Transferkosten/steuern for Dummies...

Hallo zusammen,

was mich zuletzt immer wieder interessiert sind die Transfersummen die weitergereicht werden und die damit verbundenen Steuern...

Nehmen wir mal an Spieler X wechselt von Verein A zu Verein B für 50 Mio €.

Verein A brauch also einen neuen Spieler und kauft für 30 Mio € Spieler Y von Verein C.

Wie muss das ganze dann versteuert werden und wer zahlt die Steuern?

Danke :-)

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Der Transfer selbst wird unter dem Strich gar nicht versteuert. Wenn man Club einen Spieler kauft, dann wird darauf zwar die Mehrwertsteuer auf die Ablöse fällig. Aber die wird dann letztlich wieder rückerstattet, wenn der Verein z.B. Karten verkauft, dann kann er in Summe die Mehrwertsteuer, die auf die Karten erhoben wird, behalten. Also netto zahlt der Club keine Mehrwersteuer für den Spieler, weil der Spieler ein "Vorprodukt" für das Endprodukt (Fußballspiele gegen Geld anzubieten) ist.

Steuern werden allerdings auf den Gewinn fällig. Der erhöht sich natürlich, je mehr die erhaltene Ablöse den Buchwert übersteigt. Der einkaufte Spieler verringert dagegen den Gewinn und zwar anteilig über die Anzahl der Jahre, für die der Spieler unterschreibt. Das kann auf ein Jahr gesehen einen großen Unterschied machen, ob ich einen Spieler am 30. Juni oder am 1. Juli verkaufe. Weil es dann in unterschiedlichen Jahren gebucht wird.

Auf lange Sicht gesehen ist es ganz einfach so, dass, wenn ein Verein summiert über einen längeren Zeitraum die eingenommen Ablösen genau wieder investiert, grob gesehen keine Steuern auf den Gewinn (aus Transfers) fällig werden. Investiert man weniger als die eingenommen Ablösen wieder, dann zahlt man Steuern darauf. Und investiert man mehr als man einnimmt, dann mindert das die Steuerlast.

Also: der Käufer zahlt Mehrwertsteuer (brutto), die sich dann aber wieder wegkürzt (netto). Der Verkäufer zahlt gegebenenfalls Ertragssteuern auf einen eventuellen Gewinn.

chappi1991lesezeichen-Steuern

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By the way. Wenn ein Spieler unter einen Jahr bei einem Verein wäre und er dann gewinnbringend weiter verkauft wird, müssten doch eigentlich auch Spekulationenssteuer anfallen, oder?

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Wieso? Da die Verträge mit den Spielern zum Betriebsvermögen gehören wird der Gewinn ohnehin versteuert egal wie lange der Spieler im Verein ist. Spekulationssteuer gibt es nur auf Dinge, die im Privatvermögen gehalten werden und deshalb normalerweise nicht besteuert würden.

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Wird der Rest-Buchwert eigentlich bei einer Vertragsverlängerung angepasst?

Oder sind die Spieler nach Ablauf der ersten VertragsLaufzeit mit einem Euro bewertet?

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Wird der Rest-Buchwert eigentlich bei einer Vertragsverlängerung angepasst?
Oder sind die Spieler nach Ablauf der ersten VertragsLaufzeit mit einem Euro bewertet?

Der Restbuchwert wird über die neue Vertragslaufzeit abgeschrieben. Handgelder und Boni, die im Rahmen der Vertragsverlängerung gezahlt werden, werden auch über die neue Vertragslaufzeit geltend gemacht.

Beispiel: Spieler A wechselt für 60m EUR (inkl. Beratergebühren, etc) zum Verein B und erhält einen 5-Jahresvertrag. Der Buchwert am Ende des dritten Jahres beträgt 24m EUR - 12m EUR Abschreibung/Jahr.
Wenn der Vertrag gegen Zahlung von 6m EUR um zwei Jahre verlängert wird, wird der Vertrag in Zukunft mit 6m EUR pro Jahr abgeschrieben. Die 6m EUR Handgelder werden auch über vier Jahre geltend gemacht.
Wird der Spieler ein Jahr später für 40m EUR verkauft macht der Verein einen Gewinn in Höhe von 17,5m EUR.

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Bayern schreibt meines Erachtens nur über die Laufzeit des ersten Vertrages ab, so stehts bei denen im Jahresabschluss

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Bayern schreibt meines Erachtens nur über die Laufzeit des ersten Vertrages ab, so stehts bei denen im Jahresabschluss

Ich würde auch sagen, dass das eher nicht so gemacht wird, aber wohl gemacht werden könnte. Ich hatte das Thema mal an anderer Stelle. Da habe ich nicht so recht kapiert, wie sich die Abschreibungen bzw. Restbuchwerte erklären ließen. Ging auch um einen Sportverein, aber keinen Fußballclub. Da bekam ich den Hinweis, dass man bei eine Vertragsverlängerung vielleicht die Abschreibungsdauer strecken würde und das das die Zahlen vielleicht erklären könnte.

Beim Fußball hatte ich immer den Eindruck, dass dies (in der Regel) nicht gemacht werden würde. Auch weil öfter mal Verantwortliche darauf hinweisen, dass dieser oder jener Spieler mit null Euro in der Bilanz steht.

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Bayern schreibt meines Erachtens nur über die Laufzeit des ersten Vertrages ab, so stehts bei denen im Jahresabschluss

Ich würde auch sagen, dass das eher nicht so gemacht wird, aber wohl gemacht werden könnte.

Ich befasse mich derzeit auch damit und es ist wohl eher die Regel, die Spieler über die neue Vetragslaufzeit abzuschreiben. Jedenfalls machen das unter anderem Bremen, Chelsea, Arsenal, ManU, Juve ("The original amortisation plan may be lenghtened following an early renewal of the contract, starting from the season when the renewal starts".
Deswegen finde ich es auch erstaunlich, dass Bayern derzeit das einzige Beispiel ist, wo es anders gehandhabt wird. Oder die drücken sich nur schlecht aus in ihrem Jahresabschluss...

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Letzendlich bedeuten die unterschiedlichen Abschreibungen nur, dass man den Aufwand auf der Zeitachse verschiebt, bzw. anders aufteilt.

Ich vermute der unterschied ergibt sich aus den Bilanzierungsstandards, nach IAS 16 muss für immaterielle Vermögenswerte die geschätzte Nutzungsdauer jährlich überprüft werden. Es gibt kein zu HGB analoges Wahlrecht.

Dann, BVB, Arsenal, Manchester, Juventus als kapitalmarktorientierte Vereine haben ein natürliches Interesse, den aktuellen Gewinn so gut wie möglich auszuweisen. Die Bayern wollen natürlich auch Gewinne erzielen, aber es hat nicht die bedeutung. Auch historisch ist aus Sicht der Bayern ist das Finanzamt die interessanteste Variable. Hohe Abschreibungen bedeuten eine hohe Ausschüttungssperre und in der Folge höhere Liquide Mittel für Investitionen.

Bei Werder, mit dem Stadionausbau und den daraus resultierenden Belastungen erscheint es logisch, die Abschreibungen in die länge zu ziehen. Es verbessert die Kennzahlen.

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Ich befasse mich derzeit auch damit und es ist wohl eher die Regel, die Spieler über die neue Vetragslaufzeit abzuschreiben. Jedenfalls machen das unter anderem Bremen, Chelsea, Arsenal, ManU, Juve ("The original amortisation plan may be lenghtened following an early renewal of the contract, starting from the season when the renewal starts".
Deswegen finde ich es auch erstaunlich, dass Bayern derzeit das einzige Beispiel ist, wo es anders gehandhabt wird. Oder die drücken sich nur schlecht aus in ihrem Jahresabschluss...

Okay. Das ist ja interessant, dass mal von einem Experten zu hören.

Also das mit München ist eindeutig. Ich habe das vorhin auch mal nachgelesen. Das ist genauso gemeint, wie es da steht. Und es wundert mich auch nicht. In aller Regel wollen Unternehmen schnell abschreiben, um die Steuerlast zu minimieren. Vor der großen Steuerreform von Hans Eichel konnte wohl sogar progressiv abgeschrieben werden - also schneller, wenn man wollte.

Es ist imho kein Zufall, dass München hier eher darauf setzt schnell abzuschreiben, weil sie eben hoch profitabel sind. Während andere Clubs eben ihr Defizit verringern wollen oder ganz verhindern. Die genannten Clubs sind abgesehen von Arsenal (ManU weiß ich jetzt gar nicht aus dem Kopf) alle entweder defizitär oder oft gerade an der schwarzen Null.

Macht für mich sogar sehr viel Sinn, was du da schreibst.

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Ich bin ganz ehrlich: Ich kann das jetzt 15x lesen und habe es noch immer nicht verstanden.

Kacke!

:o)

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40 Mio. Transfereinnahme minus 18 Mio. Restbuchwert sind 22 Mio.

Davon Abgeltungssteuer i.H.v. 25 % gleich ca. 4,5 Mio. sind 17,5.

Aber darum ist er ja Adam Smith und du nicht

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40 Mio. Transfereinnahme minus 18 Mio. Restbuchwert sind 22 Mio.

Davon Abgeltungssteuer i.H.v. 25 % gleich ca. 4,5 Mio. sind 17,5.

Aber darum ist er ja Adam Smith und du nicht

Nö. 40 Mio. Euro Transfereinnahme minus 22,5 Mio. Euro Restbuchwert sind 17,5 Mio. Euro Bilanzgewinn.

40-(60-36+6-7,5)=22,5

oder

60/48/36/24 (-12 pro Jahr)
dann
24+6=30/22,5 (-7,5 pro Jahr)

Steuern sind in der Rechnung nicht drin. Abgeltungssteuer wäre es auch nicht, sondern 15 Prozent Körperschaftssteuer plus 16,975 Prozent Gewerbesteuer.

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Nö. 40 Mio. Euro Transfereinnahme minus 22,5 Mio. Euro Restbuchwert sind 17,5 Mio. Euro Bilanzgewinn.

40-(60-36+6-7,5)=22,5

oder

60/48/36/24 (-12 pro Jahr)
dann
24+6=30/22,5 (-7,5 pro Jahr)

Ähm hast du nicht selbst gesagt, dass Handgeldzahlungen bei Vertragsverlängerung bei Auba z.B. nicht aktiviert wurden, sondern als ARAP gebildet wurden? Das würde doch die Abschreibung ändern.
Ist aber wohl auch nur formal wichtig, denn ob ich den Aufwand durch Auflösung der ARAP bekomme oder durch die höhere Abschreibung müsste aufs gleiche hinaus laufen..

Edit: Danke, sehr interessant, was du da bezüglich der Wahl der Abschreibungsmethode sagst!

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Ähm hast du nicht selbst gesagt, dass Handgeldzahlungen bei Vertragsverlängerung bei Auba z.B. nicht aktiviert wurden, sondern als ARAP gebildet wurden? Das würde doch die Abschreibung ändern.
Ist aber wohl auch nur formal wichtig, denn ob ich den Aufwand durch Auflösung der ARAP bekomme oder durch die höhere Abschreibung müsste aufs gleiche hinaus laufen..

Wie schon öfter mal gesagt, ich habe das nie studiert etc. Von daher kann es gut sein, dass die Begriff in der "reinen Lehre" vielleicht mal etwas anders genutzt werden. Aktiviert bedeutet für mich, dass ein Aktivposten gebildet wird. Ob das nun ein ARAP oder ein immaterieller Vermögenswert, spielt da keine Rolle. Es steht an einer anderen Stelle in der Bilanz. Sonst ist das vorm wirtschaftlichen Standpunkt her absolut identisch.

Der Signing Fee von Sportfive wurde dementsprechend in meinem Duktus passiviert.

Edit: Danke, sehr interessant, was du da bezüglich der Wahl der Abschreibungsmethode sagst!

Beim BVB habe ich übrigens nicht stichhaltiges dazu im GB gefunden. Weißt du da mehr?

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Steuern sind in der Rechnung nicht drin. Abgeltungssteuer wäre es auch nicht, sondern 15 Prozent Körperschaftssteuer plus 16,975 Prozent Gewerbesteuer.

Abhängig vom Gewerbesteuerhebesatz.

Ist der FC Bayern eigentlich in Grünwald gemeldet?

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Steuern sind in der Rechnung nicht drin. Abgeltungssteuer wäre es auch nicht, sondern 15 Prozent Körperschaftssteuer plus 16,975 Prozent Gewerbesteuer.

Abhängig vom Gewerbesteuerhebesatz.

16,975 Prozent sind es in Dortmund.

Ist der FC Bayern eigentlich in Grünwald gemeldet?

Nein. In München.

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Also netto zahlt der Club keine Mehrwersteuer für den Spieler, weil der Spieler ein "Vorprodukt" für das Endprodukt (Fußballspiele gegen Geld anzubieten) ist.

Es sei denn du bist Hoffenheim, dann kann es zu einer Vorsteuerzahllast kommen ;-)

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Also netto zahlt der Club keine Mehrwersteuer für den Spieler, weil der Spieler ein "Vorprodukt" für das Endprodukt (Fußballspiele gegen Geld anzubieten) ist.

Es sei denn du bist Hoffenheim, dann kann es zu einer Vorsteuerzahllast kommen ;-)

Wie bastelt man eigentlich aus einer Vorsteuerzahllast ein Umsatzsteuer-Karussell?

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Transferkosten/steuern for Dummies... (Fußball allgemein)