Der Eintracht Frankfurt - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Auch wenn die Chance dafür gering ist, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Mhm... ich habe jetzt lange darüber nachgedacht was ich zu dem Spiel und den ganzen Nebengeräuschen schreiben soll.
1. das Spiel war zäh, aber man hätte es trotz pomadiger Spielweise gewinnen können, wenn man nicht so dämlich in der Verteidigung gespielt hätte. Nach vorne war es lange zäh, weil die Frankfurter Weigl, der eh in nem kleinen Loch gerade ist, gut zugestellt haben.
Davon ab, starkes Spiel und starke Saison der Eintracht. Glückwunsch! Mal wieder eine Traditionsmannschaft, die man vor Saison ganz woanders vermutet hätte vorne mit dabei.
2. Tuchel nach dem Spiel, die nächsten Wochen werden zeigen wie groß sein Rückhalt in der Mannschaft ist. Ich verstehe auch bei weitem nicht alle seine Personalentscheidungen.
- Ramos auf dem Flügel, warum nicht Dembele von Anfang an?
- Ständige Wechsel von 3er auf 4er Kette und zurück.
- Die Nibelungentreue zu Weigl, obwohl der ausser Form ist.

Von dem Spiel losgelöst, ich habe mich Samstag nach Abpfiff auch mächtig geärgert, mir macht die Saison Spaß. Die Mannschaft deutet ihr Potential an, kann es aber noch nicht konstant abrufen. Die Spiele sind spannend, ich fiebere wieder mehr mit als letztes Jahr. Wir sind in Schlagdistanz zu den CL-Plätzen, sind noch im Pokal dabei und in der CL haben wir ne gute Chance vor Real Madrid und Sporting Lissabon Gruppenerster zu werden.
Weiter gehts! Alle wollten doch ne ausgeglichenere Liga... :-)

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Eigentlich wollte ich nichts zu der Thematik schreiben, da aber Tuchel hier ja schon mehr oder weniger zerfleischt wird, habe ich es mir anders überlegt.

Die Erwartungshaltung die teilweise hier bei den Fans herrscht kann ich nicht nach voll ziehen und diese Haltung spiegelt sich auch bei Freunden von mir wieder oder auf der Tribüne.

Da verliert man am Anfang der Saison drei wichtige Spieler die an 73 Toren der letzten Saison direkt beteiligt waren. Nimmt man den 3 Ball vor dem Treffer dazu kommen wir hier auf über 100 Torbeteiligung.

Dazu war ein Marco Reus über ein halbes Jahr verletzt.

Mit Hummels und Gündogan haben wir 2 Spieler der zentrale verloren dazu ein Pressingspieler wie Mkhitaryan der unglaublich viel gearbeitet hat und viele Bälle schon weiter vorne gewonnen hat.

Trotz dieser Verluste, den Ausfall von Reus und des Umbruchs des Kaders (verjüngung neue Talente) gibt es im Umfeld von Borussia Dortmund Personen die direkt davon ausgehen, dass wir Meister werden oder mindestens wieder Platz 2 holen mit einem Vorsprung wie letzte Saison.

Diese Erwartungshaltung ist einfach nur total überzogen. Vielleicht ist der Verein mit seiner Einstellung auch selbst Schuld an der Erwartungshaltung. Aber genau dass sorgt dafür, dass die Leute in Panik verfallen und das obwohl wir in 3 Wettbewerben vertreten sind und auch in der Liga noch alle Möglichkeiten haben.

Es gab schon einmal so einen Umbruch, damals herbei geführt durch Klopp. Und zu der Zeit waren ein Hummels, Subotic, Schmelzer im gleichen Alter wie jetzt ein Dembele, ein Mor, ein Weigl, ein Passlack, ein Puslisic usw.

Zu der Zeit haben wir uns zurück ins internationale Geschäft gespielt da waren alle zufrieden und keiner hat geschrien. Mit der Zeit kam die Erfahrung und der Erfolg. Diese Zeit müssen wir der Mannschaft und auch dem Trainerteam nun ebenfalls geben.

Na klar kann man jetzt sagen wir haben aber x Millionen ausgegeben und Spieler der Marke Götze und Schürrle geholt aber gerade in der Zentrale müssen wir uns erst noch finden und das geht nur mit Zeit. Dazu kommt ein Julian Weigl der letzte Saison eine Saison gespielt hat, womit niemand gerechnet hat. Wenn man aber auch nur ein wenig Fußball Verständnis hat und nicht unter totalem Realitätsverlust leidet muss jedem klar gewesen sein, dass auch ein Weigl irgendwann in die Formkrise fallen wird.

Im übrigen haben wir doch in den letzten Jahren gesehen, dass auch gestandene Spieler die nach Dortmund kommen Zeit brauchen. Diese Zeit muss man also auch einem Rode geben als Beispiel und nicht sagen nach noch nicht mal der Hinrunde. Fehleinkauf. Dass sind auch nur Menschen und keine Maschinen.

Klar gibt es Spieler die unter Tuchel kaum zum Zug kommen und hier Lieblinge sind.
Aber genau solche, Spieler hat auch Klopp damals aussortiert. (Frei, Kringe ja sogar mehr oder weniger Dede).

Wie Ihr seht haben wir das was wir momentan durch machen in der jüngeren Vergangenheit von Borussia Dortmund schon einmal erlebt und diese Phase hat uns zu Erfolgen geführt. Die es zum Teil vorher in Dortmund noch nie gab (Double Gewinn).

Natürlich gibt es keine Garantie, dass es jetzt unter Tuchel wieder genau so abläuft. Aber wir werden es nie heraus finden wenn wir nicht wieder Anfangen gemeinsam an einem Strang zu ziehen!

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An einem Strang ziehen? Ja! das gilt aber ganz besonders für den Trainer, der seine Jungs nicht derart öffentlich in die Pfanne hauen sollte!!!

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Das Rumgeheule ist unerträglich. Als Verein mit dem zweitgrößten Etat, den min. drittgrößten Möglichkeiten (nach Bayern und RB) und nach einer Transferphase, bei der TT _seine_ Ideen umsetzen durfte, ist der Anspruch Platz 2-4 sicherlich nicht zu hoch gegriffen. Und für dieses Ziel muss ein Gegner wie die Eintracht geschlagen werden.

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Korrekt. Denn TT sieht dies genauso, wenn man die PK betrachtet.

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Eigentlich wollte ich nichts zu der Thematik schreiben, da aber Tuchel hier ja schon mehr oder weniger zerfleischt wird, habe ich es mir anders überlegt.

Die Erwartungshaltung die teilweise hier bei den Fans herrscht kann ich nicht nach voll ziehen und diese Haltung spiegelt sich auch bei Freunden von mir wieder oder auf der Tribüne.

Da verliert man am Anfang der Saison drei wichtige Spieler die an 73 Toren der letzten Saison direkt beteiligt waren. Nimmt man den 3 Ball vor dem Treffer dazu kommen wir hier auf über 100 Torbeteiligung.

Dazu war ein Marco Reus über ein halbes Jahr verletzt.

Mit Hummels und Gündogan haben wir 2 Spieler der zentrale verloren dazu ein Pressingspieler wie Mkhitaryan der unglaublich viel gearbeitet hat und viele Bälle schon weiter vorne gewonnen hat.

Trotz dieser Verluste, den Ausfall von Reus und des Umbruchs des Kaders (verjüngung neue Talente) gibt es im Umfeld von Borussia Dortmund Personen die direkt davon ausgehen, dass wir Meister werden oder mindestens wieder Platz 2 holen mit einem Vorsprung wie letzte Saison.

Diese Erwartungshaltung ist einfach nur total überzogen. Vielleicht ist der Verein mit seiner Einstellung auch selbst Schuld an der Erwartungshaltung. Aber genau dass sorgt dafür, dass die Leute in Panik verfallen und das obwohl wir in 3 Wettbewerben vertreten sind und auch in der Liga noch alle Möglichkeiten haben.

Es gab schon einmal so einen Umbruch, damals herbei geführt durch Klopp. Und zu der Zeit waren ein Hummels, Subotic, Schmelzer im gleichen Alter wie jetzt ein Dembele, ein Mor, ein Weigl, ein Passlack, ein Puslisic usw.

Zu der Zeit haben wir uns zurück ins internationale Geschäft gespielt da waren alle zufrieden und keiner hat geschrien. Mit der Zeit kam die Erfahrung und der Erfolg. Diese Zeit müssen wir der Mannschaft und auch dem Trainerteam nun ebenfalls geben.

Na klar kann man jetzt sagen wir haben aber x Millionen ausgegeben und Spieler der Marke Götze und Schürrle geholt aber gerade in der Zentrale müssen wir uns erst noch finden und das geht nur mit Zeit. Dazu kommt ein Julian Weigl der letzte Saison eine Saison gespielt hat, womit niemand gerechnet hat. Wenn man aber auch nur ein wenig Fußball Verständnis hat und nicht unter totalem Realitätsverlust leidet muss jedem klar gewesen sein, dass auch ein Weigl irgendwann in die Formkrise fallen wird.

Im übrigen haben wir doch in den letzten Jahren gesehen, dass auch gestandene Spieler die nach Dortmund kommen Zeit brauchen. Diese Zeit muss man also auch einem Rode geben als Beispiel und nicht sagen nach noch nicht mal der Hinrunde. Fehleinkauf. Dass sind auch nur Menschen und keine Maschinen.

Klar gibt es Spieler die unter Tuchel kaum zum Zug kommen und hier Lieblinge sind.
Aber genau solche, Spieler hat auch Klopp damals aussortiert. (Frei, Kringe ja sogar mehr oder weniger Dede).

Wie Ihr seht haben wir das was wir momentan durch machen in der jüngeren Vergangenheit von Borussia Dortmund schon einmal erlebt und diese Phase hat uns zu Erfolgen geführt. Die es zum Teil vorher in Dortmund noch nie gab (Double Gewinn).

Natürlich gibt es keine Garantie, dass es jetzt unter Tuchel wieder genau so abläuft. Aber wir werden es nie heraus finden wenn wir nicht wieder Anfangen gemeinsam an einem Strang zu ziehen!

Ich stimme dir vollkommen zu.

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Ich sehe aktuell keine wirkliche Krise, wir wir Spielen einfach unter unseren Möglichkeiten.

Die Gründen sehe ich in der Transferpolitk, wir pumpen den Kader mit Speilern voll, die alle auf einem ähnlichen Niveau spielen.
Das meine ich nicht einmal negativ, nur haben wir einfach sehr viele Spieler die sportlich mehr oder weniger identisch sind.

Schaut man sich andere Top Clubs an, mit einem Umsatz von 300Mio und Kaderwert von 350Mio, dann sind deren Kader völlig anders aufgebaut. Dort gibt es meistens einen sehr guten Kern, bestehen aus Top Spielern. Diese Spieler tragen die Mannschaft, bilden die Basis.
Wir haben diese Basis nicht mehr, gerade im Zentrum fehlt so ziemlich alles.
Weigl spielt nach wie vor gut, nur ist er eben kein Spielgestalter, er ist die Spielstation, die ein Kreativer Spieler benötigt um ins Risiko zu gehen, mit dem Wissen das Weigl jederzeit bereit ist seinen Pass entgegen zu nehmen und sicher zu verteilen, so dass neu aufgebaut werden kann.

Dazu Antifußballer wie Pische und Schmelzer auf den Außen, die spielerisch so gut wie nichts beitragen. Sokratis und Ginter in der IV, spielerisch ähnlich schwach. ´
Wir haben oftmals 60-70% Ballbesitz, da braucht es Spieler die ihre Qualitäten mit Ball haben, zumindest auf den Außen, sch´wache AV wirken sich auch auf die Flügelspieler aus.

Ich hätte eigentlich erwartet das Castro die Günodgan Rolle übernimmt den kreativen Part vor Weigl.

Wir müssen die Erwartung haben 2 zu werden, alles andere bedeute schlechte Arbeit. Wer also sagt wir müssen überlegen wo wir herkommen, sollte überlegen wo wir aktuell stehen, welche Möglichkeiten wir haben.

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Es gibt vielleicht einen Unterschied zwischen Erwartung (Was müssen wir erreichen) und Zielsetzung (Was können wir erreichen).

SGG Marianne

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Meine Erwartungshaltung ist einfach nur, dass sich die Mannschaft in jedem Spiel den Arsch aufreißt und alles aus sich herausholt und nicht nur gegen Bayern, Real oder Lissabon. Klar kann auch mal ein Spiel in die Hose gehen, aber in der Hinrunde waren das eindeutig zu viele Auftritte, bei denen man als Fan nicht gerade den Eindruck hatte, dass die Spieler alles geben. Ingolstadt und Frankfurt waren zB klar besser, streng genommen war sogar der HSV die aktivere Mannschaft gegen uns, scheiterte aber aufgrund kläglicher individueller Fehler.

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Meine Erwartungshaltung ist einfach nur, dass sich die Mannschaft in jedem Spiel den Arsch aufreißt und alles aus sich herausholt und nicht nur gegen Bayern, Real oder Lissabon. Klar kann auch mal ein Spiel in die Hose gehen, aber in der Hinrunde waren das eindeutig zu viele Auftritte, bei denen man als Fan nicht gerade den Eindruck hatte, dass die Spieler alles geben. Ingolstadt und Frankfurt waren zB klar besser, streng genommen war sogar der HSV die aktivere Mannschaft gegen uns, scheiterte aber aufgrund kläglicher individueller Fehler.

Das halte ich beides so für ein Gerücht.

a) Ingolstadt gegen Dortmund ging korrekt unentschieden aus. In der einen Halbzeit war ein Team klar besser, in der anderen Halbzeit war das andere Team klar besser. Vom Spielverlauf her haben wir natürlich eher das Glück auf unserer Seite, aber wenn Aubas Kopfball in der Nachspielzeit nicht haarscharf am Winkel vorbeigeht, gewinnen wir sogar...

b) Wenn ich Fan von Eintracht Frankfurt wäre, ich wäre am Samstag mit dem Gefühl aus dem Stadion gegangen, dass ich kaum eine Ahnung habe, wie mein Team das Spiel gewinnen konnte. Wenn wir einen der Elfmeter kriegen oder Dembélés Schuss reingeht, beschwert sich sicher niemand in Frankfurt über das 2:2.

Wenn man so will, sind das die Dinge, die einem Hoffnung machen. In dieser Saison waren wir nur in einem von knapp 20 Pflichtspielen wohl wirklich schlechter als der Gegner, und zwar in Leverkusen. Die anderen Spiele, auch die beiden Niederlagen, können locker auch unentschieden ausgehen.

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b) Wenn ich Fan von Eintracht Frankfurt wäre, ich wäre am Samstag mit dem Gefühl aus dem Stadion gegangen, dass ich kaum eine Ahnung habe, wie mein Team das Spiel gewinnen konnte. Wenn wir einen der Elfmeter kriegen oder Dembélés Schuss reingeht, beschwert sich sicher niemand in Frankfurt über das 2:2.

In der Tat. Die Eintracht hatte in der 1. HZ zu Hause eine gefährliche Szene. Wenn wir so ein Ding abgeliefert hätten, dann wäre etwas los gewesen. Nach dem überraschenden Tor hatten sie schon eine gute, euphorisierte Phase, ohne das umgehende 2:1 verlieren sie das Spiel am Ende aber wahrscheinlich noch.

Dadurch wird das Ganze aber eher noch trauriger, mit dem richtigen Zug sind das Gegner, die man ohne weiteres klar schlagen kann. Stattdessen träumen die relitätsfremden Affen jetzt erst einmal von der CL und hier fällt der Name Hecking...

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Ja, aufgrund von Einzelaktionen hätten wir gegen Frankfurt und auch Ingolstadt mehr holen können. Aber in beiden Spielen war doch der Gegner sowohl in Puncto Kampfbereitschaft, Zweikampfführung und in meinen Augen auch mit Blick auf "Zug zum Tor" überlegen.

Umgekehrt müsste man dir auch entgegen halten, dass sich auch niemand beschweren kann, wenn wir gegen Bayern oder (ich bleibe dabei) den HSV nicht gewonnen hätten.

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Umgekehrt müsste man dir auch entgegen halten, dass sich auch niemand beschweren kann, wenn wir gegen Bayern oder (ich bleibe dabei) den HSV nicht gewonnen hätten.

Bayern seh ich zwar anders, kann ich aber noch nachvollziehen. Wie man aber ernsthaft davon sprechen kann, dass das Ding gegen den HSV irgendwie knapp, glücklich und/oder unverdient war, ist mir unbegreiflich.

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Umgekehrt müsste man dir auch entgegen halten, dass sich auch niemand beschweren kann, wenn wir gegen Bayern oder (ich bleibe dabei) den HSV nicht gewonnen hätten.

Bayern seh ich zwar anders, kann ich aber noch nachvollziehen. Wie man aber ernsthaft davon sprechen kann, dass das Ding gegen den HSV irgendwie knapp, glücklich und/oder unverdient war, ist mir unbegreiflich.

Der Sieg war natürlich am Ende weder unverdient noch glücklich. Der Spielverlauf wurde aber dadurch begünstigt, dass Hamburg 4 Tore quasi selbst aufgelegt bzw. Geschenkt hat. Wer das Spiel über 90 Minuten gesehen hat, wird jedoch nicht leugnen können, dass der HSV eigentlich sogar mehr Torchancen hatte und zumindest in Halbzeit 2 das Spiel bestimmt hat. Unfähigkeit der Hamburger Abwehr und die individuelle Klasse unserer Offensive haben man ende den Unterschied gemacht.

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Also der Kicker spricht von einem Chancenverhältnis von 4:8.

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Also der Kicker spricht von einem Chancenverhältnis von 4:8.

BVB.de sagt 6:9
Bundesliga.de sogar 14:10.

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Das von Bundesliga.de ist das Torschussverhältnis und da waren 8 von Hamburg von ausserhalb des Strafraums.

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Mal abgesehen von den Chancen, in dem Spiel ist mir schon damals folgendes aufgefallen - als die Hamburger das 1. Gegentor geschossen haben, fingen wir plötzlich an unsicher zu werden, wohlgemerkt es stand 4:1 und der Gegner war der HSV. Dann hatten die Hamburger viel zu viele Mgl. (dank des guten Auge des Schiris) fiel nicht kurze Zeit später das 4:2... Chancen waren danach auch noch da...

Was auch in diesem Spiel auffällig war, waren die Defizite im Abwehrverhalten. Wenn wir diese nur irgendwann mal schließen könnten, würden wir ganz anders dastehen. Die Abwehr ist unser größtes Sorgenkind. 14 Gegentore, >1 pro Spiel, sind eindeutig zu viel...

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Ja, aufgrund von Einzelaktionen hätten wir gegen Frankfurt und auch Ingolstadt mehr holen können. Aber in beiden Spielen war doch der Gegner sowohl in Puncto Kampfbereitschaft, Zweikampfführung und in meinen Augen auch mit Blick auf "Zug zum Tor" überlegen.

Es war natürlich "nur" Ingolstadt, aber für mich gehören die letzten 20 Minuten zum Besten, was ich vom BVB in dieser Saison gesehen habe. Das war wirklich in allen Belangen herausragend gut.

Samstag war es insgesamt nie wirklich gut, da stimme ich zu, aber ich bin vermutlich in der Beurteilung so eines Spiels (zumindest mit zwei Nächten Abstand) so nüchtern, dass ich das ohne den Ärger im Bauch analysiere. Und für mich war Frankfurt so, wie ich Frankfurt in dieser Saison bisher immer gesehen habe: Sehr solide, sehr konsequent, mit einem so guten Plan, dass sie selten richtig schlecht aussehen. Das heißt auch, dass man gegen Frankfurt nur mit viel Aufwand Tore macht. Und eben, dass man gegen einen solchen Gegner nicht billig zwei Tore herschenken sollte. Aber die haben beileibe nicht die Sterne vom Himmel gespielt, und wie gesagt: Wir haben in der letzten halben Stunde genug Aktionen für mindestens auch zwei Tore.

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Wobei ich es "leider" schon sehe, dass man uns aktuell halbwegs leicht schlagen kann.

1. Eine gewisse Härte und Robustheit in die Zweikämpfe reinbringen
2. Weigl wirklich hart rannehmen und zupressen. Castro (Kagawa) und Götze auch hart attackieren
3. Den Spielaufbau so lenken, dass Schmelzer, Sokratis und Ginter möglichst viel machen müssen
4. Aubameyangs Schnelligkeit nicht zum Tragen kommen lassen, indem die Kette punktuell vernünftig staffelt
5. Die eigenen Ballbesitz-Szenen schnell ausspielen, weil aufgrund des 4-1-4-1-Systems im Rückraum (vgl. beide Tore am Samstag) Lücken klaffen

Das ist natürlich jetzt etwas vereinfacht, aber im Grunde sind das die Schlüsselelemente und wenn das gelingt, dann wird es für uns eng.

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Wobei ich finde, dass das schon ziemlich viele Dinge sind, die der Gegner konsequent durchziehen muss. Darunter leidet ihr Spiel nach vorne. Schaffen wir es trotzdem durch individuelle Klasse, in Führung zu gehen, wird es schon schwieriger für den Gegner, wenn er tatsächlich auch etwas offensiver agieren muss/möchte.

Mit einer angemessenen Verteidigung der zwei Szenen, die zu den Toren führten, wären wir niemals als Verlierer nach Hause gefahren, denn im Zweifel hätte die Eintracht guten Gewissens den Punkt mitgenommen.

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Mit einer angemessenen Verteidigung der zwei Szenen, die zu den Toren führten, wären wir niemals als Verlierer nach Hause gefahren, denn im Zweifel hätte die Eintracht guten Gewissens den Punkt mitgenommen.

Naja, wir haben da durchaus so etwas wie das "Bayern München Syndrom" oder wie man früher immer sagte "Den FC Bayern Dusel".

Das war nur gar kein Dusel, sondern es war einfach individuelle Qualität, die man sich aufgrund von wirtschaftlich enormen Vorsprung in den Kader holen konnte, so dass man immer durch Einzelaktionen was reißen konnte/kann oder halt, indem von der Bank sehr starke Spieler noch einmal Impulse bringen.

Das passiert bei uns auch.

Strukturell aber agieren wir seit vielen Wochen ziemlich besorgniserregend. Und nicht ohne Grunde sind dann nur 9 Punkte aus den letzten Spielen zusammen gekommen.

Das hängt natürlich auch mit vielen Ausfällen von Spielern zusammen. Und mit dem Verlust von drei sehr wichtigen Akteuren. Aber schon vor Wochen konnte man selbst bei Spielen die am Ende erfolgreich gestaltet wurden, eher sagen, dass man "trotz der Leistung" gewonnen hatte. Oder einen Punkt holte.

MFG
PHIL

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Man "darf" halt auch einfach niemals in Rückstand geraten, weil der Gegner dann noch destruktiver Spielen kann und dann tut sich jede Mannschaft schwer, wie man etwa am Spiel gegen die Bayern erkennen konnte. Deshalb war ich am Samstag zur Pause auch entspannt und froh, dass wir uns keinen gefangen hatten...

Derzeit ist es - aus welchen Gründen auch immer - einfach nicht extrem schwer, gegen uns ein Tor zu schiessen und damit ist die Rückstand-Gefahr halt auch recht gross.

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Das ist natürlich jetzt etwas vereinfacht, aber im Grunde sind das die Schlüsselelemente und wenn das gelingt, dann wird es für uns eng.

Wenn deine Annahme stimmt, wären wir aber halt wirklich erschreckend schnell decodiert worden.

Deine Hoffnung mag sein, dass Tuchel da umsteuern kann und genug Qualität und Fähigkeiten hat, die Dinge in die richtige Bahn zu lenken. Damit hast du wohl qua seine taktischen Fähigkeiten laut Lehrplan recht.

Da er sich aber eine Umgebung erschaffen hat, wo er wenig Rückhalt bekommt, hat er da einfach nicht viel Spielraum um in Ruhe zu wirken.

Das haben ihm meines Wissen auch diverse Leute durchaus auch schon im letzten Jahr gesagt, als man von Sieg zu Sieg eilte und alles wunderbar aussah. Es war fahrlässig, völlig darauf zu verzichten sich Rückhalt zu schaffen. Für schlechtere / schwierigere Zeiten.

MFG
PHIL

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Er wird halt zusehen müssen, dass wir von hinten heraus vernünftiger aufbauen (sei es durch Bartra, einem sich fallen lassenden Sechser oder besser bewegenden Mittelfeld-Spielern) und zusätzlich vor allem im Rückraum stabiler agieren.

Dazu ist jetzt bis Samstag ein bisschen Zeit und ich hoffe, dass wir entsprechend stabiler auftreten werden. Vielleicht auch dank einem zusätzlichen Sechser und dafür mit Dembélé, also ungefähr

--------------Weide
Pisczcek Bartra Sokratis Schmelzer
----- Weigl ---- Guerreiro
Dembélé --- Götze --- Reus
----------Aubameyang

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Ich bleibe ja dabei: Marc Bartra ist ein relatives Leichtgewicht. Teuer war er zudem dafür, dass er bei Barcelona im letzten Jahr kaum 400 Minuten Spielzeit zusammengebracht hat. Und seit Jahren dort eher auf der Bank versauert. Und er wird ja in Kürze 26, sprich, dass ist jetzt auch kein blutjunges Supertalent, dass dort nicht so recht zum Zuge kam und anderswo jetzt mal spielen will... (Wie all die anderen Tellos, Deulofeus, Halilovics etc.)

Der wird bei uns auf Dauer keine großartige Lösung sein.

MFG
PHIL

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Ich bleibe ja dabei: Marc Bartra ist ein relatives Leichtgewicht. Teuer war er zudem dafür, dass er bei Barcelona im letzten Jahr kaum 400 Minuten Spielzeit zusammengebracht hat. Und seit Jahren dort eher auf der Bank versauert.

Da du ja mit der Spielzeit bei Barca argumentierst: Wie kommt es, dass es in ganz Spanien (meine: in der spanischen Nationalmannschaft) anscheinend nur zwei bessere Innenverteidiger gibt als unser "Leichtgewicht"?

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Die Niederlage am Samstag kam halt dummerweise genau nach dem grossen Sieg gegen die Bayern und allgemeinen Meister-Träumen. Da gingen deutlich mehr als nur drei Punkte verloren und entsprechend gross ist der Frust und entsprechend geht auch die Sachlichkeit etwas flöten.

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Die Niederlage am Samstag kam halt dummerweise genau nach dem grossen Sieg gegen die Bayern und allgemeinen Meister-Träumen. Da gingen deutlich mehr als nur drei Punkte verloren und entsprechend gross ist der Frust und entsprechend geht auch die Sachlichkeit etwas flöten.

Hältst Du die Schreiber hier wirklich für so blöd? Wir haben gerade 4 Stück zu hause von Legia Warschau gekriegt. Den Sieg gegen die Bayern können alle m.E. ganz gut als nicht unverdient, aber glücklich einordnen. Und das 5-2 in Hamburg hatte m.E. bis kurz vor Schluss immer noch das Potenzial, 4-4 oder so auszugehen. Dazu sind wir im 11-m-Schiessen gegen einen Zweitligisten in Pokal weitergekommen.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass auf dieser Saat Meisterträume gedeihen.

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Anders ist der Frust einfach nicht zu erklären.

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Dass der eine oder andere zu träumen begonnen hat, halte ich bei 3 Punkten Rückstand auf die Bayern nach 11 Spieltagen zumindest für nicht grade unwahrscheinlich und deshalb ist die Katerstimmung hier nach einer unglücklichen Niederlage (die erste seit 9 Pflichtspielen) so gross.

Natürlich waren die letzten 2 Monate recht mittelmässig, aber was hier abgeht, ist irrational.

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Dass der eine oder andere zu träumen begonnen hat, halte ich bei 3 Punkten Rückstand auf die Bayern nach 11 Spieltagen zumindest für nicht grade unwahrscheinlich und deshalb ist die Katerstimmung hier nach einer unglücklichen Niederlage (die erste seit 9 Pflichtspielen) so gross.

Also im Stadion jedenfalls wurde schon recht umfänglich gefeiert, dafür dass es "nur" ein Ligaspiel war. Und die Spieler selbst haben im Anschluss sich ja auch ziemlich euphorisch geäußert.

Auf der Tribüne war auch gute Stimmung, weil endlich mal wieder etwas "Dampf" im Stadion und auf dem Platz war.

Aber sonst? Habe ja mit vielen Leuten gesprochen an dem Abend, aber so richtig übermäßig euphorisiert war da keiner. Manche haben sogar ein richtig schwaches Spiel vom BVB gesehen, gegen einen noch viel schwächeren Gegner an dem Abend, der aber trotzdem 70 % Ballbesitz hatte und den BVB überwiegend recht gut ins wanken brachte. Nur den Abschluss nicht so richtig fand.

Von Meisterschaften oder so habe ich da keinen Reden hören. Wie es hier im Forum an diesen Tagen aus sah, weiß ich aber nicht mehr so genau.

MFG
PHIL

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Man denke etwa an Aki Watzke "es gibt nichts Geileres" oder auch das Interview mit Schürrle, in dem er sagte, man wolle Meister werden. (Keine Ahnung, wie sehr ihm das in den Mund gelegt wurde, aber es war zumindest ein Thema)

Naja, Phil, aber manchmal frage ich mich, was die Leute "deiner" Kategorie denn derzeit überhaupt noch euphorisch werden lassen würde. Ein 7:1 gegen Real Madrid? Oder wäre dann der Gegner einfach zu schlecht? Da scheint mir in der Summe schon sehr viel Verdruss vorhanden zu sein und ich kenne die Gründe dafür nur teilweise, aber die ganze Optik ist schon sehr, sehr kritisch und negativ.

Natürlich ist Tuchel (insbesondere im Vergleich mit Klopp) ein sehr nüchterner Sonderling und ich möchte ihn auch nicht unter dem Weihnachtsbaum begrüssen. Und zweifelsfrei sorgt seine Art intern für Spannungen. Aber irgendwie wird wirklich alles Erdenkliche gegen ihn ausgelegt, bei jeder "A oder B"-Entscheidung trifft er - natürlich - die falsche und überhaupt ist unter ihm ja alles so öde, berechenbar und schlimm geworden.

Dabei kann er für viele Entwicklungen im Profifussball und in diesem Verein einfach nichts und diese Vermengung halte ich für unfair. Und natürlich bietet er derzeit auch in der Tabelle Angriffsfläche und natürlich gibt es hier diskutable Entscheidungen.

Aber mir scheint einfach, dass da vieles vermischt wird und gewisse Teile im Umfeld des BVB nur darauf warten, Tuchel nun "endlich" an- und abschiessen zu können. Und das finde ich, wo "wir" doch eigentlich dem BVB wohlgesonnen sein sollten, schon sehr befremdlich. Als ob irgendein neuer Kasper an der Seitenlinie all diese Entfremdungen tilgen könnte und morgen dann wieder mit Subotic und Sahin aufliefe und dann wieder alles heile wäre.

Ich weiss nicht... Aber ich sehe die Trainer-Sache halt eher so, dass Tuchel das Klopp-Vakuum super überbrückt hat und habe grossen Respekt davon, hier unnötig eine Baustelle aufzumachen, damit Aki und Susi, die alten Strategen, dann wieder mit Jürgen Röber um die Ecke kommen.

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Aber mir scheint einfach, dass da vieles vermischt wird und gewisse Teile im Umfeld des BVB nur darauf warten, Tuchel nun "endlich" an- und abschiessen zu können.

Mag sein, dass es Leute gibt, die das so sehen. Ich allerdings habe mich sehr über den Siegen gegen den FC Bayern gefreut. Auch wenn eine Niederlage wohl eher den Druck auf Tuchel erhöht hätte.

Ich werden sicherlich kein großer Freund von Tuchel mehr. Und ich glaube, dass er intern einfach derart ungeschickt agiert, dass er auch überall sonst große Probleme bekommen würde.

Aber ich kann mit ihm leben, so lange der Output stimmt. Stimmt er nicht, was soll ich dann tun.

Mag sein, dass auch ich dazu dann neige, die Dinge überkritisch zu sehen. Da will ich gerne auf so einen gescheiten Kopf wie den Deinen auch hören ;-)

Und das finde ich, wo "wir" doch eigentlich dem BVB wohlgesonnen sein sollten, schon sehr befremdlich. Als ob irgendein neuer Kasper an der Seitenlinie all diese Entfremdungen tilgen könnte und morgen dann wieder mit Subotic und Sahin aufliefe und dann wieder alles heile wäre.

Subotic/Sahin und co sind alles nur Vehikel. Und so klar sind all die Lager da überhaupt nicht. Es sind nicht alle Tuchel Kritiker Subotic/Sahin/Klopp-Jünger.

Das Problem ist vielmehr, dass man, wenn man als Tuchel Kritiker hier klare Kante zeigt, direkt in einer Schublade steckt. Würde ich nun schreiben "Wieso bitte darf Sahin nicht mal spielen, stattdessen aber Rode?", wäre das direkt "Sahin-Jüngertum" und einem anhängen an die "Alten Zeiten".

Dabei weißt du doch, Didi, dass ich alt genug bin. Meine absoluten Helden sind in einer anderen Zeit verortet ;-)

Ich weiss nicht... Aber ich sehe die Trainer-Sache halt eher so, dass Tuchel das Klopp-Vakuum super überbrückt hat und habe grossen Respekt davon, hier unnötig eine Baustelle aufzumachen, damit Aki und Susi, die alten Strategen, dann wieder mit Jürgen Röber um die Ecke kommen.

Wie wir ja schon abseits des Forums diskutiert haben, gibt es aber auch noch etwas "jenseits" von Jürgen Röber. und die Zeiten waren damals auch andere. Und solche Handlungsbeispiele würden nun genau was bedeuten? Das man nie mehr Trainer auch mal nach recht kurzer Zeit "opfern" darf?

Wobei ich bei dir bin: Jetzt akut sollte da gar nichts passieren. Es sei denn, bis Weihnachten geht alles sportlich komplett den Bach runter.

Aber deine grundkritische Haltung zu Michael Zorc habe ich dir die letzten 10 Jahre nicht austreiben können und das wird mir wohl auch nie mehr gelingen :-)

MFG
PHIL

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Aber ich kann mit ihm leben, so lange der Output stimmt. Stimmt er nicht, was soll ich dann tun.

Mag sein, dass auch ich dazu dann neige, die Dinge überkritisch zu sehen. Da will ich gerne auf so einen gescheiten Kopf wie den Deinen auch hören ;-)

Das Geheimnis ist es ja, die sachliche Analyse von persönlichen Neigungen zu trennen und da scheint mir bei Tuchel schon eine grosse Vermischung stattzufinden.

Wie es bei Klopp ja auch war. Da waren wir Letzter und die WM, die fiesen Verletzungen und alles war schuld - aber der Sektenführer natürlich nicht. :-)

Also mag sein, dass er intern Probleme produziert, aber das muss ja nicht prinzipiell schlecht sein, wenn es da mal etwas reibt.

Subotic/Sahin und co sind alles nur Vehikel. Und so klar sind all die Lager da überhaupt nicht. Es sind nicht alle Tuchel Kritiker Subotic/Sahin/Klopp-Jünger.

Mir geht es darum, dass der Kader halt 22 Optionen bietet und jedes Mal, wenn wir nicht gewinnen, monokausal Tuchels Entscheidungen schuld sind. Dabei ist die Wahrheit wohl eher, dass wir derzeit viel Breite, aber wenig Spitze besitzen. Welcher Abwehrspieler von uns verkörpert wirklich internationale Klasse? Sokratis. Und dann? Schmelzer ist am Ball limitiert, Pisczcek längst nicht mehr der Alte und Ginter und Bartra überzeugen höchstens in Ansätzen.

Tuchel muss einfach Dinge ausbaden, mit denen er nur peripher zu tun hat, wie mir scheint. Natürlich ist der Umgang bspw. mit Subotic sehr grenzwertig und bedauerlich, aber ist das denn nicht Teil des Geschäfts? Die Liste der von Klopp aussortierten ist ja auch beachtlich.

Wie wir ja schon abseits des Forums diskutiert haben, gibt es aber auch noch etwas "jenseits" von Jürgen Röber. und die Zeiten waren damals auch andere. Und solche Handlungsbeispiele würden nun genau was bedeuten? Das man nie mehr Trainer auch mal nach recht kurzer Zeit "opfern" darf?

Dass eine gewisse Kontinuität im Zweifel besser ist, ist ja auch empirisch bewiesen. Tuchel hat hier in den letzten 16 Monaten genügend "gewirkt", ohne dass nun ein neuer Trainer wieder alles auf den Kopf stellen müsste und plötzlich auf Sahin und Subotic setzt, während er sich Rode und Schürrle in die Wüste wünschen würde. :-)

Aber deine grundkritische Haltung zu Michael Zorc habe ich dir die letzten 10 Jahre nicht austreiben können und das wird mir wohl auch nie mehr gelingen :-)

Also für die Baustelle fehlt mir die Zeit. Aber ist fand es jedenfalls toll, wie plötzlich Zorc eine Idee von unserem Fussball entwickelte, als Jürgen Klopp hier aufschlug. 12 Monate vorher war noch die Opa-Abwehr mit Kettenraucher Kovac angesagt, aber dann schmiedete Susi den Plan, der uns alles ermöglichte.

:-)

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Sehr schöne Analyse der Sachlage. Mehr oder weniger subtil wird seit dem Pokalfinale von "besonders vereinsnahen" Fankreisen an Tuchels Stuhl gesägt. Soll wegen seiner vermeintlich fehlenden Leidenschaft wohl als Sündenbock für die Kommerzialisierung herhalten. Dabei hat er am Samstag doch reichlich Leidenschaft gezeigt, auch wenn das für die Außendarstellung nicht so clever war.

Ich hoffe doch sehr, dass Aki und Susi sich die Saison in Ruhe bis zum Ende anschauen. Vor allem die Kontinuität unterscheidet den BVB von den "Karnevalsvereinen" der Liga. Man sollte nicht vergessen, dass sich zB auch das Festhalten an Kloppo sehr positiv ausgezahlt hat (EL-Teilnahme, Pokalfinale, reibungsloser planvoller Übergang und erfolgreiche Folgesaison).

Vor der Saison hat jeder gesagt, dass es rumpelig werden könnte, doch erwartungsgemäß brandet das Genöle nach jedem Rumpeln lauter auf. Tatsächlich können die Abgänge in der Spitze nur durch eine Stärkung des Kollektivs und/oder eine individuelle Verbesserung der jungen Spieler erreicht werden. Beides dauert nun einmal, gerade wenn unter der Woche kaum einmal in Ruhe trainiert werden kann. Das derzeitige Auf und Ab der Leistungen dokumentiert dies. Jetzt in Aktionismus auszubrechen, wäre ein populistisches Armutszeugnis.

Geduld ist angesagt - am Ende kackt die Ente -> abgerechnet wird am 34. Spieltag. Wenn wir dann auf Platz 2 oder 3 stehen, war es in Kombination mit dem CL-Achtelfinale eine Super-Übergangssaison. Wobei: Wenn es klappt, ist natürlich die Schwäche der Konkurrenz schuld....

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Wie es bei Klopp ja auch war. Da waren wir Letzter und die WM, die fiesen Verletzungen und alles war schuld - aber der Sektenführer natürlich nicht. :-)

Als ein Sektenanhänger muss ich dazu einwerfen, dass Klopp allerdings den häßlichen Schwan fast alleine aufgepeppelt hatte und zu 2 DM, 1 Pokal und 1 CL Finale geführt hat. Da hat er sich natürlich Kredit fast ohne Ende erarbeitet, neben seinem Charisma ob man es nun mag oder eben nicht.

Tuchel hat dann doch einen recht guten Kader übernommen und ihn sensationell auf Platz 2 stabilisiert, dazu bis in das EL Final geführt. Der 'Absturz' jetzt kommt etwas früh finde ich.

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Wie es bei Klopp ja auch war. Da waren wir Letzter und die WM, die fiesen Verletzungen und alles war schuld - aber der Sektenführer natürlich nicht. :-)

Als ein Sektenanhänger muss ich dazu einwerfen, dass Klopp allerdings den häßlichen Schwan fast alleine aufgepeppelt hatte und zu 2 DM, 1 Pokal und 1 CL Finale geführt hat. Da hat er sich natürlich Kredit fast ohne Ende erarbeitet, neben seinem Charisma ob man es nun mag oder eben nicht.

Tuchel hat dann doch einen recht guten Kader übernommen und ihn sensationell auf Platz 2 stabilisiert, dazu bis in das EL Final geführt. Der 'Absturz' jetzt kommt etwas früh finde ich.

So sehe ich das auch. Klopp hat hier sensationelles erreicht. Musste immer wieder den Abgang der besten Spieler kompensieren. Und hatte vor allem nicht den Etat, den man heute hat. Wir haben über 100 Mio in neue Spieler investiert.

Die Verletzungssorgen der letzten Zeit sind ja bei Borussia jetzt auch nicht neu. Sind wir letzte Saison mal von verschont geblieben. Wobei es ja immer hieß, das wäre auf Klopp zurückzuführen.

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Das EL-Finale, ja, wer erinnert sich nicht an den Ausflug nach Basel? :-)

Du hast aber sonst natürlich recht, wobei sich noch weisen wird, ob das nun Tuchels Absturz war oder doch nur ein kleines Zwischentief.

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Das EL-Finale, ja, wer erinnert sich nicht an den Ausflug nach Basel? :-)

Sorry ;-)...hab ich das erreichen des 1/4 Finale gegen Liverpool glatt mit dem erreichen des Finales gleich gesetzt.

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Subotic/Sahin und co sind alles nur Vehikel. Und so klar sind all die Lager da überhaupt nicht. Es sind nicht alle Tuchel Kritiker Subotic/Sahin/Klopp-Jünger.

Das Problem ist vielmehr, dass man, wenn man als Tuchel Kritiker hier klare Kante zeigt, direkt in einer Schublade steckt. Würde ich nun schreiben "Wieso bitte darf Sahin nicht mal spielen, stattdessen aber Rode?", wäre das direkt "Sahin-Jüngertum" und einem anhängen an die "Alten Zeiten".

Gut, dass Du das trennst. Wird immer gerne so gesehen, als gäbe es nur entweder - oder

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Natürlich ist Tuchel (insbesondere im Vergleich mit Klopp) ein sehr nüchterner Sonderling und ich möchte ihn auch nicht unter dem Weihnachtsbaum begrüssen. Und zweifelsfrei sorgt seine Art intern für Spannungen. Aber irgendwie wird wirklich alles Erdenkliche gegen ihn ausgelegt, bei jeder "A oder B"-Entscheidung trifft er - natürlich - die falsche und überhaupt ist unter ihm ja alles so öde, berechenbar und schlimm geworden.

Ich hatte vorhin woanders überspitzt geschrieben: Gegen den HSV war unsere Abwehr scheiße, gegen die Bayern war unser Angriff scheiße, gegen Warschau war unsere Abwehr scheiße und gegen Frankfurt war unsere Einstellung scheiße.

Egal wie das Spiel ausgeht: Man findet immer einen Punkt, den man kritisieren kann, selbst wenn man zum ersten Mal seit vielen Jahren zuhause gegen die Bayern gewinnt. Das ist grundsätzlich auch okay so, gerade wenn man nah an der Mannschaft ist, weil man an den problematischen Dingen arbeiten muss, aber wenn irgendwann nur noch aufgezählt wird, was schlecht läuft, dann hat man halt auch nur noch das Gefühl, dass die Saison irgendwo zwischen 2007/08 und 2014/15 anzusiedeln ist. Und das ist einfach Käse.

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Dass der eine oder andere zu träumen begonnen hat, halte ich bei 3 Punkten Rückstand auf die Bayern nach 11 Spieltagen zumindest für nicht grade unwahrscheinlich und deshalb ist die Katerstimmung hier nach einer unglücklichen Niederlage (die erste seit 9 Pflichtspielen) so gross.

Natürlich waren die letzten 2 Monate recht mittelmässig, aber was hier abgeht, ist irrational.

Ja es ist traurig, wie es im Moment hier im Forum läuft.

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Die Niederlage am Samstag kam halt dummerweise genau nach dem grossen Sieg gegen die Bayern und allgemeinen Meister-Träumen. Da gingen deutlich mehr als nur drei Punkte verloren und entsprechend gross ist der Frust und entsprechend geht auch die Sachlichkeit etwas flöten.

Hältst Du die Schreiber hier wirklich für so blöd? Wir haben gerade 4 Stück zu hause von Legia Warschau gekriegt. Den Sieg gegen die Bayern können alle m.E. ganz gut als nicht unverdient, aber glücklich einordnen. Und das 5-2 in Hamburg hatte m.E. bis kurz vor Schluss immer noch das Potenzial, 4-4 oder so auszugehen. Dazu sind wir im 11-m-Schiessen gegen einen Zweitligisten in Pokal weitergekommen.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass auf dieser Saat Meisterträume gedeihen.

Meisterträume wohl eher nicht, aber die Hoffnung auf etwas mehr Konstanz, wenn die Werten Herren Profis mal die Backen zusammenkneifen und sich 90 Minuten ( + Anstosszeit!!! + Nachspielzeit) konzentrieren. Jedes Spiel. das ist mMn nicht zu viel erwartet. Alles Andere kann daneben gehen, aber fehlende Konzentration und fehlendes Engagement im Team ( auch Trainer gehören zum Team!) ist ein no go!

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Die Erwartungshaltung wurde dummerweise- im wahrsten sinne des Wortes- durch den Sieg gegen die Bayern genährt.
Der ständige Wunsch bzw. Anspruch ganz oben zu stehen, ist, trotz der Warnungen ob des womöglich schwierigen Umbruchs, aus den Köpfen des BVB-Anhangs nicht mehr herauszubekommen.

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Das mag teilweise stimmen. Mir geht es ähnlich, der Sieg gegen die Bayern hat schon so ein bisschen Hoffnung aufkommen lassen. Umso mehr habe ich mich am Samstag über die Art und Weise der Niederlage geärgert bzw. über das Auftreten in der zweiten Halbzeit. Hätte die Mannschaft gut gespielt und unglücklich verloren, sähe das anders aus.

Aber am Samstag das war eine Mischung aus Larifari, Behäbigkeit und Unvermögen. Das, was man sich mit dem Sieg gegen die Bayern erarbeitet hat, wurde leichtfertig wieder hergeschenkt. Und das macht mich immer noch ziemlich sauer.

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Der Ausschlag des Auf und Abs zwischen Bayern und Frankfurt ist in der Tat groß, wenn auch das Legiaspiel schon ein ordentliches Fragezeichen hinterlassen hat.
Prinzipiell hätte man aber nach dem Bayernspiel schon darauf kommen können, daß wir nicht die Sterne vom Himmel gespielt haben, sondern nach einer guten und konzentrierten Leistung schwache Bayern besiegt haben.
Die möglichen Leistungsschwankungen wurden uns schon vor der Saison "versprochen", und wurden im allgemeinen Tenor als erwartbar und zwangsläufig angenommen.
Nach einer wirklich schlechten Leistung jetzt so steil zu gehen widerspricht dem vorherigen Erkenntnisstand, sowohl bei den Fans, als, überraschender Weise, auch beim Trainer.

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Der ständige Wunsch bzw. Anspruch ganz oben zu stehen, ist, trotz der Warnungen ob des womöglich schwierigen Umbruchs, aus den Köpfen des BVB-Anhangs nicht mehr herauszubekommen.

Ich finde das immer komisch. Glaubst du wirklich, dass die Mehrheit der Dauerkartenbesitzer, die ja unser Stadion füllen, mit solchen Gedanken da ihre Karten zum Teil ja (oft ja auch bemängelt) seit 20-30 Jahren halten?

Sehr viele ticken da doch einfach anders. Jedenfalls dort, wo ich mich so "herumtreibe".

MFG
PHIL

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Der ständige Wunsch bzw. Anspruch ganz oben zu stehen, ist, trotz der Warnungen ob des womöglich schwierigen Umbruchs, aus den Köpfen des BVB-Anhangs nicht mehr herauszubekommen.

Ich finde das immer komisch. Glaubst du wirklich, dass die Mehrheit der Dauerkartenbesitzer, die ja unser Stadion füllen, mit solchen Gedanken da ihre Karten zum Teil ja (oft ja auch bemängelt) seit 20-30 Jahren halten?

Sehr viele ticken da doch einfach anders. Jedenfalls dort, wo ich mich so "herumtreibe".

MFG
PHIL

Da gebe ich Dir aufgrund meiner Erfahrung, die allerdings durch eine kurze Verweildauer in DO und lediglich auf die letzten 5 Heimspiele beschränkt ist, weitestgehend Recht, und verbessere auf die Erwartungshaltung des BVB-Anhangs in diesem Forum.

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Mit einem Kader der mehr als das doppelte des Ligadurchschnitts kostet, wird man doch sicherlich ein überdurchschnittliches Ergebnis fordern dürfen. Dabei geht es doch auch nicht immer direkt darum, dass alles unterhalb von Platz 1 eine Zumutung wäre oder man mindestens mit 20 Punkten Abstand auf Platz 2 einlaufen muss.

Unabhängig von jeglicher Punktausbeute sehe ich einfach, dass wir spielerisch sehr viele Probleme haben sobald man uns das Zentrum zustellt und körperlich etwas Härte zeigt.

Kirmesspiele gegen Warschau oder Hamburg, bei denen uns die Tore quasi aufgelegt wurden, zähle ich mal explizit nicht dazu.

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Die Ausgaben für den Kader, seien es Ablösesummen oder Gehälter, werden häufig als Grund für die Erwartungshaltung genannt.
Aber vielleicht hat man sein Geld auch einfach falsch investiert.

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Wenn ich von einem Ferrari mehr als von einem Opel erwarte, beißt sich das ja nicht damit, dass man vielleicht generell besser mit einem Opel gefahren wäre. Oder?

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Wenn ich von einem Ferrari mehr als von einem Opel erwarte, beißt sich das ja nicht damit, dass man vielleicht generell besser mit einem Opel gefahren wäre. Oder?

Das ist prinzipiell richtig, wobei der BVB schon Ferrrari anstatt Opel fahren möchte und muß. Kritisch wird die Sache dann, wenn Du merkst, daß dein Ferrari zwar schick aussieht, aber was am Getriebe oder am Motor nicht stimmt.

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Aber wenn Du den Motorschaden bemerkst ehe er tatsächlich auftritt, dann solltest Du es besser nicht laut sagen. Sonst könntest Du den anderen Ferrari-Fans derart vor den Kopf stoßen, dass sie die Erwartungshaltung an die Marke Ferrari als unmenschlich betrachten und etwas mehr Solidarität einfordern!

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Aber wenn Du den Motorschaden bemerkst ehe er tatsächlich auftritt, dann solltest Du es besser nicht laut sagen. Sonst könntest Du den anderen Ferrari-Fans derart vor den Kopf stoßen, dass sie die Erwartungshaltung an die Marke Ferrari als unmenschlich betrachten und etwas mehr Solidarität einfordern!

Wer Ferraris mit seltsamen Motor- oder Getriebegeräuschen gut findet, dem würde ich noch ne Karre der Machart besorgen und danach einen auf Zeitzeuge machen.

Aber gut, komische Geräusche müssen ja letztendlich keinen Totalschaden wichtiger Bauteile sein, vielleicht mag der Ferrari einfach die kalten Wetterbedingungen nicht und man muß ihm mehr Warmlaufzeit gönnen.

"Den Fall mal im Auge behalten", wie gute Mechaniker zu sagen pflegen.

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;-))...wurde ja auch mal Zeit!

Hmmmmm:
1. Tuchel ist in seiner zweiten vollen Saison Trainer beim BVB
2. Er hat mit zum ersten Male seinen Kader bauen können
3. Er konnte für 100 Mio einkaufen, vielleicht kann er auch noch in der Winterpause nach legen, Geld spielt im Moment nicht so die Rolle
4. Der aktuelle Kader ist teilweise organisch gewachsen und hat in der Saison 2015/2016 gezeigt wozu er in der Lage sein kann
5. Die drei Abgänge wiegen schwer, aber:
a) man konnte sich frühzeitig darauf einstellen
b) man konnte teilweise Ersatz kaufen, wenn man auch niemals 1:1 jemanden ersetzen kann. Vielleicht hat man aber schon gedacht, dass man mit Schürrle und Götze vielleicht sich sogar noch verbessern kann?
6. man verfügt über den zweit teuersten Kader der Bundesliga
http://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/startseite/wettbewerb/L1
und
7. Im Deloitte Money Report 2016 ist man international immerhin auf Platz 11
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/uk-deloitte-sport-football-money-league-2016.pdf
da entwickelt sich eine EWG ja schon von alleine, weitere, aktuelle Analyse per Swiss Ramble
http://swissramble.blogspot.de/2016/10/borussia-dortmund-sound-of-crowd.html
die EWG der Fans ist da doch eher verhalten (Umbruch auf hohen Niveau, etc.) oder täusche ich mich da?

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1. Tuchel ist in seiner zweiten vollen Saison Trainer beim BVB

Die Mannschaft ist aber eine komplett andere, das Argument per se zählt doch nun wirklich nicht. Wären Hummels, Illy und Micky noch an Bord und wir stünden jetzt genau so da, dann okay...

2. Er hat mit zum ersten Male seinen Kader bauen können
3. Er konnte für 100 Mio einkaufen, vielleicht kann er auch noch in der Winterpause nach legen, Geld spielt im Moment nicht so die Rolle

Watzke, Zorc & Mislintat haben bei der Kaderzusammenstellung mMn. diesen Sommer deutlich mehr Einfluss genommen, als dies unter einem Jürgen Klopp der Fall gewesen wäre. Watzke hat auf der Mitgliederversammlung sinngemäß gesagt, er sei froh darüber gewesen, dass TTT diesen Weg mitgetragen hätte. Sicher hat er als Trainer Einfluß auf die Spieler, die verpflichtet werden. Aber er hat eben (noch?) nicht dieses Standing von Jürgen. Wenn es rein nach ihm gegangen wäre, hätte er natürlich die Drei Anführer behalten. Und ansonsten hätten hier als Ersatz vielleicht doch eher Malli, Toprak oder Bellarabi angeheuert.

Tuchel jetzt hier allein für die Transferpolitik des Sommers verantwortlich zu machen, halte ich für ganz, ganz dünnes Eis.

4. Der aktuelle Kader ist teilweise organisch gewachsen und hat in der Saison 2015/2016 gezeigt wozu er in der Lage sein kann

Größere Kaderumbrüche hatte es bei einer deutschen Spitzenmannschaft doch in den letzten 10 Jahren selten gegeben, oder fällt dir da was ein?

5. Die drei Abgänge wiegen schwer, aber:
a) man konnte sich frühzeitig darauf einstellen

Bei Ilkay Ja, bei Mats okay, bei Micky nein.

6. man verfügt über den zweit teuersten Kader der Bundesliga
http://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/startseite/wettbewerb/L1
und

Zum finanziellen Teil hilft vielleicht ein Blick auf die internationalen Erfolge der Premier League in den letzten Jahren. Mehr Geld heißt nicht immer, dass es auch gut eingesetzt wird..

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Watzke sagte doch vor einiger Zeit in einem Interview, dass wenn einer der drei sportlichen Entscheidungsträgern (Watzke, Zorc, Tuchel) Nein zu einem Spielertransfer sagt, dieser Transfer auch nicht durchgeführt wird. Dies war auch unter Klopp so. Insofern sind die Spieler vermutlich nicht gegen den Wunsch des Trainers verpflichtet worden. Dies kann in einzelnen Fällen natürlich anders abgelaufen sein, was aber eher bedenklich stimmen müsste, was ich aber nicht glaube.

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Punkt 1: geht mehr in die Richtung das Tuchel jetzt den Verein kennt, wie er tickt und das er nicht mehr dieses direkte Erbe Klopp auf seinen Schultern trägt.

Punkt 2,3:
Tuchel jetzt hier allein für die Transferpolitik des Sommers verantwortlich zu machen, halte ich für ganz, ganz dünnes Eis.
Wir haben unter Klopp gelernt, dass das Dreigestirn Watzke, Zorc + Trainer über die jeweiligen Transfers entscheiden. Natürlich macht in diesem Fall Tuchel dies nicht alleine, ist klar. Genauso wenig wie Watzke ihm einen Spieler von der Klasse Götze 'unterschieben' kann (@fredisgetränkekiste, das zu deinem Einwand). Ich kann natürlich nicht beurteilen welcher von den Zugängen voll auf Tuchels Wunschliste stand, welcher nur zu 50% und welchen er gar nicht haben wollte (ala Pep: lieber Neymar als Götze). Aber er hatte mit Sicherheit die Gelegenheit sich zu jedem Transfer zu positionieren und er wusste vor Saisonstart mit welchem Material er in die Saison geht.

Zu Punkt 4:
Selbst Bayern hat mit Kaderumbrüchen zu tun. Nochmals, drei wichtige Abgänge-ja, aber auch gestandene Zugänge. Nochmals, wie lange Zeit braucht man? Eine Halbserie? Dann kommt die Winterpause und es gibt wieder Zu-/Abgänge. Eine ganze Serie und dann wieder Zu-Abgänge? 2,3, Jahre organisch wachsen lassen wie von 2009-2012?

Zu Punkt 6:
Diese Berichte sind mehr eine Benchmark wo man denn mittlerweile als Club liegt, dass ist eben nicht auf Platz 7 der Bundesliga-mehr so zweiter Leuchtturm ;-) (ja ja, ich weiß).

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;-))...wurde ja auch mal Zeit!

Hmmmmm:
1. Tuchel ist in seiner zweiten vollen Saison Trainer beim BVB
2. Er hat mit zum ersten Male seinen Kader bauen können
3. Er konnte für 100 Mio einkaufen, vielleicht kann er auch noch in der Winterpause nach legen, Geld spielt im Moment nicht so die Rolle
4. Der aktuelle Kader ist teilweise organisch gewachsen und hat in der Saison 2015/2016 gezeigt wozu er in der Lage sein kann
5. Die drei Abgänge wiegen schwer, aber:
a) man konnte sich frühzeitig darauf einstellen
b) man konnte teilweise Ersatz kaufen, wenn man auch niemals 1:1 jemanden ersetzen kann. Vielleicht hat man aber schon gedacht, dass man mit Schürrle und Götze vielleicht sich sogar noch verbessern kann?
6. man verfügt über den zweit teuersten Kader der Bundesliga
http://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/startseite/wettbewerb/L1
und
7. Im Deloitte Money Report 2016 ist man international immerhin auf Platz 11
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/uk-deloitte-sport-football-money-league-2016.pdf
da entwickelt sich eine EWG ja schon von alleine, weitere, aktuelle Analyse per Swiss Ramble
http://swissramble.blogspot.de/2016/10/borussia-dortmund-sound-of-crowd.html
die EWG der Fans ist da doch eher verhalten (Umbruch auf hohen Niveau, etc.) oder täusche ich mich da?

Du erwähnst zum 2ten Mal die tuchelsche Kaderzusammenstellung.
Das ist mMn. eine Fehleinschätzung, insofern, als daß Götze ein Watzke Spieler ist und Schürrle das Tuchel Gegenstück zu eben diesem darstellt.
Mann war sich anscheinend einig, daß man neben den unbedingt zu verpflichtenden Talenten noch Erfahrung im Offensivbereich braucht und ist durch den Kompromiß auf 2 anstatt einen Spieler gekommen.
Neben der Fragwürdigkeit der Qualität und im Besonderen der Einstellung dieser halbwegs gescheiterten Jungmillionäre, ergibt sich im Kader eine Überfrachtung im OM.
Die Menge an OMs führt zum einen zu der Taktik mit nur einem DM zu spielen- in der Hoffnung die OMs machen mal durch Bewegung ein bißchen mit bei der Spieleröffnung, und zum anderen führt die Menge an OMs zur Rotation eben dieser.

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Es geht nicht darum, Meister zu werden oder mit großem Abstand Zweiter. Allerdings steuern wir gerade auf eine 60-Punkte-Saison zu, und das kann bei allen äußeren Umständen nicht der Anspruch von Borussia Dortmund sein.
Edit: Bitte unter Daniels Post verschieben.

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Trotz dieser Verluste, den Ausfall von Reus und des Umbruchs des Kaders (verjüngung neue Talente) gibt es im Umfeld von Borussia Dortmund Personen die direkt davon ausgehen, dass wir Meister werden oder mindestens wieder Platz 2 holen mit einem Vorsprung wie letzte Saison.

Diese Erwartungshaltung lese ich nicht aus dem Forum heraus. Wo genau findest Du diese Erwartungshaltung?

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Die Jahre 2008 mit 2015 oder 2016 zu vergleichen ist dann aber nur so semi...

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Wie nach 2 Meisterschaften, 1 DFB Pokalsieg, 1 CL Finale und Drölf DFB Pokalfinals, einer 300 % Umsatzsteigerung, der vollständigen Entschuldung eine verdrei oder vervierfachung des Gehaltsbudgets ist die Erwartungshaltung ne andere ? No Shit Sherlok.

Wir haben letzten Sommer Einnahmen und Ausgaben zusammengenommen für Transfers ca. das doppelte des Gesamtumsatzes von 2010 bewegt. Das sagt doch schon alles.

Am Ende regen sich halt alle auf weil das erste mal im 4 Jahren es soetwas wie eine Minimalchance auf die Meisterschaft gab, die dann durch 2 richtig dumme Gegentore direkt wieder verschenkt wurde.

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Am Ende regen sich halt alle auf weil das erste mal im 4 Jahren es soetwas wie eine Minimalchance auf die Meisterschaft gab, die dann durch 2 richtig dumme Gegentore direkt wieder verschenkt wurde.

Ich weiß nicht wer es mal gesagt hat, aber irgendwer hat doch mal folgendes von sich gegeben: "...wenn Bayern schwächelt müssen wir da sein..."

Bayern schwächelt und wer ist nicht da - Wir. Sollten die Bayern diese Saison nicht Meister werden, weiß man, was im Sommer passiert >> die nächsten 3,4 Jahre wieder Langweile (und man weiß nicht, was Rasenball noch so alles anstellt).

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Ja, ich erwarte allerdings schon, dass man mit dem zweithöchsten Etat der Bundesliga einen CL-Platz einfährt. Die Punkteausbeute der Hinrunde setzt da zumindest ein Fragezeichen hinter. Und das ist dann für mich einfach etwas zu wenig und von der Konstellation auch nicht mit 2010 zu vergleichen.

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Ja, ich erwarte allerdings schon, dass man mit dem zweithöchsten Etat der Bundesliga einen CL-Platz einfährt. Die Punkteausbeute der Hinrunde setzt da zumindest ein Fragezeichen hinter. Und das ist dann für mich einfach etwas zu wenig und von der Konstellation auch nicht mit 2010 zu vergleichen.

Natürlich wäre ein Verpassen der CL eine enorme Enttäuschung. Dieses Ziel ist derzeit aber gerade mal 3 Punkte (!) entfernt und (Phrase incoming) die Saison noch lang. Natürlich müssen wir uns steigern und konstanter werden und natürlich ist auch Kritik angebracht, eine Trainerdiskussion erscheint mir zu diesem Zeitpunkte jedoch... hm, HSV'sch.

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Ja, ich erwarte allerdings schon, dass man mit dem zweithöchsten Etat der Bundesliga einen CL-Platz einfährt. Die Punkteausbeute der Hinrunde setzt da zumindest ein Fragezeichen hinter. Und das ist dann für mich einfach etwas zu wenig und von der Konstellation auch nicht mit 2010 zu vergleichen.

Natürlich wäre ein Verpassen der CL eine enorme Enttäuschung. Dieses Ziel ist derzeit aber gerade mal 3 Punkte (!) entfernt und (Phrase incoming) die Saison noch lang. Natürlich müssen wir uns steigern und konstanter werden und natürlich ist auch Kritik angebracht, eine Trainerdiskussion erscheint mir zu diesem Zeitpunkte jedoch... hm, HSV'sch.

*notiert zur ständigen Benutzung in den nächsten Wochen*

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Ja, ich erwarte allerdings schon, dass man mit dem zweithöchsten Etat der Bundesliga einen CL-Platz einfährt. Die Punkteausbeute der Hinrunde setzt da zumindest ein Fragezeichen hinter. Und das ist dann für mich einfach etwas zu wenig und von der Konstellation auch nicht mit 2010 zu vergleichen.

Wie wird denn die Punkteausbeute nach der Hinrunde sein? Bis jetzt stehen wir drei Punkte hinter Platz drei, da würde ich jetzt noch nicht davon sprechen, dass wir hoffnungslos abgehängt sind. Und nach dem letzt Hängen-und-Würgen-Spiel in Ingolstadt haben wir uns auch wieder gefangen.

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Ich finde diese Klein-Klein-Diskussionen echt anstrengend. Ok, die Punkteausbeute der Hinrunde bis jetzt. So besser?

Wir müssen aus den letzten fünf Spielen drei Siege holen, um am Ende der Halbserie 30 Punkte zu haben. Das ist nicht unrealistisch, aber auch kein Selbstläufer. Damit ist man aber auch nicht ganz sicher auf CL-Kurs, weil 60 Punkte in den letzten vier Spielzeiten nur zwei Mal für Platz 4 gereicht hat.

Natürlich liegen wir noch im Rennen. Aber wenn wir uns nicht steigern, dann haben wir eine recht hohe Wahrscheinlichkeit, dieses Rennen zu verlieren.

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Ich finde diese Klein-Klein-Diskussionen echt anstrengend. Ok, die Punkteausbeute der Hinrunde bis jetzt. So besser?

Wir müssen aus den letzten fünf Spielen drei Siege holen, um am Ende der Halbserie 30 Punkte zu haben. Das ist nicht unrealistisch, aber auch kein Selbstläufer. Damit ist man aber auch nicht ganz sicher auf CL-Kurs, weil 60 Punkte in den letzten vier Spielzeiten nur zwei Mal für Platz 4 gereicht hat.

Natürlich liegen wir noch im Rennen. Aber wenn wir uns nicht steigern, dann haben wir eine recht hohe Wahrscheinlichkeit, dieses Rennen zu verlieren.

Aber sorry, bis jetzt ist es eben auch nicht so richtig, weil wir nun einmal bisher nur 3 Punkte Rückstand haben und bitte, das ist natürlich aufholbar. Wenn Du davon sprichst, dass wir schlecht stehen preist Du für mich da eine unbefriedigende Punkteausbeute mit ein und das ist Kaffeesatzleserei. Und ja, wenn wir schlecht weiter spielen wird es nicht klappen aber das ist mir zuviel negativer Automatismus. Insbesondere weil im letzten Jahr in der Winterpause spielerisch einiges vorwärts gegangen ist. Daher bin ich guter Hoffnung, dass wir in der Rückrunde anders auftreten.

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Ich finde diese Klein-Klein-Diskussionen echt anstrengend. Ok, die Punkteausbeute der Hinrunde bis jetzt. So besser?

Wir müssen aus den letzten fünf Spielen drei Siege holen, um am Ende der Halbserie 30 Punkte zu haben. Das ist nicht unrealistisch, aber auch kein Selbstläufer. Damit ist man aber auch nicht ganz sicher auf CL-Kurs, weil 60 Punkte in den letzten vier Spielzeiten nur zwei Mal für Platz 4 gereicht hat.

Natürlich liegen wir noch im Rennen. Aber wenn wir uns nicht steigern, dann haben wir eine recht hohe Wahrscheinlichkeit, dieses Rennen zu verlieren.

Aber sorry, bis jetzt ist es eben auch nicht so richtig, weil wir nun einmal bisher nur 3 Punkte Rückstand haben und bitte, das ist natürlich aufholbar. Wenn Du davon sprichst, dass wir schlecht stehen preist Du für mich da eine unbefriedigende Punkteausbeute mit ein und das ist Kaffeesatzleserei. Und ja, wenn wir schlecht weiter spielen wird es nicht klappen aber das ist mir zuviel negativer Automatismus. Insbesondere weil im letzten Jahr in der Winterpause spielerisch einiges vorwärts gegangen ist. Daher bin ich guter Hoffnung, dass wir in der Rückrunde anders auftreten.

Mit anderen Worten: Du setzt negativen Automatismus einen positiven Automatismus entgegen? ;-)

Ich hoffe natürlich auch, dass sich da in der Winterpause einiges tut, aber man sollte schon sehen, dass die Voraussetzungen etwas anders sind. Der Kader in der letzten Saison war kleiner, die Grundstimmung dürfte deutlich besser gewesen sein und Tuchel hat ihn nicht vorher amtlich auf einer Pressekonferenz zusammengefaltet.

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Mit anderen Worten: Du setzt negativen Automatismus einen positiven Automatismus entgegen? ;-)

Ich hoffe natürlich auch, dass sich da in der Winterpause einiges tut, aber man sollte schon sehen, dass die Voraussetzungen etwas anders sind. Der Kader in der letzten Saison war kleiner, die Grundstimmung dürfte deutlich besser gewesen sein und Tuchel hat ihn nicht vorher amtlich auf einer Pressekonferenz zusammengefaltet.

:-) Nein, das auch nicht. Ich bin einfach ein recht geduldiger Mensch und neige dazu das Positive zu suchen. Ich leite aus der letzten Saison ab, dass Tuchel Probleme erkennen und abstellen kann, wenn er die Zeit dazu hat. Und sollten wir nicht bis zum Frühjahr nach unten durchgereicht werden, werde ich Zorc bei unserem nächsten Rommee-Abend empfehlen unbedingt weiter an Tuchel festzuhalten. Weil ich in sportlicher Hinsicht an ihn glaube. Die Mislintat-Geschichte und die PK sind aber schon Dinge, die mich nachdenklich stimmen.

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Natürlich ist alles immer auch eine Momentaufnahme und man kann es halt immer so sehen, wie es einem selbst in seine Argumentation passt.

Ich sage halt, dass wir aus den letzten 7 Ligaspielen nur 9 von 21 Punkten geholt haben und das ist angesichts unserer Ambitionen und Möglichkeiten einfach viel zu wenig. Dazu ein mehr als schwaches und dann glücklich gewonnenes Pokalspiel gegen Union Berlin.

Und selbst die Spiele, wo wir gewonnen haben, waren fast durchweg nicht sonderlich hoffnungsvolle Offenbarungen. Was eben auch Gründe hat.

Aber die Bilanz ist so toll jetzt nicht.

Aber klar, schlagen wir jetzt Gladbach, holen in Madrid was, punkten in Köln und gewinnen gegen Hoffenheim, sieht die sportliche Lage schon wieder ganz anders aus. Zumal die anderen "big Player" ja fast alle noch mehr Probleme haben.

Aber das ändert nichts daran, dass es intern ziemlich viele Spannungen gibt. Die werden auch nicht verschwinden, wenn die Resultate wieder stimmen. Jedenfalls nicht so schnell. Stimmen die Resulatet aber nicht, (siehe oben 9 Punkte von 21), fällt sowas überall sofort jedem auf die Füße.

MFG
PHIL

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Natürlich ist alles immer auch eine Momentaufnahme und man kann es halt immer so sehen, wie es einem selbst in seine Argumentation passt.

Ich sage halt, dass wir aus den letzten 7 Ligaspielen nur 9 von 21 Punkten geholt haben und das ist angesichts unserer Ambitionen und Möglichkeiten einfach viel zu wenig. Dazu ein mehr als schwaches und dann glücklich gewonnenes Pokalspiel gegen Union Berlin.

Und selbst die Spiele, wo wir gewonnen haben, waren fast durchweg nicht sonderlich hoffnungsvolle Offenbarungen. Was eben auch Gründe hat.

Aber die Bilanz ist so toll jetzt nicht.

Aber klar, schlagen wir jetzt Gladbach, holen in Madrid was, punkten in Köln und gewinnen gegen Hoffenheim, sieht die sportliche Lage schon wieder ganz anders aus. Zumal die anderen "big Player" ja fast alle noch mehr Probleme haben.

Aber das ändert nichts daran, dass es intern ziemlich viele Spannungen gibt. Die werden auch nicht verschwinden, wenn die Resultate wieder stimmen. Jedenfalls nicht so schnell. Stimmen die Resulatet aber nicht, (siehe oben 9 Punkte von 21), fällt sowas überall sofort jedem auf die Füße.

MFG
PHIL

Keinem Deiner Punkte widerspreche ich. Aber über diese "die-nächsten-fünf-Spiele-in-der-Liga-werden-alle-furchtbar" Prognosen kann ich nur den Kopf schütteln, weil da einfach auch zu viele Kleinigkeiten reinspielen und (5 Mark ins Phrasenschwein) Fussball auch zu sehr tagesgeschäft ist.

Die Bilanz ist nicht toll, das Spiel wenig konstruktiv. Für mich, ich schrieb es gestern bereits, einfach hauptsächlich darin bergündet, dass durch englische Wochen und Verletzungen wenig Zeit ist sich in einer Stammformation und einem Stammsystem einzuspielen. Aber vielleicht hätte es für den Trainer bessere Möglichkeiten gegeben, das will auch ich nicht bestreiten.

Ciao,

herrNick

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Aber eine Prognose ist immer auch eine berechtigte Form bzw. ein Teil einer Analyse. Oder? Ich jedenfalls habe in meinem Schlusswort bei meinem Diplom auch eine Prognose erstellt...

Und wenn man schaut, wie wir uns gegen Gegner der unterschiedlichsten Spielweisen bisher verhalten und agieren, und dann Tuchel beim Wort nehmen, dass es auch Einstellungsprobleme gibt (Und die Aubame Sache war auch keine Lappalie im engeren Sinne), kann man recht sorgenvoll in die Zukunft blicken. Ich sehe jedenfalls nicht, welcher Faktor nun die Wende bringen sollte, die uns in z.B. Köln etwas holen lassen würde.

Aber sicher, dies ist eine Prognose.

MFG
PHIL

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Aber eine Prognose ist immer auch eine berechtigte Form bzw. ein Teil einer Analyse. Oder? Ich jedenfalls habe in meinem Schlusswort bei meinem Diplom auch eine Prognose erstellt...

Und wenn man schaut, wie wir uns gegen Gegner der unterschiedlichsten Spielweisen bisher verhalten und agieren, und dann Tuchel beim Wort nehmen, dass es auch Einstellungsprobleme gibt (Und die Aubame Sache war auch keine Lappalie im engeren Sinne), kann man recht sorgenvoll in die Zukunft blicken. Ich sehe jedenfalls nicht, welcher Faktor nun die Wende bringen sollte, die uns in z.B. Köln etwas holen lassen würde.

Aber sicher, dies ist eine Prognose.

MFG
PHIL

Gegen wir es mal nacheinander duch, was Hoffnung machen könnte:
Gladbach: hat einen schlechten Lauf, wir sind zu Hause stark, Gladbach zu Hause schwach. Ich bin guter Hoffnung, dass wir hier drei Punkte holen.

Köln: ist nach dem Madridspiel, das für sich schon kraftraubend sein wird. da wäre in der Tat 1 Punkt für mich schon ein Erfolg. Wird schwierig, es sei denn Köln kommt bis dahin aus dem Tritt, wofür es aber keine Anzeichen gibt.

Hoffenheim: da haben wir mal eine ganze Woche Zeit. Hoffenheim ist im Moment auf Augenhöhe und nicht unser Lieblingsgegner, aber wenn die Woche gut trainiert wird, können wir da auch was mitnehmen.

Augsburg: Heimvorteil, Augsburg ist keine Übermannschaft.

Eintrag gesperrt

Aber eine Prognose ist immer auch eine berechtigte Form bzw. ein Teil einer Analyse. Oder? Ich jedenfalls habe in meinem Schlusswort bei meinem Diplom auch eine Prognose erstellt...

Und wenn man schaut, wie wir uns gegen Gegner der unterschiedlichsten Spielweisen bisher verhalten und agieren, und dann Tuchel beim Wort nehmen, dass es auch Einstellungsprobleme gibt (Und die Aubame Sache war auch keine Lappalie im engeren Sinne), kann man recht sorgenvoll in die Zukunft blicken. Ich sehe jedenfalls nicht, welcher Faktor nun die Wende bringen sollte, die uns in z.B. Köln etwas holen lassen würde.

Aber sicher, dies ist eine Prognose.

MFG
PHIL

Gegen wir es mal nacheinander duch, was Hoffnung machen könnte:
Gladbach: hat einen schlechten Lauf, wir sind zu Hause stark, Gladbach zu Hause schwach. Ich bin guter Hoffnung, dass wir hier drei Punkte holen.

Köln: ist nach dem Madridspiel, das für sich schon kraftraubend sein wird. da wäre in der Tat 1 Punkt für mich schon ein Erfolg. Wird schwierig, es sei denn Köln kommt bis dahin aus dem Tritt, wofür es aber keine Anzeichen gibt.

Hoffenheim: da haben wir mal eine ganze Woche Zeit. Hoffenheim ist im Moment auf Augenhöhe und nicht unser Lieblingsgegner, aber wenn die Woche gut trainiert wird, können wir da auch was mitnehmen.

Augsburg: Heimvorteil, Augsburg ist keine Übermannschaft.

BMG AUSWÄRTS schwach. Oder?
Das ist ja für SA relevant.
Und bis wir dahin kommen in der RR dürfen die dann auch zuhause schwach sein. ;-)

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Aber eine Prognose ist immer auch eine berechtigte Form bzw. ein Teil einer Analyse. Oder? Ich jedenfalls habe in meinem Schlusswort bei meinem Diplom auch eine Prognose erstellt...

Und wenn man schaut, wie wir uns gegen Gegner der unterschiedlichsten Spielweisen bisher verhalten und agieren, und dann Tuchel beim Wort nehmen, dass es auch Einstellungsprobleme gibt (Und die Aubame Sache war auch keine Lappalie im engeren Sinne), kann man recht sorgenvoll in die Zukunft blicken. Ich sehe jedenfalls nicht, welcher Faktor nun die Wende bringen sollte, die uns in z.B. Köln etwas holen lassen würde.

Aber sicher, dies ist eine Prognose.

MFG
PHIL

Gegen wir es mal nacheinander duch, was Hoffnung machen könnte:
Gladbach: hat einen schlechten Lauf, wir sind zu Hause stark, Gladbach zu Hause schwach. Ich bin guter Hoffnung, dass wir hier drei Punkte holen.

Köln: ist nach dem Madridspiel, das für sich schon kraftraubend sein wird. da wäre in der Tat 1 Punkt für mich schon ein Erfolg. Wird schwierig, es sei denn Köln kommt bis dahin aus dem Tritt, wofür es aber keine Anzeichen gibt.

Hoffenheim: da haben wir mal eine ganze Woche Zeit. Hoffenheim ist im Moment auf Augenhöhe und nicht unser Lieblingsgegner, aber wenn die Woche gut trainiert wird, können wir da auch was mitnehmen.

Augsburg: Heimvorteil, Augsburg ist keine Übermannschaft.

BMG AUSWÄRTS schwach. Oder?
Daseist ja für SA relevant.

Natürlich :-). Danke für den Hinweis.

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Tja, aber 2017 ist eben nicht 2010. Die Zeit bekommst du nicht mehr zurück und die Erwartungshaltung ist, völlig zurecht, eine andere. Wenn man 4-5 Millionen für den Königstransfer ausgibt, dann ist das eben etwas anderes wie wenn man mal eben einen Rode für 15 Millionen als Kann-spielen-muss-aber-nicht-Transfer holt.

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Trotzdem wurde ja auch vor der Saison bereits gesagt, dass die CL-Quali, mit diesem Umbruch, das einzige Ziel sein kann.
Wir liegen in der CL auf Kurs zum möglichen Gruppensieg, Pokal sind wir im Achtelfinale dabei und in der Liga sind wir 3Punkte hinter Platz 3 (direkte CL-Quali). Von daher sind wir von den (Tabellen)Ständen eigentlich so ziemlich im Soll. Ich denke die Unzufriedenheit kommt daher, dass man eben alle 2-3Wochen grandiose Spiele hat (Real, Bayern) und dann aber eben auch deutlich unter diesem gezeigten Niveau bleibt und gegen ein aktuell recht schwaches Lev verliert etc.
Ich hoffe einfach mal, dass wir nach der Winterpause alle Mann an Bord haben und dann Kontanz in die Leistungen kriegen.

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Das Problem ist aber, dass man im Brot und Butter Geschäft einfach nicht gut aussieht.

Umbruch hin, Umbruch her aber dass man gegen Ingolstadt 3, gegen Warschau 4 oder jetzt die Art und Weise gegen Frankfurt 2 Gegentore bekommt macht einen ja nicht gerade optimistisch.

Und dieses "Die Konkurrenz wird noch Federn lassen", mal ganz ehrlich soll man sich darauf verlassen?

Wenn man (berechtigterweise) von einem Umbruch spricht, gehört die Defensive Stabilität (damit meine ich das gesamte Team, das gesamte Gerüst) an vorderster Stelle und kein Vogelwildes Torspektakel....

Und Trotz Umbruch war und ist es sicherlich nicht das Zeil zur Winterpause im Mittelfeld zu verschwinden.

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Das Problem ist aber, dass man im Brot und Butter Geschäft einfach nicht gut aussieht.

Umbruch hin, Umbruch her aber dass man gegen Ingolstadt 3, gegen Warschau 4 oder jetzt die Art und Weise gegen Frankfurt 2 Gegentore bekommt macht einen ja nicht gerade optimistisch.

Und dieses "Die Konkurrenz wird noch Federn lassen", mal ganz ehrlich soll man sich darauf verlassen?

Wenn man (berechtigterweise) von einem Umbruch spricht, gehört die Defensive Stabilität (damit meine ich das gesamte Team, das gesamte Gerüst) an vorderster Stelle und kein Vogelwildes Torspektakel....

Und Trotz Umbruch war und ist es sicherlich nicht das Zeil zur Winterpause im Mittelfeld zu verschwinden.

[/b]

Oder zur Winterpause mit 3(!) aufgeholten Punkten auf Platz 3 stehen. Ich finde einfach, dass diese Panik, die hier gerade ausbricht einfach komplett verfrüht kommt. Tuchel war doch mega angepisst, warten wir mal ab, ob es da nicht ein "reinigendes Gewitter" gab/gibt. Man ist prinzipiell in der Lage die Bayern zu schlagen, wenn es jetzt halbwegs konstant Leistungen/Ergebnisse gibt, dann sind wir doch schon vor der Winterpause wieder 3.
Aber Fußball ist eben Tagesgeschäft und deswegen muss man wohl auch mit Ungeduld leben ;)

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Dass der Punkteabstand nicht so groß auf Platz 3 ist, ist ja schön und gut.

Trotzdem darf man doch die Leistungen kritisieren (und da wende ich mich explizit ans DEfensivverhalten, denn das ist katastrophal), ohne dass hier alles gleich zur Panikmache verkommt.

Es ist nunmal auch so, dass die Gegner die jetzt kommen jetzt nicht unbedingt auf 12 Punkte schliessen lassen, sondern aufgrund der derzeitigen SPielweise eher auf 5-8.

Denn dieses "aufholen" hat schon anderen MAnnschaften das Genick gebrochen.

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Klar muss das kritisiert werden. Aber wenn man sich Tuchel ansieht, dann erkennt man doch, dass der mächtig sauer war und es intern ordentlich Kritik gegeben haben wird, ich warte da jetzt eben einfach lieber mal ab und sehe mir dann an, was Tuchels deutliche Worte bewirkt haben in den nächsten Spielen

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Klar muss das kritisiert werden. Aber wenn man sich Tuchel ansieht, dann erkennt man doch, dass der mächtig sauer war und es intern ordentlich Kritik gegeben haben wird, ich warte da jetzt eben einfach lieber mal ab und sehe mir dann an, was Tuchels deutliche Worte bewirkt haben in den nächsten Spielen

Kritik an der Mannschaft wirkt nur dann produktiv, wenn der Trainer noch das Standing innerhalb der Mannschaft hat...

Ich kann mir kaum vorstellen, dass diejenigen, die nur selten oder gar nicht spielen, sich Tuchels Kritik zu Herzen nehmen. Die schütteln vllt. nur den Kopf und sagen sich - lass ihn reden (wenn sie überhaupt verstanden haben, was er da auf deutsch von sich gegeben hat).
Shinjis "Nicht-Jubel" nach seinen Toren gegen Legia, sagen auch einiges aus

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Shinjis "Nicht-Jubel" nach seinen Toren gegen Legia, sagen auch einiges aus

Wobei man da auch wieder nur zwischen den Zeilen lesen kann.
Ja, auch ich finde Tuchels rotiererei mittlerweile übers Ziel hinausgeschossen, aber wenn ein Spitzenspieler heutzutage solch ein Phlegma hat, dass er nach einigen Spielen (in denen er zum Teil wirklich nicht gut war) auf die Bank muss, dann sollte er wohl lieber zu nem Mittelklasse Verein mit Stammplatzgarantie wechseln und nicht zum BVB.
Und ja, ich mag Shinji,Nuri,Neven und Co.

Aber die beleidigte Leberwurst wie im Falle Kagawa.......
Finde ich unpassend

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Einerseits kritisierst Du Sichtweisen die nur auf der eigenen Einschätzung beruhen und bemängelst andererseits, dass Shinji Kagawa wie eine beleidigte Leberwurst auftritt?
Oder verstehe ich Dich da falsch?

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Ich glaube schon.

Jeder darf und soll die Dinge natürlich so interpretieren wie er sie mag.
Ich muss ehrlich gestehen, ich habe gar nicht so drauf geachtet wie Shinji gejubelt hat oder nicht....

Ich habe für mich nur drauf geschlossen, da ja davon die Rede war, dass Shinjis "Nicht" Jubel einiges aussagen würde, dass er halt sauer war.
Von mir aus stell das mit meiner Aussage der beleidigten Leberwurst gleich.

Dies im Zusammenhang mit seiner momentan nicht leichten sportlichen Situation (inkl. der Ankündigung vom Nationaltrainer, seine Spieler müssten Stamm spielen oder den Verein wechseln) lassen mich schon drauf schliessen, dass Shinji und Tuchel nicht gerade Big Friends sind derzeit.

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Mir ging es jetzt konkret darum, dass Du mit der Bewertung Kagawa würde sich wie eine beleidigte Leberwurst verhalten ihm die (hauptsächliche) Schuld an seiner aktuellen sportlichen Situation gibst.

Niemand wird uns beiden sagen können, woran es genau liegt. Man kann sicherlich die Meinung haben, dass Shinji sich zu schade fürs ernsthafte Training ist und deshalb unter Tuchel weniger Einsatzzeiten erhält.
Allerdings kann man sicherlich auch die Meinung haben, dass Tuchel Shinji mehr Mut zusprechen müsste und ihm das Vertrauen zu Teil werden lässt, was er für gute Leistungen zu brauchen scheint.

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Mir ging es jetzt konkret darum, dass Du mit der Bewertung Kagawa würde sich wie eine beleidigte Leberwurst verhalten ihm die (hauptsächliche) Schuld an seiner aktuellen sportlichen Situation gibst.

Nein, im leben nicht.
Daher sag ich ja immer wieder, was da beim Training, in der Besprechung oder im Zwischenmenschlichen abläuft kann niemand der ausserhalb steht sagen.

Niemand wird uns beiden sagen können, woran es genau liegt. Man kann sicherlich die Meinung haben, dass Shinji sich zu schade fürs ernsthafte Training ist und deshalb unter Tuchel weniger Einsatzzeiten erhält.
Allerdings kann man sicherlich auch die Meinung haben, dass Tuchel Shinji mehr Mut zusprechen müsste und ihm das Vertrauen zu Teil werden lässt, was er für gute Leistungen zu brauchen scheint.

Da stimme ich Dir vollkommen zu. Was der Spieler im TRaining anbietet, wie Tuchel dies bewertet und wie er mit den Spielern umgeht wird für uns kaum nachvollziehbar sein.

Dass er "gefühlt" ein unterkühltes Verhältnis zu einigen Spielern zu haben scheint (von mir aus Shinji,Neven,Nuri,evtl. Ginter, von Großkreutz und Kuba mal ganz abgesehen) würde ich von aussen betrachtet auch meinen.....
Trotzdem hängt natürlich auch Shinji (um jetzt mal bei ihm bleiben zu wollen) der Makel an, unter Druck nicht gut mit Konkurrenz umgehen zu können (sie ManU).

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Die CL Quali ist aber ja nun aktuell nicht zwingend zu erwarten. Daher wird kritisiert.

Was genau ist daran schlimm / verwerflich?
Darf man erst nach dem Abpfiff des 34. Spieltags kritisieren?

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Im DFB Pokal sind wir auch nur mit Glück und der Südtribüne weitergekommen und das gegen einen 2. Ligisten zu Hause - war keine Glanzleistung - wie übrigens auch ein Großteil der Spiele in der Bundesliga. Einzig in der CL lief es, bis auf das Sporting Heimspiel, ziemlich rund - übrigens so wie 2014/15.

Die Diskrepanz zwischen CL und BL macht doch die meisten so stutzig.

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Diese Diskrepanz war ja schon bei Klopp wochenlang Tagesthema im Forum, in der CL im Achtelfinale, während man in der Liga von ganz, ganz unten grüßte.
Wobei da zu gößten Teilen der Mannschaft ein Vorwurf gemacht wurde und nicht dem Trainer.

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Auch an dieser Stelle merke ich an, dass ich hier im Forum nicht nur Kritik an Tuchel lese. Gleichermaßen werden auch die Leistungen von Spielern wie Weigl, Götze, Rode, Castro, Kagawa, ... hinterfragt.

Das ganze ausschließlich am Trainer festzumachen, dürfte zu kurz greifen.

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Tja, aber 2017 ist eben nicht 2010. Die Zeit bekommst du nicht mehr zurück und die Erwartungshaltung ist, völlig zurecht, eine andere. Wenn man 4-5 Millionen für den Königstransfer ausgibt, dann ist das eben etwas anderes wie wenn man mal eben einen Rode für 15 Millionen als Kann-spielen-muss-aber-nicht-Transfer holt.

Transfers sind teurer geworden 2010 hätte ein Rode auch nur 5 Millionen gekostet.

Es geht hier nicht ums Geld mir geht es darum, dass wir eine junge Mannschaft haben die Zeit braucht.

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"Es geht hier nicht ums Geld mir geht es darum, dass wir eine junge Mannschaft haben die Zeit braucht."
...und die es sicher auch nicht gebrauchenkann, vom Trainer öffentlich derart zusammengestaucht zu werden...

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Kannst Du mir erklären wie Du den 200%-igen Aufschläge erklärst?

Götze hätte als Weltmeister und fünffacher Deutscher Meister im Jahr 2010 dann auch in etwa 8 Millionen Euro gekostet? Oder wie kommst Du auf den Wert von Rode?

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Es geht hier nicht ums Geld mir geht es darum, dass wir eine junge Mannschaft haben die Zeit braucht.

Na ja, ich bin ja klar pro TT und zwischenzeitlich war es schon eine Nottruppe, aber am Samstag war von jungen Leuten nun nicht viel zu sehen. Weigl und Ginter... und das sind wohl kaum noobs.

Die Eintracht hat auch eine neue Mannschaft und zwar für ein Tachengeld. Der Anspruch, dass wir auch nach dem Umbruch ganz oben mitspielen ist schon fair.

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Bobic konnte ganze 2 Mio für 10 neue Spieler in die Hand nehmen und hat man am Samstag einen großen Unterschied gesehen - Nö! Zudem hatten sie noch einige Verletzte, die normalerweise Stammkräfte sind....

Ich glaube die Argumentation "Umbruch", wenn es nicht so läuft, bei einer Investition von >100Mio, sollte man nach 4 Monaten auch nicht mehr rausholen - Andere mussten da auch durch und konnten im Vgl. zu uns nur Peanuts ausgeben

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Das könnte man als Argument nehmen. Allerdings hat der BVB im krassen Unterschied zu 2010/2012 den mit Abstand zweitteuersten Kader der Liga. Da kann man auch nicht mehr umrechnen, die Erwartungshaltung ist überall eine andere. Auch bei der sportlichen Führung.

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Sehr schön auf den Punkt gebracht. Danke.

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...;-)

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Oha, da stand Tuchel aber kurz vor der Explosion. Ich finde den Auftritt jedenfalls sehr gut. Natürlich kann man ihm den Vorwurf machen, und muss das wohl auch, dass er es nicht geschafft hat, trotz Hinweisen unter der Woche, gegenzusteuern. Jedenfalls nicht in ausreichender Weise. Finde es aber völlig in Ordnung, dass nun alle wissen, dass wir derzeit scheinbar eine Truppe haben, deren Anspruch an sich selbst, nicht der Höchste ist.

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Wenn man die Bilder sieht, dann tut Tuchel einem ja schon fast leid.
Was mich allerdings wundert ist die Aussage "Es hätte mich fast gewundert wenn wir kein Tor kassiert hätten so wie wir aus der Kabine gekommen sind."
Warum geht man dem als Trainer nicht nochmal nach? Sammelt die Jungs nochmal kurz an der Seitenlinie oder so und sagt nochmal kurz etwas... für mich unverständlich.

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Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass Tuchel zum einen evtl Überrascht war, wie lethargisch das TEam da zurückgekommen ist und zum anderen standen da mit Weidenfeller,Sokratis,Piszu,Schmelle,Castro,Schürrle,Götze,Ramos und Auba ja jetzt nicht nur 20jährige auffm Feld die man mal Wachrütteln muss.

Ne gewisse Art von Selbstverantwortung, bzw. Teamhirarchie kann man Erwachsenen schon zutrauen.
Scheint aber wohl bei uns nicht ganz so zu sein.

Zumindest Reus scheint mir immer mehr in eine Leaderrolle reinzuwachsen, als er reinkam hat er direkt viel gesprochen, Anweisungen gegebeb und immer wieder motiviert.

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Die volle PK enthällt jetzt aber auch nicht mehr, als die zwei Aussagen von Tuchel, die in den Zusammenschnitten sofort nach dem Spiel zu sehen waren. Von daher hat man jetzt auch nix neues mehr erfahren

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Übrigends, was mich mehr wundert als das späte hochladen, da sitzt Tuchel, der ganz offensichtlich kurz vor der Explosion steht und kein (Boulevard) Journalist haut da mal eine provokante Frage raus?
Find ich seltsam, wo doch sonst aus jedem Fliegenschiss eine riesen Skandalstory gestrickt wird.

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Find klasse was aus dieser Pk hier in dem Threat gemacht wird :-)

Richtige Reaktion meiner Meinung nach !

Und räumt mal die ALUHÜTE weg

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danke! Die klaren Worte von Tuchel zusammen mit der Körpersprache, dass knallt diese Woche-mal schauen was sich daraus entwickelt.

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danke! Die klaren Worte von Tuchel zusammen mit der Körpersprache, dass knallt diese Woche-mal schauen was sich daraus entwickelt.

Hoffentlich.

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Bei BVBtotal immer noch nicht. Sicherlich kein Zufall.

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Was hätte das für einen Sinn, spätestens jetzt da sie für alle frei zu sehen ist?`
Die wichtigsten Aussagen wurden bereits in verschiedensten Medien wieder gegeben.

Ich kann einfach nicht erkennen, was das absichtliche zurück halten der PK seitens des BVB (auf dessen Internetpräsenz) für einen Vorteil hätte.

Da du davon überzeugt bist, dass es eben kein Zufall sondern Kalkül ist:

Was steckt dahinter, was sind die Beweggründe?

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Was steckt dahinter, was sind die Beweggründe?

Die dreieinhalb Personen, die darin mehr sehen als nur eine popelige Spiel-PK mit einem angepissten Trainer, in ihrem Glauben an die Weltverschwörung der Echsenmenschen zu bestärken.

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ALUHUT

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Was hätte das für einen Sinn, spätestens jetzt da sie für alle frei zu sehen ist?`
Die wichtigsten Aussagen wurden bereits in verschiedensten Medien wieder gegeben.

Ich kann einfach nicht erkennen, was das absichtliche zurück halten der PK seitens des BVB (auf dessen Internetpräsenz) für einen Vorteil hätte.

Da du davon überzeugt bist, dass es eben kein Zufall sondern Kalkül ist:

Was steckt dahinter, was sind die Beweggründe?

Ich habe keine Ahnung. Ich finde es einfach sehr seltsam, weil die PK eigentlich fast immer noch am selben Abend oder spätestens nächsten Tag bei bvbtotal zusehen ist.

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Da du davon überzeugt bist, dass es eben kein Zufall sondern Kalkül ist:

Was meinst du mit Zufall. Der BVB hat doch (Stand gestern) schon geschrieben, dass das Video leider nicht verfügbar sein wird auf deren Platform.

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hab ja auch mal ein BVB.total Abo gehabt, war ganz gut aber nach der Preiserhöhung bin ich raus gegangen. Als zahlender Kunde wäre ich schon an dem gewohnten Service interessiert und dazu gehört auch die Veröffentlichung der PK's vor und nach dem Spiel.

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hab ja auch mal ein BVB.total Abo gehabt, war ganz gut aber nach der Preiserhöhung bin ich raus gegangen. Als zahlender Kunde wäre ich schon an dem gewohnten Service interessiert und dazu gehört auch die Veröffentlichung der PK's vor und nach dem Spiel.

Werden eigentlich üblicherweise alle Pressekonferenzen veröffentlicht? Die um die es hier geht war doch nach dem Spiel in Frankfurt, also haben zunächst einmal die Frankfurter die Medienrechte.

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hab ja auch mal ein BVB.total Abo gehabt, war ganz gut aber nach der Preiserhöhung bin ich raus gegangen. Als zahlender Kunde wäre ich schon an dem gewohnten Service interessiert und dazu gehört auch die Veröffentlichung der PK's vor und nach dem Spiel.

Werden eigentlich üblicherweise alle Pressekonferenzen veröffentlicht? Die um die es hier geht war doch nach dem Spiel in Frankfurt, also haben zunächst einmal die Frankfurter die Medienrechte.

Wie ich schonmal schrieb, ja werden sie. Egal ob auswärts oder zu Hause, unabhängig vom Wettbewerb. Dass jetzt ausgerechnet mit Frankfurt da ein Problem wegen der Bildrechte herrschen soll, halte ich für sehr unwahrscheinlich. In meinen 3-4 Jahren BVBTotal-Abo ist bisher ansonsten jede PK hochgeladen worden, vor und nach jedem Spiel.
Extrem dümlich wäre ein Zurückhalten seitens des BVB schon deswegen, weil eben genau die beiden "kritischen" Passagen der PK schon in voller Länge samt zugehöriger Frage der Reporter seit Samstag abend im netz frei verfügbar ist. Schon komisch, das ganze.

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Gerade geguckt, die PK ist als freies Video zugänglich bei BVB Total, oder guck ich falsch?

Manchmal ist die Realität auch wahnwitzig banal. Wir haben neulich bei einem öffentlich rechtlichen Sender eine Liveschaltung verkackt. Warum? Weil der Mediengestalter in Ausbildung beim Senderucksack, die Qualität so hoch gestellt hat, dass der Lag die Schaltung unmöglich machte. Live auf Sendung. Verkackt, Sendeplatz vorbei, danach sind trotzdem alle nach Hause und hatten Feierabend.

War Boulevard und egal, aber ne Schalte mit Merkel und alle hätten die Aluhüte auf, dabei war es ein Knopf.

Wochenende bei BVB Total: Empfang der PK-Rohdatei klappt nicht, weil eine der beiden Seiten eine Telekom-Modem hat. Nichts geht. Der einzige Editor im Haus kann das Intro nicht davor schneiden. Dann ist 19 Uhr, er hat Feierabend, geht nach Hause und kommt Sonntag nicht wieder. Ende der Geschichte.

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Alle Pressekonferenzen vorher/nachher werden für Buli/CL sehr zeitnah (in der Regel < 2 Std.) für jeden zugänglich über den BVB Account auf YouTube veröffentlicht. Es dauerte diesmal also schon länger als Normal. Was man daraus macht, ist jedem selbst überlassen. Ich halte mich aus der Aluhut-Diskussion raus. ;)

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Jack hatte geschrieben "sicherlich kein Zufall"

darauf habe ich mich bezogen.

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Dabei gab es eine Schrecksekunde für Nuri Sahin, den Sebastian Rode während des Kreisspiels mit vollem Schwung umgrätschte. Der Mittelfeldspieler blieb kurz liegen, wurde behandelt, konnte dann aber weitermachen.

Irgendwie bezeichnend diese Situation ... :D

´der Westen

"Borussia Dortmund gebe ich nicht einfach so auf, das ist glaube ich klar."

Pro Nuri! :)

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Vorm Zug muß man anmerken, daß Rode nicht alleine auf der 6 gespielt hat, sondern Castro, besonders bei eigenem Ballbesitz, ihm mehr zur Seite stand als dies noch zuvor bei Weigl der Fall war.

Die in Teilen widersprüchliche, weil Fehler des eigenen Aufgabenbereiches auf Andere schiebenede, Ausführungen Tuchels, die zudem noch, entgegen aller Gepflogenheiten, öffentlich getätigt werden, lassen bei mir 3 Deutungsmöglichkeiten zu:

a) Tuchel hat sich nicht im Griff und schlägt um sich.
b) Tuchel hat sich total im Griff und will mit psychologischer Holzhammer-Finesse Bewegung in die Köpfe der Seinigen bringen.
c) Tuchel kocht seit einiger Zeit ob tiefersitzender Probleme in seinem Kader, hatte sich bisher im Griff und greift jetzt zu a) oder b).

Ich tippe, weils mMn. die einfachste Lösung ist auf a).

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Die Presse für tuchel gestern und heute ist jedenfalls katastrophal! Und das zu recht und in verschiedener beziehung: fehlende Empathie und Fähigkeit, Menschen zu führen, taktikfehler, falscher Einsatz von Spielern ( z.B. Ramos auf dem flügel), dünnhäitigkeit und mangelnde Selbstkritik....Sorry, aber da kommt ne Menge zusammen....
Persönlich denke ich, die Mannschaft so in die Pfanne zu hauen, ohne sich selbstkritisch zu hinterfragen, ist reichlich daneben und wird ihm ne Menge Sympathien gekostet haben.
Ebenso sein stures Festhalten an "seinen" Spezies wie schürrle, Rohde u.a....

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Wir haben Spieltag 12 / 34.
Wir haben das Saisonziel CL Achtelfinale bereits erreicht.
Wir sind im Pokal noch dabei.
Wir sind 3 Punkte hinter dem Saisonziel "direkte CL Quali".
Quasi jedem war es klar, dass die Hinrunde ein bisschen holprig laufen könnte. Nun läuft sie spielerisch holprig.

Und wir suchen hier im Forum einen neuen Trainer? Ich check's nicht.

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es wurde hier schon immer über Trainer diskutiert. Auch in den Klopp Jahren. Es ging dabei (soweit ich mich erinnern kann) auch meistens immer sehr sachlich zu, von Postings ala 'XZY raus kann ich mich nicht erinnern' (außer 'Zorc raus' ;-) natürlich als running Gag). Tuchel hab ich sehr kritisch gesehen bei seiner Ankunft und bin auch in den ersten Postings etwas harsch gewesen bzw. teilweise über das Ziel hinaus geschossen, hab das auch gerade gerückt (aka Entschuldigung). Vor der ersten Saison von Tuchel muss man den Hut ziehen ganz klar mit den ganzen Begleitumständen. Rein Ergebnistechnisch stimmt es noch, wie Du richtig anmerkst, wobei mir Platz 7 in der Bundesliga dann doch etwas niedrig erscheint im Hinblick auf den a) Saisonstart b) Mannschaften die da vor uns stehen, aber nichts was man mit dem Kader und angesichts der Phase in der Saison nicht noch korrigieren könnte. Bedenklich scheint eher das atmosphärische drum herum zu sein was sich auch in der Aufstellung der Mannschaft ausdrückt und nun zum ersten Male in wirklich härten O-Tönen von Tuchel. Das darüber diskutiertet werden darf und muss ist eigentlich auch klar, 'Tuchel raus' habe ich hier noch nicht gelesen und wäre auch überrascht wenn dies so platt kommen würde.

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Bedenklich scheint eher das atmosphärische drum herum zu sein

Ich habe keine Ahnung, wie sehr Tuchel um Spieler wie Hummels und Mkhitaryan gekämpft hat. Ich glaube, dass er dies eher sachlich zur Kenntnis genommen hat und bereits einen Plan im Hinterkopf hatte, wer diese Spieler ersetzen kann. Die Einstellung, dass jeder ersetzbar ist, mag grundsätzlich stimmen, gute Atmosphäre schafft dies aber nicht, wenn man alles nüchtern zur Kenntnis nimmt und wenn dann zu allem Überfluss die Alternativen nicht zünden.

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Meine Einschätzung: Der Abgang von Miki hat ihn mehr getroffen, als die beiden anderen. Wohl auch deswegen, weil Miki (scheinbar) alle hinters Licht geführt hat - ich denke der Stachel sitzt noch tief.

Sportlich sind alle 3 ein Nackenschlag und um die Lücken wieder zu schließen, braucht es mehr als nur 4 Monate - adäquater Ersatz ist momentan noch nicht zu sehen, perspektivisch schon, aber eben nicht sofort

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es wurde hier schon immer über Trainer diskutiert. Auch in den Klopp Jahren. Es ging dabei (soweit ich mich erinnern kann) auch meistens immer sehr sachlich zu, von Postings ala 'XZY raus kann ich mich nicht erinnern' (außer 'Zorc raus' ;-) natürlich als running Gag). Tuchel hab ich sehr kritisch gesehen bei seiner Ankunft und bin auch in den ersten Postings etwas harsch gewesen bzw. teilweise über das Ziel hinaus geschossen, hab das auch gerade gerückt (aka Entschuldigung). Vor der ersten Saison von Tuchel muss man den Hut ziehen ganz klar mit den ganzen Begleitumständen. Rein Ergebnistechnisch stimmt es noch, wie Du richtig anmerkst, wobei mir Platz 7 in der Bundesliga dann doch etwas niedrig erscheint im Hinblick auf den a) Saisonstart b) Mannschaften die da vor uns stehen, aber nichts was man mit dem Kader und angesichts der Phase in der Saison nicht noch korrigieren könnte. Bedenklich scheint eher das atmosphärische drum herum zu sein was sich auch in der Aufstellung der Mannschaft ausdrückt und nun zum ersten Male in wirklich härten O-Tönen von Tuchel. Das darüber diskutiertet werden darf und muss ist eigentlich auch klar, 'Tuchel raus' habe ich hier noch nicht gelesen und wäre auch überrascht wenn dies so platt kommen würde.

Zumindest suchen wir hier ja schon fleißig nach Alternativen, das ist dann die höflichere Variante von "Tuchel raus", geht aber in die selbe Richtung.

Dass sich in der Mannschaftsaufstellung eine athmosphärische Störung zwischen Trainer uns Mannschaft ausdrückt, ist Deine Interpretation. Für mich drück sich in der Aufstellung aus, dass dies die Spieler sind von denen er in der Trainingswoche den Eindruck hatte, dass die am besten die kommende Aufgabe lösen könnten, ggf. gepaart mit einem Plan im Hinterkopf wer denn mal das Stammgerüst bilden soll.

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Für mich drück sich in der Aufstellung aus, dass dies die Spieler sind von denen er in der Trainingswoche den Eindruck hatte, dass die am besten die kommende Aufgabe lösen könnten, ggf. gepaart mit einem Plan im Hinterkopf wer denn mal das Stammgerüst bilden soll.

Ist es dann nicht umso erschreckender, dass er Leute in die erste Elf gepackt hat, die mit der falschen Einstellung in Trainingswoche & Spiel gegangen sind?

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Für mich drück sich in der Aufstellung aus, dass dies die Spieler sind von denen er in der Trainingswoche den Eindruck hatte, dass die am besten die kommende Aufgabe lösen könnten, ggf. gepaart mit einem Plan im Hinterkopf wer denn mal das Stammgerüst bilden soll.

Ist es dann nicht umso erschreckender, dass er Leute in die erste Elf gepackt hat, die mit der falschen Einstellung in Trainingswoche & Spiel gegangen sind?

Und genau deshalb klagt er das Team doch öffentlich an: Das waren noch die Spieler mit der am wenigsten falschen Einstellung. hätten die anderen gespielt, wäre es noch grandioser daneben gegangen. (interpretiere ich da hinein!)
Natürlich schießt er sich auch ins eigene Knie mit der Kritik, aber das scheint es ihm Wert zu sein.

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Für mich drück sich in der Aufstellung aus, dass dies die Spieler sind von denen er in der Trainingswoche den Eindruck hatte, dass die am besten die kommende Aufgabe lösen könnten, ggf. gepaart mit einem Plan im Hinterkopf wer denn mal das Stammgerüst bilden soll.

Ist es dann nicht umso erschreckender, dass er Leute in die erste Elf gepackt hat, die mit der falschen Einstellung in Trainingswoche & Spiel gegangen sind?

Und genau deshalb klagt er das Team doch öffentlich an: Das waren noch die Spieler mit der am wenigsten falschen Einstellung. hätten die anderen gespielt, wäre es noch grandioser daneben gegangen. (interpretiere ich da hinein!)
Natürlich schießt er sich auch ins eigene Knie mit der Kritik, aber das scheint es ihm Wert zu sein.

Das erscheint auch mir die wahrscheinlichste Variante zu sein.

Ich habe hier ganz bewusst nach dem Spiel in Frankfurt nicht hinein geschaut. Das Maß an Hysterie das man hier nach Niederlagen erleben kann geht mir einfach zu sehr auf den Keks.

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Für mich drück sich in der Aufstellung aus, dass dies die Spieler sind von denen er in der Trainingswoche den Eindruck hatte, dass die am besten die kommende Aufgabe lösen könnten, ggf. gepaart mit einem Plan im Hinterkopf wer denn mal das Stammgerüst bilden soll.

Ist es dann nicht umso erschreckender, dass er Leute in die erste Elf gepackt hat, die mit der falschen Einstellung in Trainingswoche & Spiel gegangen sind?

Und genau deshalb klagt er das Team doch öffentlich an: Das waren noch die Spieler mit der am wenigsten falschen Einstellung. hätten die anderen gespielt, wäre es noch grandioser daneben gegangen. (interpretiere ich da hinein!)
Natürlich schießt er sich auch ins eigene Knie mit der Kritik, aber das scheint es ihm Wert zu sein.

Das erscheint auch mir die wahrscheinlichste Variante zu sein.

Ich habe hier ganz bewusst nach dem Spiel in Frankfurt nicht hinein geschaut. Das Maß an Hysterie das man hier nach Niederlagen erleben kann geht mir einfach zu sehr auf den Keks.

Evtl hat er früher schon bei dem einen ODER anderen Spieler so etwas ausgemacht und es diese Woche bei fast Allen entdeckt. Dann muss man die Spieler auch mal coram pubblico in die Pflicht rufen. Und natürlich kann er das nicht oft bringen, ohne die eigene Autorität zu untergraben. Denn natürlich ist ein Trainer auch für die Einstellung verantwortlich, aber ein bisschen Ernsthaftigkeit darf ein Profi beim Training ohne externe Motivation gerne selbst beisteuern. Tuchel war bedient und hat das wissen lassen. So what?

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Welche Spieler haben denn den Müßiggang walten lassen? Waren es die, die auch am Samstag nicht überzeugen konnten:

Ginter?
Schmelzer?
Weigl?
Castro?
Rode?
Götze?
Schürrle?
Ramos?

anhand der Kicker-Noten ausgewählt

Kann ich mir jetzt nicht so vorstellen.

Unabhängig davon würde ich von einem Bundesliga-Trainer erwarten, dass er dann frühzeitig gegensteuert und nicht darauf wartet, dass sein Gefühl bestätigt wird:
"Ich habe Euch doch gesagt, dass ihr ernsthafter trainieren müsst. Da könnt ihr mal sehen, dass ich (wieder) Recht hatte!"

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Mir geht die Rotation auch viel zu weit und ich sehe darin derzeit eher einen Teil des Problems, als einen Teil der Lösung. Das ist daher auch ein Fehler auf Seiten des Trainers.

Aber was hier abgeht spottet jeder Beschreibung. Hier ist man nicht nur kritisch, nein man verlangt klar den Kopf des Trainers und gibt sich schon Gedankenspielchen bezgl. einer Trennung zum Ende der Saison hin.

Für einige Fans hier ist das ein gefundenes Fressen. Immerhin wurden sie ja nie warm mit unserem Trainer und nun bietet sich die perfekte Gelegenheit nicht nur kritisch aufzutreten, sondern klar Stimmung gegen den Trainer zu machen.

Und all das, nachdem vor der Saison noch vom Großteil der Fans, zum Teil auch von denen, die nun Antistimmung machen, gesagt wurde, dass es ein großer Umbruch wird und man Geduld haben muss.

Zur mangelnden Einstellung: Das war auch schon ein Problem in der letzten Kloppsaison. Vielleicht gibt es da faule Äpfel in der Mannschaft und das ist weniger ein vom Trainer ausgelöstet Problem. Anders kann man sich die vielen frühen Gegentore in Klopps letzter Saison und auch wieder an diesem Wochenende nicht erklären.

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Zur mangelnden Einstellung: Das war auch schon ein Problem in der letzten Kloppsaison. Vielleicht gibt es da faule Äpfel in der Mannschaft und das ist weniger ein vom Trainer ausgelöstet Problem. Anders kann man sich die vielen frühen Gegentore in Klopps letzter Saison und auch wieder an diesem Wochenende nicht erklären.

Das mit den frühen Gegentoren ist wirklich ein Phänomen. Ich beziehe da jetzt mal alle Tore innerhalb von 2 Minuten nach Anstoß (also 1. Halbzeit, 2. Halbzeit und nach Toren) mit ein.

Gefühlt waren das in den letzten drei Jahren 10-15 Tore. Mag sein, dass man das als Fan nur so empfindet; ich bin mir aber ziemlich sicher, dass wir mehr schnelle Tore kassieren als schießen und mehr schnelle Tore kassieren als (fast) alle anderen.

Spontan:
Bellarabi, Odds BK, Mainz, Legia, Odds, Frankfurt (2x)

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Kann ich in großen Teilen zustimmen.

Es sind die gleichen Personen die schon während Tuchels erster Saison ein ganz offensichtliches Problem mit dem Trainer hatten.

Jetzt hier schon mit "geeigneten Nachfolgern" um sich zu werfen ist schon fast hanebüchen.

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Jetzt hier schon mit "geeigneten Nachfolgern" um sich zu werfen ist schon fast hanebüchen.

Es tritt dem entgegen, dass permanent behauptet wird, es würde ja keinerlei Alternative zu Tuchel geben. Allein deshalb sei eine Trainerdiskussion nicht sinnvoll. Ich habe von solchen Aussagen schon unter Klopp nicht so viel gehalten. Es gibt immer Alternativen und die von mir genannten Namen sind alles potentielle Namen, die wohl Borussia Dortmund trainieren könnten und dies unter Umständen auch erfolgreich. Darüber hinaus gibt es wohl noch viele andere Namen, die das könnten, so die sportliche Leitung der Meinung wäre, man bräuchte einen neuen Cheftrainer.

Das der BVB Thomas Tuchel nicht am 07.12. in der laufenden Saison entlässt, ist dabei völlig klar. Alles andere wird man schlicht sehen und nüchtern betrachtet gibt es schlicht genug Hinweise / Anzeichen und Vorfälle, die darauf hindeuten, dass es ein Endepunkt im Sommer 2017 geben könnte.

MFG
PHIL

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Das der BVB Thomas Tuchel nicht am 07.12. in der laufenden Saison entlässt, ist dabei völlig klar. Alles andere wird man schlicht sehen und nüchtern betrachtet gibt es schlicht genug Hinweise / Anzeichen und Vorfälle, die darauf hindeuten, dass es ein Endepunkt im Sommer 2017 geben könnte.

Guten Morgen Phil,

das ist aber schon ein ordentliches Fass, was du da aufmachst. Wenn unsere Leitung sich jetzt mal ganz in Ruhe überlegt, ob man den Vertrag wirklich jetzt im Winter bereits verlängern soll (ähnliches laß man vor Wochen ja auch schon in diversen Artikel), dann finde ich es gut, Tuchel als nicht alternativlos zu bezeichnen. Sollte man sich allerdings wirklich im Sommer trennen - und du scheinst das ja durchaus für mehr als nur möglich zu halten - dann wäre das für mich - auch nach diesem Wochenende - immer noch eine unglaubliche Entwicklung der Karriere Tuchels. Denn in Dortmund zu scheitern, hat in den letzten Jahren schon einige Trainerkarrieren beendet. München oder Madrid wären für ihn dann weit weg. Oder aber die Bayern (die ja auch nicht richtig warm mit Ancelotti werden) haben bereits bei Watzke mal höflich nachgefragt. Aber DAS wäre für mich dann wirklich zu abwegig...

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Jetzt hier schon mit "geeigneten Nachfolgern" um sich zu werfen ist schon fast hanebüchen.

Es tritt dem entgegen, dass permanent behauptet wird, es würde ja keinerlei Alternative zu Tuchel geben. Allein deshalb sei eine Trainerdiskussion nicht sinnvoll. Ich habe von solchen Aussagen schon unter Klopp nicht so viel gehalten. Es gibt immer Alternativen und die von mir genannten Namen sind alles potentielle Namen, die wohl Borussia Dortmund trainieren könnten und dies unter Umständen auch erfolgreich. Darüber hinaus gibt es wohl noch viele andere Namen, die das könnten, so die sportliche Leitung der Meinung wäre, man bräuchte einen neuen Cheftrainer.

Das der BVB Thomas Tuchel nicht am 07.12. in der laufenden Saison entlässt, ist dabei völlig klar. Alles andere wird man schlicht sehen und nüchtern betrachtet gibt es schlicht genug Hinweise / Anzeichen und Vorfälle, die darauf hindeuten, dass es ein Endepunkt im Sommer 2017 geben könnte.

MFG
PHIL

Woher nimmst du deine Erkenntnis, dass ein Endpunkt Sommer 2017 sein könnte.

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Ich denke ich habe das in meinen Beiträgen hier im Forum ausreichend dargelegt. Verzeih, dass ich nicht immer und immer wieder die gleichen Fragen beantworten will.

Wer davon ausgeht, dass Tuchel bombenfest bei uns im Sattel sitzt, soll dies tun. Ich schreibe meine Meinung dazu hier nieder, und natürlich fließt da alles ein, was ich denke, weiß oder für mich so analysiere.

MFG
PHIL

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Ich glaube auch inzwischen, dass Tuchel nicht mehr allzu lange bei uns sein wird. Ob der Wechsel schon im Sommer 2017 stattfinden wird, muss mann abwarten, genauso wie den sportlichen Erfolg unter Tuchel. Man muss den Leuten auch Zeit geben. Was mich allerdings komisch anguckt, sind die PK vom Samstag und das Verhältnis zwischen Tuchel und Mislintat. Vielleicht interpretiere ich dort zu viel hinein, aber ich habe das Gefühl, dass auch Zorc und Watzke diese Dinge mit Argwohn beobachten mit dem Wissen, irgendwann eingreifen zu müssen, wenn der intern erwartete Erfolg - der über allem stehen muss - nicht in diesem Maße eingefahren wird. Und Fehler hat Tuchel sicher begangen.

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Sagt er doch einen Satz früher. Mitten in der Saison gibt es keinerlei Grund für einen Trainerwechsel. Das bedeutet nicht, dass man nach der Saison keinen Abgleich von Aufwand und Ertrag durchführt und schaut, ob sportlich in die gewünschte Richtung mit dem erwarteten Erfolg gearbeitet wurde. Zudem steht bei TTT immer noch ein Dreijahresvertrag zu Papier, man im Sommer also ohnehin gucken wird, ob sich beide Seiten eine Verlängerung (die für die weitere Zusammenarbeit unvermeidlich ist) vorstellen könnten. Betonung auf "beide Seiten". Zwar glaube ich nicht, dass Hoeneß Ancelotti schon im Sommer absägt, aber andere Töchter haben auch schöne Mütter.

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Die Weltmarke FCB wird sich keinen A-Jugend-Meister als Trainer auf die Bank setzen wollen.
Die Zeiten dürften (vorerst) vorbei sein.

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Das würde mich auch mal interessieren. Wenn man schon solche Aussagen von sich gibt, erleuchtet und mit deinem Insider-wissen.

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"Vertragslaufzeit" ist keine Magie. ;)

Man wird doch einen Teufel tun und mit einem Trainer der nur noch zwölf Monate aufm Arbeitspapier stehen hat in die neue Saison gehen. Das vermeidet selbst der HSV.

Nicht zu vergessen, dass die Premier League unfassbar viel Geld hat, aber viel zu wenige sinnvolle Trainer. Die brauchen modernes Funktionspersonal viel dringender als neue Spieler. Die Ablösesummen für Trainer werden in den nächsten Jahren rasant ansteigen, für Diego Simeone stehen seitens Atletico heute schon 40 Millionen Ablöse im Raum. Diesen Markt sollte man nicht außer Acht lassen.

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"Vertragslaufzeit" ist keine Magie. ;)

Man wird doch einen Teufel tun und mit einem Trainer der nur noch zwölf Monate aufm Arbeitspapier stehen hat in die neue Saison gehen. Das vermeidet selbst der HSV.

Die Bayern haben es so gemacht ;-)

Trotzdem halte ich es ebenfalls für gut möglich dass der BVB den Vertrag von Tuchel entweder verlängern oder sich zum nächsten Sommer von ihm trennen wird. Die Frage ist aber, wen würde man im zweiten Fall holen? Sicherlich gibt es immer Alternativen, aber die müssen auch auf dem Markt verfügbar sein. Gerade wenn man sich kurzfristig von einem Trainer trennt, dann stolpert man häufig von einer Verlegenheit in die nächste.

Was Tuchel angeht, so macht mir übrigens sein Zerwürfnis mit Sven Mislintat mehr Sorgen als die Pressekonferenz vom Samstag.

Nicht zu vergessen, dass die Premier League unfassbar viel Geld hat, aber viel zu wenige sinnvolle Trainer. Die brauchen modernes Funktionspersonal viel dringender als neue Spieler. Die Ablösesummen für Trainer werden in den nächsten Jahren rasant ansteigen, für Diego Simeone stehen seitens Atletico heute schon 40 Millionen Ablöse im Raum. Diesen Markt sollte man nicht außer Acht lassen.

Das gilt allerdings nicht nur für Vereine die Trainer abgeben wollen sondern auch für Vereine die Trainer suchen.

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Wir haben Spieltag 12 / 34.
Wir haben das Saisonziel CL Achtelfinale bereits erreicht.
Wir sind im Pokal noch dabei.
Wir sind 3 Punkte hinter dem Saisonziel "direkte CL Quali".
Quasi jedem war es klar, dass die Hinrunde ein bisschen holprig laufen könnte. Nun läuft sie spielerisch holprig.

Und wir suchen hier im Forum einen neuen Trainer? Ich check's nicht.

"ein bisschen holprig" ist halt nicht das gleiche wie eine katastrophale Trainingswoche und offenbar eine mangelhafte Einstellung.

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Wir haben Spieltag 12 / 34.
Wir haben das Saisonziel CL Achtelfinale bereits erreicht.
Wir sind im Pokal noch dabei.
Wir sind 3 Punkte hinter dem Saisonziel "direkte CL Quali".
Quasi jedem war es klar, dass die Hinrunde ein bisschen holprig laufen könnte. Nun läuft sie spielerisch holprig.

Und wir suchen hier im Forum einen neuen Trainer? Ich check's nicht.

"ein bisschen holprig" ist halt nicht das gleiche wie eine katastrophale Trainingswoche und offenbar eine mangelhafte Einstellung.

Naja mir ist ein Trainer mit deutlichen Worten aus der Emotion heraus lieber als ein Aalglatter Gisdol. Jetzt hier alles auf die Goldwaage zu legen ist lächerlich.

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"ein bisschen holprig" ist halt nicht das gleiche wie eine katastrophale Trainingswoche und offenbar eine mangelhafte Einstellung.

Naja mir ist ein Trainer mit deutlichen Worten aus der Emotion heraus lieber als ein Aalglatter Gisdol. Jetzt hier alles auf die Goldwaage zu legen ist lächerlich.

Hast Du die Aufnahmen aus dem Spielertunnel vor der 2. Halbzeit gesehen? Sah das aus wie elf Jungs, die ihr Hobby zum Beruf gemacht haben und ihren Traum leben dürfen? Oder wie der Gang nach Canossa?

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Naja mir ist ein Trainer mit deutlichen Worten aus der Emotion heraus lieber als ein Aalglatter Gisdol. Jetzt hier alles auf die Goldwaage zu legen ist lächerlich.

Hast Du die Aufnahmen aus dem Spielertunnel vor der 2. Halbzeit gesehen? Sah das aus wie elf Jungs, die ihr Hobby zum Beruf gemacht haben und ihren Traum leben dürfen? Oder wie der Gang nach Canossa?

Jungs? Hobby? Traum? Das sind ja nicht ein paar Schüler, die jetzt durch Zufall bei "The Voice" mal abrocken dürfen, sondern hochbezahlte Männer, die auch mit harscher Kritik leben müssen. Wenn ich beruflich Ziele verfehle oder Fehler mache, dann ist der Tag auch eher ruppig bis ätzend.

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Was genau war da zu sehen wenn ich fragen darf ?

Grüße

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Was genau war da zu sehen wenn ich fragen darf ?

M.E. waren alle elf völlig verunsichert und hatten wenig Lust, da jetzt wieder rauszugehen. Keiner hat seine Mitspieler motiviert, aufgeweckt o.ä.

Der Ausschnitt war zu kurz, um daraus wichtige Rückschlüsse zu ziehen. Erster Eindruck war aber der einer toten Mannschaft.

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"ein bisschen holprig" ist halt nicht das gleiche wie eine katastrophale Trainingswoche und offenbar eine mangelhafte Einstellung.

Naja mir ist ein Trainer mit deutlichen Worten aus der Emotion heraus lieber als ein Aalglatter Gisdol. Jetzt hier alles auf die Goldwaage zu legen ist lächerlich.

Hast Du die Aufnahmen aus dem Spielertunnel vor der 2. Halbzeit gesehen? Sah das aus wie elf Jungs, die ihr Hobby zum Beruf gemacht haben und ihren Traum leben dürfen? Oder wie der Gang nach Canossa?

Ja die armen Millionaros die vom Trainer in der Halbzeit ordentlich Anschiss bekommen haben, O Gott O Gott...und kein Berater in der Nähe der die Tränen trocknet.
Hör doch mal auf so langsam wird`s albern!

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Wir haben Spieltag 12 / 34.
Wir haben das Saisonziel CL Achtelfinale bereits erreicht.
Wir sind im Pokal noch dabei.
Wir sind 3 Punkte hinter dem Saisonziel "direkte CL Quali".
Quasi jedem war es klar, dass die Hinrunde ein bisschen holprig laufen könnte. Nun läuft sie spielerisch holprig.

Und wir suchen hier im Forum einen neuen Trainer? Ich check's nicht.

"ein bisschen holprig" ist halt nicht das gleiche wie eine katastrophale Trainingswoche und offenbar eine mangelhafte Einstellung.

Kann natürlich auch sein, dass Tuchel einfach sehr enttäuscht und verärgert und die Trainingswoche gar nicht so schlimm war. Oder er wollte die Mannschaft bewusst wachrütteln.

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Wir haben Spieltag 12 / 34.
Wir haben das Saisonziel CL Achtelfinale bereits erreicht.
Wir sind im Pokal noch dabei.
Wir sind 3 Punkte hinter dem Saisonziel "direkte CL Quali".
Quasi jedem war es klar, dass die Hinrunde ein bisschen holprig laufen könnte. Nun läuft sie spielerisch holprig.

Und wir suchen hier im Forum einen neuen Trainer? Ich check's nicht.

"ein bisschen holprig" ist halt nicht das gleiche wie eine katastrophale Trainingswoche und offenbar eine mangelhafte Einstellung.

Und wahrscheinlich das zwischen Mannschaft und Trainer irgendwas nicht stimmt.
Gibt es eigentlich eindrücke vom Training oder ist da die Öffentlichkeit nicht mehr erwünscht?

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Gestern gab es eine öffentliche Einheit. Allerdings stand für die am Vortag eingesetzten Spieler nur Auslaufen, für andere Spieler aufgrund individueller Belastungssteuerung Einzelumfänge und nur für wenige Spieler Spielformen.

Grundsätzlich gibt es ja durch die Englischen Wochen derzeit nur wenige echte Trainingstage, an denen voll trainiert werden kann. Dass dann gerade diese Einheiten nicht öffentlich sind, kann ich verstehen.

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SZ

Ich bin eigentlich auch deutlich überrascht, dass sich Tuchel nur einen Monat nach einem Plädoyer für mehr Geduld nach dem 3:3 gegen Ingolstadt und danach vier Siegen (plus gewonnenes Elferschießen) aus sechs Spielen derart äußert.

Mit Sicherheit gab es viele ärgerliche Dinge am Samstag, trotzdem finde ich es sehr befremdlich, dass Tuchel indirekt die Mannschaft zum öffentlichen Abschuss frei gibt, wenn die Trainingsleistung nicht zufriedenstellend ist darf das durchaus gerne intern erörtert werden, da auch gerne knallhart und schonungslos.

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TT ist halt ehrgeizig und er sieht ja, dass es diese Saison die Mgl. gegeben hätte, die Bayern hinter sich zu lassen und Meister zu werden. Und er weiß auch, dass es die Mgl. nächste Saison wohl nicht mehr geben wird.
Er will Titel gewinnen, nicht mit dem FcB, sondern mit uns, weil das mehr bedeutet.

Jetzt steht Leipzig auf 1 und wir auf 7 - finde den Fehler ^^...

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Tuchels Worte waren hart, aber warum nicht? Er ist schliesslich der Trainer, und es muss ja nicht immer Kuschelstimmung herschen. Er spricht die Dinge an, geht dabei aber auch ein Risiko ein (es ist nun er, der unter Beobachtung, der Presse steht).

Was Freddie dann im letzten Absatz sich zusammen dichtet.. Wenn wir gegen Gladbach 3:0 gewinnen, koennen die doch immer noch sagen, dass Tuchel alles richtig gemacht hat. Wer braucht schon einen Chef, der jede Aktion kommentiert. Hat Tuchels Wort denn kein Gewicht?

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Kann es sein, dass der eine oder andere schreibende BVB-Fan nach den Verlockungen des Sommers total pissig ist, dass wir nicht mit 35 Punkten von der Tabellenspitze winken, und lässt seinen Frust jetzt auf Papier aus anstatt wie sonst üblich Frau und Kinder zu schlagen?

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Kann es sein, dass der eine oder andere schreibende BVB-Fan nach den Verlockungen des Sommers total pissig ist, dass wir nicht mit 35 Punkten von der Tabellenspitze winken, und lässt seinen Frust jetzt auf Papier aus anstatt wie sonst üblich Frau und Kinder zu schlagen?

Also manchmal...

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Wer die ganzen "Nicht-Nominierungen" immer nur Abstrafung abtut, hat Thomas Tuchel (oder seine Arbeit als Trainer) noch nicht verstanden.

Die Aussagen von TT auf der PK stehen auf einem ganz anderen Papier.
Ist halt doch immer noch ein Kontrastprogramm für uns zu Kloppo.

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Freddie nimmt sich die Aussagen von der PK, mischt das ganze mit seiner eigenen Meinung und Interpretation des Gesagten und macht daraus nen Artikel. Nicht mehr, nicht weniger.

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Freddie nimmt sich die Aussagen von der PK, mischt das ganze mit seiner eigenen Meinung und Interpretation des Gesagten und macht daraus nen Artikel. Nicht mehr, nicht weniger.

Macht er das nicht immer so?

Mein Eindruck am Samstag war dass wir mit dem Arsch umgeworfen haben was wir zuvor gegen die Bayern aufgebaut hatten.

Sicher ist Frankfurt nach dem Trainerwechsel ein deutlich stärkerer Gegner geworden. Dies rechtfertigt aber insbesondere nicht die beiden Tore die wir kassiert haben. Beim ersten waren wir noch im Halbzeit-Tran, und wenn man dann endlich nachdem man längere Zeit dem Rückstand hinterher gelaufen ist ausgeglichen hat dann darf man nicht sofort das nächste Tor fangen.

Und was das Spiel gegen Warschau angeht dann darf man nicht vergessen dass wir da defensiv etwa so gut wie eine D-Jugend-Mannschaft gestanden haben. Motto "Wenn wir hinten ein Tor fangen schießen wir vorne halt zwei".

Ich bin gespannt auf das Spiel gegen Gladbach und erwarte dort eine klare Reaktion der Mannschaft.

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Mein Eindruck am Samstag war dass wir mit dem Arsch umgeworfen haben was wir zuvor gegen die Bayern aufgebaut hatten.

Das ist im Prinzip das ärgerliche daran. Man kann in Frankfurt verlieren, klar kein Thema (kommt natürlich auch immer auf die Art und Weise an). Man hat Bayern daheim geschlagen und irgend was von Spannung in der Liga gefaselt. Lässt sich dann von Legia vier hinten einschenken, hört zum dröften Male den Weckruf nicht. Die Bayern verlieren noch unter der Woche und haben Leverkusen vor der Brust. Statt mit einem Sieg dann in Frankfurt Druck auf zu bauen (noch bevor das Spiel in München angepfiffen wird) versemmelt man grandios.

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Ich bin gespannt auf das Spiel gegen Gladbach und erwarte dort eine klare Reaktion der Mannschaft.

Ich erwarte eine klare Reaktion des BVB insgesamt.

Die Fans schließen die Reihen und rücken zusammen. Lassen es die Mannschaft spüren. Die Mannschaft rückt zusammen und zieht an einem Strang, lässt die Fans spüren, dass es nicht an der Einstellung liegt. Alle kämpfen als gäbe es kein morgen.

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Ich bin gespannt auf das Spiel gegen Gladbach und erwarte dort eine klare Reaktion der Mannschaft.

Ich erwarte eine klare Reaktion des BVB insgesamt.

Die Fans schließen die Reihen und rücken zusammen. Lassen es die Mannschaft spüren. Die Mannschaft rückt zusammen und zieht an einem Strang, lässt die Fans spüren, dass es nicht an der Einstellung liegt. Alle kämpfen

als gäbe es kein morgen.

Und der neue Trainer heißt dann Matthias S?

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Ich bringe eine Lanze mit.

Hat jemand einen Tipp, wie ich die am besten am Ordner vorbei bekomme?

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Ich bringe eine Lanze mit.

Hat jemand einen Tipp, wie ich die am besten am Ordner vorbei bekomme?

Wickle einfach ein Fahnentuch drum.

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Ich bringe eine Lanze mit.

Hat jemand einen Tipp, wie ich die am besten am Ordner vorbei bekomme?

Über den Zaun hinter der Süd werfen. Oder gib Dich als Paul Breitner aus und sag, Du wärst Teil der Halbzeitshow.

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"Die Lanze geht klar, aber die Capri-Sonne lässt Du bitte draußen!"

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Paul Breitner oder Lars Ricken sollten hier weiterhelfen können.

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Ich bin gespannt auf das Spiel gegen Gladbach und erwarte dort eine klare Reaktion der Mannschaft.

Oder Rotation? ;-)

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Freddie nimmt sich die Aussagen von der PK, mischt das ganze mit seiner eigenen Meinung und Interpretation des Gesagten und macht daraus nen Artikel. Nicht mehr, nicht weniger.

Macht er das nicht immer so?

Mein Eindruck am Samstag war dass wir mit dem Arsch umgeworfen haben was wir zuvor gegen die Bayern aufgebaut hatten.

Sicher ist Frankfurt nach dem Trainerwechsel ein deutlich stärkerer Gegner geworden. Dies rechtfertigt aber insbesondere nicht die beiden Tore die wir kassiert haben. Beim ersten waren wir noch im Halbzeit-Tran, und wenn man dann endlich nachdem man längere Zeit dem Rückstand hinterher gelaufen ist ausgeglichen hat dann darf man nicht sofort das nächste Tor fangen.

Und was das Spiel gegen Warschau angeht dann darf man nicht vergessen dass wir da defensiv etwa so gut wie eine D-Jugend-Mannschaft gestanden haben. Motto "Wenn wir hinten ein Tor fangen schießen wir vorne halt zwei".

Ich bin gespannt auf das Spiel gegen Gladbach und erwarte dort eine klare Reaktion der Mannschaft.

Kommt aber darauf an welche Mannschaft wieder auf dem Platz steht.:-)

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Nicht weniger trifft es gar nicht.Warum ist den die Pk nach dem Spiel immer noch nicht im Netz?

Dieser Trainer muss sich was besonderes einfallen lassen, um wieder alle Mann an Bord zu kriegen. Sein Plan und was die Mannschaft davon versteht, passen kilometerweit nicht zusammen.
Dies wahr zu nehmen, ich bin gespannt, ob TT das kann.

Unsere 11 Freunde sollten mal mit ihm reden.

sgG Lisa

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Nicht weniger trifft es gar nicht.Warum ist den die Pk nach dem Spiel immer noch nicht im Netz?

Das ist der Punkt.
Es gibt Fragmente zu Tuchels Aussagen, aber keine zusammenhängende PK.
Warum nicht ?
Sonst geht doch auch alles immer sehr schnell.
Ich denke mal, da hat Tuchel seinen ersten größeren Fehler begangen. Das muss nicht entscheidend sein und vielleicht irre ich mich auch, aber uns die entscheidenden Aussagen vorzuenthalten, ist schon höchst verdächtig.

SGG
Klopfer

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Nicht weniger trifft es gar nicht.Warum ist den die Pk nach dem Spiel immer noch nicht im Netz?

Das ist der Punkt.
Es gibt Fragmente zu Tuchels Aussagen, aber keine zusammenhängende PK.
Warum nicht ?
Sonst geht doch auch alles immer sehr schnell.
Ich denke mal, da hat Tuchel seinen ersten größeren Fehler begangen. Das muss nicht entscheidend sein und vielleicht irre ich mich auch, aber uns die entscheidenden Aussagen vorzuenthalten, ist schon höchst verdächtig.

Ernsthaft?
Und Sky? Haben die sich auch vom BVB zensieren lassen? Die haben doch genau die Aussagen ("Fragmente") gezeigt, die der BVB auch schreibt.

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Nicht weniger trifft es gar nicht.Warum ist den die Pk nach dem Spiel immer noch nicht im Netz?

Das ist der Punkt.
Es gibt Fragmente zu Tuchels Aussagen, aber keine zusammenhängende PK.
Warum nicht ?
Sonst geht doch auch alles immer sehr schnell.

Das Video wird nicht verfügbar sein (laut BVB).

Ich meine, dass haben ja ziemlich viele live gesehen, auch Journalisten und anschließend die zitatstärksten Aussagen sowieso schon verarbeitete. Da ist doch das Gesamtvideo auch nicht mehr schlimm. Wie dem auch sei.

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Nicht weniger trifft es gar nicht.Warum ist den die Pk nach dem Spiel immer noch nicht im Netz?

Das ist der Punkt.
Es gibt Fragmente zu Tuchels Aussagen, aber keine zusammenhängende PK.
Warum nicht ?
Sonst geht doch auch alles immer sehr schnell.

Das Video wird nicht verfügbar sein (laut BVB).

Ich meine, dass haben ja ziemlich viele live gesehen, auch Journalisten und anschließend die zitatstärksten Aussagen sowieso schon verarbeitete. Da ist doch das Gesamtvideo auch nicht mehr schlimm. Wie dem auch sei.

Das Video gibt es auf der SGE Seite. Nur leider braucht es dafür ein Paket.

http://tv.eintracht.de/de/saison/bundesliga/spieltag-12/borussia-dortmund/ef_2016_11_26_pk_nach_dortmund/page/3092---2838-.html

Das der BVB es nicht veröffentlicht, zeigt einmal wieder eindrucksvoll, was für Experten da am Werk sind.
Mit dem nicht veröffentlichen gibt man den Worten doch nur noch mehr Gewichtung.

Die klaren Worte auf der PK sprechen vor allem gegen seine Schauspielerischen Aussagen der vergangenen Monate, bescheiden, diszipliniert, taktisch, mental, Bereitschaft, ehrgeizig, demütig, fleißig, nett etc.
Kann sich das wirklich innerhalb einer Trainingswochen alles ändern? Fußball ist ein Geschäft, in dem nur selten die Wahrheit gesagt wird.
Die Hoeneß Entschuldigung bezüglich der RB Bezeichnung als Feind, hat das auch schön gezeigt. In verschiedenen Interviews hat er nahezu exakt die selben formulieren genutzt, einstudiert bis ins Detail.

Ich denke das wir nicht einmal im Ansatz wissen was hinter den Kulissen los ist. Es kann alles super sein oder kurz vor der Explosion stehen.

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Mach weiter so. Du bist da der Enthüllung einer ganz, ganz großen Verschwörung auf der Spur.

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...Da ist doch das Gesamtvideo auch nicht mehr schlimm. Wie dem auch sei.

Das sehe ich komplett anders.
Es ist sehr schlimm, da ich mich grundsätzlich weigere, Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen. Aber bitte, wenn der BVB meint, das alles verschweigen zu müssen, dann wird er seine Gründe haben.
Das heizt zwar die Spekulationen noch mehr an, aber die werden wohl wissen, was sie tun.

SGG
Klopfer

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...Da ist doch das Gesamtvideo auch nicht mehr schlimm. Wie dem auch sei.

Das sehe ich komplett anders.
Es ist sehr schlimm, da ich mich grundsätzlich weigere, Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen. Aber bitte, wenn der BVB meint, das alles verschweigen zu müssen, dann wird er seine Gründe haben.
Das heizt zwar die Spekulationen noch mehr an, aber die werden wohl wissen, was sie tun.

SGG
Klopfer

Sehr peinlich, dass man sich als boersennotiertes 300mio Euro-Umsatz Unternehmen entschliesst, eine PK zu zensieren...

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Sehr peinlich, dass man sich als boersennotiertes 300mio Euro-Umsatz Unternehmen entschliesst, eine PK zu zensieren...

An welcher Stelle wurde denn die PK vom BVB zensiert?

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Sehr peinlich, dass man sich als boersennotiertes 300mio Euro-Umsatz Unternehmen entschliesst, eine PK zu zensieren...

An welcher Stelle wurde denn die PK vom BVB zensiert?

Zu dem Zeitpunkt war noch keine PK seitens des BVB öffentlich. Natürlich könnte man jetzt über nicht funktionierende Rohdateien spekulieren, die der IT Praktikant dann eben erst bei seinem Montagmorgenkaffee hochlädt, und natürlich ist es nur ganz zufällig, dass man eben 48h wartet, bis man die PK der breiten Öffentlichkeit zugänglich macht.

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Er verschweigt doch nichts. Die Tatsache, dass ausgerechnet Dersch vom "Medienpartner" Ruhrnachrichten und Freddie Röckenhaus Tuchels Aussagen thematisieren und in Auszügen wiedergeben, spricht doch Bände.

Meine Interpretation: Vielleicht sind Watzke und Zorc gar nicht so unfroh über Tuchels Pressekonferenz, weil sich das Interesse so auf ihn fokussiert. Sonst würde nämlich vielleicht hinterfragt, ob die Kaderplanung nicht zu einseitig auf die Offensive ausgerichtet war und man den Abgängen von Gündogan und Hummels nicht zu wenig Bedeutung beigemessen hat. Und ob die Millionenbeträge für Götze und Rode wirklich angemessen waren.

Und ohne weitere Verbreitung der Pressekonferenz hält man das Thema dann doch wieder zeitlich begrenzt.

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Klar ist das Teil des Jobprofiles des Trainers den 'öffentlichen Druck' auch mal auf sich zu ziehen. Geht dann aber auch nur eine Zeit lang, wissen wir ja alles. Das mal Klartext geredet wird ist ja per se mal nicht schlecht, kommt halt drauf an wie die Reaktion der Mannschaft ausfällt und das man so was nicht jede Woche machen muss.

Ich bin etwas perplex wenn Tuchel von einer schlechten Woche mit der Mannschaft spricht incl. dem CL Spiel und Training. Er hatte die Mannschaft schließlich die ganze Woche zusammen und fast alle waren an Bord.

Bei der Kaderzusammenstellung muss sich dann auch Tuchel hinterfragen. Ist ja seine erste Saison wo er mit planen konnte, davor hat er mehr oder weniger den Klopp Kader geerbt und das wirklich sehr gut gemacht. Jetzt hat Tuchel teilweise wohl seine Wunschspieler bekommen, andere wurden gehalten. Platz sieben ist noch ok, aber die Leistungsschwankungen empfinde ich sehr bedenklich. Auch das sich kein wirklicher Kern von 12, 14-16 Spielern gebildet hat (was nicht nur den Verletzungen geschuldet ist). Ich erkenne jedenfalls kein Gerüst in der Mannschaft und die Konturen sind mehr oder weniger unscharf.

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Ich erkenne jedenfalls kein Gerüst in der Mannschaft und die Konturen sind mehr oder weniger unscharf.

Das ist angesichts des Umfangs der Kaderveränderungen aber auch ziemlich schwierig, binnen weniger Monate da etwas Kontur oder ein Gerüst zu haben. Unser Kader ist da tatsächlich ja erst in einer Art Findungsphase.

Ob wir genug Charaktere im Kader haben, die auf Dauer das Niveau hoch heben und dazu beitragen, dass das Arbeitsklima so ist, wird man abwarten müssen.

Alles in allem hilft das viele rotieren von Tuchel sicher auch nicht dabei, dass sich etwas auf dem Platz entwickelt.

Wir haben auch viel zu viele Spieler im Kader meiner Meinung nach. Das ist eine zu große Gruppe, um alles halbwegs leistungsfördernd zu händeln. Nicht umsonst haben viele Teams in Europas Spitze eben nicht solch große Kader.

Wir werden es abwarten müssen. Die nächsten Spiele sind ja nicht ganz leicht. Wenn wir dort gut durchkommen, wird das erst einmal alles "seine Zeit" bekommen.

Aber das es strukturell Probleme gibt, ist ja längst kein Staatsgeheimnis mehr, wenn man an die Personalie Mislintat denkt. Das ist der stärkste Mann Management im Bereich Sport nach Zorc (und ein enger Vertrauter Zorcs), und der Chefcoach überwirft sich derart mit ihm, dass dieser nicht mal mehr das Trainingsgelände betreten darf wenn Tuchel dort ist....

MFG
PHIL

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Hi,

Dieses Argument kommt ja öfters mal und ich halte dies eigentlich gelinde gesagt für eine 'Schutzbehauptung'. Man hat drei absolute Leistungsträger als Abgänge gehabt mit Mkhitaryan, Hummels und Gündogan, ganz klar. Wobei keiner dieser Abgänge überraschend aus dem Nichts kam, am ehesten war noch Mkhitaryan eine Hängepartie. Mkhitaryan und Gündogan hat man meiner Meinung mit zwei Weltmeistern noch nominell gut kompensiert (wobei ich beide nicht geholt hätte aus unterschiedlichen Gründen), man wollte diese Spieler ja auch unbedingt haben. Zwei die wirklich keine Anlaufphase in der Bundesliga brauchen, dazu noch einen soliden Rohde. Dann noch einen starken Guerreiro und einen vielversprechenden Dembélé. Klar niemand der Gündogan 1:1 ersetzen sollte, aber man hat dann noch einen Castro, Weigl und Sahin, aus der Mischung lässt sich doch was neues machen oder nicht?
http://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/transfers/wettbewerb/L1
Am meisten weh getan hat sicherlich der Abgang von Hummels. Nur hier hat man mit Bartra auch was getan und mit Sokratis, Ginter und Subotic auch erfahrene Spieler im Kader. Gerade das Ginter nicht aufgebaut wird finde ich mehr als bedenklich.

Das alles war bekannt, dass die Abgänge so sind. Die Zugänge kamen auch relativ früh, keine auf den letzten Drücker Lösung. Also für mich hat man da schon genug Zeit gehabt sich ein zu spielen, ok die EM hat ein wenig dazwischen gerätscht und die ein oder andere Verletzung (Reus, Schürrle) aber das kann ein Profikader nicht auffangen? Anders herum gedacht. Wie lange Zeit braucht dieser Kader unter diesem Trainer um wieder stabil zu wirken?

Gruß, Thomas

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...Da ist doch das Gesamtvideo auch nicht mehr schlimm. Wie dem auch sei.

Das sehe ich komplett anders.
Es ist sehr schlimm, da ich mich grundsätzlich weigere, Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen. Aber bitte, wenn der BVB meint, das alles verschweigen zu müssen, dann wird er seine Gründe haben.
Das heizt zwar die Spekulationen noch mehr an, aber die werden wohl wissen, was sie tun.

SGG
Klopfer

du reißt da meine Aussage aus dem Zusammenhang (hehe). Nein, ich meinte es wäre aus BVB-PR-Sicht "nicht schlimmer" das Gesamtvideo wie gewohnt online zu stellen, anstatt dies unter Verschluss zu halten. Eher im Gegenteil wird doch jetzt erst recht das untypische Vorgehen argwöhnischer beäugt. (Wie dem auch sei = verstehe da jemand deren Gedankengänge in der BVB-Abteilung)

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..Eher im Gegenteil wird doch jetzt erst recht das untypische Vorgehen argwöhnischer beäugt. (Wie dem auch sei = verstehe da jemand deren Gedankengänge in der BVB-Abteilung)

Ich hatte das ja nicht in Opposition zu deiner Meinung gepostet.

Für mich ist nur eines klar: Wenn der BVB jetzt schon das Mittel des Infomationsrückhaltes benötigt, um seinen Trainer vor der Öffentlichkeit zu schützen, dann sind die Tage dieses Trainers vielleicht schon gezählt.

SGG
Klopfer

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Ok,erkläre es mir bitte weil ich nicht wirklich nachvollziehen kann aus welchen Gründen man jetzt den Trainer rausschmeissen sollte? Wegen der Pk oder warum?

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Ok,erkläre es mir bitte weil ich nicht wirklich nachvollziehen kann aus welchen Gründen man jetzt den Trainer rausschmeissen sollte? Wegen der Pk oder warum?

Wenn ein leitender Angestellter in der Öffentlichkeit Aussagen tätigt, die dem Arbeitgeber nicht gefallen, dann sollte man schon davon ausgehen, dass das Konsequenzen haben wird. Sicher wird da nicht der sofortige Rauswurf kommen, aber wenn ein Trainer einmal den bedingunsglosen Rückhalt im Verein verloren hat, wird es für ihn extrem schwierig.

SGG
Klopfer

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Ok, danke für die Erläuterung. Das würde für mich aber auch nur Sinn machen wenn an den Aussagen nichts wahres dran wäre. Gut vielleicht hätte man es intern wie es gewöhnlich abläuft lassen sollen aber trotzdem ist das alles nicht wirklich ein Grund für mich ihn anzuzählen und auch noch so wie man es nicht will nämlich öffentlich.

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Wobei man wohl kaum kurzfristig agiert.

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Ist sicherlich auch davon abhängig, welche Trainer zur Verfügung stünden und in den Gedankenspielen der entscheidenden Personen an Platz 1, 2 und 3 stehen.

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Ja absolut. Meine Vermutung (das ist aber Spekulation) man versucht, die Saison ordentlich zu beenden. Danach kann man eine geordnete Trennung einleiten - vorausgesetzt die Ansprache hat nichts dauerhaft bewegt im Team. Wenn die Mannschaft jetzt in Fahrt kommt, wird man wohl garnichts ändern.
Ich bin mir aber auch unsicher, ob man wirklich immer alles am Trainer festmachen kann. In der letzten Klopp Saison hatte ich auch eher das Gefühl, dass gewisse Mechanismen dafür sorgten, dass die Herren auf dem Rasen nicht bei der Sache waren.

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Ja absolut. Meine Vermutung (das ist aber Spekulation) man versucht, die Saison ordentlich zu beenden.

Das Ende seiner Zeit in Dortmund ist jedenfalls näher, als dass seine Zukunft noch lang sei ;-)

Tuchel hat einfach nie sich darum gemüht, ein Klima zu erschaffen, in welchem auch mal "Durchhänger" oder "Probleme" aufgefangen werden, weil sich alle geschlossen halten und "hinter ihm" versammeln.

Warum er es nicht tat, weiß ich nicht, aber irgendwo scheint er das nicht zu wollen.

Das es große Unzrufiedenheiten gibt, dies zu erkennen muss man auch kein großer Insider sein.

Schon erstaunlich, wenn man bedenkt, wie erfolgreich Tuchel hier in seinem ersten Jahr agiert hat.

MFG
PHIL

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Das Ende seiner Zeit in Dortmund ist jedenfalls näher, als dass seine Zukunft noch lang sei ;-)

Das ist schon einigermaßen verrückt wie schnell das bei Tuchel ging. Tuchel ist 5 Jahre in Mainz erfolgreich und 1 Jahr bei uns. Dann verlieren wir im Sommer 3 wichtige Spieler, holen 24 neue Spieler, und nachdem es die ersten 3 Monate holprig läuft, wird über das Ende von Tuchel spekuliert.

Aus meiner Sicht würde ich mit Tuchel noch mindestens bis zum Saisonende durchziehen und dann weitersehen. Wir sind noch an den CL Plätzen dran, in der CL und im DFB Pokal im Achtelfinale.

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Das ist schon einigermaßen verrückt wie schnell das bei Tuchel ging. Tuchel ist 5 Jahre in Mainz erfolgreich und 1 Jahr bei uns. Dann verlieren wir im Sommer 3 wichtige Spieler, holen 24 neue Spieler, und nachdem es die ersten 3 Monate holprig läuft, wird über das Ende von Tuchel spekuliert.

Manchmal gibt es sowas halt im Fußball. Es sind halt auch alles Menschen und immer mal wieder passt es einfach nicht.

Wobei sich unter Umständen dann doch alles zusammenraufen können. Sehr oft ist die wirkliche Meinung über Personen intern, auch nicht die äußere Meinung. Und dennoch wirken alle erfolgreich zusammen und die Öffentlichkeit denkt: Toll wie die harmonieren.

Aus meiner Sicht würde ich mit Tuchel noch mindestens bis zum Saisonende durchziehen und dann weitersehen. Wir sind noch an den CL Plätzen dran, in der CL und im DFB Pokal im Achtelfinale.

Einen Schnellschuss wird es mit Michael Zorc so oder so nicht geben. Es sei denn, es geht jetzt komplett den Bach runter und Platz 4 würde in Ferne rücken.

Im Sommer hingegen scheint mir das Ende nicht sonderlich unwahrscheinlich. Und zwar beidseitig und im Einvernehmen. So etwas kommt halt vor. Nicht schön, nicht perfekt, aber halt möglich.

MFG
PHIL

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Einen Schnellschuss wird es mit Michael Zorc so oder so nicht geben. Es sei denn, es geht jetzt komplett den Bach runter und Platz 4 würde in Ferne rücken.

Das ist für mich das wichtigste, ich möchte keine Trainerentlassung während einer Saison haben. Das hatten wir 99/00 und 06/07 und in beiden Fällen ging es massiv daneben.

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Dann kommt endlich wieder ein so doll vermisster Kumpeltrainer und alles wird gut.

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Dann kommt endlich wieder ein so doll vermisster Kumpeltrainer und alles wird gut.

Wer spricht davon? Mal davon ab, dass Klopp alles war, aber sicherlich kein "Kumpeltrainer". Und selbst wenn, so war und ist diese Methode ja doch ziemlich massiv erfolgreich.

In meinen Augen gibt es massenhaft Alternativen auf dem Trainermarkt. Und auch solche, die keine Klopp Kopie sind. Dessen Zeit war hier bei uns vorbei und das funktionierte so nicht mehr. Keine Ahnung warum man jedem, der irgendwie mit Tuchel Schwierigkeiten hat, perse in die Klopp Schublade stecken will...

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

In meinen Augen gibt es massenhaft Alternativen auf dem Trainermarkt.

MFG
PHIL

Namen bitte....Danke.

Eintrag gesperrt

Mal ernsthaft:

Du willst mit dieser Frage aussagen, dass es keinen einzigen Trainer gibt, der potentiell Thomas Tuchel bei uns ersetzen könnte?`

Namen kann ich dir aus der Hand heraus diverse nennen.

MFG
PHIL

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Mal ernsthaft:

Du willst mit dieser Frage aussagen, dass es keinen einzigen Trainer gibt, der potentiell Thomas Tuchel bei uns ersetzen könnte?`

Namen kann ich dir aus der Hand heraus diverse nennen.

MFG
PHIL

Ich sehe zum jetzigen Zeitpunkt keinen Trainer der Tuchel ersetzen könnte. Nein.
Du aber, also lass mal hören...

Mal abgesehen davon das ich Tuchel auch nicht austauschen wollen würde!

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Mal ernsthaft:

Du willst mit dieser Frage aussagen, dass es keinen einzigen Trainer gibt, der potentiell Thomas Tuchel bei uns ersetzen könnte?`

Namen kann ich dir aus der Hand heraus diverse nennen.

MFG
PHIL

Ich sehe zum jetzigen Zeitpunkt keinen Trainer der Tuchel ersetzen könnte. Nein.
Du aber, also lass mal hören...

Mal abgesehen davon das ich Tuchel auch nicht austauschen wollen würde!

Ich möchte auch nicht, dass TT ausgetauscht wird. Was hier im Forum bezüglich TT abgeht, ist abenteuerlich. Auf der Pressekonferenz hat er das bemängelt, was auf dem Platz zu sehen war. Nicht mehr und nicht weniger.
Die Presse reibt sich anhand einiger Aussagen hier im Forum genüsslich die Hände.

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Was hier im Forum bezüglich TT abgeht, ist abenteuerlich.

Was meinst Du genau?

Die Kritik an Thomas Tuchel?

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eher, dass er quasi schon so gut wie wech bzw. eigentlich schon entlassen ist.
Und alle haben es schon immer gesagt.

So mal die negativsten Äusserungen kurz zusammengefasst.....

Echt abenteuerlich.

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Ist aber jetzt extrem überspitzt und einseitig, oder kannst Du das an konkreten Beiträgen mehrerer Nutzer exemplarisch aufzeigen?

Ich habe das hier nämlich so noch nicht gelesen.

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Natürlich ist das extrem einseitig. Wollte ja auch nur mal das schlimmste hier mitteilen.
Und klar gibt es auch viele die (zu Recht) auf den Umbruch hinweisen.
Ich bin weit davon entfernt Tuchel abzusägen, auch wenn ich ihn derzeit schärfer kritisiere.

Beispiele?
Puh, da ich diese Forumsansicht überhaupt nicht mag und jetzt nicht die Motivation habe hier alle Stränge nochmal anzuklicken nehme ich Exemplarisch mal Phils Beiträge.

Im großen und ganzen hält sich das mit Sicherheit die Waage, aber die Personen die Tuchel noch nie mochten und davon ausgehen dass man sich fühzeitig trennen wird (damit meine ich vor Vertragsablauf) kommen mal wieder so langsam aus den Löchern.

Und das find ich persönlich unmöglich.

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Du sprichst davon, dass hier abenteuerliche Dinge geschrieben werden und benennst "Phil" als 'Quelle des Übels'?
Find ich schon lustig :-)

Ich habe jetzt in keinem seiner Beiträge entdecken können, dass Phil
- den Kopf des Trainers fordert
- sagt, dass Tuchel spätestens im Sommer weg ist
- betont, dass er es schon immer gewusst hat.

Letztlich hat er - wie viele andere - seine subjektive und in meinen Augen auch schlüssig nachvollziehbare Meinung dargelegt. Was daran jetzt abenteuerliche Kritik sein soll, verstehe ich da einfach nicht.
Vor allem, da Phil wohl einer derer ist, die in erster Linie für sachliche und unaufgeregte Beiträge stehen.

Hier kommen auch wenige aus Ihren Löchern, die sonst noch kein kritisches Wort über Tuchel / die aktuelle Entwicklung verloren haben.

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Also, grundsätzlich empfinde ich Phils Beiträge hier eigentlich zu 99% definitiv als mit die Sachlichsten und entspanntesten.

Trotzdem ist gerade er auch in der Causa Tuchel sehr eindeutig positioniert. Und ja, auch er geht in die Richtung dass Tuchel wohl vorzeitig gehen wird.
Dass er jetzt nicht derjenige ist, der den Kopf des Trainers sofort fordert würde ich nicht behaupten wollen.

Trotzdem ist gerade er auch einer der kritischsten Tuchel Gegner (was er ja auch durchaus sein darf, keine Frage).

Wie gesagt, ich komme nicht so ganz mit dem Forum zu Recht und werde mir wohl mal angwöhnen müssen, Beiträge auf die ich mich beziehen möchte für mich gesondert zu öffnen, damit ich dies auch vernünftig belegen kann (ich gelobe Besserung).

Trotzdem ist es aber doch nicht zu leugnen, dass hier eine Trainerdiskussion entfacht wird (wenn auch nicht von Phil, worauf ich hier explizit Hinweisen möchte).

Das finde ich einfach nur unmöglich.

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Natürlich gibt es hier - wie zu jedem Thema - Personen die eine bestimmte Meinung haben.
Da kann es darum gehen, ob wir Meister werden, welchen Spieler man toll zu finden hat oder wie die Arbeit von Thomas Tuchel, Hans-Joachim Watzke und/oder Michael Zorc zu bewerten ist. Hier gibt es dann unterschiedliche Meinungen, die teilweise sachlich und teilweise unsachlich vorgetragen oder sogar diskutiert werden.

Du hattest die Meinung von Brigitte unterstützt, wonach die Beiträge zum Thema Tuchel als abenteuerlich bezeichnet wurden und führst eben dafür dann die Trainerdiskussion im Zusammenhang mit Phils Beiträgen an.
Gleichzeitig betonst Du, dass Du Tuchel scharf kritisierst, ohne seinen Kopf zu fordern.

Ich nehme die Diskussionen hier und die Realität auf dem Platz so wahr, dass etwas nicht rund läuft. Das liegt für mich persönlich am aktuellen Spielsystem und dem Ertrag aus den letzten Spielen. Das kann man sowohl an den Spielern, als auch dem Trainer festmachen.
Wenn ich - wie oft geschehen - die Person MG19 kritisch begleite, dann bezieht sich das natürlich auch explizit auf die Entscheidung von Watzke & Zorc, und nicht nur auf die des mitverantwortlichen Trainers.

In den letzten Wochen haben wir selten überzeugt - außer gegen Bayern. Nach einem erneuten uninspirierten Auftritt auf des Gegners Platz haut unser Trainer dann derartige Brocken auf der PK hin. Es ist also sicherlich keine Überraschung, dass dieses Verhalten nicht nur positive Reaktionen unter den Fans hervorruft. Was daran jetzt abenteuerlich sein soll, verstehe ich weiterhin nicht. Auch nicht, wenn es darum geht, dass hier "Trainernamen diskutiert" wurden (was nicht der Fall ist).

Übrigens ist Dieter Hecking frei.
Im Vergleich zu Thomas Tuchel hat er schon einen Titel im Profifußball gewonnen. ;-)

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Bei der Menge an Fans die der BVB zieht und bei der Menge an Usern hier im Forum bleibt es natürlich nciht aus, dass es sehr weitreichende und Unterschiedliche Meinungen zu vielen Themen geben kann/darf soll oder sogar muss.

Alles überhaupt kein Problem.

Worüber sich alle ziemlich einig zu sein scheinen ist, dass der BVB unter seinen Erwartungen/Ansprüchen spielt.
Damit sind nicht nur Ergebnisse gemeint, sondern auch die Art und Weise.

Dies hat definitiv viele Gründe, sei es TRansfers, Verletzungen,Formschwankungen, oder natürlich auch Fehler des Trainers bezügl der Aufstellung oder der Taktik.

Jetzt ist es aber so, dass der BVB seit ca. dem Hertha Spiel auf der Stelle tritt, bzw. sich unter Umständen sogar verschlechter hat, was das Spiel an sich betrifft.
Viele Gegentore, weniger Tore, unschönes Spiel nehme ich da mal als Beispiel.
MAn hat eigentlich nur gegen Bayern und Madrid recht Überzeugend gespielt.

Das sind jetzt 4 Wochen.....
Und auf einmal wird (wenn auch nicht so vehement wie evtl in einem meiner ersten Posts) in einigen strengen darüber diskutiert, dass Tuchel nicht der richtige Trainer sei, bzw. nie wahr oder er aber wohl gehen solle/müsse.

Es waren 4 durchwachsene Wochen von ich sag mal knapp 70 in denen er bei uns Trainer ist?

Ja, seine PK war komisch und er setzt damit sich und das Team unter Druck und auch er hat scheinbar diverse Fehler gemacht, aber wieso zur Hölle wird hier teilweise der Trainer in Frage gestellt?
Das ist mir zu hoch.

Und explizit wurden natürlich keine Trainernamen diskutiert (was ich auch nie behauptet habe).

Und ich kritisiere ihn schärfer als vorher, da er für mich derzeit Beratungsresistent scheint und "seinen" WEg mit 2 Teams auf jeden Fall durchziehen will, egal was kommt.

Hätte gedacht er wäre da etwas,sagen wir mal lernfähiger.....

LG
Bambam

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Trotzdem ist gerade er auch in der Causa Tuchel sehr eindeutig positioniert. Und ja, auch er geht in die Richtung dass Tuchel wohl vorzeitig gehen wird.

Ist es denn verboten eine klare Haltung zu haben?

Und meine Aussage, dass im Sommer im Zweifel das Kapitel Tuchel beendet ist, ist eine Annahme meinerseits. Nicht mehr, nicht weniger. Basierend auf allem was ich das weiß und wie ich es einschätze.

Und ja, da komme ich auch zu dem Schluss, dass es wohl besser so wäre.

Die Diskussionen entstehen, weil es Dinge gibt, an denen sie sich aufhängen. Für manche ist das einfach alles übertrieben. Legitim. Andere sehen es anders. Jeder macht sich seinen Reim daraus und für mich ist da jede Position legitim.

Ich für meinen Teil unterscheide aber schon, w e r dann hier etwas schreibt.

Trotzdem ist gerade er auch einer der kritischsten Tuchel Gegner (was er ja auch durchaus sein darf, keine Frage).

Ich habe hier schon so viel positives über Tuchel geschrieben. Das nur mal am Rande. Ich habe im übrigen auch Klopp sehr kritisiert. Dennoch werde ich dann heute ja als "Klopp Jünger" bezeichnet, der alles an Klopp misst.

MFG
PHIL

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Trotzdem ist gerade er auch in der Causa Tuchel sehr eindeutig positioniert. Und ja, auch er geht in die Richtung dass Tuchel wohl vorzeitig gehen wird.

Ist es denn verboten eine klare Haltung zu haben?

Definitiv nicht, die habe ich ja auch. Und wenn man das vernünftig diskutiert (was ja mit Dir grundsätzlich durchaus möglich ist) ist auch alles im Rahmen.

Die Diskussionen entstehen, weil es Dinge gibt, an denen sie sich aufhängen. Für manche ist das einfach alles übertrieben. Legitim. Andere sehen es anders. Jeder macht sich seinen Reim daraus und für mich ist da jede Position legitim.

Da bin ich bei Dir. Und ja, Diskussionen müssen und sollen sein, auch oder gerade in dieser sportlich komisch/schwierigen Situation.

Ich für meinen Teil unterscheide aber schon, w e r dann hier etwas schreibt.

Das ist der Teil wo ich für mich ja eine andere Vorgehensweise suchen werde um da eben besser Argumentieren zu können, trotzdem bleibe ich bei meiner grundsätzlichen Aussage, dass Du ebenso ins Tuchel ist bald Weg Horn bläst.

Trotzdem ist gerade er auch einer der kritischsten Tuchel Gegner (was er ja auch durchaus sein darf, keine Frage).

Ich habe hier schon so viel positives über Tuchel geschrieben. Das nur mal am Rande. Ich habe im übrigen auch Klopp sehr kritisiert. Dennoch werde ich dann heute ja als "Klopp Jünger" bezeichnet, der alles an Klopp misst.

Das hier bei einigen nur schwarz und weiss zu herrschen scheint habe ich auch schon bemerkt.
Da ich definitiv nicht täglich alle Beiträge hier im Forum lese und auch noch nicht so lange aktiv hier schreibe müsste ich lügen um zu behaupten wer hier von wem begeistert,enttäuscht oder sonstwas ist.
Mir ist hier halt gerade bei dieser Diskussion aufgefallen, dass Du sehr kritisch und negativ in Sachen Tuchel warst/bist.
Dazu ja Deine Infos bzw. Meinung bzgl. des Standings von Tuchel...
Sorry, wenn man nicht alle Beiträge von Dir kennt kommt das halt verdammt negativ dem Trainer gegenüber rüber ;-)

LG
Bambam

Eintrag gesperrt

Das ist der Teil wo ich für mich ja eine andere Vorgehensweise suchen werde um da eben besser Argumentieren zu können, trotzdem bleibe ich bei meiner grundsätzlichen Aussage, dass Du ebenso ins Tuchel ist bald Weg Horn bläst.

Das habe ich so hingeschrieben. Natürlich. Ich gehe derzeit davon aus, dass ein Vertragsende im Sommer 2017 wahrscheinlicher ist, als eine Verlängerung des bis 2018 laufenden Vertrags.

Und ich habe auch immer klar gesagt, dass ich kein besonders großer Freund von Tuchel bin.

Dennoch bin ich in der Lage die Dinge halbwegs nüchtern anzuschauen. Was nicht bedeutet, dass auch ich A) daneben liegen kann und B) andere Ansätze / Analysen nicht ebenso legitim sind.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Das ist der Teil wo ich für mich ja eine andere Vorgehensweise suchen werde um da eben besser Argumentieren zu können, trotzdem bleibe ich bei meiner grundsätzlichen Aussage, dass Du ebenso ins Tuchel ist bald Weg Horn bläst.

Das habe ich so hingeschrieben. Natürlich. Ich gehe derzeit davon aus, dass ein Vertragsende im Sommer 2017 wahrscheinlicher ist, als eine Verlängerung des bis 2018 laufenden Vertrags.

Und ich habe auch immer klar gesagt, dass ich kein besonders großer Freund von Tuchel bin.

Dennoch bin ich in der Lage die Dinge halbwegs nüchtern anzuschauen. Was nicht bedeutet, dass auch ich A) daneben liegen kann und B) andere Ansätze / Analysen nicht ebenso legitim sind.

Das würde ich nicht behaupten wollen.
Wie gesagt, Deine Beiträge sind in der Regel sachlich, wenn Du auch (zu Recht) Deinen Standpunkt und Meinung vertrittst.
So muss das sein

LG
Bambam

Eintrag gesperrt

Ich sehe zum jetzigen Zeitpunkt keinen Trainer der Tuchel ersetzen könnte. Nein.
Du aber, also lass mal hören...

Es gibt immer Alternativen. Zu jedem Menschen und Angestellten.

Wenn die sportliche Leitung zu dem Schluss kommt, dass es mit Tuchel nicht mehr geht, weil es einfach an allen Ecken und Kanten knirscht intern, dann muss man eben die Reißleine ziehen. Der Zeitpunkt ist sicher jetzt nicht da. Aber könnte schneller kommen als man denkt.

Und im Sommer sowieso.

MFG
PHIL

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Paulo Sousa
Paul Lambert
Laurent Blanc
Manuel Pellegrini
Mircea Lucescu
Marcelo Bielsa
Rafael Benitez
Marcelino
Cesare Prandelli
Michel Preud´homme
Slawen Bilic
Chris Coleman

Lucien Favre
Peter Stöger
Dirk Schuster

David Wagner

Mal so aus dem "Handgelenk". Diego Simeone will auch mal etwas neues machen hört man ja...

Das sind alles Leute, die durchaus bei uns unterschreiben würden wollen.

Und man muss gar nicht "bemühen", dass Watzke ein enger Duzfreund von Mourinho ist.

MFG
PHIL

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Mal so aus dem "Handgelenk". Diego Simeone will auch mal etwas neues machen hört man ja...

Das sind alles Leute, die durchaus bei uns unterschreiben würden wollen.

Und man muss gar nicht "bemühen", dass Watzke ein enger Duzfreund von Mourinho ist.

MFG
PHIL

Und was ist mit Lothar und Pedder. Duck und wech.

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Paulo Sousa
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Mal so aus dem "Handgelenk". Diego Simeone will auch mal etwas neues machen hört man ja...

Das sind alles Leute, die durchaus bei uns unterschreiben würden wollen.

Und man muss gar nicht "bemühen", dass Watzke ein enger Duzfreund von Mourinho ist.

MFG
PHIL

Und was ist mit Lothar und Pedder. Duck und wech.

Lothar Huber als Trainer!
Einer meiner letzten Wünsche an den Profifußball würde Wirklichkeit werden.

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Mal so aus dem "Handgelenk". Diego Simeone will auch mal etwas neues machen hört man ja...

Das sind alles Leute, die durchaus bei uns unterschreiben würden wollen.

Und man muss gar nicht "bemühen", dass Watzke ein enger Duzfreund von Mourinho ist.

MFG
PHIL

Und was ist mit Lothar und Pedder. Duck und wech.

Lothar Huber als Trainer!
Einer meiner letzten Wünsche an den Profifußball würde Wirklichkeit werden.

Hat der eine Lizenz?

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Ne Trainer A-Lizenz hat er mit Sicherheit, hat ja jahrelang in Sprockhövel trainiert.
Ob er eine Fußballlehrer-Lizenz, die zum trainieren von Profimannschaften berechtigt, hat, weiß ich nicht, aber Neururer, sein Assistent, hat ja eine.

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Naja...die beiden Namen passen eh auch ganz gut in die Liste... ;-)

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Paulo Sousa
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Cesare Prandelli
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Slawen Bilic
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Lucien Favre
Peter Stöger
Dirk Schuster

David Wagner

Mal so aus dem "Handgelenk". Diego Simeone will auch mal etwas neues machen hört man ja...

Das sind alles Leute, die durchaus bei uns unterschreiben würden wollen.

Und man muss gar nicht "bemühen", dass Watzke ein enger Duzfreund von Mourinho ist.

MFG
PHIL

Oh, das ging ja flott...;)

Ohne jetzt jeden googlen zu müssen, sind die nicht alle aktuell beschäftigt???

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Ohne jetzt jeden googlen zu müssen, sind die nicht alle aktuell beschäftigt???

Nein, sind sie nicht. Davon ab ist der BVB einer der Top 10 Klubs in Europa. Oder meinst du, dass Paulo Sousa lieber den AC Florenz trainiert, als die Chance bei uns zu ergreifen?

Mal völlig losgelöst davon, was man nun von Sousa als Trainer hält oder nicht.

Und mir geht es explizit ja auch um eine "geordnete" Lösung. Also im Sommer 2017. Akut sieht die Lage natürlich anders aus.

MFG
PHIL

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Und mir geht es explizit ja auch um eine "geordnete" Lösung. Also im Sommer 2017. Akut sieht die Lage natürlich anders aus.

MFG
PHIL

Das es jetzt eine Trainer-Diskussion geben soll nur weil ein Trainer mal deutliche Worte findet finde ich eher befremdlich.
Ja vielleicht muss er sich mal an die eigene Nase fassen (Thema Extrem-Rotation), aber jetzt schon über den Trainer herzufallen...muss nicht sein!

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Das es jetzt eine Trainer-Diskussion geben soll nur weil ein Trainer mal deutliche Worte findet finde ich eher befremdlich.

Also ich diskutiere über den Trainer schon länger. Und andere, wie ich so vernehmen und höre, auch...

So etwas fällt einfach nicht vom Himmel.

Davon ab ging es mir jetzt nur darum, deine Frage zu beantworten, welche Alternativen es denn geben könnte (Die es aus deiner Sicht ja nicht gibt).

MFG
PHIL

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Das es jetzt eine Trainer-Diskussion geben soll nur weil ein Trainer mal deutliche Worte findet finde ich eher befremdlich.

Also ich diskutiere über den Trainer schon länger. Und andere, wie ich so vernehmen und höre, auch...

So etwas fällt einfach nicht vom Himmel.

Davon ab ging es mir jetzt nur darum, deine Frage zu beantworten, welche Alternativen es denn geben könnte (Die es aus deiner Sicht ja nicht gibt).

MFG
PHIL

Naja als Alternative jeden x-beliebigen Trainer der vielleicht auch einen Erfolg nachzuweisen hat aufzuführen überzeugt mich jetzt nicht. Wie sagt man so schön, das Paket müsste passen.
Ich könnte mir - auch vor dem Hintergrund das Stöger und Favre - tolle Arbeit leisten hier in Dortmund nicht vorstellen.

Eintrag gesperrt

Naja als Alternative jeden x-beliebigen Trainer der vielleicht auch einen Erfolg nachzuweisen hat aufzuführen überzeugt mich jetzt nicht. Wie sagt man so schön, das Paket müsste passen.

Ach so. Naja gut, was will man machen. Du hast mich nach Namen gefragt, ich habe dir welche genannt. Das es zwangsläufig Trainer sind, die irgendwie schon etwas erreicht haben sollten, scheint mir recht klar.

Keine Ahnung was du dann für eine Antwort erwartet hast.

Ich finde auch den Coach vom SC Hennen (Landesliga) ganz gut. Junger Kerl, moderne Idee, wohnt in der Nähe, hat Lokalbezug. Oder was meinst du so ;-)

Klar sind das bekannte Namen, wenn man über potentielle Trainer von Borussia Dortmund nachdenkt.

Ich könnte mir - auch vor dem Hintergrund das Stöger und Favre - tolle Arbeit leisten hier in Dortmund nicht vorstellen.

Das ist legitim und natürlich muss man bei allem gucken, ob es passt. Bei Tuchel hat man beim BVB auch recht lang überlegt und sich durch den Kopf gehen lassen, ob seine Art und sein Ideen zum BVB passen.

Das ist ja klar. Und man hat immer die Gefahr, dass man total überzeugt ist, und es dann doch irgendwie nicht passt. Das ist doch immer so. Wie viel Personal habe ich schon mit ausgesucht, und durchaus oft habe ich später gedacht "Hmmm, so habe ich mir das nicht vorgestellt".

Kommt vor.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Naja als Alternative jeden x-beliebigen Trainer der vielleicht auch einen Erfolg nachzuweisen hat aufzuführen überzeugt mich jetzt nicht. Wie sagt man so schön, das Paket müsste passen.

Ach so. Naja gut, was will man machen. Du hast mich nach Namen gefragt, ich habe dir welche genannt. Das es zwangsläufig Trainer sind, die irgendwie schon etwas erreicht haben sollten, scheint mir recht klar.

Keine Ahnung was du dann für eine Antwort erwartet hast.
Einen konkreten Namen der per sofort im Winter oder im Sommer hier die Geschicke leitet. Man könnte jetzt über jeden einzelnen diskutieren.

Ich finde auch den Coach vom SC Hennen (Landesliga) ganz gut. Junger Kerl, moderne Idee, wohnt in der Nähe, hat Lokalbezug. Oder was meinst du so ;-)
Beim Kirchhörder SC wird auch gute Arbeit geleistet.
Klar sind das bekannte Namen, wenn man über potentielle Trainer von Borussia Dortmund nachdenkt.

Ich könnte mir - auch vor dem Hintergrund das Stöger und Favre - tolle Arbeit leisten hier in Dortmund nicht vorstellen.

Das ist legitim und natürlich muss man bei allem gucken, ob es passt. Bei Tuchel hat man beim BVB auch recht lang überlegt und sich durch den Kopf gehen lassen, ob seine Art und sein Ideen zum BVB passen.

Das ist ja klar. Und man hat immer die Gefahr, dass man total überzeugt ist, und es dann doch irgendwie nicht passt. Das ist doch immer so. Wie viel Personal habe ich schon mit ausgesucht, und durchaus oft habe ich später gedacht "Hmmm, so habe ich mir das nicht vorgestellt".

Kommt vor.
Stimme ich dir zu, trotzdem ist mir eine Trainerdiskussion viel zu früh.

Warum sollte Tuchel nicht die Zeit bekommen die andere Trainer auch hatten..

MFG
PHIL

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Bernd Krauss, oder wen meinst Du?

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Zumal die aktuelle Situation unter anderem eben auch den Verletzungen und dem Umbruch geschuldet sind.

Klar ist: So darf die Saison nicht dauerhaft weiter gehen.

Dennoch sollte man unter den gegebenen Umständen gerade zu Saisonbeginn einfach noch keine Trainier-Diskussion lostreten.

Allerdings verwundert es nicht, wenn man sieht aus welchen Richtungen das jetzt kommt, da man bei einigen Leuten ja weiß, dass sie ein großes Problem mit Tuchel haben (und letztes Jahr ebenfalls hatten).

Ich würde mal abwarten wie sich das bis zum Winter entwickelt und dann speziell nach der Pause weiter geht.

Dann ist immer noch genug Zeit sich die Finger über eine evtl. notwendige "geordnete Lösung 2017" wund zu schreiben.

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Ja und ein Mourinho stellt sich natürlich immer vor die Manschaft, hat mir Mkhitaryan so erzählt. ;-)

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Es ist natürlich alles Kaffeesatzleserei!

Natürlich prägen einen da auch die subjektiven Einschätzungen zur jeweiligen Person.
Mir gefällt die Art von Tuchel nicht - zumindest das was man öffentlich von ihm mitbekommt.

Ich habe Tuchel nicht diese sehr gute erste Saison bei uns zugetraut. Dies lag sicherlich zum einen am Trainer, als auch zum anderen an diesem "Neustart" nach den intensiven Klopp-Jahren für die Mannschaft.

Vielleicht lag es aber auch daran, dass Spieler wie Mkhitaryan und Hummels es nach schwächeren Vorjahren "der Welt" zeigen wollten. Gündogan wollte sich natürlich ebenfalls wieder ins Schaufenster stellen, nachdem der Wechsel im Sommer geplatzt ist. Womöglich war das auch einer der wesentlichen Faktoren, die zur sehr guten Premierensaison unter Tuchel beigetragen haben.

Tuchel hat hier etwas mehr Flexibilität ins System gebracht und Ballbesitzfußball (á la Guardiola/van Gaal) implementiert. Letztes Jahr lief es wie geschnitten Brot, dieses Jahr stockt es.
Das liegt natürlich auch daran, dass uns wichtige Spieler für den Spielaufbau fehlen. Gleichwohl hat man aber ja genügend Geld für einige Spieler in die Hand genommen und hat im Vergleich zu den meisten anderen Bundesligisten einen unfassbar gut besetzten Kader. Die Aufstellung gegen Legia Warschau würden sich sicherlich die meisten Teams der ersten Liga als Top-Elf wünschen - bei uns laufen einige dieser Spieler unter ferner liefen.

Wir haben diese Halbserie offensichtlich Probleme sobald uns Gegner das Zentrum zustellen und aggressiv verteidigen. Taktische Anpassungen von Tuchel sehe ich allerdings noch nicht. Warum ist das so?

Spieler wie Götze zeigen bisher nicht ansatzweise, warum man ihn zurückgeholt hat; trotz der Kritik der eigenen Fans. Ein gutes Spiel gegen Bayern (mit Extramotivation es dort eben nicht geschafft zu haben) steht gegen sehr viele unterdurchschnittliche Spiele. Ansonsten hat er noch 2-3 ordentliche Spiele gehabt. Von einem solchen Spieler muss man aber mehr erwarten können.
Genauso wie man es von Rode, Castro und Kagawa erwarten könnte. Letzterer wird natürlich nicht das größte Selbstvertrauen durch Tuchel zugesprochen, aber das darf nicht als alleinige Ausrede für einen derart erfahrenen Profi herangezogen werden.

Trotz alledem stört mich am meisten, dass Tuchel recht arrogant und von sich überzeugt zu sein scheint. Er muss nicht mit Büßerhemd und voller Demut agieren - gleichwohl würde ihm etwas mehr Selbstkritik gut zu Gesicht stehen, weil die Ergebniskrise nicht nur auf den teuersten Kader der Vereinsgeschichte zurückgeführt werden kann.

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Wäre Tuchel hier ein schwer anerkannter Mann, der überall im Verein Fürsprecher hat und auch sonst sehr integrativ wirkt, würde er diesen (natürlich auch dem Umbruch auf hohem Niveau und diversen Verletzungen geschuldeten) Durchhänger wohl recht locker durchstehen.

Da es aber wohl ziemlich viele Probleme gibt, er kaum Rückhalt hat und stattdessen eher sich immer weiter absetzt, wird es natürlich schwierig.

Und das Umfeld, die Fans, sind da ja sogar sein geringstes Problem. Die halten ja überwiegend ja sogar recht ruhig ihm die Stange.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Wäre Tuchel hier ein schwer anerkannter Mann, der überall im Verein Fürsprecher hat und auch sonst sehr integrativ wirkt, würde er diesen (natürlich auch dem Umbruch auf hohem Niveau und diversen Verletzungen geschuldeten) Durchhänger wohl recht locker durchstehen.

Da es aber wohl ziemlich viele Probleme gibt, er kaum Rückhalt hat und stattdessen eher sich immer weiter absetzt, wird es natürlich schwierig.

Dieses hätte ich gerne näher erläutert.
Ganz im Ernst, woran machst Du das Fest, bzw. welche Hinweise gibt es die solche Schlussfolgerungen ermöglich?
Hab ich da was verpasst, oder liegt es daran, das Tuchel nicht oft genug mit Aki und Susi beim Kaffetrinken und Spässken machen erwischt wird!?

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Dieses hätte ich gerne näher erläutert.
Ganz im Ernst, woran machst Du das Fest, bzw. welche Hinweise gibt es die solche Schlussfolgerungen ermöglich?
Hab ich da was verpasst, oder liegt es daran, das Tuchel nicht oft genug mit Aki und Susi beim Kaffetrinken und Spässken machen erwischt wird!?

Ja klar, es liegt am Kaffee trinken und Spässken machen... Da fehlt halt der dolle Kumpeltyp Kloppo, der ja im Grunde den ganzen Tag nur sowas gemacht hat.

Ich schreibe hier das hin, was ich weiß, erfahre, glaube und selbst erkenne.

Öffentlich und für jeden erkennbar z.B. kann sich jeder aus der Situation um Mislintat seinen Reim machen. Wer zu dem Schluss kommt, dass so etwas "passiert", wenn im Grunde alles im reinen ist intern, kann dies natürlich tun, aber ich folge dem nicht.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Also, auf die schnelle hab ich den "geplatzten" Torres Transfer und persönliche Differenzen nachlesen können und das Mislintat eh eher auf der Geschäftstelle arbeitet.

Ich habe weder was gefunden, dass Aki,Susi oder Rauball ihn zurechtgewiesen haben oder ähnliches.
Und da sich Tuchel wohl durchgesetzt hat (wenn denn da alles so richtig ist was man lesen kann) sehe ich da nciht wo die Rückendeckung fehlt!?

Dass sich Tuchel mit Mislintat überworfen haben soll ist natürlich alles andere als Rosig für den Verein, aber dass als alleinigen Grund für fehlende Rückendeckung auszumachen!?

Das ist mir echt zu wenig.

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Dass sich Tuchel mit Mislintat überworfen haben soll ist natürlich alles andere als Rosig für den Verein, aber dass als alleinigen Grund für fehlende Rückendeckung auszumachen!?

Das habe ich auch nicht gesagt. Nur, dass die Causa Mislintat halt öffentlich bekannt ist.

MFG
PHIL

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Ich denke auch eher, dadurch, dass man nicht einfach ganz normal die PK online stellt macht man das Fass erst richtig auf.
So eine "Wutrede" als Schuß vor den Bug und die Mannschaft dadurch auch öffentlich mehr in die Verantwortung (in unserem Fall für mehr Konstanz) zu nehmen, ist doch keine sooo seltene Angelegenheit. Warum man Tuchel da jetzt unnötig Spekulationen aussetzt ist schon etwas merkwürdig.
Warum geht man damit nicht ganz normal um, wie mit allem anderen auch und kommentiert da nichts, aber verhält sich auch sonst wie immer?!

So kann man seinen Trainer auch unnötig Schwächen (zumal Tuchel ja trotz der guten letzten Saison kein besonders grandioses Standing hat, ws nach Klopp eben auch nicht völlig verwunderlich ist)

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Das sind alles gute Fragen, die wohl nur der BVB selbst beantworten kann. Warum der Vereinn jetzt genau so handelt ist mir auch ein Rätsel. Zumal an den Aussagen auch was wahres dran zu sein scheint.

Die Kommunikation nach aussen vom BVB ist manchmal wirklich sehr fragwürdig sollte das aber gerade jetzt absichtlich passiert,den SZ Artikel als Sprachrohr von Aki nach aussen dazu genommen,wirkt das alles ziemlich link und traurig.

Eintrag gesperrt

Schuß vor den Bug an die Mannschaft mag zwar stimmen, letztlich überrascht es aber doch, dass seine Eindrücke aus der Trainingswoche nicht schon vor dem Spiel zu Entscheidungen geführt haben. Oder haben z.B. Kagawa & Sahin sich nach dem Spiel gegen Legia nur noch feiern und auf Händen über den Trainingsplatz tragen lassen, sodass deren Platz auf der Tribüne zwangsläufig war?

Rotation ist gut und schön, aber offensichtlich nicht in dem Ausmaß. Damit sind wir ja schon einige Male (fast) auf die Fresse gefallen. Auch letztes Jahr (Derby, Liverpool).

So kann man seinen Trainer auch unnötig Schwächen (zumal Tuchel ja trotz der guten letzten Saison kein besonders grandioses Standing hat, ws nach Klopp eben auch nicht völlig verwunderlich ist)

Das liegt ja auch daran, dass er sich intern wohl nicht unbedingt um Rückhalt und gute Zusammenarbeit mit allen Personen bemüht ist, die im sportlichen Bereich etwas zu sagen haben (Mislintat).
Ich finde seine Aussagen sowohl erschreckend als auch gefährlich für das Klima innerhalb der Mannschaft und ich bin auf Gladbach gespannt.

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Das liegt ja auch daran, dass er sich intern wohl nicht unbedingt um Rückhalt und gute Zusammenarbeit mit allen Personen bemüht ist, die im sportlichen Bereich etwas zu sagen haben (Mislintat).
Ich finde seine Aussagen sowohl erschreckend als auch gefährlich für das Klima innerhalb der Mannschaft und ich bin auf Gladbach gespannt.

Tuchel hat es bisher auch nicht verstanden, dass man beim BVB auch die Emotionen der Fans nicht vergessen darf. Und dort liegt meines Erachtens ein erhebliches weiteres Problem von Tuchel. Wenn er von der Vereinsführung angezählt wird/wurde/werden wird, steht da keiner der ihn stützen würde. Er muss nicht den Klopp 2.0 geben, aber wir brauchen auch keine Pep 2.0, der in seiner Selbstherrlichkeit schwebt und niemand um sich herum braucht. Was hindert Tuchel nach dem Spiel daran, kurz mit zu den Fans zu gehen? Warum versucht er alles nur über den sachlichen Aspekt. Er wusste was der BVB für ein Verein ist, als er zu uns gekommen ist.

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Er muss nicht den Klopp 2.0 geben, aber wir brauchen auch keine Pep 2.0, der in seiner Selbstherrlichkeit schwebt und niemand um sich herum braucht.

Finde ich ganz gut auf den Punkt gebracht.

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Um sich ne eigene Meinung zu bilden, schon.

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Und deutet das Schweigen von Susi und Aki nicht als schweigende Zustimmung für Tuchel, sondern gegen ihn.
Wenn man es genau andersrum deutet (was ja auch ohne Weiteres möglich wäre), dann hätte Tuchel halt mal offentlich einen rausgehauen und die Mannschaft ist in der Pflicht. Ist eben alles Interpretationssache

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Ich glaube sowohl Susi, als auch Aki sind wohl so geschockt von der Leistung bzw Einstellung der Mannschaft, dass ihnen die Worte fehlen... Letzte Woche gefühlt auf dem Weg nach oben, jetzt wieder auf dem Boden der Tatsachen gelandet...

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Ich glaube sowohl Susi, als auch Aki sind wohl so geschockt von der Leistung bzw Einstellung der Mannschaft, dass ihnen die Worte fehlen... Letzte Woche gefühlt auf dem Weg nach oben, jetzt wieder auf dem Boden der Tatsachen gelandet...

Weswegen sollen sie denn genau geschockt sein? Irgendwie herrscht hier so ein bisschen die Grundstimmung, dass unsere Mannschaft diese Saison offensichtlich eine schlechte Einstellung hat und man die fehlende Leistung deutlich auf dem Platz erkennt. Davon sehe ich absolut nichts. Ich sehe keine faulen oder unmotivierten Spieler, die jetzt zu Recht mal ordentlich einen drauf bekommen. Was ich sehe, ist eine in vielen Situationen uneingespielte und überforderte Truppe, die so gut es eben geht, versucht die jede Woche wechselnden Ideen ihres Trainer umzusetzen.

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Bei anderer Gelegenheit wird hier allerdings auch gern über Akis Interview-Frequenz gemeckert. Sagt er mal nichts, ist es dann offenbar auch nicht recht.
Würde da jetzt nicht zu viel hineingeheimnissen. Im Zweifel/hoffentlich die Marschroute: Aufgearbeitet wird intern. So ein Gepolter gegen einzelne Spieler wie jüngst von Rummenigge gegen Boateng halte ich auch nicht für zielführend. Sieht man ja jetzt auch an Boatengs Antwort, mit der er wiederum Rummenigge vorführt. Solch einen öffentlichen Klamauk dürfen gern andere Vereine aufführen. Beim BVB vermisse ich das nicht.

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Und deutet das Schweigen von Susi und Aki nicht als schweigende Zustimmung für Tuchel, sondern gegen ihn.
Wenn man es genau andersrum deutet (was ja auch ohne Weiteres möglich wäre), dann hätte Tuchel halt mal offentlich einen rausgehauen und die Mannschaft ist in der Pflicht. Ist eben alles Interpretationssache

Für ein " es braut sich was zusammen " Artikel wäre das letztere wohl hinderlich gewesen. ;-)

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Wobei man nicht verkennen sollte beim bewerten von Texten, welche Rolle der Autor einnimmt. Das es zwischen Freddi Röckenhaus und Watzke mutmaßlich ein privilegiertes Verhältnis gibt, pfeifen die Spatzen am Rheinlanddamm von den Dächern.
Ich ziehe auf jeden Fall daraus, dass man die "Interpretation" zu Watzkes Verhaltenvon einem Röckenhaus deutlich ernster nehmen muss, als von fast allen anderen Journalisten.

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Wobei man nicht verkennen sollte beim bewerten von Texten, welche Rolle der Autor einnimmt. Das es zwischen Freddi Röckenhaus und Watzke mutmaßlich ein privilegiertes Verhältnis gibt, pfeifen die Spatzen am Rheinlanddamm von den Dächern.

Habe gestern gehört, dass auch Dersch "ein besonderes Verhältnis" zu Watzke haben soll. Vielleicht streut ein Journalist das ganz gerne. Man möchte ja als Journalist einen Mehrwert bieten. Ich glaube erstmal das, was ich sehe und höre (also in dem Fall das Spiel und die PK).

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Wobei man nicht verkennen sollte beim bewerten von Texten, welche Rolle der Autor einnimmt. Das es zwischen Freddi Röckenhaus und Watzke mutmaßlich ein privilegiertes Verhältnis gibt, pfeifen die Spatzen am Rheinlanddamm von den Dächern.

Gibt es dieses "privilegierte Verhältnis" noch immer? Wenn ich mich richtig erinnere hat Röckenhaus doch beispielsweise schon zu einem Zeitpunkt als Klopp bei uns noch fest im Sattel saß gegen ihn geschossen. Watzke dürfte dies damals nicht gerade gefallen haben.

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Nach der Hofberichterstattung vom Anfang der Saison kann ich mir nichts anderes vorstellen.
Wie gesagt, ich beziehe das auch nur ein und nehme es dann ernster als wenn es vom XY Redakteur von Spox oder so kommt. Ich glaube auch nicht, dass Röckenhaus zu der Gattung der Journalisten gehört, die wild spekulieren. Alleine schon, weil er nicht jeden Tag etwas zum BVB liefern muss.

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Nach der Hofberichterstattung vom Anfang der Saison kann ich mir nichts anderes vorstellen.
Wie gesagt, ich beziehe das auch nur ein und nehme es dann ernster als wenn es vom XY Redakteur von Spox oder so kommt. Ich glaube auch nicht, dass Röckenhaus zu der Gattung der Journalisten gehört, die wild spekulieren. Alleine schon, weil er nicht jeden Tag etwas zum BVB liefern muss.

Das ist aber auch ein gewagter Schluß. Wenn er nur ab und an was über den BVB bringt, dann könnte man auch argumentieren, dass es dann eben auch eine "Story" sein muss und keine 0815 Spoxticker Meldung und dewegen spekuliert er wild ;)
Man kann das mMn nie ausschließen, dass irgendwo viel oder wenig Spekulation dabei ist.
Was mich aber bei Röckenhaus stört ist, dass er ziemlich krasse Behauptungen (Spieler können nicht mehr mit Klopp oder jetzt Aki/Susi sägen mehr oder weniger schon an Tuchels Stuhl) dann mit "Mannschaftskreisen", irgendwelche nebulösen Spieler, die nicht genannt werden wollen oder ganz ohne Quellenangabe raushaut. Das sind schon ganz schön derbe Aussagen, die ich dann doch ganz gerne so belegt sehen würde, dass es sich nicht auch mal kruz vor Redaktionsschluß noch ausgedacht sein könnte

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Wie soll er so etwas belegen? Mal ernsthaft...

Glaubst du ein Spieler ist da bereit, und sagt: "Schreib ruhig meinen Namen hin".

Oder jemand aus dem Apparat der Geschäftsstelle würde das tun?

Und das ganze ist ja immer noch auch nur Fußball. Da stecken ja keine x Rechercheure nun dahinter, die alles mögliche an Mitteln einsetzen, um an Informationen zu kommen. Es ist Fußball. Nicht mehr, nicht weniger.

Aber man hat Röckenhaus das ja auch seinerzeit unterstellt, als er gemeinsam mit anderen die Finanzielle Katastrophe bei uns aufdeckte. Hat lange gedauert, bis man ihm glaubte.

Was nichts daran ändert, dass Röckenhaus dazu neigt auch etwas unsaubere "Spielchen" zu spielen bzw. sich einspannen zu lassen für Informationen.
Aber das er keinen engen Drath zu Watzke hat, kann man halt einfach nicht sagen.

MFG
PHIL

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Klar, den engen Draht spreche ich ihm auch garnicht ab, aber nur, weil er nicht oft zum BVB liefern muss, heißt das mMn nicht, dass er nicht auch wild spekulieren kann bzw selber irgendwas interpretiert.

Und gerade jetzt, wo Tuchel die Mannschaft öffentlich in die Verantwortung nimmt, schwächt er mit der Behauptung, dass Tuchel da wenig Rückendeckung aus der sportliche Führung hat, Tuchels Standing öffentlich und auch vor der Mannschaft enorm. Ob das ohne Aussagen von Aki oder Susi sein muss lass ich mal dahingestellt.

Bei Klopp hat er das selbe Spiel auch schon gespielt, als es nicht (mehr) lief wurde dann draufgehauen und das finde ich einfach schlechten Stil. Unsere Nachbarn oder den HSV würde man bei sowas mit "typisch deren unruhiges Umfeld" belächeln und sich über den angezählten Trainer freuen, der dann nach 4-5weiteren schlechten Spielen/Ergebnissen fliegt.

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Klar, den engen Draht spreche ich ihm auch garnicht ab, aber nur, weil er nicht oft zum BVB liefern muss, heißt das mMn nicht, dass er nicht auch wild spekulieren kann bzw selber irgendwas interpretiert.

Interpretation wird heutzutage immer so negativ bedacht. Finde das immer komisch. Es ist eigentlich eine recht wichtige Disziplin und so etwas wie eine Kunst, wenn man in der Lage ist Dinge wundervoll zu analysieren und zu interpretieren.

Und gerade jetzt, wo Tuchel die Mannschaft öffentlich in die Verantwortung nimmt, schwächt er mit der Behauptung, dass Tuchel da wenig Rückendeckung aus der sportliche Führung hat, Tuchels Standing öffentlich und auch vor der Mannschaft enorm. Ob das ohne Aussagen von Aki oder Susi sein muss lass ich mal dahingestellt.

Er ist halt Journalist und nicht BVB-Angestellter. Watzke und Zorc könnten ja vehement sich gegen diesen Artikel stellen und mit aller Macht den falschen Eindruck entkräften.

Bei Klopp hat er das selbe Spiel auch schon gespielt, als es nicht (mehr) lief wurde dann draufgehauen und das finde ich einfach schlechten Stil.

Mit Klopp hatte er was persönliches am laufen. Das Röckenhaus zudem sich einspannen lässt, um "Vereinspolitik" zu treiben, habe ich ja gesagt. Dabeir ist er auch nicht gerade zimperlich.

MFG
PHIL

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Da bin ich auch gespannt, ob da eine Reaktion kommt von Aki/Susi.

Nicht falsch verstehen, klar gehören Interpretationen auch dazu, aber keine direkte Reaktion auf eine PK des Trainers, nicht als schweigende Zustimmung, sondern als genau das Gegenteil zu interpretieren finde ich dann schon heftig und wie gesagt, da würde ich mir eben einen Beleg oder irgendwas mit Substanz wünschen, was diese Richtung plausibel macht

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Nicht falsch verstehen, klar gehören Interpretationen auch dazu, aber keine direkte Reaktion auf eine PK des Trainers, nicht als schweigende Zustimmung, sondern als genau das Gegenteil zu interpretieren finde ich dann schon heftig und wie gesagt, da würde ich mir eben einen Beleg oder irgendwas mit Substanz wünschen, was diese Richtung plausibel macht

Es gibt doch durchaus Dinge, die darauf hindeuten, dass Dinge nicht stimmen. Dafür muss man nicht mal Kontakt zu Insidern haben. Sei es die Mislintat - Geschichte, die Vorfälle rund um das Team Hotel in Berlin beim Pokalfinale, wann wurde zuletzt beim BVB mal ein Spieler "suspendiert" (und sei es für nur ein Spiel), der Ärger im letzten Winter um potentielle Zugänge wie Torres, dann Watzkes deutliche Worte nach dem Bayern Spiel, dass zum BVB "Emtionen gehören". Wurde Tuchel irgendwie besonders gelobt von Watzke auf der JHV? Das hielt sich sehr in Grenzen. Über eine Vertragsverlängerung hört man nicht mehr viel.

Wie gesagt, dafür jedenfalls braucht man keinen persönlichen Draht in die Geschäftsstelle.

Kurzum, wenn man Röckenhaus glauben schenken will, gibt es jedenfalls einen Kontext in welchem er argumentiert.

MFG
PHIL

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Ja OK du magst Recht haben, vllt ist das auch garnicht Röckenhaus, der da über das Ziel hinausschießt, sondern eher die ungeschickte Außenarstellung vorallem durch Aki.
Denn jetzt schon den Trainer so zu schwächen, das kann eine ziemlich lange Saison werden...
Und mal ehrlich, also ich wüsste keine einzige Alternative für unseren Trainerposten, vorallem Niemanden, der jetzt um den Winter rum verfügbar ist. Aber die strategische Überlegung von AKi ja sicherlich auch nicht, jetzt mit einem in Ungnade gefallenen und sportlich hinter den Erwartungen bleibenden Tuchel bis Ende der Saison weiter zu wurschteln, wenn man ihn jetzt schon Anzählt. Irgendwie alles ziemlich HSV/Blau und nicht BVB typisch, kruz gesagt: find ich ziemlich Kacke ;)

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Das ist mir zu "dramatisch".

Es kann nicht immer alles in total funktionierender Harmonie perfekt laufen. Manchmal funktionieren Dinge auch nicht, obwohl man eigentlich alles dafür tut. Und manchmal passt es halt einfach nicht.

Ich denke, so lange wir sportlich Platz 4 in sehr erreichbarer Nähe haben, passiert gar nichts. Sollte es anders laufen, kann es aber schnell zu einem umdenken kommen.

Und die Frage was im Sommer passiert, stellt sich einfach schon, weil man nur maximal ungern in die Saison 17/18 gehen wird, mit einem auslaufenden Kontrakt des Cheftrainers im August 2018.

Unter dem Strich händelt man in meinen Augen die Personalie Tuchel schon recht lange, recht gut. Und mit ruhiger Hand. Wofür gerade Zorc schon steht.

MFG
PHIL

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Naja, zwischen "nicht alles 100% harmonisch" und so einem öffentlichen Anzählen (so der Artikel von Röckenhaus denn stimmt) ist ja doch ein größerer Unterschied ;)
Und gerade, wenn Tuchel die Einstellung bemängelt und Auba wegen einem Kurztrip diszipliniert hat, dann ist es nicht gerade toll für die Autorität, wenn Oben lieber schon der nächste Kandidat gesucht wird und statt dem aktuellen Trainer den Rücken zu stärken auch die Chefs vom "Chef der Mannschaft" leiber das Messer für dessen Rücken zücken (um es mal zu Überspitzen). Ich bin sehr gespannt auf eine Reaktion von Vereinsseite, denn wie gesagt, Tuchel könnte so ganz schnell zur lame Duck werden und bei offenbar Disziplin- und Einstellungsmängeln wäre das ja nicht gerade förderlich.
Lassen wir uns mal überraschen in den nächsten Tagen und Wochen

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Wie gut das Verhältnis zwischen den Röckenhaus & Watzke ist weiß ich nicht, aber in der Vergangenheit hat man doch häufig in "Krisensituationen" sich zurück gehalten. Ob man jetzt aus einer emotionalen PK so viel ableiten kann weiß ich nicht, Tuchel ist halt gefrustet und das sollte jetzt nicht so sehr verwundern.

Er selbst ist da in der Verantwortung als Trainer, aber auch die Spieler müssen mehr zeigen möchte man oben mitspielen. Wenn die Bayern patzen wollten wir da sein, auf Grund von Leistungsschwankungen sind wir es nicht sondern RaBa. In den Reaktionen nach der Reaktion von Tuchel zeigt sich nun aber auch, er hat hier nicht das Standing das er haben könnte in Anbetracht der letzten Saison. Was fehlt ist ein positiveres Miteinander, stattdessen hat man den Eindruck handelt es sich von Anbeginn um eine bloße Zweckbeziehung ohne den Faktor eines gemeinsamen "Wir's". Auch nach 17 Monaten fremdelt man miteinander und sobald sich die Gelegenheit bietet wird halt ausgeteilt. Einserseits wäre es gut wenn Tuchel auch mehr auf das Umfeld zugehen würde, den dann wären viele nun auch nicht so "irritiert" ob seiner Emotionalität, andererseits muss man sich mit einem jungen Team & Trainer noch mehr in Geduld üben. Es ist ein Umbruchprozess der nicht einfach ist, sowohl für die Mannschaft, den Trainer als auch die Fans.

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Wobei man nicht verkennen sollte beim bewerten von Texten, welche Rolle der Autor einnimmt. Das es zwischen Freddi Röckenhaus und Watzke mutmaßlich ein privilegiertes Verhältnis gibt, pfeifen die Spatzen am Rheinlanddamm von den Dächern.
Ich ziehe auf jeden Fall daraus, dass man die "Interpretation" zu Watzkes Verhaltenvon einem Röckenhaus deutlich ernster nehmen muss, als von fast allen anderen Journalisten.

Demnach ein Semi-offizieller Warnschuß vor TTs Bug?

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Schließe ich nicht aus. In der Tat.

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Ich liebe diese billige Kritik, man hätte Spieler x,y oder z nichtmal mitgenommen. Er kann sich ja bei der DFL beschweren dass man nur 18 Spieler für den Kader nominieren kann.

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Platz 7 und damit unter'm Strich.
Man ist also im Mittelfeld angekommen, mit einem Kader der doch für mehr ausgerichtet ist, auch unter Berücksichtigung der drei Abgänge.

Weder Fisch noch Fleisch was man da derzeit abliefert an Leistung.
Wenn man die von Tuchel aufgezählten Defizite ließt
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/665497/artikel_tuchel-poltert_ein-einziges-defizit.html
fragt man sich a) wieso diese da sind b) warum Tuchel nicht da gegen steuert.
Hat ja schon was Klopporeskes: 'Entweder muss der Kader sich ändern oder ich muss gehen'

Jetzt kommt Gladbach als Auswärtsaufbaugegner, dann Real, dann nach Köln. Vielleicht sollte man Real als Tingel Tangel Betriebsausflugstour nutzen um das Betriebsklima etwas auf zu heitern.

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3 Punkte hinter dem 3. und 1 Punkt hinter dem vorderen Tabellennachbarn, aber 4 Punkte vor dem hinteren Tabellennachbarn. So ein Mittelfeld wünscht sich der HSV seit Jahren.

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So ein Mittelfeld wünscht sich der HSV seit Jahren.

Wir vergleichen uns jetzt aber nicht ernsthaft mit dem HSV oder ;-)?
Die Realität ist, dass wir mit einem sehr guten Kader (trotz der Abgänge) im Mittelfeld der Liga rum düppeln, eigentlich nen bisken wenig für ein Profifußballunternehmen, dass auf den US und asiatischen Markt drängt.

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Es wird einfach zu viel rotiert. Es hat ja kaum mal eine 11 die Gelegenheit sich einzuspielen, weil ne Woche später doch wieder andere auf dem Platz stehen. Das merkt man vor allem in der Defensive. Klar hätten wir auch mit Verletzungen zu kämpfen, aber meiner Meinung nach muss da erst mal Konstanz rein.

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Schon wieder diese merkwürdige Behauptung. Du kannst gerne mal die Spieler aus dem Spiel gegen Bayern und Frankfurt vergleichen und zählen wievieleda ausgetauscht wurden. ;)

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Wenn du schon so antworten magst, Vergleich bitte die Spieler von Bayern - Warschau - Frankfurt.

Denn zur Konstanz gehören alle Spiele, nicht nur BL und CL gesondert betrachtet.

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Wenn du schon so antworten magst, Vergleich bitte die Spieler von Bayern - Warschau - Frankfurt.

Denn zur Konstanz gehören alle Spiele, nicht nur BL und CL gesondert betrachtet.

Wäre dreimal die gleiche Startelf aufgelaufen, dann wäre das der Grund für die Niederlage im dritten Spiel.

Sind wir nicht alle ein bisschen gaga?

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Nein gehören sie nicht. ;)
Das Spiel gehen Leipzig sollte den Stammkräften aus dem Bayernspiel Pause verschaffen. Rotation. Nicht mehr und nicht weniger.

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Wenn du schon so antworten magst, Vergleich bitte die Spieler von Bayern - Warschau - Frankfurt.

Denn zur Konstanz gehören alle Spiele, nicht nur BL und CL gesondert betrachtet.

Das vorletzte Bundesligaspiel war am Samstag, das letzte eine Woche darauf, es gab fast gar keine Wechsel. Unter der Woche wurde viele Spieler (Schmelzer, Sokratis, Piszczek, Weigl, Götze, Ramos + Schürrle, Auba zum Teil) geschont, genauso wie bei den Vereinen wie Leipzig, Köln, Franfurt, und durften sich ausruhen. Ob bei diesen Vereinen auch unter der Woche ein (Trainings)Spiel stattfand, wo die Spieler der Stammformation nicht zum Einsatz kamen, kann ich dir nicht sofort beantworten.

Stammformation bedeutet, dass sie regelmäßig im gleichen zeitlichen Abstand zusammen auf dem Feld ist und nicht, dass sie absolut alle (unwichtigen, kräftezerrenden etc.) Spiele bestreitet.

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Jetzt komm hier nicht mit Fakten.

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Jetzt kommt Gladbach als Auswärtsaufbaugegner, dann Real, dann nach Köln. Vielleicht sollte man Real als Tingel Tangel Betriebsausflugstour nutzen um das Betriebsklima etwas auf zu heitern.

Ich könnte jetzt ja sagen - nein, nach Madrid muss man mit der besten Mannschaft fahren, um sich dort zu beweisen, um daraus Kraft zuziehen, gegen einen sehr guten Gegner auch auswärts bestehen zu können.. Aber, wenn sie das schaffen sollten, schwant einen wieder nichts gutes für das darauffolgende BL-Spiel.

Festzuhalten bleibt - Du kannst dort nicht mit einer LiLaLaune Truppe antreten, dass wäre ersten gegenüber den eigenen Fans ein NoGo und 2. geht es ja noch um was....

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Der Kader ist okay!

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Der Kader ist okay!

Der Kader ist (für unsere Verhältnisse) fantastisch, insbesondere perspektivisch gesehen. Ich würde einiges drauf verwetten, dass Jungs wie Dembele, Guerreiro, Pulisic und wie sie alle heißen ihren Marktwert noch deutlich steigern werden.

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Der Kader ist okay!

Der Kader ist (für unsere Verhältnisse) fantastisch, insbesondere perspektivisch gesehen. Ich würde einiges drauf verwetten, dass Jungs wie Dembele, Guerreiro, Pulisic und wie sie alle heißen ihren Marktwert noch deutlich steigern werden.

Hat niemand bestritten. Zum Kader gehören aber leider auch ein paar andere, die viel gekostet und bisher wenig gezeigt haben. Der Kader hat, aufgebläht wie er an manchen Stellen auch ist, noch ein paar Leerstellen, die dringend besetzt gehören.

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Wir haben leider schwache Außenverteidiger. Pischu und Schmelzer sind von internationaler Klasse weit entfernt, und Durm und Passlack können dieses (nicht) kompensieren. Für mich ist das die Baustelle Nr. 1 im Kader.

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Für mich wird anders herum ein Schuh draus:
Wenn der Kader denn so toll ist, warum sehen wir von dem Potential so wenig?

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"(nach den Gegebenheiten) möglich (aber nicht tatsächlich gegeben); als Möglichkeit vorhanden"

http://www.duden.de/rechtschreibung/potenzial#Bedeutung1

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Treffer!

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die werden brennen.

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wer wird eingewechselt?!

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die werden brennen.

Schön und gut, nur wenn sie auf Grund der taktischen Konfusion ihres Trainers mal wieder nicht so richtig wissen, was sie eigentlich machen sollen, hilft dir auch die brennenste Motivation nichts. Beim HSV gehen sie auch mit brennender Motivation in jedes zweite Spiel.

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Gladbach hat in der Bundesliga seit Oktober 2015 nur ein Auswärtsspiel (in Darmstadt) gewonnen. Diese Saison haben die in der Ferne nur ein Pünktchen geholt.

Das Heimspiel kommt zue richtigen Zeit für uns. Danach in Köln wird es schwerer.

SGG Marianne

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Und dann wird hier jeder wieder steil gehen wenns kein klarer Sieg wird? Auch Bayern hat gegen Köln schlecht ausgesehen.

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Gladbach hat in der Bundesliga seit Oktober 2015 nur ein Auswärtsspiel (in Darmstadt) gewonnen. Diese Saison haben die in der Ferne nur ein Pünktchen geholt.

Das Heimspiel kommt zue richtigen Zeit für uns. Danach in Köln wird es schwerer.

Ich finde ja, es ist eher alles angerichtet für die erste Niederlage zuhause nach drölfmillzig ungeschlagenen Spielen im WS.

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Nachdem die vor ein paar Jahren zum ersten mal seit Ewigkeiten bei uns gewonnen haben glaub ich da nicht dran

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Gladbach hat in der Bundesliga seit Oktober 2015 nur ein Auswärtsspiel (in Darmstadt) gewonnen. Diese Saison haben die in der Ferne nur ein Pünktchen geholt.

Das Heimspiel kommt zue richtigen Zeit für uns. Danach in Köln wird es schwerer.

Ich finde ja, es ist eher alles angerichtet für die erste Niederlage zuhause nach drölfmillzig ungeschlagenen Spielen im WS.

Weil wir ja auch gerade auf eine beispiellose Serie von ... EINER Niederlage zurück blicken.

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Gladbach hat in der Bundesliga seit Oktober 2015 nur ein Auswärtsspiel (in Darmstadt) gewonnen. Diese Saison haben die in der Ferne nur ein Pünktchen geholt.

Das Heimspiel kommt zue richtigen Zeit für uns. Danach in Köln wird es schwerer.

Ich finde ja, es ist eher alles angerichtet für die erste Niederlage zuhause nach drölfmillzig ungeschlagenen Spielen im WS.

Weil wir ja auch gerade auf eine beispiellose Serie von ... EINER Niederlage zurück blicken.

Völlig egal, alles wir so zurecht gebogen, dass es der Blauifizierung des Forums dient. "Ohhh Köln und Hoffenheim sind gerade richtig gut drauf, das kann ja nichts werden.", "Ohhh, Gladbach hat ewig nichts geschissen bekommen auswärts, da kommen wir als Aufbaugegner ja gerade recht." Voila, egal ob der Gegner gut ist oder nicht, wir können ja (zumindest im Vorfeld) eh nur verlieren.

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Weil wir ja auch gerade auf eine beispiellose Serie von ... EINER Niederlage zurück blicken.

Völlig egal, alles wir so zurecht gebogen, dass es der Blauifizierung des Forums dient. "Ohhh Köln und Hoffenheim sind gerade richtig gut drauf, das kann ja nichts werden.", "Ohhh, Gladbach hat ewig nichts geschissen bekommen auswärts, da kommen wir als Aufbaugegner ja gerade recht." Voila, egal ob der Gegner gut ist oder nicht, wir können ja (zumindest im Vorfeld) eh nur verlieren.

Tja, wie man es macht...

Haut man einen raus, dass man Meister wird...Beklopptes Anspruchsdenken.
Vergleicht man aktuelle Formen....Rumgeheule.
Geht man von Aufbauniederlagen gegen den HSV, Gladbach, (beliebiger Verein)...Blauifizierung.

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Gladbach hat in der Bundesliga seit Oktober 2015 nur ein Auswärtsspiel (in Darmstadt) gewonnen. Diese Saison haben die in der Ferne nur ein Pünktchen geholt.

Das Heimspiel kommt zue richtigen Zeit für uns. Danach in Köln wird es schwerer.

Ich finde ja, es ist eher alles angerichtet für die erste Niederlage zuhause nach drölfmillzig ungeschlagenen Spielen im WS.

Weil wir ja auch gerade auf eine beispiellose Serie von ... EINER Niederlage zurück blicken.

Weil einiges für uns spricht.

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Gladbach hat in der Bundesliga seit Oktober 2015 nur ein Auswärtsspiel (in Darmstadt) gewonnen. Diese Saison haben die in der Ferne nur ein Pünktchen geholt.

Das Heimspiel kommt zue richtigen Zeit für uns. Danach in Köln wird es schwerer.

Ich finde ja, es ist eher alles angerichtet für die erste Niederlage zuhause nach drölfmillzig ungeschlagenen Spielen im WS.

Weil wir ja auch gerade auf eine beispiellose Serie von ... EINER Niederlage zurück blicken.

Weil einiges für uns spricht.

Das ist ungefähr so überzeugend wie Homöopathie :-)

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Gladbach hat in der Bundesliga seit Oktober 2015 nur ein Auswärtsspiel (in Darmstadt) gewonnen. Diese Saison haben die in der Ferne nur ein Pünktchen geholt.

Das Heimspiel kommt zue richtigen Zeit für uns. Danach in Köln wird es schwerer.

Ich finde ja, es ist eher alles angerichtet für die erste Niederlage zuhause nach drölfmillzig ungeschlagenen Spielen im WS.

Weil wir ja auch gerade auf eine beispiellose Serie von ... EINER Niederlage zurück blicken.

Weil einiges für uns spricht.

Das ist ungefähr so überzeugend wie Homöopathie :-)

Bin da mittlerweile paranoid. Sobald irgendwelche "tollen" Statistiken, die für uns sprechen in der App auftauchen, geht es gefühlt in die Hose :)

Zuletzt die 9(?) Jahresserie, in der wir in Leverkusen nicht verloren haben.

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...oder die Standard-Auswärtsniederlage gegen Hamburg? ;-)

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...oder die Standard-Auswärtsniederlage gegen Hamburg? ;-)

Ausnahmen bestätigen die Regel. Im Ernst, ich weiß, dass es vor allem mein Pessimismus ist, aber bei unseren Leistungsschwankungen bin ich da wirklich nicht überzeugt, dass wir Gladbach nieder ringen.

Und viele Siege sind doch tatsächlich vom Ergebnis her besser als es die Leistung im Spiel wirklich war. Bei Gladbach ist es (zumindest von dem, was ich gesehen habe) nochmal anders. Naja, wir werden es sehen. Ich kann mit natürlich auch eine astreine Leistung im WS vorstellen, bei der die Ponnies kein Land sehen. Dafür muss aber vor allem Defensiv auch alles passen.

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Wird aber sicher ein spannendes Spiel...von einem klaren Sieg gehe ich auch nicht aus, zumal Gladbach gegen uns sicher nicht so offensiv auftreten wird.
Ich hoffe aber, daß unsere Offensive schneller zuschlägt als wir hinten Fehler machen können...und öfter! ;-)

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die werden brennen.

Dein Wort in allen Ohren.

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die werden brennen.

Dein Wort in allen Ohren.

Ja ohne Bundesliga obere Hälfte keine CL. Da TT im Moment gar nichts mehr sagt wird das intern bestimmt richtig knallen...also Köpfe hoch.

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Da TT im Moment gar nichts mehr sagt wird das intern bestimmt richtig knallen...also Köpfe hoch.

Wie man sich so etwas wohl vorzustellen hat? "So Männer: Wenn wir noch einmal direkt nach Anpfiff ein Gegentor kassieren, lauft ihr ein Monat lang vor jedem Training 10 Strafrunden um den Trainingsplatz." :D

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Aber nach 5 Runden rotieren, wg. der hohen Belastung..... ;-))

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zu Hause brennen sie ja meistens, auswärts liegt der Casus Knacksus

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zu Hause brennen sie ja meistens, auswärts liegt der Casus Knacksus

wird schon

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Platz 7 und damit unter'm Strich.
Man ist also im Mittelfeld angekommen, mit einem Kader der doch für mehr ausgerichtet ist, auch unter Berücksichtigung der drei Abgänge.

Weder Fisch noch Fleisch was man da derzeit abliefert an Leistung.
Wenn man die von Tuchel aufgezählten Defizite ließt
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/665497/artikel_tuchel-poltert_ein-einziges-defizit.html
fragt man sich a) wieso diese da sind b) warum Tuchel nicht da gegen steuert.
Hat ja schon was Klopporeskes: 'Entweder muss der Kader sich ändern oder ich muss gehen'

Jetzt kommt Gladbach als Auswärtsaufbaugegner, dann Real, dann nach Köln. Vielleicht sollte man Real als Tingel Tangel Betriebsausflugstour nutzen um das Betriebsklima etwas auf zu heitern.

Ich würde meinen Arsch drauf verwetten, dass wir in Madrid, unabhängig vom Spiel gegen BMG, ganz anders auftretten werden als in Ingolsstadt oder gestern in Frankfurt. Und ich meine nicht das Ergebnis sondern die Einstellung. Das macht mich diese Saison bisher etwas ratlos. Ich kann solche larifari Auftritte einfach nicht nachvollziehen. Die Einstellung war offensichtlich so bescheiden, dass sogar der Trainer auf der PK diese deutlich bemängelt hat. Ich verstehe nicht, wie so etwas sein kann insbesondere nachdem man nach dem Bayernspiel davon sprach, jetzt bis zur Winterpause Konstanz reinzukriegen und wo Tuchel noch auf der PK vom Freitag sagte, dass in Frankfurt vor allem Einstellung und Einsatz stimmen müssen um erfolgreich zu sein. Das muss mir echt mal einer erklären.

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Die Weisheit der Alten:
Ein Spiel ist erst zu Ende, wenn der Schiedsrichter abgepfiffen hat.
Die Oper ist nicht zu Ende, ehe die dicke Frau nicht gesungen hat (gleiche Bedeutung)
Aktuell entscheidende Weisheit: Die Tabelle lügt nicht.

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Die Weisheit der Alten:
Ein Spiel ist erst zu Ende, wenn der Schiedsrichter abgepfiffen hat.
Die Oper ist nicht zu Ende, ehe die dicke Frau nicht gesungen hat (gleiche Bedeutung)
Aktuell entscheidende Weisheit: Die Tabelle lügt nicht.

Das beantwortet mir aber nicht die Frage wie es sein kann, dass uns in einem Bundesligaspiel zum wiederholten Male der nötige Biss fehlt :). Dass das Ganze momentan nur eine Momentaufnahme ist und dass wir am Ende der Saison mMn deutlich weiter oben stehen, schrieb ich ja.

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Die Weisheit der Alten:
Ein Spiel ist erst zu Ende, wenn der Schiedsrichter abgepfiffen hat.
Die Oper ist nicht zu Ende, ehe die dicke Frau nicht gesungen hat (gleiche Bedeutung)
Aktuell entscheidende Weisheit: Die Tabelle lügt nicht.

ja der war gut. Treffend halt

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Momentaufnahme ! Die dicke Frau singt erst am 34.Spieltag. Also cool bleiben

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Die Weisheit der Alten:
Ein Spiel ist erst zu Ende, wenn der Schiedsrichter abgepfiffen hat.
Die Oper ist nicht zu Ende, ehe die dicke Frau nicht gesungen hat (gleiche Bedeutung)
Aktuell entscheidende Weisheit: Die Tabelle lügt nicht.

Und die Tabelle sagt, dass wir 3 Punkte hinter dem Saisonziel "direkte CL Quali" stehen.

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Das Spiel gestern konnte Ich nicht schauen da ich arbeiten war. Ich habe gelegentlich hier reingeschaut und gelesen das wir sehr bescheiden auftreten.
Nachdem ich jetzt das Spiel in der Wiederholung gesehen habe kann Ich jetzt meine Sicht der Dinge kundtun.

Zuerst mal empfand ich das gestrige Spiel nicht als unseren schlechtesten Auftritt. Ingolstadt war auf jeden Fall unterirdischer von der Gesamten Leistung her. Wir hatten gestern wie so oft in der Saison einen höheren Ballbesitz den wir aber nicht ausnutzen konnten. Die Mannschaft hat ohne Leidenschaft ihren Stiefel runtergekickt und nicht wirklich erkennen lassen das sie das Spiel unbedingt gewinnen will. Schlampige Abspiele und Unkonzentriertheiten haben nichts mit Umbruch oder Unerfahrenheit zu tun.

Die Mannschaft hat im Bundeligaalltag oft eine zu lasche Einstellung und genauso sieht es dann auch auf dem Platz aus. Das ist einer Spitzenmannschaft nicht würdig und so werden auch mögliche Titel in weite Ferne rücken .Klar trägt der Trainer mindestens die hälfte der Verantwortung. Er ist ein Stück weit für die Einstellung der Spieler zuständig.

Ich denke aber das Tuchel diese Einstellungsprobleme auch sieht und sie bestimmt auch anspricht aber warum ändern die Spieler ihre Einstellung trotzdem nicht? Nach dem Spiel in Ingolstadt wurde es schon mehr als deutlich angesprochen und es hat sich trotzdem wiederholt. Ist die Mannschaft vielleicht falsch zusammengesetzt? Ich weis es nicht.

Ich habe von Anfang an viel von Tuchel gehalten und ihn bei Bekannten die Ihn kritisch sehen immer verteidigt aber jetzt bekomme ich selbst langsam Zweifel ob Tuchel beim BVB glücklich und erfolgreich sein wird. Fragwürdige Aufstellungen und dauernd wechselnde Systeme
lassen einem oft ratlos zurück. Ich halte Tuchel eigentlich für so intelligent das er sich doch ändert bevor es zu spät ist.

Ich bin weit davon entfernt den Trainer in frage zustellen weil ich finde das auch die Mannschaft ihren Anteil an dieser durchwachsenen Saison hat. Das Saisonziel kann beim zweitteuersten Kader nur die CL-Quali sein. Alles andere wäre eine Riesenenttäuschung und würde die Mannschaft in der Entwicklung zurückwerfen. Würde mich dann nicht wundern wenn Tuchel dann von sich aus die Brocken hinwirft, denn entlassen würde man ihn nicht wenn er nicht gerade in Abstiegsnot geraten würde.
Ich hoffe auf eine große Zukunft mit Tuchel aber dafür muss sich noch einiges ändern.

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Fragwürdige Aufstellungen und dauernd wechselnde Systeme
lassen einem oft ratlos zurück. Ich halte Tuchel eigentlich für so intelligent das er sich doch ändert bevor es zu spät ist.

Vielleicht hast Du ja nur abgeschrieben, was andere Experten hier schon meisterlich analysiert haben. Trotzdem einmal die konkrete Frage an Dich. Hier wird ja das gestrige Spiel bewertet. Dort ist meines Erachtens das mehr oder weniger erwartete Team (wobei man über Ramos und Ginter diskutieren kann, aber es wird doch wohl keiner glauben, dass mit Dembele und Bartra alles ganz anders gewesen wäre) in der allgemein für am besten erachteten Ausrichtung aufgelaufen. Wo war gestern die extreme Rotation und/oder ein wildes System?

Dass man gegen die Eintracht nicht das gleiche System wie gegen Warschau oder München bringt sollte hingegen nicht allzu überraschen.

Ich würde TT eher die Frage stellen, was er jetzt ändern will, da Weigl-Castro/Götze so nicht funktionieren. Und allgemein wie er die Auswärtsschwäche gegen solche 0815-Truppen in den Griff kriegen möchte.

Ich bin weit davon entfernt den Trainer in frage zustellen weil ich finde das auch die Mannschaft ihren Anteil an dieser durchwachsenen Saison hat. Das Saisonziel kann beim zweitteuersten Kader nur die CL-Quali sein. Alles andere wäre eine Riesenenttäuschung und würde die Mannschaft in der Entwicklung zurückwerfen. Würde mich dann nicht wundern wenn Tuchel dann von sich aus die Brocken hinwirft, denn entlassen würde man ihn nicht wenn er nicht gerade in Abstiegsnot geraten würde.
Ich hoffe auf eine große Zukunft mit Tuchel aber dafür muss sich noch einiges ändern.

Richtig ist, dass wir mit der Mannschaft mindestens 2. werden müssen, wobei 3. dann auch kein Weltuntergang wäre. Nach drei guten Spielen sieht die ganze Sache aber auch schnell wieder anders aus. Diese Abgesänge und Fazite nach einem Drittel der Saison nerven nur. Darüber spekulieren, was TT macht, wenn wir am Ende - in 20+ Spielen - doch nicht ... das ist jetzt doch Müll. Da kann man ja auch gleich Stöger oder Nagelsmann fordern, wie unten gelesen.

Was sind denn exakt Deine Lösungsansätze?

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Fragwürdige Aufstellungen und dauernd wechselnde Systeme
lassen einem oft ratlos zurück. Ich halte Tuchel eigentlich für so intelligent das er sich doch ändert bevor es zu spät ist.

Vielleicht hast Du ja nur abgeschrieben, was andere Experten hier schon meisterlich analysiert haben. Nein ich hab nichts abgeschrieben und meine eigene Sicht der Dinge dargelegt.Trotzdem einmal die konkrete Frage an Dich. Hier wird ja das gestrige Spiel bewertet. Dort ist meines Erachtens das mehr oder weniger erwartete Team (wobei man über Ramos und Ginter diskutieren kann, aber es wird doch wohl keiner glauben, dass mit Dembele und Bartra alles ganz anders gewesen wäre) in der allgemein für am besten erachteten Ausrichtung aufgelaufen. Wo war gestern die extreme Rotation und/oder ein wildes System?
Ok das mit der Rotation und der wechselnden System bezog sich auf die Saison.
Dass man gegen die Eintracht nicht das gleiche System wie gegen Warschau oder München bringt sollte hingegen nicht allzu überraschen.

Ich würde TT eher die Frage stellen, was er jetzt ändern will, da Weigl-Castro/Götze so nicht funktionieren. Und allgemein wie er die Auswärtsschwäche gegen solche 0815-Truppen in den Griff kriegen möchte.

Ich bin weit davon entfernt den Trainer in frage zustellen weil ich finde das auch die Mannschaft ihren Anteil an dieser durchwachsenen Saison hat. Das Saisonziel kann beim zweitteuersten Kader nur die CL-Quali sein. Alles andere wäre eine Riesenenttäuschung und würde die Mannschaft in der Entwicklung zurückwerfen. Würde mich dann nicht wundern wenn Tuchel dann von sich aus die Brocken hinwirft, denn entlassen würde man ihn nicht wenn er nicht gerade in Abstiegsnot geraten würde.
Ich hoffe auf eine große Zukunft mit Tuchel aber dafür muss sich noch einiges ändern.

Richtig ist, dass wir mit der Mannschaft mindestens 2. werden müssen, wobei 3. dann auch kein Weltuntergang wäre. Nach drei guten Spielen sieht die ganze Sache aber auch schnell wieder anders aus. Diese Abgesänge und Fazite nach einem Drittel der Saison nerven nur. Darüber spekulieren, was TT macht, wenn wir am Ende - in 20+ Spielen - doch nicht ... das ist jetzt doch Müll. Da kann man ja auch gleich Stöger oder Nagelsmann fordern, wie unten gelesen.

Was sind denn exakt Deine Lösungsansätze?

Ich bin kein Fachmann um die perfekten Lösungen zu präsentieren aber die Einstellung zu ändern wäre mal ein Anfang.Die Kreativität und die defensive Stabilität müssen auch erhöht werden.Die Verantwortlichen sind für die Lösungsansätze zuständig.Ich bin nur ein Fan der eine erfolgreiche Borussia sehen will

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Diese Abgesänge und Fazite nach einem Drittel der Saison nerven nur.

Kurze Zeitreise zwei jahre zurück...... Jeder zweite User im Forum: "Wenn wir an Klopp festhalten, steigen wir ab, das ist mal sicher."

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Das wird auch beim nächsten Trainer der Fall sein. Klopp hatte Glück dass er recht früh die Titel gewonnen hat, sonst wären sie auch viel früher über ihn hergefallen. ;)

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Absolut unfassbar eigentlich nach deren Saisonstart. Aber haben wir uns selbst eingebrockt. In den kommenden 4 schweren Spielen müssen wir aber jetzt absolute Konstanz reinkriegen und vor allem gegen die direkten Konkurrenten gewinnen...

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Absolut unfassbar eigentlich nach deren Saisonstart. Aber haben wir uns selbst eingebrockt. In den kommenden 4 schweren Spielen müssen wir aber jetzt absolute Konstanz reinkriegen und vor allem gegen die direkten Konkurrenten gewinnen...

Die blauen können innerhalb einer Saison gar nicht auf Augenhöhe kommen. Alles gut.

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Eigentlich haben wir uns gar nix eingebrockt. Die Blauen haben sich ihre Schwächenphase einfach geballt am Anfang genommen, wir unsere verteilt. Insgesamt ist es leistungstechnisch durchaus ein Niveau, wobei wir im direkten Duell mit unserer Spielweise Vorteile haben.

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Die Blauen haben zu Beginn der Saison gegen Köln, Bayern, Frankfurt, Hoppenheim, Hertha verloren - wie man jetzt in der Tabelle sieht, alles Team von (ganz) oben - 0:15 Punkte... In der Europaleague haben sie von Beginn an gewonnen, nur nicht in der BL.
Dann kamen Aufbaugegner und jetzt gehts steil bergauf

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Auch mit einem Tag Abstand ärgert mich die gestrige Niederlage noch sehr. Es gibt so viel zu kritisieren, aber ich will es mal nur auf zwei Punkte beschränken:

1. Götze und Rode sind absolute Fehleinkäufe. Die Hinrunde neigt sich langsam dem Ende entgegen und dieses Fazit kann man jetzt ziehen. Götze kommt über die Rolle des Mitläufers nicht hinaus. Körperlich scheint er mittlerweile in einem etwas besseren Zustand zu sein, aber das ist auch schon alles. Von Götze geht mittlerweile keinerlei Torgefahr mehr aus und er lässt im Grunde alles vermissen, was ihn mal früher ausgezeichnet hat. Über Rode wurde auch schon alles gesagt. Sahin muss sich schon ziemlich verarscht vorkommen, wenn er mitansehen muss, wie ihm Rode Woche für Woche vorgezogen wird. Für beide zusammen hat man mal eben 40 Mio. EUR verbraten. Schürrle gestehe ich aufgrund seiner Verletzungen noch etwas Zeit zu, aber wirklich überzeugend war das bisher auch nicht. Leider scheinen sich die Befürchtungen aus dem Sommer zu bewahrheiten. Zum Glück konnte man noch einige vielversprechende Talente verpflichten. Ansonsten müsste man von einer katastrophalen Transferperiode sprechen.

2. Spätestens nach gestern ist Tuchel angezählt. Diese komischen Aufstellungen kann ich nicht mehr nachvollziehen. Seine Ein- und Auswechslungen sind für mich auch mindestens fragwürdig. Dabei kritisiere gar nicht mal die Rotation an sich, die bei der hohen Leistung einfach sein muss. Es ergibt schlichtweg keinen Sinn, was er da macht. Im Grunde ist Tuchel bislang nur im letzten Bundesliga-Spiel gegen die Bayern eine taktische Meisterleistung gelungen. Ansonsten ist es so gut wie jedes Mal schiefgelaufen. Mich lässt das wirklich nur noch ratlos zurück. Die Mannschaft sollte in so einer schwierigen Phase zumindest ein klares System haben, das ich aber nicht erkennen kann. Das Schlimme ist, dass das auch jeder zu sehen scheint, außer eben der Trainer selbst. Natürlich hat Tuchel vielmehr Ahnung von Fußball als ich. Aber ich erkenne bei ihm eine gewisse Beratungsresistenz und eine Spur mehr Selbstkritik würde ich mir auch wünschen. Wenn Tuchel nicht ganz schnell umdenkt, wird er die Rückrunde als Trainer nicht mehr erleben.

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Also Götze als Fehleinkauf abzustempeln ist schon wirklich realitätsfern.
Er ist noch einer der wenigen, die gedankenschnell sind, Gegenspieler im richtigen Zeitpunkt sehen und Abspielen, desweiteren wird er häufig von tt auch eher mit defensiven Aufgaben belegt.
Man kann sich ja über seinen damaligen Wechsel auslassen, aber dass er ein fehleinkauf ist, unfassbar.
Rode , nun gut, ist jetzt aber auch nicht so schwer den raus zu picken.
Ich finde ja piszschu total grenzwertig, aber soll jetzt hier nach ner Niederlage jeder mal so seine " graupen" raussuchen ?

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Also Götze als Fehleinkauf abzustempeln ist schon wirklich realitätsfern.
Er ist noch einer der wenigen, die gedankenschnell sind, Gegenspieler im richtigen Zeitpunkt sehen und Abspielen, desweiteren wird er häufig von tt auch eher mit defensiven Aufgaben belegt.

Ich sehe in Götze einfach keinerlei Bereichung für das Spiel. Oftmals taucht er sogar ganz ab und ist minutenlang nicht zu sehen. Das geht auf so einer zentralen Position einfach nicht. Dazu geht von ihm keinerlei Torgefahr aus. Dribbelstark ist er auch nicht mehr. Seine großen Stärken von früher hat er fast vollständig eingebüßt.

Man kann sich ja über seinen damaligen Wechsel auslassen, aber dass er ein fehleinkauf ist, unfassbar.

Das hat nichts mit seinem damaligen Wechsel zu tun. Götze ist mir nicht sympathisch, aber ich bewerte hier ausschließlich seine sportliche Leistung. Und die ist bislang - um es mal freundlich auszudrücken - sehr durchwachsen.

Rode , nun gut, ist jetzt aber auch nicht so schwer den raus zu picken.
Ich finde ja piszschu total grenzwertig, aber soll jetzt hier nach ner Niederlage jeder mal so seine " graupen" raussuchen ?

Nicht falsch verstehen. Ich hätte auch fast jeden anderen Spieler herauspicken können. Im Grunde war gestern jeder schlecht. Das waren jetzt einfach nur zwei Personalien, für die man unglaublich viel Geld im Sommer auf den Tisch gelegt hat. Und auch schon damals gab es viele Leute, die das kritisiert haben. Das ärgert mich nun einmal.

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"tuchel angezählt" dieses Forum ist einfach der Hammer :D

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Ich finde ja piszschu total grenzwertig, aber soll jetzt hier nach ner Niederlage jeder mal so seine " graupen" raussuchen ?

Willkommen im Forum. Das ist Spieltags-Routine.

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Die 40 Millionen für Götze und Rode hätten wir nicht unbedingt gen Süden schicken sollen. Schürrle als Rekordtransfer war fragwürdig (und wenn Marco jetzt fit bleibt sogar unnötig, da beide links spielen).

Aber: mit Guerreiro und Dembele haben wir zwei absolute Weltklassetransfers getätigt. Mit Mor haben wir ein Juwel mit einzigartigen Fähigkeiten geholt. Mit Merino ein sehr interessantes Talent, auf das man nur auch mal setzen müsste, nicht ohne Grund steht die spanische Liga da schon wieder Schlange.

Einzig den Transfer von Bartra kann ich noch nicht ganz einschätzen. Aber nicht ohne Grund wollte TT ja noch einen Innenverteidiger holen. Vielleicht mal jemanden, der sowohl einen Pass spielen kann als auch hinten sicher steht.

SGG Marianne

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Dembele ist zumindest jetzt noch nicht Weltklasse. Dafür muss er noch mehr Übersicht haben und auch mal im richtigen Moment abspielen. Aber bei ihm habe ich Hoffnung, dass er das lernt.

Bei Mor sehe ich das gleiche Problem nochmal um viele Größenordnungen extremer. Denn bei ihm habe ich das Gefühl, dass er schlicht und einfach nicht abspielen will. So endete bei ihm jeder vielversprechende Angriff dadurch, dass er sich gegen bis zu 5 Gegenspieler festdribbelte, ohne dass der Gegner potentielle Anspielstationen auch nur beachten musste. Aber gut, auch das mag auf seine Art "einzigartig" sein.

Dazu kommen seine Unbeherrschtheiten und Schwalben, durch die er in seiner kurzen Zeit hier schon zu oft auffiel (auch wenn die Rote Karte gegen Hertha natürlich lächerlich war). Ich fürchte, das alles wird sich bei ihm nicht ändern, wobei ich mich natürlich gerne täuschen würde.

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1. Götze und Rode sind absolute Fehleinkäufe. Die Hinrunde neigt sich langsam dem Ende entgegen und dieses Fazit kann man jetzt ziehen.

Nach 4 Monaten. Ich verstehe nicht, warum sich das Jahr für Jahr wiederholt, dass solche Fazits nach so kurzer Zeit gezogen werden. Warten wir doch wenigstens mal eine Saison ab. Gerade Götze hat nun wirklich die fußballerische Qualität um sich noch deutlich zu steigern.

Wenn Tuchel nicht ganz schnell umdenkt, wird er die Rückrunde als Trainer nicht mehr erleben.

Ich habe bislang zwei Saisons erlebt in denen der BVB seinen Trainer während der Saison entlassen hat. 99/00 und 06/07. In beiden Saisons sind wir noch tief in den Abstiegskampf reingerutscht. Ich halte eine Trainerentlassung während einer Saison fast in allen Fällen für eine Fehlentscheidung, alleine schon deshalb, weil doch nie ein besserer Trainer auf dem Markt ist. Wenn würden wir denn holen?

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Unseren Jugendtrainer ,der im Moment bei Stuttgart ist ,und seitdem sich der VFB stabilisiert hat .Tuchel muß die Mannschaft spielen lassen was sie kann und nicht das was Herr Tuchel sich im Moment vorstellt.

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Wenn der schlau ist wird er hier niemals Trainer.
Wenn du nach 12 Spieltgen mit einer komplett umgekrempelten Mannschaft nicht reihenweise brillierst und oben stehst kannst du direkt wieder gehen. Spielt auch keine Rolle wenn alle vor der Saison irgendwas von Geduld, Erwartungen reduzieren und Zeit geben reden, das ist meistens überwiegend reinste Heuchelei des BVB Fanlagers.

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Tuchel muß die Mannschaft spielen lassen was sie kann und nicht das was Herr Tuchel sich im Moment vorstellt.

Das sehe ich komplett anders. Wenn es seine Zeit braucht bis die Mannschaft Tuchels Spiel Ideen umsetzen kann dann ist das eben so. Dann wird es weitere Spiele wie jetzt gegen Frankfurt geben.

Ich bin allerdings auch der Meinung, dass wir gestern hauptsächlich aufgrund von dämlicher Schläfrigkeit und individuellen Fehlern verloren haben. Das hat dann auch nix mit nem Spielsystem zutun.

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Unseren Jugendtrainer ,der im Moment bei Stuttgart ist ,und seitdem sich der VFB stabilisiert hat .Tuchel muß die Mannschaft spielen lassen was sie kann und nicht das was Herr Tuchel sich im Moment vorstellt.

D.h. er hat demnächst schon zehn erfolgreiche Spiele als Profi Cheftrainer? Wow, welch eine Qualifikation ... es ist soooo lustig hier.

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Unseren Jugendtrainer ,der im Moment bei Stuttgart ist ,und seitdem sich der VFB stabilisiert hat .Tuchel muß die Mannschaft spielen lassen was sie kann und nicht das was Herr Tuchel sich im Moment vorstellt.

D.h. er hat demnächst schon zehn erfolgreiche Spiele als Profi Cheftrainer? Wow, welch eine Qualifikation ... es ist soooo lustig hier.

It's so funny, it's kinda.... sad.

To elaborate: Yeah, I get it. Tuchel's performance yesterday was sh*t, the teams performance during the season so far has been underwhelming, a lot of people hoped we could attack and perhaps even surpass Bayern this year, so naturally, people are disappointet, and rightfully so. But firing the coach? Really? In first kind of crisis we had with him so far? That's something I'D expect form Schalke or Hamburg. Tuchels press conference yesterday was embarressing, but so is the "performance" of a whole lot of users here.

Edit: Falsches Forum, falsche Sprache -_-

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Zettel-Ewald könnte demnächst frei werden. Oder ein gewisser Carlo. ;-)

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Zettel-Ewald könnte demnächst frei werden. Oder ein gewisser Carlo. ;-)

Alternativen würde man immer finden. Ich bin mir z.B. ziemlich sicher, dass Nagelsmann nicht "Nein" sagen würde, wenn man ihn fragt. Auch Kovac oder Stöger finde ich interessant. Das Problem wäre wohl eine Einigung mit dem jeweiligen Verein hinzubekommen. Aber mit genug Geld würde sich auch dieses Problem lösen lassen.

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Mal ehrlich - warum sollten die von Dir genannten zu uns kommen, wenn sie gerade etwas aufbauen und mit ihren Vereinen Erfolg haben!? Nur weil der BVB einen neuen Trainer braucht.... Da verlieren sie sofort ihre Glaubwürdigkeit.

In Zukunft irgendwann, aber sie sollen erst mal beweisen, wie sie sich in kritischen Situationen verhalten

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Warum braucht der BVB einen neuen Trainer? Ich glaube manche hier im Forum sollten mal wieder runterkommen. Das ist ja unglaublich was hier im Moment abgeht.

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Das Casting scheint ja schon zu laufen :)

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Nagelsmann würde ich begrüßen, aber nicht jetzt und auch nicht in der nächsten Saison. In 2-3 Jahren, gerne. Tuchel wird das schon richten, ich bitte mal um ein bisschen Vertrauen.

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Götze spielt zwar unter seinen (angeblichen) Möglichkeiten, ich sehe aber derzeit nicht gerade viele Spieler, die eine bessere Saison als er spielen - tut mir ja leid. Aubameyang natürlich und wahrscheinlich Sokratis. Aber Kagawa, Castro, Dembélé (Konstanz!), Ginter oder auch Weigl kann ich jedenfalls keine besseres Zwischenzeugnis attestieren.

Rode ist bisher wirklich eine einzige Katastrophe und ich hoffe, dass der jetzt mal ein paar Wochen das Stadion von der Tribüne aus erkunden kann.

Was Tuchel betrifft: Wir sollten mal nicht vergessen, dass wir drei massige Abgänge hatten und die wiegen schwer. Mit Hummels ist der spielerisch mit Abstand stärkste Spieler aus dem Defensivbereich weggebrochen. Bartra kann diese Lücke nicht annähernd füllen, Ginter ist sehr wankelmütig und Sokratis eben kein spielerischer Typ.

Mit Gündogan ist einer gegangen, der nach 3-4 Monaten Verletzungspause nun ohne Weiteres Stammspieler bei Manchester City ist. Miki hat eine riesige Saison gespielt und viele Spiele entschieden, die auf der Kippe waren.

Was soll Tuchel denn gegen die Gegner vom Schlage Leipzig, Leverkusen oder eben Frankfurt tun? Die pressen sehr aggressiv, gehen äusserst hart (bis überhart) in die Zweikämpfe und kontern uns dann aus und nutzen ihre wenigen Chancen. Einen zweiten Sechser bringen? Hat mit Rode in Leipzig nicht grade viel gebracht.

Am Ende ist halt viel Qualität und Eingespieltheit in der Spitze weggebrochen und wir leiden zusätzlich noch unter Verletzungspech.

Da können wir nun den Trainer anschiessen, oder einfach die Reihen schliessen und die Mannschaft nach Möglichkeit unterstützen.

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Was soll Tuchel denn gegen die Gegner vom Schlage Leipzig, Leverkusen oder eben Frankfurt tun? Die pressen sehr aggressiv, gehen äusserst hart (bis überhart) in die Zweikämpfe und kontern uns dann aus und nutzen ihre wenigen Chancen. Einen zweiten Sechser bringen? Hat mit Rode in Leipzig nicht grade viel gebracht.

Es war durchaus zu erwarten, dass wir Probleme bekommen würden in der Hinrunde. Was dann doch bedenklich ist, dass wir kaum ein Spiel ohne Gegentreffer hinkriegen. Auswärts haben wir nicht einmal zu Null gespielt und schon 11 Treffer kassiert in 6 Spielen. So werden wir auswärts auch weiterhin keinen Spaß haben, wenn die Gegner so einfach Tore machen können. Vielleicht muss da der Fokus auch erstmal auf die Defensive gelegt werden, vorne werden wir schon unsere Tore machen.

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Götze spielt zwar unter seinen (angeblichen) Möglichkeiten, ich sehe aber derzeit nicht gerade viele Spieler, die eine bessere Saison als er spielen - tut mir ja leid. Aubameyang natürlich und wahrscheinlich Sokratis. Aber Kagawa, Castro, Dembélé (Konstanz!), Ginter oder auch Weigl kann ich jedenfalls keine besseres Zwischenzeugnis attestieren.

In diesem Punkt gebe ich dir recht. Ich persönlich würde noch Pulisic höher bewerten, den man aber aufgrund seines Alters sicherlich nicht überfordern darf. Insgesamt ist das diese Saison schon sehr schwach und kaum ein Spieler überzeugt mit konstanten Leistungen auf höchstem Niveau.

Rode ist bisher wirklich eine einzige Katastrophe und ich hoffe, dass der jetzt mal ein paar Wochen das Stadion von der Tribüne aus erkunden kann.

Aus irgendeinem Grund scheint Tuchel aber einen Narren an Rode gefressen haben. Der wird auch weiterhin im Kader stehen und seine Einsatzzeit bekommen. Warum auch immer.

Was Tuchel betrifft: Wir sollten mal nicht vergessen, dass wir drei massige Abgänge hatten und die wiegen schwer. Mit Hummels ist der spielerisch mit Abstand stärkste Spieler aus dem Defensivbereich weggebrochen. Bartra kann diese Lücke nicht annähernd füllen, Ginter ist sehr wankelmütig und Sokratis eben kein spielerischer Typ.

Wir sollten aber auch nicht vergessen, dass Tuchel Unsummen zur Verfügung standen, um den Kader nach seinen Vorstellungen zu gestalten. Natürlich kann man einen Hummels niemals gleichwertig ersetzen, aber man hätte doch irgendwo einen Spieler finden können, der vllt. andere Stärken hat, oder zumindest qualitativ nicht soviel schlechter ist. In Tuchels System waren die Stärken von Hummels ohnehin nicht mehr so gefragt, wie noch unter Klopp. Ich möchte allerdings auch erwähnen, dass ich die großen Schwächen nicht unbedingt in der Innenverteidigung sehe. Mit Sokratis, Batra und Ginter ist man gar nicht mal so schlecht aufgestellt. Vielmehr kommt es mir so vor, dass das gesamte Spielystem nicht stimmt und sich durch ständige Systemwechsel keine defensive Stablität einstellen kann.

Mit Gündogan ist einer gegangen, der nach 3-4 Monaten Verletzungspause nun ohne Weiteres Stammspieler bei Manchester City ist. Miki hat eine riesige Saison gespielt und viele Spiele entschieden, die auf der Kippe waren.

Gündogan war doch fast schon die gesamte Rückrunde kann wirklicher Faktor mehr. Und ohne ihn lief es ja auch ganz ordentlich, weil sich Kagawa, Castro und Weigl vernünftig einspielen konnten und das nötige Vertrauen bekommen haben.

Was soll Tuchel denn gegen die Gegner vom Schlage Leipzig, Leverkusen oder eben Frankfurt tun? Die pressen sehr aggressiv, gehen äusserst hart (bis überhart) in die Zweikämpfe und kontern uns dann aus und nutzen ihre wenigen Chancen. Einen zweiten Sechser bringen? Hat mit Rode in Leipzig nicht grade viel gebracht.

Wie konnte es dann letzte Saison funktionieren? Da hat z.B. Leverkusen nicht viel weniger gepresst. Ich sehe das Problem im zentralen Mittelfeld und habe manchmal das Gefühl, dass Weigl mit dem Spielaufbau alleine gelassen wird. Weder Castro, noch Götze beteiligen sich ausreichend am Spielaufbau. Guerreiro hat das getan, aber der kämpft leider ständig mit Verletzungen.

Am Ende ist halt viel Qualität und Eingespieltheit in der Spitze weggebrochen und wir leiden zusätzlich noch unter Verletzungspech.

Eingespieltheit lasse ich jetzt nach mehreren Monaten als Argument nicht mehr gelten. Dass man auch viel Verletzungspech hatte, ist natürlich nicht gerade positiv, aber dafür leistet man sich auch einen der breitesten und qualitativ hochwertigsten Kader der Bundesliga. Da kann man meiner Meinung nach schon etwas mehr erwarten.

Da können wir nun den Trainer anschiessen, oder einfach die Reihen schliessen und die Mannschaft nach Möglichkeit unterstützen.

Ich unterstütze die Mannschaft und den Trainer immer. Man muss allerdings auch kritisieren dürfen. Und ich halte die Personalie Tuchel für nicht unantastbar. Das Restprogramm ist alles andere als leicht. Das sind überwiegend alles Mannschaften, die ebenfalls sehr starkes Pressing spielen. Wenn am Ende der Hinrunde keine zufriedenstellende Punkteausbeute stehen sollte, muss eben auch der Trainer hinterfragt werden. Im Moment sehe ich die große Gefahr, dass man die Champions League-Qualifikation für die kommende Saison verspielt. Und das kann nun - bei allem Verständnis für den Umbruch - mit so einem teueren Kader wirklich nicht sein.

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Eingespieltheit lasse ich jetzt nach mehreren Monaten als Argument nicht mehr gelten. Dass man auch viel Verletzungspech hatte, ist natürlich nicht gerade positiv, aber dafür leistet man sich auch einen der breitesten und qualitativ hochwertigsten Kader der Bundesliga. Da kann man meiner Meinung nach schon etwas mehr erwarten.

Doch, Eingespieltheit ist genau der Punkt. Wir haben viele englische Wochen und stellen viele Nationalspieler ab. Da bleibt keine Zeit zum einspielen. Dazu hatten wir viele Verletzte. Das hat sich zwar entspannt, aber dem Einspielen hat das auch nicht geholfen.

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Doch, Eingespieltheit ist genau der Punkt. Wir haben viele englische Wochen und stellen viele Nationalspieler ab. Da bleibt keine Zeit zum einspielen. Dazu hatten wir viele Verletzte. Das hat sich zwar entspannt, aber dem Einspielen hat das auch nicht geholfen.

Englische Wochen kosten Kraft, aber sie bedeuten nicht zwangsläufig, dass man ständig alles durcheinanderwürfeln muss. Andere Klubs in den oberen Tabellenregionen haben auch Nationalspieler, selbst bei den Kellerkindern ist das der Fall.

Natürlich muss man dosiert Spieler hier und da pausieren lassen. Bei uns passiert das aber nicht. Da bleibt ein Bartra draußen, der kein aktueller Nationalspieler ist. Da verzichtet man auf Pulisic, der noch gar nicht sooo viele Minuten auf der Uhr hat, lässt aber Reus in einem fast bedeutungslosen Spiel 90 Min. durchspielen.

Ich denke, wir können mehr erwarten bei unserem Kader. Die kritischen Stimmen nach den Zukäufen im Sommer waren so falsch nicht.

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Doch, Eingespieltheit ist genau der Punkt. Wir haben viele englische Wochen und stellen viele Nationalspieler ab. Da bleibt keine Zeit zum einspielen. Dazu hatten wir viele Verletzte. Das hat sich zwar entspannt, aber dem Einspielen hat das auch nicht geholfen.

Englische Wochen kosten Kraft, aber sie bedeuten nicht zwangsläufig, dass man ständig alles durcheinanderwürfeln muss. Andere Klubs in den oberen Tabellenregionen haben auch Nationalspieler, selbst bei den Kellerkindern ist das der Fall.

Natürlich muss man dosiert Spieler hier und da pausieren lassen. Bei uns passiert das aber nicht. Da bleibt ein Bartra draußen, der kein aktueller Nationalspieler ist. Da verzichtet man auf Pulisic, der noch gar nicht sooo viele Minuten auf der Uhr hat, lässt aber Reus in einem fast bedeutungslosen Spiel 90 Min. durchspielen.

Ich denke, wir können mehr erwarten bei unserem Kader. Die kritischen Stimmen nach den Zukäufen im Sommer waren so falsch nicht.

Du hast meinen Punkt nicht verstanden, es geht nicht um Rotation, sondern um Trainingseinheiten, um sich einzuspielen. Dazu ist weder Zeit wenn englische Wochen sind, noch wenn zehn Spieler bei Nationalmannschaften sind. Und auch in der Vorbereitung war das schwierig, da viele Spieler wegen der EM später kamen. Die Clubs vor uns (bis auf FCB) haben eben keine englischen Wochen, vermutlich weniger Nationalspieler und weniger EM Teilnehmer. Ist doch kein Zufall, dass alle Mannschaften, die international spielen hinter ihren Erwartungen zurück sind.

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Doch, Eingespieltheit ist genau der Punkt. Wir haben viele englische Wochen und stellen viele Nationalspieler ab. Da bleibt keine Zeit zum einspielen. Dazu hatten wir viele Verletzte. Das hat sich zwar entspannt, aber dem Einspielen hat das auch nicht geholfen.

Englische Wochen kosten Kraft, aber sie bedeuten nicht zwangsläufig, dass man ständig alles durcheinanderwürfeln muss. Andere Klubs in den oberen Tabellenregionen haben auch Nationalspieler, selbst bei den Kellerkindern ist das der Fall.

Natürlich muss man dosiert Spieler hier und da pausieren lassen. Bei uns passiert das aber nicht. Da bleibt ein Bartra draußen, der kein aktueller Nationalspieler ist. Da verzichtet man auf Pulisic, der noch gar nicht sooo viele Minuten auf der Uhr hat, lässt aber Reus in einem fast bedeutungslosen Spiel 90 Min. durchspielen.

Ich denke, wir können mehr erwarten bei unserem Kader. Die kritischen Stimmen nach den Zukäufen im Sommer waren so falsch nicht.

Du hast meinen Punkt nicht verstanden, es geht nicht um Rotation, sondern um Trainingseinheiten, um sich einzuspielen.

Das Eingespieltsein holt man sich vor allem im Spiel, weniger im Trainingsbetrieb.

Dazu ist weder Zeit wenn englische Wochen sind, noch wenn zehn Spieler bei Nationalmannschaften sind.

Das trifft, wie gesagt, viele Mannschaften - auch z.B. Eintracht Frankfurt, wenn auch nicht in dem Maße. Es ist dann auch wurscht, ob einer für Norwegen, Jamaika, Portugal oder Italien spielt. Deshalb haben wir aber auch einen breiteren und teureren Kader als viele andere.

Und auch in der Vorbereitung war das schwierig, da viele Spieler wegen der EM später kamen. Die Clubs vor uns (bis auf FCB) haben eben keine englischen Wochen, vermutlich weniger Nationalspieler und weniger EM Teilnehmer. Ist doch kein Zufall, dass alle Mannschaften, die international spielen hinter ihren Erwartungen zurück sind.

Das hat in jedem einzelnen Fall unterschiedliche Gründe - schwer zu verkraftende Abgänge (u.a. wir, Gladbach, Blau) und andere Personalien (z.B. Bayern). Real Madrid, ManCity, Liverpool haben nicht weniger Nationalspieler als wir.

Es kommt immer darauf an, was man aus seinen Möglichkeiten macht. Ich sehe den teureren Teil unserer Transferpolitik und die Aufstellungen an manchen Spieltagen sehr kritisch.

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Mir ist das viel, viel zu aufgeregt, was du da schreibst, tut mir leid. Ich habe weiterhin uneingeschränkes Vertrauen in Tuchels fachliche Kompetenz und bin mir sicher, dass wir eine gute Rest-Vorrunde spielen werden.

Dass diese Vorrunde nicht wirklich gut ist, ist unbestreitbar, aber das war nach so vielen Umwälzungen im Kader auch zu erwarten. Erstaunlich und auch traurig finde ich, dass es aber eine beachtlich grosse Fraktion von Leuten gibt, die richtig scharf darauf sind, den bösen Stiefvater Tuchel nun abzusägen.

Ich müsste Tuchel jetzt auch nicht unbedingt unter dem Weihnachtsbaum begegnen, aber ein bisschen Objektivität würde der Sache nicht schlecht tun.

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Mir ist das viel, viel zu aufgeregt, was du da schreibst, tut mir leid. Ich habe weiterhin uneingeschränkes Vertrauen in Tuchels fachliche Kompetenz und bin mir sicher, dass wir eine gute Rest-Vorrunde spielen werden.

Ich bestreite auch gar nicht, dass Tuchel kompetent ist. Aber eine gewisse Sturheit und und Beratungsresistenz ist eben da. Ich kann nicht nachvollziehen, warum er ständig versucht, irgendetwas "Besonderes" aus dem Hut zu zaubern. Mein Eindruck ist, dass er zwanghaft versucht seinem großen Vorbild Super-Pep nachzueifern und dabei vergisst, seinen eigenen Stil zu finden.

Dass diese Vorrunde nicht wirklich gut ist, ist unbestreitbar, aber das war nach so vielen Umwälzungen im Kader auch zu erwarten. Erstaunlich und auch traurig finde ich, dass es aber eine beachtlich grosse Fraktion von Leuten gibt, die richtig scharf darauf sind, den bösen Stiefvater Tuchel nun abzusägen.

Das wirklich Ärgerliche für mich ist, dass nahezu alle Punktverluste auf Tuchels teilweise komische Entscheidungen zurückzuführen sind. Mit Schrecken denke ich noch an die Experimente mit Weigl und Rode auf der Doppelsechs. Ich bin auch nicht wirklich scharf darauf, Tuchel abzusägen. Ich wünsche mir in erster Linie einen erfolgreichen BVB. Und wenn sich die Situation bis zur Winterpause nicht bessert, oder sogar schlechter wird, muss man auch über einen Plan B nachdenken.

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Das wirklich Ärgerliche für mich ist, dass nahezu alle Punktverluste auf Tuchels teilweise komische Entscheidungen zurückzuführen sind. Mit Schrecken denke ich noch an die Experimente mit Weigl und Rode auf der Doppelsechs.

Fast alle Punktverluste sind auf Tuchel zurückzuführen, weil der es mit lustigen Aufstellungen einfach immer verbockt? Also sorry, aber das ist mir zu blöd.

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Das wirklich Ärgerliche für mich ist, dass nahezu alle Punktverluste auf Tuchels teilweise komische Entscheidungen zurückzuführen sind. Mit Schrecken denke ich noch an die Experimente mit Weigl und Rode auf der Doppelsechs. Ich bin auch nicht wirklich scharf darauf, Tuchel abzusägen.

Und lustigerweise weißt Du genau dass es mit anderen Aufstellungen besser gewesen wäre. Kann dir ja niemand das Gegenteil nachweisen.

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Kritisieren dürfen und den Trainer anzählen sind zwei verschiedene Dinge, aber da kämpft man ja hier auch bei einigen gegen Windmühlen.

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Auch mit einem Tag Abstand ärgert mich die gestrige Niederlage noch sehr. Es gibt so viel zu kritisieren, aber ich will es mal nur auf zwei Punkte beschränken:

1. Götze und Rode sind absolute Fehleinkäufe. Die Hinrunde neigt sich langsam dem Ende entgegen und dieses Fazit kann man jetzt ziehen. Götze kommt über die Rolle des Mitläufers nicht hinaus. Körperlich scheint er mittlerweile in einem etwas besseren Zustand zu sein, aber das ist auch schon alles. Von Götze geht mittlerweile keinerlei Torgefahr mehr aus und er lässt im Grunde alles vermissen, was ihn mal früher ausgezeichnet hat. Über Rode wurde auch schon alles gesagt. Sahin muss sich schon ziemlich verarscht vorkommen, wenn er mitansehen muss, wie ihm Rode Woche für Woche vorgezogen wird. Für beide zusammen hat man mal eben 40 Mio. EUR verbraten. Schürrle gestehe ich aufgrund seiner Verletzungen noch etwas Zeit zu, aber wirklich überzeugend war das bisher auch nicht. Leider scheinen sich die Befürchtungen aus dem Sommer zu bewahrheiten. Zum Glück konnte man noch einige vielversprechende Talente verpflichten. Ansonsten müsste man von einer katastrophalen Transferperiode sprechen.

Muss man leider so sagen. Aber das war zu erwarten. Ich habe eh nicht verstanden wo die Hoffnung her kam bei einigen die würden uns weiterhelfen.
Schürrle ist noch der auffälligere von den 3. Bei ihm stimmt wenigstens noch der Einsatz und er hat öfters mal gute Szenen.

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Was war denn gestern so "komisch" an der Aufstellung? Bis auf Ramos auf RA war das doch garnicht so anders als sonst.
Natürlich hätte man Dembele statt Ramos bringen können/sollen. Aber es wurde ja gesagt, dass er mal eine Pause braucht.

Wenn die Start11 von gestern gekämpft hätte, wäre mindestens 1 Punkt drin gewesen!

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Was war denn gestern so "komisch" an der Aufstellung? Bis auf Ramos auf RA war das doch garnicht so anders als sonst.
Natürlich hätte man Dembele statt Ramos bringen können/sollen. Aber es wurde ja gesagt, dass er mal eine Pause braucht.

Wenn die Start11 von gestern gekämpft hätte, wäre mindestens 1 Punkt drin gewesen!

Ja, gestern war es vllt. "nur" Ramos. Aber das verändert nun einmal die komplette Statik des Spiels. Eigentlich ist doch die Idee, dass man mit schnellen, dribbelstarken Spielern auf der Außenbahn kommt. Dafür steht Ramos nun aber wirklich nicht. Das ist einfach nicht seine Position. Und es macht keinen Sinn, dass man Ramos als Außenbahnspieler aufstellt, wenn man mit Dembele, Pulisic und Mor noch mindestens drei weitere Alternativen im Kader hat.

Dass mit einer ansprechenden Leistung mehr drin gewesen wäre, darüber brauchen wir nicht reden. Die Mannschaft hat jedoch im Moment offensichtlich Probleme, konstant gute Leistungen abzurufen. Da muss man die Mannschaft nicht auch noch zusätzlich durch merkwürdige Personalentscheidungen verunsichern und ihr ein klares taktisches Konzept mit auf den Weg geben. Das kann ich aber wirklich nicht erkennen.

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welche merkwürdigen entscheidungen denn?? das war die gleiche aufstellung wie gegen Bayern bis auf Bürki....

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Ne. Bartra war in der Innenveteidigung und mit Ginter stand eine echte Sechs dafür statt Castro im Mittelfeld.

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Für beide zusammen hat man mal eben 40 Mio. EUR verbraten.

Und man musste natürlich auch noch dem FC Bayern München die Kohle in den Arsch schieben und sie von 2 Bankdrückern und einem Problembären erlösen.

Epic Fail

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Für beide zusammen hat man mal eben 40 Mio. EUR verbraten.

Und man musste natürlich auch noch dem FC Bayern München die Kohle in den Arsch schieben und sie von 2 Bankdrückern und einem Problembären erlösen.

Epic Fail

Richtig. Die Bayern freuen sich einen Loch in den Hintern das sie die noch für viel Geld losgeworden sind.

Uns helfen sie nur bedingt weiter bisher. 2 vll 3 gute Spiele sind da zu wenig wie ich finde von einem Götze. Rode hat noch weniger gute Spiele geschafft.

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Götze ist im System Thomas Tuchel auch absolut keine Hilfe. Genau so wie alle anderen offensiven Mittelfeldspieler. Bälle hinten abholen und bis zum 16er im Alleingang vortragen kann halt nicht jeder.

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Götze ist im System Thomas Tuchel auch absolut keine Hilfe. Genau so wie alle anderen offensiven Mittelfeldspieler. Bälle hinten abholen und bis zum 16er im Alleingang vortragen kann halt nicht jeder.

Sehe ich genauso wie du. Oft frage ich mich ob der überhaupt auf dem Platz steht, da er praktisch nie in Erscheinung tritt. Das ist eigentlich erschreckend wenn man sieht was er kostet. Da waren wohl Wunschträume bei dem Transfer dabei. Man hat sich wohl gedacht hier blüht er wieder auf. 1 Tor hat er hier erzielt mehr nicht. Und Assists hat er auch nicht sehr viele. Mangelhaft würde ich ihm als Schulnote geben. Bei Rode sogar Ungenügend.

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Ich sehe das aber noch ein wenig anders. Unsere offensiven Mittelfeldspieler könnten viel mehr zeigen, wenn nicht 8 Millionen Querpässe gespielt werden und von ihnen verlangt wird sich den Ball am eigenen 16er abzuholen. Es kommt doch nie ein wirklich ideenreicher Pass auf einen unserer offensiven. Das was Reus/Götze immer erst so stark haben werden lassen.

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Das sehe ich auch so. Uns fehlt einfach und das haben ja viele hier schon geschrieben die Bindung zwischen Defensive und Offensive.

Weigl ist quasi als einziger für den Spielaufbau zuständig und da die Gegner auch nicht völlig verblödet sind stellen sie ihn natürlich zu. Noch dazu kommt das Weigl längst nicht in der Form ist wie letzte Saison.

Das es beim Pummel manchmal so wirkt als sei er nicht auf dem Platz stimmt, aber er bekommt auch kaum Bälle mit denen er etwas anfangen könnte, Castro hat momentan das gleiche Problem. Ich weiß nicht ob es die taktische Vorgabe von Tuchel ist das weder Castro noch Pummel Weigl im Spielaufbau unterstützen oder ob sie es einfach nicht umgesetzt bekommen.

Einzige Hoffnung, wie du ja unten auch schreibst, ist wohl Guerreiro.

Ich könnte mir übrigens in etwas fernerer Zukunft Passlack gut auf der 8 vorstellen, aber noch mehr "neues" würde der Mannschaft momentan wohl eher nicht gut tun. ;)

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Ich sehe das aber noch ein wenig anders. Unsere offensiven Mittelfeldspieler könnten viel mehr zeigen, wenn nicht 8 Millionen Querpässe gespielt werden und von ihnen verlangt wird sich den Ball am eigenen 16er abzuholen. Es kommt doch nie ein wirklich ideenreicher Pass auf einen unserer offensiven. Das was Reus/Götze immer erst so stark haben werden lassen.

Das vermisse ich auch sehr. Das geht uns völlig ab zurzeit.

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Und da kann man nur auf Guerreiro die nächsten Wochen hoffen. Vll wäre auch Merino mal ne Idee

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Jo Rapha hat das klasse in seinen Spielen gemacht. Kommt einem Gündogan-Ersatz wohl am nähesten. Aber man kann sich doch net immer nur von einem Spieler abhängig machen. Dieses dauerhafte Quergeschiebe nimmt mir die komplette Lust an unserem Gekicke. Wenn ich sehe, wie wir uns hinten 5 Minuten lang die Kugel hin und herschieben (oder 50m Rückpass-Staffeten nach eigenen Ecken), dann würd ich am liebsten ausschalten. Im Stadion würde ich derzeit wohl mehr Zeit am Stand als im Block verbringen.

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Ich finde in diesem Zusammenhangt zeigt sich, dass Gündogan der schwerwiegendste Verlust war! In der letzten Saison lief es insgesamt sehr gut, so dass, wenn er mal gefehlt, es nicht so auffiel oder Castro schaffte es, ihn halbwegd zu ersetzen! Jedenfalls fehlt Gündogans Spielaufbau viel mehr als Hummels zwei, drei gute lange Pässe pro Spiel

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Und der, der schon gezeigt hat, dass er solche Pässe spielen kann sitzt auf der Tribüne. Stattdessen spielen dann so Granaten wie Park.

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Jetzt komm. Park hat in dieser Saison ein Mal gespielt. Und das war dann auch wohl wirklich sein letztes Mal. Ist ja jetzt nun nicht so, als wenn Sahin dauernd von draußen zugucken müsste, wie Park in der Startelf aufläuft.

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Hab jetzt zum ersten Mal Spielszenen von gestern gesehen. Meine Güte, beide Gegentore absolut unnötig.

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Bezeichnend für die Ordnung, dass vor dem 1:2 der Mittelfeldspieler (!) Rode einen Pass rund fünf Meter nach vorne (!) zu Innenverteidiger (!) Ginter spielt.

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Genauso isses. So gut unsere Offensive auch sein mag, sofern sie Bälle bekommt, ist unsere momentane Defensive inklusive Weidenfeller, leider nur Mittelmaß. Wohlgemerkt nicht nur wegen Weidenfeller.

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Welche Gegentore sind nicht unnötig? Und welche unserer Tore sind aus Gegnersicht nicht unnötig? :D

SGG Marianne

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Natürlich sind alle Gegentore Mist.
Aber irgendwie ist es besonders dämlich, 20 Sekunden nach Beginn der 2. Halbzeit einen eingeschenkt zu bekommen. So was ist dann doch vermeidbar.
Genauso blöd ist es, nach dem Ausgleich sich sofort wieder einen Gegentreffer einzufangen. Das ist auch eine Kopfsache.

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Warum soll es 20 Sekunden nach Anpfiff unnötiger oder vermeidbarer sein als in det 69.,70., oder 80. Minute?

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Da hat man wohl im Training beim Verteidigen von Standardsituationen die Anstöße vergessen :)

Das kenne ich vom FIFA-Spielen: Es kann gefährlicher sein, wenn der Gegner einfach vom Anstoß aus losläuft als wenn er einen Freistoß an der Strafraumgrenze hat.

Aber ernsthaft: Spieler wie Rode und Ginter haben leider in diesen Situationen einmal mehr bewiesen, dass für sie die absolute Bundesliga-Spitze ein gutes Stück entfernt ist.

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so fing auch die Hinrunde 2014/15 an... scheint sich irgendwie bei uns festgesetzt zu haben, egal wer Trainer ist

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Mit unnötig meine ich relativ leicht zu verhindern.

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Niederlagen sind immer aergerlich, aber gehoeren zum Sport dazu. Immerhin war es kein direkter Konkurrent.

Wenn es so weiter geht wie bisher, sind wir nuechtern betrachtet allerdings auf CL-Kurs, und zwar weil wir auf die Saison hochgerechnet, nur 8.5 Niederlagen haben werden. Und seit 6 Jahren haben selbst 9 Niederlagen immer fuer die CL gereicht (4x sicher, 2x Qualli).

Ausserdem glaube ich nicht, dass Leipzig, Frankfurt, Koeln und Hoffenheim allesamt konstante Leistung abrufen diese Saison. Dortmund hingegen ist eher als diese Vereine fuer Konstanz bekannt. Und zudem fuer Steigerungen in der Rueckrunde, wenn Entlastung eintritt.

Letzte Saison lief es sehr gut fuer Dortmund. In der laufenden Bundesliga-Saison sind wir etwas hinter den Erwartungen geblieben. Gerade wo Bayern strauchelt waere mehr drin gewesen, ueber sowas aergert man sich halt. Aber brauchen wir deswegen einen neuen Trainer, wir hier von einigen gefordert? Wir ueberwintern sicher in Pokal und CL - angesichts des Umbruchs, kann man auch dankbar sein, dass wir nicht wie manch anderes etabliertes Team schon 5-6 Niederlagen einstecken mussten.

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Niederlagen zu akzeptieren ist im Zusammenhang mit diesem Forum ungefähr so, wie Krach mit ner Luftgitarre zu machen.

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Sicher hast Du auch ein stückweit recht, keine Frage.

Aber wenn ich unsere Punkte aktuell auf die Saison hochrechne komme ich auf 59-60 Punkte. Das hätte letztes Jahr, wo die Bauern und wir enteilt waren für den dritten Platz gereich, aber 13/14 wäre man damit fünfter... Und nach einer ähnlich ausgeglichenen Saison sieht es ja eher aus.

Klar ist es deutlich zu früh für Panik, aber im Soll liegen wir keineswegs

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Klar ist es deutlich zu früh für Panik, aber im Soll liegen wir keineswegs

Richtig. Dass Panik und Chaos nicht helfen, kann man wunderbar am HSV, derzeit den Ponys und zu Saisonbeginn (und eigentlich fast immer in den letzten Jahren) an den Blauen sehen. Hopfen und Malz sind noch nicht verloren, außer vielleicht für die Tagträumer, die uns schon als Meister gesehen haben. Ernst ist die Lage aber durchaus in der Liga. Es wird langsam daher Zeit, eine gewisse Konstanz reinzubekommen.
Ich bin wirklich - gerade nach Tuchsle Verbalrundumschlag gestern - sehr gespannt, wie wir gegen die falsche Borussia an- und auftreten werden.

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Ich bin wirklich - gerade nach Tuchsle Verbalrundumschlag gestern - sehr gespannt, wie wir gegen die falsche Borussia an- und auftreten werden.

Die Worte waren mehr als deutlich :-). Hoffe auf eine ebenso deutliche Reaktion des Teams. Wie schon bei der Niederlage gegen Leipzig.

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Niederlagen sind immer aergerlich, aber gehoeren zum Sport dazu. Immerhin war es kein direkter Konkurrent.

kein direkter Konkurrent - tabellarisch schon, seit Saisonbeginn. Es tummeln sich momentan so viele "nicht direkte Konkurrenten" auf den Plätzen um uns herum, dass man davon ausgehen muss, dass einige "nicht direkte Konkurrenten" bis zum Schluss vorne mit dabei sein werden

Wenn es so weiter geht wie bisher, sind wir nuechtern betrachtet allerdings auf CL-Kurs, und zwar weil wir auf die Saison hochgerechnet, nur 8.5 Niederlagen haben werden. Und seit 6 Jahren haben selbst 9 Niederlagen immer fuer die CL gereicht (4x sicher, 2x Qualli).

Wenn es bloß die 8.5 Niederlagen wären (wenn es bei denen überhaupt bleibt, hoffe auf weniger, momentan sieht es aber nach mehr aus), die Unentschieden kommen ja noch hinzu - alte Fußballweisheit...."lieber eine Niederlage, als 3 Unentschieden"

Ausserdem glaube ich nicht, dass Leipzig, Frankfurt, Koeln und Hoffenheim allesamt konstante Leistung abrufen diese Saison. Dortmund hingegen ist eher als diese Vereine fuer Konstanz bekannt. Und zudem fuer Steigerungen in der Rueckrunde, wenn Entlastung eintritt.

von hinten kommt das blaue Grauen, die sollte man mit in den Kreis der CL-Platzanwärter aufnehmen. Die werden heute auf 4 Punkte an uns heranrücken und wenn deren Lauf so weiter geht, könnten die zu Weihnachten.......

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Niederlagen sind immer aergerlich, aber gehoeren zum Sport dazu. Immerhin war es kein direkter Konkurrent.

kein direkter Konkurrent - tabellarisch schon, seit Saisonbeginn. Es tummeln sich momentan so viele "nicht direkte Konkurrenten" auf den Plätzen um uns herum, dass man davon ausgehen muss, dass einige "nicht direkte Konkurrenten" bis zum Schluss vorne mit dabei sein werden

Wenn es so weiter geht wie bisher, sind wir nuechtern betrachtet allerdings auf CL-Kurs, und zwar weil wir auf die Saison hochgerechnet, nur 8.5 Niederlagen haben werden. Und seit 6 Jahren haben selbst 9 Niederlagen immer fuer die CL gereicht (4x sicher, 2x Qualli).

Wenn es bloß die 8.5 Niederlagen wären (wenn es bei denen überhaupt bleibt, hoffe auf weniger, momentan sieht es aber nach mehr aus), die Unentschieden kommen ja noch hinzu - alte Fußballweisheit...."lieber eine Niederlage, als 3 Unentschieden"

Ausserdem glaube ich nicht, dass Leipzig, Frankfurt, Koeln und Hoffenheim allesamt konstante Leistung abrufen diese Saison. Dortmund hingegen ist eher als diese Vereine fuer Konstanz bekannt. Und zudem fuer Steigerungen in der Rueckrunde, wenn Entlastung eintritt.

von hinten kommt das blaue Grauen, die sollte man mit in den Kreis der CL-Platzanwärter aufnehmen. Die werden heute auf 4 Punkte an uns heranrücken und wenn deren Lauf so weiter geht, könnten die zu Weihnachten.......

Der Blaue haufen ist doch nie im Leben ein Anwärter auf einen CL Platz, selbst wenn die heute gewinnen stehen noch reichlich Mannschaften dazwischen.
Jaja, die haben einfach "grandios" ein paar Spiele am Stück gewonnen,
nur waren die Gegner ja allesamt aus dem unteren Ligabereich + Gladbach ohne Raffael-die aber eh das letzte mal Auswärts irgendwann im kalten Krieg gewonnen haben.
Und über das "wie" wollen wir mal lieber gar nicht erst reden.

Nächste Woche sind es auf uns auch wieder 7 Punkte,
da muss man sich keine großen Sorgen machen.

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Der Blaue haufen ist doch nie im Leben ein Anwärter auf einen CL Platz, selbst wenn die heute gewinnen stehen noch reichlich Mannschaften dazwischen.
Jaja, die haben einfach "grandios" ein paar Spiele am Stück gewonnen,
nur waren die Gegner ja allesamt aus dem unteren Ligabereich + Gladbach ohne Raffael-die aber eh das letzte mal Auswärts irgendwann im kalten Krieg gewonnen haben.
Und über das "wie" wollen wir mal lieber gar nicht erst reden.

Nächste Woche sind es auf uns auch wieder 7 Punkte,
da muss man sich keine großen Sorgen machen.

würde mich freuen, wenn es so wäre, aber die schwimmen momentan auf so einer Welle, wie die Teams um uns herum. Zudem spielen sie auch noch einen guten Ball, dass muss man leider anerkennen.
Die haben 5 Niederlagen , wir noch 3...

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Liegen aber momentan gegen die Lilien hinten.

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Niederlagen sind immer aergerlich, aber gehoeren zum Sport dazu. Immerhin war es kein direkter Konkurrent.

kein direkter Konkurrent - tabellarisch schon, seit Saisonbeginn. Es tummeln sich momentan so viele "nicht direkte Konkurrenten" auf den Plätzen um uns herum, dass man davon ausgehen muss, dass einige "nicht direkte Konkurrenten" bis zum Schluss vorne mit dabei sein werden

Zu "Saisonbeginn" sind alle gleichauf. Ueber 34 Spiele trennen sich aber Spreu von Weizen. Frankfurt, letzte Saison auf Platz 16, sehe ich nicht als ernsthaften Konkurrent an. Leipzig schon eher - die sind neu und schweben auf eine Welle des Erfolgs.

Wenn es bloß die 8.5 Niederlagen wären (wenn es bei denen überhaupt bleibt, hoffe auf weniger, momentan sieht es aber nach mehr aus)

4 Siege in den letzten 5 Pflicht-Spielen. Warum glaubst Du, dass wir in Zukunft schlechter spielen, als seit Saisonbeginn?

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Zu "Saisonbeginn" sind alle gleichauf. Ueber 34 Spiele trennen sich aber Spreu von Weizen. Frankfurt, letzte Saison auf Platz 16, sehe ich nicht als ernsthaften Konkurrent an. Leipzig schon eher - die sind neu und schweben auf eine Welle des Erfolgs.

ist normalerweise auch so, aber diese Saison scheint vieles anders zu laufen... Leipzig wird nicht absacken, somit wird der Kampf um Platz 3-5 zwischen 3-5 Teams ausgefochten

4 Siege in den letzten 5 Pflicht-Spielen. Warum glaubst Du, dass wir in Zukunft schlechter spielen, als seit Saisonbeginn?

4 Siege in den letzten 5 Spielen - 4 vor Weihnachten...?
Köln, Hoppenheim - dort haben wir wie in FF die letzten Jahre nichts gerissen und da waren beide Mannschaften schlechter als jetzt...

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Zu "Saisonbeginn" sind alle gleichauf. Ueber 34 Spiele trennen sich aber Spreu von Weizen. Frankfurt, letzte Saison auf Platz 16, sehe ich nicht als ernsthaften Konkurrent an. Leipzig schon eher - die sind neu und schweben auf eine Welle des Erfolgs.

ist normalerweise auch so, aber diese Saison scheint vieles anders zu laufen... Leipzig wird nicht absacken, somit wird der Kampf um Platz 3-5 zwischen 3-5 Teams ausgefochten

4 Siege in den letzten 5 Pflicht-Spielen. Warum glaubst Du, dass wir in Zukunft schlechter spielen, als seit Saisonbeginn?

4 Siege in den letzten 5 Spielen - 4 vor Weihnachten...?
Köln, Hoppenheim - dort haben wir wie in FF die letzten Jahre nichts gerissen und da waren beide Mannschaften schlechter als jetzt...

Sorry, ich meinte Lissabon (1:0), HSV (5:2), Bayern (1:0), Warschau (8:4) und dann Frankfurt - somit, 4 Siege aus den letzten 5 Pflicht-Spielen.

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Sorry, ich meinte Lissabon (1:0), HSV (5:2), Bayern (1:0), Warschau (8:4) und dann Frankfurt - somit, 4 Siege aus den letzten 5 Pflicht-Spielen.

ah o.k...:)
hätten wir bis jetzt in der BL so eine Leistung und vor allem LEIDENSCHAFT wie in den Spielen gegen die Bayern, Lissabon, Real abgerufen, müssten wir uns keine großen Gedanken machen...

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ah o.k...:)
hätten wir bis jetzt in der BL so eine Leistung und vor allem LEIDENSCHAFT wie in den Spielen gegen die Bayern, Lissabon, Real abgerufen, müssten wir uns keine großen Gedanken machen...

Das unterschreib ich!

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Stimme dir zu.
Allerdings war und ist Frankfurt zumindest momentan ein direkter Konkurrent, siehe auch tuchels Interview bei sky vor dem Spiel auf die Frage wie das nun mit nur drei Punkten rückstand auf München so sei. Daraufhin sagte er sehr sympathisch,dass man null Punkte Vorsprung auf Frankfurt hat.
Grüße
Micha

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da haben wir hier im forum so viele fußballexperten und einen nichtsblicker auf der trainerbank. für mich ist das nicht nachvollziehbar

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Vor allem haben wir schon in der gesamten Vereinsgeschichte nur Nichtsblicker auf der Bank.

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Geht es auch ein bisschen weniger polemisch? Natürlich hat Tuchel mehr Ahnung von Fußball als wohl jeder hier im Forum, aber kein Trainer dieser Welt ist frei von Fehlern und wenn eventuell zu viel rotiert wird oder Sebastian Rode mal wieder spielt, als hätte er eine Schachtel Zigaretten im Stutzen, wird man das ja wohl noch sagen dürfen.

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haben gestern alle außer dembele. was soll er machen? kringe reaktivieren?

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Ich glaube manche wünschen sich hier eine aufstellung mit Kagawa (der schon oft genug seine chancen versemmelt hat), Subotic, Sahin, Weide. Mal so am rande das wäre auch Rotation, aber da würde bestimmt keiner meckern und wenn das spiel genauso kacke läuft würden die gleichen personen bestimmt noch eine Generation zurückgehen und sich einen kringe oder Owomoyela wünschen

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Vor allem haben wir schon in der gesamten Vereinsgeschichte nur Nichtsblicker auf der Bank.

Klopp etwa, musste quasi alternativlos zu Liverpool, der HSV rief ja nicht mehr an.

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Muss man sich mal geben, unsere letzten beiden Trainer waren auch beim HSV konkret im Gespräch, aber sind dann schlußendlich nichtmal bei denen gelandet. Da haben wir uns wohl Trainer von der Resterampe der Resterampe geholt, kein Wunder, wenn die nix können

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laut Ortlepp (Sport1 Reporter) - klang sehr überzeugend, scheint wohl gut informiert zu sein

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Der will nur die vermeintliche Fallhöhe erhöhen, wenn Tuchel zur nächsten Saison zu den Bayern geht.

Immerhin müssen die die gepfefferte Ablöse ja rechtfertigen.

Dann kann er rumtönen, dass wir erst neulich verlängern wollten, die Bayern aber WIEDER MAL besser sind blabla.

Und wenn IM Tofu dann bei Bayern erst bescheiden und demütig gegen Männerfußball verliert und Miki im roten Trikot in wichtigen Spielen vor Lampenfieber nix auf die Kette kriegt, ja dann macht uns der Pokalsieg erst richtig Spaß.

Wissta Bescheid! ;-)

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Der will nur die vermeintliche Fallhöhe erhöhen, wenn Tuchel zur nächsten Saison zu den Bayern geht.

Immerhin müssen die die gepfefferte Ablöse ja rechtfertigen.

Dann kann er rumtönen, dass wir erst neulich verlängern wollten, die Bayern aber WIEDER MAL besser sind blabla.

Und wenn IM Tofu dann bei Bayern erst bescheiden und demütig gegen Männerfußball verliert und Miki im roten Trikot in wichtigen Spielen vor Lampenfieber nix auf die Kette kriegt, ja dann macht uns der Pokalsieg erst richtig Spaß.

Wissta Bescheid! ;-)

ja ne is klar...Hältst du die Byern wirklich für so bescheuert einen Trainer ohne Reputation und gewonnene Titel zu holen? Nein..der Thomas muss erstmal mit seiner Mannschaft was adäquates hervorbringen.

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Er ist doch mit Pep befreundet.
Das muss reichen.

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So einen Unsinn zu verbreiten.

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echt jetzt, wie können die nur mit dem verlängern, mit dem Nichtstuchel

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Der Zeitpunkt waere optimal.

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Der Zeitpunkt waere optimal.

sehe ich auch so.

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Schade, damit steht wohl fest, dass er im Sommer geht.

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laut Ortlepp (Sport1 Reporter) - klang sehr überzeugend, scheint wohl gut informiert zu sein

Der absolute Unsympath in der Runde, eine neue Stufe des bayerischen Speichelleckers. Warum meinst Du, er wäre gut informiert? Weil er so rechthaberisch ist? Er ist bekannt bekannt dafür, so viele Gerüchte rauszuhauen, dass rein mathematisch auch mal ein Treffer dabei sein muß?

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laut Ortlepp (Sport1 Reporter) - klang sehr überzeugend, scheint wohl gut informiert zu sein

Der absolute Unsympath in der Runde, eine neue Stufe des bayerischen Speichelleckers. Warum meinst Du, er wäre gut informiert? Weil er so rechthaberisch ist? Er ist bekannt bekannt dafür, so viele Gerüchte rauszuhauen, dass rein mathematisch auch mal ein Treffer dabei sein muß?

unten schon erwähnt warum.
Ich kann mit ihm auch nicht viel anfangen #Schleimspur

Ich kann mir kaum vorstellen, dass er das ohne stichhaltige Infos in der Fußball-Talkrunde schlechthin raushaut, mit dem Wissen (es stimmt nicht), dass Aki W. ihn demnächst nicht mehr für Einzelinterviews einläd.

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Du überschätzt die Seriosität von Sport 1 im allgemeinen und Herrn Ortlepp im speziellen aber gewaltig. Davon ab: wann hatte Watzke das letzte Mal ein Einzelinterview mit dem Herrn? Der ist doch der Bayern-Reporter....

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Ich kann mir kaum vorstellen, dass er das ohne stichhaltige Infos in der Fußball-Talkrunde schlechthin raushaut, mit dem Wissen (es stimmt nicht), dass Aki W. ihn demnächst nicht mehr für Einzelinterviews einläd.

Gut, das ist ein Argument. Andererseits ist Watzke auch gerne da, wo viele zugucken, egal wie viel dummes Zeug da in der Regel gequatscht wird.

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Ich kann mir kaum vorstellen, dass er das ohne stichhaltige Infos in der Fußball-Talkrunde schlechthin raushaut, mit dem Wissen (es stimmt nicht), dass Aki W. ihn demnächst nicht mehr für Einzelinterviews einläd.

Gut, das ist ein Argument. Andererseits ist Watzke auch gerne da, wo viele zugucken, egal wie viel dummes Zeug da in der Regel gequatscht wird.

Gehoert zu seinem Job :-)

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Ich kann mir kaum vorstellen, dass er das ohne stichhaltige Infos in der Fußball-Talkrunde schlechthin raushaut, mit dem Wissen (es stimmt nicht), dass Aki W. ihn demnächst nicht mehr für Einzelinterviews einläd.

Gut, das ist ein Argument. Andererseits ist Watzke auch gerne da, wo viele zugucken, egal wie viel dummes Zeug da in der Regel gequatscht wird.

Gehoert zu seinem Job :-)

Kann mich noch gut erinnern, wie Watzke und Ortlepp mal im Dopa aufeinandertrafen. Muss vorletzte Saison gewesen sein. Watzke hat damals so ziemlich alles, was Ortlepp als "Fakten" über den BVB rausgehauen hat, widerlegt. Es kam garnicht erst zu einer echten inhaltlichen Diskussion, weil Ortlepp nur falsche Thesen rausgehauen hat und Aki ihn immer direkt berichtigt hat. Ein Dialog, der mir besonders in Erinnerung geblieben ist:
Ortlepp: "Immobile hat noch kein einziges Pflichtspieltor erzielt."
Watzke: "Doch, fünf."

Ein Fest war das!

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kann mich auch noch dran erinnern. Bei jeder Ortlepp Antwort verdrehte er die Augen.
Schon komisch, dass gerade Ortlepp mit Aki so viele Einzelinterviews in der letzten Zeit geführt hat

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kann mich auch noch dran erinnern. Bei jeder Ortlepp Antwort verdrehte er die Augen.
Schon komisch, dass gerade Ortlepp mit Aki so viele Einzelinterviews in der letzten Zeit geführt hat

"Umarme deinen Feind!" ;-)

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Vllt hat Aki das gemacht, damit Ortlepp sich nicht weiter irgendwelche Grütze über den BVB ausdenkt ;)

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Schadensminimierung!

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laut Ortlepp (Sport1 Reporter) - klang sehr überzeugend, scheint wohl gut informiert zu sein

Der absolute Unsympath in der Runde, eine neue Stufe des bayerischen Speichelleckers. Warum meinst Du, er wäre gut informiert? Weil er das Gerücht gleich zweimal in die Runde warf? Weil er so rechthaberisch ist? Er ist bekannt bekannt dafür, so viele Gerüchte rauszuhauen, dass rein mathematisch auch mal ein Treffer dabei sein muß?

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Warum genau sollte der Bauern-Experte des Bauernsenders besonders gut über uns informiert sein?
Fänd es ja keine schlechte Nachricht und warum sollte man nicht mit Tuchel weiter machen wollen, der Zeitpunkt 1,5Jahre vor Vertragsede(also Halbzeit) wäre auch nicht gerade ungewöhnlich, aber ausgerechnet aus so einer Quelle als exklusive Meldung glaube ich erstmal nicht dran ;)
Ich würde das ganz stark ins Reich der Spekulation schieben, bzw eben einfach mal die paar Fakten angesehen (macht keinen schlechten Job, Vertragslaufzeit) und dann eben eine logische mögliche Schlußfolgerung draus gezogen. Und wenn da im Winter nix kommt, dann konnten die sich halt nicht einigen und es wird erst im Sommer verlängert ;)

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laut Ortlepp (Sport1 Reporter) - klang sehr überzeugend, scheint wohl gut informiert zu sein

Woher sollte Ortdepp diese Informationen haben ?

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laut Ortlepp (Sport1 Reporter) - klang sehr überzeugend, scheint wohl gut informiert zu sein

Woher sollte Ortdepp diese Informationen haben ?

Vielleicht hat Bayern mal unverbindlich angefragt und diese Antwort erhalten, welche dann wiederum bei Ortlepp gelandet ist. ;-)

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laut Ortlepp (Sport1 Reporter) - klang sehr überzeugend, scheint wohl gut informiert zu sein

Pls.

(Ich wage mal zu behaupten dass der liebe Orti vom BVB weniger Ahnung hat, als der Großteil der Forenuser hier)

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er pflegt seit geraumer Zeit einen guten Kontakt zu Aki W

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Wenn ich hie diese Kommentare gegen den Trainer lese kann man sich echt nicht zurückhalten, das müssen alles und wirklich ausnahmslos alles Leute sein die niemals in einer Fußballmannschaft gespielt haben!

Die Truppe die gestern auf dem Platz gestanden hat muss in der Lage sein bei Eintracht zu gewinnen! Das hat doch nichts mit der Aufstellung und Taktik zu tun das man so schwach und undiszipliniert, vor allem nach dem 1:1 agiert.

Jeder der Fußball gespielt hat weiß dass das was gestern oder auch in Ingolstadt passiert ist nur der Disziplin und damit der Einstellung der Spieler geschuldet ist.

Zu viel Lob nach dem Bayernspiel und das Vogelwilde Spiel gegen Warschau auch noch schön geredet.

Ich hab volles Vertrauen in unseren Trainer das jetzt ernsthaft, intensiv und konzentriert gearbeitet wird, und wer nicht mitzieht soll sich in den VIP Bereich setzen und genießen!

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Dann brauchen wir nur noch in den Spielen gegen Bauern einen Trainer. In den 32 anderen Spielen reicht ja die Qualität der Spieler für den Sieg.

SGG Marianne

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Dann brauchen wir nur noch in den Spielen gegen Bauern einen Trainer. In den 32 anderen Spielen reicht ja die Qualität der Spieler für den Sieg.

Den Satz habe ich von Dir so in der Art schon im August gelesen, nur ist nicht das eingetreten, was man daraus schlussfolgern konnte...;)

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Die Truppe die gestern auf dem Platz gestanden hat muss in der Lage sein bei Eintracht zu gewinnen! Das hat doch nichts mit der Aufstellung und Taktik zu tun das man so schwach und undiszipliniert, vor allem nach dem 1:1 agiert.

Abgesehen davon, dass man mir die Eintracht an vielen Stellen zu schlecht redet frage ich mich, wieso man dann eigentlich noch viel Geld für ein komplettes Trainerteam bezahlt ?!

Jeder der Fußball gespielt hat weiß dass das was gestern oder auch in Ingolstadt passiert ist nur der Disziplin und damit der Einstellung der Spieler geschuldet ist.

Denke auch, dass es ein Einstellungsproblem gibt. In wichtigen spielen passieren einfach diverse Fehler nicht so häufig wie in Spielen die man mal so eben mitnehmen möchte...aber ist das Trainerteam nicht auch irgendwo dafür verantwortlich dafür, dass die Einstellung stimmt ? Grad in einer Truppe mit vielen jungen Spielern erhoffe ich mir Leute die diese Spieler zur Seite nehmen und charakterlich noch prägt.

Zu viel Lob nach dem Bayernspiel und das Vogelwilde Spiel gegen Warschau auch noch schön geredet.

Auch hier muss das Trainerteam dann arbeiten und dafür sorgen, dass diese Spiele niemanden zu Kopf steigen

Ich hab volles Vertrauen in unseren Trainer das jetzt ernsthaft, intensiv und konzentriert gearbeitet wird, und wer nicht mitzieht soll sich in den VIP Bereich setzen und genießen!

Ich habe auch volles Vertrauen ins Trainerteam. Aber wenn Fehler nicht erkannt werden, werden sie immer wieder gemacht. Hoffen wir, dass TT und Co aus diesen Situationen lernen und daran reifen.

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Die Truppe die gestern auf dem Platz gestanden hat muss in der Lage sein bei Eintracht zu gewinnen! Das hat doch nichts mit der Aufstellung und Taktik zu tun das man so schwach und undiszipliniert, vor allem nach dem 1:1 agiert.

Abgesehen davon, dass man mir die Eintracht an vielen Stellen zu schlecht redet frage ich mich, wieso man dann eigentlich noch viel Geld für ein komplettes Trainerteam bezahlt ?!

Jeder der Fußball gespielt hat weiß dass das was gestern oder auch in Ingolstadt passiert ist nur der Disziplin und damit der Einstellung der Spieler geschuldet ist.

Denke auch, dass es ein Einstellungsproblem gibt. In wichtigen spielen passieren einfach diverse Fehler nicht so häufig wie in Spielen die man mal so eben mitnehmen möchte...aber ist das Trainerteam nicht auch irgendwo dafür verantwortlich dafür, dass die Einstellung stimmt ? Grad in einer Truppe mit vielen jungen Spielern erhoffe ich mir Leute die diese Spieler zur Seite nehmen und charakterlich noch prägt.

Zu viel Lob nach dem Bayernspiel und das Vogelwilde Spiel gegen Warschau auch noch schön geredet.

Auch hier muss das Trainerteam dann arbeiten und dafür sorgen, dass diese Spiele niemanden zu Kopf steigen

Ich hab volles Vertrauen in unseren Trainer das jetzt ernsthaft, intensiv und konzentriert gearbeitet wird, und wer nicht mitzieht soll sich in den VIP Bereich setzen und genießen!

Ich habe auch volles Vertrauen ins Trainerteam. Aber wenn Fehler nicht erkannt werden, werden sie immer wieder gemacht. Hoffen wir, dass TT und Co aus diesen Situationen lernen und daran reifen.

DANKE

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Wenn ich hie diese Kommentare gegen den Trainer lese kann man sich echt nicht zurückhalten, das müssen alles und wirklich ausnahmslos alles Leute sein die niemals in einer Fußballmannschaft gespielt haben!

Kritik muss jeder aushalten, sie muss aber im Rahmen bleiben. Tuchel raus, Pfeife geht aber gar nicht

Die Truppe die gestern auf dem Platz gestanden hat muss in der Lage sein bei Eintracht zu gewinnen! Das hat doch nichts mit der Aufstellung und Taktik zu tun das man so schwach und undiszipliniert, vor allem nach dem 1:1 agiert.

wenn es so einfach wäre, bräuchten die Bayern keinen Trainer.
Man merkt doch schon den Unterschied zwischen Guardiola und Ancelotti. Die Bayern Dominanz ist weg, Spiele werden nicht mehr dominiert, der Gegner bekommt Luft zum atmen. Der Trainer hat enormen Einfluß auf ein Spiel.
TT ist für die Taktik -, für die Aufstellung verantwortlich und er spricht es ja selber an, dass die Saison bis jetzt eine Achterbahnfahrt ist.... Dafür trägt auch er die Verantwortung, davon kann man ihn leider nicht freisprechen.

Jeder der Fußball gespielt hat weiß dass das was gestern oder auch in Ingolstadt passiert ist nur der Disziplin und damit der Einstellung der Spieler geschuldet ist.

Zu viel Lob nach dem Bayernspiel und das Vogelwilde Spiel gegen Warschau auch noch schön geredet.

Siege gegen die Bayern sind nun mal außergewöhnlich geworden, dann schwebt man schon mal 1m über dem Boden. Nur leider haben sie aus dem Erfolg nichts positiv gezogen, eher das Gegenteil - sie sind wieder in die Achterbahn eingestiegen und es ging bergab

Ich hab volles Vertrauen in unseren Trainer das jetzt ernsthaft, intensiv und konzentriert gearbeitet wird, und wer nicht mitzieht soll sich in den VIP Bereich setzen und genießen!

Ich auch, ich hoffe das Vertauen zahlt sich bald wieder aus!!

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Die Einstellung der Spieler kann der Trainer aber doch beeinflussen. Er hätte ja gerade nach dem Warschau Spiel wegen der Defensivleistung intern auf den Tisch hauen können.
Oder eben die 11 mit der besten Einstellung und Mentalität in der Startelf bringen können.

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Woher willst du wissen, dass er das nach dem Warschau Spiel nicht gemacht hat?
Und er stellt sicherlich niemanden auf, bei dem er vorher nicht überzeugt ist, dass die Mentalität stimmt...
Wenn es nicht läuft, werden ja immer die gefordert, die gerade auf der Bank sitzen, weil dann hätten wir das Spiel gewonnen...

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Und er stellt sicherlich niemanden auf, bei dem er vorher nicht überzeugt ist, dass die Mentalität stimmt...

Warum sagt er dann, dass er weiß, dass das Gegentor fällt?

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Es ging um die Startelf. Ob er dann vielleicht schon in der Halbzeit hätte wechseln sollen?
Keine Ahnung. Schient ja jetzt nicht unbedingt das Problem von einzelnen Spielern gewesen zu sein mit der Mentalität und 11 Spieler auswechseln geht auch nicht. :)

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Nein.
Aber natürlich ist der Trainer(stab) ja auch nicht unverantwortlich den Siegeswillen in der Mannschaft hochzuhalten, oder?

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Natürlich hat auch der Trainer sein übriges dazu beizutragen, aber du glaubst doch auch nicht, dass der den Jungs die ganze Woche über erzählt, dass wir mal eben nach Frankfurt fahren am Samstag und locker drei Punkte mitnehmen?

Das gleiche Problem in deutlich schlimmer hatten wir unter Klopp doch auch schon und trotzdem würde ihn heute wieder so ziemlich jeder mit Kusshand hier empfangen. Ist halt immer einfach alles auf den Trainer zu schieben...

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Bei Klopp waren die Spieler aber gerade zweimal Meister, Dfb-Pokalsieger und ein paar auch gerade Weltmeister geworden. Nicht schön, aber da kann ich ein wenig Motivationsprobleme für den grauen Alltag noch nachvollziehen... Der Aktuelle Kader hat da "Etwas" weniger Gründe....

Wie sollte das nach Erfolgen in Form von Titeln ausehen?

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Ist doch alles reine Spekulation, ob es an den vorherigen Erfolgen oder sonst was gelegen hat.
Zu der Zeit konnte es aber auch keiner nachvollziehen und es gab ebenfalls Klopp raus Rufe.
Später hat sich die Mannschaft wieder gefangen, ganz ohne Trainer Wechsel.

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Zumindest einer hat es ja sogar selbst so gesagt...

Aber natürlich ist das alles Spekulatius... Wie 90% der Posts hier... Darum geht es aber doch auch.... Um die eigenen Einschätzungen und Emotionen rund um den BVB... Oder?

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Ist mir manchmal etwas zu viel Spekulatius hier ehrlich gesagt, vor allem wenn der Spekulatius dann immer als Fakt dargestellt wird, auch wenn bald Weihnachten ist. Aber jedem das seine :)

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Naja, das ist aber das Internet, ne.

Ich sag mal natürlich ist das meiste was hier geschrieben ist Meinung, und nein, natürlich schreibt man das nicht jedes mal dabei... Macht man in richtigen Unterhaltungen ja auch nicht, da ist es bei Empfänger aber klarer, das es "nur" Meinung ist... (liegt auch an der Schriftform)...

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Sehe ich irgendwie auch so. Das ist alles recht merkwürdig.
Entweder waren es einzelne Spieler, die eine miese Einstellung haben. Dann muss sich Tuchel die Frage gefallen lassen, weshalb er sie aufstellt, wenn er - wie er im Nachhinein ja sagte - vorher schon gewusst hat, dass sie schlecht trainierten und die falsche Mentalität haben.

Alternativ ist das eine Sache, die sich komplett durch die ganze Mannschaft zieht. Wie sowas aber entstehen kann, müsste man analysieren. Aber im Vorhinein völlig von der Schuld ausnehmen kann man den Trainer hier wahrscheinlich auch schlecht.

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Frage: Sollte das Spiel in Ingoldstadt, die Suspendierung von Aubameyang und die 6 Punkte Rückstand auf RB nicht schon ausgereicht haben, um die mentale Einstellung der Mannschaft zu stärken?
Ich denke schon. Heißt für mich, dass Tuchel und sein Trainerteam irgendwas nicht erkennen oder selber falsch machen.

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Wenn ich hie diese Kommentare gegen den Trainer lese kann man sich echt nicht zurückhalten, das müssen alles und wirklich ausnahmslos alles Leute sein die niemals in einer Fußballmannschaft gespielt haben!

Die Truppe die gestern auf dem Platz gestanden hat muss in der Lage sein bei Eintracht zu gewinnen! Das hat doch nichts mit der Aufstellung und Taktik zu tun das man so schwach und undiszipliniert, vor allem nach dem 1:1 agiert.

Jeder der Fußball gespielt hat weiß dass das was gestern oder auch in Ingolstadt passiert ist nur der Disziplin und damit der Einstellung der Spieler geschuldet ist.

Zu viel Lob nach dem Bayernspiel und das Vogelwilde Spiel gegen Warschau auch noch schön geredet.

Ich hab volles Vertrauen in unseren Trainer das jetzt ernsthaft, intensiv und konzentriert gearbeitet wird, und wer nicht mitzieht soll sich in den VIP Bereich setzen und genießen!

Das hast du gut auf den Punkt gebracht. Danke dafür und noch einen schönen Sonntag.

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Wenn ich hie diese Kommentare gegen den Trainer lese kann man sich echt nicht zurückhalten, das müssen alles und wirklich ausnahmslos alles Leute sein die niemals in einer Fußballmannschaft gespielt haben!

Die Truppe die gestern auf dem Platz gestanden hat muss in der Lage sein bei Eintracht zu gewinnen! Das hat doch nichts mit der Aufstellung und Taktik zu tun das man so schwach und undiszipliniert, vor allem nach dem 1:1 agiert.

Jeder der Fußball gespielt hat weiß dass das was gestern oder auch in Ingolstadt passiert ist nur der Disziplin und damit der Einstellung der Spieler geschuldet ist.

Zu viel Lob nach dem Bayernspiel und das Vogelwilde Spiel gegen Warschau auch noch schön geredet.

Ich hab volles Vertrauen in unseren Trainer das jetzt ernsthaft, intensiv und konzentriert gearbeitet wird, und wer nicht mitzieht soll sich in den VIP Bereich setzen und genießen!

Das hast du gut auf den Punkt gebracht. Danke dafür und noch einen schönen Sonntag.

SO SIEHTS AUS

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Viel zu viele "Ich-weiß-alles-besser-Trainer" hier.

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Ganz genau meine Gedanken!

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So sieht es aus! Zudem wäre ja eigentlich auch noch ein Remis verdient gewesen. Aber es mangelt an der Einstellung und das wird Tuchel angehen und vielleicht mal dem ein oder anderen der bisher hinten dran war (Merino, Bartra, Kagawa zB) eine Chance geben! Zudem ist die Rückkehr von Guerreiro extrem wichtig.

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An der Einstellung mangelt es, richtig. Aber nicht an der, an die ihr denkt.

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Dann erleuchte uns mal, Blarry, vielleicht auch ausnahmsweise ohne Ironie und Sarkasmus. ;-)

Ich bin gespannt... :-)

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Kurz zum Thema Rotation:
War es in den beiden Meistersaisons unter Klopp nicht unser Erfolgsrezept, dass möglichst wenig verschiedene Spieler zum Einsatz kamen? In der ersten noch weniger als in der zweiten (10/11 müssten es unter 20 verschiedene Spieler gewesen sein). Die Unsicherheit begann erst 12/13 als Klopp das rotieren für sich endeckt hat (ich erinnere an so grausame Situation wie Schieber auf außen usw). Natürlich waren die Meistersaisons komplett anders als die folgenden, vorallem durch CL. Die Situationen sind nicht mehr vergleichbar. Trotzdem bleibt der Eindruck dass eine klare Stammelf einer Mannschaft eine gewisse Sicherheit fehlt. Sicherheit ist das was ich bei uns überhaupt nicht mehr sehe.

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Vollkommen richtig.

Man muss aber auch bedenken, dass man '10/'11 in der zweiten Runde aus dem Pokal rausgeflogen ist und in der Euroleague nach der Gruppenphase Schluss war. '11/'12 gab es dann zwar den Pokalsieg, aber so richtig stark lief es auch dort es nach dem vorzeitigen Ausscheiden aus der CL. Darüberhinaus gab es in den Jahren nur selten bzw. wenn dann sehr kurzfristige Verletzungen von Leistungsträgern, und die Elf die häufig auf dem Platz stand, bestand aus sehr jungen Spielern, die noch nicht 5-6 Jahre am Stück nahezu durchgängig zwei Spiele die Woche machen mussten.

2013 ging es dann in der CL bis ins Finale und im Pokal bis ins Viertelfinale gegen Bayern, wobei auch dort schon deutlich war, dass insbesondere vor und nach "wichtigen" CL-Spielen vermeintlich leichte Ligaspiele (für viele zum jeweiligen Zeitpunkt unerklärlicherweise) verloren wurden.

Im Grunde genommen setzt sich das ja seither fort... In der letzten Saison unter Kloppo ging es auch erst in der Rückrunde bergauf, zumal man auch dort nur noch zwei CL-Spiele gegen Juve hatte bevor man raus war und im Pokal mit Hängen, Würgen und viel Glück nach Verlängerungen und Elfmeterschießen gegen die Hupen sowie den FC Bayern das Finale erreichte.

Die Frage ist einfach, worauf der Fokus liegt. Ich denke nicht nur für Fans, sondern auch für Spieler sind K.O.-Spiele im Pokal oder Spiele auf internationaler Bühne (unbewusst) einfach reizvoller als der Ligaalltag. Eine Niederlage dort schmerzt einfach mehr und lässt sich nicht so einfach "reparieren" wie in der Liga. Wenn man die Beiträge hier im thred liest, dann geht das ja größtenteils in die Richtung "die Saison ist noch lang", "die vor uns werden auch noch Punkte lassen", "in der Rückrunde geht es bergauf"... und ich denke das wird bei Spielern und Verantwortlichen auch so sein. Nur ist es halt so, dass andere Vereine nicht das "Problem" haben, sich überhaupt solche Gedanken machen zu müssen. Weil sie eben nicht unter der Woche noch einmal spielen und/oder bei Länderspielpausen 90% des Kaders zu irgendwelchen Witzsspielen rund um die Welt schicken müssen. Dort kann sich dann die ganze Saison über im Rhythmus von 6-7 Tagen immer auf das jeweils nächste Spiel vorbereitet werden. Und dann sieht in den Spielen am Wochenende halt oftmals so aus, als wenn wir überhaupt keinen Plan hätten, wohingegen die gegnerische Mannschaft top auf unser Spiel eingestellt ist und alles richtig macht.

Mir persönlich wäre es ja auch lieber, wenn man, wie in den ersten Jahren unter Kloppo, den internationalen Wettbewerb und die Pokalrunden als nettes Beiwerk betrachten und dafür in der Bundesliga jedes mal ein Feuerwerk abbrennen würde. Aber leider ist das heutzutage aus Sicht des Vereins weder wirtschaftlich sinnvoller, noch kriegst du die Spieler motiviert am Wochenende gegen Ingolstadt alles raus zu hauen, wenn es 2-3 Tage später gegen Real Madrid geht.

Wenn man dann noch bedenkt, dass bei uns sogar die Talente und Nachwuchsspieler (Pulisic, Dembélé, Mor...) bei Länderspielpausen ebenfalls ran dürfen/müssen und im Grunde genommen für den ganzen Kader einfach eine viel größere Belastung besteht als vor 5-6 Jahren und somit zwangsläufig auch mehr Verletzungen auftreten, dann kann man sich die derzeitigen Leistungen und den Tabellenstand schon irgendwo auch erklären.

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Fallen wir unserer früheren Strategie zum Opfer?
Es war eine Stärke von uns IM's bei den BUYern und bei Könkgsgrau zu installieren. Nun Habenichts den Eindruck das jetzt bei uns IM's am Werke sind. So z.B. IM Hesse und IM Euro.

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Für weitere Erläuterung und bessere Orthographie wäre ich sehr dankbar.

SGG Marianne

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Für weitere Erläuterung und bessere Orthographie wäre ich sehr dankbar.

SGG Marianne

Damit die Konkurrenz noch mehr davon mitbekommt.

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Gerade nochmal nachgeschaut, die entscheidenden Fehler vor den Gegentoren sind doch die, dass man gegnerischen Spielern ca. fünf Metern vor dem Strafraum soviel Platz lässt, dass die in Ruhe den Ball annehmen und abschließen können. Und das kann und muss man ansprechen, üben und trainieren.
Ansonsten wäre ein Unentschieden eigentlich das richtige Ergebnis gewesen, zumal der lattenschuss ein Tor verdient gehabt hätte.
Desertieren schließe ich mich einigen Usern an, Rotation von einzelnen Spielern ist unablässlich bei dem Progrmm aber nicht ständig das System. Verstehe auch nicht, wieso man dies immer wieder tut.
Grüße
Micha

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Das ist der unterschied zu spielen gegen Bayern oder Real wo man sofort draufgeht. Das 1:0 ist doch genau die gleiche kacke wie gegen Leverkusen damals und sowas ist auch schon mehr als 2x vorgekommen. 2 verschiedene Trainer und mehrmals die gleichen probleme. Das ist unerklärlich sowas.

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Da hast du Recht.
Allerdings finde ich es nicht unerklärlich. Für mich hat das was mit den Aussenspielern zu tun. Wenn links und rechts alles aufrückt , müssen die innen zurück, kein doppeln mehr und wenn dann die Zentrale im Mittelfeld nicht mitgeht, nun ja, fand das besonders deutlich in der CL über links, aber auch Gestern über rechts. Nichts gegen Lukas p. Aber das war gestern schon deutlich, dass momentan vorne und hinten in ausgewogenem Verhältnis nicht klappt.
Aber ok, diese Fehler kann man erkennen und bearbeiten, insofern alles ok. Man sollte es aber auch tun.
Ach ja, im übrigen kommt zumindest im Bezug auf gestern etwas zu kurz, dass die Eintracht ein gutes Spiel gemacht hat, Twain nicht unschlagbar, aber wie ich schon schrieb, ein Unentschieden wäre beiden Teams gerecht geworden.
Grüße
Micha

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Ich finde man sieht auch seit Saisonbeginn, dass vor allem in der Vorwärtsbewegung ohne Bedrängnis Abspielfehler passieren. Das ist dann einfach oft sehr gefährlich. Das ist mMn ein Kopfproblem. In den "großen" Spielen klappt es ja meist besser.

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fühlt es sich immer noch genauso Kacke an, wie nach Abpfiff.
Heute werden wir wohl aus den Euro-Rängen rutschen, zur Spitze sind es nun 9 bzw. 6 Punkte. Warum die Bayern besiegen, wenn wir in Frankfurt einen drüber kriegen :)

Positiv: Das 1-1 war schon toll, so stelle ich mir schnelles Flügelspiel vor.

Negativ: Warum Ramos wieder auf außen? Was machen Rode? Weigl wird für mich immer mehr zur "Last" anstatt die Mannschaft zu unterstützen. Nur Bälle von rechts nach links verteilen kann nicht der Anspruch sein. Zumal er es besser kann und durchaus auch Dribblings bestehen kann.

Götze habe ich nur einmal in Großaufnahme gesehen, namentlich wurde er vielleicht 2 mal vom Reporter genannt. Das war nix. Schürrle hat noch den Vorteil, dass er viel nach hinten arbeitet, ist sich nicht zu schade weite Wege zu gehen.

Das Ginter seine Chance nicht nutzt bleibt mir ein Rätsel. Der Junge kann doch auch gegen den Ball treten ?!?

Tuchels Marotten, in jedem Spiel was neues bzw. anderes zu probieren funzt vielleicht auf dem Papier, aber wohl nicht bei den Spielern.

Weidenfeller sah nicht wirklich gut aus, ob das dem Alter oder den mangelnden Einsätzen geschuldet ist, wer weiß.

Vielleicht ist es für das Trainerteam eine zu große Anforderung, bei so vielen Spielern aus dem "vollen" schöpfen zu können. Es sind leider bei dem Potenzial in jedem Spiel zu viele Schwachpunkte in der Mannschaft.

Wie gesagt... fühlt sich heute immer noch Kacke an :)

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Am Ende ist es doch egal, gegen wen man die Punkte geholt hat. Wenn ich mir Gegner für eine bestimmte Anzahl an Niederlagen aussuchen müsste, würde ich Darmstadt, Werder, Freiburg, Mainz zunächst wählen. Dafür gewinnen wir dann gegen Blau, Bayern, Leverkusen und Leipzig.

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Warum die Bayern besiegen, wenn wir in Frankfurt einen drüber kriegen :)

3 Punkte.
...
..
.
Man list diese Argumentation hier zuletzt öfters. Kann ich 0 nachvollziehen. Als ob die Liga werlos wäre, wenn man nicht Meister würde.

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Heute werden wir wohl aus den Euro-Rängen rutschen, zur Spitze sind es nun 9 bzw. 6 Punkte. Warum die Bayern besiegen, wenn wir in Frankfurt einen drüber kriegen :)

Die Spitze ist egal, wichtig wäre Platz 4 zu erreichen. Und das wird noch schwer genug, kann man die 2 Auswärtsniederlagen in Köln in Hoffenheim, die, oh Wunder, wieder exakt so spielen werden wie man gegen uns sicher punktet, doch schon fast sicher einplanen

Macht für mich vor dem Winter 25-27 Punkte und das wird auf 34 Spieltage hochgerechnet knapp mit Platz 4. So langsam glaube ich nämlich nicht mehr, dass sich im Winter da irgendwas bessert, weil einfach mal überhaupt keine Entwicklung erkennbar ist

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Bin mit dem Saisonverlauf bisher auch nicht zufrieden. Wir sind halt total unkonstant. Daher das aber Teams wie Hoffenheim,Köln und Frankfurt vor uns stehen bin ich relativ entspannt. 3 Pkt auf Platz 3 ( Frankfurt)werden wir aufholen. Wir werden mit Sicherheit auch noch Niederlagen einstecken, aber die Teams über uns werden das nicht bis zum Ende der Saison duchhalten. Wir müssen aber konzentriert über 90 Minuten Fussball spielen und das ist uns diese Saison kaum gelungen. Weigl wird im Moment von allen Gegnern bearbeitet und dicht gestellt. Letzte Saison hatte er Gündogan an der Seite, da hatte er Freiheiten, weil der Fokus auf Gündogan lag. Es fehlt neben Weigl ein konstruktiver Spieler, der auch den Spielaufbau kann. Vielleicht kann es Gueireiro.Dafür muss er aber mal über längerem Zeitraum fit bleiben.Unser Saisonziel muss Platz 3 sein und das werden wir auch packen. In der Winterpause hat Tuchel alle Spieler beisammen im Gegenteil zum Sommer. Trotzdem müssen wir in die Gänge kommen,da die nächsten 3 Spiele ( H Gladbach und A in Köln und Hoffenheim )extrem schwer werden.

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Über 90 Minuten seinen Job erledigen scheint für die Mannschaft ja leider nicht machbar zu sein. Für mich ist das auch ganz klar ein Problem der Mentalität. Und was das angeht sehe ich die Schuld auch gar nicht beim Trainer. Das hat mit Charakter zutun und den ändert man mal nicht eben so, vielleicht nie.

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Richtig und das gabs von den gleichen Spielern, die jetzt noch dabei sind auch schon unter Klopp.

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Es gehlt nicht neben Weigl ein weiterer Spieler, der Spielaufbau kann, sondern es fehlt überhaupt ein Spieler, der Spielaufbau betreibt. Weigls Passbereiche dienen nicht dem Spielaufbau, sondern nur der Ballbesitzerhaltung.

Ich würde gerne mal eine Doppelsechs aus Guerreiro und Castro sehen. Oder Götze in zurückgezogener Position, für weiter vorne haben wir mit Pulisic und Dembele Spieler mit mehr Torgefahr und Agilität. Eine Dreierreihe Schürrle/Reus, Pulisic, Dembele ist doch sicher viel schwerer zu verteidigen. Da würde auch Mor wieder besser hineinpassen, der fällt ja gerade total hinten runter.

SGG Marianne

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da hast Du recht. Man kann ja noch von Glück reden, dass gestern so viele Remis gespielt wurden.

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Sehe ich auch so.
Die unfassbare Qualität im Offensivbereich nehmen wir uns durch das ständige hin und hergeschiebe selber.

Aber ich bin nicht HJW und kann den Trainer leider nicht wechseln.

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Sehe ich auch so.
Die unfassbare Qualität im Offensivbereich nehmen wir uns durch das ständige hin und hergeschiebe selber.

Aber ich bin nicht HJW und kann den Trainer leider nicht wechseln.

Ich will den Trainer nicht wechseln, aber ich finde Akis Große Klappe wird bestraft. Er hätte mit dem Lob an den Transfer, den Aussagen nach dem Bayern Spiel noch warten sollen bzw. sie garnicht erst tätigen. So wird das wie ein Boomerang zurück kommen.

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...aber vielleicht guckt ihr mal nach, wie viele spielfreie Wochen der BVB in dieser Saison hatte. Wie soll man da was trainieren?

Was ich auch interessant finde, von den sechs Teilnehmer am Europapokal sind aktuell unter den ersten sechs nur die Bayern und der BVB. Unter den ersten Neun sind es auch nur zwei weitere Teilnehmer. Ist das ein Zufall?

Ich habe schon vor der Saison gesagt, die Hinrunde wird schwer. Wir werden weiterhin defensiv Probleme haben. Das wird sich erst im Winter bessern. Und in der neuen Saison wird es wieder so sein, da viele Spieler im Sommer wieder unterwegs sind (Diese komischen Testspiele gegen Australien, Chile und einen afrikanischen Vertreter). Es bleibt nur zu hoffen, dass wir nicht wieder die halbe Mannschaft ersetzen müssen.

Gruß

CHS

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...aber vielleicht guckt ihr mal nach, wie viele spielfreie Wochen der BVB in dieser Saison hatte. Wie soll man da was trainieren?

Was ich auch interessant finde, von den sechs Teilnehmer am Europapokal sind aktuell unter den ersten sechs nur die Bayern und der BVB. Unter den ersten Neun sind es auch nur zwei weitere Teilnehmer. Ist das ein Zufall?

Ich habe schon vor der Saison gesagt, die Hinrunde wird schwer. Wir werden weiterhin defensiv Probleme haben. Das wird sich erst im Winter bessern. Und in der neuen Saison wird es wieder so sein, da viele Spieler im Sommer wieder unterwegs sind (Diese komischen Testspiele gegen Australien, Chile und einen afrikanischen Vertreter). Es bleibt nur zu hoffen, dass wir nicht wieder die halbe Mannschaft ersetzen müssen.

Gruß

CHS

Und deshalb ist ja auch die von Vielen hier gestellte Forderung nach einer Konstanz total gerechtfertigt. Ramos z.B. gestern auf der Außenbahn stand vor einem großen Rätsel. Er hat nicht geliefert. Gab es aber davor irgendwelche belastbaren Indizien, dass Ramos dort ohne Erfahrungen die erforderliche Leistung gegen eine Abwehr wie die der Frankfurter versprechen konnte? Oder war das taktisches Wunschdenken, der eigene Anspruch, den gegenerischen Trainer auszucoachen? Ein guter Plan beinhaltet immer eine Machbarkeitsanalyse. Welche Resourcen habe ich, um etwas zu erreichen? Die theoretisch-taktischen Kunstwerke von Tuchel müssen ja auch durch Spieler auf den Platz gebracht werden.

Mir fällt da Guardiolas permananente und gequälte Suche nach einer neuen Funktion für Lewandowski ein, die dann spätestens mit den 5 Toren gegen Wolfsburg in peinlichster Form beendet wurde. Ich hoffe mal ganz stark, Tuchel entwickelt sich nicht in diese Richtung.

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Oder irre ich mich da. Teams wie Frankfurt, Köln, Hopp und die Dosen gehen sehr früh drauf oder pressen insgesamt intelligenter. Die Bayern und besonders der BVB, haben große Probleme damit. Es müssen mehr lange Bälle gespielt werden und das ist natürlich dankbarer für die Gegner.
Also muss man kreativer spielen, oder selbst besser in die Zweikämpfe gehen bei Ballverlust. Das hat meiner Meinung nach gestern auch gefehlt. Ist der Gegner gallig und verschenkt kaum Räume, wirkt die Borussia genervt und einfallslos. Unser Pressing ist insgesamt schlechter als letzte Saison, als wolle man nicht richtig in die Zweikämpfe gehen. Es ist doch auch so, dass vor allem Rode und Castro, aber auch Ginter, Schürrle und Götze absolut keine Mentalitätsmonster sind. Zumindest sind sie nicht in der Lage, dies Konstant zu zeigen und geben sich mit normalen Bundesliganiveau zufrieden. Reicht das für uns? Ich denke nein!

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Oder irre ich mich da. Teams wie Frankfurt, Köln, Hopp und die Dosen gehen sehr früh drauf oder pressen insgesamt intelligenter. Die Bayern und besonders der BVB, haben große Probleme damit.

Aber ist es nicht Aufgabe des Trainerteams, diese Probleme zu lösen?
Bei Klopp hieß es immer, gegen tiefstehende Gegner können wir nicht spielen.
Also wird das dann als Gesetz angesehen und wir ergeben uns in Demut und verlieren?

Man muss doch in der Lage sein, auf Grund der Aufstellung eine gewisse taktische Ausrichtung zu erkennen und kurzfristig zu reagieren. Notfalls dann im Spiel. Aber nicht mit 3 (drei) Auswechslungen en bloc, denn das zeugt von völlig falscher Einschätzung des Gegners. Und dieses ständige "Tuchel hat sich verzockt" wird auch beim 30 sten mal nicht lustiger. Entweder kapieren unsere Spieler Tuchels Gedanken nicht, oder Tuchel versteht die Taktik des Gegners nicht.

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Gebe ich dir Recht!
Wahrscheinlich versucht er es ja, aber die Mannschaft checkt das nicht, oder will das nicht verstehen was TT denen so mitteilt. Ich bin mir nicht mehr so sicher, ob TT noch die Kurve nach oben hinbekommt. Aus Ingoldstadt nicht gelernt, neun Punkte hinter den Dosen, davor die Auba Suspendierung und demnächst unzufriedene Spieler. Schwierig!

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.... und demnächst unzufriedene Spieler. Schwierig!

Da gebe ich Dir völlig Recht :) Das wird passieren, bei dem großen Kader. Dazu noch so Äußerungen wie in der PK gestern, ist alles nicht förderlich.

Aber wir wollen kein TT-Bashing anfangen, wird schon werden (hoffe ich).

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Aber sollte nicht gerade der große Kader und die dadurch gegebene Konkurrenzsituation dazuführen, dass jeder Spieler sich reinhängt, als ob es kein Morgen gäbe. Da macht mich es etwas stutzig, dass Tuchel die Leistung im Training nicht passt.

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Ich sehe das Grundproblem darin, dass wir aufgrund von Verletzungen und unnötiger Rotationen bis dato keine erste 11 aufzählen können. Ein Drittel der Saison ist um und wir haben noch immer keine eingespielte Stammelf oder zumindest eine Elf, von der man sagen kann, dass sie die wichtigsten Spieler beinhaltet. Da ist dann niemand verantwortlich, weil er ja sowieso jederzeit wieder rein- oder rausrotiert wird. Es bekommen Spieler mit vielen schlechten Auftritten immer wieder ihre Chance. Einkäufe wie Rode konnte ich damals nicht und kann ich jetzt nicht nachvollziehen.

Bei Klopp gings bergab, als die Rotation zunahm und bei Tuchel ist es ähnlich. Man kann ja rotieren, aber nicht permanent. Und da kann er erzählen, was er will. Ein paar Prozentpunkte mehr hat man, wenn man eingespielt ist und wenn jeder weiß, was seine Rolle ist. Dies vermisse ich komplett und ich sehe auch keine Besserung. So wirds nicht reichen für die CL-Quali.

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Ich weiß nicht, ob es thematisch an diese Stelle gehört, mangels Alternatividee pack ich es aber hier hin

Gestern während der Bundesliga Sendung im Radio sagte der Reporter nach einem Zweikampf über Sokratis: Mit dem würde ich mich auch nicht anlegen , dass ist kein sonderlich freundlicher Mensch, wenn er auf dem Platz ist...
Ich fand das da schon ziemlich unverschämt, als ich dann im Fernsehen sah, dass Papa derjenige war, der am längsten neben Stark stand, um zu schauen, ob es ihm gut ging, was der Reporter ja auch gesehen haben musste, fand ich die Bemerkung absolut ignorant, oberflächlich und auch neutral nicht nachzuvollziehen
Ich weiß, dass man mal schnell was sagt, aber er hat lange überlegt...

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Mir ist diese sehr unschön formulierte Bemerkung auch aufgefallen. Das war wahracheinlich eher so gemeint, dass er ein unangenehmer, weil guter und kompromiss- und schnörkelloser Gegenspieler ist. Angehört hat es sich in dem Moment, als wenn er der rücksichtslose, fiese Bruder Von ribbery ist...

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Papa ist der härteste Zweikämpfer den wir haben aber gleichzeitig unser fairster Spieler. Man muss ihn einfach lieben:D

SGG Marianne

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Na ja, zum Feind möchte ich ihn nicht haben :-)

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Er mag kein sonderlich beliebter Gegenspieler sein, weil er einfach gut ist. Fair ist er aber nunmal immer.

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Ich bin doch immer wieder über die enormen Ausschläge bei der Kritik am Team und Trainer und die geringe Differenzierung erstaunt.

Gestern etwa war die Vorstellung vor allem in der ersten Halbzeit bespielsweise meiner Meinung nach alles andere als katastrophal. Ganz im Gegenteil hat man eine Mannschaft, die punktgleich mit dem BVB war und beispielsweise auch gegen die Bayern einen verdienten Punkt geholt hat, ziemlich dominiert,einige gute Chancen herausgeholt und selbst nur wenig zugelassen.

In der zweiten Halbzeit war es dann leider ein komplett anderes Bild, mit viel zu vielen Fehlern. Als erstes die Schlafmützigkeit direkt nach dem Anpfiff, dann ist man von diesem Rückstand zu sehr beeindruckt und kommt lange Zeit nicht zurück in die Spur. Trotzdem schafft man den Ausgleich, jedoch nur um sich im Gegenzug gleich wieder einen einschenken zu lassen, wobei die gesamte Verteidigungsleistung leider wieder dem Warschau-Modus entsprach.

Am Ende hätte es dann mit etwas Glück fast doch noch zu einem Punkt gelangt (Dembele, evtl. Elfmeter bei Auba). Wenn man sich die Daten über das komplette Spiel anschaut, wäre ein Unentschieden daher durchaus ein gerechtes Ergebnis gewesen. Und damit hätte man ganz gut leben können, zumal die Liga, aus welchen Gründen auch immer, diese Saison merkwürdig ausgeglichen ist. Auch den Trainer kann ich mit seiner undifferenzierten Pauschalkritik daher nicht ganz verstehen.

Der Frust ist vielleicht auch deshalb so groß, weil die Bayern anders als von den meisten erwartet, bislang eben auch schwächeln und nicht nur wir das nicht ausnutzen können, sondern ausgerechnet sich noch RaBa zum Hauptkonkurrenten aufschwingt.

Die Kritik an der Rotation von Tuchel teile ich nur bedingt. Vor ein paar Tagen dominierte hier im Forum beispielsweise noch die Meinung, dass Dembele unbedingt mal eine Pause benötige, weil er komplett überspielt sei. Selbst nach seinen vier (?) Scorerpunkten gegen Warschau überwogen die negativen Stimmen, doch nach dem Frankfurt-Spiel war es der großen Mehrheit dagegen wieder völlig unverständlich weshalb er zunächst auf der Bank gesessen hatte. Das richtige Maß zu finden ist diesmal halt besonders schwer, da ja auch etliche neue Spieler integriert werden müssen.

Zur Rotation generell noch ein kleines Detail am Rande. Lt. Kicker hat Klopp gestern erst zum zweiten Mal seit seinem zweiten Spiel in der Vorsaison in zwei Liga-Spielen hintereinander dieselbe Startformation auf das Spielfeld geschickt. Heftig rotiert wird also auch woanders.

Kicker

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...

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Also ich sehe es durchaus differenziert.

Leute, die hier gleich wieder Schürrle und Götze zum Teufel jagen (nachdem man sie gegen Real bzw. Bayern noch abgefeiert hat) kann ich auch nicht verstehen. Ich denke bis auf Rode (das sehe ich leider so, Sorry) hat sich bisher jeder Spieler gut präsentiert. Lediglich Weigl und Castro scheinen in einem absoluten Formtief zur Zeit - aber das kommt eben vor und das sollte unser Kader auffangen (und der Trainer erkennen?) können.

Ich fand die Leistung (bis auf die krassen individuellen Fehler von Weidenfeller und Rode bei den Gegentoren) defensiv gestern auch durchaus gut. Offensiv war es leider vor allem die individuelle Klasse von Auba und später Dembele, die geglänzt hat. Allerdings habe ich FFM gestern auch als absolut schlagbar empfunden - die waren bei weitem nicht so aggressiv (auch nicht in der letzten Reihe) wie wir es in dieser Saison schon von anderen Teams gesehen haben. Das einzige Plus bei denen war die starke Effektivität vor dem Tor. Uns ist es aber mangels etabliertem Spielsystem nicht gelungen ein Offensivspiel aufzuziehen und sich durchzukombinieren.

Und genau da liegt meine Kritik: Einzelne Rotationen zur Belastungssteuerung sind super und da hat Klopp zB immer einen großen Fehler gemacht. Aber eine komplette fehlende Stamm-Aufstellung und auch ein "Stamm-Spielsystem" können eben nicht dazu führen, dass wir "unsere PS auf den Platz bringen". Situationsbedingtes (gerade gegen eigtl. stärkere Teams) Umstellen des Spielsystems sind sicher sinnvoll und von Tuchel gut umgesetzt - ich kann allerdings - wie ich gestern auch schon schrieb - nichts für den "Alltag" erkennen und genau das ist mein Kritikpunkt (den man eigtl. einfach abstellen könnte).

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Richtig, Rotation punktuell ist ja in Ordnung, solange jeder noch seine Rolle kennt. Aber durch die Rotation von immer auch mehreren Spielern und durch die permanente Veränderung des Systems - was im Grunde selten Erfolg zeigt bisher - ist vor allem die Unsicherheit der Spieler groß. Dazu kommt dann auch der eine oder andere zweifelhafte Neuzugang.

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Aber das stimmt doch überhaupt nicht, im Vergleich zum Bayern spiele wurde nur eine Position verändert (Torwart zähle ich mal nicht).
DAS ist punktuelle Rotation. Und in der englischen Woche haben die Spieler dann zum Großteil Pause bekommen.

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Zur Rotation generell noch ein kleines Detail am Rande. Lt. Kicker hat Klopp gestern erst zum zweiten Mal seit seinem zweiten Spiel in der Vorsaison in zwei Liga-Spielen hintereinander dieselbe Startformation auf das Spielfeld geschickt. Heftig rotiert wird also auch woanders.

Ich finde die personelle Rotation ist eher weniger das Problem. Das ständige "rotieren" des Systems finde ich sehr viel problematischer.

Zudem werden jetzt mehr und mehr die personellen Fehlentscheidungen des Sommers sichtbar, als man lieber über 40 Millionen für Bundesliga-Mitläufer ausgab, als die wichtigste Baustelle (Spielaufbau im zentralen Mittelfeld) zu schließen.

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Am Ende hätte es dann mit etwas Glück fast doch noch zu einem Punkt gelangt (Dembele, evtl. Elfmeter bei Auba). Wenn man sich die Daten über das komplette Spiel anschaut, wäre ein Unentschieden daher durchaus ein gerechtes Ergebnis gewesen. Und damit hätte man ganz gut leben können, zumal die Liga, aus welchen Gründen auch immer, diese Saison merkwürdig ausgeglichen ist. Auch den Trainer kann ich mit seiner undifferenzierten Pauschalkritik daher nicht ganz verstehen.

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Weil die Liga ausgeglichen ist, sollte Tuchel seine Mannschaft weniger kritisieren? Nach diesem Spiel muss Kritik kommen, und zwar nicht weil wir so unglaublich schlecht gewesen wären, sondern weil wir es einfach viel, viel besser können. Ob das so öffentlich sein muss? Und ob Tuchel sich dabei vielleicht selbst einbeziehen sollte? Schwer zu sagen.

Der Frust ist vielleicht auch deshalb so groß, weil die Bayern anders als von den meisten erwartet, bislang eben auch schwächeln und nicht nur wir das nicht ausnutzen können, sondern ausgerechnet sich noch RaBa zum Hauptkonkurrenten aufschwingt.

Das ist Quatsch. Der Frust ist deshalb so groß, weil die Mannschaft zuletzt überragend (gegen Bayern) und spektakulär (gegen Warschau) gespielt hat. Insgesamt gab es einen Aufwärtstrend, nun ist man aber fast wieder auf das Ingolstadt-Niveau zurückgefallen. Daher sprach Tuchel auch - sehr unzufrieden - davon, dass die ganze Saison in einem ständigen Auf- und Ab verläuft. Sicherlich hat er auch selbst seinen Anteil daran.

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Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Weil die Liga ausgeglichen ist, sollte Tuchel seine Mannschaft weniger kritisieren? Nach diesem Spiel muss Kritik kommen, und zwar nicht weil wir so unglaublich schlecht gewesen wären, sondern weil wir es einfach viel, viel besser können. Ob das so öffentlich sein muss? Und ob Tuchel sich dabei vielleicht selbst einbeziehen sollte? Schwer zu sagen.

Da hab ich mich etwas missverständlich ausgedrückt. Kritik an der Mannschaft ist zwar berechtigt, vor allem an der schwachen zweiten Halbzeit, aber so ein totales Desaster, wie es Tuchel in der PK unterstellt hat, war es meiner Meinung nach eben nicht. Das war völlig unangebracht und vielleicht dem allgemeinen Frust geschuldet.

Der Frust ist vielleicht auch deshalb so groß, weil die Bayern anders als von den meisten erwartet, bislang eben auch schwächeln und nicht nur wir das nicht ausnutzen können, sondern ausgerechnet sich noch RaBa zum Hauptkonkurrenten aufschwingt.

Das ist Quatsch. Der Frust ist deshalb so groß, weil die Mannschaft zuletzt überragend (gegen Bayern) und spektakulär (gegen Warschau) gespielt hat. Insgesamt gab es einen Aufwärtstrend, nun ist man aber fast wieder auf das Ingolstadt-Niveau zurückgefallen. Daher sprach Tuchel auch - sehr unzufrieden - davon, dass die ganze Saison in einem ständigen Auf- und Ab verläuft. Sicherlich hat er auch selbst seinen Anteil daran.

Na ja, ob das Bayern-Spiel jetzt so überragend war, weiß ich nicht. Sie waren schon ziemlich gut und haben nur wenig zugelassen, was aber teilweise auch der momentanen Schwäche der Bayern geschuldet sein könnte. Ich fand es vom Verlauf durchaus so ähnlich wie viele der letzen Spiele gegen die Bayern (teilweise auch schon unter Klopp). Man beginnt sehr stark und spielt sich diverse Chancen heraus, nur hat man anders als z.B. beim letzten Supercup oder auch damals dem CL-Finale, diesmal eine dieser Chancen verwertet. Anschließend werden die Bayern stärker, nur machen sie diesmal keine ihrer Chancen rein, statt in Führung zu gehen wie in den anderen Spielen.

Bei den Bayern jubelt die Presse nach dem Sieg gestern ja auch schon wieder von der Rückkehr zur alten Stärke, dabei hatten sie letztlich doch wieder nur unverschämtes Glück mit der Schiri-Entscheidung. Hätte ja auch umgekehrt laufen können und Stark hätte zur Abwechslung mal einen Elfer für uns geben können, während das klare Handspiel in München geahndet worden wäre. Dann wäre es wahrscheinlich in beiden Spielen unentschieden ausgegangen, stattdessen haben wir drei Punkte auf die Bayern und Frankfurt verloren.

Dass Tuchel auch seinen Anteil an der leider nur durchwachsenen Saison hat, sehe ich allerdings durchaus ähnlich.

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Es gab allerhöchstens einen "gefühlten" Aufwärtstrend. Die Probleme lassen sich nicht von heute auf morgen beheben ohne Zeit für Training, sondern erst in der Winterpause.

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Das Klamauk Spiel am Dienstag mal ausgenommen, haben wir es in dieser Saison noch nicht hinbekommen, einen Rückstand zu drehen. Letzte Saison, gegen Hannover, Bremen, Augsburg - so viele Spiele nach einem Rückstand umgebogen, diese Saison max. noch ein X rausgeholt.
Ich weiß nicht woran es liegt - wir kommen aus der HZ auf den Platz, es ist kein/kaum ein Aufbäumen festzustellen (schon 2 x - in ING und gestern) - erst wenn die Kacke richtig am dampfen ist, überlegen es sich die Herren Profis, dass es doch mal wieder an der Zeit wäre, Gas zugeben - meistens ist es dann aber schon zu spät.
Die letzten Wochen (Ausnahme Bayern Spiel - zu mindestens kämpferisch) hatten wir keine 2 gleichwertigen HZ - entweder die 1 HZ verschlafen oder in der 2 HZ nachgelassen.
Man kann nicht sagen, die Spieler sind satt - die haben ja seit Jahren nichts gewonnen. Irgendwie macht mir die Einstellung der Mannschaft (große) Sorgen...

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Das ist aber eine Sache vom Trainer die Mannschaft zu motivieren

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Die letzten Wochen (Ausnahme Bayern Spiel - zu mindestens kämpferisch) hatten wir keine 2 gleichwertigen HZ - entweder die 1 HZ verschlafen oder in der 2 HZ nachgelassen.

Das ist in der Tat sehr merkwürdig (und alamierend). Gegen Ingolstadt, Hertha und die Blauen haben wir die erstre Hälfte total verpennt, gegen Frankfurt gestern und gegen Sporting im Rückspiel war auf einmal in der zweiten Halbzeit der Saft komplett weg. Das kann halt nicht oft gut gehen.

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Kurzer Einwurf: haben wir wirklich einzelne Halbzeiten verpennt, oder hatten wir bloß nicht die Mittel, gegen gut eingestellte Gegner zu bestehen? Nicht nur gegen Ingolstadt gingen wir mit einem Plan A ins Spiel, wurden von einem ideal auf unseren Plan A vergatterten Gegner schamlos vorgeführt, und ziehen unseren an der Stelle nutzlosen Plan A bis zur Halbzeit gnadenlos durch. Null Adaption im Spiel.

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Kurzer Einwurf: haben wir wirklich einzelne Halbzeiten verpennt, oder hatten wir bloß nicht die Mittel, gegen gut eingestellte Gegner zu bestehen? Nicht nur gegen Ingolstadt gingen wir mit einem Plan A ins Spiel, wurden von einem ideal auf unseren Plan A vergatterten Gegner schamlos vorgeführt, und ziehen unseren an der Stelle nutzlosen Plan A bis zur Halbzeit gnadenlos durch. Null Adaption im Spiel.

Nenn es wie du möchtest, fest steht in meinen Augen, dass wir dort durchaus nicht schlecht gespielt haben, nur halt leider immer nur 45 Minuten, aus welchen Gründen letztlich auch immer. Und so gewinnt man halt auch (selten) Spiele.

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Ich hatte es schon öfters erwähnt... bin ein Kind der Relegation 85/86...bin aber derzeit richtig genervt...hier war vor Saisondbeginn die Rede davon, dass uns das Potenzial aus den Ohren rausläuft...da lache ich mir...frei nach Doll...doch den A.... ab!
Was sollen das eigentlich für Vorstellungen sein...bei den Heimspielwn (bin DK-Besitzer) ist irgendwie immer Kopfschütteln angesagt...gestern beim Auswärtsspiel fragt mich der Rest der Kneipe immer, was wir eigentlich wollen und was das für ein Sch... ist, den wir uns da zurecht kicken...sie haben halt Recht, die Anderen...es ist furchtbar...so Leid es mir tut, das ist fussballerische Magerkost vom Feinsten...ohne Seele, ohne Kampf, mit einer Körpersprache, die mich verzweifeln lässt...habe seit 85/86 viel erlebt...aber das nervt mich mittlerweile wirklich!
In diesem Sinne...ein schönes Restwochenende!

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So nachdem der erste Ärger über gestern verflogen ist, könnte man sich mal Gedanken zur Leistung machen.

Es gibt mit dieser Mannschaft diese Saison Spiele in denen man geneigt ist in den Tisch zu beißen. Gestern hat wieder kaum etwas, ach sagen wir gar nichts gepasst. Die defensiven Schlampigkeiten dürften in Anbetracht der Spiele gegen Leipzig, Ingolstadt, Warschau, den HSV dann auch gestern keinen mehr überrascht haben.

Das Schlimme an diesem Punkt ist, dass es bei Ballbesitzanteilen und Passquoten auf extrem hohem Niveau passiert. Salopp ausgedrückt reißen die Jungs mit dem Arsch ein, was sie mit dem Fuß aufgebaut haben.

Dann aber gibt es auch Spiele in denen diese Mannschaft die Sterne vom Himmel spielt und die Dominanz in Tore und Punkte ummünzt. Und dann Spiele wie gegen München wo man konzentriert verteidigt und punktet ohne zu brillieren.

Zur Rotation
Tuchel hat einen Plan, dieser beinhaltet eine hoch variable Truppe die in allen Konstellationen und Formationen funktioniert. Er tickt so und muss wohl damit leben, dass die Mannschaft sich unheimlich schwer tut seine Vision umzusetzen. Ich muss gestehen ich verstehe manche seiner Maßnahmen auch überhaupt nicht. Wann z.B. hat Ramos schon mal auf Außen überzeugt und wie oft hat er dagegen als einzige oder zweite Spitze gute Spiele geliefert. Warum stellt TT ihn auf Außen wenn er mit Reus und Dembélé oder Mor noch 3 Spieler hat die dort stark sind und bei Bedarf zweite Spitze spielen können. Oder warum setzt er Rode laufend um, obwohl jeder sieht welche Schwierigkeiten er noch hat.

Ich weiß nicht, insgesamt läuft es gar nicht so extrem schlecht wie es sich (mal wieder) nach dem Spiel in Frankfurt anfühlt. Aber den letzten Schlüssel um aus dieser Mannschaft das Optimum heraus zu holen scheint TT noch zu suchen.

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D.h. es geht hier nur bedingt um "Stammspieler".

Mir geht es um das Skelett in der Mannschaft. Ich kann ein solches nicht erkennen.
Also leiden auch die Automatismen der Abläufe darunter, wie man immer wieder sieht.

Tuchel sollte die Rotation auf das Nötigste beschränken. Dann wird auch die Spielweise konstanter und mithin effektiver. Davon bin ich überzeugt.

MfG
Bernd

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Stimme dir grundsätzlich zu, wobei ich es doch nicht ganz so sehe.

Stammspieler, die meistens zur Verfügung stehen:
Bürki
Sokratis
Schmelzer
Weigl
Auba

Stammspieler. die diese Saison häufig fehlten/nicht fit waren:
Götze
Reus
Schürrle
Guerreiro

Somit ist wohl ein guter Teil der Rotation auf die vielen Verletzungen zurückzuführen. Allerdings macht es sich Tuchel selbst schwer in dem er zusätzlich rotiert und die Mannschaft somit keinen Halt findet. Ginter für Bartra, Ramos auf dem Flügel und später Rode als 6er waren meiner Meinung nach unnötige Umstellungen, die das Spiel komplizierter gemacht haben.

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Vielleicht haben wir im Sommer auch einfach einen Fehler auf dem Transfermarkt getätigt, indem wir uns nicht um einen Spieler bemüht haben, der wie Ilkay Gündogan die Tiefe des Platzes mit den hohen Räumen verbinden kann, ohne dabei durch den Druck des Gegners beeinflusst zu werden. Raphael Guerreiro hat zwar bewiesen, dass er ein solcher Spieler sein kann, hat aber aktuell ständig mit Verletzungen zu kämpfen. Sobald Gegner gegen uns hoch pressen, wirkt das ganze Ballbesitzspiel arg fragil und wenig durchschlagskräftig. Möglicherweise sollte da nachgebessert werden und sich der BVB um so einen Spieler wie Dahoud bemühen. Weigl, Castro und auch Rode können das nicht liefern.

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Bei der "Tiefe des Platzes" bin ich noch dabei, die "Höhe der Räume" läßt mich aber dann gedanklich leicht ins philosophische Fach abdriften:-)
Ich würde es in der Art einfacher ausdrücken wollen, als daß bei nur einem DM-Spieler, der sowohl Bälle abfangen, als auch das Spiel nach vorne einleiten soll mehr Bewegung im OM stattfinden muß um Anspielstationen zu bieten.
Gündogan hat seltenst alleine im DM gespielt, mußte sich also nicht um Abwehr und Aufbau gleichzeitig bemühen, hat Hummels als weiteren Aufbauspieler an seiner Seite gehabt, und Mikitharyan als ziemlich sichere Anspielstation vorgefunden.
All das ist bekanntlich nicht mehr vorhanden.
Entweder man spielt wieder mit 2 Sechsern bzw. 6er und 8er oder, und dies scheint die momentane Variante zu sein, man spielt mit einem 6er und stärker Offensive, die dann aber mehr Bewegung zeigen muß um am Spielaufbau teilzunehmen.

Gestern kam, in Bezug auf das Aufbauspiel, neben dem prinzipiellen, taktischen Problem noch eine extrem hohe Passungenauigkeit zum Tragen.

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Vielleicht haben wir im Sommer auch einfach einen Fehler auf dem Transfermarkt getätigt, indem wir uns nicht um einen Spieler bemüht haben, der wie Ilkay Gündogan die Tiefe des Platzes mit den hohen Räumen verbinden kann, ohne dabei durch den Druck des Gegners beeinflusst zu werden. Raphael Guerreiro hat zwar bewiesen, dass er ein solcher Spieler sein kann, hat aber aktuell ständig mit Verletzungen zu kämpfen. Sobald Gegner gegen uns hoch pressen, wirkt das ganze Ballbesitzspiel arg fragil und wenig durchschlagskräftig. Möglicherweise sollte da nachgebessert werden und sich der BVB um so einen Spieler wie Dahoud bemühen. Weigl, Castro und auch Rode können das nicht liefern.

Das, was Gündogan mitbrachte, wird uns kein Spieler liefern können, der auch nur annährend bezahlbar wäre. Was Pressingresistenz, Geschwindikeit und Passicherheit angeht, gehört Ilkay zu den besten 3 DMF/ZMF der Welt. Außerdem, Castro als nicht pressingresistent zu beschreiben, ist schon mutig - Ich sehe nicht, wo ein Dahoud ihm da irgendwas voraus hätte. Selbst Ilkay hat letzte Saison meistens als Kombination einer Doppelsechs bei uns gespielt. Ich würde einfach mal behaupten, dass selbst er auf Tuchels Position des alleinigen 6er/8er, sowie Weigl es spielen soll, Probleme hätte.

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Gerade darum spielte ja Ramos: Weil man eben dann wahlweise auch mal lange Bälle spielen kann, die der dann verarbeiten kann. Und das hat vereinzelt ja auch geklappt.

Problematisch ist halt auch, das von hinten heraus die spielerische Qualität etwas fehlt, denn da würden gute Pässe under Bedrängnis halt auch helfen. Aber da sind Schnelzer, Ginter und auch Sokratis schon recht bieder bzw. gar unsicher und dann geht der Ärger los, wie man bei der Entstehung des 2:1 sehr gut sieht. (Fehlpass Ginter nach doofem Rode-Pass)

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Gerade darum spielte ja Ramos: Weil man eben dann wahlweise auch mal lange Bälle spielen kann, die der dann verarbeiten kann. Und das hat vereinzelt ja auch geklappt.

Ist dann aber auch nicht mehr wirklich schwer zu verteidigen. Ramos ist da ja fast der einzige Spieler, den man erfolgsversprechend hoch anspielen kann. An guten Tagen geht Ramos dann anschließend an drei Gegnern vorbei. Im Normalfall hat er dann aber schon größere Probleme, den Ball unter Kontrolle zu kriegen.

Und letztendlich ist es schon irgendwo irritierend, wenn man nach Investitionen von rund 90 Millionen in Offensivspieler die Hoch-auf-Koller-Gedächtnisspieleröffnung benötigt, um vors gegnerischer Tor zu kommen.

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Es ist aber einfach eine Alternative zum Rausspielen bzw. den Ballstafetten, die wir etwa auch in Hamburg und teilweise gegen die Bayern (erfolgreich) praktiziert haben. Das macht das Spiel flexibler und wenn Auba ihn reinmacht, wäre das vielleicht Teil der entscheidenden Szene des Spiels gewesen.

Daran lag es gestern sicher nicht, Hauptproblem war vor allem die Chancenverwertung und der in allen Belangen vermeidbare Treffer zum 2:1. Und natürlich auch die schlechte Tagesform von Götze, Castro und Schürrle. Aber die leiden halt auch darunter, wenn der Aufbau mickrig ist und nur Weigl die Überbrückung übernehmen soll.

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Es ist aber einfach eine Alternative zum Rausspielen bzw. den Ballstafetten, die wir etwa auch in Hamburg und teilweise gegen die Bayern (erfolgreich) praktiziert haben. Das macht das Spiel flexibler und wenn Auba ihn reinmacht, wäre das vielleicht Teil der entscheidenden Szene des Spiels gewesen.

Schon klar. Gegen Bayern hatte ich mir zum Beispiel die Augen gerieben, als ich ihn in der Startelf gesehen habe, fand das im Spiel aber total verständlich, weil Bürki oft ganz bewusst weite Abschläge auf ihn zur Außenbahn geschlagen hat, anstatt mit einer kurzen Spieleröffnung die Bayern zum Pressing einzuladen.

Aber dann wird das Spiel schon sehr durchsichtig und ist nicht gerade CL-verdächtig.

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Ich wiederhole mich gerne: Es ist eine Alternative, die man pro Halbzeit 4-5 Mal nutzt und nicht das Hauptmerkmal unseres Aufbauspiels. Und bevor ich mit Ginter und Schmelzer andauernd in die Pressingfalle tappe, haue ich die Kugel halt lieber auf Ramos Glatze und presse dann ggf. selber wieder.

Am Ende fehlt da einfach die spielerische Qualität in der Abwehr, insbesondere wenn Castro und Götze sich dem Aufbauspiel entziehen.

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Bevor wir neue Leute holen, sollten wir erstmal Spieler verkaufen. Ansonsten ist der wichtigste neue Transfer der alte Knickbus von Magath.

Mit Weigl, Rode, Nuri, Castro, Guerreiro, Shinji und Götze (und Merino?) haben wir schon mehr als genug Spieler für die Mittelfeldpositionen auf der 6 und 8.

SGG Marianne

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Bevor wir neue Leute holen, sollten wir erstmal Spieler verkaufen. Ansonsten ist der wichtigste neue Transfer der alte Knickbus von Magath.

Mit Weigl, Rode, Nuri, Castro, Guerreiro, Shinji und Götze (und Merino?) haben wir schon mehr als genug Spieler für die Mittelfeldpositionen auf der 6 und 8.

SGG Marianne

Shinji und Götze haben auf der 8 nichts verloren.
Weigl is für mich ein Mischding aus 6er und 8er...bzw. soll so einer werden wenn er fertig ist. Rode sehe ich ebenfalls eher als 6er und Merino kann ich nicht bewerten. Castro ist mir zu unkonstant und Nuri bekommt keine Chance. Wer bleibt da am Ende ?

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Die Frage ist was bleibt da, immer im Hinterkopf der Faktor dass man nicht auf allen Positionen Weltlassespieler haben kann, sondern nunmal auch Abstriche machen muss.

Hummels, Gündogan und Miko sind ein Qualitätsverlust der gerade bei Spielaufbau und Pressingresistenz einfach nicht zu ersetzen ist.
Im Sommer durfte man sich dann anhören dass die ja eigentlich überhaupt nicht so gut waren wie man behauptet.

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Die Frage ist was bleibt da, immer im Hinterkopf der Faktor dass man nicht auf allen Positionen Weltlassespieler haben kann, sondern nunmal auch Abstriche machen muss.

Natürlich muss nicht jede Position mit weltklasse doppelt und dreifach belegt sein. Aber vor der Saison sagte ich schon, dass ein zentraler kreativer Mittelfeldspieler fehlt. Und jetzt merkt man es extrem. Ich weiß nicht ob man gedacht hat, dass Weigl einen riesen Schritt nach vorn macht oder ob man für diese Position Rapha vorgesehen hatte (was ich eigentlich nicht glaube)...aber es hat anscheinend nicht so geklappt wie gedacht. Man muss allerdings auch sagen, dass so Spielertypen die im ZM kreativ sind, den Ball halten können, dribbeln können und in der Lage sind nen feinen Pass zu spielen, eher selten zu finden sind. Also hat man sich möglicherweise gedacht, dass man das Material nutzt um so einen Spieler selber zu entwickeln.

Hummels, Gündogan und Miko sind ein Qualitätsverlust der gerade bei Spielaufbau und Pressingresistenz einfach nicht zu ersetzen ist.
Im Sommer durfte man sich dann anhören dass die ja eigentlich überhaupt nicht so gut waren wie man behauptet.

Und letzte Saison waren da schon einige Gegentore bei die durch den schlchten Spielaufbau entstanden sind. Nimmst du da nochmal einige Stufen von weg, hat man wohl das, was man momentan erlebt. Inklusive nicht einge spielter Viererkette und massig Systemveränderungen, ergibt das dann viele Gegentore bei wenig Gegenchancen

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Bevor wir neue Leute holen, sollten wir erstmal Spieler verkaufen. Ansonsten ist der wichtigste neue Transfer der alte Knickbus von Magath.

Mit Weigl, Rode, Nuri, Castro, Guerreiro, Shinji und Götze (und Merino?) haben wir schon mehr als genug Spieler für die Mittelfeldpositionen auf der 6 und 8.

SGG Marianne

Leider aber keinen, der sein Fach so passend beherrscht wie Gündogan. Höchstens Guerreiro, der aber momentan die Seuche hat.

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Vielleicht haben wir im Sommer auch einfach einen Fehler auf dem Transfermarkt getätigt, indem wir uns nicht um einen Spieler bemüht haben, der wie Ilkay Gündogan die Tiefe des Platzes mit den hohen Räumen verbinden kann, ohne dabei durch den Druck des Gegners beeinflusst zu werden. Raphael Guerreiro hat zwar bewiesen, dass er ein solcher Spieler sein kann, hat aber aktuell ständig mit Verletzungen zu kämpfen. Sobald Gegner gegen uns hoch pressen, wirkt das ganze Ballbesitzspiel arg fragil und wenig durchschlagskräftig. Möglicherweise sollte da nachgebessert werden und sich der BVB um so einen Spieler wie Dahoud bemühen. Weigl, Castro und auch Rode können das nicht liefern.

Erst mal Danke dafür, dass Du wieder mal unter Beweis stellst, dass analytisches Denken auch nach einer Niederlage noch möglich und darüber hinaus am sinnvollsten ist. Ich sehe das mit dem 6er genau so. WeigL hatte gestern einen ganz schwachen Tag. Ich hab das im Stadion schon früh befürchtet, dass es so kommen wird. Körpersprache bei einem 6er ist ja nicht nur Straffung im Tuchelschen Sinne sondern auch Kopf hoch und permanente Beobachtung des Spielfelds im 360 Grad Radius. Macht Weigl normalerweise Klasse, gestern war das nicht so. Ich hab mir extra nochmal das Spiel im TV angeschaut. Er hat oft deshalb aber manchmal auch instinktiv nicht die richtigen Entscheidungen getroffen und sich in die falsche Richtung gedreht und jeden Elan aus möglicherweise vielversprechenden Aufbausituationen genommen. Die Statik der Offensivspieler hat es ihm dann noch einmal schwerer gemacht und ihm mehr und mehr den Mut genommen. Dass Tuchel dann Rode auf die Position stellt war für mich eine Offenbarung einer gewissen Sturheit. Es gab für mich bis dato keinen Hinweis in irgendeinem Spiel, dass Rode im kreativen Sinne unsere Bemühungen beleben kann. Als Turm gegen die Angriffschlacht der Frankfurter kann er ja nicht geplant gewesen sein. Stichwort Kopf hoch: Das zweite Tor geht da auch ganz eindeutig zu 50% auf seine Kappe. Anstatt den 20 Meter rechts vor ihm stehenden Castro anzuspielen, der sich frei gelaufen hat und jetzt einen gefährlichen Angriff auf die knapp besetzte und ungeordnete Abwehr der Frankfurter starten kann, spielt er einen Querpass auf Ginter, der 2 Frankfurter in unmittelbarer Nähe hat, die bedrängen ihn und er spielt den Fehlpass, der das 1:2 einleitet.

Zum Rundumschlag nach dem Spiel:Für mich sind gestern ganz schwere Zweifel an den pädagogischen Fähigkeiten Tuchels aufgekommen. Solche Aktionen hinterlassen Narben. Natürlich muss er intern Spielern auch in den Arsch treten. Aber nach Außen kann nur gelten, man gewinnt Spiele gemeinsam, man verliert sie gemeinsam. Ich glaube nicht, dass wir in Dortmund eine Mannschaft zusammenstellen können, die es schaffen kann, irgendwas Zählbares ohne ein großes Maß an Begeisterung und Teamgeist zu gewinnen. Das Finale in Berlin war ein erster Hinweis für mich, gestern gab es einen zweiten, dass es möglicherweise mit Tuchel schwierig sein könnte, den unverwüstbaren Teamgeist zu schaffen, der notwendig ist national oder auch international ganz oben zu stehen.

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Vielleicht haben wir im Sommer auch einfach einen Fehler auf dem Transfermarkt getätigt, indem wir uns nicht um einen Spieler bemüht haben, der wie Ilkay Gündogan die Tiefe des Platzes mit den hohen Räumen verbinden kann, ohne dabei durch den Druck des Gegners beeinflusst zu werden. Raphael Guerreiro hat zwar bewiesen, dass er ein solcher Spieler sein kann, hat aber aktuell ständig mit Verletzungen zu kämpfen. Sobald Gegner gegen uns hoch pressen, wirkt das ganze Ballbesitzspiel arg fragil und wenig durchschlagskräftig. Möglicherweise sollte da nachgebessert werden und sich der BVB um so einen Spieler wie Dahoud bemühen. Weigl, Castro und auch Rode können das nicht liefern.

Volle Zustimmung. Ich bin nun kein ausgebildeter Trainer, aber selbst ich sehe, was zumindest auf dem ersten Blick ein Riesenknackpunkt bei unserem Aufbauspiel ist. Wie oft hat man in den letzen Spielen (insbesondere in denen es nicht gut lief) gesehen, dass Weigl den Ball 10m vor unserem Strafraum annimmt und die nächsten Anspielstationen (außer eben den Rückpass zu den Innenverteidigern) die Außernverteidiger auf Höhe der Mittellinie sind, wobei sich Castro und Götze sogar eher noch iin Richtung gegnerischer Strafraum aufhalten, so dass Weigl selbst dann kaum eine Anspielstation hätte, wenn der Gegner uns nicht gut zustellen würde (was dann noch dazu kommt.
Ich kann ja verstehen, dass wir einen hohen Durck aufrecht erhalten wollen und uns selbst deswegen sehr hoch positionieren, aber wir spielen derzeit zu oft quasi ohne zentrales Mittelfeld und damit ohne Verbindung zwischen Abwehr und Angriff. Kein Wunder, dass Weigl da im Moment oft nicht gut aussieht.

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Sind alle drei Kandidaten, die die Rolle des 8er grundsätzlich verkörpern könnten und es auch schon gezeigt haben.

Leider sind alle drei diese Saison nur selten in guter Form: Guerreiro häufig verletzt, Götze lange im Aufbautraining, Kagawa immer wieder mit Problemen u.a. durch die Länderspielreisen.

Von Castro bin ich etwas enttäuscht, nicht weil er besonders schlecht spielen würde, sondern weil er seine Erfahrung zu selten in richtig starke Leistungen ummünzen kann. Gestern z.B. fehlt ihm die Bindung zum Spiel. Bei seinem 30m Distanzschuss in den Himmel (2. HZ) hätte ich durchdrehen können.

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Sind alle drei Kandidaten, die die Rolle des 8er grundsätzlich verkörpern könnten und es auch schon gezeigt haben.

Kagawa und Götze auf der 8 ? Wann haben sie gezeigt, dass die das spielen können ???

Von Castro bin ich etwas enttäuscht, nicht weil er besonders schlecht spielen würde, sondern weil er seine Erfahrung zu selten in richtig starke Leistungen ummünzen kann. Gestern z.B. fehlt ihm die Bindung zum Spiel. Bei seinem 30m Distanzschuss in den Himmel (2. HZ) hätte ich durchdrehen können.

Das war gestern die Szene wo m ein Blutdruck enorm nach oben ging...
Da hast du in der Nachspielzeit nochmal die Möglichkeit Druck zu machen und der pimmelt da so nen Schuß (der eh wenig Erfolgschancen hatte) unnötig in den Himmel.

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> Vielleicht haben wir im Sommer auch einfach einen Fehler auf dem Transfermarkt getätigt, indem wir uns nicht um einen Spieler bemüht haben, der wie Ilkay Gündogan die Tiefe des Platzes mit den hohen Räumen verbinden kann, ohne dabei durch den Druck des Gegners beeinflusst zu werden. Raphael Guerreiro hat zwar bewiesen, dass er ein solcher Spieler sein kann, hat aber aktuell ständig mit Verletzungen zu kämpfen. Sobald Gegner gegen uns hoch pressen, wirkt das ganze Ballbesitzspiel arg fragil und wenig durchschlagskräftig. Möglicherweise sollte da nachgebessert werden und sich der BVB um so einen Spieler wie Dahoud bemühen. Weigl, Castro und auch Rode können das nicht liefern.

Du hast das derzeit entscheidende sportliche Problem (insbesondere auswärts) treffend beschrieben und vielleicht müssen wir hier tatsächlich personell nachlegen. Und trotzdem würde ich mir wünschen, dass Tuchel auch mit dem derzeit zur Verfügung stehenden Personal andere taktische Lösungen findet. Die Probleme beim Spielaufbau in Leipzig, Leverkusen und Frankfurt gleichen sich jedenfalls so sehr, ohne dass hier ein neuer Ansatz zu erkennen ist.

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> Vielleicht haben wir im Sommer auch einfach einen Fehler auf dem Transfermarkt getätigt, indem wir uns nicht um einen Spieler bemüht haben, der wie Ilkay Gündogan die Tiefe des Platzes mit den hohen Räumen verbinden kann, ohne dabei durch den Druck des Gegners beeinflusst zu werden. Raphael Guerreiro hat zwar bewiesen, dass er ein solcher Spieler sein kann, hat aber aktuell ständig mit Verletzungen zu kämpfen. Sobald Gegner gegen uns hoch pressen, wirkt das ganze Ballbesitzspiel arg fragil und wenig durchschlagskräftig. Möglicherweise sollte da nachgebessert werden und sich der BVB um so einen Spieler wie Dahoud bemühen. Weigl, Castro und auch Rode können das nicht liefern.

Du hast das derzeit entscheidende sportliche Problem (insbesondere auswärts) treffend beschrieben und vielleicht müssen wir hier tatsächlich personell nachlegen. Und trotzdem würde ich mir wünschen, dass Tuchel auch mit dem derzeit zur Verfügung stehenden Personal andere taktische Lösungen findet. Die Probleme beim Spielaufbau in Leipzig, Leverkusen und Frankfurt gleichen sich jedenfalls so sehr, ohne dass hier ein neuer Ansatz zu erkennen ist.

Um da mal in eine andere Richtung zu diskutieren: Mir geht die Qualität der Bundesliga grundsätzlich ein bisschen auf die Nerven. Aktuell stehen viele Mannschaften oben, die sich überhaupt nicht darüber definieren, dass sie Fußball spielen wollen. Stattdessen konzentrieren sie sich auf das Zerstören, mit dem sie zum großen Teil Erfolg haben. Es ist eine absolute Geschmackssache, dessen bin ich mir total bewusst, aber wenn ich mir aussuchen kann, ob mein Team lieber Fußball SPIELEN oder ZERSTÖREN soll, dann weiß ich immer, was ich wählen würde. Allerdings siehst du dann manchmal echt dämlich aus, wenn du keine Lösungen findest und die andere Mannschaft wird dafür abgefeiert, wie toll sie das Spiel zerstören kann.

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Hast du den Sieg gegen die Bauern gefeiert?

SGG Marianne

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Hast du den Sieg gegen die Bauern gefeiert?

SGG Marianne

Ja, und ich habe mich gleichzeitig über den Spielansatz gegen den FC Bayern München gewundert.

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Die Vereine spielen das was sie können gegen überlegene Gegner. Ist ja auch normal wenn man eine Chance haben will. ;)

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Um da mal in eine andere Richtung zu diskutieren: Mir geht die Qualität der Bundesliga grundsätzlich ein bisschen auf die Nerven. Aktuell stehen viele Mannschaften oben, die sich überhaupt nicht darüber definieren, dass sie Fußball spielen wollen. Stattdessen konzentrieren sie sich auf das Zerstören, mit dem sie zum großen Teil Erfolg haben. Es ist eine absolute Geschmackssache, dessen bin ich mir total bewusst, aber wenn ich mir aussuchen kann, ob mein Team lieber Fußball SPIELEN oder ZERSTÖREN soll, dann weiß ich immer, was ich wählen würde. Allerdings siehst du dann manchmal echt dämlich aus, wenn du keine Lösungen findest und die andere Mannschaft wird dafür abgefeiert, wie toll sie das Spiel zerstören kann.

Ich kann offen gesagt mit einer solchen Sichtweise nicht viel anfangen. Letztlich ist jedes Team in der Wahl seiner Mittel frei. Man kann ja kaum von Nico Kovac erwarten, dass er in der Mannschaftssitzung vor Spielen gegen Bayern oder uns sagt: "So Leute, heute spielen wir mit offenem Visier und schauen mal, wer die besseren Fußballer hat".

Ich fand den Auftritt der Frankfurter gestern sehr beeindruckend und finde es grundsätzlich sogar gut, dass es derzeit einige Mannschaften in der Liga gibt, die sich durch hohe taktische Disziplin und enormen Aufwand gegen spielerisch (und finanziell) besser aufgestellte Teams behaupten können.

Unsere Aufgabe ist es, unsere individuelle Klasse trotzdem auf den Rasen zu bekommen und gleichzeitig in Sachen Zweikampfführung dagegenzuhalten. Das gelingt uns in dieser Saison zu selten.

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Unsere Aufgabe ist es, unsere individuelle Klasse trotzdem auf den Rasen zu bekommen und gleichzeitig in Sachen Zweikampfführung dagegenzuhalten. Das gelingt uns in dieser Saison zu selten.

Das Absurde ist ja, es ist uns gestern gelungen, 45 Minuten lang. Da hatte Frankfurt quasi keine Torchance, wir aber schon 2-3 sehr gute. Viel mehr kann man gegen eine der besten Verteidigungen der Liga wohl nicht erwarten. Aber dann die 2. Halbzeit.... naja. Mir kommt da keine plausible Erklärung in den Sinn.

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Das ist doch ein grundsätzliches "Problem" Fussball ist ein reiner Ergebnissport. B-noten gibt es nicht.

Ja mir machen Spiele mit offenem Visier auch mehr Spaß, als "spannende" Abwehrschlachten...
Aber das die Mannschaft die sich in der Hinsicht unterlegen fühlt darauf nicht einlässt (wie auch wir gegen MUC) ist doch normal,

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Das ist doch ein grundsätzliches "Problem" Fussball ist ein reiner Ergebnissport. B-noten gibt es nicht.

Ja mir machen Spiele mit offenem Visier auch mehr Spaß, als "spannende" Abwehrschlachten...
Aber das die Mannschaft die sich in der Hinsicht unterlegen fühlt darauf nicht einlässt (wie auch wir gegen MUC) ist doch normal,

Wie gesagt: Es ist Geschmackssache und das gute Recht von Teams, die sich unterlegen fühlen. Zwangsläufig gefallen muss es mir nicht. Es rührt vielleicht auch daher, dass mir der Sky-Kommentator gestern sehr auf die Nerven ging, die Frankfurter für ihr biederes Spiel abzufeiern.

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ist momentan leider erfolgreicher, als das was wir auf den Rasen bringen. Letzte Woche gegen die Bayern haben wir auch so gespielt und - gewonnen.
Warum soll Frankfurt ins offene Messer laufen, nur dass am Ende die Leute sagen - super gespielt. Lob bringt keine Punkte.

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..Wie wir aus der Kabine gegangen sind, hätte mich gewundert, wenn wir keines gekriegt hätten.

Wie wäre es denn mal mit Deinen Job machen? Dieser Spruch ist für mich eine so unfassbare Bankrotterklärung, die gleichzeitig zeigt, dass weder er die Mannschaft, noch die Mannschaft ihn versteht....

Zusammen mit dem Spruch vorher, dass schon die Vorbereitung schlecht war... Jetzt mal ehrlich, was macht er denn? Oder sieht er sich wirklich nur zu höherem (das letzte Fitzelchen Gegneranalyse) berufen und um so triviale Sachen wie Trainingsstand, mentale Einstellung, Leistungsbereitschaft der Mannschaft haben sich niedere Angestellte zu kümmern oder was?

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Wenn man sich Spiele wie gegen die Bayern oder Real anschaut und sieht, welches Potenzial in der Mannschaft steckt und dann immer und immer wieder Spiele dazwischen auftauchen, die so dermaßen unterirdisch sind, dass man sich fragen muss, ob es an der Einstellung einiger Spieler mangelt. Und die kann der Trainer nun mal eben auch nicht reinprügeln. Explizit einige von den "gestandenen" Leuten fallen da besonders wankelmütig auf. Möglicherweise ein Grund dafür, warum man sie woanders vom Hof gejagt hat.
Ich habe schon lange das Gefühl, dass sich der ein oder andere auf der grünen Wiese besoders angesprochen fühlt, wenn die großen Clubs kommen und den Rest eher als unangenehme Last empfindet. Verwunderlich ist es ja aber auch irgendwie nicht, wenn man Schlüsselpositionen mit "gestrandeten" besetzt, die eigentlich ganz woanders spielen wollten/wollen.

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Wenn man sich Spiele wie gegen die Bayern oder Real anschaut und sieht, welches Potenzial in der Mannschaft steckt

So, und nun stellen wir uns die Frage, warum es gegen bessere Mannschaften immer gut aussieht.
Komm jetzt nicht mit der Einstellung der Spieler.....

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Wenn man sich Spiele wie gegen die Bayern oder Real anschaut und sieht, welches Potenzial in der Mannschaft steckt

So, und nun stellen wir uns die Frage, warum es gegen bessere Mannschaften immer gut aussieht.
Komm jetzt nicht mit der Einstellung der Spieler.....

Sind sie dann bei "schlechteren" Mannschaften unterfordert? Wie ein hochbegabtes Kind, was aus Trotz über die Langeweile schlechte Noten schreibt?

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Das mit den lustlosen Gestrandeten halte ich für Legende. Machen wir uns doch nichts vor: Wer in unserem Kader hätte nein gesagt, wenn Real oder Barca angeklopft hötten? Kaum einer. Der einzige, von dem wohl belegt ist, dass er große Angebote abgelehnt hat, ist Reus.
Auch die gefeierten Urgesteine sind also nichts anderes als Gestrandete. Auf hohem Niveau allerdings. Unser Glück ist, dass es mittlerweile so viele Vereine nicht mehr gibt, die sportlich und finanziell verlockender sind. Aber deshalb einige Spieler als ewige Borussen feiern und andere nicht? Das ist doch realitätsfern.

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Klar gebe ich dir recht. Aber man hätte ja auch einfach bei seiner Linie bleiben können, junge Spieler der Kategorie Dembele zu verpflichten. Man bedient sich immer wieder bei Leuten, die doch den BVB eigentlich nur (noch) als "zweite Wahl" ansehen und setzt riesige Hoffnungen auf diese Spieler. Und am Ende wird sich dann hier über Nachwuchskräfte wie Mor oder Dembele ausgekotzt, dabei sind es die (angedachten) "Führungsspieler" die in aller Regelmäßigkeit versagen und eben keine Verantwortung im Spiel übernehmen. Aber die brauchen dann halt noch Zeit.

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Die Fans kotzen auch über 18 Jährige ab insofern kann och das schon verstehen. Hat man im Sommer ja gesehen bevor Schürrle und Götze geholt wurden. Da war ja schon wieder Mord und totschlag weil man nur Talente holt.

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Die Fans kotzen auch über 18 Jährige ab insofern kann och das schon verstehen. Hat man im Sommer ja gesehen bevor Schürrle und Götze geholt wurden. Da war ja schon wieder Mord und totschlag weil man nur Talente holt.

Wohingegen infolge der richtig teuren Transfers von Schürrle, Götze und Rode natürlich dann alle sofort begeistert waren und diese abgefeiert haben.... irgendwie habe ich das anders in Erinnerung.

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Sehe ich auch so. Hatte mich auch sehr gewundert, das so zu hören von ihm.
Eventuell bloß spontan mal die Enttäsuchung und den Frust rausgelassen.

... einfach ungeschickt, das öffentlich so rauszulassen, selbst wenn er es so zu sehen glaubt.

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Für die Leistungsverweigerung gestern auf dem Platz machst du also in erster Linie den Trainer verantwortlich? Dein Ernst jetzt?

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Nein. Aber er tat so, als habe er damit nichts zu tun. Und das geht mit Verlaub gar nicht.
Er hat den Kader (inzwischen zum großen Teil) zusammengestellt, trainiert, daraus Spieler aufgestellt und in der Pause neu eingestellt.
Und dann stellt er sich hin und sagt: War doch klar dass das nicht klappt.
Jetzt mal ehrlich: Warum sollte das in Zunkunft anders sein?

Nein, Tuchel ist sicher NICHT alleinverantworlich und ebenso sicherlich grundsätzlich KEIN schlechter Trainer.

Dennoch fehlt mir, auch wegen solchen desaströsen Selbstdarstellungen, der Glaube, dass er Mannschaften führen kann die aus mehr als "Nobodys" bestehen. Seine fehlende Empathie (zumindest stellt es sich mir so dar, nein, ich kenne ihn nicht persönlich) verhindert es auf andere Belange als seine Vorstellung einzugehen. Das ist gut, solange die ignorierten Belange nicht zu Problemen führen, dann scheint es ihn aber komplett zu überfordern.

Ich hoffe dass er da ggf einen passenden Mitarbeiter an die Seite bekommt, oder lernt (was ich nicht glaube, da Empathie nicht erlernbar ist). Weil von den taktischen Möglichkeiten her ist er sicher sehr gut.

Aber im Moment wirkt es so, als würde er die Wohnzimmereinrichtung planen, bevor auch nur ein Baugrundstück gefunden wurde...

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Ein "Wir" impliziert für dich also, dass TT sich aus der Kritik rausnimmt, ich hätte das jetzt genau andersrum interpretiert. ;-)

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Wieso die Frage "Was macht er denn"? Die Frage sollte eher lauten "Was machen die Spieler"?
Da sind einfach so viele Totalausfälle ... wenn man dann noch nicht mal motiviert ist WENIGSTENS zu kämpfen und Leidenschaft zu zeigen, dann ist die Mannschaft ein SAUHAUFEN und nicht der Trainer schuld ...

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Wenn es aber nicht schafft die Spieler grundsätzlich und in der Pause so einzustellen, dass er wenigstens meint, dass sie motiviert auf den Platz zurückkehren (wohlgemerkt inzwischen von ihm zusammengesuchte Spieler)... Dann macht er wohl definitiv nicht alles richtig.

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Wenn es aber nicht schafft die Spieler grundsätzlich und in der Pause so einzustellen, dass er wenigstens meint, dass sie motiviert auf den Platz zurückkehren (wohlgemerkt inzwischen von ihm zusammengesuchte Spieler)... Dann macht er wohl definitiv nicht alles richtig.

Wenn wir jetzt soweit sind, dass die Spieler null und der Trainer hundert Prozent Verantwortung für Einstellung und Leistung tragen, sind das die höchst dotierten Ferien auf dem Ponyhof, die es jemals gab.

Wenn BÜrki nicht spielt, spielen wir im Aufbau mit einem Spieler weniger.

Schmelle macht vor dem 1:0 einen absurden Stellungsfehler. Die Hoffnung, dass bei Ginter der Knoten noch mal platzt, entbehrt mittlerweile jederlei Grundlage. Und Weigl hat fürchte ich die Bodenhaftung verloren zwischen Barca, Nationalmannschaft und Modelinie seiner Spielerfrau.

Gestern haben mindestens sechs Spieler so gespielt, als ginge sie das alles nichts an. Dafür kann man nicht den Trainer verantwortlich machen.

Castro gehörte für mich übrigens gestern eindeutig zu einem der besseren!

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Es geht doch nicht darum, die Spieler hier aus der Verantwortung zu nehmen.

Und trotzdem, wenn in einem Unternehmen eine Führungskraft nach einem schlechten Arbeitsergebnis oder einem gescheiterten Projekt öffentlich erklärt, dass die Einstellung seiner Mitarbeiter einfach nicht stimmt und er sich daher gewundert hätte, wenn das Projekt einen positiven Ausgang genommen hätte, dann wird sich die Unternehmensleitung fragen, ob hier die erforderlichen Führungskompetenzen vorhanden sind, um zukünftige Projekte zu leiten.

Insbesondere die Aussagen zu den Trainingsleistungen lassen mich ratlos zurück. Wir haben einen breiten und sehr gut besetzten Kader, der aktuell auch nahezu komplett zur Verfügung steht. Mir kann niemanden erzählen, dass da ein kompletter Kader schlecht trainiert. Wenn sich also einige im Training nicht so reinhängen, wie Tuchel sich das vorstellt, dann muss er halt andere spielen lassen. Das ist doch eines der Hauptargumente für einen solch breiten Kader. Für mich kann man sich so auf einer Pressekonferenz nicht präsentieren.

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Es geht doch nicht darum, die Spieler hier aus der Verantwortung zu nehmen.

Und trotzdem, wenn in einem Unternehmen eine Führungskraft nach einem schlechten Arbeitsergebnis oder einem gescheiterten Projekt öffentlich erklärt, dass die Einstellung seiner Mitarbeiter einfach nicht stimmt und er sich daher gewundert hätte, wenn das Projekt einen positiven Ausgang genommen hätte, dann wird sich die Unternehmensleitung fragen, ob hier die erforderlichen Führungskompetenzen vorhanden sind, um zukünftige Projekte zu leiten.

Insbesondere die Aussagen zu den Trainingsleistungen lassen mich ratlos zurück. Wir haben einen breiten und sehr gut besetzten Kader, der aktuell auch nahezu komplett zur Verfügung steht. Mir kann niemanden erzählen, dass da ein kompletter Kader schlecht trainiert. Wenn sich also einige im Training nicht so reinhängen, wie Tuchel sich das vorstellt, dann muss er halt andere spielen lassen. Das ist doch eines der Hauptargumente für einen solch breiten Kader. Für mich kann man sich so auf einer Pressekonferenz nicht präsentieren.

Eigentlich sollten so Konkurrenzssituationen geschaffen werden. Das passiert aber nicht wirklich. Und so denkt sich vielleicht der ein oder andere Spieler
das es egal ist wie sehr man sich im Training reinhängt, ich bekomme eh keine Chance.

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Eigentlich sollten so Konkurrenzssituationen geschaffen werden. Das passiert aber nicht wirklich. Und so denkt sich vielleicht der ein oder andere Spieler
das es egal ist wie sehr man sich im Training reinhängt, ich bekomme eh keine Chance.

Vielleicht ist es auch durch die viele Rotation so, dass die Spieler sich mittlerweile denken "Spiele ich heute nicht, Spiele ich eben Mittwoch oder Samstag.
Man weiß ja nicht wie klar und ob Tuchel jedes Mal kommuniziert WARUM jemand nicht mitspielt.

Davon ab kann man die Rotation auch langsam mal ad Acta legen. Es ist fast Dezember, die verbleibenden Spiele sollte wohl jeder im Kader noch locker im Tank haben und dann ist Winterpause. Dieses dauernden Rotationen in der Abwehr z.b. Da sollte man sich mal langsam auf eine eingespielte Kette beschränken. Ok, es gab da verletztungen. Mittlerweile ist aber so ziemlich jeder der für einen Stammplatz in der 4er Kettenin Frage kommt an Bord. Meine Forderung wäre Schmelzer, Sokratis, Bartra, Pischu.

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Kluge Analyse. Möchte nur noch ergänzen, dass eine allzu starke Konkurrenzsituation auch den Zusammenhalt einer Mannschaft schwächen kann, wo nicht mehr Jeder für Jeden läuft.Es gehört zur Aufgabe des Trainers da eine Balance herzustellen. Außerdem sind die Spieler keine Maschinen , eine Schwächephase zu erkennen und entsprechend zu reagieren ,unser Kader ist groß genug , ist T`s Job. Das Tuchel öffentlich keine Selbstkritik übt spricht für sich, ich glaube an unsere Mannschaft...nicht unbedingt an den Trainer.

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Hab das Spiel jetzt nicht gesehen aber finds schon interessant wie Tuchel und die Mannschaft nen Sieg gegen Bayern mal eben jeden Wert aberkennt.

Tuchel kann keine entscheidenden Spiele gewinnen. Das ist ein Problem.

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Tuchel kann keine entscheidenden Spiele gewinnen. Das ist ein Problem.

Das ist doch blödsinn. Im Pokalfinale hat man zwar nicht gewonnen, aber nach 120 Minuten auch nicht verloren, Elfmeterschießen ist Glückssache, und es hätte auch zu unseren Gunsten ausgehen können. Damit hätte Tuchel nicht einfach nur ein entscheidendes Spiel gewonnen sondern das größte Spiel seiner Zeit beim BVB bisher.

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bin gerade aus frankfurt zurückgekommen, war wiedermal eine Kackastrophe, die zur niederlage geführt hat. da ist es egal, wie gut die offensive ist, wenn solch eine lasche defensive einstellung zu den gegentoren führt. mit tuchel wird der bvb nicht einen einzigen titel gewinnen können, so traurig diese tatsache auch ist, man wird sich damit abfinden müssen. die "klopp"sche leidenschaft, die den bvb mal auszeichnete, ist leider komplett abhanden gekommen.

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Hab das Spiel jetzt nicht gesehen aber finds schon interessant wie Tuchel und die Mannschaft nen Sieg gegen Bayern mal eben jeden Wert aberkennt.

Tuchel kann keine entscheidenden Spiele gewinnen. Das ist ein Problem.

Nene. Ein entscheidendes Spiel hat er bisher verloren. Und zwar das Pokalfinale im Elfmeterschiessen. Da kann er nix für.
Bedenklicher ist eher, dass wir auf die in Frankfurt etc. gezeigte Art und Weise erst gar nicht in die Verlegenheit kommen, entscheidende Spiele zu erreichen.

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Hab das Spiel jetzt nicht gesehen aber finds schon interessant wie Tuchel und die Mannschaft nen Sieg gegen Bayern mal eben jeden Wert aberkennt.

Tuchel kann keine entscheidenden Spiele gewinnen. Das ist ein Problem.

Nene. Ein entscheidendes Spiel hat er bisher verloren. Und zwar das Pokalfinale im Elfmeterschiessen. Da kann er nix für.
Bedenklicher ist eher, dass wir auf die in Frankfurt etc. gezeigte Art und Weise erst gar nicht in die Verlegenheit kommen, entscheidende Spiele zu erreichen.

Rückspiel gegen Liverpool ?

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Rückspiele hatten wir auch in den Runden vor dem Liverpool Spiel. Wenn du das "entscheidend" ist dann hat Tuchel ja schon einige gewonnen.

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Gut. Ich habe entscheidend als Finale definiert. Dann würde es passen. Liverpool war allerdings auch ein exzellentes Beispiel von Führungsfehlern vermischt mit mangelnder Einstellung.
Bislang gelingt es ihm tatsächlich diese Saison nicht, Erfolg zu verstetigen.

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Tuchel ist normalerweise jemand, der Leistungen über die Lust am Fußball spielen bringen möchte. Aber es macht eben keine Lust, den grauen Alltag gegen einen Gegner zu meistern, der mehr als unangenehm ist.

TT meinte in der PK nach dem Spiel, "dass die Art und Weise, wie wir aus der Kabine gegangen sind, hätte mich fast gewundert, wenn wir keins (Tor) gekriegt hätten."
Das zeigt mehr als deutlich, wie die Einstellung der Spieler in solchen Pflichtspielen ist. Wozu soll man sich auch mehr strecken, als notwendig. Niederlagen sind zwar lästig, aber die BVB-Fans singen ihre drei Lieder auch noch, wenn man auf Platz 18 steht und die Chefs haben doch eh 1-2 Übergangssaisons angekündigt.

Bei Bayern lief es ähnlich, als Ancelotti den Spielern zu viel Freiräume gegeben hatte. Aber kaum wird der Ton rauer und Hoeneß ist zurück, werden zumindest wieder drei Punkte geholt.

Bei Auba hat die Disziplinarmaßnahme auch kurzzeitig etwas gebracht.

Ich bin mal gespannt, ob Tuchel in den nächsten Tagen reagiert und im Training mehr fordert. Denn die letzte Trainingswoche war ihm scheinbar auch zu unmotiviert.

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Tuchels Worte sind mehr als bedenklich und kommen quasi einer Bankrotteklärung gleich! Einstellungsprobleme? Gab es unter Klopp glaube ich nie! Wo sind die Mentalitätsmonster hin? Wie kann Tuchel so eine Einstellung zulassen? Dann sollem halt die Jungs spielen, die Bock haben! Neven, Sahin, Kagawa...

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Nein gab es unter Klopp nie :D

Kannst ja gerne raussuchen wie ihr hier im Foren nach vielen Niederlagen oder Unentschieden abgegangen seid: Selbstzufriedenheut, Einstellung, Motivation, Blutleer

Das sind jedesmal eure Bezeichnungen wenn es kein Sieg wird.
Auch unter Klopp gab es genug grottige Spiele.

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Tuchels Worte sind mehr als bedenklich und kommen quasi einer Bankrotteklärung gleich! Einstellungsprobleme? Gab es unter Klopp glaube ich nie! Wo sind die Mentalitätsmonster hin? Wie kann Tuchel so eine Einstellung zulassen? Dann sollem halt die Jungs spielen, die Bock haben! Neven, Sahin, Kagawa...

Es gab doch, grade nach 2012 in der Liga immer wieder Spiele, die zu lasch angegangen wurde oder die unzähligen Tore direkt nach Spielbeginn.

Klopp hat großes erreicht, aber Mannschaften niedergekämpft hat man in der Liga irgendwann auch nicht mehr regelmäßig, weil viel über individuelle Klasse möglich war.

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Das Spiel gestern war total frustrierend und ich kann den Ärger der Fans durchaus verstehen. Wie hier aber mal wieder die Vergangenheit unter Klopp verklärt wird, grenzt langsam an Realitätsverlust.

Einstellungsprobleme? Gab es unter Klopp glaube ich nie! Wo sind die Mentalitätsmonster hin? Wie kann Tuchel so eine Einstellung zulassen? Dann sollem halt die Jungs spielen, die Bock haben! Neven, Sahin, Kagawa...

Nie Einstellungsprobleme unter Klopp, soll das ein Witz sein? Es gab unter Klopp, gerade nach der zweiten Meisterschaft, genug Spiele, in denen Punkte durch eine lasche Einstellung verloren wurden. Häufig wurden dabei einzelne Spieler bzw die komplette Mannschaft an die Wand genagelt.
Neven Subotic, der hier ja momentan zu einer Art Volksheld erklärt wird, ist da ein gutes Beispiel für. Neben seinen vielen sehr guten Spielen gab es oft auch Auftritte, in denen er durch viele Unkonzentriertheiten aufgefallen ist. Nach solchen Partien war hier nie was von seinem (wirklich bemerkenswerten!) sozialen Engagement zu lesen.
Kagawa? Wurde, nachdem er nach seinem Fußbruch Startprobleme hatte, oft genug in die Pfanne gehauen.

Schaut euch nochmal die Auswärtsspiele in Frankfurt (samt Forendiskussion) aus der Saison 2009/10,2010/11,2012/13 und 2014/15 an. Alles Spiele, in denen die Mannschaft kein deut leidenschaftlicher und fehlerfreier gespielt hat, als gestern.
Dann merkt man, wie absurd es hier teilweise zugeht.

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unter klopp gab es ständig solche spiele in der letzten saison und warum? weil seine dummen motivations reden nicht mehr gezogen haben. vl. haben die spieler durch diese parolen immernoch ein knacks keine ahnung.

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vl. haben die spieler durch diese parolen immernoch ein knacks keine ahnung.

Den Knacks hast anscheinend eher du. Aber immerhin fasst du deinen Post mit den letzten 2 Worten ganz gut zusammen.

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Klopp fanboys triggered!

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Neben fanboys gibt es augenscheinlich auch Trainer-Hater. Zu der Sorte kann man hier mittlerweile viele zählen. Eigenschaft: Opportunismus und Fähnchen im Wind Syndrom.

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Neben fanboys gibt es augenscheinlich auch Trainer-Hater. Zu der Sorte kann man hier mittlerweile viele zählen. Eigenschaft: Opportunismus und Fähnchen im Wind Syndrom.

Und dann gibt es noch 1 Person die sich gegen JEDE Kritik wehrt und immer wieder alles relativiert mit überzogener Erwartungshaltung, Bashing usw.

Besonderes Merkmal ist meistens dieser Smiley am Ende des Posts: ;)

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Ich hab vl. ein bisschen übertrieben, aber dieses "unter klopp war alles besser" und "tuchel ist an allem schuld" gequatsche geht mir nur noch auf den Sack. Dazu kommt noch sowas wie "warum spielt dembele nie". Unglaublich wie einfach es sich manche leute hier machen.

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Ich hab vl. ein bisschen übertrieben,

lol

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Klopp fanboys triggered!

Rede dir nur ein das alle die deinem absurden Post nicht zustimmen Fanboys sind.

Wenn du ganz ganz feste dran glaubst stimmt es bestimmt.

Komm, du schaffst das!

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Alta, du hast doch den Schuss nicht gehört. Und überhaupt-was ist hier eigentlich im Forum los? 80-90% der heutigen Spielthreads bestehen m.M.n. aus völligem geistigen Durchfall. Sind wie hier bei den Uschis, oder was ist los?

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unter klopp gab es ständig solche spiele in der letzten saison und warum? weil seine dummen motivations reden nicht mehr gezogen haben. vl. haben die spieler durch diese parolen immernoch ein knacks keine ahnung.

Was macht ihr eigentlich so, wenn ihr nicht im Internet schreibt? Klopp seine dummen Sachen ziehen nicht mehr... warum puzzelst du nicht wieder?

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...und sollte mal die ursachen bei sich selber suchen....
klopp würde von "demut" sprechen würde herrn möchtegern-gardiola auch gut tun..

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Klopp spricht von Vielem, wenn der Tag lang ist. War ja klar, dass es nicht lange dauert, bis die ersten Nostalgiker ums Eck biegen mit solchen Kommentaren.
Ja genau, vor allem Klopp, der ja vor lauter Demut fast platzte... ;-)

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Klopp spricht von Vielem, wenn der Tag lang ist. War ja klar, dass es nicht lange dauert, bis die ersten Nostalgiker ums Eck biegen mit solchen Kommentaren.
Ja genau, vor allem Klopp, der ja vor lauter Demut fast platzte... ;-)

richtig. Kloppi hat dann immer gesagt..dass geht auf meine Kappe. Geholfen hat dass aber auch nicht viel. TT muss endlich sehen dass er einen Stamm bilden muss! Egal ob international oder national. Diese häufigen großen Rotationen (9) Spieler kann er nächste Saison durchziehen. Jetzt ist erstmal Stabilität mit 3 Vert. hinten angesagt..damit sind wir gegen Bayern gut gefahren. Illustre Aufstellungen kann er sich erst leisten wenn Kontinuität eingezogen ist. Leider ist durch Weidenfeller noch mehr Defensive abhanden gekommen. Es wird schwer. Ich hatte schon den ´7. Platz auf dem Zettel bei soviel jungen Spielern und einigen Altlasten die immer noch ihr Unwesen treiben (Ginter, Weidenfeller und auch Castro). Selbst Weigl wirkt überspielt und ist alleine auf dieser Position in diesem System überfordert. Es ist super einfach ihn mit 2 Mann anzulaufen und damit den Ballverlust durch unsaubere Pässe zu erzwingen.

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Eben. Klopp hat Niederlagen auch mal auf andere Umstände geschoben. Der Schiri, die Verletzten... und in den PKs danach hat er sich noch gern mit der Presse angelegt. Demut habe ich da nicht so häufig wahrgenommen. Und ich kann dieses 'Unter Klopp war alles besser'-Geheule nicht mehr hören. Den Tabellenstand am 27.11.2014 sehne ich zumindest nicht herbei.

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...und sollte mal die ursachen bei sich selber suchen....
klopp würde von "demut" sprechen würde herrn möchtegern-gardiola auch gut tun..

Na dann sag doch mal an. Wen hättest du denn gerne? Wer darfs denn sein?

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Auf diesen Moment haben doch viele nur gewartet. Es war klar, dass die erst beste Gelegenheit von einigen genutzt wird, um über Tuchel herzufallen.
Meine Phantasie ist, dass einige so, wie ich bei Spielen wie gestern in den Tisch beiße, in den Tisch beißen, wenn´s super läuft - unter Tuchel.
Wer übrigens Tuchel fehlende Selbstkritik vorwirft, muss sich in den letzten anderthalb Jahren immer die Ohren zugehalten haben, wenn er ein Interview gab.

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Das ist leider passend in die aktuelle Gesellschaftssituation. Immer nur Hetze verbreiten, warum auch immer. Einen Trainer nach nichtmal ganz eineinhalb Jahren austauschen zu wollen ist geradezu schizophren. Eberl hatte schon recht mit seiner Aussage zu den Gladbach Fans.

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...und sollte mal die ursachen bei sich selber suchen....
klopp würde von "demut" sprechen würde herrn möchtegern-gardiola auch gut tun..

Na dann sag doch mal an. Wen hättest du denn gerne? Wer darfs denn sein?

Ich war von der Tuchel Verpflichtung total begeistert. Dann die tolle letzte Saison. Aber was der seit dieser Saison macht, kann ich kaum mehr nachvollziehen. Wieso spielt Dembele nur selten? Wieso ist Mor nur auf der Tribüne? Beide sind in unserem derzeit stotternden Offensivspiel stets belebende Faktoren gewesen, wenn sie gespielt haben. Was bitteschön haben wir für eine Defensive? Die spottet jeder Beschreibung. Das 8:4 war kein Zufall und ein tolles Erlebnis, weil 12 Tore, Rekord und auch noch gewonnen. Es steht klar für unsere nicht vorhandene Linie im Spiel und eine derzeitige Konzeptlosigkeit.

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Weil Mors Spielweise eine einzige brotlose Kunst ist und Dembele seine Pause braucht. Macht der drei Spiele in einer Woche sieht man schon enormen konzentations- und Qualitätsverlust.

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Ich war von der Tuchel Verpflichtung total begeistert. Dann die tolle letzte Saison. Aber was der seit dieser Saison macht, kann ich kaum mehr nachvollziehen. Wieso spielt Dembele nur selten? Wieso ist Mor nur auf der Tribüne? Beide sind in unserem derzeit stotternden Offensivspiel stets belebende Faktoren gewesen, wenn sie gespielt haben. Was bitteschön haben wir für eine Defensive?

Schönes Beispiel in fett für den Scheiss, der hier wie so oft verzapft wird:
- Dembele ist derjenige Spieler in unserem Kader mit den meisten Pflichtspieleinsätzen - 19 von 20.
- Dembele ist der mit den 6.-meisten Minuten (nach Auba, der Offensivspieler mit den 2. meisten Minuten).
- Dembele und Weidenfeller standen in allen Pflichtspielen im Kader - sonst niemand.

Was soll eigentlich an einer Diskussion Sinn machen, bei denen man sich die "Fakten" komplett zusammenphantasiert?

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Was soll eigentlich an einer Diskussion Sinn machen, bei denen man sich die "Fakten" komplett zusammenphantasiert?

Im diesem Zusammenhang ein kleiner Tipp für Phantasten:
www.weltverschwoerung.de/mobiquo/mobiquo.php?welcome=1&referer=https%3A%2F%2Fwww.weltverschwoerung.de%2F&board_url=https%3A%2F%2Fwww.weltverschwoerung.de&code=9fff43daa0c2aa18cbba1bef6542e24e&name=Weltverschwoerung.de%20Forum&deeplink=www.weltverschwoerung.de%3Flocation%3Dindex]LINK[/link]

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Ich war von der Tuchel Verpflichtung total begeistert. Dann die tolle letzte Saison. Aber was der seit dieser Saison macht, kann ich kaum mehr nachvollziehen. Wieso spielt Dembele nur selten? Wieso ist Mor nur auf der Tribüne? Beide sind in unserem derzeit stotternden Offensivspiel stets belebende Faktoren gewesen, wenn sie gespielt haben. Was bitteschön haben wir für eine Defensive?

Schönes Beispiel in fett für den Scheiss, der hier wie so oft verzapft wird:
- Dembele ist derjenige Spieler in unserem Kader mit den meisten Pflichtspieleinsätzen - 19 von 20.
- Dembele ist der mit den 6.-meisten Minuten (nach Auba, der Offensivspieler mit den 2. meisten Minuten).
- Dembele und Weidenfeller standen in allen Pflichtspielen im Kader - sonst niemand.

Was soll eigentlich an einer Diskussion Sinn machen, bei denen man sich die "Fakten" komplett zusammenphantasiert?

Zumal die anderen beiden Kritikpunkte auch 0 zusammenpassen. Sich über die Defensivleistung aufregen und dann fordern, dass Dembele und Mor mehr spielen müssen...

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ja, absolut, ich habe aber seinen Post nach dem Dembele Unsinn gar nicht zu Ende gelesen.
Ich bin selbst angefressen und will hier nichts schön reden, aber ich finde erschreckend, wieviel Blödsinn verzapft wird, der rein emotional ist und wie wenig man sich wirklich um eine Analyse des Spiels und der momentanen Situation bemüht - und wie wenig man bereit ist, einzusehen, dass das Ganze komplex ist und mit Phrasen, die auf falschen Fakten beruhen sicherlich nicht zu erklären ist.
Das verdirbt einem ja schon die Lust, selbst mal was zu verfassen...

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Es ist nicht lange her, wo TT nahegelegt wurde, Dembele doch mal endlich auf die Bank zu setzen, weil er sich ständig verzettelt und überspielt wirkt.
Und der Mor erst, nee, wie kann man den nur bringen...

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...und sollte mal die ursachen bei sich selber suchen....
klopp würde von "demut" sprechen würde herrn möchtegern-gardiola auch gut tun..

Na dann sag doch mal an. Wen hättest du denn gerne? Wer darfs denn sein?

Ich war von der Tuchel Verpflichtung total begeistert.

Ich nicht! Erstens kannte ich ihn kaum, zweitens wollte ich nicht, dass Klopp geht. So gesehen wäre keiner gut genug gewesen.

Dann die tolle letzte Saison.

Ja, eine tolle Saison mit Hummels, Guendogan und Mkhitaryan! Und trotzdem war es manchen nicht gut genug, der beste Zweite aller Zeiten geworden zu sein, weil es eben nicht die Meisterschaft war! So sieht's aus mit dem gesteigerten Anspruchsdenken, das man wie selbstverständlich in diese Saison übertragen hat.

Aber was der seit dieser Saison macht, kann ich kaum mehr nachvollziehen.

Ja, diese Saison ohne Hummels, Guendogan und Mkhitaryan! Dafür mit nem Haufen jungen Gemüse. Hochtalentiert, aber jung und unerfahren.

Wieso spielt Dembele nur selten? Wieso ist Mor nur auf der Tribüne? Beide sind in unserem derzeit stotternden Offensivspiel stets belebende Faktoren gewesen, wenn sie gespielt haben.

So selten spielt der gar nicht. Und wie Mor letzte Woche trainiert hat, wissen wir nicht. Wahrscheinlich aber hat der Trainer ihn einfach nicht geeignet gehalten, gegen die erwartbare Frankfurter Betonmauer anzulaufen. Da haben sich schon ganz andere die Zähne dran ausgebissen... z.B. Hummels, Guendogan, Mkhitaryan und ja, die Bayern.

Was bitteschön haben wir für eine Defensive? Die spottet jeder Beschreibung. Das 8:4 war kein Zufall und ein tolles Erlebnis, weil 12 Tore, Rekord und auch noch gewonnen.

Tja, für die gebrochene Hand unseres ersten Torhüters kann selbst TT nichts. Und dass Guerreiro verletzt aus seiner Nationalmannschaft zurückkehrt auch nicht. Selbst wenn er nicht als Linksverteidiger eingesetzt wird, bringt er doch eine defensive Komponente ins Mittelfeld, die gerade fehlt. Außerdem fehlt er für die Standards/Freistöße. Und dass u.a. gleichzeitig Schmelle länger ausgefallen war, hat auch nicht geholfen, von Bender ganz zu schweigen.

Gegen Warschau stand hinten ein Kettchen, das so noch nie zusammengespielt hat und es wohl auch nicht mehr wird. Da aber gilt das Prinzip, wenn du 8 Tore schießt, kannst du dir 4 fangen.

Es steht klar für unsere nicht vorhandene Linie im Spiel und eine derzeitige Konzeptlosigkeit.

Letzte Woche noch wurde Thomas für sein Konzept gegen die Bayern gefeiert. Also solltest du deine Wortwahl etwas präzisieren, weil es einen Unterschied zwischen 'derzeitig' und 'das heutige Spiel betreffend' gibt.

Ich habe mir gerade das NFL Spiel Eagles vs Seahawks von letztem WE angesehen und übers Monday morning quarterbacking in den Analysethreads nachgedacht. Der Ausdruck stammt ja aus seiner Zeit vor dem Internet. Da hat man am nächsten Tag in der Arbeit und/oder in der Kneipe das Spiel vom Vorabend seziert, nach einer Niederlage Mannschaft und Trainer auseinandergenommen... und ansonsten natürlich alles besser gemacht, wäre man denn selbst an der Seitenlinie gestanden. Zudem blieben die Beschimpfungen im kleinen Kreis um Büro oder Stammtisch.

Heute sind sie in Windeseile per Twitter und FB in der ganzen Welt, und zwar nicht erst am nächsten Tag, sondern sogar schon während des Spiels. Und die Menschen, um die es sich dreht, für alle Ewigkeit am Internet Pranger.

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Wenn ein Spieler wie Mor für etwas gut ist, dann für Betonmauern.

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Wieso spielt Dembele nur selten? Wieso ist Mor nur auf der Tribüne?

Was ein Unfug. Die beiden haben doch oft genug gespielt und nichts gerissen, wie außer Dir jeder bemerkt hat. Man wird außen alle auf einmal aufstellen können und es wird nichts dabei herumkommen, wenn wir weiterhin zentral im MF nichts konstruktiv initiieren. Insoweit ist in der Tat eine gewisse Konzeptlosigkeit zu erkennen.

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So ist es. An der Vielfalt im offensiven Mittelfeld hapert es nicht. Da liegen nicht unsere Probleme. Ob nun Dembele, Mor, Reus oder sonstwer spielt, hängt von deren Form ab. Kriegsentscheidend ist es nicht.
Der Verlust von Gündogan und dem, der bei den Roten spielt, ist bedeutender. Diese Aufbauspieler gehen uns ab. Da müssen wir nachjustieren. Mit wem, weiss ich allerdings nicht. Ich hoffe, das Scouting hat da Ideen.

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Bei uns hat niemand das Ziel Miester zu werden, beim BVB wird man Laut Watzke nur Meister, wenn der FC Bayern versagt.
Aus Eigner Kraft Miester werde ist, solang der FC Bayern in der Bundesliga spielt, nicht möglich.
Diese Dreck erzählen doch auch hier im Forum jeder zweite Expert. Anstatt mal mal Ehrgeiz zu entwickeln, zu arbeiten, zu kämpfen, nicht nur in der CL, dazu gibt es doch überhaupt keinen Grund mehr. Wir sind in dem sozial Wohlfühlcamp angekommen, nur nicht an ecken oder gar Ziele ausschreibe, die nicht zu 100% sicher sind.

Da zieht mal lieber einen 30 Mann Kader durch, anstatt Spiele die keinen Mehrwert haben vor die Tür zu setzen. Verdiente Spieler, super nett.
Die Gegentore zeigen einfach wie arrogant Teile des Kaders geworden sind, haben wohl geglaubt das die Eintracht nach Anpfiff erst mal 2-3 Minuten zuschaut was der große BVB jetzt machen wird.

Wie sich unser Kapitänchen dann am Ende noch künstlich echauffieren musste, wunderbar.

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...

TT meinte in der PK nach dem Spiel, "dass die Art und Weise, wie wir aus der Kabine gegangen sind, hätte mich fast gewundert, wenn wir keins (Tor) gekriegt hätten."

...

Die Aussage hörte ich auch grad und musste zurückspulen um sicher zu sein, dass er das echt so gesagt hat. Wieso schickt er die Truppe mit dieser Einstellung raus ????
Ich bin ja echt kein Tuchel Gegner, aber das klingt schon ziemlich hilflos und verzweifelt.

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TT meinte in der PK nach dem Spiel, "dass die Art und Weise, wie wir aus der Kabine gegangen sind, hätte mich fast gewundert, wenn wir keins (Tor) gekriegt hätten."

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Die Aussage hörte ich auch grad und musste zurückspulen um sicher zu sein, dass er das echt so gesagt hat. Wieso schickt er die Truppe mit dieser Einstellung raus ????
Ich bin ja echt kein Tuchel Gegner, aber das klingt schon ziemlich hilflos und verzweifelt.

. . . bei den Fanclubs antreten müssen.

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Hast Recht. Ich hätte die Truppe auch in der Kabine eingeschlossen. :) Nur so wäre heute ein Sieg drin gewesen, nicht wahr??????????????

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Die Aussage hörte ich auch grad und musste zurückspulen um sicher zu sein, dass er das echt so gesagt hat. Wieso schickt er die Truppe mit dieser Einstellung raus ????

Er sieht sich selbst doch eher als Berater und nicht als Chef. Ich schätze, dementsprechend wird er die Mannschaft dazu anleiten, selbst Fehler zu erkennen und Selbstkritik zu üben. Wenn da aber nichts kommt, dann wird er nicht plötzlich den Anpeitscher spielen können.

Klopp scheint das aber auch nicht immer zu können. Gegen uns mit Liverpool hat er den Spielern wohl erzählt, dass man von diesem Spiel irgendwann noch seinen Enkeln erzählen können soll. Das hat funktioniert. Aber es gibt auch bei ihm diese blutleeren Veranstaltungen.

Man braucht als großer Motivator immer irgendeinen Hebel und natürlich auch etwas Glück, dass die Spieler die Ansage richtig interpretieren.

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Hab das schon eher gehört und ich frag mich auch, wieso er es so sagte bzw. wie für ihn dieser Eindruck entstand. Wie war denn seine "Pausenansprache", wie war die Raeaktion der Mannschaft? Warum meinte er, dass sie damit nichts anfangen konnten, warum konnte er nicht gegensteuern? Hat er sich zu kompliziert in seinem Matchplan verstrickt, so dass ihm niemand mehr folgen konnte? Warum kein Wechsel zur Halbzeit, warum dann gleich drei 12 Minuten später? Fragen über Fragen...

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Die Wechsel kamen als Reaktion auf das Gegentor, die Frage war nicht so wirklich schwer zu beantworten.

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Doch, wenn ihm, wie er selbat sagt, doch klar war, dass das Gegentor fällt... Dann hat er doch wohl zu spät reagiert,oder?

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Das seh ich auch so. Dann hätte er in der Halbzeit mit einem, ggf. zwei Wechseln reagieren müssen. Wobei das auch keine Garantie gewesen wäre, dass man die ersten 20 Sekunden ohne Gegentor übersteht...

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Bei Bayern lief es ähnlich, als Ancelotti den Spielern zu viel Freiräume gegeben hatte. Aber kaum wird der Ton rauer und Hoeneß ist zurück, werden zumindest wieder drei Punkte geholt.

Ach, das ist doch alles reininterpretiert. Das hört sich ersten so an als ob wir hier über eine monatelange Geschichte reden. Die Bayern haben nach gefühlt 100 Spielen auch mal ein Spiel in der Bundesliga verloren. (ob das irgendwas mit Freiräumen zu tun hat, bin ich nicht gänzlich überzeugt) Und was der Hoeneß mit dem schlampig ausgespielten Angriff der Pillen zum Ende der zweiten Halbzeit zu tun hat ist mir auch nicht klar. Geht der Ball rein oder der Freistoß ganz am Ende, dann steht es wieder unentschieden. Zudem dürfen die Bayern einen netten Gruß an den Schiri richten, der keinen Elfmeter pfiff. (Javi Martinez eilte aber zurück, stieß den Stürmer leicht und klärte zudem mit ausgestrecktem Arm. Es gab keinen Strafstoß von Referee Marco Fritz (82.), obwohl Elfmeter und Rot die logische Konsequenz gewesen wären.)

Was heißt das. Weder bei den Bayern noch bei uns ist eine Leine, ein Mahner oder sonstwer nötig bzw. es ändert nichts an der miserablen Abwehr & einfallslosen Angriff, der Form der Spieler oder der Trainerarbeit.

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Tuchel ist normalerweise jemand, der Leistungen über die Lust am Fußball spielen bringen möchte. Aber es macht eben keine Lust, den grauen Alltag gegen einen Gegner zu meistern, der mehr als unangenehm ist.

TT meinte in der PK nach dem Spiel, "dass die Art und Weise, wie wir aus der Kabine gegangen sind, hätte mich fast gewundert, wenn wir keins (Tor) gekriegt hätten."
Das zeigt mehr als deutlich, wie die Einstellung der Spieler in solchen Pflichtspielen ist. Wozu soll man sich auch mehr strecken, als notwendig. Niederlagen sind zwar lästig, aber die BVB-Fans singen ihre drei Lieder auch noch, wenn man auf Platz 18 steht und die Chefs haben doch eh 1-2 Übergangssaisons angekündigt.

Bei Bayern lief es ähnlich, als Ancelotti den Spielern zu viel Freiräume gegeben hatte. Aber kaum wird der Ton rauer und Hoeneß ist zurück, werden zumindest wieder drei Punkte geholt.

Bei Auba hat die Disziplinarmaßnahme auch kurzzeitig etwas gebracht.

Ja, wo er doch vorher nur durch Nichtleistungen aufgefallen ist.

Ich bin mal gespannt, ob Tuchel in den nächsten Tagen reagiert und im Training mehr fordert. Denn die letzte Trainingswoche war ihm scheinbar auch zu unmotiviert.

Unsere Spieler sind ja auch landesweit als absolute Charakterunfälle bekannt, denen es im Prinzip egal ist, wie es läuft so lang se ihre Kohle kriegen. Wird Zeit, dass Tuchel den Sauhaufen mal richtig aufräumt. Zur Not sollte man auch schon mal Kontak mit Felix M. herstellen

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Unsere Spieler sind ja auch landesweit als absolute Charakterunfälle bekannt, denen es im Prinzip egal ist, wie es läuft so lang se ihre Kohle kriegen.

Unsere Spieler sind sicherlich nicht speziell dafür bekannt, aber grundsätzlich kann man davon ausgehen, dass die Mehrheit der Profifußballer so denkt. Sonst würden sie nicht so oft dem Ruf des Geldes folgen und zu Vereinen gehen, zu denen sie keinen persönlichen Bezug haben.

Dazu kommt, dass gute Spieler heutzutage sofort mit der Unterzeichnung des ersten Vertrags bei einem großen Verein ausgesorgt haben. Die Leistung ist ab dann völlig egal, wenn man keinen Wert auf Ruhm und Beliebtheit legt und nicht wie der letzte Idiot sein Geld auf den Kopf haut.

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Dazu kommt, dass gute Spieler heutzutage sofort mit der Unterzeichnung des ersten Vertrags bei einem großen Verein ausgesorgt haben. Die Leistung ist ab dann völlig egal, wenn man keinen Wert auf Ruhm und Beliebtheit legt und nicht wie der letzte Idiot sein Geld auf den Kopf haut.

In der Regel möchte man doch immer mehr Reichtum und Ruhm anhäufen und wenn das nicht beim aktuellen Verein möglich ist, bringt man eine auffällig positive Leistung, um entsprechende Vereine auf sich aufmerksam zu machen.

Erst wenn man die eigenen Grenzen erreicht und auch mal bei einem Verein scheitert, dann verlieren die meisten diesen Ehrgeiz. Für immer.

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Das ist aber bei Eintracht Frankfurt oder dem SC Freiburg auch nicht anders.

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Keine Ahnung, ob das schon irgendwo thematisiert wurde (hab es jedenfalls nicht gefunden), aber kann es sein, dass Borussia darauf verzichtet, die freundlichen Worte von Tuchel nach dem Spiel bei bvbtotal hochzuladen? Normalerweise dauert das jedenfalls nicht so lange.
Passt wahrscheinlich nicht zum Markenclaim...

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Könnte auch einfach daran liegen, dass die Eintrcht die Rechte hat und es dort nicht als kostenloses Video zu sehen ist. Könnte also auch einfach an rechtlichen Gründen liegen und nicht in Verschwörungstheorien abgedriftet wegen Problemen mit dem Markenclaim. Sonst hätte man vermutlich auch andere PKs schon nicht auf bvbtotal hochgeladen

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Könnte auch einfach daran liegen, dass die Eintrcht die Rechte hat und es dort nicht als kostenloses Video zu sehen ist. Könnte also auch einfach an rechtlichen Gründen liegen.

Ist aber unwahrscheinlich. Ich hab BVBTotal jetzt seit glaube ich 4 Jahren und bisher wurden dort alle PKs, sowohl vor und nach dem Spiel, sowohl zuhause als auch auswärts hochgeladen. Etwas komisch finde es das daher auch.

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wer die PK noch nicht gesehen hat - Ausschnitte hier

https://www.youtube.com/watch?v=6tNylLgjQIc

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wer die PK noch nicht gesehen hat - Ausschnitte hier

https://www.youtube.com/watch?v=6tNylLgjQIc

"Die Art und Weise wie wir aus der Kabine gekommen sind, hätt mich fast gewundert, wenn wir keins gekriegt hätten" Daumen hoch, Trainer!

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Dachte mir auch "Ist das nicht genau deine Aufgabe einzugreifen, wenn du siehst, dass die nicht bei der Sache sind?"

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Was man hier wieder alles lesen muss....wahnsinn.
TT wird den Jungs schon ne Ansage gemacht haben in der Kabine, aber es gibt halt einfach Tage da kannst du erzählen was du willst, du erreichst die Mannschaft einfach nicht und da ist es meiner Meinung nach auch nicht die Schuld des Trainers, sondern da muss sich jeder Spieler selbst an die an die Nase packen.
Ist jetzt jedes mal der Trainer Schuld, wenn Spieler nicht ihr Leistung abrufen oder was? Das sind doch keine kleinen Kinder, denen man jedes mal sagen muss, dass sie Vollgas geben müssen, um das Spiel zu gewinnen....

Dieses Tuchel Bashing und auch das Kritisieren von einzelnen Spielern in den Analyse und Spielethreads nervt einfach nur noch. Bei jedem verlorenen Spiel wird so ziemlich alles und jeder aus der Mannschafft in den Threads auseinander genommen, besonders gerne TT. Scheint ja von manchen ihr neues Hobby zu sein auf dem Trainer rum zu hacken. Aber vielleicht sind auch einfach zu viele mit viel zu hohen Erwartungen in diese Saison gegangen. Wundert einen aber auch nicht, wenn es dann weder bei Heim noch Auswärtsspielen gute Stimmung im Block gibt, egal wie das Spiel ausgeht. Die Mannschaft scheint ja für viele nicht mehr unterstützenswert zu sein.

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https://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Der-Kommentar-Bei-BVB-Trainer-Tuchel-fehlt-die-Selbstkritik;art11635,3162716

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was wird denn in diesem Artikel so geschrieben - für die, die dort kein Abo haben, nicht registriert sind? Über eine kurze Zusammenfassung würde ich mich freuen... Danke

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Dortmunds Trainer Thomas Tuchel hat die Schuld für die Niederlage im Finale gegen Bayern auf sich genommen. Es sei sein Fehler gewesen, Bender und Sokratis im Elfmeterschießen antreten zu lassen.

PK nach dem Pokalfinale

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Nachzulesen im PK-Liveticker hier...

Siehe auch 13:41 Uhr:

Wie sieht es aus mit Selbstkritik? Der Suche nach eigenen Fehlern?

"Viel suchen tu' ich nicht", sagt Klopp. "Ich weiß, dass das eigenartig klingt: Es macht keinen Sinn, wenn ich mich durch übermäßige Selbstkritik auch noch schwäche."

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Nachzulesen im PK-Liveticker hier...

Siehe auch 13:41 Uhr:

Wie sieht es aus mit Selbstkritik? Der Suche nach eigenen Fehlern?

"Viel suchen tu' ich nicht", sagt Klopp. "Ich weiß, dass das eigenartig klingt: Es macht keinen Sinn, wenn ich mich durch übermäßige Selbstkritik auch noch schwäche."

Chapeau. Leylette hat eine würdige Gegnerin gefunden. :-)

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Wo fehlt da die Selbstkritik? Er sieht sich als Berater und Teil des Teams, hat aber auch schon die Schuld nur auf sich genommen.

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Was bewegt Dersch zu so einer populistischen Scheiße? Erstmal im Forum gucken, wie's mit der "Tuchel-Raus" Stimmung so steht... und dann so nen 18-Zeiler raushauen. BRAVO!

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Kritik an Tuchel als "Tuchel-Raus" Stimmung zu bezeichnen ist halt auch nur ein populistischer Scheiß!

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...

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Das ist für sonstige Beiträge sehr deutlich und man fragt sich ob Dersch mit Tuchel so gut klar kommt wie Röckenhaus/ Klopp?! Ich glaube das Dersch auch unabhängig von Befindlichkeiten klar etwas zur Absprache bringen kann, aber nicht selten spielen gerade in der Berichterstattung persönliche Beziehungen eine Rolle.

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https://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Der-Kommentar-Bei-BVB-Trainer-Tuchel-fehlt-die-Selbstkritik;art11635,3162716

Trifft den Nagel auf den Kopf!

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https://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Der-Kommentar-Bei-BVB-Trainer-Tuchel-fehlt-die-Selbstkritik;art11635,3162716

Trifft den Nagel auf den Kopf!

sicher trifft es aber es gibt auch keine Lösung.
Einen anderen Trainer würde ich absolut nicht favorisieren.
Ich hätte keinen der eine Mannschaft neu formen kann..es sind alle in Brot und Arbeit. TT wird dass hinkriegen. Klopp war im 1. Jahr auf Platz 6 dann 5 plus 2 Meisterjahre.

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Dersch vs Tuchel ist das neue Röckenhaus vs Klopp

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Dersch vs Tuchel ist das neue Röckenhaus vs Klopp

Ist das so? Bisher ist mir da nix aufgefallen und den Beitrag kann man nun kaum unangebracht nennen. An Freddies lächerliche Anti-Klopp Kampagne wird ohnehin kaum jemand rankommen können.

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Zumindest scheinen die RN nicht mehr so den direkten Draht zum Stab zu haben wie zu Klopps Zeiten. Damals gab es nach meiner Erinnerung deutlich mehr Exklusivinfos in den RN.

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Keine Ahnung, ist nur mein persönlicher Eindruck seit einigen Wochen dass Dersch nicht der größte Tuchel-Fan zu sein scheint. Dass jetzt direkt nach ner (zweifellos bekackten) Niederlage so ein Artikel kommt, bestärkt mein Gefühl diesbezüglich halt. Is im Grunde aber auch egal.

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Dersch ist immer gerade kein besonders großer Fan von jedem, dessen Gesicht ihm gerade nicht zusagt. Vor paar Wochen hat er nach dessen Platzverweis ganz ähnlichen Müll über Emre Mor geschrieben, heute isses auch nur wieder der band wagon, auf den er aufspringt. Katastrophenjournalismus zieht halt immer.

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Keine Ahnung, ist nur mein persönlicher Eindruck seit einigen Wochen dass Dersch nicht der größte Tuchel-Fan zu sein scheint. Dass jetzt direkt nach ner (zweifellos bekackten) Niederlage so ein Artikel kommt, bestärkt mein Gefühl diesbezüglich halt. Is im Grunde aber auch egal.

Naja, was heißt denn "so ein Artikel"...hast du die PK gesehen? Wie Tuchel da cholerisch rummotzt, wie ein beleidigter 7-Klässler, der nicht verlieren kann und bei dem immer alle anderen Schuld sind außer er selbst, ist schon recht gutes Material für so einen Kommentar.

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Ja, ich hab die PK gesehen, kann das Gesehene aber ehrlich gesagt nur schwerlich einschätzen. Tuchel hat sich ziemlich oft nach beschissenen Spielen vor die Mannschaft gestellt, vielleicht ist ihm jetzt einfach mal die Hutschnur geplatzt und er will der Mannschaft einen Schuss vorn Bug verpassen. Wir werdens wohl nicht erfahren und im Endeffekt ist das einzige, was hilft, sowieso nur sportlicher Erfolg. Wie immer eben.

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Desaströser Auftritt von TTT.

Habs von rechts nach links, oben nach unten - und alles nochmal rückwärts - durchdacht.

Es ist aus allen mir erkennbaren Perspektiven ein Desaster. Kann nicht mal ich in all meiner Güte mir schön reden.

Wir haben jetzt einen Selbsdarsteller im Amt, der nicht einmal die einfachsten Regeln beherrscht (nach außen schützen, nach innen wirken)

Das wird noch sehr interessant, zu sehen wieviel Tuchel Dortmund erträgt. Und was danach kommt.

Bin gespannt!

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Desaströser Auftritt von TTT.

Habs von rechts nach links, oben nach unten - und alles nochmal rückwärts - durchdacht.

Es ist aus allen mir erkennbaren Perspektiven ein Desaster. Kann nicht mal ich in all meiner Güte mir schön reden.

Wir haben jetzt einen Selbsdarsteller im Amt, der nicht einmal die einfachsten Regeln beherrscht (nach außen schützen, nach innen wirken)

Das wird noch sehr interessant, zu sehen wieviel Tuchel Dortmund erträgt. Und was danach kommt.

Bin gespannt!

Ich habe eher den Eindruck das TT zur Zeit eher überfordert ist. Wie immer die letzte Saison zustande kam, so sieht das doch in dieser ganz anders aus. Nicht alles ist der Fehler des Trainers aber manche Entscheidungen sind unverständlich. Vielleicht war der Sprung von Mainz zu uns zu groß. Ich fand Tuchel schon damals für überbewertet.

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Ich bin irgendwie unentschlossen, was ich von Tuchels Ausbruch halten soll. Einerseits, ja, mal allen frust rauszulassen und im Zweifel auch auf die Kacke zu hauen, finde ich ehrlich und vielleicht war es auch notwendig. Andererseits hast du natürlich recht, dass sowas intern geklärt werden muss und auch etwas, naja, hilflos wirkt.
Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie die nächsten Wochen ablaufen werden.

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Desaströser Auftritt von TTT.

Habs von rechts nach links, oben nach unten - und alles nochmal rückwärts - durchdacht.

Es ist aus allen mir erkennbaren Perspektiven ein Desaster. Kann nicht mal ich in all meiner Güte mir schön reden.

Wir haben jetzt einen Selbsdarsteller im Amt, der nicht einmal die einfachsten Regeln beherrscht (nach außen schützen, nach innen wirken)

Das wird noch sehr interessant, zu sehen wieviel Tuchel Dortmund erträgt. Und was danach kommt.

Das mit dem "Tuchel ist an allem Schuld", halte ich für viel zu einfach gedacht und kann es, ehrlich gesagt, auch nicht mehr hören.

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Na, da bin ich aber froh, dass ich gar nicht geschrieben habe, "Tuchel ist an allem Schuld".

Auf- und Einstellung der Mannschaft gehören allerdings meiner bescheidenen Meinung nach zu seinen originären Aufgaben. Wenn er über die Woche in den Trainingseinheiten eine zu laxe Einstellung wahrnimmt, ist es eben seine Aufgabe, dagegen vor zugehen.
Und wenn er in der Halbzeitpause das Gefühl hat, der Mannschaft fehle es in Gänze an der notwendigen Ernsthaftigkeit, dann ist es seine Aufgabe, ihr diese zu vermitteln.

Darüber hinaus ist eben er für den Schlafwagenfußball verantwortlich, mit dem die Truppe dem geneigten Fan zunehmend auf die Eier geht. Er ist es, der von ihr fordert, immer zunächst einmal den sicheren Ball zu spielen. Er ist es, der Ballbesitz zur obersten Maxime erklärt.

In meinen Augen war sein gestriger Auftritt eine Bankrotterklärung. Und ich sehne nunmehr den Tag herbei, an dem er meine Stadt und meinen Verein verlässt.

Sei's drum - Lebbe geht weidä.

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Vor zwei Jahren waren alle vom Klopp Fußball genervt und wollten einen Trainer der - einer "spitzenmannschaft würdig" - ballbesitz orientiert spielen lässt. Vielleicht hat der ein oder andere vorher noch nicht mitbekommen wie so etwas aussieht wenn man nicht gerade Barca oder Bayern ist. ;)

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Du sehst den Tag richtiggehend herbei? Also das finde ich schon sehr überraschend zu hören.

Natürlich sehe ich die Problemfelder (Ballbesitzfussball, das Absägen von etablierten Kräften, sein unterkühltes Verhältnis zu allem und jedem, seine autistischen Züge, die auch intern für viel "Spannung" sorgen) auch, aber insgesamt halte ich ihn fachlich weiterhin für viel zu stark, als dass ich es "herbeisehen" würde, dass Tuchel den Verein verlässt.

Also mich irritiert es schon sehr, wie Tuchel hier nach 12 Spieltagen auf Platz 6 angegangen wird und was man über Klopp nach 17 Spieltagen auf Platz 17 so lesen konnte. Natürlich war die "Vorarbeit" und die Ausstrahlung wesentlich anders, aber trotzdem kann ich mir diese Diskrepanz nicht erklären. Soll ja niemand behaupten, die letzte Klopp-Saison sei spielerisch "etwas fürs Auge" gewesen.

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Schlafwagenfußball gabs in den letzten 2-3 Klopp-Jahren aber auch eher öfter als selten. Bei Tuchel spielt hier bei ganz, ganz vielen, warum auch immer, da für mich nicht nachvollziehbar, eine persönliche, ausgeprägte Antipathie eine große Rolle.

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Du darfst meine bisherigen Kommentare zu ihm gerne auf persönliche Antipathie abklopfen. ;o)

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Keine Lust ;p
War auch - nicht nur - auf dich bezogen.

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Na, da bin ich aber froh, dass ich gar nicht geschrieben habe, "Tuchel ist an allem Schuld".

Auf- und Einstellung der Mannschaft gehören allerdings meiner bescheidenen Meinung nach zu seinen originären Aufgaben. Wenn er über die Woche in den Trainingseinheiten eine zu laxe Einstellung wahrnimmt, ist es eben seine Aufgabe, dagegen vor zugehen.
Und wenn er in der Halbzeitpause das Gefühl hat, der Mannschaft fehle es in Gänze an der notwendigen Ernsthaftigkeit, dann ist es seine Aufgabe, ihr diese zu vermitteln.

Darüber hinaus ist eben er für den Schlafwagenfußball verantwortlich, mit dem die Truppe dem geneigten Fan zunehmend auf die Eier geht. Er ist es, der von ihr fordert, immer zunächst einmal den sicheren Ball zu spielen. Er ist es, der Ballbesitz zur obersten Maxime erklärt.

In meinen Augen war sein gestriger Auftritt eine Bankrotterklärung. Und ich sehne nunmehr den Tag herbei, an dem er meine Stadt und meinen Verein verlässt.

Sei's drum - Lebbe geht weidä.

Kann ich so unterschreiben.
Nach dem Auftritt in der Pk gestern, würde es mich nicht wundern, wenn er wie in Mainz vorzeitig zurücktritt.

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Seit dem Pokalfinale habe ich auch diesen Eindruck.

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Bevor wir mit den Mistgabeln alles und jeden in Frage stellen. Bringt zwar auch keine Punkte, aber so ist der Sport (vor allem Fussball) manchmal :).

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Kann den wer einschätzen im Vergleich zu Weide? Also fußballerisch und auf der Linie ?

Doof das Reimann verletzt ist, der hätte gute Anlagen.

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Es ist doch totaler Blödsinn, sich jetzt auf Weidenfeller einzuschießen.
Wer hat denn Schlafwagenfußball gespielt? Wo waren Weigl, Castro, Götze, Schmelzer, Ginter - allesamt eine Katastrophe, und hier wird auf einen fehlerlosen Torwart eingedroschen?

Vielleicht sollten sich doch einige Schalker in ihr eigenes Forum zurückbegeben. Den anderen schlage ich vor, nach München zu wechseln.

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Fehlerlos? Beim 2:1 sicher nicht, den hätte Bürki gehalten und viele andere auch

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Fehlerlos? Beim 2:1 sicher nicht, den hätte Bürki gehalten und viele andere auch

Blödsinn. Bei der Zeitlupe durch die Hintertorkamera konnte man sehen das Roman den Ball erst spät sah.

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Fehlerlos? Beim 2:1 sicher nicht, den hätte Bürki gehalten und viele andere auch

Blödsinn. Bei der Zeitlupe durch die Hintertorkamera konnte man sehen das Roman den Ball erst spät sah.

Und zuerst nen kleinen Schritt? in die andere Richtung machte. Aber für mich auch Schuldlos.

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Nö, hätte er nicht. Du bist halt nicht ganz normal inne Birne, da kann man schon Wahrnehmungsstörungen haben.

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Na, dann ist es ja gut, dass wir mit dir so einen Schlaukopf in der Truppe haben, der uns auf etwaige Wahrnehmungsfehler dezent hinweist.

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Du bist jung oder so mittel, spielst bei Borussia Dortmund und schlägst die Bayern und wirst gefeiert. Dannn noch so'n 8-4 und Watzke erzählt auf der JHV von Top Ten in Europa und die Bayern geschlagen etc...
Vielleicht hätte man auch warnen können und die Konzentration bestärken können. Ich finde und man sieht es ja auch an dem Beispiel heute, dass der BVB vielleicht auch zu schnell abhebt. Das hatte Klopp wirklich unter Kontrolle.

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Und wie erklärst du dir dann die ähnlichen Auftritte gegen Leipzig, Leverkusen oder Ingolstadt? Vor diesen Spielen haben wir nicht gegen die Bayern gewonnen.

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Brauchen wir einen Mahner und Finger-in-die-Wunden-leger? Einen, der schonungslos die Befindlichkeiten der Konstellationen aufdeckt? Einen Sammer?

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Unter Klopp gab es in der Saison 14/15 einige Bauchlandungen in der Liga nach Siegen in der CL. Dass wir damals vor Weihnachten auf dem 17. Tabellenplatz standen und parallel in die K.O.-Phase der CL einzogen, sagt doch alles.

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auf der PK nach dem spiel hat man gesehen wie krass angepisst Tuchel war und man konnte auch raushören das er wohl auch nicht weis warum wir mal so und mal so spielen. Hoffentlich lässt er die spieler richtig schön rundlaufen nächste Woche.

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Du bist jung oder so mittel, spielst bei Borussia Dortmund und schlägst die Bayern und wirst gefeiert. Dannn noch so'n 8-4 und Watzke erzählt auf der JHV von Top Ten in Europa und die Bayern geschlagen etc...
Vielleicht hätte man auch warnen können und die Konzentration bestärken können. Ich finde und man sieht es ja auch an dem Beispiel heute, dass der BVB vielleicht auch zu schnell abhebt. Das hatte Klopp wirklich unter Kontrolle.

Witzke hat aber auch gesagt, dass man nicht den Dicken markieren muss und den Sieg gegen die Bayern vergolden muss/sollte. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass unsere Defensive zu jung ist, das richtig einzuschätzen. Die waren es heute, die zwei Tore hergeschenkt haben.

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Witzke hat aber auch gesagt, dass man nicht den Dicken markieren muss und den Sieg gegen die Bayern vergolden muss/sollte.

Eindeutiges Indiz dafür, wie selten er dieses Forum besucht.

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Witzke hat aber auch gesagt, dass man nicht den Dicken markieren muss und den Sieg gegen die Bayern vergolden muss/sollte.

Eindeutiges Indiz dafür, wie selten er dieses Forum besucht.

Watzke meinte ich natürlich :(

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Unsere erste Halbzeit fand ich eigentlich ziemlich gut: Nichts (gar nichts) zugelassen, selber 2-3 gute Chancen gehabt. Viel mehr war gegen so eine Defensive auch nicht zu erwarten. Dann aber HZ2... wow, was eine Grütze, und dadurch auch verdient verloren. Wie man sich zweimal quasi direkt nach Wiederanstoß einen fangen kann, unfassbar schwach.

Naja, wenigstens kann sich keiner beschweren, dass die Liga für uns dieses Jahr langweilig ist.

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Was wohl in der Halbzeitpause los war? Tuchel hat ja gemeint, so wie die Spieler sich in der Halbzeit verhalten haben, hätte er nichts anderes erwartet.

Irgendwie ja auch Thomas Tuchels Job, das Team zu motivieren, da hat er sich mal wieder mit seiner Aussage mehr oder weniger selbst ins Knie geschossen.

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Dann muss er in der Halbzeit wechseln.

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Was wohl in der Halbzeitpause los war? Tuchel hat ja gemeint, so wie die Spieler sich in der Halbzeit verhalten haben, hätte er nichts anderes erwartet.

Irgendwie ja auch Thomas Tuchels Job, das Team zu motivieren, da hat er sich mal wieder mit seiner Aussage mehr oder weniger selbst ins Knie geschossen.

Naja, er war einfach ehrlich. Ich rechne es ihm übrigens hoch an, dass er oft einfach ehrlich geradeaus sagt, was Sache ist und nicht drum herum redet, weil es voelleicht für sein Image besser wäre. Im Gegensatz zu einigen anderen hier habe ich auch den Eindruck, dass es für ihn kein Problem ist Fehler zuzugeben. Und ich glaube auch nicht, dass die oftmals starke Rotation irgendwas mit seinem Ego zu tun hat.

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Ehrlich war es, aber ich hab das Gefühl, das ist eher die Ausnahme, denn sehr oft werden Fragen einfach weggelächelt und mit irgendwelchen Floskeln die Medien bedient, für billige Lacher.Hier sah man dann mal den ehrlichen, grübelnden Trainer TT und seine Akribi, die fast an Guardiola erinnert.

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Es ist Tuchels Job Spieler zu motivieren, die auswärts gerade eine eher maue Halbzeit gespielt haben und den eigenen Mitgereisten nichts geboten haben???? Du meinst wirklich, dass so verwöhnte Millionäre das nicht mehr selbst und gegenseitig koennen?! Wenn dem so ist, möchte ich kein Fan mehr von diesem Sport sein ...

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Es liegt an der Motivation, dass die zu blöd sind Fußball zu spielen und nicht wissen wo vorne und hinten ist? Achso. Wenn Auba das nächste Mal mit 130 vor einer Grundschule geblitzt wird, kann er ja erklären, dass er einfach nicht motiviert genug für Tempo 30 war. Zack, keine Punkte in Flensburg.

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Idealerweise sollten die Spieler von selbst die Motivation haben, aber Tuchel wird nunmal dafür bezahlt im anderen Fall nachzuhelfen.

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Wenn man sich nicht motivieren lassen will dann wirds schwierig.

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Wir sollten Felix Magath als Co-Trainer holen ;)

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Wenn man sich nicht motivieren lassen will dann wirds schwierig.

Für wen wird es schwierig?

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Für alle.

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Idealerweise sollten die Spieler von selbst die Motivation haben, aber Tuchel wird nunmal dafür bezahlt im anderen Fall nachzuhelfen.

Die Spieler bekommen aber auch keine Erdnüsse, sondern richtig viel Schotter.

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Wäre aber nicht das erste Mal, dass Millionäre unmotiviert sind.Nach dem CL Sieg 1997 konnte man das öfters erleben und die haben auch schon richtig gut verdient.Trotzdem sind Menschen manchmal faul, auch gut bezahlte.

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Idealerweise sollten die Spieler von selbst die Motivation haben, aber Tuchel wird nunmal dafür bezahlt im anderen Fall nachzuhelfen.

Die Spieler bekommen aber auch keine Erdnüsse, sondern richtig viel Schotter.

Ja. Mord ist auch verboten. Trotzdem gibt es Mörder.

Wenn die Spieler mangelnde Motivation an den Tag legen in der Halbzeit, muss meiner Meinung nach der Trainer etwas dagegen tun.

Verstehe das alles aber auch nicht, die erste HZ war ja ok/gut, daher weiß man nicht, auf was genau er das bezogen hat.

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Das ist der Knackpunkt, aber was er meinte werden wir wohl nicht erfahren.

What happens in Vegas, stays in Vegas!

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Was wohl in der Halbzeitpause los war? Tuchel hat ja gemeint, so wie die Spieler sich in der Halbzeit verhalten haben, hätte er nichts anderes erwartet.

Irgendwie ja auch Thomas Tuchels Job, das Team zu motivieren, da hat er sich mal wieder mit seiner Aussage mehr oder weniger selbst ins Knie geschossen.

Ja sicher, das war heute (nach der wie gesagt in meinen Augen guten ersten Halbzeit) kollektives versagen aller Beteiligten. Dafür will ich jetzt keine Köpfe rollen sehen oder irgendwem seine grundsätzliche Kompetenz absprechen, ich nehm mir aber zumindest das Recht raus, extrem angepisst zu sein.

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Bin auch angepisst, deswegen kannste Versagen ruhig großschreiben. ;)

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der wirklich schmerzt. 9 Punkte hinter RB und wieder 6 auf die Bauern.
Es wäre so viel drin diese Saison, aber selbstverschuldet lassen wir zuviel liegen.

Bitte nächstes Mal wieder Pulisic und Dembele von Anfang an. Und das was Weigl macht, schafft Nuri mit verbundenen Augen. Da greift TT leider zu oft daneben und verteilt Freikarten an die falschen Spieler.

SGG Marianne

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Bitte nächstes Mal wieder Pulisic und Dembele von Anfang an. Und das was Weigl macht, schafft Nuri mit verbundenen Augen. Da greift TT leider zu oft daneben und verteilt Freikarten an die falschen Spieler.

Was denn jetzt: "Freikarten" oder doch zu viel Rotation? ;)

Die Kritik an Weigl finde ich etwas überzogen; er ist extrem jung, spielt die erste CL-Saison, ist gerade Nationalspieler geworden und es dürften auch einige interessante Anfragen eingetrudelt sein. Gegeben all diese Faktoren ist ein kleines Leistungsloch nicht verwunderlich, finde ich.

Ich sehe da vielmehr die älteren Spieler in der Pflicht, von denen aber leider zu wenig kommt nach meinem Geschmack (Rode, Castro, Schürrle, Götze).Bei Schürrle und Rode finde ich das nicht sonderlich überraschend, aber bei Castro ist es schon bedauerlich, daß er seine starke Form in der Vorbereitung nicht mal annähernd zu bestätigen weiß. In engen Spielen ist von ihm meist nicht viel zu sehen, in klaren hingegen schwimmt er sehr gut mit. Das finde ich sehr viel bedenklicher als Formschwankungen bei Weigl.

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Das erklärt halt vielleicht auch sehr schlüssig, warum Castro sonlange in Leverkusen gespielt hat. Wäre er ein internationaler Topmann wie vielleicht Lucio, Vidal oder Ballack, dann hätte er seine Karriere sicher nicht dort jahrelang "vergeudet". Castro ist gehobene Bundesligaklasse, aber mehr eben nicht - Ausreisser mal ausgeklammert.

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Sehe ich absolut genauso, wie letztens schon mal ausgeführt. Daher bin ich auch bei Töprak sehr skeptisch, bei dem ich nach wie vor stark hoffe, daß sein Weg nicht zu uns führt.
In der Spitze haben wir im Sommer schon etwas verloren, gleichzeitig ist der Kader aber breiter geworden und viel Potential dazugekommen. Vielleicht flutscht es dann in der Rückrunde deutlich besser, wenn der Kader noch enger zusammengewachsen ist und man die Winterpause noch mal zur Umjustierung nutzen konnte. Hoffentlich ist der Rückstand auf die CL-Plätze dann noch nicht allzu stark angewachsen, was aufgrund des Restprogramms nicht auszuschließen ist.

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Julian Weigl ist unser wichtigster Spieler. Seine Formkrise ist das Schlimmste, was uns passieren konnte.
Gerade hier muss sich Thomas Tuchel fragen, ob seine Ausbildung vom reinen 6er hin zum 8er wirklich gerade so viel Priorität haben sollte, dass man dafür kurzfristige Erfolge opfert. Auch hier glaube ich ist TT überambitioniert. Natürlich sollte Weigls Spiel nach und nach die Eindimensionalität verlieren, sonst hat er irgendwann die gleichen Probleme wie Sahin jetzt. Aber das muss man nicht auf Biegen und Brechen innerhalb einer Halbserie schaffen- dafür hat auch ein Ilkay Gündogan länger gebraucht.

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Weigl ist unser schlechtester spiel und der Grund für die Katastrophen Auftritte. Der spielt selbst dann nen Rückpass wenn ihn keiner attackiert. Sahin muss da spielen und weigl auf die tribüne

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Naja, der König der Rückpasse spielt allerdings LV....

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Schlechtester spieler würde ich jetzt nicht gerade sagen, aber gestern war es schon sehr auffälig wie schwer er sich tut. Da tanzt er seinen gegner aus, hat freie bahn und spielt den ball trotzdem wieder nach hinten und das mehrmals.

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Castro oder Götze. Wie oft standen die hinter den Frankfurtern anstatt sich mal anzubieten? Was soll der Junge denn auch machen, wenn Vorne kein Schwein anspielbereit steht? Da bleibt ihm entweder der Rückpass oder der Weg durch die Mitte.
Der Junge hat wunderbar mit Ilkay harmoniert. Aber momentan hat einfach keiner Bock auf die Rolle des Spielgestalters.

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Ne sorry, so leicht kommt Weigl nicht davon. Heute war schon bei seinen Ballannahmen die Chance dahin irgendwas sinnvolles mit dem Ball anzufangen. Und wenn er doch mal den Ball anständig verarbeiten konnte, drehte er sich in die falsche Richtung und musste aus der Not heraus wieder nach hinten spielen.
Sicher mag es auch Momente gegeben haben wo die anderen Jungs sich nicht ordentlich angeboten habe...aber heute hat Weigl es defintiv zu oft selber verkackt. Und daraus muss und wird er lernen !
Trotzdem fehlt mir persönlich jemand auf der 8 mit noch mehr offensiv Qualitäten

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Ein fitter Guerreiro muss da gesetzt sein! Am liebsten mit Castro an seiner Seite, der mit Vertrauen und Stammplatz unser bester ZM sein kann.

SGG Marianne

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Castro macht 1 gutes Spiel und dann 4 miese...ich werde nicht warm mit ihm und erhoffe mir weiterhin einen Kreativspieler auf der 8.
Rapha will ich weiterhin gern als LV sehen weil Schmelzer für mich spielerisch ein absoluter Bust ist. Defensiv kann man ihn sich ja ab und an noch schönsaufen...Offensiv ist das einfach nur ein Witz und da leitet er regelmäßig in der Vorwärtsbewegung Angriffe für die Gegner ein. Leidenschaft etc. ist bei ihm stets vorhanden...aber das war auch bei KG der Fall. Durm ist m.M.n. Offensiv brauchbar, dafür aber defensiv zu schwach.

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Gonzo war bis zum Leverkusen Spiel eigentlich gut drauf, dann kam die Verletzung in der Länderspielpause und seitdem läuft gar nichts mehr... Irgendwie seltsam

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Sollte das sich etwas bessern! Hoffentlich bleibt der nun mal fit

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Julian Weigl ist unser wichtigster Spieler. Seine Formkrise ist das Schlimmste, was uns passieren konnte.

Weniger Formkrise, mehr Gegner die ihr Gehirn benutzen. Wenn Weigl wenigstens die Qualität hätte, dass wir die ganze Spielstruktur von ihm abhängig machen, könnte man das alles ja noch rationalisieren. Bei dem Kader den wir haben ist das so wie es jetzt ist aber gleichzeitig wichtiges asset und große liability.

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Julian Weigl ist unser wichtigster Spieler. Seine Formkrise ist das Schlimmste, was uns passieren konnte.

Weniger Formkrise, mehr Gegner die ihr Gehirn benutzen. Wenn Weigl wenigstens die Qualität hätte, dass wir die ganze Spielstruktur von ihm abhängig machen, könnte man das alles ja noch rationalisieren. Bei dem Kader den wir haben ist das so wie es jetzt ist aber gleichzeitig wichtiges asset und große liability.

Natürlich wird taktisch auf ihn reagiert. Nichtsdestotrotz bin ich der Meinung, dass gerade die Einfachheit seines Spiels entscheidend war. Wir brauchen den Ballverteiler Weigl im Moment- seine Metamophose muss hinten angestellt werden.
Wenn ihn dann ein Gegner zustellt, kann man darauf auch taktisch reagieren und die sich auftuenden Räume nutzen, die spielen ja auch meist nur zu elft.

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Wäre doch mal eine Idee wert, dazu wäre wichtig das Gureirro endlich wieder spielen kann.

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Wäre doch mal eine Idee wert, dazu wäre wichtig das Gureirro endlich wieder spielen kann.

Ich glaube nicht, dass Merinos derzeitige Leistungsfähigkeit unser Spiel irgendwie bereichern würde.
Ich glaube einfach, wir brauchen um der Stabilität wegen einen klaren 6er im Moment. Weigl hat ja seit dieser Saison augenscheinlich die Anweisung, mehr und mehr dribbelnd in sich öffnende Räume zu gehen, um damit Gegner zu überspielen, wie Gündogan das bei uns getan hat.
Das ist ja auch gut, wenn das klappt. Allerdings verunsichert ihn das total... und unser Spiel ohne strategisch guten Weigl war schon letzte Saison immer eine Klasse schlechter als mit.

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Da stimme ich dir zu, noch besser wäre aber möglichst bald einen Tielemans oder Dahoud als 8er holen. Ich denke aber Merino kann die 8 recht gut und es wäre eine Idee wert. Dann kann Weigl sich auf 6er konzentrieren.

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eine kleine Hoffnung für Merino gibt es noch - so angepisst wie TT heute war, könnte ich mir doch noch vorstellen, dass er ihn demnächst bringt...
Auch Shinji und Mor werden nächste Woche garantiert nicht auf der Tribüne sitzen (es sei denn, sie gehörten zu den Spielern, wegen denen TT so eine schlechte Laune hatte)....
Rode, Weigel, Castro haben heute jedenfalls nicht gezeigt, dass sie nicht auf die Ersatzbank gehören ;)

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Soll er also schon wieder soviel rotieren? Ich dachte das wäre falsch? ;)

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Totschlagargument :)

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Nach heute sind einige Wechsel nötig.

Bartra für Ginter, Passlack für Pisczeck, Merino für Castro, Reus für Ramos, Dembele für Schürrle, Guereirro für Götze wären meine.

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Darauf hoffe ich auch und es wäre mal ein Zeichen. Wenn Kagawa spielt wird aber Merino schon unwahrscheinlicher, denn Guerreiro wird sicher spielen wenn fit. Und Merino statt Weigl? Auch Unwrsl

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Merino wird hier so schnell keine Chance bekommen. Ich denke, ihn wird man im Winter ausleihen..

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Schlechter als Rode und Castro (zurzeit) kann er es kaum machen.

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Wenn er es auch nicht schlechter machen kann, kann man auch Castro und rode drin lassen.

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Hä Logik? Er kann es eigentlich nur besser machen ist doch die Aussage

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Nein die Aussage ist er kann er nicht schlechter machen. ;)

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Ja also nur besser ?! Weil schlechter geht ja nicht.

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Oder gleich schlecht...

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Dann verlierst aber nichts ... Probieren kann man es

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Meine Rede, aber wir haben das ja nichts zu melden

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was da vorn abgeht, ist momentan nicht unsere Baustelle. Wir müssen auf die Teams um uns herum achten und die Blauen, die kommen in großen Schritten immer näher - morgen sind es dann nur noch 4.
Damit haben wir genug zu tun, denn momentan sind wir für mehr einfach nicht in der Lage - leider, denn so oft werden die schwächeln die Bayern nicht

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Ja da hast du vielleicht recht. Ich fange auch an, verstärkt auf die unmittelbaren Konkurrenten zu achten.

Das hätte unser Jahr sein können. Die Konkurrenten spielen uns in die Karten aber wir schaffen es nicht, unser Jahr draus zu machen :(

SGG Marianne

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Und genau deswegen glaube ich, dass es mehr als nur ein Dämpfer war, heute zu verlieren. Es fehlt die Konstanz, es gibt vermutlich zu viel Rotation auf einmal und das Zentrum im Mittelfeld produziert zu wenig Ideen. Die Abwehr steht häufiger unsicher und die Spieler, die in der Bundesliga erprobt sind, gehen zu wenig voran. Das heutige Spiel war ein Spiegelbild der bisherigen Hinrunde. Wir machen zu wenig aus dem Ballbesitz, ruhende Bälle bringen meist keine Gefahr für des Gegners Tor.

Daher kann in meinen Augen das verlorene Spiel heute kein Dämpfer sein. Es ist vielmehr ein Fingerzeig. Mannschaft und Trainer sollten sich hinterfragen.

Es ist jetzt ein Drittel der Saison vorbei. Es wird Zeit, dass sich bestimmte Dinge ändern. Dass die Mannschaft Zeit benötigt nach vielen Spielerabgängen und -zugängen im Sommer, war klar. Aber der BVB hat einen eigenen Anspruch, der auch von der sportlichen Leitung so kommuniziert wurde. Die Dosen, Köln, Hoppenheim und Frankfurt werden in dieser Saison auch noch schwächeln. Dann muss der BVB bereit sein, Punkte gutzumachen. Je früher man anfängt, Fehler aufzuarbeiten und Schwächen zu bekämpfen, desto eher kann man dem eigenen Anspruch gerecht werden.

Gruß

Pascal

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Warum? Weil wir einen Umbruch hatten und dann noch viele Verletzte! Nun kostet uns auch noch eine TW Verletzung Punkte.

Guck mal wie alt einige Spieler erst sind.

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Gegen Leipzig kann man verlieren, so wie die jetzt drauf sind, vllt. noch in Leverkusen, aber gegen Ingolstadt, selbst bei einem Umbruch (wenn man zuvor in Lissabon klar besser war) waren das verschenkte Punkte. Und das heute war auch nicht viel anders als in Ingolstadt, nur ohne Glück noch einen Punkt zu retten - denn Frankfurt befindet sich auch in einem großen Umbruch (eigentlich auf einem qualitativ niedrigerem Niveau) und heute fehlten zudem noch einige Schlüsselspieler....

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Na bei denen läufts trotz Umbruch besser. Mag eventuell an weniger Belastung liegen. ;) aber vielleicht ist Kovac auch einfach ein besserer Trainer als Tuchel, wer weiss.

Eigentlich fehlen 3 Punkte bisher. 2 gegen Ingolstadt und einer gegen Leipzig. Sowas gibts immer, früher hat man sich nur nicht so drüber aufgeregt. ;)

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Na bei denen läufts trotz Umbruch besser. Mag eventuell an weniger Belastung liegen. ;) aber vielleicht ist Kovac auch einfach ein besserer Trainer als Tuchel, wer weiss.

Eigentlich fehlen 3 Punkte bisher. 2 gegen Ingolstadt und einer gegen Leipzig. Sowas gibts immer, früher hat man sich nur nicht so drüber aufgeregt. ;)

kovac besser alles Tuchel? Soll das ein Scherz sein. Fakt ist doch, dass nicht der trainer auf dem Spielfeld steht sondern die Spieler.

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kovac besser alles Tuchel?

Heute 105 Minuten lang ja.

Soll das ein Scherz sein.

Kommt ein Pferd in eine Bar. Sagt der Kellner: "Warum so ein langes Gesicht?"
Das war ein Witz. Siehst Du den Unterschied?

Fakt ist doch, dass

Eintracht heute 2:1 gewonnen hat.

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kovac besser alles Tuchel?

Heute 105 Minuten lang ja.

Soll das ein Scherz sein.

Kommt ein Pferd in eine Bar. Sagt der Kellner: "Warum so ein langes Gesicht?"
Das war ein Witz. Siehst Du den Unterschied?

Fakt ist doch, dass

Eintracht heute 2:1 gewonnen hat.

Das sehe nicht so wie du. Aber wat soll es. Tuchel ist bislang der beste Trainer, den wir je hatten. Nun ist gut, ich geh im Bett.

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Nein, das ist Klopp gefolgt von Hitzfeld. Hoffentlich hilft der Schlaf.

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Und einer heute, mit bissl mehr Glück. Ja und gegen Hertha war noch mehr drinne eigentlich.
3-5 Punkte zu wenig so ca.

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Das lustige Altersargument. Endlich.

Die Mannschaft hat mit Auba, Götze, Schürrle, Papa, Weidenfeller, Schmelzer, Ramos, Castro, Rode, Bartra, Reus usw. immer mehr als genug Erfahrung auf dem Platz.

SGG Marianne

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Nicht heute sondern generell diese Saison bisher!

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Bei welchem Spiel war denn zu wenig Erfahrung auf dem Platz und die Mannschaft "zu jung" aufgestellt?

SGG Marianne

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Gegen Hertha zB und einfach generell ist es doch für die Jungen nicht so easy mit allem klarzukommen, so schwer zu verstehen? Wart doch mal 1-2 Jahre ab, dann könnten die durch die Decke gehen! Nun solche Ansprüche ist zu früh.

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Gegen Hertha zB und einfach generell ist es doch für die Jungen nicht so easy mit allem klarzukommen, so schwer zu verstehen? Wart doch mal 1-2 Jahre ab, dann könnten die durch die Decke gehen! Nun solche Ansprüche ist zu früh.

Und deshalb finde ich auch dieses Gerede vom besten Kader aller Zeiten so irrsinnig. Was soll das überhaupt heißen? Das sind doch nur Namen? Die Form und Konstanz lässt bei den älteren zu wünschen übrig und ist bei den jungen Spoilern gar nicht vorauszusetzen.

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Seh ich genauso. Und deshalb haben viele zu hohe Ansprüche! Durch die Verletzungen war Konstanz und einspielen erst recht nicht möglich! Ist halt doof das die Bayern ausgerechnet dieses Jahr schwächeln.

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Es wärw nur viel drin wenn man eine top eingespielte Mannschaft hätte, die keinen Umbruch und den Weggang der kreativen achse verkraften müsste. So gesehen ist eigentlich nichts drin. So oder so.

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Umbruch, Achse weggebrochen... Ich kann diese billige Ausrede nicht mehr hören. Wir spielen in der CL wie der Titelfavorit und lassen dann in der Liga regelmäßig Punkte liegen, die einfach nur unnötig sind. Die heutige Leistung hat nichts mit dem Umbruch zu tun. Gar nichts.

SGG Marianne

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Viel zu hohe Ansprüche und keine Ahnung, sorry.

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Was ein überhöhter Anspruch mit 3 Punkten aus Spielen gegen Audi und Frankfurt zu rechnen....also wirklich völlig fern von jeglicher Realität :D

....du scheinst den Durchblick zu haben,Respekt.

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Warum muss man persönlich werden?

Sowas sagt übrigens mehr über den Absender, als den Adressat aus.

SGG Marianne

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Weil du immer wieder auffällst ;) und so persönlich war das nun auch nicht.

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Weil du immer wieder auffällst ;) und so persönlich war das nun auch nicht.

Du fällst hier permanent durch rumgehacke auf eigene Spieler auf, schreibst dann aber andere hätten zu hohe Ansprüche. Passt irgendwie auch nicht ganz.

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Nur Weide, Schmelzer, Rode und zurzeit Castro

Das hat aber nichts mit den Ansprüchen zu tun, denn die haben das Niveau nicht

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Bitte rede nie wieder von Niveau. Ich danke dir.

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Oh, nur 4 Leute. Du bist aber gnädig.

Und klar, Schmelzer z.b. hat einfach das Niveau nicht, zum Glück haben wir den unter Klopp irgendwie mit durchgezogen bekommen.

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Die Marianne ist der größte BVB Fan den es hier gibt.Wie kannst du sie einen Troll nennen?

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Hohe Schreibfrequenz gepaart mit fragwürdigem Fachwissen...

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Na und, ist hier sicher kein Alleinstellungsmerkmal... ;-)

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Umbruch, Achse weggebrochen... Ich kann diese billige Ausrede nicht mehr hören. Wir spielen in der CL wie der Titelfavorit und lassen dann in der Liga regelmäßig Punkte liegen, die einfach nur unnötig sind. Die heutige Leistung hat nichts mit dem Umbruch zu tun. Gar nichts.

Oh ja. Wir gewinnen glücklich gegen Sporting, fangen uns 4 gegen Warschau und feiern ein Unentschieden gegen Real wie den CL Titel.

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Ich habe den Eindruck, dass gerade der Kauf vom dicken Jungen und Schürrle uns null weitergebracht hat. In so engen zerfahrenen Spielen wie heute zeigen sie bisher immer durchschnittliche Leistungen oder sind eh verletzt. Das ist mir für den eigenen Anspruch der Herren (Weltklasse zu sein) deutlich zu wenig und auch für die gezahlte Kohle in keiner Weise angemessen.

Man hätte das Risiko im Sommer eingehen und nach den Transfers der "jungen Wilden" die Aktivitäten auf dem Transfermarkt einstellen sollen. Stattdessen hat man jetzt leider nur finanzielle Hochkaräter im Kader, die weniger überzeugen als ein Dembele, Mor oder Guerreiro, auch wenn die alle noch viel zu lernen haben.

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Ich habe den Eindruck, dass gerade der Kauf vom dicken Jungen und Schürrle uns null weitergebracht hat. In so engen zerfahrenen Spielen wie heute zeigen sie bisher immer durchschnittliche Leistungen oder sind eh verletzt. Das ist mir für den eigenen Anspruch der Herren (Weltklasse zu sein) deutlich zu wenig und auch für die gezahlte Kohle in keiner Weise angemessen.

Man hätte das Risiko im Sommer eingehen und nach den Transfers der "jungen Wilden" die Aktivitäten auf dem Transfermarkt einstellen sollen. Stattdessen hat man jetzt leider nur finanzielle Hochkaräter im Kader, die weniger überzeugen als ein Dembele, Mor oder Guerreiro, auch wenn die alle noch viel zu lernen haben.

Das wird fruchten..herrgott..gebt doch allen mal eine längere Anlaufzeit als 12 Spiele. Wir sind noch in allen 3 Wettbewerben aber ihr seid einfach zu fordernd. Zuviel zu schnell..sowas dauert. Da wird der Trainer angegangen..der irgendwie seit Klopp bei euch kein Bein auf die Erde bekommt.Die ganzen Diskussionen sind erbärmlich. Wartet mal die Rückrunde ab..Ich bin sicher dass wir Konstanz erlangen werden aber nicht mit Weidenfeller..partout nicht. Wir brauchen eine echts Konkurrenz zu Bürki und dass kann nur Horn sein. Auch die da oben werden noch Punkte lassen...und vll. war es gut dass es jetzt richtig rummst. Vll. ist genau jetzt der Zeitpunkt um sich zu hinterfragen. Wir werden gegen Gladbach die richtige Antwort geben.

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mag das stimmen..der rest war auch zu teuer... was die deutschen nationalspieler betrifft

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Natürlich haben wir für beide viel zu viel bezahlt. In meinen Augen haben wir leider zu wenig in die Defensive investiert.Für Gündogan haben wir Rode geholt. Das ist schon mal gewaltig in die Hose gegangen und Bartra kann Hummels natürlich nicht ersetzen. Da geht es nämlich los. Durch die Abgänge ist unser Spielaufbau total ausrechenbar. Jedes Team stellt Weigl doch mittlerweile zu.An Innenverteidiger haben wir mit Sokratis leider nur einen Verteidiger mit Bundesliga-Spitzen Format. Ginter hat dies leider nicht. Bartra ist unbeständig und mit Bender kann man eh kaum planen. Fand es ehrlich gesagt auch Dienstag schon nicht witzig,dass man gegen eine Kirmestruppe wie Warschau 4 Gegentore kassiert.

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Ich finde Bartra ersetzt Hummels ganz hervorragend. Die letzten zwei Jahre war der gute Max nämlich auch nicht der Fels in der Brandung. Bei Bartra kommt hinzu das er bisher halt nicht so viel Spielpraxis sammeln konnte, finde seine Leistungen aber ansonsten recht ansprechend. Das natürlich noch Luft nach oben ist ist auch klar, aber so schlecht sehe ich den jetzt nicht. Da müsste man von Leuten wie Schürrle und M.G. schon mehr erwarten.

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Ja, fand die Leistung am Dienstag auch nicht wegen der vielen Tore sondern wegen der vielen Gegentore denkwürdig.
Wir müssen diese Saison aufpassen, in der Liga nicht völlig unsere Ziele zu verfehlen. Da sind einige gut unterwegs dieses Jahr. Nur ist es halt so, dass wir die günstigen Preise für die besseren Spieler (gerade perspektivisch) gezahlt haben.
Wir werden im Sommer nichts besseres über Götze und Schürrle sagen können als jetzt. Da bin ich mir leider ziemlich sicher.

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Man sollte nicht zu früh bewerten, aber die 40 Millionen an die Bauern hätten wir lieber anders investieren sollen.

SGG Marianne

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Ich habe den Eindruck, dass gerade der Kauf vom dicken Jungen und Schürrle uns null weitergebracht hat. In so engen zerfahrenen Spielen wie heute zeigen sie bisher immer durchschnittliche Leistungen oder sind eh verletzt. Das ist mir für den eigenen Anspruch der Herren (Weltklasse zu sein) deutlich zu wenig und auch für die gezahlte Kohle in keiner Weise angemessen.

Man hätte das Risiko im Sommer eingehen und nach den Transfers der "jungen Wilden" die Aktivitäten auf dem Transfermarkt einstellen sollen. Stattdessen hat man jetzt leider nur finanzielle Hochkaräter im Kader, die weniger überzeugen als ein Dembele, Mor oder Guerreiro, auch wenn die alle noch viel zu lernen haben.

Ich denke es ist deutlich zu früh, um jetzt schon die Sommertransfers endgültig zu bewerten. Bisher würde ich sagen, dass man sich von Rode und Bartra sicherlich etwas mehr erwartet hat. Aber wie gesagt, es ist noch zu früh.

Auch Götze und Schürrle würde ich noch nicht bewerten wollen. Finde beide bisher eigentlich ok. Schürrle fand ich sogar zienlich stark zu Beginn der Saison. Dann war er verletzt und hat aktuell dementsprechend keinen Rythmus und auch nicht die entsprechende Fitness um Topleistungen zu bringen. Und Götze sehe ich auch nicht so schlecht. Er hat in den letzten drei Jahren überwiegend auf der Bank geseßen oder war verletzt. Darüber hinaus hatte er einige Kilos zu viel auf den Rippen, von denen aktuell wohl schon ein paar runter sind (persönlicher Eindruck). Ich denke, dass Götzes Leistungskurve insgesamt langsam aber sicher nach oben zeigt und ich bin zuversichtlich, dass sowohl er als auch Schürrle uns mittelfristig helfen werden (und das tun sie auch jetzt schon teilweise).

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Ich denke es ist deutlich zu früh, um jetzt schon die Sommertransfers endgültig zu bewerten. Bisher würde ich sagen, dass man sich von Rode und Bartra sicherlich etwas mehr erwartet hat. Aber wie gesagt, es ist noch zu früh.

Von Rode ETWAS mehr?

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Ich denke es ist deutlich zu früh, um jetzt schon die Sommertransfers endgültig zu bewerten. Bisher würde ich sagen, dass man sich von Rode und Bartra sicherlich etwas mehr erwartet hat. Aber wie gesagt, es ist noch zu früh.

Von Rode ETWAS mehr?

Naja, mit etwas weniger müsste er die Sportart wechseln ;).

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Da muss ich kurz einhaken - was genau hatteest du dir denn von Bartra versprochen, wenn du von ihm enttäuscht bist? Der Junge kam mit kaum Spielpraxis für knappe 8 Mios aus Barcelona - für das Geld kriegst du eine Arschbacke von Hummels oder Boateng..und ich finde ihn bislang sehr ordentlich und habe auch das Gefühl, dass bei ihm noch Luft nach oben ist.

Mal zum Vergleich: Ein Vestergard hat die Ponnies über 12 Mios gekostet. Dass der z.B. besser ist als Bartra, glaube ich nicht

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Da muss ich kurz einhaken - was genau hatteest du dir denn von Bartra versprochen, wenn du von ihm enttäuscht bist? Der Junge kam mit kaum Spielpraxis für knappe 8 Mios aus Barcelona - für das Geld kriegst du eine Arschbacke von Hummels oder Boateng..und ich finde ihn bislang sehr ordentlich und habe auch das Gefühl, dass bei ihm noch Luft nach oben ist.

Mal zum Vergleich: Ein Vestergard hat die Ponnies über 12 Mios gekostet. Dass der z.B. besser ist als Bartra, glaube ich nicht

Wo habe ich denn geschrieben, dass ich von Bartra enttäuscht bin? Mein genauer Wortlaut war: "Bisher würde ich sagen, dass man sich von Rode und Bartra sicherlich etwas mehr erwartet hat. Aber wie gesagt, es ist noch zu früh."

Ich bin überhaupt nicht enttäuscht von ihm und mit "man" meinte ich eher Watzke/Zorc/Tuchel. Aber auch das ist nur eine Vermutung. Natürlich hat Bartra in der Vergangenheit wenig gespielt aber er kam eben von Barcelona, wo er täglich mit Weltklasse-Spielern trainiert hat und ist immerhin spanischer Nationalspieler. Er hätte sicherlich schon etwas konstanter spielen können, aber nun ist es wie es ist. Gegen Bayern z.B. fand ich ihn sensational - gegen Warschau sehr schwach. Enttäuscht bin ich eher von Rode.

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Da muss ich kurz einhaken - was genau hatteest du dir denn von Bartra versprochen, wenn du von ihm enttäuscht bist? Der Junge kam mit kaum Spielpraxis für knappe 8 Mios aus Barcelona - für das Geld kriegst du eine Arschbacke von Hummels oder Boateng..und ich finde ihn bislang sehr ordentlich und habe auch das Gefühl, dass bei ihm noch Luft nach oben ist.

Mal zum Vergleich: Ein Vestergard hat die Ponnies über 12 Mios gekostet. Dass der z.B. besser ist als Bartra, glaube ich nicht

Wo habe ich denn geschrieben, dass ich von Bartra enttäuscht bin? Mein genauer Wortlaut war: "Bisher würde ich sagen, dass man sich von Rode und Bartra sicherlich etwas mehr erwartet hat. Aber wie gesagt, es ist noch zu früh."

Ich bin überhaupt nicht enttäuscht von ihm und mit "man" meinte ich eher Watzke/Zorc/Tuchel. Aber auch das ist nur eine Vermutung. Natürlich hat Bartra in der Vergangenheit wenig gespielt aber er kam eben von Barcelona, wo er täglich mit Weltklasse-Spielern trainiert hat und ist immerhin spanischer Nationalspieler. Er hätte sicherlich schon etwas konstanter spielen können, aber nun ist es wie es ist. Gegen Bayern z.B. fand ich ihn sensational - gegen Warschau sehr schwach. Enttäuscht bin ich eher von Rode.

Ich finde,heute ist er relativ fehlerfrei geblieben.

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Von Rode bin ich auch ziemlich enttäuscht, weshalb ich verwundert war, dass du ihn gemeinsam mit Bartra genannt hattest.

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Von Rode bin ich auch ziemlich enttäuscht, weshalb ich verwundert war, dass du ihn gemeinsam mit Bartra genannt hattest.

Also ich bin jetzt keiner, der beim Rode-Transfer sofort genervt aufgestöhnt hat. Der Junge hat in Frankfurt sehr gute Leistungen gebracht und auch bei den Bayern, wenn er denn gespielt hat, gut geliefert. In unserer Vorbereitung fand ich ihn ebenfalls schon sehr vielversprechend, aber was Rode bisher in seinen Pflichtspielen für uns abgeliefert hat, ist schon sehr, sehr enttäuschend. Ich beobachte mich schon, wie ich ein latentes Schieber-Syndrom entwickle und jedes mal den Mut etwas sinken lasse, wenn Rode ins Spiel kommt. Ist vielleicht unfair ihm gegenüber, so gehts mir derzeit aber tatsächlich.

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Dito. War bei seinem Transfer absolut neutral und in der Vorbereitung von ihm positiv angetan. Mit Beginn der Pflichtspielsaison ist das bei ihm aber irgendwie komplett verflogen.

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Ich habe den Eindruck, dass gerade der Kauf vom dicken Jungen und Schürrle uns null weitergebracht hat. In so engen zerfahrenen Spielen wie heute zeigen sie bisher immer durchschnittliche Leistungen oder sind eh verletzt. Das ist mir für den eigenen Anspruch der Herren (Weltklasse zu sein) deutlich zu wenig und auch für die gezahlte Kohle in keiner Weise angemessen.

Man hätte das Risiko im Sommer eingehen und nach den Transfers der "jungen Wilden" die Aktivitäten auf dem Transfermarkt einstellen sollen. Stattdessen hat man jetzt leider nur finanzielle Hochkaräter im Kader, die weniger überzeugen als ein Dembele, Mor oder Guerreiro, auch wenn die alle noch viel zu lernen haben.

Das würde aber aktuell keinen Unterschied machen oder? Wobei, wahrscheinlich wäre man noch etwas schlechter.

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Das würde aber aktuell keinen Unterschied machen oder? Wobei, wahrscheinlich wäre man noch etwas schlechter.

Wenn es keinen Unterschied machen würde (schlechter wäre es wohl kaum), hätte man zumindest viel Geld in der Hand, um in der Defensive mal gescheit nachzulegen und jemanden zu finden, der Auba mal vertreten könnte.

Die Bayern und Wolfsburger lachen immer noch über die tollen Deals.

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aber 50 Mio. hätte man besser investieren können; z.B. in einen hochkarätigen IV

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Ach dieses ewige Märchen. Selbst mit 100 Mio. bekommste keinen Top Mann von nem Top Club.

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Blödsinn! Allein in der Bundesliga gibt es zahlreiche IV, die im Vergleich zu Ginter sicherlich nicht schlechter abschneiden.

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Ahja, wer denn so?

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Ich hae es vorhin schon einmal gepostet. Ein verdienter Spieler wie Neven Subotic wird ausgebotet, weil er den "Pass" nach vorne nicht spielen kann. Aber er hielt hinten die Abwehr dicht. Gleiches kann man von Ginter nicht behaupten. Sein Passspiel nach vorne ist auch sehr stark ausbaufähig.

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neven Subotic !!!!!
Schau mal nach Hoffenheim, dort kannst du fündig werden.

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neven Subotic !!!!!
Schau mal nach Hoffenheim, dort kannst du fündig werden.

...dass dieser Spieler bzw. sein Verein angeblich ein 30 Mio. Euro Angebot von Chelsea abgelehnt hat?

Gruß

CHS

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Hoffenheim? Du meinst den zukünftigen Bayern IV der recht früh bei Hoffenheim verlängert hat weil ein Weggang für ihn zu früh war?

Subotic, Merino, Sahin...

Sorry bei aller Wertschätzung mag es Gründe geben dass sie nicht mehr spielen. Und schlechtes Aufbauspiel haben wir auch über Sokratis und Ginter, da hilft auch kein Neven.

Also wie erwartet keine plausiblen, machbaren Vorschläge die besser machbar waren, hätte mich auch gewundert.

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Ahja, wer denn so?

Irgendwer wird Toprak antworten :D

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Bestimmt. Hätte man den für 25(!!!!!) Mio. Euro geholt und der würde so spielen wie in Leverkusen in unser aktueller Situation hätten einige hier glatt Hyperventiliert.

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Bestimmt. Hätte man den für 25(!!!!!) Mio. Euro geholt und der würde so spielen wie in Leverkusen in unser aktueller Situation hätten einige hier glatt Hyperventiliert.

So wie Du es schreibst liest es sich noch harmlos :)

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Ach dieses ewige Märchen. Selbst mit 100 Mio. bekommste keinen Top Mann von nem Top Club.

Ach dieses ewige Märchen, dass es außer den Verteidigern von Real, Barca, Juventus und City keine fähigen Abwehrspieler auf der Welt gibt (und also nur Toprak übrig bleibt).

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aber 50 Mio. hätte man besser investieren können; z.B. in einen hochkarätigen IV

Jemand aus der zweiten Reihe von Barca, zB, weil einen aus der ersten Reihe kriegen wir nicht ...

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Was hat den Barta gekostet? War vom Preis her wohl kaum ein Hochkaräter..

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Der war ja nur so günstig, wegen der AK... Ansonsten garantiert auch nicht unter 20-25 Mio - spanischer Nationalspieler

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Der war ja nur so günstig, wegen der AK... Ansonsten garantiert auch nicht unter 20-25 Mio - spanischer Nationalspieler

Ich meine gelesen zu haben, dass er eigentlich so um die 40 Mio gekostet hätte, wenn er mehr gespielt hätte. Die 8 Mio AK hat eben deshalb gegriffen, weil er wenig Einsätze hatte. Aber für 40 Mio hätten wir ihn ganz sicher nicht geholt :).

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so schauts aus... 40 Mio - vllt. erreicht er ja mal so einen Marktwert, würde bedeuten, er hat sich super entwickelt

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darin liegt das Problem.... einen TOP-IV zu verpflichten ist aussichtslos, weil da noch größere Fische mit im Teich schwimmen...
Und Toprak ist kein Heilsbringer, der hätte heute oder in Ingolstadt diese Slapstick Tore auch nicht verhindert - zumal er in Leverkusen seine eigenen kreiiert

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Es gibt auch noch andere IV wie Toprak. Wenn ich sehe welch gute Arbeit bei den Transfers der jungen Wilden geleistet wurde, so wäre sicherlich auch ein weiterer guter Abwehrspieler nicht utopisch gewesen

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Man wollte einen Engels aus Brügge, der hat sich nicht getraut, IV gibt es nicht an jeder Ecke.

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Das ist richtig; nur hier liegt unsere größte Baustelle

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Nein sie liegt im Mittelfeld. Es fehlt ein Gündogan. Das ist das große Problem für die Verbindung zwischen Defensive und Offensive .

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bei denen weißt Du aber nicht, ob und wann sie funktionieren. Ginter war mal der kommender IV für Deutschland - seine 1. Saison war mehr oder weniger unterirdisch.
Irgendwas muss aber passieren (personell oder taktisch/Training), denn mit der Defensive holst Du keine Titel und das soll ja irgendwann mal wieder passieren

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Ja es muss etwas passieren; und zwar in in der Abwehr. Mit Ginter als IV war die Abwehr schon immer sehr anfällig. Dies war unter Klopp so und hat sich seitdem nicht gebessert. Es gibt hierfür zahlreiche Situationen, in denen Ginter als IV einfach überforderdert war. Ein guter Trainer erkennt dies und sucht nach Alternativen!

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auf unserer Seite - Bayern geschlagen, wird man wieder eines besseren belehrt. Aus so einen Sieg muss man doch Kraft schöpfen, aber wenn den Spielern der Sieg zu Kopf gestiegen ist (miserable Trainingswoche), war der Erfolg wohl (außer natürlich die 3 Punkte) eher kontraproduktiv.
Keiner kann sagen was vorgefallen ist, aber so angefressen wie TT auf der PK war, müssen ihn die Spieler herbe enttäuscht haben..

Es hätte so sein können wie 2011, als man die Bayern besiegt hat, der Punkterückstand wurde verkürzt und die Rally ging los... Aber die Leistung heute, war so wie in den Wochen vor München, durchwachsen, uninspiriert und wie nach fast allen CL-Spielen eher bescheiden.
Ob sich das bis zur Winterpause ändert, wage ich zu bezweifeln...

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Wenn die Trainingswoche bescheiden war, dann hat das einzig und alleine einer zu verantworten.
Sorry, aber für mich war die PK schon fast ein Offenbarungseid.

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Genau so.

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Na ist ja dann ein Top Alibi für die Spieler. Ich denke auch immer dass mein Chef schuld ist, wenn ich meine Leistung nicht bringe. ;)

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naja, auf der einen Seite hast Du recht, aber wenn die Spieler nicht so wollen, wie der Trainer, dann kann er noch so viel machen... Evtl. hätte er heute gern noch mehr auf die Tribüne gesetzt, geht aber schlecht :)

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Wenn die Trainingswoche bescheiden war, dann hat das einzig und alleine einer zu verantworten.
Sorry, aber für mich war die PK schon fast ein Offenbarungseid.

Das Problem an dieser Trainingswoche war, dass keine Zeit für Training war.

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und schon ist der alte rückstand wieder hergestellt. Naja dann gabs halt heute die niederlage die ich gegen bayern erwartet habe. Somit ist der rückstand wieder der alte :)

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Warum MUSS man da immer irgendwas? In Sieg gegen Bayern ist in erster linie absolut geil, aber hat nichts mit einem schweren Spiel in Frankfurt zu tun. Das sind zwei verschiedene Welten.

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ist schon klar, aber die Bayern zu besiegen ist hierzulande etwas besonderes und wenn das nicht als Anlass genommen werden kann, nun mal richtig durchzustarten, was dann... In der Hinrunde gibts wenig weiß (Real, Bayern, Sporting Hinspiel, Golfsburg), wenig schwarz (Leipzig, Frankfurt, Ingolstadt, Leverkusen) und sehr viel grau... Ich will nur sagen, noch mehr grau und wir bleiben dort, wo wie jetzt stehen und das kann bei diesem Kader ja nicht das Ziel sein

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Ja das ist aber logisch nach dem Transfersommer. Oder was hast du wirklich erwartet?
Selbst Watzke hat kürzlich noch gesagt das richtige Potential wird man wohl erst in 1-2 Jahren sehen. Sind wir mittlerweile wieder soweit dass ein neues Team nichtmal mehr 1-2 Jahre bekommt sondern direkt liefern muss?

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ist schon klar, aber die Bayern zu besiegen ist hierzulande etwas besonderes und wenn das nicht als Anlass genommen werden kann, nun mal richtig durchzustarten, was dann... In der Hinrunde gibts wenig weiß (Real, Bayern, Sporting Hinspiel, Golfsburg), wenig schwarz (Leipzig, Frankfurt, Ingolstadt, Leverkusen) und sehr viel grau... Ich will nur sagen, noch mehr grau und wir bleiben dort, wo wie jetzt stehen und das kann bei diesem Kader ja nicht das Ziel sein

Wir steigen ab, schalte mal einen Gang runter oder bewerbe dich als Trainer beim BVB.

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genau, das habe ich damit ausdrücken wollen, dass wir in den Abstiegskampf rutschen.... lesen und verstehen würde manchmal helfen

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Warum MUSS man da immer irgendwas? In Sieg gegen Bayern ist in erster linie absolut geil, aber hat nichts mit einem schweren Spiel in Frankfurt zu tun. Das sind zwei verschiedene Welten.

Kommt wohl auf den eigenen Anspruch drauf an. Ich glaube kaum, dass es unser Anspruch ist nach dem 12. Spieltag auf Platz 6 zu stehen mit 21 Punkten. Ist sicherlich nur eine Momentaufnahme. Mich machen eher solche Spiele wie Heute oder in Ingolsstadt rat- und sprachlos. Natürlich kann man in Frankfurt auch mal verlieren, aber mMn nicht so. Wie kann man denn 30 Sekunden nach der HZ sofort den Gegentreffer kassieren? Und dann macht man mühevoll den Ausgleich und kassiert eine Minute später sofort wieder das 1:2. Das hat was mit Einstellung zu tun. Genauso wie das Spiel in Ingolsstadt. Keine Ahnung was mit den Jungs manchmal los ist. Charakterlich bin ich eigentlich überzeugt von der Truppe, aber ab und an ist echt der Wurm drin. Natürlich ist die Mannschaft nicht wirklich eingespielt, aber das kann ja jetzt nicht für jeden bescheidenen Auftritt die Erklärung sein. Das war heute ein Armutszeugnis und so wie Tuchel sich auf der PK geäußert hat, sieht er das genauso. Der war ja richtig angefressen. Habe ihn so beim BVB noch nicht gesehen.

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Hab das Spiel noch nicht gesehen mache ich später. Aber ist schon lustig, wenn ich ein Spiel nicht live sehen kann diese Saison verlieren wir.

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Also wollen wir mal festhalten, der BVB hat schlecht gespielt und hat es selbst zu verantworten, der Schiedsrichter Stark war diesmal kein Faktor.

Gegen Legia habe ich schon geschrieben, dass ich Ginter nicht als IV sehe.Sokratis ist der einzige Spieler dem ich 100% vertraue in userer IV, auch Bartra hat einige Schwächen(hat ja nicht gespielt gegen SGE)aber den sehe ich noch besser als Ginter.

Kann man die Aufstellung mit Rotation erklären, aber warum rotiert man nicht die schwachen Spieler rein gegen Legia und spielt mit besseren gegen SGE, was ja eindeutig der schwerere Gegner war(da braucht es keine Hellseherei).

Ousmane Dembélé hat ja in der 2.Hälfte eindeutig gezeigt, dass er klar besser ist als Ramos auf rechts.Von Spielern wie Auba und Schürrle kann man dann auch mal erwarten ihre Chancen in der 1.Hälfte reinzuschiessen.

Was hat man da eingekauft? Schürrle 30 Mio.€ teuerster Einkauf der Vereinsgeschichte, war nix ausser bemüht, Götze 25Mio.€ wieder wie ein Geist untergegangen und Rode 20Mio.€ war bisher auch nicht das Geld wert.
Die Entwicklung der 3 genannten war doch gehofft worden, sie würden jetzt besser oder wieder besser werden.Satz mit X, war wohl nix.

Provokativ gesagt, da passt das Preis-Leistungsverhältnis ja besser bei den Transfers von RB Leipzig.

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Kann man die Aufstellung mit Rotation erklären, aber warum rotiert man nicht die schwachen Spieler rein gegen Legia und spielt mit besseren gegen SGE, was ja eindeutig der schwerere Gegner war(da braucht es keine Hellseherei).

Aber das hat man doch gemacht. Unter der Woche spielten selten berücksichtigte wie Sahin und heute spielten wieder fast die selben wie in der Vorwoche, die die Bayern bezwungen haben und daher doch als nicht so schlecht gelten müssten. Die einzig freiwillige Änderung war die Herausnahme von Bartra, um dann Castro reinzustellen.

Vergleich der Aufstellungen in den letzten beiden Spielen in der Liga:

Bürki - Weidenfeller (Verletzung!)
Piszczek - Piszczek
Sokratis - Sokratis
Ginter - Ginter
Schmelzer - Schmelzer
Weigl - Weigl
Castro - Bartra (Wechsel)
Götze - Götze
Ramos - Ramos
Schürrle - Schürrle
Aubameyang - Aubameyang

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Ich kann es mir auch nicht erklären, vielleicht war es einfach ein schlechter Tag für Fussball und alle waren schlecht.Doch genau in solchen Spielen würde man sich dann mal Akzente von teuren Spielern wie Götze und Schürrle wünschen.Götze blieb arg blass und schien nach 60 Minuten total müde.Der ist ja keine 17 mehr, aber doch auch noch kein Opa.Nur meine Meinung, aber Ginter gehört nicht in die Mitte, da ist er eine Gefahr für den BVB.Von Rode bin ich auch enttäuscht, bei der Eintracht fand ich den sonst besser.

Kagawa würde ich Götze vorziehen und Bartra würde ich Ginter vorziehen, im Tor hatten wir ja keine Wahl und Dembélé muss doch auch 90 Minuten können mit 17 anstatt Ramos.Vielleicht auch Reus bis zur Pause und dann Schürrle bringen statt umgekehrt Reus erst ab der 60 zu bringen.Das war mein Gedanke, um auf deine Liste zu antworten.

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Im großen und ganzen kann ich heute lediglich Papa mit Normalform benennen und ggf. Dembele nach seiner Einwechslung. Weiß nicht wie es euch geht, aber als klare Schwachstelle der Mannschaft seh ich im Mittelfeld Ramos, dem es unmöglich scheint auch nur einen Ball fehlerfrei anzunehmen geschweige denn abzuspielen und in der Defensive Ginter, der jeglichen Ballkontakt scheut, der von jeder gegnerischen Mannschaft stets gepresst wird und der bestenfalls Rückpässe und Querpässe spielt.
Denke einfach das der Junge nie richtig angekommen ist. Ich würde, auch wenn er derzeit auch nicht ganz sicher ist, auf Bartra setzen.

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als klare Schwachstelle der Mannschaft seh ich im Mittelfeld Ramos, dem es unmöglich scheint auch nur einen Ball fehlerfrei anzunehmen geschweige denn abzuspielen

Doch, einen Ball hat er fehlerfrei abgespielt, aber Schürrle hat direkt auf den Torwart geschossen in der 1.Hälfte. ;)

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Tuchels Freude an der Rotation mag im Forum mehr als kritisch beäugt sein, möglicherweise auch zurecht, bei der Wahl, welcher Spieler der Arsch der Woche ist und welcher definitiv der Heilsbringer gewesen wäre rotiert man hier aber im Wochenrhythmus nicht minder munter durch.

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immer..und das zurecht...
und wer castro für einen spieler in der n11 sieht muss auch blind sein...

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Tuchels Freude an der Rotation mag im Forum mehr als kritisch beäugt sein, möglicherweise auch zurecht, bei der Wahl, welcher Spieler der Arsch der Woche ist und welcher definitiv der Heilsbringer gewesen wäre rotiert man hier aber im Wochenrhythmus nicht minder munter durch.

Da ist was dran; aber eins bedingt das andere: Aufgrund fehlender Mechanismen und Abstimmungen im Team fällt es den meisten Spielern schwer, ihrer Primäraufgabe nachzukommen oder gar darin zu glänzen. Und MIR fällt auf: Wo früher an gleicher Stelle der große Hammer auf (am heutigen Beispiel) Weigl, Götze oder Ramos gefallen wäre, fällt er mehrheitlich auf Tuchel. Wir scheinen momentan den Spielern mehr zuzutrauen als dem Coach - und DAS ist ziemlich neu.

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Tuchels Rotationsfreude und die Tatsache dass er keine Stammelf hat wurde bei seiner Verpflichtung von nicht wenigen als absoluter Vorteil beschrieben. Ein Trainer kann eigentlich machen was er will. Wenn es läuft ist es gut, wenn nicht dann ist es schlecht. Es spielt eigentlich keine Rolle was er macht.

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Ein alter und abgedroschener Spruch. Aber so einfach sollte man es sich nicht machen. Greifen wir doch mal die Abwehrschwächen heraus; hier gibt es einen Spieler der dafür schon in vielen Partien eine gesteigerte Miterantwortung trägt. Aber was macht T.T. er reagiert nicht; er verändert dies nicht. Also trägt er hier auch eine große Mitverantwortung an dieser Situation. Dem Spieler ist übrigens damit nicht geholfen, wenn er auf dieser für ihn nicht geeigneten Poistion weiter spielen muss. Er verunsichert immer mehr und seine Leistung schwächt sich ab.

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Unsere Borussia hat keinen Torhüter von internationalen Format

Wer soll die Abwehr zusammenhalten. Wer soll die Jungs von hinten raus mal zusammenscheißen?

Das fehlt uns. Und der Fehler wird von Jahr zu Jahr sichtlicher.

Roman ist ein toller Borusse. Bürki auch bestimmt ein ganz Lieber.

Im Jahr 2017 werden sie uns aber nicht helfen.

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das ist sicherlich nicht Aufgabe des Torhüters Nr. 2,
da ist der Kapitän und der Trainer in der Pflicht. Und Führungsspieler wie Castro oder Papa - was war von denen heute zu sehen?

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Aber den Rückpass zum 2:1 darf er dann schon halten, oder? Auch beim ersten Gegentreffer sah seine Reaktion nicht unbedingt sehr souverän aus, er hatte heut einfach keinen guten Tag. :-/

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RW hatte auch schon gegen Ingolstadt und Legia merkwürdige Aktionen.Das Spiel gegen Berlin ist das einzige gute Spiel gewesen.
Im Alter lässt die Reaktionsfähigkeit nunmal nach.Das muss man halt anerkennen.Das Spiel ist schneller geworden als zur Zeit der Lehmanns und Seamans
Das Spiel heute war ein finales Plädoier Horn zu holen.
So blind kann man als Vereinsführung nicht sein.Aktuell sind wir hinten nicht abgesichert
Mich erinnern seine Aktionen an die Anfangszeit in Dortmund.
Sollte er sich nicht verbessern in den nächsten Spielen holen wir noch 3-5 Punkte bis Weihnachten und seine Zeit endet.Ich hoffe es wird würdig für ihn!

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Ich wüsste nicht, dass RW in letzter Zeit so merkwürdige Aktionen hatte wie z.B. RB beim Pokalspiel gegen Paderborn, oder beim 5:1 gegen Bayern, nur um mal welche der bekanntesten zu nennen.

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Unsere Borussia hat keinen Torhüter von internationalen Format

Wer soll die Abwehr zusammenhalten. Wer soll die Jungs von hinten raus mal zusammenscheißen?

Das fehlt uns. Und der Fehler wird von Jahr zu Jahr sichtlicher.

Roman ist ein toller Borusse. Bürki auch bestimmt ein ganz Lieber.

Im Jahr 2017 werden sie uns aber nicht helfen.

Irgendwie weiss ich manchmal nicht, ob ich dieselben Spiele gucke.
Ich sehe diese Saison einen stark verbesserten Bürki, der so gut ist, wie ich es nach nur einem Jahr in seinem Alter nicht für möglich gehalten hätte.

Und ich sehe einen Roman Weidenfeller, der für das Mannschaftsgefüge sicherlich nicht ganz unwichtig ist, und der mE auch bisher keine groben Fehler macht. Auch heute sieht man in jeder Zeitlupe, dass er mit dem Standbein wegrutscht.
Wen holen wir denn so als Nummer 2 für unsere Bank? Darfs Leno sein oder hat der in den letzten Wochen auch zu sehr gepatzt?

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Wie wäre es damit, einen Torhüter über dem Niveau von Bürki zu holen?

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U.a. Sitzt ein Kevin Trapp in Paris auf der Bank

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Der sitzt da aus gutem Grund. Einem Bürki kann er nicht das Wasser reichen, genauso wenig wie Horn.

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Wahrscheinlich nicht ohne Grund.
Oder haben die etwa auch einen Trainer, der keine Ahnung hat?
Dann können wir den ja auch nicht für Tuchel holen, verdammt.

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Ja genau Knolli, Kevin Trapp ist ein Blinder, der kann nix.

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Ja genau Knolli, Kevin Trapp ist ein Blinder, der kann nix.

Ja genau Eisen, Bürki ist ein Blinder, der kann nix.

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Gut gekontert, Chapeau!

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Bürki spielt ne super Saison während Trapp auf der Bank vergammelt. Der Argumente genug? Gut. Gute Nacht.

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Hast Du denn gar nicht zugehört? Die "Alles wird besser, hauptsache wir machen irgendwas anders"-Platte läuft seit 17:25 in Dauerschleife. Nachsitzen!

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Ja genau Knolli, Kevin Trapp ist ein Blinder, der kann nix.

Ob er besser als Bürki in seiner Form zuletzt war, darf aber zumindest mal angezweifelt werden. Zumal PSG auf Geld scheißt und keinen Grund hat, seinen zweiten Torwart zu verschachern.

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Genau, PSG scheißt auf geld und kann jeden holen, den sie wollen. Aber die haben Trapp ausgewählt, und der ist jetzt eben von irgend so einem jahrhunderttalent abgelöst worden. Trotzdem ist das ein sehr guter Torwart und kompletter als Bürki.

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Unsere Borussia hat keinen Torhüter von internationalen Format

Wer soll die Abwehr zusammenhalten. Wer soll die Jungs von hinten raus mal zusammenscheißen?

Das fehlt uns. Und der Fehler wird von Jahr zu Jahr sichtlicher.

Roman ist ein toller Borusse. Bürki auch bestimmt ein ganz Lieber.

Im Jahr 2017 werden sie uns aber nicht helfen.

Aber wegen "Abwehr zusammen halten" und "Abwehr zusammen scheissen" hat man nicht Bürki geholt, das hat Roman jahrelang auf internationalem Niveau gemacht.

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Ich dachte schon ich wäre der einzige, der diesen Mordsschuss zum 1:2 haltbar fand

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Bürki hätte den gehalten, aber Roman ist leider ein wenig langsam beim fallen.
Die Fehlerkette fing vorne an und setzte sich bis zum TH fort

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Fand es grauenhaft. Wir sind defensiv so etwas von unsicher, die 4 Gegentore von Warschau waren kein Zufall. Da muss sich schleunigst etwas tun.

Ansonsten kann ich unserem Taktikfuchs auf der Bank nur raten, mal langsam so etwas wie eine Stammelf mit fester Taktik auszuwählen. Auf einzelne Spieler möchte ich nicht eingehen, da waren einige Ausfälle dabei.

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Neven statt Ginter
Nuri statt Weigl
Reus statt Schürrle

Man weiß es nicht. Bin heute echt ratlos und das erste Mal so richtig angefressen :(

Schade, dass keine MV ist, hätte Lust auf Erbsensuppe und Pils.

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Rewe in der Nähe?

Erbsensuppe gibbet fürn Euro außer Konserve, das Pils für 29 ct aus der Dose. Nicht umsonst, aber fast ;)

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Wahrscheinlich schon, besonders wenn sie durch klare Ausrichtung etwas Sicherheit hätte. Ihr könnt hier noch so viele Spieler zerpflücken und woanders hinwünschen, wie ihr wollt, es ändert nichts daran, dass in der Summe der Verantwortliche auf der Bank sitzt. Wer Aufstellung und System wie seine Socken wechselt, kriegt dafür halt regelmäßig die Quittung. Letzte Saison hat Tuchel es durch klare Vorgaben und Konstanz auch geschaffft, trotz kurzer Vorbereitung und Neustart eine super Hinrunde zu spielen. Diese Saison reagiert er auf viel Fluktuation beim Personal genau anders herum. Statt durch klare Vorgaben und ein gut einstudiertes System für Konstanz und Sicherheit zu sorgen, verunsichert er die Spieler jede Woche aufs Neue. So lange er sturr bleibt und nicht einsieht, dass er seine komplexen Ideen nicht binnen ein paar Tagen in die Köpfe der Spieler hämmern kann, werden wir weiter Punkte verlieren. Das kann Tuchel einsehen, oder mittelfristig der nächste Klopp werden. Seine Rekation nach dem heutigen Spiel zeigt, dass er die Schuld eher bei den Spielern als bei sich sucht. Tolle Aussichten.

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Blubb.

Ich zerpflücke niemanden. Ich habe mich gefragt, ob erfahrene Spieler heute gegen die Eintracht etwas mehr Leidenschaft und Wille reingebracht hätten. Betonung auf gefragt.

Darf man aber scheinbar alles nicht. Wir spielen eine klasse Hinrunde, haben den besten Kader der Liga und Menschen, die sich über eine Niederlage ärgern, haben zu hohe Ansprüche an unsere jungen Spieler und unseren unerfahrenen Trainer.

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"Der nächste klopp werden" ? Das würde er wohl mit Kusshand nehmen.

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Reus statt Ramos wär schonmal ein Anfang gewesen.

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Dass es bei Reus nach 90 Minuten am Dienstag noch nicht für einen zweiten Startelf-Einsatz innerhalb weniger Tage reicht, sorry, aber darauf sollte wirklich jeder von alleine kommen. Wem hätte es genutzt, Reus in die Startelf zu schicken, um ihn dann nach 30 Minuten auszuwechseln?

Wie sich hier im Forum Woche für Woche an Einzelpersonalien aufgehangen wird, ist schlicht zum Kotzen.

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Und warum zwanghaft Ramos auf ROM ausprobieren, immer und immer wieder, nachdem er dort noch nie etwas gezeigt hat?

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In der ersten Halbzeit hätte Ramos fast das 1:0 eingeleitet. Von Hero to Zero, hängt alles so nah beinander.

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Das Fehlen von Passlack, Sahin, Merino und Mor war aus meiner Sicht entscheidend!

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Wie man immer wieder Merino nennen kann bleibt ein Rätsel. Vielleicht lag die Niederlage auch am fehlen von Larsen oder Burnic...

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Weniger als Ramos, Götze und Schürrle hätte auch kein anderer zustande gebracht.

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Neven hat vor paar Stunden erst wieder nachgewiesen, dass er noch keine zwei Spiele am Stück spielen kann ohne sich was wehzutun. Das Geläuf in Frankfurt war richtig scheiße.
Nuri hätte es sicher nicht schlechter machen können als Weigl. In der zweiten Hälfte aber ist Frankfurt so dermaßen auf Rode draufgegangen, wir hätten Sahin nach 20 Minuten als Filet Mignon an Lufthansa Catering weiterschicken können.
Und Marco hat nach einem halben Jahr Pause (unsinnigerweise) 90 Minuten gegen Warschau durchspielen müssen. Da reicht es einfach noch nicht für nochmal 60-90 Minuten hinterher.

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Von den Teams die vor uns liegen ist nur eins dabei dass international spielt. Und im Sommer war Turnier. Kann aber auch alles Zufällig sein.

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Spielt doch international ne ganz andere Mannschaft!

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sich endlich mal auf eine Defensive festlegt und nicht ständig alles durcheinander würfelt.
Merkt er denn nicht, dass er alle verrückt macht?!

Letzte Woche eine tolle Abwehrleistung - man könnte ja denken JETZT haben wir sie gefunden - NEIN, alles wieder durcheinander gewürfelt... Dann die Slapstick-Leistung gegen Legia + die Fortsetzung heute.

Manchmal kann auch ich ihn nicht mehr verstehen - Letzte Saison hat er doch auch irgendwann mal Ruhe walten lassen und es ist gelaufen... Vielleicht sagt ihm einer mal, wir sind nicht am Ende der Saison, wo alles schon entschieden ist...

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sich endlich mal auf eine Defensive festlegt und nicht ständig alles durcheinander würfelt.
Merkt er denn nicht, dass er alle verrückt macht?!

Letzte Woche eine tolle Abwehrleistung - man könnte ja denken JETZT haben wir sie gefunden - NEIN, alles wieder durcheinander gewürfelt... Dann die Slapstick-Leistung gegen Legia + die Fortsetzung heute.

Manchmal kann auch ich ihn nicht mehr verstehen - Letzte Saison hat er doch auch irgendwann mal Ruhe walten lassen und es ist gelaufen... Vielleicht sagt ihm einer mal, wir sind nicht am Ende der Saison, wo alles schon entschieden ist...

Letzte Saison hatten wir übrigens nach 12 Spieltagen ein Gegentor MEHR. Mit Hummels. Das "irgendwann" war nach der Winterpause. Ich bin dafür Tuchel diese Zeit wieder zu geben.

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Frage ist, hatten wir zu dem Zeitpunkt nicht sogar mehr Punkte (sprich Siege/Unentschieden)

Und war die Hinrunde nicht von Torfestivals geprägt?

Vielleicht täusch ich mich auch nur.

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Wir sind auch diese Saison die Mannschaft mit den meisten geschossenen Toren...

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Letzte Saison hatten wir übrigens nach 12 Spieltagen ein Gegentor MEHR. Mit Hummels. Das "irgendwann" war nach der Winterpause. Ich bin dafür Tuchel diese Zeit wieder zu geben.

Letzte Saison hat man aber auch ganz klar den Eindruck gehabt, dass man Defensivarbeit zugunsten der Offensive zurückgestellt hat und irgendie bewusst so gespielt hat, dass man hinten zwei kassieren kann, man aber vorne mindestens drei schießen wird.

Diese Saison hat man aber in einigen Spielen das Gefühl, dass man hinten wenig abgestimmt ist und dabei auch beim Spiel nach vorne große Probleme hat.

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Letzte Saison hatten wir übrigens nach 12 Spieltagen ein Gegentor MEHR. Mit Hummels. Das "irgendwann" war nach der Winterpause. Ich bin dafür Tuchel diese Zeit wieder zu geben.

Letzte Saison hat man aber auch ganz klar den Eindruck gehabt, dass man Defensivarbeit zugunsten der Offensive zurückgestellt hat und irgendie bewusst so gespielt hat, dass man hinten zwei kassieren kann, man aber vorne mindestens drei schießen wird.

Diese Saison hat man aber in einigen Spielen das Gefühl, dass man hinten wenig abgestimmt ist und dabei auch beim Spiel nach vorne große Probleme hat.

Aber es ist ja auch nicht überraschend, dass wir mehr Probleme haben. Durchgewürfelte Mannschaft, Sommerturnier und Dreifachbelastung. Wir sind nicht die einzigen, bei denen sich das bemerkbar macht.

Und übrigens, es gibt keine Mannschaft, die mehr Tore bisher geschossen hat, also liegt auch in dieser Saison der Fokus darauf.

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wir wollen uns doch hier nicht mit einfach Fakten zufrieden geben!
Wo bleibt da die Emotion im Fußball?

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Tut mir Leid, aber wenn gestande Bundesligaprofis gegen Warschau 4 Gegentore kassieren, dann hat das aber gar nichts mit Rotaion zu tun. Ginter war gegen Warschau und heute einfach nur schlecht. Er muss auch mal konstant werden. Schmelle sein Stellungsfehler heute beim 0:1 geht auch gar nicht.Nur Sokratis bringt defensiv seine Leistung. Aber wenn man gegen Warschau Ginter und Bartra nicht bringen darf oder heute in Frankfurt Ginter,Weigl und Schmelle, dann haben wir ein fettes Problem. Hab es vor Wochen schon geschrieben, wir haben im Sommer viel zu sehr den Fokus auf die Offensive gelegt und dabei die Defensive vernachlässigt. Das rächt sich wie man sieht...

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mir kann doch keiner sagen, dass die ABWEHRSPIELER von Frankfurt und Leipzig besser sind als unsere... Ich verstehe es nicht, wie man solche Fehler immer rund immer wieder machen kann

Die Gegner lachen sich doch kaputt, dass der große BVB hinten wie einen Rumpeltruppe verteidigt... Vielleicht sollte TT mal einen Matchplan entwickeln, der wieder Wert auf die Defensive legt - vorne schießen wir immer eins, aber wenn hinten solche Graupen reingehen, dann hilft auch die beste Offensive nichts

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Seltsam nur, dass dann offensiv nix geht. Eigentlich brauchen wir im offensiven Mittelfeld gar keinen aufstellen.

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sich endlich mal auf eine Defensive festlegt und nicht ständig alles durcheinander würfelt.
Merkt er denn nicht, dass er alle verrückt macht?!

Letzte Woche eine tolle Abwehrleistung - man könnte ja denken JETZT haben wir sie gefunden - NEIN, alles wieder durcheinander gewürfelt... Dann die Slapstick-Leistung gegen Legia + die Fortsetzung heute.

Manchmal kann auch ich ihn nicht mehr verstehen - Letzte Saison hat er doch auch irgendwann mal Ruhe walten lassen und es ist gelaufen... Vielleicht sagt ihm einer mal, wir sind nicht am Ende der Saison, wo alles schon entschieden ist...

Es war doch die selbe Defensive.
Lediglich Bartra war als zusätzlicher Innenverteidiger auf dem Feld.
Eine Fünferkette brauch man gegen Frankfurt ganz sicher nicht.

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aber Bartra daußen zu lassen, ist doch ..... der war letzte Woche bombenstark in der IV, keine Ahnung was er heute wieder an ihm, auszusetzen hatte

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Im Kicker hatte Ginter eine 2,5 und Bartra eine 3...

Aus der Fünferkette musste einer draußen bleiben (wie oben richtig schon gesagt wurde) und generell: wenn eine Mannschaft es nicht hinbekommt, dass bei gleichen AVs ein IV immer mal gewechselt wird, dann ist Bundesliga für die Betroffenen eine Nummer zu groß.

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so kann man es natürlich auch sehen :)... Ich hab ja nichts gegen Gegentore, wenn man sie nicht verhindern kann, aber wenn man sich zum 3. Mal (oder waren es mehr?) in dieser Saison, direkt nach dem Anstoß wieder einen fängt, dann muss man sich entweder über die Qualität der Spieler Gedanken machen, oder was ihnen der Trainer NICHT vermittelt..

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Man kann jedes Gegentor verhindern. ;)

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Ich habe unten auch gesagt, dass Trainer und Mannschaft etwas falsch machen müssen, wenn man immer wieder gegen "dieselben" Teams verliert. Das will ich gar nicht abstreiten. Tore direkt nach Anpfiff und mehr noch unmittelbar nach dem eigenen Ausgleich sind in der Tat an Dummheit nicht zu überbieten. Ich weiß aber auch nicht, was dafür der Schlüssel ist. Nur Bartra statt Ginter wird es aber nicht sein, zumal alle auch wollten, dass Ginter sich endlich einspielen kann.

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Das ist die erste Niederlage nach 10 Spielen. Das passiert auch mal. Und Frankfurt macht das momentan richtig gut. Sogar in Unterzahl gegen die Bayern.

Ich seh die Zukunft vom BVB positiv , mit Tuchel.

Man muss jetzt auch einfach mal ruhig bleiben und Tuchel machen lassen bis zum nächsten Spiel gegen Gladbach.

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Ich habe ein Problem damit dass es der exakt gleiche mist wie in ingolstadt gewesen ist eine kopie.das ist kein zufall

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Das ist die erste Niederlage nach 10 Spielen. Das passiert auch mal. Und Frankfurt macht das momentan richtig gut. Sogar in Unterzahl gegen die Bayern.

Naja, das 3:3 in Ingolstadt war eine gefühlte Niederlage. Da waren wir noch schlechter als heute.

Ist mir aber ein Rätsel wie wir nach den letzten 4 Spielen heute so viel schwächer auftreten können. Tuchel sollte tatsächlich hinterfragen, ob wir uns nicht mal vernünftig einspielen sollten in einem 4-3-3 mit Flügelspielern und der Stamm-IV Bartra/Sokratis.

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Und was ist dann mit den ganzen anderen Spielern? Bewusstes provozieren von Unzufriedenheit? ;)

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Das ist die erste Niederlage nach 10 Spielen. Das passiert auch mal. Und Frankfurt macht das momentan richtig gut. Sogar in Unterzahl gegen die Bayern.

Naja, das 3:3 in Ingolstadt war eine gefühlte Niederlage. Da waren wir noch schlechter als heute.

Ist mir aber ein Rätsel wie wir nach den letzten 4 Spielen heute so viel schwächer auftreten können. Tuchel sollte tatsächlich hinterfragen, ob wir uns nicht mal vernünftig einspielen sollten in einem 4-3-3 mit Flügelspielern und der Stamm-IV Bartra/Sokratis.

Dazu bitte Passlack auf RV und Rapha auf LV....
Ja klar würde ich Rapha auch lieber im ZM sehen, aber erstmal defensiv alles flicken bevor wir uns um den Rest kümmern. Nuri wäre mit seiner Übersicht vielleicht eine Idee...wann ist Manni eigentlich wieder einsatzfähig ? In meinem Konzept brauch ich einen stabilen arbeitenden DM der absichert.

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Wenn du defensiv was flicken willst (Wieso eigentlich? Die Gegentore liegen zu 90% nicht an der Abwehr sondern an der Spielstatik) dann solltest du aber nicht Guerreiro als LV aufstellen. Das funktioniert nicht und das merkt man vor allem wenn Schmelzer fehlt.

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Du hast wohl ein anderes Spiel gesehen? Sehr wohl gab es hier individuelle Abwehrfehler, die dann auch zu Gegentoren geführt haben. So auch im spiel gegen Warschau.

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Mit Bender einspielen? So gern ich ihn mag. Aber das wiederspricht sich. Ebenso ist Nuri defensiv kaum präsent um Löcher zu stopfen.
Guerrero im ZM neben einem Castro wären hingegen 2 defensiver denkende Spieler. Welche sicher nicht für weniger torgefahr sorgen würden als götze oder shinji und dennoch ballsicher sind (den kommentar zu rode spare ich mir)

Aber der grundtenor stimmt. Einspielen sollten sie sich. Einige Spieler kommen anscheinend nicht mit wechselnden partnern und Formationen klar ohne qualitativ abzubauen. Das sollte man dann mal temorär einsehen.

Dann würden castro (in Leipzig) oder ramos (u.a.) heute auch nicht auf außen landen und sich völlig unter wert verkaufen, während pulisic und dembele auf der bank sitzen.

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Bender ist für mich der einzig wirkliche 6er wie ich persönlich ihn mag. Räume eng machen, bissig in die Zweikämpfe gehen und abräumen. So Typen fehlen mir auf der 6.
Vielleicht bin ich da aber auch nur zu altmodisch.
Daneben mit Nuri einen Kreativspieler...der soll da nicht zwingen defensiv abräumen. Aber er soll Übersicht haben und das Spiel dirigieren.

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Du willst also Defensivlöcher stopfen indem du Schmelzer auf LV durch Guerreiro ersetzt? Okay...

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Wir können uns Schmelzer auch weiterhin schön reden und nicht hinschauen wenn er JEDESMAL den Ball an der Linie zum Gegner spielt...dann lassen wir es wie es ist und erfreuen uns weiter an 3 Gegentore pro Spiel

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Kann man machen, wenn man am Ende mit 255 Gegentoren aus Flanken von links aus der Saison gehen möchte.

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Fände ich ehrlich gesagt gut. Ein eingespieltes Innenverteidigerpaar kann in unserer jetzigen Defensivsituation unser Schaden nicht sein.

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Wir sind nicht allein!

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Gegen die Pillen gewinnt mittlerweile doch alles was kein Gelb trägt.

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selbst Tante Lotte... schon peinlich

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Der Kader bietet 18-20 potentielle Stammspieler und nach jeder Niederlage das gleiche. Warum spielt X? Mit Y wäre das niemals passiert!

Dabei war das heute abgesehen von der Defensivszene beim 1-0 war das total okay. Nicht super, aber hätte halt gereicht. Dann kommt der Rückstand und Frankfurt mit 412 Fouls. Lief beschissen, aber nicht alles infrage stellen

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Der Kader bietet 18-20 potentielle Stammspieler und nach jeder Niederlage das gleiche. Warum spielt X? Mit Y wäre das niemals passiert!

Prinzipiell schon richtig, aber gerade die Personalien Schürrle und Rode lassen mich schon sehr ratlos zurück. Rode hat bisher einzig im Supercup nachgewiesen, daß er für uns brauchbar ist; in allen anderen Spielen fand ich ihn durchwachsen bis katastrophal. Warum ist er heute (i) im Kader und (ii) wird sogar noch eingewechselt, obwohl es an Kreativät an allen Ecken und Enden mangelte? Warschau war nun beileibe kein Maßstab, aber Sahin hat da durchaus gezeigt, daß er noch einiges im Köcher hat und - etwas polemisch formuliert - daß, was Rode bisher zeigte, traue ich Sahin mit 40 Grad Fieber zu. Daß er es dann nicht mal in den Kader schafft, fan dich schon seltsam.

Bei Schürrle dasselbe. Ja, er hat im Pokal getroffen und auch gegen Real einen wichtigen Treffer erzielt, aber viel mehr gab es dann auch nicht (natürlich auch verletzungsbedingt) und heute fiel dann auch wieder auf, daß er eben in vielerei Hinsicht recht beschränkt daherkommt: Ball links am Gegner vorbeilegen, hinterherrennen und mit links eine ungefährliche Flanke schlagen. Wenn er wenigstens aus den Abschlußsituationen mehr rausholen würde, aber auch da gab es heute in Halbzeit 1 nur zwei Rückgaben zu bestaunen (wie schon gegen Bayern und in Leipzig). Er fällt mir überwiegend durch wildes Gestikulieren Richtung Schiedsrichter und schlechte Ballanahmen und nicht durch spielerische Klasse auf. Er kommt aus keiner Operettenliga, kennt die Liga, hat keine Sprachprobleme, kennt den Trainer und ist auch ein halbwegs gestandener Nationalspieler, da kann man schon mehr erwarten als da, was er bisher zeigte. Aber gut, ich gebe zu, daß ich bei ihm vielleicht nicht extrem objektiv bin, da ich den Wechsel von Beginn an nicht nachvollziehbar fand, insbsondere für diesen Preis.

Aber klar, die spielerische Armut, die man mittlerweile in einigen Auswärtsspielen beobachten konnte, läßt sich nicht nur an Einzelspielern festmachen (wengleich ein Guerreiro mit seiner Ballsicherheit im Mittelfeld schon sehr fehlt).

Dabei war das heute abgesehen von der Defensivszene beim 1-0 war das total okay. Nicht super, aber hätte halt gereicht. Dann kommt der Rückstand und Frankfurt mit 412 Fouls. Lief beschissen, aber nicht alles infrage stellen

Man stand in Halbzeit 1 in der Tat recht sicher, was ich gut fand, aber hatte nach vorne keinen wirklich erkennbaren Plan, von hohen Bällen, die mit dem Kopf weitergeleitet werden sollten, mal abgesehen. So kam man dann auch zu Möglichkeiten, was dann gegen so einen starken Gegner auch ok ist, aber etwas mehr hätte ich mir schon gewünscht.

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Rode und Schürrle sind wirklich noch sehr, sehr vieles schuldig geblieben und müssen so langsam mal in die Gänge kommen.

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Rode und Schürrle sind wirklich noch sehr, sehr vieles schuldig geblieben und müssen so langsam mal in die Gänge kommen.

Schürrle war ja "wenigstens" verletzt zwischendurch und hat in der CL schon sehr wichtig getroffen, aber Rode... Da fällt mir derzeit auch keine Ausrede ein: Er kennt die Liga, er kennt (eine ähnliche) Spielweise, muss sich an kein neues Land gewöhnen. Und spielt eine sagenhafte Scheiße zusammen. Hoffentlich fängt er sich bald mal.

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Schürrle war ja "wenigstens" verletzt zwischendurch und hat in der CL schon sehr wichtig getroffen, aber Rode... Da fällt mir derzeit auch keine Ausrede ein: Er kennt die Liga, er kennt (eine ähnliche) Spielweise, muss sich an kein neues Land gewöhnen. Und spielt eine sagenhafte Scheiße zusammen. Hoffentlich fängt er sich bald mal.

Die Saison ist noch nicht extrem alt und beide noch nicht lange hier, insofern kann sich das noch zum besseren wenden, aber an sich glaube ich bei beiden nicht, daß die hier durchstarten werden. Schürrle erinnert mich an eine Mischung aus Jonas Hofmann und Kampl: ähnlich sympathisch wie ersterer und ähnlich effizient wie letzterer. Den Wechsel konnte ich vorne und hinten nicht nachvollziehen. Aber mal schauen, vielleicht straft er mich in einem halben Jahr auch Lügen: freuen würde es mich.
Rode war ja zumindest nicht so extrem teuer und wohl eine Überreaktion auf das Liverpoolspiel, in dem man ggf. fehlende Härte ausgemacht hat. Nur leider bringt er diese auch nicht mit und seine spielerische Limitiertheit treibt mich ab und an in den Wahnsinn. Hoffentlich steht Bender bald wieder bereit.

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Warum startet man dann mit einem potentiellen Nicht-Stammspieler?

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Weil der was mit langen Bällen anfangen kann im Gegensatz zu Pulisic oder Dembélé. Und damit leitete er unsere grösste Torchance in HZ1 ein.

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Na, komm. Es war halt auch in Halbzeit eins schon so, dass man nur ganz schwer die Idee für den Weg nach vorne gefunden hatte und es für eine stark ersatzgeschwächte Frankfuter Mannschaft nicht wirklich schwer war, unser Offensivspiel ziemlich auf null zu stellen. Das ist eigentlich angesichts der Qualität, die wir im Offensivbereich haben, schon sehr, sehr mau.

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Da frage ich mich aber wieso man immer auf die Defensive einprügelt. Wenn wir permanent so mauern würden wie die ganzen anderen Teams und gegen Bayern, hätten wir auch keine 14, sondern eher 8 Gegentore. Aber noch viel weniger eigene erzielt.
Was fehlt ist ein Gündogan und ein "mitspielender" Stürmer.

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Jein. Mit der ersten Halbzeit war ich vollkommen einverstanden, Frankfurt fand offensiv eigentlich nicht statt und wir selbst hatten durchaus die Chance das 1:0 zu machen, insbesondere die gute Aktion von Ramos auf Aubameyang und dessen Abschluss.

Was aber in den 20-25 Minuten nach dem 0:1 passierte, sorry, da hab ich kein Verständnis für. Das anzuschauen tat wirklich körperlich weh, da ging überhaupt nix.

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Spiel aufbau fängt nunmal hinten an und mit Ginter, Weide, Sokratis, Schmelzer und pizcek hat man nun keine spieler die mal was eröffnen können, das sind alles Querpass spieler, dazu kommt das Weigl keiner für den spielaufbau ist oder einfach noch zu jung dafür ist.

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Sorry, aber ich kann das mit dem Querpassspiel nicht mehr hören!

Weide hat einen schönen langen Pass, Sokratis zwei punktgenaue 40 Meter Pässe gespielt!

Ich kann nicht auf jeder Position die eierlegende Wollmiilchsau haben.

Sokratis ist ein Verteidiger, basta. Dafür gibts eine Handvoll Spieler vor ihm, wenn das nicht reicht, gute Nacht!

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naja frankfurts pressing kann man locker mit einen flach pass auf götze überspielen aus der IV herraus. Genauso war es auch gegen Bayern. Da war soviel raum, wo ein pass reicht und alles ist überspielt, leider hatten wir heute keinen der sowas kann.

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Gonzo und Götze sind aber mMn schon Spieler, die ein Spiel aufbauen können und dies auch tun sollten - die heute aber beide komplett abgetaucht sind

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Gonzo und Götze sind aber mMn schon Spieler, die ein Spiel aufbauen können und dies auch tun sollten - die heute aber beide komplett abgetaucht sind

Eigentlich ist deren Aufgabe eher die Kontrolle der Offensive, das Einleiten von Chancen. Daß sie von hinten nicht aufbauen sollen, macht die 4-1-4-1-Formation klar. Der Spielaufbau wird der Viererkette und dem Sechser überlassen. Wenn sich Castro und Götze hinten die Bälle abholen müßten, würden sie vorne nicht für Personalgleichheit sorgen können. 4-1-4-1 funktioniert blendend gegen mitspielende Gegner, die zugunsten der Offensive auch mal eine Lücke riskieren. Frankfurt hat das aber nicht zugelassen. Normalerweise hätten Götze und Castro nun zurückkommen und Weigl unterstützen müssen, aber das wollten oder durften sie nicht.

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Castro ist mega schlecht drauf für mich keiner der momentan überhaupt irgendwas kann und gerade weil weigl nichts hinbekommt muss sich götze fallen lassen wodurch dann keiner mehr als anspielstation im zentrum ist und dann kommt genau sowas wie heute bei herraus.W eigl konnte momentan glänzen, weil wir mit Hummels und Gündogan Spieler hatten die auch mal ein spiel sauber eröffnen konnten.

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Da bleibt wohl nur zu hoffen, dass Guerreiro schnell wieder fit wird oder Castro seine Form wiederfindet.

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Der Kader bietet 18-20 potentielle Stammspieler und nach jeder Niederlage das gleiche. Warum spielt X? Mit Y wäre das niemals passiert!

Dabei war das heute abgesehen von der Defensivszene beim 1-0 war das total okay. Nicht super, aber hätte halt gereicht. Dann kommt der Rückstand und Frankfurt mit 412 Fouls. Lief beschissen, aber nicht alles infrage stellen

Die SGE hat nicht mal die magische Grenze von 20 FPS überschritten und hatten 12 Torschüsse. Ebensoviele wie die Borussia aus Dortmund. Manchmal ist es halt so, dass Mannschaften besser sind als wir. Doof nur, wenn sie nicht Real Madrid heißen, sondern Eintracht Frankfurt :D

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Der Kader bietet 18-20 potentielle Stammspieler und nach jeder Niederlage das gleiche. Warum spielt X? Mit Y wäre das niemals passiert!

Dabei war das heute abgesehen von der Defensivszene beim 1-0 war das total okay. Nicht super, aber hätte halt gereicht. Dann kommt der Rückstand und Frankfurt mit 412 Fouls. Lief beschissen, aber nicht alles infrage stellen

... und Stark hat zwei glasklare Elfer nichg gegeben.

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... und Stark hat zwei glasklare Elfer nichg gegeben.

Habe nur ich das Foul an Papa (ca. 8.min) als klaren 11er gesehen?

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... und Stark hat zwei glasklare Elfer nichg gegeben.

Habe nur ich das Foul an Papa (ca. 8.min) als klaren 11er gesehen?

Wohl doch nicht

Diskussion bei wahretabelle

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... und Stark hat zwei glasklare Elfer nichg gegeben.

Habe nur ich das Foul an Papa (ca. 8.min) als klaren 11er gesehen?

Anscheinend ^^

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Stark war es heute nicht. Beides keine Elfer. Obwohl ich mich über einen Pfiff nicht geärgert hätte. Erstes Spiel von Stark in dem er uns nicht verpfiffen hat.

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Vor paar Wochen in Leipzig war er durchaus auf unserer Seite, so von der Schiedsrichterleistung her.

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Jetzt aber mal ehrlich, Stark muss schon ein ganz schlechtes Gewissen wegen der Schmelzergeschichte von damals haben wenn er den in der 93sten gibt.

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Der Kader bietet 18-20 potentielle Stammspieler und nach jeder Niederlage das gleiche. Warum spielt X? Mit Y wäre das niemals passiert!

Dabei war das heute abgesehen von der Defensivszene beim 1-0 war das total okay. Nicht super, aber hätte halt gereicht. Dann kommt der Rückstand und Frankfurt mit 412 Fouls. Lief beschissen, aber nicht alles infrage stellen

... und Stark hat zwei glasklare Elfer nichg gegeben.

Es hab keine glasklaren Elfmeterszenen. Wir können froh sein, dass Schmelle nicht rot gesehen hat.

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es hat schon wegen kleinere Vergehen einen Elfer gegeben, aber soll man deswegen Stark kritisieren, weil er die Latte höher hängt...?!

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War heute live dabei...Taktik, Rotation, Personal...alles schon diskutiert. Ich habe heute eine Mannschaft mit Biß, Willen und absouter Laufbereitschaft gesehen, die eine müde und nur in den letzten 15 Minuten halbwegs kämperische Truppe den schneid abgekauft und besiegt hat. Jede Eintracht Aktion war intensiv und hat unseren Schöngeistern die Nerven geraubt! Wenn nur Papa engagiert dagegen hält, reicht das leider nicht!

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es hat schon wegen kleinere Vergehen einen Elfer gegeben, aber soll man deswegen Stark kritisieren, weil er die Latte höher hängt...?!

Es wurde auch schon für mehr der Elfmeter verwehrt. Ich fand Stark heute nicht schlecht. Im Gegenteil, ich fand, er hat Fingerspitzengefühl bei der Szene von Schmelle gezeigt.

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Spricht so wie ein Außenstehender.

Aber Hauptsache immer Schürrle und Ramos auf Außen bringen.

Dembele taugt dafür ja nix, hat man heute gesehen. Und Pulisic? Pffff...

Noch nicht mal ein Kandidat für ne Einwechselung.

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Die Profis scheinen ihren Job wohl nicht allzu ernst zu nehmen, wenn man den Worten von TT glauben schenken mag - zwecks miserabler Trainingswoche... Oder tanzen sie dem Trainer auf der Nase herum - wäre sehr schlecht?!

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Vielleicht muss sich auch einfach mal der Trainer selbst hinterfragen und sein Ego ein wenig zurückstecken. Dauerhafte Rotation, wechselnde Formationen und taktische Ausrichtungen und der Versuch Spieler in Positionen zu drängen auf denen sie einfach nicht überzeugen weil man krampfhaft polyvalent sein muss sind halt auch nicht unbedingt förderlich nur weil man einen auf Taktikgenie und Pep-Klon macht. Die Mannschaft scheint da oft selbst nicht mehr zu wissen was sie jetzt am Platz genau machen soll. Wenn ein Schüler schlecht ist, liegt es auch nicht immer daran das dieser dumm ist, sondern manchmal auch am Lehrer!

Es dann auch mangelnde Einstellung und Trainingsfleiss der Spieler zu schieben ist halt auch mehr als fragwürdig. Er als sportlicher Chef ist ja schließlich dafür verantwortlich.

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Wozu sollte der Trainer das machen? Ich bezweifle dass er das nötig hat. ;)

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Ich kann deinem Beitrag nur zustimmen! Schon der Sieg gegen die Bayern war letztendlich von Glück geprägt und keineswegs wie von der Presse hochgejubelt eine taktische Meisterleistung des Trainers.

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Mann musst du in deinem Frust hier echt so einen Käse absondern? Komm doch mal runter.

Ja genau alle 21 Punkte sind nur Glück. Eigentlich müssten man den Trainer feuern und alle Spieler verkaufen, die können ja gar nix.

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Aha...dann erzähl mal, warum das so war...

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Spielen die Spieler schon gegen den Trainer? :o

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Dembele taugt dafür ja nix, hat man heute gesehen. Und Pulisic? Pffff...

Noch nicht mal ein Kandidat für ne Einwechselung.

Bei dem Kader werden immer die als Heilsbringer gefordert, die gerade draußen sind, sogar Kagawa und Merino. Dembele hat doch auch schon oft genug begonnen und alle haben sich darüber aufgeregt - teilweise zu Recht, weil er von 10 Bällen 8 verloren hat. Schürrle und Ramos waren auch sicherlich nicht die Schlechtesten heute.

Zentral klappt nichts und gegen solche Truppen auswärts davon dann nur die Hälfte.

Mit Klopp haben wir übrigens im Herbst 2010 und 2014 gegen die SGE auch geile Spiele abgeliefert. War absolut genauso.

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Tagesform kannse halt nich raten.

In der ersten Halbzeit war Ramos noch einer der besten Dortmunder, Schürrle bester Frankfurter. Kommt halt vor.
Und Pulisic nicht reinzubringen war schon richtig, der ist erst im Februar wieder soweit eine Hereingabe in den Strafraum zu bringen die nicht geblockt wird.

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aber irgendwann muss er sich auch selber hinterfragen...er ist ja der verantwortliche für die Leistung der Spieler.

Hat das Training die Woche bemängelt und die Einstellung der Spieler

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Ich finde es richtig, dass TT klare Worte gefunden hat für diesen wirklich frechen Auftritt. Auch wenn er rotiert, kann er bei der Qualität im Kader immer noch erwarten, dass das funktioniert. Letztlich hat auch heute die A-Elf gespielt und gegen Legia die B-Elf.

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Genau er hat ganz klar gesagt: Ich habe es nicht geschafft aus meinem großen Kader Spieler zu motivieren, weder über die Vorbereitung, noch in der Pause....
Good job.

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Ich finde es richtig, dass TT klare Worte gefunden hat für diesen wirklich frechen Auftritt. Auch wenn er rotiert, kann er bei der Qualität im Kader immer noch erwarten, dass das funktioniert. Letztlich hat auch heute die A-Elf gespielt und gegen Legia die B-Elf.

Vor 7 Tagen hat er die Truppe in den Himmel gelobt und jetzt stellt er sie öffentlich und vollkommen undifferenziert an den Pranger? Und wenn du Mannschaft emotionslos aus der Kabine kommt, hat das rein gar nichts mit dem Trainer zu tun?

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Wir werden es nie erfahren. Vielleicht waren sie einfach nicht bescheiden und fleißig genug beim Zuhören, als er ihnen das Video zur Entstehung des anstehenden Gegenores zeigte und Ihnen einen Plan anbot, dieses zu verteidigen

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Die spieler müssen doch alleine motiviert sein oder nicht??? man hat gegen bayern gewonnen und es steht momentan 0:0 gegen frankfurt in frankfurt, das ist ja wohl ein witz wenn man da die spieler motivieren muss.

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Ich finde es richtig, dass TT klare Worte gefunden hat für diesen wirklich frechen Auftritt. Auch wenn er rotiert, kann er bei der Qualität im Kader immer noch erwarten, dass das funktioniert.

Tuchel ist aber auch verantwortlich für den Auftritt. Er mischt die Elf in einer Weise durch, die ich jedenfalls nicht mehr verstehen kann. Ein ums andere Mal bekommen die teuren Neuzugänge, die uns ja angeblich "sofort helfen" sollten, ihre Einsätze, die durch die dann gezeigten Leistungen nicht gerechtfertigt werden. Wenn eine Mannschaft offenbar die gesamte Woche scheiße trainiert und dann am Samstag nochmal so auftritt, hat der Coach wohl nicht die richtigen Worte gefunden.

Letztlich hat auch heute die A-Elf gespielt und gegen Legia die B-Elf.

Das stimmt so nicht. Nur ein Beispiel: Bartra ist klar besser als Ginter und war auf einem guten Weg, noch souveräner zu werden. Warum Reus im Zirkusspiel gegen Legia, nach gerade überstandener Verletzung, 90 Minuten durchspielt und dann gegen das wichtige Frankfurtspiel auf der Bank sitzt, muss der Baby-Pep erstmal plausibel erklären.

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Da brauchs kein pep um das zu erklären! Er wollte Reus nach seiner langen verletzung nicht gleich wieder gegen solche treter wie Frankfurt spielen lassen.

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Da brauchs kein pep um das zu erklären! Er wollte Reus nach seiner langen verletzung nicht gleich wieder gegen solche treter wie Frankfurt spielen lassen.

Ihr denkt halt weiter als ich ... ich senke mein Haupt in Demut. Alles richtig gemacht.

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Wenigstens siehst du es noch ein ... Danke!!

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aber irgendwann muss er sich auch selber hinterfragen...er ist ja der verantwortliche für die Leistung der Spieler.

Hat das Training die Woche bemängelt und die Einstellung der Spieler

Das ist wirklich unfassbar, dass man als Trainer da keinen (entscheidenen) Einfluss nehmen kann.

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Ich bin immernoch der meinung das Tuchel nicht das problem ist. Er kann nichts dafür das Rode und Ginter so eine scheisse bauen, zumal er auch nicht wissen kann das unsere Mannschaft noch komplett in der pause ist beim anpfiff der 2 HZ. Die gleiche scheisse gabs schon oft genug auch unter Klopp. Nur hab ich heute nicht verstanden warum Bartra nicht gespielt hat für Ginter. Das dachte ich jedenfalls wird irgendwann unser stamm IV duo (sokratis, Bartra). Hauptprobleme sind für mich Weigle und Castro, so wie die 2 spielen kann man auch kein spiel aufbauen und schon garnicht druck aufbauen.

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Jaja. Wenn wir 14 Milliarden Jahre zurückgehen, können wir die Startparameter des Urknalls so ändern, dass wer auch immer ein Weltklassespieler wird. So werden wir auch das Problem los, lästige Trainingsarbeit betreiben zu müssen. Ist ja niemandem zuzumuten, unter der Woche Grundlagen für erfolgreichen Fußball legen zu müssen.

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du wirst spielern wie Ginter oder Ramos kein Ballbesitz Fussball beibringen können...

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du wirst spielern wie Ginter oder Ramos kein Ballbesitz Fussball beibringen können...

Blödsinn. Dass Ramos durchaus in der Lage ist, Bälle gut zu verarbeiten und auch bei intensivem Pressing des Gegners gut weiterzuleiten, hat er immer wieder gezeigt. Nur weil er als breit stehender Außen logischerweise keine Weltklasseleistung zeigt, heißt das nicht, dass er ein Stümper ist. Wenn Tuchel ihn da einsetzt, kann keiner den Spieler für eine überschaubare Leistung verantwortlich machen

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Ich bin immernoch der meinung das Tuchel nicht das problem ist. Er kann nichts dafür das Rode und Ginter so eine scheisse bauen, zumal er auch nicht wissen kann das unsere Mannschaft noch komplett in der pause ist beim anpfiff der 2 HZ. Die gleiche scheisse gabs schon oft genug auch unter Klopp. Nur hab ich heute nicht verstanden warum Bartra nicht gespielt hat für Ginter. Das dachte ich jedenfalls wird irgendwann unser stamm IV duo (sokratis, Bartra). Hauptprobleme sind für mich Weigle und Castro, so wie die 2 spielen kann man auch kein spiel aufbauen und schon garnicht druck aufbauen.

Seine Aussage darauf "es hätte mich gewundert, wenn wir kein Gegentor bekommen hätten " finde ich dann schon beängstigend. Ich meine da kann man doch mal nett Anfragen so.. keine Ahnung "Entschuldigung bitte? Wenn es euch nichts ausmachen würde reißt euch doch mal ein wenig zusammen"

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Er ist halt angepisst, kennt man ja aus dem Leverkusen spiel und noch mehr ärgert es ihn das man solche erbärmlichen Gegentore bekommt. Ich hab keine ahnung woran das liegt das man so behebig ist bei wiederanpfiff. Klopp wird die ordentlich rund laufen lassen haben, gebracht hats allerdings auch nichts.

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Der arme Junge.

Hat ja auch null Einfluss darauf.

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Meine Fresse (sorry) was ging denn bei Tuchel ab?

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Ich verstehe TT auch nicht unbedingt immer.
Aber von denen, die ihn hier gerne an die Dorfeiche knüpfen wollen, wüsste ich gerne mal, welches Ass sie im Hinterkopf haben, das dann übernhemen (und natürlich - gar keine Frage - alles besser machen) wird.
Mir fällt keiner ein.

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Spielt ja keine Rolle, wenn der Neue nicht macht was die Leute wollen wird auch bei dem rumgequengelt und sich irgendwas aus den Fingern gesaugt warum der wieder weg muss.

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Ich verstehe TT auch nicht unbedingt immer.
Aber von denen, die ihn hier gerne an die Dorfeiche knüpfen wollen, wüsste ich gerne mal, welches Ass sie im Hinterkopf haben, das dann übernhemen (und natürlich - gar keine Frage - alles besser machen) wird.
Mir fällt keiner ein.

Danke

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Ich verstehe TT auch nicht unbedingt immer.
Aber von denen, die ihn hier gerne an die Dorfeiche knüpfen wollen, wüsste ich gerne mal, welches Ass sie im Hinterkopf haben, das dann übernhemen (und natürlich - gar keine Frage - alles besser machen) wird.
Mir fällt keiner ein.

Lünschermann sein Hund...der macht doch in der CL schon die Aufstellungen...oder alternativ der Sprinter Mc Bügeleisen als Spielertrainer;-)

Tuchel lässt durch seine Rotationen kein einspielen einer Mannschaft zu, macht aber in der PK die von ihm auf und eingestellte Mannschaft runter.

Ein bissl Selbstkritik würde ihm gut zu Gesicht stehen.

Gruß Jochen

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Ich verstehe TT auch nicht unbedingt immer.
Aber von denen, die ihn hier gerne an die Dorfeiche knüpfen wollen, wüsste ich gerne mal, welches Ass sie im Hinterkopf haben, das dann übernhemen (und natürlich - gar keine Frage - alles besser machen) wird.
Mir fällt keiner ein.

Lünschermann sein Hund...der macht doch in der CL schon die Aufstellungen...oder alternativ der Sprinter Mc Bügeleisen als Spielertrainer;-)

Tuchel lässt durch seine Rotationen kein einspielen einer Mannschaft zu, macht aber in der PK die von ihm auf und eingestellte Mannschaft runter.

Ein bissl Selbstkritik würde ihm gut zu Gesicht stehen.

Gruß Jochen

dass muss ich unterschreiben...er hat noch nie zugegeben dass die Aufstellung und die schlechten Ergebnisse zum Teil auch auf seine Kappe gehen. Diesen Anstand hatte der Jürgen aber.

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Das ist die beste Qualifikation...

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Waaaas, ähm, also, Du meinst ... ich ... sollte ... selbst?
Hmmm, warum nicht! Ich ruf Aki mal an, bis nachher.

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"Nee, lassma, Mats, ich will auffa Tränabank nichsoviel Rotazion! Danke fürn Anruf."

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*g*

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Ist etwas überspitzt... Aber wenn das ausreicht dass man sich Zz keinen besseren vorstellen kann...
Nein ich weiß auch keinen. Aber vielleicht gibt es da berufenere Menschen. Von mir aus darf Tuchel auch gerne lamgsam mal etwas wie ein Konzept erkennen lassen und das dann durchziehen.
Aber ich vermute dass eher weiter rotiert wird und bei eventuellen Rückständen hecktisch umgestellt wird... Mehrfach pro Spiel.
Das ist eigentlich dass was mich am meisten wurmt. Denn natürlich kann man in FRA verlieren und in Ingolstadt unendschieden spielen, die Art und Weise ist es.
Auch die Niederlage in Leipzig war nicht nötig.

Aber gut, ich habe nichts zu sagen, nichts zu fördern...

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Ja, wir haben einen großen Kader aber muss in jedem Spiel so viel rotiert werden? Und wenn ich Dembele sehe, erschließt sich mir einfach nicht, warum er so selten in der Startelf steht. Mir kommt es oft so vor, als ist die Mannschaft mit den Umstellungen und den taktischen Anforderungen von Tuchel überfordert.

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Es hat fast die gleiche Mannschaft wie gegen Bayern gespielt. Das ist nicht gerade viel Rotation.

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Ja, das ist auch meine Meinung. Muss ja auch möglich sein, eine andere Meinung als Tuchel zu haben, ohne sofort ein Trainerbasher zu sein.

Ich glaube einfach, dass bei aller Belastungssteuerung auch ein gewisser "Stamm" vorhanden sein muss, der das personelle und spielerische Gerüst bildet, weil sonst einfach notwendige Automatismen fehlen.

Und ich verstehe auch nicht so wirklich, was Tuchels Motivation dabei ist. Klar, ein Teil der Saison war es ganz klar der Vielzahl von Verletzten geschuldet, aber auch abseits davon stellt er die Mannschaft sehr häufig um. Warum? Klopp hat damals vermutlich zu wenig rotiert und damit auch kräftemäßigen Raubbau betrieben, aber wir haben einen der jüngsten Kader der Liga und da muss es doch möglich sein, dass die Kicker genug Saft haben, um mal drei oder vier Spiele hintereinander weg zu machen.

Oder macht er sich einfach zu viel Gedanken und viel zuviel Mastermind sein? Kann auch sein, dass er sich zu viel auf dein Gegner einarbeitet und so viele Detaillösungen sucht, dass er dabei das große Ganze aus den Augen verliert.

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Gut und treffend formuliert

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Zumal wir ja auch noch relativ am Anfang der Saison sind. Es sind nicht mal die Hälfte aller Spiele gespielt. Klar ist die Belastung groß. BL, CL, Länderspiele und ab und an mal ein Pokalspiel - aber mein Gott da sind wir doch nicht die einzige Mannschaft auf diesem Erdball. Wird ein Ronaldo oder Messi stets und ständig rotiert? Die sitzen Vll mal zwei Spiele auf der Bank, wenn es gegen einen 2. Ligisten mal geht. Und ich sehe bei jeder großen Mannschaft ein Grundgerüst das spielt. Wird mal rotiert, dann ein oder zwei Spieler - 3 wenn man mal was "riskieren" will. Wir sind ja fast nie unter 6 Spielern. Und man muss einem Spieler auch mal die Möglichkeit geben Schwung mit zu nehmen, Form zu konversieren.

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Ja, das ist auch meine Meinung. Muss ja auch möglich sein, eine andere Meinung als Tuchel zu haben, ohne sofort ein Trainerbasher zu sein.

Ich glaube einfach, dass bei aller Belastungssteuerung auch ein gewisser "Stamm" vorhanden sein muss, der das personelle und spielerische Gerüst bildet, weil sonst einfach notwendige Automatismen fehlen.

Und ich verstehe auch nicht so wirklich, was Tuchels Motivation dabei ist. Klar, ein Teil der Saison war es ganz klar der Vielzahl von Verletzten geschuldet, aber auch abseits davon stellt er die Mannschaft sehr häufig um. Warum? Klopp hat damals vermutlich zu wenig rotiert und damit auch kräftemäßigen Raubbau betrieben, aber wir haben einen der jüngsten Kader der Liga und da muss es doch möglich sein, dass die Kicker genug Saft haben, um mal drei oder vier Spiele hintereinander weg zu machen.

Oder macht er sich einfach zu viel Gedanken und viel zuviel Mastermind sein? Kann auch sein, dass er sich zu viel auf dein Gegner einarbeitet und so viele Detaillösungen sucht, dass er dabei das große Ganze aus den Augen verliert.

Nein muss sie nicht. Ein Einspielen ist so..unmöglich!

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Oder macht er sich einfach zu viel Gedanken und viel zuviel Mastermind sein? Kann auch sein, dass er sich zu viel auf dein Gegner einarbeitet und so viele Detaillösungen sucht, dass er dabei das große Ganze aus den Augen verliert.

Ohne da in irgendwelche Köpfe hineinschauen zu können: Genau das glaube ich auch manchmal. Und ich glaube sogar, daß Tuchel das sogar schafft: den perfekten Plan gegen jeden Gegner zu haben. Aber eben nur auf dem Papier. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß ein Zwanzigjähriger in der Lage ist, solche Masterpläne umzusetzen, und dadurch eher gehemmt wird, daß ihm eine bestimmte, entscheidende Rolle aufgedrückt wird.

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Wenn die Mannschaft gegen jeden Gegner einen sorgsam zurechtgelegten individuellen Plan hätte, würden nicht in so gut wie jedem Spiel die gleichen taktischen Unzulänglichkeiten gegen uns ausgenutzt werden. Nein, wenns nicht gerade gegen Bayern geht, versuchen wir doch regelmäßig unseren Stiefel durchzuziehen. Das ist durchaus lobenswert und den Ansprüchen einer Spitzenmannschaft auch angemessen. Nur sollte der Plan A dann auch so gut sein, dass man sich darauf verlassen kann. Und das isser nich.

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Wenn die Mannschaft gegen jeden Gegner einen sorgsam zurechtgelegten individuellen Plan hätte, würden nicht in so gut wie jedem Spiel die gleichen taktischen Unzulänglichkeiten gegen uns ausgenutzt werden. Nein, wenns nicht gerade gegen Bayern geht, versuchen wir doch regelmäßig unseren Stiefel durchzuziehen. Das ist durchaus lobenswert und den Ansprüchen einer Spitzenmannschaft auch angemessen. Nur sollte der Plan A dann auch so gut sein, dass man sich darauf verlassen kann. Und das isser nich.

Ich bin mittlerweile soweit, daß ich "geht's raus, spielt's Fußball" als vollkommen legitime taktische Marschroute akzeptieren würde. Fußball ohne Matchplan - oder, in diesem Fall, mit dem Matchplan schlechthin -, das wär mal wieder geil. Das 8:4 war in der Hinsicht schon fast ein perfektes Fußballspiel.

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Heute hat doch mit einer Ausnahme die in wirklich allen Internetprognosen erwartete Mannschaft begonnen, in der ebenso erwarteten Ausrichtung - und nahe an der theoretischen Bestbesetzung (mit ein, zwei Ausnahmen). Dass man vorher gegen Warschau nach dem Bayern-Spiel rotiert kann doch auch niemand in Frage stellen.

Die Mannschaft ist auf allen Positionen (mit Ausnahme des TW) besser als die schwindlige Eintracht besetzt gewesen.

Ja, es kotzt mich auch an, dass man immer wieder auswärts gegen kampfstarke, mediokre Truppen verliert und man muss da Ursachenforschung betreiben. Tuchel wird nicht schuldlos dran sein, weil es immer wieder gleich gelaufen ist. Die Spieler allerdings auch nicht, denn gegen die SGE müsste man auch ohne Trainer gewinnen. Den Grund allerdings nur an der Aufstellung und Rotation oder Einwechselungen auszumachen, taugt als Analyse nicht.

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In der 2. Hälfte wird man sehen dass diese Rotation in allen Wettbewerben weiterhelfen wird, irgendwie bin ich mir da sicher. Sowas wie jetzt müssen wir jetzt mal wegstecken. Der BVB wird auch noch ne Serie starten und dann zählen wir nochmal zusammen. ;-)

Tuchel lernt ja auch noch und wird weiter seine Schlüsse ziehen mit dieser jungen Truppe die wir haben.

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In der 2. Hälfte wird man sehen dass diese Rotation in allen Wettbewerben weiterhelfen wird, irgendwie bin ich mir da sicher. Sowas wie jetzt müssen wir jetzt mal wegstecken. Der BVB wird auch noch ne Serie starten und dann zählen wir nochmal zusammen. ;-)

Tuchel lernt ja auch noch und wird weiter seine Schlüsse ziehen mit dieser jungen Truppe die wir haben.

Endlich mal ein vernünftiger Post.

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Klingt vernünftig, ist aber auch "nur" Hoffnung oder einer Vermutung. Die Gegenwart zeigt ein anderes Bild. Aus Ingoldstadt hätte man schon lernen müssen. Selbst das Spiel beim HSV fühlte sich keineswegs wie ein 5-2 an. Selbst gegen diese Gurkentruppe hat man sich zwei eingefangen.
Bisher sieht man keine Weiterentwicklung. Auch die Frankfurter haben jede Menge Neuzugänge und es läuft ganz anders bei denen.
Bei uns steht seit Saisonbeginn, quasi fast in jedem Spiel eine neu formierte Mannschaft auf dem Platz. Klar die Verletzten. Die sind es aber nicht immer!
Wir sind nicht eingespielt, mental auswärts nicht fit und vielleicht der ein oder andere ein bisschen arrogant, oder sich zu schade, wie einst Bender in die Zweikämpfe zu gehen.
Es fehlt auch der Boss im Mittelfeld.

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Ja, wir haben einen großen Kader aber muss in jedem Spiel so viel rotiert werden? Und wenn ich Dembele sehe, erschließt sich mir einfach nicht, warum er so selten in der Startelf steht. Mir kommt es oft so vor, als ist die Mannschaft mit den Umstellungen und den taktischen Anforderungen von Tuchel überfordert.

Von den 15 Torbeteiligungen am Dienstag, wieviele waren heute beim Anpfiff auf dem Platz? Keiner?

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als dembele immer in der startaufstellung war wurde hier gemeckert das er mal ne pause brauch, weil er sich immer fest dribbelt...

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als dembele immer in der startaufstellung war wurde hier gemeckert das er mal ne pause brauch, weil er sich immer fest dribbelt...

Korrekt. Bin auch der Meinung, dass er nach starkem Start zu Beginn der Saison irgendwann etwas überspielt wirkte. Aber mittlerweile könnte man ihn dann nach 75 Minuten am Dienstag heute doch wieder bringen. Zumindest eher als manch anderen der heute in der Startelf stand. :-/

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Eigentlich ist Bürki hier einer der am liebsten kritisierten Spieler. Kaum ist er verletzt wird er auch darin von Weide ersetzt

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Eigentlich ist Bürki hier einer der am liebsten kritisierten Spieler. Kaum ist er verletzt wird er auch darin von Weide ersetzt

Heute wird hier alles kritisiert, wie auch bei anderen Spielen, die verloren wurden.

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Das, meine Herren, ist die zentrale Frage dieses Abends. Und ich erwarte, fordere und verlange von jedem einzelnen hier, dass er sich an seinen eigenen Rüssel fasst und sich hinterfragt: habe ich alles für dieses Spiel gegeben, was ich konnte? Spieler X für Spieler Y fordern ist billig, wenn es einen selber nichts kostet. Fragt euch nicht, was diese Borussia für euch tun kann. Fragt euch, was könnt ihr für diese Borussia tun. Und wenn ihr meint, dass eure Omma das besser spielen kann als Rode: Rheinlanddamm 207-209, 44137 Dortmund. Denkt daran, Luftlöchter in den Karton zu schneiden.

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Das, meine Herren, ist die zentrale Frage dieses Abends. Und ich erwarte, fordere und verlange von jedem einzelnen hier, dass er sich an seinen eigenen Rüssel fasst und sich hinterfragt: habe ich alles für dieses Spiel gegeben, was ich konnte? Spieler X für Spieler Y fordern ist billig, wenn es einen selber nichts kostet. Fragt euch nicht, was diese Borussia für euch tun kann. Fragt euch, was könnt ihr für diese Borussia tun. Und wenn ihr meint, dass eure Omma das besser spielen kann als Rode: Rheinlanddamm 207-209, 44137 Dortmund. Denkt daran, Luftlöchter in den Karton zu schneiden.

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Meine Mutter oder Omma wird doch gar nicht gebraucht. Die sinnvollen Alternativen sind doch schon da, werden halt nur nicht eingesetzt.

Hätte meine Omma heute besser gespielt als Rode? Vielleicht.
Hätte Nuri heute besser gespielt als Rode? Ganz bestimmt.

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Meine Mutter oder Omma wird doch gar nicht gebraucht. Die sinnvollen Alternativen sind doch schon da, werden halt nur nicht eingesetzt.

Hätte meine Omma heute besser gespielt als Rode? Vielleicht.
Hätte Nuri heute besser gespielt als Rode? Ganz bestimmt.

Hat Nuris Oma Zeit für ein Spiel mit Rode? Recht haste.

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Das, meine Herren, ist die zentrale Frage dieses Abends. Und ich erwarte, fordere und verlange von jedem einzelnen hier, dass er sich an seinen eigenen Rüssel fasst und sich hinterfragt: habe ich alles für dieses Spiel gegeben, was ich konnte? Spieler X für Spieler Y fordern ist billig, wenn es einen selber nichts kostet. Fragt euch nicht, was diese Borussia für euch tun kann. Fragt euch, was könnt ihr für diese Borussia tun. Und wenn ihr meint, dass eure Omma das besser spielen kann als Rode: Rheinlanddamm 207-209, 44137 Dortmund. Denkt daran, Luftlöchter in den Karton zu schneiden.

Das wird nichts bringen, da Tuchel lernresistent ist und - sorry, no offense- auch Deine Oma mit seinen ständigen Umstellungen verwirren wird.

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Hahahaha

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Die Startaufstellung mit Ramos sprach Bände. Erst mit Dembele kam ordentlich Zug über rechts. Leider wurde im gleichen Atemzug auch Rode eingewechselt.

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Das selbe gilt für Ginter - klar auch dem Mangel in der IV geschuldet..

Aber GINTER IV geht in meinem Augen gar nicht, gerne mal über Aussen, aber IV und Ginter passt überhaupt nicht...

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Genau so ist es. Dies war schon un Kloppi so und nun auch unter T.T. Dem Spieler Ginter ist mit dem Festhalten an dieser Position überhaupt nicht geholfen; er verlieirt Selbstvertrauen und verunsicher immer mehr.

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Genau gegen Bayern war Ramos ja voll der Reinfall. Ich behaupte du und einige andere hier seid komplett lernresistent.

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Was genau hat die mangelhafte Leistung von Ramos heute und praktisch jedes Mal auswärts gegen abwehrstarke Gegner mit dem Spiel gegen die Bayern zu tun?

Man hat nun wirklich oft genug gesehen, dass Ramos in einer offensiven Mittelfeldrolle dem Team nicht helfen kann.

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Genau gegen Bayern war Ramos ja voll der Reinfall.

Hat er doch gar nicht behauptet. Gegen Bayern (im Übrigen ein ganz anderes Kaliber mit komplett anderer Spielweise als Frankfurt) hat Ramos allerdings auch nicht im ROM gespielt, sondern als zweite Spitze.

In der zweiten Hälfte war es dann kurzzeitig sogar mal so, dass Auba auf den rechten Flügel gegangen ist und Ramos vorne rein... aber so oder so, sind beide dort schlichtweg komplett falsch aufgehoben.

Dembélé am Dienstag über 75' und Pulisic über 90' und dafür heute Ramos auf rechts war einfach Quatsch. Erstens sind Spieler auf diesem Niveau durchaus in der Lage, auch mal öfter als 1x die Woche zu Kicken und zweitens hätte man dann im Zweifelsfall immmer noch z.B. einen Emre Mor auch dort hinstellen können. - War Tuchel dann aber wohl zu viel Schnelligkeit und Kreativität in der Startelf.

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Ramos wird meistens nur glänzen im Konter spiel, aber er ist bestimmt kein Spieler für ein Ballbesitz spiel.

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Du bist wohl etwas schwer von Begriff.

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Schalte mal dein Überfangehabe ab! Nervt langsam!

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So siehts aus.

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hätten schon viel eher rausgehen müssen.
Mit Weidenfeller..sry werden wir am Ende auf Platz 9 stehen.
Das Spiel wurde verloren weil es absolut keine Mannschaftsleistung war.
Es ging keiner für jeden sondern Egos traten hervor. Es tut Spielern auch nicht gut wenn sie voll ausgeruht sind..denn dann trabt man vor sich hin.
Es war insgesamt ein Spiel was den Kampfgeist und die Laufbereischaft ausmachte. Warum rutschen soviel von uns aus? Meistens im Auwärtsspielen?
Es gibt viele Möglichkeiten jemanden auszusuchen aber die schlampigsten Pässe kamen von Castro und Weigl in der 1. Hälfte. Beim 2:1 war Dortmund noch gar nicht wach, was bei diesem Stand (1:1) sehr verwunderlich ist. Insgesamt sah es auch nicht so aus als ob sie gewinnen wollten...es wird Zeit für eine Ansprache in Sachen BUNDESLIGA"!

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Gonzo ist für mich auch ein absolutes Rätsel. Mal spielt er bombe und dann ist er wieder ein Totalausfall. Hat seine Verpflichtung bisher nicht wirklich rechtfertigen können mMn.

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Gonzo ist für mich auch ein absolutes Rätsel. Mal spielt er bombe und dann ist er wieder ein Totalausfall. Hat seine Verpflichtung bisher nicht wirklich rechtfertigen können mMn.

nach seiner Verletztungspause schlimm..aber warum heute nicht Shinji gespielt hat bleibt ein Rätsel. TT hat sich nicht zum ersten Mal komplett verzockt.
Stark tat dass was am Besten kann..nämlich immer gegen uns pfeifen.

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Gonzo ist für mich auch ein absolutes Rätsel. Mal spielt er bombe und dann ist er wieder ein Totalausfall. Hat seine Verpflichtung bisher nicht wirklich rechtfertigen können mMn.

nach seiner Verletztungspause schlimm..aber warum heute nicht Shinji gespielt hat bleibt ein Rätsel. TT hat sich nicht zum ersten Mal komplett verzockt.
Stark tat dass was am Besten kann..nämlich immer gegen uns pfeifen.

Kagawa ist angeschlagen.

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Gonzo ist für mich auch ein absolutes Rätsel. Mal spielt er bombe und dann ist er wieder ein Totalausfall. Hat seine Verpflichtung bisher nicht wirklich rechtfertigen können mMn.

nach seiner Verletztungspause schlimm..aber warum heute nicht Shinji gespielt hat bleibt ein Rätsel.

Weil er angeschlagen ist, Stichwort Sprunggelenk! Hat Tuchel gestern auf der PK gesagt.

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Bullshit. Heute war eindeutig die schlechte Seegurkenernte Mikronesiens Schuld an der Niederlage.

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Du bist echt der obertroll

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Wieso? Weil ich nicht Deiner Meinung bin?

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Weil das momentan genau so übertrieben ist, wie die Bayernfans, die meinen, mit Ancelotti fliegen sie im CL-Achtelfinale raus und müssen um die Quali für nächste Saison bangen...also ähnlich wie hier gerade.

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Ja genau deswegen.

Tuchel raus! Du hast recht, ich bin jetzt deiner Meinung y

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Ich sag ja nur, dass er was ändern muss. Mit seinen taktischen Spielerreien und ständigen Rotationen verunsichert er die Spieler.

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Wenn wir aus den englischen Wochen mit fünf neuen Verletzen gehen, ist das Geschrei hier mindestens genauso groß. Rotation ist alternativlos. Was wiederum nicht jede Personalie rechtfertigt. Aber sich über Ramos aufregen und gleichzeitig über die Rotation nach dem Bauern-Spiel schimpfen - öhm ja

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Seltsam, wir haben diese Saison auch mit dauernder Rotation einen Fußkranken nach dem anderen im Lazarett begrüßen dürfen.

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für mich die entscheiden´den Aufstellungsfehler heute.

Aber gut nachher ist man immer schlauer.

Tuchel ist ein guter, die Mannschaft wird noch ein wenig Zeit brauchen.

Bin mir aber sicher dass die Rückrunde spätestens unsere wird.

Also ruhig bleiben

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Bartra statt Ginter...
Ramos war heute in meinen Augen nicht schlecht. Ich fürchte Dembele wäre von Anfang an auch keine Verbesserung gewesen...es war auf den Positionen davor einfach spielerisch heute zu wenig als dass die Spieler vorne sich in Szene setzen konnten. Weigl und Castro hätten zur HZ schon runter gemusst...leider fehlt uns eine echte anständige Option auf der 8. Dahoud wäre da ein echter Wunschsspieler...da muss was kommen.

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Mal testen

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bin dafür, schlechter kann er auch nicht sein

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lies nochmal muss genauso und nicht anders heissen..;-)

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Passt doch ?
Bartra heute für Ginter hätte ich auch gut gefunden...aber Ramos fand ich nun nicht so schlecht und machte Sinn heute statt Dembele. Sehe da jedenfalls den Fehler nicht. Dembele konnte nochmal Schwung von der Bank bringen und hatte sogar gute Szenen. Gute Szenen waren bei ihm in den letzten Wochen leider Mangelware.

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Welche gute Aktion hatte Ramos denn heute?

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Dass Ginter schlechter abschneiden wird als Bartra, war aber schon relativ sicher. Dembélé draußen zu lassen, um später nochmal Druck machen zu können, hätte an sich ja prima funktioniert. Wenn die Abwehrleistung hinten nicht so lächerlich gewesen wäre.

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Ramos hat für mich diese Saison bisher mehr überzeugt als Dembele (wenn auch schwer vergleichbar, da komplett untersch. Spielertypen) - sich nach nem verlorenen Spiel hinzustellen und zu sagen "ich habs ja gleich gesagt, der Ramos taugt nix!", ist dann halt auch keine große Leistung

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wie ich bereits geschreben hatte hinterher ist sowas immer leicht zu sagen..oer liest du nur überschriften?

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Eigentlich war mein Beitrag als unterstütztende Zustimmung gedacht ;)

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Wenn wir mit dem Kader die CL-Quali net packen, dann darf Tuchel im nächsten Jahr gerne woanders rotieren.

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Bartra hat ja schon am Dienstag gespielt.

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ich bin immer noch davon überzeugt dass wir durch die Rotation hintenraus mehr luft haben werden...für alle Wettbewerbe

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ich bin immer noch davon überzeugt dass wir durch die Rotation hintenraus mehr luft haben werden...für alle Wettbewerbe

sicher..aber was nützt es wenn wir EL spielen nächste Saison oder gar nicht international? Dann wäre Auba definitiv weg...

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Durch die Rotation werden wir hintenraus vor allem keine Wettbewerbe mehr haben, in denen man zu rotieren braucht. :P

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Durch die Rotation werden wir hintenraus vor allem keine Wettbewerbe mehr haben, in denen man zu rotieren braucht. :P

Was deutet darauf hin? Unser erster Platz in der CL?

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hehe..ja der war gut ;-D

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kurz und knapp....Tuchel rotiert sich tot!

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Ich verstehe nicht wieso wir die Abwehr immer wieder umstellen. Da muss doch endlich Sicherheit gefunden werden. Da wäre das CL Spiel ja perfekt gewesen um sich weiter zu stabilisieren. Ich hoffe wir finden schnell unsere Sicherheit und unser System. Wenn wir das hinkriegen bin ich überzeugt, dass wir die Punkte für die CL Quali auch sammeln werden. Aber langsam wird es Zeit jetzt.

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nach üblen blauen Niederlagen. Die Katastrophen-Touristen werden ihren helle Freude haben. Klar die Leistung war ziemlich mau und enttäuschend.
Aber manche Postings sind meiner subjektiven Meinung nach nur lächerlich (Entlassung Tuchel usw.). Mit Schaum vor dem Mund sollte man vielleicht keine Beiträge verfassen.

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Der übliche Ablauf nach Niederlagen, wenn man bedenkt wie Schadenfroh man zu Saisonbeginn noch war über das was in GE abgeht hätte man sich schon gewünscht der Abstand wäre auch jetzt noch so klar. Die CL-Quali machen wir in der Rückrunde hoffentlich fix, im Pokal & in der CL geht es hoffentlich noch ein paar Runden weiter. So viel mehr hatte ich jetzt auch nicht erwartet von dieser Saison.

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Tja, hätte der Trainer und die Mannschaft soviel Emotion sähe vieles besser aus. Aber der Rulebreaker mag keine Emotion.
#kameraausechterTuchelan

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nach üblen blauen Niederlagen. Die Katastrophen-Touristen werden ihren helle Freude haben. Klar die Leistung war ziemlich mau und enttäuschend.
Aber manche Postings sind meiner subjektiven Meinung nach nur lächerlich (Entlassung Tuchel usw.). Mit Schaum vor dem Mund sollte man vielleicht keine Beiträge verfassen.

Dann erklär doch mal welche Berechtigung Tuchel hat um Trainer des BVB zu sein? Wenn ein Trainer dauernd nur Scheiße baut und mit der Mannschaft durch sein Verschulden underperformed muss er halt gehen. Oder hätten wir auch nen Röber oder Doll behalten sollen?

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Ja klar er muss gehen und wer kommt, Magath, Slomka, Babbel?
Das underperformed nicht. Das Team steckt mitte. Im Umbruch und ich verstehe nicht wieso einige hier das mit Absicht nicht verstehen wollen. Aber was soll man mache. Ob hier, bei den Blauen oder in Gladbach, machen Fans bekommen einfach nichts mit.

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Dieser vorgeschobene Umbruch dient wie ich finde viel zu oft als Rechtfertigung für schwache Leistungen.

Defensive bedeute für mich auch eingespielt zu sein, die Spieler müssen sich vertrauen könne.
Dazu zähle ich vor allem das Bindeglied im DM.
Von unseren Außen bin ich ohnehin nur beding überzeugt.

Ich glaube im übrigen nicht das ein Toprak groß etwas ändern würde.

Ich denke das diese extreme Rotation eher schädlich ist, die Top Teams halten die 3 Fach Belastung alle aus. Bei uns scheint das nicht möglich zu sein.

In der Offensive halt ich Rotation für nötig, dort sind frische Impulse immer gut.

Wie wir uns ständig die Tore fangen ist schon traurig, als ob die Spieler nicht begreifen das es nach Anpfiff los geht, dass unser Spiel nach Treffen weiter läuft.

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Ja klar er muss gehen und wer kommt, Magath, Slomka, Babbel?
Das underperformed nicht. Das Team steckt mitte. Im Umbruch und ich verstehe nicht wieso einige hier das mit Absicht nicht verstehen wollen. Aber was soll man mache. Ob hier, bei den Blauen oder in Gladbach, machen Fans bekommen einfach nichts mit.

Jo, das Team steck mitten im Umbruch und deswegen würfle ich als Trainer jedes Spiel die komplette Aufstellung durcheinander bis keiner mehr versteht wo er hinlaufen soll? Vielleicht solltest du mal mitbekommen, dass Tuchel an der Planlosigkeit massiv beteiligt ist. Aber gut, manche Leute wollen das wohl mit Absicht nicht verstehen

Und um ehrlich zu sein: schmeißt man nen Labbadia oder Slomka da rein dann läuft es sicherlich besser, weil zumindest mal sowas wie Eingespieltheit greift.

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Man darf aber vielleicht drüber sinnieren, ob ein Trainer der offensichtlich keinerlei Konzept für eine dauerhafte Strategie hat, sondern hilflos jedes Spiel etwas anderes versucht und dann teilweise mit sechs Umstellungen in einem Spiel herumexperimentiert der richtige ist.

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Und tut er das nicht kommt die nöchste Fraktion und juäammert rum die Spieler bekommen keine Pausen. Gelesen zu Klopp Zeiten. Ständig wiederholt sich der Kram. Es wird immer das kritisiert was der Trainer nicht macht. Egal was es ist.

Wir haben einen brechend vollen kader, der muss rotieren. 1. Damit alle Praxis bekommen, 2. Damit sich alle an die Taktik gewöhnen. Das nennt man harte Schule. Und wenn es in 1-2 Jahren (O-Ton Watzke) klappt sabbert ihr hier wieder alles voll.

Würde gerne mal wissen wer von euch in den ersten zwei Jahren und Klopp schon seine Ablösung gefordert hat. Da gab es hier einige. Die waren dann wahrscheinlich drei Jahre im Winterschlaf.

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Und tut er das nicht kommt die nöchste Fraktion und juäammert rum die Spieler bekommen keine Pausen. Gelesen zu Klopp Zeiten. Ständig wiederholt sich der Kram. Es wird immer das kritisiert was der Trainer nicht macht. Egal was es ist.

Wir haben einen brechend vollen kader, der muss rotieren. 1. Damit alle Praxis bekommen, 2. Damit sich alle an die Taktik gewöhnen. Das nennt man harte Schule. Und wenn es in 1-2 Jahren (O-Ton Watzke) klappt sabbert ihr hier wieder alles voll.

Würde gerne mal wissen wer von euch in den ersten zwei Jahren und Klopp schon seine Ablösung gefordert hat. Da gab es hier einige. Die waren dann wahrscheinlich drei Jahre im Winterschlaf.

+1 Wir haben einen jungen Trainer der gerade seine erste CL-Saison absolviert und einen Kader der sich genau in diesem Lernprozess mitbewegt. Ein Bürki hat noch keine CL Spiele absolviert, Ginter bis dato auch noch nicht so viele. Bartra war in Barcelona auch kein Stammspieler, Weigl kommt aus der 2. Liga. Dembele, Mor, Pulisic, Passlack sind ebenso nicht mit reichlich Profierfahrung ausgestattet. Spieler wie Schürrle, Reus waren lange verletzt. Ein Götze braucht auch Zeit um sich an die Anzahl der Spiele & Tuchels Ideen zu gewöhnen.

Das Ganze nennt sich tatsächlich Umbruch und allen Beteiligten ist bewusst was unsere realistischen Ziele sind. Wir haben in der CL & im Pokal überwintert, von einem direkten CL Platz sind wir gerade 3 Punkte entfernt und von einem Quali-Platz 1. Der Kader kann mehr und sollte eine höhere Punktzahl aufweisen können. Leider ist das hier aber nicht der football manager wo man neu starten kann... .

Ruhig bleiben und nicht in Panik verfallen, genau das ist unser Erfolgsrezept seit vielen Jahren und wir brauchen jetzt keine Diskussion ob die richtigen Spieler o. Trainer verpflichtet wurden. Da haben die Beteiligten stets nach besten Gewissen gehandelt und nicht wenige waren doch froh, dass ein Typ wie Tuchel uns zugesagt hat. Die Liga ist dieses Jahr wieder ausgeglichener, einzig RaBa zieht munter seine Kreise an der Spitze.

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Und tut er das nicht kommt die nöchste Fraktion und juäammert rum die Spieler bekommen keine Pausen. Gelesen zu Klopp Zeiten. Ständig wiederholt sich der Kram. Es wird immer das kritisiert was der Trainer nicht macht. Egal was es ist.

Wir haben einen brechend vollen kader, der muss rotieren. 1. Damit alle Praxis bekommen, 2. Damit sich alle an die Taktik gewöhnen. Das nennt man harte Schule. Und wenn es in 1-2 Jahren (O-Ton Watzke) klappt sabbert ihr hier wieder alles voll.

Würde gerne mal wissen wer von euch in den ersten zwei Jahren und Klopp schon seine Ablösung gefordert hat. Da gab es hier einige. Die waren dann wahrscheinlich drei Jahre im Winterschlaf.

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Das war eine ganz anders Ausganglage.

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Würde gerne mal wissen wer von euch in den ersten zwei Jahren und Klopp schon seine Ablösung gefordert hat. Da gab es hier einige. Die waren dann wahrscheinlich drei Jahre im Winterschlaf.

Klopp hat nach sportlich katastrophalen Jahren in seiner 1. Saison denkbar knapp die EL verpasst und in der 2. erreicht. Das ist schon mehr als Tuchel erreicht hat, letzte Saison hät vermutlich auch Labbadia die CL erreicht (die Spieler brauchten nur mal wieder nen neuen Impuls, den Rest hat die Qualität geregelt). Wie "gut" Tuchel ist sieht man ja dieser Saison

Aber von TT-Fanboys wie dir heißt es wahrscheinlich auch nächste Saison, wenn man EL spielt, dass er ja ganz super wär und man ihm angesichts des Umbruchs Zeit geben muss. Wir müssen (!) die CL erreichen mit dem Kader, da führt überhaupt kein Weg dran vorbei. Und danach sieht es absolut nicht aus

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Allein das du die ersten 2 Klopp Jahr mit 2016 Vergleichst, zeigt doch du nicht wirklich Verstanden hat in welcher Liga der BVB nun spielt.

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Genau, deshalt stellt er auch jedes Spiel mehrfach um...Bis halt zu sechs unterschiedlichen Taktiken... Klar...
Träum weiter in deiner tt Bettwäsche

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nach üblen blauen Niederlagen. Die Katastrophen-Touristen werden ihren helle Freude haben. Klar die Leistung war ziemlich mau und enttäuschend.
Aber manche Postings sind meiner subjektiven Meinung nach nur lächerlich (Entlassung Tuchel usw.). Mit Schaum vor dem Mund sollte man vielleicht keine Beiträge verfassen.

Nee, die Leistung war nicht "ziemlich enttäuschend", sie war indiskutabel

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Nein sie war schlecht. Weder katastrophal noch indiskutabel oder amateurhaft.

Einigen hier sollten hier mal weniger auf BILD Niveau kommunizieren.

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Nein sie war schlecht. Weder katastrophal noch indiskutabel oder amateurhaft.

Einigen hier sollten hier mal weniger auf BILD Niveau kommunizieren.

Die Meinung musst du mir schon lassen. Ich fand es indiskutabel. Und dafür musst du mir nicht BILD-Niveau unterstellen.

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Ja, man soll unmittelbar nach dem Abpfiff keine Wut-Analysen posten. Ich mach's trotzdem, sonst platz ich, und bei meinem Gewicht gibt das 'ne Riesensauerei.

Das war ein so gigantischer Käse, es ist fast nicht in Worte zu fassen. Zehn Totalausfälle plus Weidenfeller. Und Tuchel darf sich ruhig mal fragen, ob er einen nassen Hut aufhat. Läßt den völlig indisponierten Weigl nicht wenigstens zur Halbzeit draußen, sondern bringt erst in der 60. dafür Rode, der Angst vorm Frankfurter Publikum hat und einen Clowns-Paß nach dem nächsten fabriziert. Immerhin hat er das Loch, das Weigl hinterlassen hat, nahtlos ersetzt.

Nach drei ordentlichen bis guten Spielen hat man sich wohl wieder mal gedacht, daß man zu fein sei, gegen eine solide, körperlich spielende Mannschaft ans Limit zu gehen, wie schon gegen Leipzig und Leverkusen. Und so langsam ist es erbärmlich, sich die Ratlosigkeit gegen defensive und kampfbetonte Teams ansehen zu müssen. In der Winterpause muß ein neuer Achter her, falls Castro mal wieder keinen Bock hat, das Spiel zu machen.

Ein Dreifachwechsel ist auch so ziemlich das übelste Mittel, das man auf den Platz bringen kann, und ein recht deutliches Signal, daß man als Trainer gerade nicht weiter weiß. Daß die Hintermannschaft ins Schwimmen gerät, wenn sie angelaufen wird, ist mittlerweile bekannt - daß sie dann trotzdem noch doll Ballbesitzfußball zocken soll, ist dämlich. Ich glaube so langsam, daß die Mannschaft im Aufbau nicht umsetzen kann, was Tuchel von ihr will, weil die Spielertypen dafür nicht geeignet sind. Sokratis, Ginter und Weigl sind herausragende Defensive, aber die Innenverteidiger sind anfällig für Gegenpressing und Weigl wird von Holzhackertruppen wie Frankfurt permanent beackert und kann die Pässe aus der Abwehr heraus nur schwer verarbeiten. Und lange Bälle aus der Abwehr heraus sind bei unseren Titanen im Mittefeld verschenkt. Letzte Saison waren wir dagegen resistent, weil das Dreieck Hummels-Weigl-Gündogan im Prinzip unpreßbar war, diese Saison ist es unsere Achillesferse. Auch da muß eigentlich was passieren, personell oder taktisch.

Diese jämmerlichen Vorstellungen wie heute werden immer wieder vorkommen, wenn Tuchel nicht mal langsam umdenkt und auf sein blödes Tiki-Taka pfeift. Das kann er mit Barcelona an der Playstation spielen lassen, aber nicht mit unserem Personal. Eine Klopp-Truppe hätte diese Frankfurter heute gegessen.

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Wieso Wut-Analysen? Ich fands gut, dass das Spiel heute so gelaufen ist wie es gelaufen ist. Wenn man nämlich seriös an die Sache rangeht und sich nicht von einem glücklichen 1:0 gegen Bayern blenden lässt und mal Augen und Hirn aufmacht, kommt man ja vielleicht auf die Idee, etwas an der aktuellen sportlichen Ausrichtung ändern zu wollen. Wir treten nämlich ziel-, plan- und nutzlos auf der Stelle. Darum besser einmal eine bittere Pille schlucken und hoffen, dass die Medizin auch wirkt.

Problem ist nur: was ich uns nicht zutraue, ist eine seriöse Analyse unserer spielerischen und taktischen Probleme.

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Wieso Wut-Analysen? Ich fands gut, dass das Spiel heute so gelaufen ist wie es gelaufen ist. Wenn man nämlich seriös an die Sache rangeht und sich nicht von einem glücklichen 1:0 gegen Bayern blenden lässt und mal Augen und Hirn aufmacht, kommt man ja vielleicht auf die Idee, etwas an der aktuellen sportlichen Ausrichtung ändern zu wollen. Wir treten nämlich ziel-, plan- und nutzlos auf der Stelle. Darum besser einmal eine bittere Pille schlucken und hoffen, dass die Medizin auch wirkt.

Problem ist nur: was ich uns nicht zutraue, ist eine seriöse Analyse unserer spielerischen und taktischen Probleme.

Wut-Analyse deshalb, weil ich heute nach dem 2:1 Sofakissen gegen den Katzen-Kratzbaum gepöhlt habe und meine Nachbarn jetzt einen Grund haben, eine Akte über den Schreihals im vierten Stock anzulegen. Normal würde ich Deinem ersten Absatz zustimmen: Wenn das ein Betriebsunfall gewesen wäre, könnte man meinen, daß sich ein paar kluge Leute zusammensetzen und überlegen, wie das passieren konnte. Aber wir haben diese Saison schon mehrere schlechteste Saisonleistungen gesehen und die heute reiht sich als zusätzlicher Kandidat ein, und es traten dieselben Probleme zutage, die schon gegen Leipzig, Leverkusen, Ingolstadt und Berlin zu sehen waren. Und darum muß ich leider auch Deinem zweiten Absatz zustimmen. Wir lernen nicht aus Kackspielen, und das ist sehr bedenklich.

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Wie haben denn deine Katzen auf die Aktion reagiert? Meine hätten mich einen halben Tag mit dem Arsch nicht mehr angeschaut.... :-)

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Wie haben denn deine Katzen auf die Aktion reagiert? Meine hätten mich einen halben Tag mit dem Arsch nicht mehr angeschaut.... :-)

Sie waren gar nicht erst im Wohnzimmer - immer, wenn der dicke Dosenöffner im gelben Hemd auf den bunten Zauberkasten an der Wand starrt und seltsam rumschreit, bevorzugen sie ein Nickerchen im Schlafzimmer.

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So sind se.....:-)

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Vor zwei Jahren war man hier der Arsch wenn man Klopp verteidigt hat, grottiges System, kein Plan B und keine Taktik. Jetzt ist Tuchel der Arsch vom Dienst. Also ich würde mir irgendwie total dämlich vorkommen meine Meinung ständig zu ändern.

Im übrigen erinnere ich mich an die grandiose Hinrunde der ersten Meistersaison unter Klopp bei der man am Ende nach grauenhaftem Spiel in Frankfurt verloren hat. Damals standen die nicht so weit oben...

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Klopp hatte wenigstens ein Plan A....denn hat TT nicht

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Vor zwei Jahren war man hier der Arsch wenn man Klopp verteidigt hat, grottiges System, kein Plan B und keine Taktik. Jetzt ist Tuchel der Arsch vom Dienst. Also ich würde mir irgendwie total dämlich vorkommen meine Meinung ständig zu ändern.

Damit meinst Du vermutlich nicht mich. Ich hätte Klopp nicht gehen lassen. Aber: Jetzt ist er weg und Tuchel ist lange nicht so sakrosankt wie Klopp damals und zwar nicht nur wegen seiner "Art". Ich hab letzte Saison auch Tuchel gefeiert, weil wir teilweise überragend schönen Kombinationsfußball gespielt haben. Aber womöglich stellt sich inzwischen heraus, daß dafür (unter anderem) drei Spieler verantwortlich gewesen sein könnten, die uns im Sommer verlassen haben.

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Natürlich waren die dafür zuständig, das sind drei Weltklassespieler. Es liegt immer an den Spielern.
Und wie die Zeit zeigt, bringt es nichts ständig den Trainer zu wechseln. Genau das war meine Befürchtung nachem fast alle Klopps Kopf gefordert haben. Der Trainerstuhl in Dortmund ist ein heißes Eisen. Der neue Trainer bricht fast sämtliche Vereinsrekorde und steht eine Saison und 4 Monate nach seinem Start hier kurz vor dem Aus weil immer mehr Leute seinen Kopf fordern. Und dann? Röber, Krauss, Doll Saison wieder nötig um mal wieder klar zu kommen?

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Guck Dir mal die Bedingungen an, unter denen die von Dir genannten Trainer nach Dortmund gekommen sind, und dann die heutigen. Denk dann darüber nach, was sich alles geändert hat. Und dann überleg, ob Du die Frage nochmal stellen würdest.

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Im übrigen erinnere ich mich an die grandiose Hinrunde der ersten Meistersaison unter Klopp bei der man am Ende nach grauenhaftem Spiel in Frankfurt verloren hat. Damals standen die nicht so weit oben...

Jo, weil ein Spiel so scheiße auch vergleichbar ist mit "quasi jedes Spiel so scheiße"

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Ginter ist defensiv sicherlich nicht herausragend.

Meiner Meinung nach gibt es defensiv keine Stabilität, weil permanent rotiert wird. Es gibt einfach keine Konstanten, die sich aufeinander einstellen können. Rotations-Fan war ich allerdings noch nie...

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Bin mittlerweile geneigt zu sagen, dass man ruhig mal Merino eine Chance geben sollte, sich auf "seiner" Position im zentralen Mittelfeld zu präsentieren. Nur kriegt der einen Knacks für den Rest der Saison, wenn es denn so läuft wie heute.

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Abwehrleistung miserabel, vorne ohne Durchschlagskraft, zu viele Fehlpässe und alles eher behäbig (4 km weniger als Frankfurt gelaufen) dazu noch Pech mit der Latte.

Aber eigentlich passt das Spiel auch zur bisherigen Saison. Wir spielten vor 5 Spieltagen mit dem Kurs auf 60 Punkte und daran hat sich bis heute nichts geändert. Weiterhin ist man dabei 28 Punkte bis Weihnachten zu holen. Nur hat man halt gegen Bayern gewonnen und in Frankfurt verloren und nicht umgekehrt.

Bleiben noch 4 Spiele für 7 Punkte:

1- Gladbach (H) - auch die Ponies auswärts sehr schwach, da ist ein Punkt drin
1-3 Köln (A) - stehen vor dem BVB, trotzdem müsste hier ein Sieg her
0 Hoffenheim (A) - das dürfte doch sehr schwer werden
3 Augsbug (H) - das muss gewonnen werden

dürfte sehr schwer werden.

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Abwehrleistung miserabel, vorne ohne Durchschlagskraft, zu viele Fehlpässe und alles eher behäbig (4 km weniger als Frankfurt gelaufen) dazu noch Pech mit der Latte.

Aber eigentlich passt das Spiel auch zur bisherigen Saison. Wir spielten vor 5 Spieltagen mit dem Kurs auf 60 Punkte und daran hat sich bis heute nichts geändert. Weiterhin ist man dabei 28 Punkte bis Weihnachten zu holen. Nur hat man halt in Bayern gewonnen und Frankfurt verloren und nicht umgekehrt.

Bleiben noch 4 Spiele für 7 Punkte:

1- Gladbach (H) - auch die Ponies auswärts sehr schwach, da ist ein Punkt drin
1-3 Köln (A) - stehen vor dem BVB, trotzdem müsste hier ein Sieg her
0 Hoffenheim (A) - das dürfte doch sehr schwer werden
3 Augsbug (H) - das muss gewonnen werden

dürfte sehr schwer werden

Also wenn man gegen Gladbach nicht gewinnt, dann holt man aus den restlichen 3 Spielen garantiert nichts

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In Köln und Hoffenheim kannst du von sicheren 0 Punkten ausgehen. Gegen Gladbach und Augsburg sind 6 Pflicht. Gibt es gegen Gladbach keinen Sieg, wird es richtig ungemütlich.

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Hoffenheim und Köln liegen einen Punkt vor uns. Klarer kann sich ne Niederlage nicht andeuten.
Immer so negativ.

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Spielen beide aber ne Klasse besser und haben exakt das Mittel gegen uns um uns locker zu schlagen

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Ist doch quatsch. Hoffenheim war nicht gut gegen den 13ten Gladbach und Köln gegen die weitaus schwächeren Augsburger auch nicht. Die spielen gut, sonst wären sie nicht so weit oben, aber nicht besser als wir, sonst wären wir nicht so weit oben.

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Das, was sie spielen wollen, spielen sie deutlich besser als das, was wir spielen wollen derzeit spielen.

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Der Unterschied zwischen uns und zB Gladbach ist halt, dass wir noch etwas mehr individuelle Klasse haben. Spielerisch sind wir ne Katastrophe, wir werden dann halt noch von nem Aubameyang zB gerettet. Sonst ständen wir genauso im Niemandsland wie die Ponies und man würde schon lange nicht mehr von der CL reden

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Der Unterschied zwischen uns und zB Gladbach ist halt, dass wir noch etwas mehr individuelle Klasse haben. Spielerisch sind wir ne Katastrophe, wir werden dann halt noch von nem Aubameyang zB gerettet. Sonst ständen wir genauso im Niemandsland wie die Ponies und man würde schon lange nicht mehr von der CL reden

Jap. Bin gespannt. Aufbaugegner für die Bauern vom Niederrhein oder Wiedergutmachung?

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Die Niederlage kam jetzt auch nicht überraschend, der Saisonverlauf passt dazu einfach.
Gerade Auswärts präsentieren wir uns wirklich unterirdisch.

Zwar hoffe ich jedesmal darauf, das der Knoten platzt & wir uns anders zeigen.
Aber irgendwie happerts im Mittelfeld, wo wir keinen vernünftigen Aufbau haben.

Und hinten kriegen wir eigentlich immer einen.

Im Prinzip ist das ein Gesetz der Beständigkeit, das wird und über den Verlauf der Saison weiter begleiten, oft verläuft eine Saison nach diesem Prinzip.

Das Spiel wirkt oft träge & lethargisch, ohne wirklichen Biss & Konzentration.
Es wirkt auch so, als ob wir uns das Leben selbst schwer machen.

Diese Saison wird nur darauf raus laufen, das wir sehen müssen in die CL zu kommen.
Diesen Wurm werden wir so einfach nicht los werden. Vielleicht können wir in den Pokalwettbewerben etwas mehr reissen. Für eine Ligasasion, reicht das nicht für ganz oben.

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Startelf gegen Leipzig
Startelf gegen Leverkusen
30min gegen Frankfurt

alle Spiele gingen verloren!

Verstehe nicht, wieso Rode im Kader ist und Nuri nicht...

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Startelf gegen Leipzig
Startelf gegen Leverkusen
30min gegen Frankfurt

alle Spiele gingen verloren!

Verstehe nicht, wieso Rode im Kader ist und Nuri nicht...

Weil Tuchel wohl eher davon ausgegangen ist, das wir eine knappe Führung verwalten müssen und Weigl höchstwahrscheinlich durchspielen wird.
Dort ist der typus Zweikämpfer ala Rode deutlich besser für geeignet.

Hat sich dann aber relativ fix erledigt durch das Gegentor. Weigl hatte keinen guten Tag und Castro/Götze haben sich viel zu häufig einfach nur vorne aufgehalten haben.
Dort hätte Nuri auch nicht sehr viel draus machen können, wenn die zwei Anspielstationen davor einfach mal komplett wegbrechen.

Rode natürlich wieder einmal mit einer ziemlich beschissenen Leistung zusätzlich, was das ganze natürlich nicht besser macht.
Momentan würde ich sogar lieber zwei klassische Sechser ala Bender/Weigl oder Bender/Sahin sehen. Ist leider nicht möglich und somit hoffe ich mal das Guerreiro schnell wieder in Form kommt.

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Die Antwort ist ganz einfach: Am 23. Spieltag der Saison 2008/09 hat der Karlsruher SC beim VfL Wolfsburg 0:1 verloren. Sebastian Rode stand beim KSC nicht im Kader. Wer da den Zusammenhang nicht sieht, der hat immer noch Herrenmarmelade im Auge.

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Ist das ein fetisch bei dir ? :D Herrenmarmelade, Herrenjoghurt, ...

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What?:D dafür mag ich das Forum nach solchen Spielen.

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Du findest auch in keinem anderen Forum nach verlorenen Spielen so viele misslungene erste Gehversuche in autoerotischer Asphyxiation als hier.

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Startelf gegen Leipzig
Startelf gegen Leverkusen
30min gegen Frankfurt

alle Spiele gingen verloren!

Verstehe nicht, wieso Rode im Kader ist und Nuri nicht...

Ohne sich jetzt auf Rode einschießen zu wollen, aber seine Leistungen sind bisher wirklich sehr enttäuschend. In der Vorbereitung sah das komplett anders aus. Auch bei Bayern habe ich ihn, wenn er auf dem Platz stand, meistens sehr ordentlich gesehen. In dieser Form gehört er definitiv auf die Tribüne.

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Ohne sich jetzt auf Rode einschießen zu wollen, aber seine Leistungen sind bisher wirklich sehr enttäuschend. In der Vorbereitung sah das komplett anders aus. Auch bei Bayern habe ich ihn, wenn er auf dem Platz stand, meistens sehr ordentlich gesehen. In dieser Form gehört er definitiv auf die Tribüne.

Ja klar bei den Bauern sah er immer gut aus. Da kam er dann schön zur 70. Minute bei nem Spielstand von 4:0, da kann man mich auch hinstellen das versau ich auch nicht mehr.

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ja, leider. für mich auch die Enttäuschung bisher, inklusive heute.
wie er heute das 1:2 vorbereitet durch seinen völlig unnötigen pass auf ginter und ihn damit unter druck setzt, hat dem ganzen die krone aufgesetzt.
weigl war heute mit Sicherheit nicht gut, aber dieser Wechsel ist komplett verpufft und hat am ende die Niederlage besiegelt.

ansonsten muss man echt sagen, dass die rotation mittlerweile nach hinten los geht. für mich ist das offensiv einfach viel zu wenig, alles wirkt uneingespielt. der eine weiß nicht wo der andere hin läuft usw.
und hinten bleibt es dabei. wir laden den Gegner mit riesigen individuellen Fehlern quasi zum tore schiessen ein. da ist für mich diese saison eher ein Rückschritt zu erkennen.
bin heute echt mehr als enttäuscht.

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Ja, Rode war zu Beginn saustark. Hab mich richtig über den Transfer gefreut. Aber das Wort "Form" ist dem Trainer unbekannt.

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Nuri hat so ne schöne Übersicht und versteht, Ordnung reinzubringen. Noch dazu ist er mehr oder weniger ein Dortmunder Eigengewächs. Stattdessen wird im Mittelfeld technisch schlechter planloser Spielaufbau gefördert. Wieso, weiß nur Tuchel. Auch wenn ich den Trainer ansonsten gut finde, das begreife ich nicht.

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Vllt. darf im nächsten Spiel mal wieder Park ran. Park mit Schürrle links, da geht was. In der IV dann Bender und rechts hinten Götze.

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Startelf gegen Leipzig
Startelf gegen Leverkusen
30min gegen Frankfurt

alle Spiele gingen verloren!

Verstehe nicht, wieso Rode im Kader ist und Nuri nicht...

Versteht wahrscheinlich niemand außer Thomas Tuchel.

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Startelf gegen Leipzig
Startelf gegen Leverkusen
30min gegen Frankfurt

alle Spiele gingen verloren!

Verstehe nicht, wieso Rode im Kader ist und Nuri nicht...

Versteht wahrscheinlich niemand außer Thomas Tuchel.

So sieht es aus. Schlechter wird der es wohl nicht machen als Rode.

Tuchel ist für mich ein Rätsel diese Saison. Rotation wird das Unwort werden am Ende der Saison denke ich mir.

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Allerdings !!!

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Zunächst mal:

Auch wenn die Chance dafür gering ist, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Chapeau! ;-)

Dann zum Spiel... habe heute so eine Hasskappe wie schon lange nicht mehr. >:-(

Aufstellung und Taktik mal wieder komplett für den Arsch. Warum muss nach wie vor in jedem Spiel x-fach rotiert werden, wenn doch inzwischen seit geraumer Zeit alle wieder fit sind und regelmäßig trainieren? Warum spielt Reus am Dienstag in einem Spiel wo es (spätestens zur Halbzeit) um nichts mehr geht 90 Minuten durch und heute nicht von Beginn an? Warum sind Nuri und Shinji nach den Leistungen in der CL heute nicht mal im Kader? Warum wurde die Formation abermals gewechselt? Können sich die Jungs nicht bitte mal erst in einem System mit den gleichen Nebenspielern einspielen bevor man durch Wechsel und taktische Vorgaben immer wieder so eine gottverdammt Scheiße fabriziert? Ich kann das nicht mehr sehen! Für mich ist Tuchel aktuell eine absolute Katastrophe. Schön, dass er gegen Bayern (angeblich) einen Plan hatte, der mal funktioniert hat. Ansonsten bin ich der Meinung, dass andere Trainer mit dem Spielermaterial deutlich mehr reißen würden diese Saison! :-( Wenn es so weiter geht, können wir am Ende noch froh sein, nächstes Jahr in der Euroleague zu spielen.

Dann die Defensive... mit dem Spielermaterial welches wir dort aktuell haben, kriegst du da keine Sicherheit mehr rein, wie wir sie vor einigen Jahren mal hatten. Schmelle und Piszczek werden nicht jünger (und scheinbar auch nicht mehr besser), Ginter und Bartra können Hummels leider nur in Bezug auf eklatante Fehler 1:1 ersetzen. Was Spielaufbau, Stellungsspiel und Ausstrahlung auf dem Platz angeht nicht im Ansatz. Dazu dann noch ein Torwart, der seine besten Zeiten ebenfalls hinter sich hat und in den letzten beiden Spielen eigentlich gar keine Stärken mehr erkennen lies... Fliegt ins Nichts, spielt Bälle hinten raus zum Gegner, macht das Spiel schnell wenn er es ruhig angehen lassen sollte oder wartet ab wenn er schnell spielen könnte...

Verdiente Spieler hin oder her, anstatt mal richtig gute Leute für Abwehrreihe und Tor zu holen, investiert man zig Millionen in Götze und Schürrle, die hier und da mal einen starken Moment haben, in so Spielen wie heute aber regelmäßig einfach nur komplett unsichtbar sind.

Dazu dann noch Weigl mit einem komplett gebrauchten Tag und einem seit 5-6 Spieltagen komplett von der Rolle scheinenden Castro ohne Ideen, stattdessen aber mit Fehlpässen oder Abschlüssen in den Frankfurter Abendhimmel...

Über Stark will ich gar nicht erst noch etwas sagen... da fehlen mir komplett die Worte.

Summa summarum das vierte Wochenende zum reinen Abkotzen - und das nach gerade mal 12 Spieltagen. Schönen Dank auch!

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In Bezug auf Defensive und Weide ggf. etwas krass. Die Defensivleute sind ok - auch der Defensivverbund muss sich einspielen und ein fixes IV-Pärchen würde auch hier Wunder bewirken. Und Weide hatte jetzt heute (das SPiel gg Legia interessiert eh Keinen) mal einen Bock drin - thats Life....gegen Union retter er uns das Ding.

Ansonsten sehe ich es zu 100% genauso. Auch ein Schürrle und eine Götze bekommen ja kaum Zeit sich zu integrieren...wo haben sie denn schonmal 2 volle Spiele am Stück hintereinander gemacht mit den neuen Mitspielern? Wie soll ein Auba, ein Dembele, ein Castro wissen welche Ideen Götze hat?

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aber heute sollte auch dem Letzten klar geworden sein, dass es für ganz oben wirklich nicht reicht.
Der Funkten Hoffnung, der letzte Woche wieder entfacht wurde, wurde heute wieder gelöscht.
Weil die Liga so eng ist und die Blauen auch wieder rankommen, sollte man wirklich froh sein, wenn man sich für die CL irgendwie qualifiziert, dass wird schwer genug.

Für irgendwelche Träumereien, dass Leipzig noch abschenkt, ist es nicht die Zeit, solange man selber nicht regelmäßig viel punktet, bzw. punkten kann

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Vor 7 Tagen waren wir noch auf Rang 3. Da oben ist alles eng zusammen, und von unseren Konkurrenten konnte nur Frankfurt gewinnen (Leipzig ist ja schon enteilt).

In der Hinrunde 2013/14 hatten wir 5 Niederlagen. 2012/13 3 und 6 Unentschieden. Werte auf die wir diese Saison etwa wieder kommen werden. Na und?

Gegen die Eintracht haben wir es versäumt, gegen Hoffenheim und Hoffenheim können wir mit Siegen Boden gutmachen gegen die direkten Konkurrenten. Bleibt geschmeidig.

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Köln und Hoffenheim sind genauso stark wie die Eintracht, wenn nicht sogar noch stärker

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aber heute sollte auch dem Letzten klar geworden sein, dass es für ganz oben wirklich nicht reicht.
Der Funkten Hoffnung, der letzte Woche wieder entfacht wurde, wurde heute wieder gelöscht.
Weil die Liga so eng ist und die Blauen auch wieder rankommen, sollte man wirklich froh sein, wenn man sich für die CL irgendwie qualifiziert, dass wird schwer genug.

Für irgendwelche Träumereien, dass Leipzig noch abschenkt, ist es nicht die Zeit, solange man selber nicht regelmäßig viel punktet, bzw. punkten kann

Es war aber vermutlich vor der Saison den meisten schon klar, dass es für ganz oben vermutlich nicht reichen wird.

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Also ich hätte vor der Saison schon gedacht, dass es zumindest für Platz 4 reicht. Danach sieht es aber kein Stück aus, weil Bayern, Leipzig und die Blauen zu 100% am Ende vor uns stehen und zumindest einer der restlichen völlig verdient auch noch. Entlässt man Tuchel im Winter reicht es vllt noch, sonst wird sogar die EL knapp

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Also ich hätte vor der Saison schon gedacht, dass es zumindest für Platz 4 reicht. Danach sieht es aber kein Stück aus, weil Bayern, Leipzig und die Blauen zu 100% am Ende vor uns stehen und zumindest einer der restlichen völlig verdient auch noch. Entlässt man Tuchel im Winter reicht es vllt noch, sonst wird sogar die EL knapp

Wen sollen wir als Trainer holen? Und woher weißt du dass die Rückrunde nicht besser wird?

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Wen sollen wir als Trainer holen?

Die bei anderen Bundesligavereinen etablierten Kandidaten wird man wohl nicht bekommen, aber selbst ein Schubert, der es in Gladbach nicht mehr lange machen wird, wäre wohl besser. Oder irgendjemand aus der 2. Liga. Aus dem Kader würd so ca jeder Trainer mehr rausholen

Und woher weißt du dass die Rückrunde nicht besser wird?

Weil Tuchel immer noch Trainer wäre? Dass er nicht lernfähig ist sollte ja langsam mal offensichtlich sein. Und jetzt komm nicht mit letzter Saison, so ein Glück hat man alle 30 Jahre mal

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Wen sollen wir als Trainer holen?

Die bei anderen Bundesligavereinen etablierten Kandidaten wird man wohl nicht bekommen, aber selbst ein Schubert, der es in Gladbach nicht mehr lange machen wird, wäre wohl besser. Oder irgendjemand aus der 2. Liga. Aus dem Kader würd so ca jeder Trainer mehr rausholen

Ja, wirklich jeder X-beliebige aus der 1 und 2 Liga wäre besser als Tuchel. Klar.

Ich verstehe es nicht. Klar ist man gerade nach so einem Spiel unzufrieden und es läuft in dieser Saison nicht optimal. Tuchel bewies bezüglich der Rotation und der Wechsel kein gutes Händchen. Aber warum muss man wieder so unfassbare Pauschalisierungen betreiben und wirklich jeden für besser als Tuchel erklären. Das will mir nicht in den Kopf. Und dann auch noch Trainer die selbst gerade dabei sind eher bald einen neuen Verein zu suchen. Was will man mit so einer Rhetorik erreichen. Ernstnehmen lässt sich das ja eher nicht, wenn man Tuchel von einem Extrem des Übertrainers zum Alleinschuldigen und Versager vom Dienst macht.

Aber ohne extreme Urteile geht es wohl nicht

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Also ich hätte vor der Saison schon gedacht, dass es zumindest für Platz 4 reicht. Danach sieht es aber kein Stück aus, weil Bayern, Leipzig und die Blauen zu 100% am Ende vor uns stehen und zumindest einer der restlichen völlig verdient auch noch. Entlässt man Tuchel im Winter reicht es vllt noch, sonst wird sogar die EL knapp

Wen sollen wir als Trainer holen? Und woher weißt du dass die Rückrunde nicht besser wird?

Kovac, Hasenhüttl, Nagelsmann, Stöger, Schubert, such Dir einen aus :D

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Also ich hätte vor der Saison schon gedacht, dass es zumindest für Platz 4 reicht. Danach sieht es aber kein Stück aus, weil Bayern, Leipzig und die Blauen zu 100% am Ende vor uns stehen und zumindest einer der restlichen völlig verdient auch noch. Entlässt man Tuchel im Winter reicht es vllt noch, sonst wird sogar die EL knapp

Wen sollen wir als Trainer holen? Und woher weißt du dass die Rückrunde nicht besser wird?

Kovac, Hasenhüttl, Nagelsmann, Stöger, Schubert, such Dir einen aus :D

Das sind alles Trainer, die bisher nicht mal eine einzige komplette Saison gezeigt haben, dass sie oben mitspielen können. Woher kommt Deine Einschätzung, dass sie bei uns erfolgreich sein werden?

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Das sind alles Trainer, die bisher nicht mal eine einzige komplette Saison gezeigt haben, dass sie oben mitspielen können. Woher kommt Deine Einschätzung, dass sie bei uns erfolgreich sein werden?

Ich schätze sie nicht schlechter als Tuchel ein und sehe bei ihnen größeres Entwicklungspotenzial.

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Das sind alles Trainer, die bisher nicht mal eine einzige komplette Saison gezeigt haben, dass sie oben mitspielen können. Woher kommt Deine Einschätzung, dass sie bei uns erfolgreich sein werden?

Ich schätze sie nicht schlechter als Tuchel ein und sehe bei ihnen größeres Entwicklungspotenzial.

Ja, aber auf welcher Basis?

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Das sind alles Trainer, die bisher nicht mal eine einzige komplette Saison gezeigt haben, dass sie oben mitspielen können. Woher kommt Deine Einschätzung, dass sie bei uns erfolgreich sein werden?

Ich schätze sie nicht schlechter als Tuchel ein und sehe bei ihnen größeres Entwicklungspotenzial.

Ja, aber auf welcher Basis?

Auf der Basis, dass sie mit schwächeren Teams (als das unsere) hervorragende Arbeit leisten. Ich bin aber auch nicht dafür, Tuchel schon zu ersetzen. Doch wenn man es wollen würde, hätte ich nichts gegen die genannten Trainer.

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Das sind alles Trainer, die bisher nicht mal eine einzige komplette Saison gezeigt haben, dass sie oben mitspielen können. Woher kommt Deine Einschätzung, dass sie bei uns erfolgreich sein werden?

Ich schätze sie nicht schlechter als Tuchel ein und sehe bei ihnen größeres Entwicklungspotenzial.

Ja, aber auf welcher Basis?

Auf der Basis, dass sie mit schwächeren Teams (als das unsere) hervorragende Arbeit leisten. Ich bin aber auch nicht dafür, Tuchel schon zu ersetzen. Doch wenn man es wollen würde, hätte ich nichts gegen die genannten Trainer.

Aber über einen kurzen Zeitraum, da hat Tuchel deutlich mehr zu bieten.
Und da in Deiner Aufzählung Schubert ist bin ich noch sicher ob das Satire ist.

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Das sind alles Trainer, die bisher nicht mal eine einzige komplette Saison gezeigt haben, dass sie oben mitspielen können. Woher kommt Deine Einschätzung, dass sie bei uns erfolgreich sein werden?

Ich schätze sie nicht schlechter als Tuchel ein und sehe bei ihnen größeres Entwicklungspotenzial.

Ja, aber auf welcher Basis?

Auf der Basis, dass sie mit schwächeren Teams (als das unsere) hervorragende Arbeit leisten. Ich bin aber auch nicht dafür, Tuchel schon zu ersetzen. Doch wenn man es wollen würde, hätte ich nichts gegen die genannten Trainer.

Aber über einen kurzen Zeitraum, da hat Tuchel deutlich mehr zu bieten.
Und da in Deiner Aufzählung Schubert ist bin ich noch sicher ob das Satire ist.

Keine Ahnung. Vielleicht könnte Schubert sie über die Motivation bekommen. Über individuelle Qualität und Taktik funktioniert es ja auch nicht konstant.

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aber heute sollte auch dem Letzten klar geworden sein, dass es für ganz oben wirklich nicht reicht.
Der Funkten Hoffnung, der letzte Woche wieder entfacht wurde, wurde heute wieder gelöscht.
Weil die Liga so eng ist und die Blauen auch wieder rankommen, sollte man wirklich froh sein, wenn man sich für die CL irgendwie qualifiziert, dass wird schwer genug.

Für irgendwelche Träumereien, dass Leipzig noch abschenkt, ist es nicht die Zeit, solange man selber nicht regelmäßig viel punktet, bzw. punkten kann

Ganz oben ist doch die direkte CL Quali oder sehe ich etwas falsch? Mehr hat doch auch niemand erwartet.

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ganz oben ist die direkte CL-Q zu 100% sicher, aber ganz oben werden wir nicht sein... Ich hoffe immer noch auf "oben", aber naja, zur Zeit sind viele "oben" zu finden

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ganz oben ist die direkte CL-Q zu 100% sicher

HAHAHAHAHA!

Jo, zu 100% sicher:
- Leipzig klar besser
- Bayern klar besser
- Blau spielerisch klar besser, die stehen noch vor Ende der Hinrunde vor uns

Dann muss nur noch einer aus Köln, Hoffenheim, Hertha, Frankfurt vor uns stehen und das wars mit der CL-Quali. Und die spielen alle besseren Fußball als wir

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Die werden wir mit diesem Trainer allerdings niemals erreichen

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Die werden wir mit diesem Trainer allerdings niemals erreichen

Deine Aussage möchte ich weder unterschreiben noch anzweifeln :)

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Rode ist ein taktischer Immobile im Mittelfeld, mit zwei linken Füßen.

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Rode wurde heute auch dazu gemacht. Keine Unterstützung neben sich, wurde direkt von meist sogar zwei Gegnern angelaufen. Da isses doch keine Überraschung, dass er sich da nicht rausdribbeln kann.

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Denn ich dachte ich grinse bis Montag nicht mehr!

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Ging mir auch so;)

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Es reicht so einfach nicht. Das ist mir viel zu wenig für eine Mannschaft mit unseren Ambitionen. So ein Spiel kann mal vorkommen. Bei uns kommt es aber regelmäßig vor. Es ist nicht die Ausnahme sondern die Regel.

Wir schaffen es einfach nicht, gegen Gegner, die hinten nicht hahnebüchern verteidigen konsequent Chancen rauszuspielen und den Sieg so zu erzwingen. Es ist mMn immer das gleiche Muster: Wir spielen lange Zeit die Bälle hin und her ohne damit Gefahr zu erzeugen und fangen uns dann irgendwann das dumme Gegentor. Der Gegner muss fast nix dafür tun, außer gut zu stehen und auf den Konter zu warten, der garantiert kommt. Garniert wird das dann noch durch Konzentrationsschwächen wie beim 2:1 wo man sicher gerade mühselig herangekämpft hat und dann direkt auf den Deckel bekommt. So wird das nix mit der CL-Qualifikation.

Letztlich kann man wieder viel relativieren (neues Team, neue Spieler, Verletzungen) aber nach den Investitionen, die wir getätigt haben, muss man erwarten können, dass wir anders in diese Spiele reingehen (Frankfurt, Schalke, Leverkusen, Ingolstadt usw.). Man muss davon in der momentanen Situation nicht jedes gewinnen aber die Bilanz und die Spielanlage die wir da momentan vorzuweisen haben ist ernüchternd.

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Ich wollte jetzt auch einen Beitrag schreiben und mir ein wenig den frust von der Seele schreiben, aber besser und nüchterner als du kann ich es auch nicht auf den punkt bringen.

Langsam aber sicher trauere ich immer mehr der Zeit unter Klopp nach. Außer in der letzten Hinrunde hatte man da eigentlich nie das Gefühl, dass die Mannschaft so hilf-, Ideen- und tempolos spielt.

Einzig Auba, Dembele, Reus und Sokratis nehme ich da heute raus, aber ansonsten war das ein Totalausfall! wieder mal nach den ebenfalls miesen Auswärtsauftritten in Leverkusen, Ingolstadt usw.!

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War der in der zweiten Halbzeit auf dem Platz? Welche Rolle hatte er? Bin echt sprachlos.

Tragisch wenn die einzige Hoffnung auf ne Torchance darin besteht, dass der 19 jährige Dembelé vier Leute stehen lässt und was versucht.

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Fehlkauf mit Ansage! Den Götze von damals gibt's nicht mehr, der Götze von heute ist ein biederer Mitläufer. Ab und zu mal eine "ordentliche" Partie abzuliefern ist für einen 25 Millionen Euro Mann zu wenig. Aber daran ist Tuchel eben nicht ganz unschuldig. Seine ständige Rotationen und Formationswechsel sind nicht unbedingt förderlich für eine Mannschaft die einen größeren Umbruch im Sommer hatte. Das zeigt sich dann auch immer wieder am Spielfeld in Leistungen wie heute.

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Das etwas in der Vergangenheit gut war, muss nicht heißen, dass es auch in der Zukunft klappt.

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Du beantwortest deine kritische Frage ja schon selber.
Es brauchte die Dribblings von Dembele gegen mehrere Gegenspieler um gefährlich zu sein. Heißt, dass vorher mit Spielaufbau nichts los war.
Götze war heute nicht zu sehen...eben weil nichts war mit Spielaufbau.
Bringen Weigl und Castro eine andere Leistung, sieht man auch einen Götze als nächste Station.

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War der in der zweiten Halbzeit auf dem Platz? Welche Rolle hatte er? Bin echt sprachlos.

Tragisch wenn die einzige Hoffnung auf ne Torchance darin besteht, dass der 19 jährige Dembelé vier Leute stehen lässt und was versucht.

Ja. Götze nach sehr ordentlichen Wochen heute ganz schwach

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Spieltaktisch sind wir Mittelmaß. Mindestens 5-7 Konkurrenten sind da weiter als wir. So können wir niemals unter die ersten 4 kommen. Die Saison läuft und läuft und man lernt NICHTS dazu. Immer plätschern die Spiele 75 Minuten vor sich hin, die schläfern sich selbst ein, und wenns hinten knallt ist Ende Gelände. Dann 10 Minuten Vollgas reicht eben nicht. Arm.

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5-7? Wer soll denn außer Bremen, Hamburg und Wolfsburg noch schlechter sein?

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1. Das durchschnittliche Phlegma im gesamten Kader
2. Das Ego von Thomas Tuchel
3. Die Unzufriedenheit und Unsicherheit aufgrund des (zu) großen Kaders

Heute ist nicht alles schlecht und früher war nicht alles gut. Mir fehlt in unserem Spiel aber oft eine gewisse Realpolitik- es geht darum, Ergebnisse einzufahren. Es wäre ok, wenn ich das Gefühl hätte, es läge an den Verletzten, am Umbruch oder an der Jugend, wenn es mal nicht funktioniert.
Aber ich habe das Gefühl nicht...

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1. Das durchschnittliche Phlegma im gesamten Kader
2. Das Ego von Thomas Tuchel
3. Die Unzufriedenheit und Unsicherheit aufgrund des (zu) großen Kaders

Heute ist nicht alles schlecht und früher war nicht alles gut. Mir fehlt in unserem Spiel aber oft eine gewisse Realpolitik- es geht darum, Ergebnisse einzufahren. Es wäre ok, wenn ich das Gefühl hätte, es läge an den Verletzten, am Umbruch oder an der Jugend, wenn es mal nicht funktioniert.
Aber ich habe das Gefühl nicht...

Magst Du konkret werden?

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1. Das durchschnittliche Phlegma im gesamten Kader
2. Das Ego von Thomas Tuchel
3. Die Unzufriedenheit und Unsicherheit aufgrund des (zu) großen Kaders

Heute ist nicht alles schlecht und früher war nicht alles gut. Mir fehlt in unserem Spiel aber oft eine gewisse Realpolitik- es geht darum, Ergebnisse einzufahren. Es wäre ok, wenn ich das Gefühl hätte, es läge an den Verletzten, am Umbruch oder an der Jugend, wenn es mal nicht funktioniert.
Aber ich habe das Gefühl nicht...

Magst Du konkret werden?

Das hat doch an solchen Tagen wie heute wenig Sinn ;-)
Kurz gesagt: Ich finde, wir haben zu wenig Sokratis in der Mannschaft und zu viel Rötzürrle. Wir brauchen unbedingt beides, aber die Diskrepanz ist zu groß.

Tuchel geht mir zu oft All-In in Sachen Taktik und individueller Förderung von Spielern. Ich halte beispielsweise die Personalie Julian Weigl für ein hausgemachtes Problem, welches man von Trainerseite nicht zu diesem Umbruchszeitpunkt schaffen musste.
Den Spielern fehlt zudem ersichtlich Sicherheit und Eingespieltheit. Ich bin klar dafür, dass man Flexibiltät schult und auch mal was wagt- ich halte es aber insgesamt kurzfristig vom Tempo her für deutlich überambitioniert.
Und zum Kader: Ein großer Kader birgt für mich immer das Risiko, dass sich fast alle Spieler für sofort austauschbar halten und dass dadurch ein Gefühl entsteht, nicht letztverantwortlich zu sein. Das empfinde ich als nicht gut.

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Da zu spielen nächste Saison verdient man sich nämlich mal kein Stück mit solchen "Leistungen". Da haben es Frankfurt, Köln, Hertha, ja selbst die Blauen deutlich mehr verdient. Die sind nämlich zumindest in der Lage Fußball zu spielen, und das mit nominell schlechteren Spielern

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Ansichtssache

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Jo, wenn man meint alles schönzureden, dann sieht man das wohl anders

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Ich meinte das mit der angeblich höheren Qualität in unserem Kader, aber okay.

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Naja, mehr Qualität im Kader als Frankfurt hat man schon noch. Nur sitzt bei Frankfurt ein Trainer auf der Bank. Die Blauen zB haben die Problematik festgestellt und mit Weinzierl einen guten Mann geholt, weil der breite Reiter es nicht gebracht hat. Wir behalten wahrscheinlich Tuchel bis zu seinem Vertragsende, der uns erfolgreich ins Mittelmaß stürzt

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Gegenüber Frankfurt haben wir wohl den besseren Kader, aber gegenüber Leverkusen? Schalke? Gladbach? Leipzig? Hoffenheim? Punktuell, möglicherweise. Auf die gesamte Kaderbreite gesehen IMO (noch) nicht.

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Es beginnt wirklich mich aufzuregen. Wieviele Punkte haben uns die Tuchel "Ideen" eigentlich schon gekostet?
- Ramos katastrophal - Dembele bringt in 5 Minuten mehr als Ramos in der ganzen Saison. Erkennt Tuchel das nicht ?

- Jedes Spiel ne neue Taktik - selbst die Spieler verstehen das nicht mehr - Resultat: die erste Halbzeit.

- Rode - was war das mal wieder für ein Auftritt ? Insbesondere beim 2-1 !? Dass ein Nuri Sahin nicht mal im Kader ist und vom Trainer ignoriert wird in wichtigen Spielen ist eine Frechheit.

Was für ein Typ Tuchel charakterlich ist hat man ja schon aus Mainzer Zeiten mehrfach gehört ...

Tuchel ist wie Pep - nur ohne Erfolg.

Für immer Borussia - aber Tuchel nervt tierisch.

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Neven Subotic wird ausgebotet, da er den "Pass" nach vorne nicht spielen kann; ein Ginter spielt Pässe über max. 3 Meter macht aber entscheidende Abwehrfehler. T.T. ist nicht zu verstehen!!

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Allerdings !!!

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Meine Meinung. Man kann verlieren, aber die Niederlagen, die wir kassieren sind sowas von vermeidbar.

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Meine Meinung. Man kann verlieren, aber die Niederlagen, die wir kassieren sind sowas von vermeidbar.

TT ist auch ein junger Trainer..und wir sind bis jetzt weit gekommen.
Lediglich die Startaufstellungen und die Korrekturen passen nicht.
Man hätte in der 1. Hälfte Alarm machen sollen...
Castro spielt echt bescheiden..Shinji hatte einen Lauf..warum war er nicht dabei????? Zuviel Rotation mit einer nicht eingespielten Mannschaft wird im leider in der Buli das Genick brechen. Weide tut das Übrige dazu...sry aber wir brauchen noch einen IV und einen Torwart.

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absolut richtig !!

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Meine Meinung. Man kann verlieren, aber die Niederlagen, die wir kassieren sind sowas von vermeidbar.

Nun. Das 2:1 hätte vermieden werden können. Aber wo da Tuchels Fehler sein soll, weiß ich nicht genau.

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Völlig vercoacht.mal wieder.
Ramos anstatt Dembele!?
Kein Nuri !?

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Die vermeidbaren Fehler liegen in den falschen und ständig wechselnden Aufstellungen; ist doch nicht schwer dies zu erkennen!

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Die vermeidbaren Fehler liegen in den falschen und ständig wechselnden Aufstellungen; ist doch nicht schwer dies zu erkennen!

Aber vom Spielverlauf hätten wir einen Punkt geholt, wenn wir das 2:1 verhindern. Das war auch zu verteidigen. Und nicht ausschließlich durch einen Mats Hummels.

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Es beginnt wirklich mich aufzuregen. Wieviele Punkte haben uns die Tuchel "Ideen" eigentlich schon gekostet?
- Ramos katastrophal - Dembele bringt in 5 Minuten mehr als Ramos in der ganzen Saison. Erkennt Tuchel das nicht ?

- Jedes Spiel ne neue Taktik - selbst die Spieler verstehen das nicht mehr - Resultat: die erste Halbzeit.

- Rode - was war das mal wieder für ein Auftritt ? Insbesondere beim 2-1 !? Dass ein Nuri Sahin nicht mal im Kader ist und vom Trainer ignoriert wird in wichtigen Spielen ist eine Frechheit.

Was für ein Typ Tuchel charakterlich ist hat man ja schon aus Mainzer Zeiten mehrfach gehört ...

Tuchel ist wie Pep - nur ohne Erfolg.

Für immer Borussia - aber Tuchel nervt tierisch.

Geht mir genauso. Ich zweifel auch inzwischen am Trainer. Wir haben soviele Topleute und spielen.., ja, was eigentlich?
Es fehlt an grundelementärem: Tempo, Zweikampfhärte, Durchsetzungsvermögen, Leidenschaft, Biss. Statt dessen nur Taktik, nutzloser Ballbesitz, ständig neue Systeme. Rotation ohne Ende, die Mannschaft kann sich so nicht einspielen.
Für unsere Gegner ist es, vor allem bei Auswärtsspielen, einfach, sich auf unsere Spielweise einzustellen. Agressiv, taktische Fouls, Kampf reichen um uns in arge Schwierigkeiten zu bringen. Für unsere Ansprüche ist das viel zu wenig. Und das nicht nur heute. Symptomatisch die Gegentore heute.
Es muss sich schnellstens was ändern. Das ist kein BVB-Fußball!

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Welche Topleute haben wir denn außer Aubameyang und Papa? :)

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Welche Topleute haben wir denn außer Aubameyang und Papa? :)

Ob die Topleute auch immer Top sind, darüber kann man sicher streiten.
Aber es kommt so oder so viel zu wenig und für mich ist der Trainer da der Hauptverantwortliche mit seinen taktischen Ideen. Er soll die Jungs einfach mal spielen lassen. Dafür haben wir genügend gute Leute, zumindest, um in der Bundesliga oben mitzuspielen. Ballbesitzfußball allein reicht nicht.

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Bitte !?!
Wir hatten noch nie einen so guten Kader. Man sieht gegen Bayern oder Real was möglich wäre.
Ständig neue Taktiken und Rotation. Castro dümpelt seit Wochen Rum - nuri nicht mal im Kader.
Tuchel nervt.

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Hoffentlich wird sich der eine oder andere jetzt langsam die verkrusteten Reste eiweißreichen Herrenjoghurts aus dem Gesicht kratzen, die seit dem Bayernspiel darin kleben. Die 30% Punkte Rückstand zur Spitze passen nämlich zu dem, was wir sind: eine Mannschaft mit sehr vielen sehr guten Spielern, die aber nur sehr mittelmäßigen Fußball spielen lässt.

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Hoffentlich wird sich der eine oder andere jetzt langsam die verkrusteten Reste eiweißreichen Herrenjoghurts aus dem Gesicht kratzen, die seit dem Bayernspiel darin kleben. Die 30% Punkte Rückstand zur Spitze passen nämlich zu dem, was wir sind: eine Mannschaft mit sehr vielen sehr guten Spielern, die aber nur sehr mittelmäßigen Fußball spielen lässt.

Taktisch mittelmäßig ist schon wohlwollend ausgedrückt. Mit einem Kader, der nicht so brutal stark bestückt ist, wie der unsere, wäre der BVB mit diesem Trainer in seiner momentanen Verfassung schon längst in der unteren Hälfte der Tabelle verschwunden.

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Bonmann (Reimann geht leider nicht )
Passlack-Bartra-Socke-Durm
Weigl Merino
Dembele Mor Reus
Auba

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Habe bei "Socke" erst einen Kotzanfall bekommen und dann aufgehört zu lesen ...

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Das war die Mutter aller Bahnschranken.

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Leider, leider, ja. Weide macht leider wirklich nicht mehr die beste Figur. Hatte IMO bei beiden Toren seine Aktien im Spiel, wenngleich er natürlich nicht der Hauptschuldige dabei ist, beides kann - nein, muss - man vorher besser verteidigen

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10 für Weigel

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Tuchel 8. Ich hoffe wir reagieren da zumindest mal in der Winterpause, nen besseren Trainer wird man nämlich auch dann finden. Ist ja auch nicht schwierig, wahrscheinlich würd sogar Skripnik nicht weniger Punkte holen

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Ginter, Rode und T.T. verdienen eine "1"

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von 10.

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Papa und Dembele waren heute tauglich...Piszu kann man schlecht bewerten, da er defensiv nicht gefordert war. Frankfurt wählte die starke Dortmunder Defensivseite für ihre Angriffe aus...diese Idioten :-D

Für Castro muss man heute eine neue Notenkategorie erfinden...in diesem Bereich bewegt sich dann auch heute ein Herr Schürrle und Kollege Weigl. Leider fallen damit so gut wie alle Kreativstationen weg...dann wird Ballspielen schwer

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Sonst ja

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Dembele

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Weide 6

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Reus

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Danach wird's aber eng.

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Jetzt mal losgelöst vom Bayernspiel, weil wir in diesen Partien 200% geben und taktisch ganz anders auftreten, weil das die einzige Partie in der Liga ist in der wir der Underdog sind (also nicht selbst viel Ballbesitz und Gegner mauert, sondern umgekehrt), was diese Partie überhaupt nicht repräsentativ macht - wann waren wir in der Bundesliga eigentlich das letzte Mal überzeugend? Im September? Und jede Woche macht Tuchel eine Hand voll eklatanter Fehler, die von vielen Laien und Amateuren schon vor der Partie kritisiert werden, und im Nachhinnein behalten die Laien dann auch tatsächlich Recht. Wie schlecht kann ein Trainer denn bitte noch performen?

Der Narzist Tuchel, der sich scheinbar nicht besonders fühlt, wenn er sich nicht für jeden Gegner was neues, ausgefallenes überlegt, verkackt uns hier Spiel für Spiel in der Liga. Unsere Ergebnisse sind in den letzten Wochen katastrophal und Klopp HR 14/15-Niveau. Er kann es nicht lassen - er kann nicht eine eingespielte Mannschaft und ein eingespieltes System haben, weil dann wäre Tuchel ja auch nur noch ein Trainer, und er fühlt sich zu höherem Berufen.

Geh endlich, und nimm deine Rodes, Schürrles und auch Weigls mit.

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so ein armer Mensch!

Du meldest dich hier auch nur, wenn wir verloren haben!

Geh bitte einfach! Weit weit weg!

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Der das meint. Ich schließe mich an

Ich glaube ja auch, dass TT eigentlich besser beim Handball aufgehoben ist.

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Du hast Recht. Tuchel ist noch jung, ich hoffe er überdenkt das Ganze und findet irgendwann seinen eigenen Stil und hört auf ein Pep Guardiola Abziehbildchen zu sein.

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jetzt viel üble sprüche kassieren..
aber diese taktischen spielerei scheinbar fürs eigene ego gehen mir auch seit wochen
auf den sack !!!!

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HR 14/15-Niveau? Was ist bei dir eigentlich kaputt? 14/15 waren wir Letzer (!) nach der Hinrunde mit 6 Punkten weniger in 5 Spielen mehr

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Mit dem besten und teuersten Kader der Vereinsgeschichte sensationelle 1.75 Punkte pro Spiel sind aber schon eine Ansage. Und zwar für Mittelmäßigkeit.

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Mit dem besten und teuersten Kader der Vereinsgeschichte sensationelle 1.75 Punkte pro Spiel sind aber schon eine Ansage. Und zwar für Mittelmäßigkeit.

Der beste der Liga bitteschön^^

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Mittelmäßigkeit ist also = Abstieg? Ok

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Nö, Abstieg ist Abstieg. Mittelmäßigkeit ist Scheiße. Insbesondere wenn die eingesetzten Mittel in keinem Verhältnis zum Ertrag stehen.

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Und bei dir, was ist da kaputt? Wenn man das Bayernspiel mal rausnimmt (Begründung findest du in meinem ursprünglichen Beitrag) dann haben wir 6 Punkte (!) aus 5 Spielen seit diese tolle Serie angefangen hat, und 3 der Punkte kamen gegen einen absolut desolaten HSV. Und wenn das nicht 14/15-like ist, dann weiß ich auch nicht.

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Es kommt sogar noch schlimmer: Wenn wir mal alle 6 Saisonsiege ausklammern haben wir noch kein einziges Ligaspiel gewonnen! Wacht endlich auf Leute!

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Und wenn Auba heute in der 1. HZ das Ding macht, holen wir heute 3 Punkte mehr. Und wenn Auba gegen Ingolstadt in der Nachspielzeit die Bude zum 3:4 macht, sind wir 3 Punkte vor den Bayern. Und wenn meine Oma nen Schniedel hätte wäre sie mein Opa.

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Und bei dir, was ist da kaputt? Wenn man das Bayernspiel mal rausnimmt (Begründung findest du in meinem ursprünglichen Beitrag) dann haben wir 6 Punkte (!) aus 5 Spielen seit diese tolle Serie angefangen hat, und 3 der Punkte kamen gegen einen absolut desolaten HSV. Und wenn das nicht 14/15-like ist, dann weiß ich auch nicht.

Ist richtig und es hätte gegen Bayern auch schnell anders laufen können. Es ist hier nicht en Vogue die Sachen anzusprechen, aber leider läuft es überhaupt nicht.

Tuchel wird sagen, dass die Spieler jung und unerfahren sind, aber ich halte dagegen, dass Klopp mit einer noch jüngeren Truppe Meister geworden ist.

Ein Trainer sollte Sicherheit vermitteln, Tuchel vermittel Unsicherheit.

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Und bei dir, was ist da kaputt? Wenn man das Bayernspiel mal rausnimmt (Begründung findest du in meinem ursprünglichen Beitrag) dann haben wir 6 Punkte (!) aus 5 Spielen seit diese tolle Serie angefangen hat, und 3 der Punkte kamen gegen einen absolut desolaten HSV. Und wenn das nicht 14/15-like ist, dann weiß ich auch nicht.

Und wenn wir alle anderen Spiele verloren hätten, dann hätten wir 0 Punkte. Deine Argumentation macht keinerlei Sinn

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aber es mangelt noch sehr an Konstanz

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aber es mangelt noch sehr an Konstanz

Leider sind wir, vor allem Auswärts, diese Saison ziemlich konstant, nur halt konstant schlecht.

Leipzig, Leverkusen und heute waren alle recht ähnliche Spielverläufe.

Ingolstadt war auch eher kein Glanzstück, vor allem wenn man bedenkt wo sie zum Zeitpunkt des Spiels standen, selbst das Spiel gegen den HSV fand ich nicht zu 100% überzeugend, gegen die an dem Tag nicht zu gewinnen war fast unmöglich.

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aber es mangelt noch sehr an Konstanz

Eigentlich unglaublich das bei der Summe die wir investiert haben so wenig rauskommt. Ich zweifel an manchem Transfer den wir getätigt haben. Rode ragt da besonders heraus. Schürrle und Götze sind auch zu unkonstant.

Die anderen brauchen noch viel Zeit, mehr als ich dachte.

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alle reden vom Umbruch... Frankfurt hatte auch einen Umbruch, konnte keine 120 Mio investieren, aber Kovac scheint das irgendwie gut hinzubekommen, wenn man bedenkt, wer bei denen heute noch alles gefehlt hat - Frankfurt hat heute nicht mit der Top-11 gespiielt

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alle reden vom Umbruch... Frankfurt hatte auch einen Umbruch, konnte keine 120 Mio investieren, aber Kovac scheint das irgendwie gut hinzubekommen, wenn man bedenkt, wer bei denen heute noch alles gefehlt hat - Frankfurt hat heute nicht mit der Top-11 gespiielt

Richtig. Und hatte wohl Verletzungssorgen wie der Kommentator meinte. Ich habe kaum Spiele der Eintracht gesehen daher weiß ich das nicht ob es so schlimm ist wie gesagt. Aber die schaffen es das zu kompensieren und holen konstant ihre Punkte mit dem Kader.

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Warum lässt Tuchel nicht mal Nuri ran in solchen Spielen? Er kann schnell Pässe in die Spitze spielen und sowas fehlt uns total.
Immer nur hinten rum und abwarten Weigel spielt gerne nach links und rechts und Rode kann solche Pässe auch nicht spielen.

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... holen wir in der Hinrunde auswärts keinen Punkt mehr. Unsere Abwehr gleicht teilweise einem Trümmerhaufen und so leid es mir tut, aber Weidenfeller gleicht eher einer Bahnschranke. Das 2. hätte Bürki nich kassiert.

Unsere Offensive wurde ebenfalls erst mit Dembele gefährlich. Vorher war eher brotlose Kunst.

Warum zu Teuel bringt man bei Rückstand Rode?

Warum darf Castro seit Wochen rumgurken und andere schmollen auf der Tribüne? Der Sieg gegen München, war jedenfalls nichts Wert.

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Wäre ich Shinji oder Nuri würde ich schnellstens n neuen Verein suchen.

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Bei Shinji habe ich nur gelesen er sei angeschlagen ... bei Sahin hab ich mittlerweile 0 Verständnis ...

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Tut mir leid, aber das ist einfach unfassbar dämlich. Nach dem Wiederanpfiff gedanklich viel zu langsam und nach dem glücklichen Ausgleich einfach wirklich dumm. In der eigenen Abwehr dann zwei, drei unfassbar schlechte Pässe spielen, bis der Gegner endlich den Ball hat und dann kriegt man auch keine Zugriff mehr.

Und wenn man diese Dämlichkeit häufiger in der Liga an den Tag legt, dann hat man weiter vorne auch nichts verloren.

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Tut mir leid, aber das ist einfach unfassbar dämlich. Nach dem Wiederanpfiff gedanklich viel zu langsam und nach dem glücklichen Ausgleich einfach wirklich dumm. In der eigenen Abwehr dann zwei, drei unfassbar schlechte Pässe spielen, bis der Gegner endlich den Ball hat und dann kriegt man auch keine Zugriff mehr.

Und wenn man diese Dämlichkeit häufiger in der Liga an den Tag legt, dann hat man weiter vorne auch nichts verloren.

richtig...hatte isch auch schon gesagt. Die waren am Anfang der 2. Hälfte auf Fussball nicht eingestellt. So kann man sich die CL an den Hut stecken..lachhaft.

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Tut mir leid, aber das ist einfach unfassbar dämlich. Nach dem Wiederanpfiff gedanklich viel zu langsam und nach dem glücklichen Ausgleich einfach wirklich dumm. In der eigenen Abwehr dann zwei, drei unfassbar schlechte Pässe spielen, bis der Gegner endlich den Ball hat und dann kriegt man auch keine Zugriff mehr.

Und wenn man diese Dämlichkeit häufiger in der Liga an den Tag legt, dann hat man weiter vorne auch nichts verloren.

Du analysiert das ja richtig, allerdings sind für mich nicht nur die individuellen Fehler schuld, sondern vielmehr, dass wir kein erkennbares System haben. Alles basiert irgendwie auf Zufällen.

Ich habe schon weiter unten geschrieben, dass ich schon länger das Gefühl habe, dass die Mannschaft von den Ideen Tuchels überfordert ist. Das ständige Rotieren und das stetige Ändern der Taktik - die Spieler scheinen das nicht zu verstehen und umsetzen zu können.

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Weiß ich gar nicht. Ich sehe da auch sehr wenig Bewegung bei uns. Und ohne Bewegung funktioniert kein System.

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Weiß ich gar nicht. Ich sehe da auch sehr wenig Bewegung bei uns. Und ohne Bewegung funktioniert kein System.

Aber auch das ist Sache des Trainers. Es gibt bei uns keine einstudierten Laufwege, wie unter Klopp. Die Spieler scheinen gar nicht zu wissen, wann und wie sie sich bewegen müssen. Vielleicht sorgt das dafür, das eher Stillstand angesagt ist.

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Ein guter Trainer führt mittelmäßige Spieler zum Erfolg; wer mit guten und teilweise Weltklasse Spielern keinen Erfolg hat ist ein ........ Trainer

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Gegen Ingolstadt & heute wie gewohnt sehr schwach bei Flächen Schüssen.

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Ja, vielleicht fehlt ihm etwas von der früheren Schnelligkeit, aber wo sollten da bitte die Fehler gewesen sein? Das war einfach miserabel von seinen Vorderleuten.

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aber er ist alles andere als reaktionsschnell..so sehen viele tore unhaltbar aus..

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Gegen Ingolstadt & heute wie gewohnt sehr schwach bei Flächen Schüssen.

Hör doch auf mit Weide. Vorher passieren die Fehler, Rode mit katastrophenpass und keiner greift dann richtig ein.

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Da hast du Recht. Weidenfellers Behäbigkeit kommt dann allerdings als Sahnehäubchen noch oben drauf.

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Da hast du Recht. Weidenfellers Behäbigkeit kommt dann allerdings als Sahnehäubchen noch oben drauf.

Deswegen hatte Klopp ihn auch nicht mehr wirklich auf dem Zettel...er tut sein Übriges zu dem Desaster dazu

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meiner Meinung nach auch ist rode der Hauptschuldige an dem gegentor. bei dem pass habe ich schon gedacht, dass ist nicht sein ernst....
klar, weide sieht jetzt nicht bombenstark aus, zu besten Zeiten hält er den vielleicht, aber ihm gebe ich an der Niederlage nicht die schuld. dafür ist 90 Minuten lang viel zu viel schief gelaufen.

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Weide - 4 Spiele - 10 Gegentore

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Mal wieder folgt auf 2 gute Spiele ein grottiges. Langsam echt schwer zu ertragen und nervig.

Uns fehlt der Ideen und Taktgeber, Weigl kann das nicht, zu Rode spare ich mir jedes Wort, ubd Castro ist in einem absoluten Formtief. Hauptsache Sahin spielt keine Rolle...

Über die 2 möglichen Elfer brauchen wir nicht rumzuheulen. Wir bringen es einfach nicht und gaben nen Unentschieden oder einen Sieg nicht verdient.

Tuchel vercoacht sich auch ständig. Wochenende versaut, danke BVB!

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nein,danke Tuchel ohne Not so eine Rotation.

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Gab 3 Punkte, ohne die wären die Blauen morgen nur noch 1 Punkt hinter uns...

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Gab 3 Punkte, ohne die wären die Blauen morgen nur noch 1 Punkt hinter uns...

Die holen uns noch ein, früher oder später.

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Bla Bla. Sorry. Aber ein Sieg gegen Bayern ist niemals Wertlos, und wenn es nur eine Niederlage mehr für die Südlichen ist.

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Leider ging heute wenig so zusammen, insbesondere der finale Pass kam nie an. Frankfurt stand gut an den Leuten. Aufreger zum Schluss die Aktion von Schmelle, so darf er da niemals hingehen. Keine Ahnung weshalb Stark ihn da nicht runtergeworfen hat, er hatte ja schon die Hand an der Hosentasche, wäre auf Grund von Dummheit nicht unverdient gewesen. So brav wie Tuchel immer redet ist die Truppe nicht mehr, wir hatten da in der Vergangenheit schon mehr Cleverness bewiesen. Weniger Schwalben & weniger Reklamieren, ist eine der unangenehmen Entwicklungen in dieser Saison.

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Leider ging heute wenig so zusammen, insbesondere der finale Pass kam nie an. Frankfurt stand gut an den Leuten. Aufreger zum Schluss die Aktion von Schmelle, so darf er da niemals hingehen. Keine Ahnung weshalb Stark ihn da nicht runtergeworfen hat, er hatte ja schon die Hand an der Hosentasche, wäre auf Grund von Dummheit nicht unverdient gewesen. So brav wie Tuchel immer redet ist die Truppe nicht mehr, wir hatten da in der Vergangenheit schon mehr Cleverness bewiesen. Weniger Schwalben & weniger Reklamieren, ist eine der unangenehmen Entwicklungen in dieser Saison.

Wiedergutmachung nach der Roten für Schmelzer gegen Wolfsburg damals

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Daran musste ich auch denken. :D

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Und ich frage mich "Ok, woran liegt es jetzt?"

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Umbruch! Umbruch! Umbruch! Nach einem großen Umbruch macht ständige Rotation auch total Sinn!

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Und ich frage mich "Ok, woran liegt es jetzt?"

Rotation aus meiner Sicht. Warum jedes mal ne andere Elf? Ich verstehe das nicht. Da kann sich doch nix einspielen.

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Hätte die Elf, die 4 Dinger gegen Legia kassiert hat, heute wirklich besser agiert?

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Hätte die Elf, die 4 Dinger gegen Legia kassiert hat, heute wirklich besser agiert?

Nein. Aber er Rotiert ja generell viel zu viel. Wenn keine Not ist dann soll er die Elf auch mal spielen lassen die es vorher in der BL besser gemacht hat.

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Vllt. mal Trainer rotieren lassen.

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Vllt. mal Trainer rotieren lassen.

Soweit will ich nicht gehen. Aber ich bleibe dabei das uns das schadet. Rotation in maßen ist ok, aber so ist es meiner Meinung nach fehl am Platze.

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... bekomme ich die Kriese. Vor dem 1:2 kein Abwehrverhalten. Nicht das der Rest besser gewesen wäre, aber ich weiß nicht, warum der bei uns spielt...

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... bekomme ich die Kriese. Vor dem 1:2 kein Abwehrverhalten. Nicht das der Rest besser gewesen wäre, aber ich weiß nicht, warum der bei uns spielt...

Dito. Vor allem hatte er kurz davor noch den Ball, und dann ewig überlegt, um dann doch die falsche Entscheidung zu treffen..

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Herr Rode hat wohl eine Einsatzgarantie.Bisher nur sch... Spiele für den Bvb und wird trotzdem immer wieder eingesetzt.N.Sahin hat gegen Warschau m.e.recht gut gespielt .... war noch nicht einmal im Kader.Von der Abwehr einschhl.Mittelfeld waren Pässe in die Tiefe Mangelware.Kagawa wurde vorsorglich auch aussortiert.Dafür kommenSpitzenleute wie Schürle,Castro,Ramos,Ginter zum Einsatz.Ganz zu schweigen von Subotic -auch wenn er fit wäre - käme bei Tuchel eher Rode,Ginter zum Einsatz als Subotic.

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Kagawa war angeschlagen. Natürlich hätte Tuchel ihn trotzdem zwingen müssen zu spielen, weil wir keine Alternativen haben und nicht jeder ca. 20 mal schrieb, dass jetzt Spieler auch Pausen bekommen können, wegen des breiten Kaders, der ja eben dafür da ist.

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War mir leider nicht bekannt,dass SK angeschlagen war.Aber hatte auch nicht verletzt kaum Einsätze.

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Ich bin kein Fan von Spielerbashing. Für mich ist es nur wirklich unverständlich warum Tuchel Weigl auswechselt und den Rode bringt. Auch wenn Weigl heute Probleme hatte, ist er doch um einiges stabile, souveräner und passsicherer als Rode. Ihr dürft euch nachher in der Sportschau die gefährlichen Situationen von Frankfurt anschauen, mindestens in 3 davon wird Rode vorher den Ball verlieren.

Das muss doch auch ein Tuchel sehen, DAS VERSTEHE ICH NICHT!
Normal sitzt der auf der Tribüne. Im Übrigen hätte das ein Kagawa oder Sahin mit SICHERHEIT nicht schlechter gemacht. Bei Kagawa als 6er kann man noch auf die schnellen Drehungen hoffen, um dem Pressing zu entkommen. Bei Sahin ist immer ein guter öffnender Pass drin. Und bei Rode? Er frisst Kilometer, leider bringt das nicht so viel.

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Bei Real hat vor ein paar Jahren mal Lass Diara gespielt. Der hatte bei den Fans einen Spitznamen weil er immer am meisten gelaufen ist aber immer an die falsche Stelle. So ungefähr ist Rode, nur halt in schlecht. Er wirkt auf mich als hätte er keine Ahnung was er überhaupt da macht. Von seinem grausamen Spiel am Ball fange ich erst überhaupt nicht an. Und ich dachte damals Schieber wäre das schlimmste was ich jemals gesehen hab.

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... sehr gut analysiert, heute sah es so aus, als wüsste er nicht einmal, wo auf dem Platz er sich gerade befindet. Nuri hat bestimmt vor dem Fernseher zu Hause laut geschrieen.

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Ich hab die Schnauze voll! Tuchel geht gar nicht. Ein Trainer der keine Ahnung hat was das Wort "Form" bedeutet. Da wird jedes Spiel 8-9 Mann rotiert. Spieler die gut drauf sind wie Kagawa oder Nuri landen auf der Tribüne und dafür dürfen seine Lieblinge ran die absolut gar nix reissen!

Weigl, das ist unser schlechtester 6er aller Zeiten. Nach vorne Null. Nach hinten Null. Grauenhaft!

Rode rennt im Mittelfeld planlos rum schlimmer als in der Kreisliga. Einfluß auf unser Spiel Null!

Castro auch einfach nur schlecht.

Jaja gegen Bayern gewonnen. Wie denn? Mit 10er Kette und 30% Ballbesitz. Bestimmt net Tuchels Verdienst.

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Bitte stell deinen niedrigen Intellekt nicht so offensichtlich zur Schau.

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Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass man Einträge 5 Minuten nach einer Niederlage am besten sein lassen sollte . Zuviel Emotionen.

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Kein Elfer und Schmelzer mit Glück... den so anzurempeln, da ist er mit Gelb aber gut bedient.

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Kein Elfer und Schmelzer mit Glück... den so anzurempeln, da ist er mit Gelb aber gut bedient.

Glasklare Schwalbe von Stark. Er hätte das mit Gelb gegen sich selbst ahnden müssen.

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...interessante These. Gerade nochmal geschaut - kann man so sehen, ja... ;)

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...interessante These. Gerade nochmal geschaut - kann man so sehen, ja... ;)

Ich finde sogar sein Ellenbogen geht etwas raus. Da hat er Glück gehabt ;)

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Top Ten in Europa. Ich lache mich kaputt. Auswärts ist das eher Richtung HSV was ihr da zeigt. Aus der Kabine raus und sich gegenseitig anfeuern und dann das 0-1 nach 16 Sekunden. Neun Punkte hinter den scheiß Bullen. Ehrlich? Das ärgert mich brutal. Was hatten wir heute "Qualität " auf dem Platz. Einen scheiß.

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Außer Auba und Sokratis, mit Abstrichen noch Schmelzer, sind alle Spieler Wundertüte .

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Wo war Schmelzer beim 0:1?

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Siehe Eintrag von Sascha.
Dennoch finde ich Schmelzer alles in allem Defensiv ziemlich konstant.

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Außer Auba und Sokratis, mit Abstrichen noch Schmelzer, sind alle Spieler Wundertüte .

Dein ernst?

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Er hat schon recht... Bei Schmelzer weiß man wenigstens was man kriegt.
Muss ja nicht viel sein, aber wenigstens weiß man es. Der ist halt wie so n alter Golf: Man hätte gern was besseres, aber bis dahin weiß man, dass er auch morgen wieder anspringt - auch wenn man mit ihm halt kein Rennen gewinnen kann...

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Hey ! Gegen Schmelzer darf man hier nichts schlechte schreiben !!!
Man muss auch einfach mal lernen zu ignorieren...z.B. den Fakt, dass so gut wie jeder Angriff der Eintracht über die Schmelzer Seite kam. Augen zu und gefälligst andere Spieler nieder machen !

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Erkennst du die Ironie, dass du dich pauschal über Pauschalisierung beschwerst?

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Hey ! Gegen Schmelzer darf man hier nichts schlechte schreiben !!!
Man muss auch einfach mal lernen zu ignorieren...z.B. den Fakt, dass so gut wie jeder Angriff der Eintracht über die Schmelzer Seite kam. Augen zu und gefälligst andere Spieler nieder machen !

Nein, eigentlich ist Frankfurt zumindest in meinen Augen häufger über unsere andere Seite gekommen.

Aber vor dem 0:1 läuft Fabian (?) ihm auch im Rücken davon. Darf nicht passieren.

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Freue mich auf 2 wundervolle Jahre in der Euro-League bevor Tuchel dann zum FC Bayern geht, um sein nächstes Projekt zu starten. Schürrle und Ginter wird er uns aber zum Glück da lassen.

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Wenn im Abwehrbereich nicht bald was passiert, würde ich nicht allzu fest mit der EL planen...

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Wenn im Abwehrbereich nicht bald was passiert, würde ich nicht allzu fest mit der EL planen...

In meiner Tabelle liegen wir 3 Punkte hinter Platz 3

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Bis auf papa können alle abhauen

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Ich bin Optimist. :)

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rode und castro sin tribuenenanwaerter..
und wer 3 mal aufeinmal wechselt kann ja was nicht richtig gemacht haben

....leider haben wir auch keinen bundesligatauglichen zweiten keeper...

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Wer war heute Bundesliga tauglich.

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Castro braucht Konstanz. Wenn der 3-4 Spiele hintereinander macht, dann läuft es. Hat man zu Beginn der Saison gesehen. Castro ist kein Spieler, den du rein- und rausrotierst.
Rode hat gefühlt sein letztes gutes Fussballspiel im Waldstadion gemacht. Insofern logisch es genau dort nochmal zu probieren. Hat nicht geklappt. Haben und die Bayern ein ganz ganz faules Ei ins Nest gelegt...

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Castro braucht Konstanz. Wenn der 3-4 Spiele hintereinander macht, dann läuft es. Hat man zu Beginn der Saison gesehen. Castro ist kein Spieler, den du rein- und rausrotierst.

[/b]> Rode hat gefühlt sein letztes gutes Fussballspiel im Waldstadion gemacht. Insofern logisch es genau dort nochmal zu probieren. Hat nicht geklappt. Haben und die Bayern ein ganz ganz faules Ei ins Nest gelegt...

Nicht böse nehmen, aber wer ist denn so ein Spieler den man mal rein und mal raus rotiert? ;)

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Castro braucht Konstanz. Wenn der 3-4 Spiele hintereinander macht, dann läuft es. Hat man zu Beginn der Saison gesehen. Castro ist kein Spieler, den du rein- und rausrotierst.
Rode hat gefühlt sein letztes gutes Fussballspiel im Waldstadion gemacht. Insofern logisch es genau dort nochmal zu probieren. Hat nicht geklappt. Haben und die Bayern ein ganz ganz faules Ei ins Nest gelegt...

zwei, das andere ist rund und pummelig!

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Unglaublicher Spielaufbau heute. Wie kann es sein, dass man eine Bundesligamannschaft mit 3 SPielern komoplett am Aufbauspiel hindern kann? Keine Geschwindigkeit, nur behäbiger Standfussball mit Konzentrationsschwäche.

Und wieder 2 Gegentore aus dem Rückraum bekommen. Ohne defensive Mittelfeldspieler ist halt schlecht. Da kann auch ein 8. IV nicht helfen.

Sehr enttäuschend heute.

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Latte, keine Elfer und dazu noch schlecht verteidigt

Aki wollte, dass wir den Sieg gegen die Bayern heute veredeln. Hat nicht geklappt.

Die Frankfurter freuen sich, als hätten sie die Meisterschaft gewonnen. Naja, wenn sie sich mit dieser Magerkost zufrieden geben...

Mund abputzen und so.

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Latte, keine Elfer und dazu noch schlecht verteidigt

Aki wollte, dass wir den Sieg gegen die Bayern heute veredeln. Hat nicht geklappt.

Die Frankfurter freuen sich, als hätten sie die Meisterschaft gewonnen. Naja, wenn sie sich mit dieser Magerkost zufrieden geben...

Mund abputzen und so.

Ist das armselig. Kovac macht trotz dutzender Verletzung das beste aus der Situation und besiegt unsere individuell um ein vielfaches stärkere Mannschaft mit einem klaren Konzept und viel Leidenschaft, und du meinst dann, dich darüber noch verächtlich äußern zu müssen. Kovac ist momentan das positive Gegenbeispiel zu unserem konfusen Taktikfetischisten, der die Mannschaft alle 45 Minuten erneut verwirrt.

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Kovac ist für mich jetzt schon der Trainer der Saison.

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Definitiv. Und Nagelsmann/Stöger dürft man auch erwähnen. Mal sehen wer es am Ende wird. :)

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Kovac ist für mich jetzt schon der Trainer der Saison.

Kopf an Kopf Rennen mit Hasenhüttl und Nagelsmann, finde ich.

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Ist das armselig. Kovac macht trotz dutzender Verletzung das beste aus der Situation und besiegt unsere individuell um ein vielfaches stärkere Mannschaft mit einem klaren Konzept und viel Leidenschaft, und du meinst dann, dich darüber noch verächtlich äußern zu müssen. Kovac ist momentan das positive Gegenbeispiel zu unserem konfusen Taktikfetischisten, der die Mannschaft alle 45 Minuten erneut verwirrt.

Das 2:1 geht in Ordnung und Kovac ist der bessere Trainer. Kann ich neidlos anerkennen. Und trotzdem fand ich das Spiel heute nicht gut. Von beiden Mannschaften. Habe mich aufgeregt und entschuldige mich. Die SGE steht verdient vor uns und hätte die CL verdient.

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Du laberst einen Brei. War ein gutes Spiel der Eintracht. Und über die Saison gesehen sind sie zurecht 3 Punkte vor uns.

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War ein gutes Spiel der Eintracht. Und über die Saison gesehen sind sie zurecht 3 Punkte vor uns.

Nö. Und das ist genau das Schlimme: In der letzten Saison (wo wir uns gegen einen bis in die Haarspitzen motivierten Gegner auch mal schwer getan haben) hätten wir 4:1 gewonnen...alleine wegen einer gut geölten Offensiv-Maschine. Und gerade bei Letzterem sehe ich momentan auch ein grosser Defizit. Unsere individuellen Klasse-Kicker sind 0 eingespielt und kombinieren entsprechend schlecht/wenig. Nahezu alles hängt an Auba..

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naja die hatten gefühlt 2 chancen und das wars...

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Magerkost? Was war das denn dann bitte von uns?!
Mach mal bitte deine Augen auf ...

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Magerkost? Was war das denn dann bitte von uns?!
Mach mal bitte deine Augen auf ...

Das war nix von uns. Und deshalb bin ich nicht zufrieden.

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Stark.

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Keine Leidenschaft, keine Ideen. Schlechte Defensiv Leistung.
Rotation ohne besonderen Grund. Kein eingespieltes Team etc....

Müssen wohl noch mal 100 Mio in den Kader stecken damit es für Frankfurt reicht?

Man bin ich Sauer....

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Yo. Kann man gleich in den ersten paar Minuten des Spiels sehen, da geht wieder nichts. Wie in Ingolstadt, wie in Leverkusen, wie in Leipzig. Und wär der HSV nicht so grottenschlecht hätten wir da auch verkackt.
Ich frag mich wieso man in HZ 2 nicht einfach immer Dembele angespielt hat, der einzige der Gefahr brachte. Rode rennt wie immer völlig planlos über den Platz. Ich kann seine hektische Spielweise auch überhaupt nicht leiden, da werd ich wahnsinnig beim zugucken. Das man sich jeweils kurz nach Anpfiff einen einschenken lässt von dem aus der Welt zusammengekauften Rudel erinnert irgendwie an eine Spielzeit unter Klopp, wo wir auch regelmäßig nach ein paar Sekunden einen drin hatten.
Ginter kann am Ball gar nichts. Wo war Bartra ? Verletzt ? Genug Pflichtspiele im November gehabt ?
PROST !

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Keine Leidenschaft, keine Ideen. Schlechte Defensiv Leistung.

Der Defensivverbund war heute eigtl. ganz in Ordnung. Meiner Meinung nach waren es eher individuelle Fehler von Weide und (beim 2ten Tor) ganz besonders Rode....für Letztgenannten sehe ich im Übrigen Stand Heute einfach keine Zukunft in Dortmund. Mir ist nicht klar welche Qualitäten Tuchel in ihm sieht - denn gerade die "Manni-Bender"-Qualitäten scheint er ja auhc nicht zu haben...

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Keine Leidenschaft, keine Ideen. Schlechte Defensiv Leistung.

Der Defensivverbund war heute eigtl. ganz in Ordnung. Meiner Meinung nach waren es eher individuelle Fehler von Weide und (beim 2ten Tor) ganz besonders Rode....für Letztgenannten sehe ich im Übrigen Stand Heute einfach keine Zukunft in Dortmund. Mir ist nicht klar welche Qualitäten Tuchel in ihm sieht - denn gerade die "Manni-Bender"-Qualitäten scheint er ja auhc nicht zu haben...

Du hast eigentlich recht, aber das darf uns nicht passieren. Rode wirkt wie ein Fremdkörper für mich. Und Götze überzeugte mich auch nicht wie in so vielen Spielen. Ich verstehe das alles nicht mehr.

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Wenigstens das. Köln und Hoffenheim jeweils nur 1 Punkt.

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gegen die müssen wir auch noch spielen *würg*

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Genau so wie ich mittlerweile unsere Spiele verfolge. Muss zugeben, dass ich beim 1:1 schon aufgesprungen bin. Aus Fehlern lernt man, manchmal.

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Emotionslos? Falsches Wort.

Anyway.. Tuchel raus. Vorstand raus. Zorc raus. Äh.. Mannschaft raus?

Werd jetzt etwas anderes machen. Euch viel Spaß beim gegenseitigen beschimpfen und lamentieren. :)

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Naja, immerhin gegen Bayern gewonnen. Kann man gegen Frankfurt ja mal wieder bisschen zocken.

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Möchte wohl mal wissen, wo unsere Spieler mit der Birne sind. In Ingolstadt nachdem Anschlusstreffer direkt Gegentreffer kassiert, heute genau dasselbe. 20 Sekunden nach der Pause bekommt man das 1:0. Mit unserer Defensive werden wir nichts reißen. Der einzige Konstante ist Sokratis. Desweiteren verlieren wir gegen 3 Teams ( Leipzig,Leverkusen und Frankfurt), die defensiv kratzen und beißen und pressen und uns fällt zum 3.Mal nichts ein. Wir dürfen die nächsten 2 Auswärtsspiele in Hoffenheim und Köln, die genaus spielen. Wir werden uns diese Saison gewaltig strecken müssen, wenn wir unter die ersten 4 kommen wollen.

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geschlagen haben - 3 Punkte !!!!

Als vermeintliche Spitzenmannschaft nach CL-Spielen seit Jahren solche Leistungen am Wochenende danach in der BL abzuliefern, ist irgendwie ne.

Hinten ein Trümmerfeld, sich 2 x kurz nach dem anstoß ein Gegentor zufangen, ist Slapstick pur... Und schon das 3 x in dieser Saison (Ingolstadt).

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Der Eintracht Frankfurt - BVB - Analysethread (BVB)

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Apropos an einem Strang ziehen....

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