Bundesliga geht es in eine ähnliche Richtung.

Würde es heutzutage keine Smartphones geben, es wäre wohl wirklich so, dass ich Montags die Zeitung aufschlage und zum ersten Male Bundesliga Resultate vom Wochenende sehen würde (vor allem vom Sonntag).

Und die Champions League? Jeder kann und darf in seiner freien Zeit ja machen was er will. Und die Menschen gucken weiß Gott schlimmeres und dümmeres im TV, als diesen Profifußball. Aber ob "Let´s Dance" auch langweiliger ist als dieser? :-)

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Wenn es meinen Verein nicht gäbe, hätte ich das auch so nicht mehr. Das hat mich früher alles mehr interessiert. An irgendeinem Punkt wurde es total uninteressant.

Eintrag gesperrt

Dann bleibt nur noch eine Sache zu klären:

Ist das ein genereller Trend oder liegt es nur daran, dass wir alle älter geworden sind?
Wie siehts bei der Jugend von heute aus? Irgendwer davon hier?

Eintrag gesperrt

Dann bleibt nur noch eine Sache zu klären:

Ist das ein genereller Trend oder liegt es nur daran, dass wir alle älter geworden sind?
Wie siehts bei der Jugend von heute aus? Irgendwer davon hier?

Da ich zu dem Trend nichts sagen kann, äußere ich mal nur zu dem älter werden. Ich weiß nicht, was du unter Jugend eingrenzt, aber ich als 89er Jahrgang zähle mich mal dazu, da ich die CL bewusst erst seit 1999 verfolge.

Und ich muss sagen, dass das Interesse meinerseits in den letzten Jahren ebenfalls extrem abgeflacht ist, sowohl an der Bundesliga als auch an der CL. Ich schätze einfach, dass man solche Ereignisse als junger Mensch viel intensiver erlebt, auch weil man es zum ersten Mal erlebt.

Spieldrehungen in letzter Minute wie das 2:1 zwischen ManUtd-Bayern im Finale 1999 oder außergewöhnliche Aufholjagden wie das 3:3 zwischen Milan-Liverpool im Finale 2005, solche Spiele haben einen in den Bann gezogen, da man soetwas für fast unmöglich gehalten hat.
Diese Spielszenarien hat man damals auf dem Bolzplatz zwei Wochen lang nachgespielt, natürlich hatte man auch das Paninialbum und alles weitere, was man von den großen Vereinen und Stars wie Zidane, Ronaldo, Maldini, Gerrard, Figo, Scholes zu denen man aufgeschaut hat, in die Finger kriegen konnte. Natürlich hat man auch davon geträumt, selbst irgendwann mal im Camp Nou, Giuseppe-Meazza oder in der Anfield Road zu stehen.
Das alles hat einen unfassbaren Reiz auf einen ausgeübt.

Heute sind die Spieler im gleichen Alter oder jünger, aufschauen tut mal also schon lange nicht mehr und einige der reizvollen Grounds hat man auch schon besucht.
Ich kann in einigen Spielen, in denen Borussia nicht spielt, noch mitfiebern aber letzendlich hat man kein Szenario noch nicht gesehen. Es gibt fast immer die eine Übermannschaft, die einige Jahre das Turnier prägt, alle paar Jahre gewinnt mal ein Aussenseiter, es geht alles seinen gewohnten Gang. Über die 100. Fehlentscheidung zugunsten Bayern rege ich mich nicht mehr so auf, wie über die ersten drei.
Ich bin satt und der ganze Zirkus wird mir immer gleichgültiger.

Eintrag gesperrt

Ich weiß nicht, was du unter Jugend eingrenzt, aber ich als 89er Jahrgang zähle mich mal dazu

Gut. Dann kann ich das auch ;-). Deine Erfahrungen decken sich gut mit meinen.

Ich bin satt und der ganze Zirkus wird mir immer gleichgültiger.

Jau das stimmt. Zirkus ist auch das perfekte Wort dafür. Gott sei Dank gibts noch die Amas.

Eintrag gesperrt

Dann bleibt nur noch eine Sache zu klären:

Ist das ein genereller Trend oder liegt es nur daran, dass wir alle älter geworden sind?
Wie siehts bei der Jugend von heute aus? Irgendwer davon hier?

Ich fühl mich zwar noch jung und hab auch noch etwa Feuer im Blut, aber ich bin eben mit spannenden Ligen und Wettbewerben aufgewachsen. Das ist erstmals Ende der Achtziger mit der totalen italienischen Dominanz ins Wanken geraten.

Aber wo ist der AC Mailand heute?

Ich weiß nicht, ob der Stern am sinken ist, aber die heutige Jugend wächst mit wesentlich weniger Spannung auf. Und das wird noch schlimmer werden! Die Prognose wage ich! :)

Eintrag gesperrt

War die Liga denn früher wirklich so viel Spannender?

Von 69 bis 77 haben 5x die Gladbacher und 4x die Bayern die Schale geholt, 79 bis 90 3x der HSV, 1x Werder 1x der VFB und 7x die Bayern.

Da war doch auch nicht viel mehr Abwechslung dabei als heute. Es mag sicherlich so sein, dass die Titel nicht so früh vergeben wurden. Kantersiege gab es doch aber trotzdem immer wieder.

Eintrag gesperrt

War die Liga denn früher wirklich so viel Spannender?

Von 69 bis 77 haben 5x die Gladbacher und 4x die Bayern die Schale geholt, 79 bis 90 3x der HSV, 1x Werder 1x der VFB und 7x die Bayern.

Da war doch auch nicht viel mehr Abwechslung dabei als heute. Es mag sicherlich so sein, dass die Titel nicht so früh vergeben wurden. Kantersiege gab es doch aber trotzdem immer wieder.

Wie Thor schon schrieb geht es weniger darum, dass die Bayern weniger oft Meister waren früher, als um die Abstände. Klar gab es auch da immer mal Ausnahmen, aber die bestätigen ja auch die Regel. Favorit waren die Bayern wohl jedes Jahr seit den 70ern, aber mittlerweile ist es doch so, dass es schon ein Wunder wäre, wenn die nicht 3-4 Spieltage vor Schluss Meister werden. Und da sehe ich langfristig schon ein Problem für die Liga, weil man auf Dauer die Spannung um die Cl-Quali oder den Abstiegskampf wohl nicht so gut verkaufen kann. Ich bin wirklich gespannt, ob es da in ein paar Jahren, wenn sich da nichts ändert, ähnlich hohe Preise durch TV-Rechte erzielt werden können, oder ob es da endlich den Einbruch geben wird.

Eintrag gesperrt

War die Liga denn früher wirklich so viel Spannender?

Von 69 bis 77 haben 5x die Gladbacher und 4x die Bayern die Schale geholt, 79 bis 90 3x der HSV, 1x Werder 1x der VFB und 7x die Bayern.

Da war doch auch nicht viel mehr Abwechslung dabei als heute. Es mag sicherlich so sein, dass die Titel nicht so früh vergeben wurden. Kantersiege gab es doch aber trotzdem immer wieder.

Das Bild wird anders, wenn man die Punkteabstände betrachtet. Bis zum Meister 2012 :D hatte nie einem Mannschaft die 80 Punkte (auch umgerechnet) geknackt. Der Rekord davor war fast 40 Jahre gültig. Und seitdem?

Es ist niemand nach München gefahren um die Punkte fein säuberlich abzugeben. Sie waren schlagbar. Wie jedes andere Team. Da hat die Liga vor einigen Jahren noch mit geworben. Zur Zeit sehe ich das nicht mehr.

Eintrag gesperrt

Mir geht's da ähnlich. Vor ein paar Jahren hab ich noch richtig gern (Club-)Fußball geguckt, seit diesem Jahr ist die Lust schon irgendwie weg. Es gibt auf die Saison verteilt nur noch eine Handvoll Spiele ohne Borussia, die mich tatsächlich reizen.

Im Moment erfreue ich mich dafür umso mehr an der NFL. Die ist in gewisser Weise ehrlicher. Dort steht wenigstens außen dran, dass es nur um die Show geht, und in den meisten Spielen wird die auch gut geboten.

Wenn ich sportlichen Vergleich sehen will, laufe ich zum Stadion am Zoo, zahle acht fuffzig für nen Steher und esse Wurst vom lokalen Metzger.

Eintrag gesperrt

Ich denke, dass genau das der Weg sein wird, den Sportfans gehen werden. Ich wäre vor ein paar Jahren nicht im Traum auf die Idee gekommen, mir für die NFL eine Nacht um die Ohren zu schlagen. Aber das Eröffnungsspiel hatte mehr Spannung als alle Bayern-Spiele in einer Saison zusammen.

Eintrag gesperrt

Ich denke, dass genau das der Weg sein wird, den Sportfans gehen werden. Ich wäre vor ein paar Jahren nicht im Traum auf die Idee gekommen, mir für die NFL eine Nacht um die Ohren zu schlagen. Aber das Eröffnungsspiel hatte mehr Spannung als alle Bayern-Spiele in einer Saison zusammen.

Würde für mich nie in Frage kommen, weil ich einfach dieses System nicht mag, mal von der Sportart ganz abgesehen. Da würds mich dann eher zum Amateurfußball ziehen.

Eintrag gesperrt

Im Moment erfreue ich mich dafür umso mehr an der NFL. Die ist in gewisser Weise ehrlicher. Dort steht wenigstens außen dran, dass es nur um die Show geht, und in den meisten Spielen wird die auch gut geboten.

Ich würde gar nicht unterschreiben, dass es "nur um die Show geht". Es ist halt viel eher ein kohärentes Produkt, als es die Bundesliga oder auch die Champions League ist, und das hängt halt damit zusammen, dass die Liga im Prinzip so gebaut ist, dass jedes Team jedes andere schlagen kann. (Und der Sport steht schon im Mittelpunkt.)

Eintrag gesperrt

Ich würde gar nicht unterschreiben, dass es "nur um die Show geht". Es ist halt viel eher ein kohärentes Produkt, als es die Bundesliga oder auch die Champions League ist, und das hängt halt damit zusammen, dass die Liga im Prinzip so gebaut ist, dass jedes Team jedes andere schlagen kann. (Und der Sport steht schon im Mittelpunkt.)

Gut, da geb ich dir Recht, hab das etwas zu drastisch ausgedrückt.
Auf jeden Fall bekommt man in meinen Augen mehr geboten, auch in Punkto Vermarktung ist das Ganze deutlich professioneller aufgezogen. Allein die Qualität und Bedienerfreundlichkeit des GamePass ist so viel angenehmer als alles, was ich vom Fußball hier gewohnt bin. Dazu kommt für, dass es sogar gut funktionierende Windows-Apps gibt.

Mein sky-Abo läuft nächsten Sommer aus, falls mir ein guter Preis (unter 20€) geboten wird, behalte ich vielleicht das Sport-Paket, BuLi sicher nicht...

Eintrag gesperrt

Im Moment erfreue ich mich dafür umso mehr an der NFL. Die ist in gewisser Weise ehrlicher. Dort steht wenigstens außen dran, dass es nur um die Show geht, und in den meisten Spielen wird die auch gut geboten.

Ich würde gar nicht unterschreiben, dass es "nur um die Show geht". Es ist halt viel eher ein kohärentes Produkt, als es die Bundesliga oder auch die Champions League ist, und das hängt halt damit zusammen, dass die Liga im Prinzip so gebaut ist, dass jedes Team jedes andere schlagen kann. (Und der Sport steht schon im Mittelpunkt.)

Hierzu gibt es ein schönes, wenn auch schon etwas älteres Video von John Oliver bei David Letterman (Erklärung der Premiere League)

Eintrag gesperrt

Eben. Es geht doch gar nicht um die Show. Die ist dort im US Sport Beiwerk, oftmals gut gemachtes sogar (im Vergleich zu hiesigen Versuchen).

Tatsächlich aber steht über allem der Wettbewerb. Zum Teil bis zur - auch kritikwürdigen - totalen Ausnutzung der Sportler selbst.

Aber ob NHL, NBA, NFL oder MLB, am Ende sind das sehr gut funktionierende sportliche Wettbwerbe. Obwohl es keine Auf- oder Abstieg gibt.

So ein "langweiliger Scheiß" wie die CL-Gruppenphase (und inzws. ja oftmals selbst die Achtelfinale KO-Runde) hätte in den USA nicht lange ne Chance.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

So ein "langweiliger Scheiß" wie die CL-Gruppenphase (und inzws. ja oftmals selbst die Achtelfinale KO-Runde) hätte in den USA nicht lange ne Chance.

Naja, im Prinzip sind alle 84 Spiele der NBA nur Vorrundenspiele, langweiliger Scheiß. Man weiß im voraus welche 70-80% der Teams sich für die entscheidenden Playoffs qualifizieren.

Eintrag gesperrt

Naja, im Prinzip sind alle 84 Spiele der NBA nur Vorrundenspiele, langweiliger Scheiß. Man weiß im voraus welche 70-80% der Teams sich für die entscheidenden Playoffs qualifizieren.

Ich bin da kein maximaler Experte, so wie ich es verfolge, ist aber durchaus recht lange immer durchaus spannend, wer am Ende alles in die Play Offs kommt.

Und es gibt halt eine Rotation bzw. Machtwechsel über all die Jahre.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Genauso ist es aber doch auch in der CL Vorrunde. Da sind auch am letzten Spieltag noch nicht alle Achtelfinalplätze vergeben.

Eintrag gesperrt

Genauso ist es aber doch auch in der CL Vorrunde. Da sind auch am letzten Spieltag noch nicht alle Achtelfinalplätze vergeben.

Welche Relevanz hat das dann?

Ist mir aber auch jetzt nicht wichtig genug, um hier bis ins Detail den US-Sport zu verteidigen.

Ich sehe dort einfach wechselnde Sieger, wechselnde Finalisten, wechselnde Machtpositionen. Was nichts daran ändert, dass es auch dort a) Starke und schwache Teams gibt und b) langweilige Spiele.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Es ging darum, dass du die NBA für spannender hältst, weil dort bis zum ende einige Playoff Plätze offen sind - und genauso ist es aber auch in der CL.

Das mit den wechselnden Siegern stimmt natürlich größtenteils (wobei da Teams wie die Lakers mit wenigen Ausnahmen immer vorne dabei sind), aber die potentiellen Sieger stehen momentan quasi schon vor der Saison fest. So ist es doch jetzt schon fast klar, dass im Osten wieder die Cavs und im Westen wieder sie Warriors gewinnen werden. Und es dann schon das dritte Mal in Folge die selbe Finalserie geben würde und zum X-ten mal in Folge das Team von LeBron aus dem Osten im Finale steht. Echte Abwechslung ist da was anderes...

Aber insgesamt sind die US Sportarten natürlich ausgeglichener. Das ganze aber eben bedingt durch viele Regeln, die in einem offenen System und in der EU deutlich schwieriger umzusetzen wären.

Eintrag gesperrt

Naja, ist die NBA nicht im Normalfall ähnlich langweilig bis zu den Conference Finals momentan?

Eintrag gesperrt

So ein "langweiliger Scheiß" wie die CL-Gruppenphase (und inzws. ja oftmals selbst die Achtelfinale KO-Runde) hätte in den USA nicht lange ne Chance.

Jepp.

Ich bin mal gespannt, wann sich das bei den Zuschauerzahlen durchschlägt. Solange unsereins Sky dann doch wieder verlängert oder diese Spiele nebenbei laufen lässt, wird sich daran vermutlich wenig ändern. Aber wenn es wirklich dazu kommt, dass außer den Fans der Bayern keiner mehr bei Heimspielen gegen Rostov einschaltet (was gar nicht gegen die Bayern und ihre Fans gerichtet ist), dann werden die Leute sich überlegen müssen, wie ihr Produkt wieder attraktiver wird.

Eintrag gesperrt

Nimmt man die letzten 16 Spielzeiten (Seit 2000) der Champions League, gab es insgesamt ja 64 "freie Felder" für die Halbfinalspiele.

23 mal Spanien
19 mal England
10 mal Deutschland
8 mal Italien
2 mal Frankreich
1 mal Niederlande
1 mal Portugal

Mit Olympique Lyon stand 2009/2010, also vor 6 Jahren, zuletz ein Team in einem Halbfinale, welches nicht in Spanien, England, Deutschland oder Italien beheimatet ist.

9 x Real Madrid
9 x FC Barcelona
7 x Bayern München
7 x FC Chelsea
5 x Manchester United
4 x AC Milan
3 x FC Liverpool
---------------
2 x Juventus Turin
2 x Inter Mailand
2 x Arsenal London
2 x Atletico Madird

Sind schon mal 44 von 64 "Felder" durch 7 Mannschaften abgedeckt. Und beim AC Milan war das zuletzt 2007 der Fall. Also 2/3 aller Halbfinalplätze war die letzen 16 Spielzeiten von diesen Mannschaften ausgefüllt.

Mit Porto und Monaco schafften es 2003/2004 zuletzt Mannschaften die nicht aus Spanien, England, Deutschland, Italien kommen in ein Finale.

Das ist einfach absurd.

Geht man bis zur Gründung der CL zurück, kann man auch gut erkennen, wie sich das zunehmend so zugespitzt hat.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Nimmt man die letzten 16 Spielzeiten (Seit 2000) der Champions League, gab es insgesamt ja 64 "freie Felder" für die Halbfinalspiele.

23 mal Spanien
19 mal England
10 mal Deutschland
8 mal Italien
2 mal Frankreich
1 mal Niederlande
1 mal Portugal

Mit Olympique Lyon stand 2009/2010, also vor 6 Jahren, zuletz ein Team in einem Halbfinale, welches nicht in Spanien, England, Deutschland oder Italien beheimatet ist.

9 x Real Madrid
9 x FC Barcelona
7 x Bayern München
7 x FC Chelsea
5 x Manchester United
4 x AC Milan
3 x FC Liverpool
---------------
2 x Juventus Turin
2 x Inter Mailand
2 x Arsenal London
2 x Atletico Madird

Sind schon mal 44 von 64 "Felder" durch 7 Mannschaften abgedeckt. Und beim AC Milan war das zuletzt 2007 der Fall. Also 2/3 aller Halbfinalplätze war die letzen 16 Spielzeiten von diesen Mannschaften ausgefüllt.

Mit Porto und Monaco schafften es 2003/2004 zuletzt Mannschaften die nicht aus Spanien, England, Deutschland, Italien kommen in ein Finale.

Das ist einfach absurd.

Geht man bis zur Gründung der CL zurück, kann man auch gut erkennen, wie sich das zunehmend so zugespitzt hat.

MFG
PHIL

Und da war das Finale auch noch in einer Turnhalle, iWo in der Nähe Dortmunds.
Da wollten" die Großen" nicht hin. Aber der Parmesan, den Rudi A bergeweise in den VIP Bereich gestellt hatte, war echt gut. ;-)

Eintrag gesperrt

Was die Zuschauerzahlen angeht: Bayern war gestern zwar offiziell mit 70.000 Zuschauern ausverkauft, aber ich habe da auch bei einem Schwenk über die Hauptribüne deutliche Lücken gesehen. Vielleicht können andere das auch so bestätigen.

Eintrag gesperrt

Soweit ich (aus einem anderen Forum) weiß, wurden dem FCB tatsächlich alle Karten abgekauft. Ein guter Teil lag dann halt wie Blei im Zweitmarkt des FCB herum.

Wir sind halt erst bei Schritt eins, nämlich an dem Punkt, an dem die Leute keinen Bock mehr auf diese Spiele haben. Schritt zwei wäre dann, sich nicht mehr "aus Gewohnheit" für alles mit Karten einzudecken.

Bei Bayern ist es wohl so, dass sich die Mitglieder schon vor der Auslosung auf der erste und/oder das zweite und/oder das dritte Gruppenspiel bewerben mussten. Das haben dann auch viele aus Gewohnheit gemacht. Nur ein kleiner Teil war wohl so clever, zumindest das erste Spiel (Rostow) zu stornieren, was wohl bis etwa eine Stunde nach der Terminierung möglich war.

Eintrag gesperrt

Bei Bayern ist es wohl so, dass sich die Mitglieder schon vor der Auslosung auf der erste und/oder das zweite und/oder das dritte Gruppenspiel bewerben mussten. Das haben dann auch viele aus Gewohnheit gemacht. Nur ein kleiner Teil war wohl so clever, zumindest das erste Spiel (Rostow) zu stornieren, was wohl bis etwa eine Stunde nach der Terminierung möglich war.

Da kann man als BVB-DK-Inhaber doch nur sagen: glückliche Bayernfans :-)

Eintrag gesperrt

Da kann man als BVB-DK-Inhaber doch nur sagen: glückliche Bayernfans :-)

Wie viele wären wohl gegen Krasnodar im Stadion gewesen?

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Mir geht es ähnlich, wobei es nicht die NFL ist.

Wenn ich sportlichen Vergleich sehen will, laufe ich zum Stadion am Zoo, zahle acht fuffzig für nen Steher und esse Wurst vom lokalen Metzger.

Vielleicht sieht man sich da ja mal. Mich zieht es in letzter Zeit auch immer öfter zum WSV.

Eintrag gesperrt

Vielleicht sieht man sich da ja mal. Mich zieht es in letzter Zeit auch immer öfter zum WSV.

Im Sommer bin ich berufsbedingt am Wochenende viel unterwegs, aber so ab Mitte/Ende Oktober steigt in der Regel meine Anwesenheitsquote. Gegengerade am Flutlichtmast! ;-)

Eintrag gesperrt

So geht es mir mit Mitte 20 auch. Ich. Habe mich mehr auf die nfl Saison gefreut als aus die Bundesliga. International werde ich bis zum Frühjahr auch nur den bvb anschauen.

Aber bei den Preisen von sky werde ich mir kein pay tv holen. Dafur ist mir der Wettbewerb zu mau

Eintrag gesperrt

Ich habe gestern nichts gesehen, heute gucke ich mir Borussia an, und in zwei Wochen mache ich das wohl genauso. Das ist die Konsequenz daraus. Und bei der Bundesliga geht es in eine ähnliche Richtung.

Mache ich auch genauso. Nur das ich den Bundesligaschritt schon weiter bin.

Eintrag gesperrt

Ich habe gestern nichts gesehen, heute gucke ich mir Borussia an, und in zwei Wochen mache ich das wohl genauso. Das ist die Konsequenz daraus. Und bei der Bundesliga geht es in eine ähnliche Richtung.

Kann ich verstehen. Absolute Schmakerl werde ich mir wohl auch in Zukunft noch gönnen sowohl in der Bundesliga als auch in der CL. Aufgrund meiner Wahlheimat habe ich aber auch die zweite Liga für mich entdeckt und drücke den Löwen seit ein paar Jahren die Daumen.

Eintrag gesperrt

Ganau so mache ich es auch schon länger. Letzte Saison hab ich mir 2 oder 3 Spiele angeguckt, aber nur, weil man ja immer hofft, dass die Bayern rausfliegen. Bundesliga läuft dann am Wochenende meist nebenbei, wenn überhaupt. Ich werde wohl mein Sky-Abo auch nicht mehr verlängern und mir unsere Spiele dann zur Not im Internet angucken.

Eintrag gesperrt

Dummerweise war dieser erste Tag die Grundlage für jede Argumentation, die hin zu Super Liga oder "mehr Big Teams" geht.

Eintrag gesperrt

Dummerweise war dieser erste Tag die Grundlage für jede Argumentation, die hin zu Super Liga oder "mehr Big Teams" geht.

Was bringen dir denn "mehr Big Teams"? Glaubst du, dass der Sechste der Bundesliga nach Barcelona fährt und halb Deutschland und halb Spanien bibbernd vor dem Fernseher sitzen, weil man nicht weiß, wie das Spiel ausgeht?

Eintrag gesperrt

Dummerweise war dieser erste Tag die Grundlage für jede Argumentation, die hin zu Super Liga oder "mehr Big Teams" geht.

Was bringen dir denn "mehr Big Teams"? Glaubst du, dass der Sechste der Bundesliga nach Barcelona fährt und halb Deutschland und halb Spanien bibbernd vor dem Fernseher sitzen, weil man nicht weiß, wie das Spiel ausgeht?

Natürlich ist für den neutralen Beobachter ein Spiel Gladbach gegen Manchester City spannender als Bayern gegen Rostow, weil es mehr Potential bietet als nur die Frage, ob das Spiel jetzt 3:0, 4:0 oder 5:0 ausgeht.

Eintrag gesperrt

Dummerweise war dieser erste Tag die Grundlage für jede Argumentation, die hin zu Super Liga oder "mehr Big Teams" geht.

Was bringen dir denn "mehr Big Teams"? Glaubst du, dass der Sechste der Bundesliga nach Barcelona fährt und halb Deutschland und halb Spanien bibbernd vor dem Fernseher sitzen, weil man nicht weiß, wie das Spiel ausgeht?

Natürlich ist für den neutralen Beobachter ein Spiel Gladbach gegen Manchester City spannender als Bayern gegen Rostow, weil es mehr Potential bietet als nur die Frage, ob das Spiel jetzt 3:0, 4:0 oder 5:0 ausgeht.

Als neutraler Beobachter möchte ich doch eigentlich Tore sehen. Ich fande gestern war das mal ein ganz guter Spieltag den man sich in der Konferenz angucken konnte. Überhaupt keine langeweile. Und das Bayern gegen Rostow so hoch gewinnt oder Barceona gegen Celtic ist doch klar.

Lieber viele Tore als ein taktisches 0:0 wo du bei einschläfst.

Das einzige woran man schrauben sollte, dass nicht Jahr für Jahr die Spiele sich wieder holen. Gladbach City Dortmund Real als aktuelle Beispiele.

Eintrag gesperrt

Dummerweise war dieser erste Tag die Grundlage für jede Argumentation, die hin zu Super Liga oder "mehr Big Teams" geht.

Was bringen dir denn "mehr Big Teams"? Glaubst du, dass der Sechste der Bundesliga nach Barcelona fährt und halb Deutschland und halb Spanien bibbernd vor dem Fernseher sitzen, weil man nicht weiß, wie das Spiel ausgeht?

Natürlich ist für den neutralen Beobachter ein Spiel Gladbach gegen Manchester City spannender als Bayern gegen Rostow, weil es mehr Potential bietet als nur die Frage, ob das Spiel jetzt 3:0, 4:0 oder 5:0 ausgeht.

Als neutraler Beobachter möchte ich doch eigentlich Tore sehen. Ich fande gestern war das mal ein ganz guter Spieltag den man sich in der Konferenz angucken konnte. Überhaupt keine langeweile. Und das Bayern gegen Rostow so hoch gewinnt oder Barceona gegen Celtic ist doch klar.

Lieber viele Tore als ein taktisches 0:0 wo du bei einschläfst.

> Das einzige woran man schrauben sollte, dass nicht Jahr für Jahr die Spiele sich wieder holen. Gladbach City Dortmund Real als aktuelle Beispiele.

Da sollte man aber mmn weniger etwas am Modus der CL ändern, als die Chancenungleichheit in den Ligen zu bekämpfen. Das Problem tritt eben auf, wenn sich immer die gleichen Vereine qualifizieren.
Es wäre spannender öfters mal neue Gesichter begrüßen zu dürfen, wie z.B. Leicester diese Saison oder Tottenham, der auch kein Stammgast ist. Dafür bleiben dann mal eben Chelsea und ManUtd zu Hause. Der Abwechslung tuts gut.
Aus Italien bleiben seit Jahren die beiden Mailänder Vereine zu Hause und dafür ist der SSC Neapel dabei und aus Deutschland wären Berlin oder Mainz mal superspannend gewesen. Da hätte ich auch eingeschaltet um zu sehen, wie die sich schlagen. Letzendlich ist Gladbach mit ihrer erst zweiten Teilnahme immernoch interessant. Aber bei Leverkusen z.B. schaue ich inzwischen nicht mal mehr das Endresultat nach.
Auch die vielen Jahre Abstinenz unserer Borussia haben unglaublich gut getan, auch das letzte.
Die größte Abwechslung bieten einem letzendlich die Vereine der kleinen Ligen, da es da durch die Qualirunden ganz gut rotiert.

Dieses Turnier sollte etwas besonderes bleiben. Das kann es aber nicht, wenn einige Vereine ein Dauerabo darauf haben und es dadurch zu immer den gleichen Konstellationen kommt. Dass die großen Ligen bald vier feste Plätze zu vergeben haben, tut ihr übriges.

Eintrag gesperrt

Dummerweise war dieser erste Tag die Grundlage für jede Argumentation, die hin zu Super Liga oder "mehr Big Teams" geht.

Was bringen dir denn "mehr Big Teams"? Glaubst du, dass der Sechste der Bundesliga nach Barcelona fährt und halb Deutschland und halb Spanien bibbernd vor dem Fernseher sitzen, weil man nicht weiß, wie das Spiel ausgeht?

Natürlich ist für den neutralen Beobachter ein Spiel Gladbach gegen Manchester City spannender als Bayern gegen Rostow, weil es mehr Potential bietet als nur die Frage, ob das Spiel jetzt 3:0, 4:0 oder 5:0 ausgeht.

Als neutraler Beobachter möchte ich doch eigentlich Tore sehen. Ich fande gestern war das mal ein ganz guter Spieltag den man sich in der Konferenz angucken konnte. Überhaupt keine langeweile. Und das Bayern gegen Rostow so hoch gewinnt oder Barceona gegen Celtic ist doch klar.

Lieber viele Tore als ein taktisches 0:0 wo du bei einschläfst.

> Das einzige woran man schrauben sollte, dass nicht Jahr für Jahr die Spiele sich wieder holen. Gladbach City Dortmund Real als aktuelle Beispiele.

Da sollte man aber mmn weniger etwas am Modus der CL ändern, als die Chancenungleichheit in den Ligen zu bekämpfen. Das Problem tritt eben auf, wenn sich immer die gleichen Vereine qualifizieren.
Es wäre spannender öfters mal neue Gesichter begrüßen zu dürfen, wie z.B. Leicester diese Saison oder Tottenham, der auch kein Stammgast ist. Dafür bleiben dann mal eben Chelsea und ManUtd zu Hause. Der Abwechslung tuts gut.
Aus Italien bleiben seit Jahren die beiden Mailänder Vereine zu Hause und dafür ist der SSC Neapel dabei und aus Deutschland wären Berlin oder Mainz mal superspannend gewesen. Da hätte ich auch eingeschaltet um zu sehen, wie die sich schlagen. Letzendlich ist Gladbach mit ihrer erst zweiten Teilnahme immernoch interessant. Aber bei Leverkusen z.B. schaue ich inzwischen nicht mal mehr das Endresultat nach.
Auch die vielen Jahre Abstinenz unserer Borussia haben unglaublich gut getan, auch das letzte.
Die größte Abwechslung bieten einem letzendlich die Vereine der kleinen Ligen, da es da durch die Qualirunden ganz gut rotiert.

Dieses Turnier sollte etwas besonderes bleiben. Das kann es aber nicht, wenn einige Vereine ein Dauerabo darauf haben und es dadurch zu immer den gleichen Konstellationen kommt. Dass die großen Ligen bald vier feste Plätze zu vergeben haben, tut ihr übriges.

Du kannst aber die Setzlisten in den Grupen weg nehmen.
Dann hast du halt mal in der Gruppe Paris, Barca, München und Chelsea. Da versprech ich dir gucken 99% der Fußball Fans die spiele einfach weil die Gruppe spannend ist.
Und die kleineren Teams kommen dann mit Glück in eine Gruppe und haben die Chance weit zu kommen.

Eintrag gesperrt

Dummerweise war dieser erste Tag die Grundlage für jede Argumentation, die hin zu Super Liga oder "mehr Big Teams" geht.

Was bringen dir denn "mehr Big Teams"? Glaubst du, dass der Sechste der Bundesliga nach Barcelona fährt und halb Deutschland und halb Spanien bibbernd vor dem Fernseher sitzen, weil man nicht weiß, wie das Spiel ausgeht?

Natürlich ist für den neutralen Beobachter ein Spiel Gladbach gegen Manchester City spannender als Bayern gegen Rostow, weil es mehr Potential bietet als nur die Frage, ob das Spiel jetzt 3:0, 4:0 oder 5:0 ausgeht.

Als neutraler Beobachter möchte ich doch eigentlich Tore sehen. Ich fande gestern war das mal ein ganz guter Spieltag den man sich in der Konferenz angucken konnte. Überhaupt keine langeweile. Und das Bayern gegen Rostow so hoch gewinnt oder Barceona gegen Celtic ist doch klar.

Lieber viele Tore als ein taktisches 0:0 wo du bei einschläfst.

> Das einzige woran man schrauben sollte, dass nicht Jahr für Jahr die Spiele sich wieder holen. Gladbach City Dortmund Real als aktuelle Beispiele.

Da sollte man aber mmn weniger etwas am Modus der CL ändern, als die Chancenungleichheit in den Ligen zu bekämpfen. Das Problem tritt eben auf, wenn sich immer die gleichen Vereine qualifizieren.
Es wäre spannender öfters mal neue Gesichter begrüßen zu dürfen, wie z.B. Leicester diese Saison oder Tottenham, der auch kein Stammgast ist. Dafür bleiben dann mal eben Chelsea und ManUtd zu Hause. Der Abwechslung tuts gut.
Aus Italien bleiben seit Jahren die beiden Mailänder Vereine zu Hause und dafür ist der SSC Neapel dabei und aus Deutschland wären Berlin oder Mainz mal superspannend gewesen. Da hätte ich auch eingeschaltet um zu sehen, wie die sich schlagen. Letzendlich ist Gladbach mit ihrer erst zweiten Teilnahme immernoch interessant. Aber bei Leverkusen z.B. schaue ich inzwischen nicht mal mehr das Endresultat nach.
Auch die vielen Jahre Abstinenz unserer Borussia haben unglaublich gut getan, auch das letzte.
Die größte Abwechslung bieten einem letzendlich die Vereine der kleinen Ligen, da es da durch die Qualirunden ganz gut rotiert.

Dieses Turnier sollte etwas besonderes bleiben. Das kann es aber nicht, wenn einige Vereine ein Dauerabo darauf haben und es dadurch zu immer den gleichen Konstellationen kommt. Dass die großen Ligen bald vier feste Plätze zu vergeben haben, tut ihr übriges.

[/b]

Das ist für mich auch der Grund, warum ich mir immernoch WM's und EM's anschaue, weil die nur alle 4 Jahre stattfinden und ich mir grundsätzlich keine Freundschaftsländerspiele oder gar Qualispiele anschaue. Dadurch bleiben diese Turniere immer was besonderes, auch wenn am Ende meistens die gleichen 4 Länder im HF stehen.

Eintrag gesperrt

Da unterhalten wir uns auch gerade auf der Arbeit drüber. Das Erfolgsprojekt Champions League steht bestimmt nicht nur in unserem Büro in Frage. Der Wettbewerb und das Interesse daran werden schwinden. Ehrlicherweise würde ich mich für die CL überhaupt nicht mehr interessieren, wenn der BVB nicht daran beteiligt wäre.

Ich bezweifele stark eine größere Attraktivität in der Neuausrichtung 2018. Ich will Roter Stern oder Partizan sehen, IFK Göteborg, Ajax und Feyenoord. Chancengleich... Mag sein, dass die Zeiten endgültig vorbei sind, aber den Wettbewerb gibt es eigentlich nicht mehr.

Eintrag gesperrt

Dummerweise war dieser erste Tag die Grundlage für jede Argumentation, die hin zu Super Liga oder "mehr Big Teams" geht.

Was bringen dir denn "mehr Big Teams"? Glaubst du, dass der Sechste der Bundesliga nach Barcelona fährt und halb Deutschland und halb Spanien bibbernd vor dem Fernseher sitzen, weil man nicht weiß, wie das Spiel ausgeht?

Natürlich ist für den neutralen Beobachter ein Spiel Gladbach gegen Manchester City spannender als Bayern gegen Rostow, weil es mehr Potential bietet als nur die Frage, ob das Spiel jetzt 3:0, 4:0 oder 5:0 ausgeht.

Da ich ja ein "neutraler Beobachter" bin: Nein. Ich hätte mir auch das Spiel von Gladbach nicht angesehen.

Eintrag gesperrt

Da ich ja ein "neutraler Beobachter" bin: Nein. Ich hätte mir auch das Spiel von Gladbach nicht angesehen.

Als neutraler Beobachter hatte ich überlegt, Gladbach zu gucken. Bayern kam nicht in Frage, da die fehlende Spannung abzusehen war. Habe mich letztlich für Konferenz entschieden und nach einer Stunde ausgemacht.

Eintrag gesperrt

Ich habe nicht einmal darüber nachgedacht. Und ich habe ein Sky Receiver hier rumstehen, für den ich jeden Monat Geld bezahle :-)

Warum sollte ich mir das angucken? Ich habe alle beteiligten Spieler und Trainer schon unzählige Male gesehen (War früher ja auch mal das reizvolle am europäischen Fußball).

Manchester City ist maximal überlegen gegenüber den Gladbachern. Überspitzt könnte man annehmen, dass Pep Guardiola allein so viel verdient wie der halbe Gladbacher Kader.

Natürlich ist das so als "hintergrund-Musik" vielleicht mal ganz nett, aber wirklich 90 Minuten mir so ein Gruppenspiel anschauen. Ich würde es nicht mehr tun.

Und so ist es dann so, dass ich wohl jeden einzelnen Spieler mit Namen kenne ich der CL, die jeweiligen Karrieren und Erfolge im Kopf habe, alles mögliche gespeichert ist in meinem Kopf über diesen Fußball, ihn zu schauen mich aber einfach nicht mehr interessiert in diesem "Wettbewerb". Denn es ist gar keiner mehr. Und auch Herr der Ringe im Kino schauen hat mich gelangweilt und ich habe es gelassen, weil ja eh klar war, was passiert und wie es ausgeht.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Ich habe nicht einmal darüber nachgedacht. Und ich habe ein Sky Receiver hier rumstehen, für den ich jeden Monat Geld bezahle :-)

Bei mir war genau das der einzige Grund einzuschalten.
Letzten Samstag waren mir die Partien zu mau und das Wetter so gut. Da habe ich den Fernseher ausgelassen.
Das Spiel Sonntag habe ich boykottiert.
Samstag bin ich im Stadion, Sonntag gehört der Familie. Freitag werde ich wohl auch nicht schauen, da mir die Art des Kölner Spiels dann doch nicht ganz so sehr zu sagt ...

Gestern habe ich mich dann fast schon genötigt gefühlt Sky anzumachen. Das Abo muss sich ja wenigstens ein klein wenig lohnen.

Gladbach hat gegen die Bayern mit Guardiola ja doch immer sehr gut ausgesehen, habe ich mir die Brücke gespannt.

Dann wurde das Spiel abgesagt.

Ein kurzer Blick auf die anderen Spiele. Gibt es eine Alternative?
Und zack... ausgeschaltet.

Viel Gründe für eine Abo Verlängerung sehe ich nun nicht mehr.

Eintrag gesperrt

15 Minuten. Dann hatte ich echt spannenderes zutun...

Eintrag gesperrt

Und schon in der Konferenz war es erschütternd lächerlich, was Barcelona mit Celtic gemacht hat. Das wirkte wie ein Kindergartenspiel Papas gegen Kinder, bei dem die Erwachsenen richtig spielen.

Eintrag gesperrt

Wobei Celtic doch sowieso eine absolute Trümmertruppe ist, oder nicht? Die wären in der Schweiz Dritter - wenn überhaupt.

Eintrag gesperrt

Klar, hat niemand erwartet, dass die dort auch nur einen Punkt holen. Aber dass in der CL Spiele bei sind, die so wirken, als wenn dort zwei Ligen Unterschied zwischen den Kontrahenten besteht, ist halt auch ein Ergebnis der Konzentration von Geld.

Eintrag gesperrt

Klar, hat niemand erwartet, dass die dort auch nur einen Punkt holen. Aber dass in der CL Spiele bei sind, die so wirken, als wenn dort zwei Ligen Unterschied zwischen den Kontrahenten besteht, ist halt auch ein Ergebnis der Konzentration von Geld.

Es ist nicht nur das Geld.

Wenn Celtic jetzt 8 Schotten auf dem Platz haben müsste und Barca 8 Spanier, würde Barca wahrscheinlich immer noch gewinnen, aber eben nicht mehr so hoch. Dann wären Teams wie Steaua oder Partizan oder Hajduk oder Ajax oder Anderlecht auch wieder im Rennen.

Eintrag gesperrt

Natürlich! Nur scheint mir bei Celtic noch ein individueller Verfall beobachtbar.

Eintrag gesperrt

Ajax Amsterdan hat Amin Younes gekauft.

Und Heiko Westermann....

Die waren vor 20 Jahren DAS Maß aller Dinge im europäischen Fußball. Ich habe nicht viele Mannschaften live im Stadion spielen sehen, die so etwas herausragendes geboten haben, wie Ajax 1996 gegen uns. Und ich habe durchaus ja viel gesehen ;-)

Das ist doch alles total krank. Und hat doch weniger mit der schlechten Arbeit vor Ort in den Klubs zu tun (das kommt dann ggf. noch dazu, weil die in ihrer Verzweiflung als die Bedeutung sank, einfach auch Fehler machten), als mit der Entwicklung seit Einführung der Championsleague und dem dann folgenden Bosman-Urteil.

Du bist doch auch ein gutes Beispiel: Natürlich haben Schweizer Klubs nicht Europa in Stücke gespielt früher. Aber sie waren schon deutlich näher dran. Das Basel es so lange schaffte, dennoch ein wenig mitzumischen (am Rande), war ja schon außergewöhnlich (und einer totalen Machtkonzentration im Schweizer Fußball geschuldet). Jetzt werden sie wohl auch außen vor bleiben wenn sie Pech haben.

Man ist da doch komplett abgehängt. Ich stelle mir immer vor, ich wäre nicht in der Nähe des Westfalenstadions geboren worden, sondern irgendwo in Brüssel oder Amsterdam. Ich hätte die 80iger und 90iger dort miterlebt, als toller Klub, mit tollen Spielern und Erfolgen, auch international. Und heute???

Celtic Glasgow geht komplett chancenlos gegen den FC Barcelona mit 7:0 unter? Das wäre früher in die Sportgeschichte eingegangen. Heute ist das ja nur noch eine Randnotiz.

Und die Frage bleibt: Wie lange wird man das den nach UNterhaltung suchenden Menschen in Europa verkaufen können? Die an Sport und Wettbewerb interessierten werden jedenfalls (und sind es schon) immer mehr entschwinden...

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Die leben tatsächlich größtenteils noch von ihrem Namen. Aber spätestens mit dem Zwangsabstieg der Rangers ist die schottische Liga ja endgültig in der europäischen Bedeutungslosigkeit versunken und wenn man selbst als Sprungbrett für Talente nicht mehr taugt, weil mangels Konkurrenz die Entwicklungsmöglichkeiten fehlen, dann wirds auch schwer, einen wirklich konkurrenzfähigen Kader zu gestalten.

Eintrag gesperrt

Die leben tatsächlich größtenteils noch von ihrem Namen. Aber spätestens mit dem Zwangsabstieg der Rangers ist die schottische Liga ja endgültig in der europäischen Bedeutungslosigkeit versunken und wenn man selbst als Sprungbrett für Talente nicht mehr taugt, weil mangels Konkurrenz die Entwicklungsmöglichkeiten fehlen, dann wirds auch schwer, einen wirklich konkurrenzfähigen Kader zu gestalten.

Die Fünfjahreswertung spiegelt das, meiner Meinung nach, schon ganz gut wider. Die Holländer und Portugiesen waren sonst auch immer knapp hinter den Franzosen, mittlerweile ist die Eredivisie sogar hinter der Schweiz und Griechenland und verliert demnächst auch ihren direkten Platz in der Gruppenphase.

Eintrag gesperrt

Wenn man sich dazu dann noch überlegt, dass Celtic am Wochenende im Old Firm einen der "Hauptkonkurrenten" mal eben mit 5:1 abgefidelt hat, weiß man Bescheid über die schottische Liga.

Eintrag gesperrt

Und das trotz einer gewissen Rotation...

Eintrag gesperrt

Aber offenbar gibt es in Deutschland doch zwei, drei Leute, die sich solche Spiele angucken und auch einschalten, wenn ihr Verein gar nicht spielt.

Eintrag gesperrt

Aber offenbar gibt es in Deutschland doch zwei, drei Leute, die sich solche Spiele angucken und auch einschalten, wenn ihr Verein gar nicht spielt.

Natürlich.

Es war auch gar nicht so gemeint, dass ich Gladbach per se uninteressant finde. Ich "weiß" nur im Voraus, wie das Spiel ausgeht, und dann muss ich es mir auch nicht angucken.

Vielleicht auf die Bundesliga gemünzt: Es muss zwei Gründe geben, damit ich Bock habe, mir die Spiele anzugucken (BVB mal ausgeklammert): Das Spiel muss eine gewisse Spannung mit sich bringen, und mich müssen die beiden Vereine interessieren. Und das ist momentan halt nicht gegeben. (Momentan ist es z.B. tatsächlich so, dass ich deutlich häufiger bei der 2. Liga hängen bleibe als bei der Bundesliga.)

Eintrag gesperrt

Aber offenbar gibt es in Deutschland doch zwei, drei Leute, die sich solche Spiele angucken und auch einschalten, wenn ihr Verein gar nicht spielt.

Natürlich.

Es war auch gar nicht so gemeint, dass ich Gladbach per se uninteressant finde. Ich "weiß" nur im Voraus, wie das Spiel ausgeht, und dann muss ich es mir auch nicht angucken.

Vielleicht auf die Bundesliga gemünzt: Es muss zwei Gründe geben, damit ich Bock habe, mir die Spiele anzugucken (BVB mal ausgeklammert): Das Spiel muss eine gewisse Spannung mit sich bringen, und mich müssen die beiden Vereine interessieren. Und das ist momentan halt nicht gegeben. (Momentan ist es z.B. tatsächlich so, dass ich deutlich häufiger bei der 2. Liga hängen bleibe als bei der Bundesliga.)

Aber Spannung heißt doch nicht gleich, dass bei jedem Spiel der Ausgang ungewiss ist. Das gab es so ja auch nie. Was früher auf Deutschland gemünzt spannender war, war doch, dass ein Zweitligist ein Pokalspiel von zehn gegen Bayern gewinnen konnte. Und dass die Bayern zwar Rekordmeister waren, aber doch ein anderes Team Meister werden konnte. Deshalb konnte man sich auch mal so einen Pokalkick anschauen und am letzten Spieltag auch dann bei der Konferenz mitfiebern, wenn nicht die eigene Mannschaft um die Schale gekickt hat.

Heute definiert sich in diesen beiden Konstellation Spannung darüber, ob der Zweitligist mehr oder weniger als fünf Gegentore kassiert und ob der Meister fünf, vier oder doch erst drei Spieltage vor Ende rechnerisch feststeht. Die für den kompletten Wettbewerb entscheidenden Spannungsmomente fokussieren sich fast nur noch auf die Spiele von den Münchenern gegen uns oder Wolfsburg...

Und in dieser Hinsicht wäre eine "Superliga" eben doch etwas spannender, weil Gladbach, Olympique Marseille oder Neapel doch mal ein Spiel gegen Barca oder Bayern gewinnen können. Rostow, Malmö oder Celtic können das nicht mehr, wenn die größeren Vereine nicht schon nach geschaffter Qualifikation für die K.O.-Runde im absoluten Auslaufmodus unterwegs sind.

Eintrag gesperrt

Aber offenbar gibt es in Deutschland doch zwei, drei Leute, die sich solche Spiele angucken und auch einschalten, wenn ihr Verein gar nicht spielt.

Offenbar gibt es ja auch genug Leute, die sich DSDS oder das Dschungelcamp anschauen, kann ich auch so gar nicht verstehen. Weiß nicht, ob es einfach daran liegt, dass die Leute zu viel Zeit haben.

Eintrag gesperrt

Aber offenbar gibt es in Deutschland doch zwei, drei Leute, die sich solche Spiele angucken und auch einschalten, wenn ihr Verein gar nicht spielt.

Offenbar gibt es ja auch genug Leute, die sich DSDS oder das Dschungelcamp anschauen, kann ich auch so gar nicht verstehen. Weiß nicht, ob es einfach daran liegt, dass die Leute zu viel Zeit haben.

Das sind jetzt aber auch Äpfel und Birnen. Ist doch klar, dass man als BVB-Fan auch was für den Fußballsport an sich übrig hat und auch mal einschaltet, wenn eine Partie verspricht, einfach guten Fußball zu bieten.

Eintrag gesperrt

Aber offenbar gibt es in Deutschland doch zwei, drei Leute, die sich solche Spiele angucken und auch einschalten, wenn ihr Verein gar nicht spielt.

Offenbar gibt es ja auch genug Leute, die sich DSDS oder das Dschungelcamp anschauen, kann ich auch so gar nicht verstehen. Weiß nicht, ob es einfach daran liegt, dass die Leute zu viel Zeit haben.

Das sind jetzt aber auch Äpfel und Birnen. Ist doch klar, dass man als BVB-Fan auch was für den Fußballsport an sich übrig hat und auch mal einschaltet, wenn eine Partie verspricht, einfach guten Fußball zu bieten.

Ich denke, da gibt es große Unterschiede. und ich habe so ganz allgemein das Gefühl, auch hier im Forum, dass das Interesse am Fußball ohne den BVB doch schon nachlässt. Ist auch bei mir im Bekanntenkreis so. Vor 10-20 Jahren hätte ich mir sicher auch gestern irgendein Spiel reingezogen, aber mittlerweile reduzier ich das wirklich hauptsächlich auf unsere Borussia.

Eintrag gesperrt

Was aber vielleicht auch daran liegt, dass die Masse des guckbaren Fußballs deutlich größer geworden ist. Nach Saisonende gab es in der ARD eine rund sechstündige Konferenz der Verbandspokale, dann eine Herren-EM inklusive Vorbreitung, olympische Spiele mit U23- und Frauenfußball, dazu Übertragungen von Testspielen wie dem Champions-Cup. Selbst Spiele wie gegen Wuppertal, von denen man früher nur das Ergebnis mitbekommen hätte, kann man jetzt via Livestream verfolgen.

Das führt dann irgendwann zu einem Overkill, weil man selber in der Sommerpause dieses Fußballgrundrauschen nie los wird, wenn man sich dem nicht ganz bewusst und angestrengt verweigert.

Eintrag gesperrt

Dummerweise war dieser erste Tag die Grundlage für jede Argumentation, die hin zu Super Liga oder "mehr Big Teams" geht.

Oder aber für eine ausgeglichenere Gelderverteilung

Eintrag gesperrt

Die wird dir aber auch nicht helfen, wenn du wie Celtic bist und in einer Liga spielst, die halt nur ein bis zwei starke Teams hat. Ähnlich verhält es sich ja mit Portugal oder der Ukraine. Dort findest du Teams, gerade bei den letzten beiden, die recht stark sind und durchaus mal in einem Achtel- oder Viertelfinale zu sehen sind. Mehr Geld wird denen aber auch nur helfen ihre eigene Liga weiter zu dominieren, weil sie international nicht reizvoll genug sind für die wirklichen Stars.

Eintrag gesperrt

Die wird dir aber auch nicht helfen, wenn du wie Celtic bist und in einer Liga spielst, die halt nur ein bis zwei starke Teams hat. Ähnlich verhält es sich ja mit Portugal oder der Ukraine. Dort findest du Teams, gerade bei den letzten beiden, die recht stark sind und durchaus mal in einem Achtel- oder Viertelfinale zu sehen sind. Mehr Geld wird denen aber auch nur helfen ihre eigene Liga weiter zu dominieren, weil sie international nicht reizvoll genug sind für die wirklichen Stars.

Da würde in der Tat nur eine Begrenzung der "Ausländer" helfen. Und das geht, ohne jede Bewertung, wegen Europa nicht.

Eintrag gesperrt

Das Spiel wird morgen zur gleichen Uhrzeit nachgeholt.

Eintrag gesperrt

Dann darf halb Gladbach mal eben seinen Urlaub verlängern.

Eintrag gesperrt

Schlachtfest in Minga und Eindhoven. Oo

Eintrag gesperrt

Wenigstens Guardado hat nach dem Witzelfer noch ein Einsehen und versemmelt großmütig.

Eintrag gesperrt

Was is das eigentlich für ein Zustand da in München...der Rasen sieht aus wie auf der Bezirkssportanlage Eisenach...

Eintrag gesperrt

Paris und Barcelona eröffnen die Saison...

Eintrag gesperrt

Barca 2:0. Nachdem Celtic vor zwei Minuten nen Elfmeter verschossen hat. Bayern auch in Führung.

Eintrag gesperrt

Barca 2:0. Nachdem Celtic vor zwei Minuten nen Elfmeter verschossen hat. Bayern auch in Führung.

Barça hat richtig Bock. Der Knackpunkt für Celtic dürfte der vergebene Elfmeter sein. Jetzt geht es eher darum, das Ergebnis in geordneten Bahnen zu halten.

Als Abwehrspieler gegen Messi, Suárez und Neymar - muß der blanke Horror sein.

Eintrag gesperrt

och, Alaves hat das ganz gut hingekriegt.

Eintrag gesperrt

Da saßen Messi und Suarez aber auch 60 Minuten auf der Bank ;)

Eintrag gesperrt

Die Celtics-Verteidiger scheinen nun aber keine Lust mehr zu haben.

Eintrag gesperrt

Spielen denn überhaupt welche mit?

Eintrag gesperrt

Hab jetzt keinen Bock nachzugucken aber das dürfte die heftigste Pleite sein die je ein ehemaliger Sieger dieses Wettbewerbs in der CL-Geschichte kassiert hat

Eintrag gesperrt

Hab jetzt keinen Bock nachzugucken aber das dürfte die heftigste Pleite sein die je ein ehemaliger Sieger dieses Wettbewerbs in der CL-Geschichte kassiert hat

Den alten Rekord hat Inter gehalten, die haben mal 1:7 verloren. Ach ne, ich sehe gerade, die hatten ja ein 0:0 geholt. #DosenHammImFußballNichtsZuSuchen

Eintrag gesperrt

Hab jetzt keinen Bock nachzugucken aber das dürfte die heftigste Pleite sein die je ein ehemaliger Sieger dieses Wettbewerbs in der CL-Geschichte kassiert hat

Passt.

Eintrag gesperrt

Aber jetzt mal ehrlich, ich meine das war ein hochverdienter Sieg mit allem drum und dran, Weltklassetore, tolle Kombinationen und so weiter, keine Frage, aber wenn ich mir angucke wie ein großer, traditionsreicher Club wie Celtic Glasgow so im Vorbeigehen abgefrühstückt wird wie Madame Pompadour beim Lachskauf aufm Wochenmarkt, da hält sich der Unterhaltungsfaktor für mich dann doch irgendwo in überschaubaren Grenzen.

Eintrag gesperrt

Bayern auch in Führung.

Leider nur, weil Lewandowski inzwischen fast so gut fliegen kann, wie Robben. Ohne seine Flugeinlage wäre das kein Elfer gewesen.

Eintrag gesperrt

Bayern auch in Führung.

Leider nur, weil Lewandowski inzwischen fast so gut fliegen kann, wie Robben. Ohne seine Flugeinlage wäre das kein Elfer gewesen.

Ich gucke ja, außer gegen uns, keine Bauernspiele. Aber schon interessant, dass man wirklich JEDE Woche von solchen Aktionen bei denen hört.

Im Supercup Tätlichkeit vom Pädo und kein Platzverweis, gegen Werder uneberechtigter Elfer, gegen Schlacke kein Elfer gegen sich und gelb-rot für den Möchtegern-Kapitän bekommen. Und jetzt wieder ein Elfmeter durch Schauspieleinlage. Ob spielentscheidend oder nicht, ist dabei erstmal irrelevant.
Aber ja, sind alles Verschwörungstheorien, wenn es heißt die Seppels werden bevorzugt.

Eintrag gesperrt

Wobei ich ehrlich gesagt bei den Bildern schon den Eindruck hatte, dass das ein recht klarer Elfmeter für Bayern war. Zudem hätte es ein paar Minuten später noch einen grben müssen, als Hummels im Strafraum ins Gesicht getreten wurde. Also meiner Meinung nach Bayern in dem Spiel eher benachteiligt.

Eintrag gesperrt

Ein Tritt ins Gesicht von Mats Hummels fällt für mich unter internationale Härte.

Eintrag gesperrt

Ich habe einige Bekannte in München, die leider die schlechte Angewohnheit haben, den FCB toll zu finden und manche das Umfeld des Vereins recht gut kennen. Wie man da hören soll, ist der Carlo äußerst angetan von Martinez in der IV und aufgrund der bisher eher überschaubaren Leistungen von Max (wohl auch gegen Blau) soll Max angeblich in die zweite Reihe versetzt werden, sobald der Boateng wieder da ist.

Eintrag gesperrt

[...] aufgrund der bisher eher überschaubaren Leistungen von Max (wohl auch gegen Blau) soll Max angeblich in die zweite Reihe versetzt werden, sobald der Boateng wieder da ist.

Er ist doch eh nur nach München gewechselt wegen diesem Schwimmbad, in dem er mit 10 Jahren das erste mal vom Turm gesprungen ist und den ganz vielen Kleinigkeiten, U-Bahn-Stationen, Straßenbahnstationen, an denen er zehn Jahre lang fast jeden Tag ausgestiegen ist. Und natürlich auch, weil es mehr Süßwaren-Fachgeschäfte in München gibt.

Eintrag gesperrt

Das würde mich freuen. Wäre dann schon (wieder) einer, wo man zu Aki sagen kann, alles richtig gemacht. Der Günni dürfte dann ja auch demnächst mal wieder trainieren, mal schauen, ob es bei ihm dann auch so super läuft wie bei seinen Kollegen. Das wird ja langsam zum running Gag, den ich aber gut finde.

Eintrag gesperrt

Ich habe einige Bekannte in München, die leider die schlechte Angewohnheit haben, den FCB toll zu finden und manche das Umfeld des Vereins recht gut kennen. Wie man da hören soll, ist der Carlo äußerst angetan von Martinez in der IV und aufgrund der bisher eher überschaubaren Leistungen von Max (wohl auch gegen Blau) soll Max angeblich in die zweite Reihe versetzt werden, sobald der Boateng wieder da ist.

Im neuen Verein unglückliche frühere BVB-Stars.

Eintrag gesperrt

Ich habe einige Bekannte in München, die leider die schlechte Angewohnheit haben, den FCB toll zu finden und manche das Umfeld des Vereins recht gut kennen. Wie man da hören soll, ist der Carlo äußerst angetan von Martinez in der IV und aufgrund der bisher eher überschaubaren Leistungen von Max (wohl auch gegen Blau) soll Max angeblich in die zweite Reihe versetzt werden, sobald der Boateng wieder da ist.

Im neuen Verein unglückliche frühere BVB-Stars.

Glaube ich nicht. Whatsapp-Gruppen haben doch sicher eine Obergrenze bei der Mitgliederzahl, oder?

Eintrag gesperrt

Ciro: "Lasst uns mal wieder was essen gehen, ok?"
Henrik: "Wäre cool, ich hab nach zwei Jahren Tuchel echt Nachholbedarf. Aber sag mal, Ciro - wo bist du eigentlich grad?"
Ciro: "Boah, ich guck mal eben nach. Ah, Rom. Kommt vorbei auf ne Pizza."
Nuri: "Also ich hätte Zeit..."
Kevin: "Wir hatten immer noch nicht endgültig besprochen, ob Nuri hier überhaupt mitmachen darf."

Eintrag gesperrt

Hoffentlich gibt´s in München keine Schokolade zu kaufen!

Eintrag gesperrt

Ein Tritt ins Gesicht von Mats Hummels fällt für mich unter Schönheitschirurgie.

Eintrag gesperrt

Du gehörst wohl zu der BVB-Fan-Bildungselite. Unmöglich sowas.

Eintrag gesperrt

Also Win-Win-Win-Situation.

Eintrag gesperrt

Wie gesagt, hab's nur gelesen, nicht gesehen.
Gegen Rostow Zuhause mal minimal benachteiligt zu werden, würden sie wohl gerade so noch verkraften.. - international sind die Schiris ihnen gegenüber wohl nicht soo wohlwollend eingestellt wie hierzulande. Auch wenn es da ebenfalls schon genug Gegenbeispiele gab.
Und das Spiel ist ja auch noch nicht vorbei :D

Eintrag gesperrt

Ich sage nur : Wembley 2013

Eintrag gesperrt

Bayern auch in Führung.

Leider nur, weil Lewandowski inzwischen fast so gut fliegen kann, wie Robben. Ohne seine Flugeinlage wäre das kein Elfer gewesen.

Ich gucke ja, außer gegen uns, keine Bauernspiele. Aber schon interessant, dass man wirklich JEDE Woche von solchen Aktionen bei denen hört.

Im Supercup Tätlichkeit vom Pädo und kein Platzverweis, gegen Werder uneberechtigter Elfer, gegen Schlacke kein Elfer gegen sich und gelb-rot für den Möchtegern-Kapitän bekommen. Und jetzt wieder ein Elfmeter durch Schauspieleinlage. Ob spielentscheidend oder nicht, ist dabei erstmal irrelevant.
Aber ja, sind alles Verschwörungstheorien, wenn es heißt die Seppels werden bevorzugt.

Als beispiel wird sich dann 1 oder 2 Spiele des BVB rausgesucht wo wir mal Schiri Glück hatten und damit ist es dann für denjenigen entkräftet.

Eintrag gesperrt

Irgendeinen Grund muss es ja haben dass sie den noch ab und an vom Lazarett auf den Trainingsplatz schieben.

Eintrag gesperrt

Wenn Müller und Co. von Robben fertig ausgebildet wurden, kann der sich auf sein Karriereende noch in Kiew anstellen lassen. Dort hat Sydorchuk gerade Gelb-Rot bekommen, beide Karten wegen fehlgeschlagener Schwalben.

Eintrag gesperrt

Eben wieder beim Freistoß zu sehen, die scheinen generell schnell zu fallen, die Kiewenser

Eintrag gesperrt

Hat der nicht sogar beide gelbe Karten wegen Schwalben gekriegt?
Edit: Lesen... Lesen müsste man können.

Eintrag gesperrt

Wenn Müller und Co. von Robben fertig ausgebildet wurden, kann der sich auf sein Karriereende noch in Kiew anstellen lassen. Dort hat Sydorchuk gerade Gelb-Rot bekommen, beide Karten wegen fehlgeschlagener Schwalben.

Sehr schön, passiert viel zu selten. War aber auch ein dreister Flug.

Eintrag gesperrt

im Job frei genommen, Flug und Unterkunft gebucht und das dann "strictly for the birds". Hoffe es findet noch statt. Würde mich schon interessieren, wie die Ponys dort abschneiden.

Eintrag gesperrt

im Job frei genommen, Flug und Unterkunft gebucht und das dann "strictly for the birds". Hoffe es findet noch statt. Würde mich schon interessieren, wie die Ponys dort abschneiden.

Du beziehst das ja auf die Gladbach Fans, die bestimmt in Massen Vorort sind, und nicht auf dich. Oder bist du auch dort?

Auf jeden Fall super schade für die Fans. Und für die Spieler, die sich ja auf den Abend vorbereitet haben.

Höre gerade, wird wohl abgesagt. Unfassbar eigentlich, wegen Regen! In England!

Eintrag gesperrt

Bezieht sich auf die Gladbacher. Wird auf jeden Fall die Sache deutlich für die Fans verteuern, wenn man das Spiel doch sehen will.

Eintrag gesperrt

Bezieht sich auf die Gladbacher. Wird auf jeden Fall die Sache deutlich für die Fans verteuern, wenn man das Spiel doch sehen will.

Die sagen im Fantalk, dass morgen um 18 Uhr gespielt werden soll, also könnte man morgen Abend noch zurückfliegen, wenn man ein Hotelzimmer hat/bekommt und den Rückflug um- bzw. neu gebucht bekommen kann.

Aber egal wie man's bedenkt, alles für jeden einfach nur beschissen.

Eintrag gesperrt

Laut Wolff Fuss in Manchester

Eintrag gesperrt

Laut Wolff Fuss in Manchester

Laut Fantalk eventuell verregnet. Noch nicht 100% sicher.

Die Jugend hat heute Nachmittag auch schon bei Regen gespielt (4:1 für City)

Eintrag gesperrt

Blöd. Wollte das eigentlich angucken. Ob die Bayern nun 4:0 oder 6:0 gewinnen, interessiert mich nicht wirklich. Dann halt Konferenz.

Eintrag gesperrt

Wenn ich das so im englischsprachigen Bereich richtig lese aber wohl die einzig richtige Entscheidung. Wenn selbst Briten ein wenig erschreckt sind, wie schlecht das Wetter ist und ein Großteil des öffentlichen Nahverkehrs in Manchester stillgelegt ist, will das schon was heißen.

Eintrag gesperrt

Wenn ich das so im englischsprachigen Bereich richtig lese aber wohl die einzig richtige Entscheidung. Wenn selbst Briten ein wenig erschreckt sind, wie schlecht das Wetter ist und ein Großteil des öffentlichen Nahverkehrs in Manchester stillgelegt ist, will das schon was heißen.

Ich bin vor einigen Jahren anfang Januar mal nach England gereist für eine Woche um ein paar Fußballspiele zu gucken. Vier von Fünf wurden abgesagt wegen schlechtem Wetter - es hat ein bisschen geschneit. Hab mich damals ziemlich darüber aufgeregt weil das keine für uns in Deutschland unbekannte Verhältnisse waren. Seit dieser besagten Woche habe ich auch aufgehört mich über die Deutsche Bahn aufzuregen.

Was ich damit sagen will ist, wenn wegen schlechtem Wetter der von Thatcher so wunderbar privatisierte ÖPNV stillgelegt ist, heißt das eigentlich garnichts, zumindest nichts gutes... ;)

Eintrag gesperrt

Ich habe eine ganze Weile im Norden von England gelebt und weiß prinzipiell was du meinst. Aber normalerweise würden sich die Briten jetzt darüber aufregen, dass man ein Spiel nicht bei Regen absagen kann. Das Hauptproblem ist wohl, dass man nicht für die Sicherheit der Fans garantieren kann und zudem ein Großteil der Zuschauer es eh nicht bis zum Stadion geschafft hätte. Ist wohl ein sehr heftiges Unwetter mit Wolkenbruch und Gewitter.

Richtig Scheiße für die Gladbach Fans. Große Frage ist jetzt wann das Nachholspiel ist, ich erinnere mich an kein verschobenes Champions League Spiel und das Verfahren danach.

Eintrag gesperrt

Richtig Scheiße für die Gladbach Fans. Große Frage ist jetzt wann das Nachholspiel ist, ich erinnere mich an kein verschobenes Champions League Spiel und das Verfahren danach.

Die müssen eigentlich schon morgen spielen. Nächste Woche geht nicht, da hat die Bundesliga eine "englische Woche". Dann folgt der 2. CL-Spieltag. Anschließend 2 Wochen Länderspiele (Abstellpflicht der FIFA läuft vom 3. bis 11. Oktober). Danach folgt schon der 3. CL-Spieltag. In der Woche darauf findet die 2. DFB Pokalrunde statt. Dann mal wieder CL gefolgt von 2 Wochen Abstellpflicht zu den Nationalmannschaften. Anschließend wäre schon das "Rückspiel" in der CL. In der letzten November bzw. ersten Dezember Woche hätten dann beide Teams mal eine "freie" Woche (vorher scheiterte es übrigens interessanterweise 2 Mal an Gladbach), ehe der letzte CL-Spieltag und eine "englische Woche" in beiden Ligen den Abschluss bis zum Weihnachtsfest bilden.

Wenn man nichts an der Abstellpflicht drehen kann, da wären sicherlich einige Nationalmannschaften involviert, bleiben so gesehen kaum freie Termine übrig.

Eintrag gesperrt

dass da mal irgendwas querläuft.

Das Programm so voll gepackt, wie unten dargelegt. Später dann am Dienstag, Mittwoch, Donnerstag spielen, am Freitag die nächste Runde auslosen. Da hat gefälligst klar zu sein, wer in der nächsten Runde dabei ist.

Richtig Scheiße für die Gladbach Fans. Große Frage ist jetzt wann das Nachholspiel ist, ich erinnere mich an kein verschobenes Champions League Spiel und das Verfahren danach.

Die müssen eigentlich schon morgen spielen. Nächste Woche geht nicht, da hat die Bundesliga eine "englische Woche". Dann folgt der 2. CL-Spieltag. Anschließend 2 Wochen Länderspiele (Abstellpflicht der FIFA läuft vom 3. bis 11. Oktober). Danach folgt schon der 3. CL-Spieltag. In der Woche darauf findet die 2. DFB Pokalrunde statt. Dann mal wieder CL gefolgt von 2 Wochen Abstellpflicht zu den Nationalmannschaften. Anschließend wäre schon das "Rückspiel" in der CL. In der letzten November bzw. ersten Dezember Woche hätten dann beide Teams mal eine "freie" Woche (vorher scheiterte es übrigens interessanterweise 2 Mal an Gladbach), ehe der letzte CL-Spieltag und eine "englische Woche" in beiden Ligen den Abschluss bis zum Weihnachtsfest bilden.

Wenn man nichts an der Abstellpflicht drehen kann, da wären sicherlich einige Nationalmannschaften involviert, bleiben so gesehen kaum freie Termine übrig.

Eintrag gesperrt

Juventus - Leverkusen 2001/02, damals wegen Nebel abgesagt und in der Folgewoche nachgeholt.

Eintrag gesperrt

Blöd. Wollte das eigentlich angucken. Ob die Bayern nun 4:0 oder 6:0 gewinnen, interessiert mich nicht wirklich. Dann halt Konferenz.

Ich hab kein Abo für CL, also versäume ich nichts. Mir tuts aber leid für die Fans, die dahin gereist sind, und für die Mannschaft, die sich umsonst für heute Abend vorbereitet hat.

Und für dich tuts mir natürlich auch leid :)

Eintrag gesperrt

Champions League am Dienstag - 1. Spieltag (Spieltage)

massierte Defensive

massierte Defensive

massierte Defensive

massierte Defensive

Gladbach Fans bekommen ihr Geld zurück

Gladbach Fans bekommen ihr Geld zurück

Gladbach Fans bekommen ihr Geld zurück

Gladbach Fans bekommen ihr Geld zurück

Gladbach Fans bekommen ihr Geld zurück

Lieber ein geringer Trost als ein Arschtritt von Vereinsseite

Lieber ein geringer Trost als ein Arschtritt von Vereinsseite

Lieber ein geringer Trost als ein Arschtritt von Vereinsseite

Lieber ein geringer Trost als ein Arschtritt von Vereinsseite

Gladbach Fans bekommen ihr Geld zurück

Champions League in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Fußball in der Krise

Früher war alles besser....

Es war nicht alles besser....

Es war nicht alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Früher war alles besser....

Gruppenphase vor 10-15 Jahren

Gruppenphase vor 10-15 Jahren

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise

Champions League in der Krise