Der BVB - Tottenham Hotspur - Analysethread (BVB)

Es ist auch Gluecksache. Man hat das mit Bosz jetzt versucht und es lief nicht so wie erhofft. Mann kann ihm jetzt noch ein paar Spiele geben, aber ich denke das spaetestens zur Winterpause ein neuer Trainer uebernimmt - es sei denn, es gelingt Peter die PS wieder auf die Strasse zu bringen. So richtig glauben tue ich daran aber nicht mehr - da es sich hier offenbar um ein "Kopf"-problem handelt.

was gibt euch die Hoffnung, dass es dann besser wird? Ernst gemeinte Frage!

Und nicht unberechtigt! Nun, ich finde, dass man gerade zu Beginn der letzten Spiele gut sehen kann, wie viel Guerreiro, Yarmolenko und Co drauf haben, ich halte unseren Kader also nach wie vor für sehr gut, allemal im nationalen Vergleich. Viel schlechter kann es ein neuer Trainer mMn. kaum machen.
Nur, und da habe ich auch Sorgen, wer ist den im derzeitgen Trainermarkt interessant? Da gibt es wirklich nicht so viel. Wobei mir da auch der Überblick fehlt. Aber wenn hier nachher Veh, Weinzierl etc. feuerwehmannen dürfen, dann kotze ich.

was gibt euch die Hoffnung, dass es dann besser wird?

Also mehr als 1 Punkt aus 5 Bundesligaspielen zu holen, traue ich sogar Lothar Matthäus zu.

Klammert man Klopp und Tuchel mal aus, stehen auf Watzkes Habenseite: Doll, Röber, Bosz, die Demission von Bert van Marwijk und die Gedankenspiele um von Heesen und Magath.

Warum? Ja, wir hatten auch einige Graupen auf dem Trainerstuhl, die richtigen Entscheidungen einfach mal unter den Tisch fallen zu lassen, finde ich argumentativ aber unredlich.
Und ja, angesichts des derzeitigen Trainermarktes graust es mich dennoch auch.

was gibt euch die Hoffnung, dass es dann besser wird? Ernst gemeinte Frage! Dann würden genau die Protagonisten, die eine Sommerpause lang Zeit hatten, wenn man einigen Meldungen glauben schenken mag, sogar über ein halbes Jahr lang, einen Trainer zu suchen und dann Peter Bosz aus dem Hut zauberten! Dieselben Protagonisten hätten dann nur wenige Tage Zeit, einen passenden Trainer zu finden. Also ich sehe da derzeit ziemlich schwarz. Typische Dilemma-Situation.

Ich zähle Klopp hier als wahnwitzigen Glücksgriff, auf den manche Vereine ein Leben lang warten. Er war nicht nur der genau richtige Trainer zur richtigen Zeit, sondern hatte zudem noch den Weitblick und den Mut, zu sehen, dass sich was ändern muss und die Konsequenzen daraus zu ziehen. Zum Wohle des Vereins und verbunden mit der Vermittlung seines eigenen Nachfolgers! Klammert man Klopp und Tuchel mal aus, stehen auf Watzkes Habenseite: Doll, Röber, Bosz, die Demission von Bert van Marwijk und die Gedankenspiele um von Heesen und Magath.

Also da schauert es mir geradezu davor, dass Watzke wirklich ad hoc einen weiteren Trainer verpflichten soll.

Na ja, der Pessimismus ist doch wenig angebracht, denn

1. der BVB ist inzwischen doch attraktiver als vor 10 Jahren und für viele Trainer ein sehr reizvoller Arbeitgeber;

2. bei aller berechtigten Kritik an der Führung wird man mit Sicherheit davon ausgehen können, dass sie sinnvolle Alternativen parat hat. Ich fand' die Idee mit PB anfangs recht reizvoll, bis klar wurde, dass das hier nichts wird, da er überfordert ist. Den Fehler bei der Besetzung sollte man nachsehen, jetzt muss halt gehandelt werden und

3. jeder Trainer, der einigermaßen taktisch geschult und flexibel ist, motivieren kann und die Physis wiederbelebt, erhöht die Siegchancen wieder dramatisch.

Es gibt eine ganz simple Hoffnung die Fittness heißt.Unter einem anderen Trainer wird mehr trainiert. Wir kommen in Hälfte zwei fast immer zu spät und können selbst kein Drück aufbauen. Das ist die typische holländische Arroganz. Holländische Trainer meinen immer, dass es allein mit Spielformen genügt, aber sie scheitern damit oftmals grandios. Anscheinend ist in der Vorbereitung wenig im läuferischen Bereich gemacht worden. Yarmolenko hat sich anfangs gewundert, wieviel frei er hier hat. Das sagt schon alles. Der Trainerwechsel muss schnell passieren.Schlechter kann es aktuell mit einem neuen Trainer nicht laufen.

Klammert man Klopp und Tuchel mal aus, stehen auf Watzkes Habenseite: Doll, Röber, Bosz, die Demission von Bert van Marwijk und die Gedankenspiele um von Heesen und Magath.

Also da schauert es mir geradezu davor, dass Watzke wirklich ad hoc einen weiteren Trainer verpflichten soll

BvM kann man glaube ich nicht Watzke anlasten, aber ansonsten stimmt die Aufstellung, wobei ich Doll jetzt nicht so kritisch empfunden habe...kam halt damals viel zusammen. Klopp war ein einzigartiger Glücksfall, Tuchel sportlich ok. Vielleicht sollte sich Aki mal explizit aus der Trainerwahl raus halten und das nehmen was Zorc und die sportliche Abteilung ihm empfiehlt.

Es geht mit Bosz einfach nicht mehr. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Spieler a) Spaß am Training haben (wenn trainiert wird) b) Spaß am Spiel haben c) nix lernen. Leider ist der Spaß im Profisport auch eben ein wichtige Grundlage um Leistung abrufen zu können und auch das Vertrauen in die sportliche Leitung, nur von seinem Gehalt lässt sich auch der abgezockteste Profi selten motivieren.

Vorab: ich war gestern im Stadion dabei. War die Stimmung anders als sonst? - Ja. Definitiv. Die Feierlaune ist weg. Es ist nicht wie noch zu Beginn der Saison: da ist man voller Vorfreude hingefahren, gesungen schon im Bus. Vorfreude pur. Gestern? Freude? Nö. Wenig, ganz wenig. Einige Optimisten, die die Trendwende heraufbeschworen hatten und zur Halbzeit mit "siehste, sachichdoch!" unterwegs waren. Dass die Stimmung nach dem Gegentor einbrach, ist nachvollziehbar. Auch - und dabei war ich diesmal auch beteiligt - keine große Lust, noch lange nach Abpfiff zu bleiben. Warum ist das so?
Ach - vielleicht deshalb: wir Besucher investieren Zeit, Geld, Nerven. Nehmen teilweise lange Anfahrten in Kauf, und das auch in der Woche. Dafür bekommen wir derzeit von der Mannschaft sehr wenig zurück. Fairerweise muss man auch sagen: es wurden fast alle guten Aktionen mit Applaus versehen. Wenn Du aber merkst, dass da etwas einfach nicht ankommt, dann kannst Du es auch lassen. Die zweite Hälfte der zweiten Halbzeit habe ich - und auch viele um mich herum - eher in Schockstarre ertragen. Die Bürki-Verletzung hat auch nicht gerade euphorisiert.

Sollte man deshalb enttäuscht sein von denen, die gestern im Stadion waren? - Nein, finde ich nicht. Enttäuscht bin ich von denen, die gar nicht erst gekommen sind. Um uns herum waren viele Plätze frei. "Ausverkauft" und das Bild rundum --- schwer unter einen Hut zu bringen. Enttäuscht bin ich auch von denen, die dann ab der 82. Minute gehen (auch wenn ich das verstehen kann: das verschafft bei der Abfahrt einen Vorteil, der gern eine Stunde ausmacht und auch der Bahnverkehr lässt manchmal keine Alternative).

Was Aki angeht: das ist nach meinem Gefühl die Ruhe vor dem Sturm. Wenn das Derby verloren geht, rechne ich damit, dass er am Sonntag Konsequenzen daraus zieht.

Von Aki, weil er es nicht schafft sich einzugestehen, dass er mit anderen handelnden Personen einen Fehler gemacht hat und das wichtige Bundesligaspiel + Derby aufs Spiel setzt!

Auf unsere Stadionbesucher, weil die Stimmung grundsätzlich rapide abgenommen hat. Das Gestern war gruselig und ja auch mich nervt dieser Singsang, aber es macht ja sonst keiner Stimmung.

Schon einmal darüber nachgedacht, dass das gestern auch mit der gruseligen Leistung auf dem Platz zu tun gehabt haben könnte?

und musste mich dafür beschimpfen lassen:

Nunja... Dieser Satz hier

Ich sag mal so ..Tuchel hätte dieses Spiel niemals verloren..aber Watzke wollte es so...jetzt kann er halt zuchauen.

hat aber auch durch die aktuelle Situation nicht gerade an Qualität gewonnen.*

*Nett formuliert.

Setzt doch alles. Wünsche euch dabei kollektive Privatinsolvenz.

„Leute die gegen den eigenen Verein wetten, würden auch ihre Oma auf Ebay versteigern.“

-Albert Einstein-

Selbst bei den Blauen, in deren schwärzesten Stunden, wenn man wieder mit einem Scheißfussball sondergleichen im unteren Mittelfeld der Tabelle verloren hat und weder der Trainer noch die Spieler ansatzweise Fußball zeigten, gab es wenigsten keine Aufrufe gegen die eigene Mannschaft zu wetten.
Die Peinlichkeit gab es dort nicht.

Oder es wurde gelöscht, weil es so peinlich war.

Gestern direkt nach dem Spiel noch 4,7. Selbst ein unentschieden wird noch gut bezahlt. War am überlegen, ob ich X2 mache, hab mich dann aber daran erinnert, was wir im Moment zusammenspielen...

heute gegen 7:00 Uhr noch 4.5, jetzt nur noch 4.2, bis Samstag wird diese wohl aufgrund Watzke`s Untätigkeit weiter fallen...oder sie steigt ab Freitag wieder wenn Peterle uns wieder im Rahmen seiner legendären und emotinal aufgeladenen PK's "Fuschballll" erklärt.................

Habe mir die 5,0 noch gesichert. Wenigstens etwas positives aus der ganzen Scheiße mitnehmen...

was hat der kenntlich verbrochen, dass Spieler wie Bartra oder Toprak, die nun wirklich vollkommen neben der Spur sind, ihm vorgezogen werden.

Gegen Frankfurt hatte er mir gut gefallen.

Oder dessen Frau angemacht?

Irgendwas von dieser Kategorie muss es sein.

was hat der kenntlich vebrochen, dass Spieler wie Bartra oder Toprak, die nun wirklich vollkommen neben der Spur sind, ihm vorgezogen werden.

Gegen Frankfurt hatte er mir gut gefallen.

Die Aufstellung gegen GE wäre meiner Ansicjt nach wie folgt

Auba

Götze Kagawa Pulsic

Castro Sahin

Schmelzer Subotic Sokartis Bartra

Bürki

Ich verstehe es leider auch absolut nicht.
Toprak ist leider wie Schürrle ein absoluter Griff ins Klo - man kann nur froh sein, dass man nicht auch gleich 30 Mios. versenkt hat. Da mangelt es leider an Klasse (Potenzial ist ebenso keines mehr vorhanden - ganz im Gegenteil: Toprak hat seine "guten Jahre", wo er in Leverkusen einen soliden Bundesliga-Spieler gegeben hat, lange hinter sich..)

Deine Aufstellung gibt er allerdings ebenso Rätsel auf...

Ich würde es folgendermassen versuchen:
Bürki - Guerreiro, Neven, Bartra (Sokratis, falls fit), Toljan - Sahin, Götze, Kagawa - Philipp, Auba, Yarmo

Das Ursache des Problems heute liegt m.E. schon in der letzten Saison. Da wurden einige Spieler genutzt bzw. gehört, um den Trainer los zu werden. Damit ist eine Tür aufgemacht worden, die man nicht wieder zu kriegt. Alibi ist hier das vereinfachte Stichwort. Zudem haben das Teile der Mannschaft nicht so gesehen. Das spaltet eine Mannschaft auch.

Ich habe im letzten Jahr im Tuchelkontext meine persönlichen Erfahrungen aus Trainerentlassungen, in denen die Mannschaft eine treibende Rolle war, dargestellt. 3 mal habe ich es erlebt, immerhin im Verbands- und Oberligafußball, also keine Kneipenmannschaften. Bei allen 3 Entlassungen hat der nächste Trainer nicht funktioniert. Es wurde erst dann besser als die Basis der Spieler, die die Wortführer bei der Entmachtung waren, durchbrochen war.

Ein Trainer-Mannschaft-Verhältnis ist eine komplexes Beziehungs- und Machtgefüge, in dem die Rollen nie durcheinander geraten dürfen. Klopp achtet zum Beispiel bei aller Kumpelhaftigkeit penibel darauf. Hat eine Gruppe mal an dem Saft der Macht gegenüber des Trainers gekostet, ist sie sprichwörtlich versaut. Sie muss hierarchisch neu geordnet werden. Dazu müssen Köpfe weg oder entmachtet werden. Schaut Euch das Beispiel Höwedes bei den Blauen an. Achtung ich vereinfache: Da hat womöglich Höwedes auch an der Entlassung von Weinzierl mitgewirkt. Tedesco entmachtet ihn, nimmt der Mannschaft einen Kopf, aber auch das Alibi, hinter dem man sich verstecken kann. Das muss m.E. beim BVB auch passieren. Dazu gehören Schmelzer, Sahin, Sokratis in erster Linie. Das hat Bosz versäumt.

Ich kann mir zudem auch vorstellen, dass Auba jemanden wie Schmelle oder Sahin als Führungsfigur nicht akzeptiert, weil da die fussballerische Leistung in seinen Augen nicht der Macht entspricht. Er brauchte jemanden aka Tuchel, der ihn mit seinen Mitteln (Wetten, Bauchpinseln) gewinnt. Das war meines Erachtens auch das größere Problem bei den Abgängen von Miki, Gündo, Hummels. Da sind neben den fußballerischen Fähigkeiten auch Fixpunkte der Hierarchie Leute gegangen, die Tuchel glaubte für sich gewonnen zu haben. Womöglich hat Tuchel auch den Fehler gemacht, sich bei den Personen, die er glaubte gewinnen zu müssen, einem zu kleinen Teil des Teams gewidmet zu haben und dabei auch noch das Umfeld (Zorc, Mislintat) zu vergessen.

Grüße,
FPE

Habe auch ne Nacht drüber geschlafen und festgestellt, dass es genauso beschissen ist wie gestern .

....wieso entlässt du nicht endlich den Trainer und hältst anstatt weiterhin an ihm fest ? Es hat doch jetzt wirklich jede begriffen das er das Ruder nicht mehr umdrehen wird und kann.

...wahrscheinlich, weil wenn er das macht, die gleichen Kritiker erklären, wie kann man zwei Tage vor so einem wichtigen Spiel den Trainer rauswerfen? Denn eins dürfte sicher sein, der neue Trainer wird mit Sicherheit in max. zwei Trainingseinheiten nichts ändern können.

Meinjanur

CHS

Wir bedanken uns ganz herzlich für deine Unterstützung. Wir freuen uns, dass dir der neue schnelle Fußball, den unser neuer Headcoach Peter Bosz spielen lässt, so gut gefällt.

Deine Anfrage nach umgedrehten Rudern können wir leider nicht erfüllen. Unsere Marketingabteilung wird die Aufnahme dieses Artikels für die Zukunft in Betracht ziehen. Aber warum kaufst du dir stattdessen nicht eines unserer neuen Weihnachtstrikots oder machst anderen eine Freude zu Weihnachten mit vielen tollen Produkten aus unserem Onlineshop?

Mit herzlichen Grüßen

Hans-Joachim Watzke

... für mich ist das erschreckenste, dass ich nicht mehr bereit bin mich darüber unentwegt aufzuregen. Ich habe gestern mit nur einem Augen hingesehen und war zumindest halbseitig geschockt und ganz ehrlich - das ist nicht nur der Trainer. Irgendwie hat die Mannschaft vielleicht Mentalität statt spielerische Substanz verloren - es ist ja keiner mehr da der vorgeht, anfeuert, motiviert - fast als wäre es egal. Sicherlich haben einige mit sich zuviel zu tun - aber das war ein Offenbarungseid - als Mannschaft...
Trainerwechsel - phhh wen denn - einen Sammer in Kombi mit einem Nachwuchstrainer ? Puhh - das wäre ein hartes Brot, Favre mochte ich nie - zu wehleidig. Ich mag irgendwie den Veh - was ja hier auch den Volkeszorn zum Kochen bringen würden.. aber wen ? Und müssen neuen Spieler her - fast in allen Mannschaftsteilen gefühlt. Einen Mann der Druck auf Auba machen kann, Abwehrspieler auf jeden Fall und natürlich wen, der ein Spiel gestalten kann ...

Ich übe mich gerade darin weniger zu gucken ... gegen die Bayern und Stuttgart hab ich nichts gesehen (ausser im Anschluss kurz die Tore) und es fehlt mir kaum ... weil es mich nur noch ankotzt
Hier wird auch alles zerfleischt und zerredet und jeder hat seinen Schuldigen parat - Watzke, Zorc, der Trainer, Auba, Tuchel ... ich frag mich schon länger ob wir all die Jahre mit dem ganzen Talentwahn irgendwo ein Gefüge zersört haben und ob halt so ein Individualist wie Dembele die letzte Saison schon gerettet hat - irgendwie befürchte ich das hätte in der letzten Spielzeit schon nicht wesentlich besser ausgesehen ...

Das sind alles nur Gedanken ... aber ne Krise die mit einem Trainerwechsel oder Vorstandswechsel zu erledigen ist, ist das nicht

Gruss Dirk

„Das Erschreckende ist doch“

Dass wir eine solche Talfahrt innerhalb von 3 Jahren schon zum zweiten Mal erleben müssen. Das hat zwar auch was mit dem Trainer zu tun, hauptsächlich aber m.E. mit der Mentalität der Mannschaft und der „Führungsspieler“. U.a. waren die Rückholaktionen völliger Quatsch, die nix gebracht haben.
Man muss klar sagen, dass den Bauern das noch nicht in dieser Form passiert ist und schon gar nicht in 3 Jahren 2x!!! Da muss sich auch die Führung einmal hinterfragen und nicht nur dumme Kommentare (schizophren etc.)abgeben.

Und nach der Halbzeit alles weg. Keine Konzentration, kein Wille, die Spieler wiedermal mit individuellen Fehlern. Kein Versuch es ebenso wie in der ersten Halbzeit anzugehen.

Dem ersten Teil (Bosz hat seine Defensivtaktik angepasst - Gut. Offensivtaktik krankt aber weiterhin an unpassenden taktischen Vorgaben für die Aussenspieler...bis auf Pulisic sind das alles Spieler, die ihre Stärken vor allem ausspielen können, wenn sie nicht stumpf an der Aussenlinie entlangrennen und Flanken schlagen sollen.) stimme ich zu.

Die Erklärung für das von Dir geschilderte "Phänomen" in den 2ten Halbzeiten, kann für mich allerdings nur eine Mischung aus mangelhafter Fitness/Frische und fehlendem Selbstvertrauen sein. Und zumindest Ersteres muss man Bosz ankreiden.
Ein neuer Trainer könnte dann sogar Beides beheben, indem er bei der Truppe den Reset-Knopf drückt und sie wieder dauerhaft mitreisst.

Was anderes kann man nicht machen. ;)

Klar kann man es sich sehr einfach machen und jede Fehlleistung dem Trainer zuschieben, also absolut jede Eigenverantwortung wegschieben. Aber das verklärt das Team enorm.

Das Team ist natürlich mit in der Haftung. Außer Watzke sollte das auch jedem bewusst sein, dass er Teil der Krise ist.

Die Fans im Stadion zähle ich auch dazu, der Support ist oft noch schlechter als das Spiel. Bei den Amateuren sieht das anders aus.

das es gestern vor dem Spiel die gewünschten Änderungen gab.
Man stand nicht mehr so hoch, hat den Ball Tottenham überlassen, die wenig damit anzufangen wussten. Überhaupt stand man eher defensiv und hat nur punktuell gepresst. Dann sprang auch noch ein sehenswertes Tor heraus.
Die Mannschaft kam also gut ins Spiel. Natürlich waren noch so einige Unzulänglichkeiten zu sehen, aber in der Krise muss man sich langsam aufbauen. Die Mannschaft war also eingestellt auf das Spiel.

Und nach der Halbzeit alles weg. Keine Konzentration, kein Wille, die Spieler wiedermal mit individuellen Fehlern. Kein Versuch es ebenso wie in der ersten Halbzeit anzugehen.
Klar kann man es sich sehr einfach machen und jede Fehlleistung dem Trainer zuschieben, also absolut jede Eigenverantwortung wegschieben. Aber das verklärt das Team enorm. (Eine monokausale Erklärung ist natürlich einfach zu diskutieren, anstatt zuzugeben, dass es nicht den einen Grund gibt) Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht wie das besser werden soll, egal wer da auf der Bank sitzt.

Das hohe Stehen ist doch überhaupt nicht unser Hauptproblem. Was unser Spiel so dermaßen schlecht und anfällig macht, ist die extreme Breite und Statik der Formation. Bosz einziges Ziel scheint es zu sein, in jedem Moment das komplette Spielfeld auszufüllen, damit die Grundformation, die auf dem Papier steht, zu jedem Zeitpunkt klar erkennbar ist.
Ich gucke ja nun recht viel Fussball außerhalb des BVB und sowas dermaßen lächerliches wie gestern habe ich noch nie gesehen. 11 Spieler laufen völlig isoliert voneinander auf dem Platz rum, schieben sich ein paar mal sinnlos die Kugel hin und her und verlieren dann unweigerlich den Ball, wenn sie vom Gegner spielerisch leicht isoliert werden.
Fussballspiele werden in der Mitte gewonnen, jeder gute Trainer weiß das. Wer heute ernsthaft noch auf eine breite holländische FOrmation aus den 1970er setzt, der hat als Trainer in diesem Jahrtausend nichts mehr verloren.

Also die von mir gewünschte, einfachste Änderung blieb wieder aus.

Es ist nicht nachvollziehbar, wie man Weigl als defensiven 6er aufstellen kann. Der Junge kann das einfach nicht. Er hilft der Abwehr nicht, wie man gestern oft (am auffälligsten beim 1:2) sehen konnte. Direkt zwischen IVs und DM ist immer ein riesiges Loch. Bricht der Gegner auf außen einmal durch, braucht er nur in diesen Bereich passen und da steht garantiert ein Mitspieler frei.
Wenn Weigl wenigstens nach vorne kreative Impulse setzen würde..

SGG Marianne

Da ist - auch wenn viele das offenbar anders sehen - was dran. Sowohl daran, dass Ruhe und Zusammenhalt wichtig sind, als auch, dass es keinen Plan B gibt.

Auch wenn die Vereinsführung im Augenblick keinen allzu guten Eindruck macht, sollte man vielleicht nicht vergessen, dass sie den Verein letztendlich dahin gebracht haben, wo er heute steht. Aki und Susi haben aus meiner Sicht schon einen erheblichen Vertrauensvorschuss verdient.

Sicher war das Management rund um den Trainer alles andere als gut. Man kann nicht einen wenn auch menschlich problematischen, so doch was seine Fähigkeiten angeht hervorragenden Trainer einfach mal entlassen, nur weil man hofft, einen anderen Trainer engagieren zu können und dann - nachdem das nicht klappt - bei einem Notnagel so tun, als sei der das, was man gewollt habe.

Jetzt aber gleich Rücktritte der sportlichen Leitung zu fordern, halte ich für geradezu absurd. Auch wenn die im Augenblick eine mehr als unglückliche Figur macht.

Wenn es der nächste Trainer schafft, den Spielern ihr Selbstvertrauens wieder zurückzugeben und sie dort einsetzt, wo sie ihre Fähigkeiten am besten zeigen können, wird die Sache schon wieder so laufen, dass zumindest die Mindestziele erreicht werden. Und wenn es auch weiterhin klappt, ein paar junge Wilde zu entdecken und groß zu machen, vielleicht auch ein wenig mehr.

Also immer mal mit der Ruhe: im Augenblick is zwar Scheiße, aber das kann sich auch schnell ändern. Und wird sich auch. Für das Gekicke im Augenblick ist die Mannschaft viel zu gut.

schau dir einfach die ExG und die Paswege an, da funktioniert nichts. Dazu das ab der 60' nichts mehr geht sei es mental oder konditionell (vielleicht bedingt das eine auch das andere).

es müssten jetzt 2-3 Wochen viel konditionell gearbeitet werden und eine defensive grundstrucktur 3-kette mit 2 sechser erarbeitet werden.

Watzke: Susi du weist morgen geht es zum Relegationsrückspiel nach Berlin zu Union. Die haben uns schon zu Hause 3:0 verräumt und scheinen so motiviert. Was hat denn der gute Peter für Ideen für die Aufholjagd?

Zorc: Keine Ahnung er stammelte Irgendetwas von "gewinnen".

Watzke: Oje, mehr nicht? Und nun?

Zorc: Ach Aki, mach dir keine Sorgen uns kann doch nicht s passiern, wir haben ja schließlich noch "Ruhe und Zusammenhalt"!

Watzke: Puh-und ich dachte schon wir wären im A...

Man könnte es auch völlige Resignation nennen bzw "Liebensetzung" dem BVB gegenüber.
Es muss sich gewaltig etwas ändern, ich erwarte eine unterhaltsame Mitgliederversammlung.

Ein "weiter so und alles wird gut" wie unter Klopp vor 3 Jahren wird es mit den Problemen in Vereinsführung, Trainer und Mannschaft nicht geben.

Kritik ist schon gut, es kommt nur darauf an, wie man diese kommuniziert. Denn das was falsch läuft, wo genau auch immer, ist ja völlig klar. Und ohne Kritik an sich kann sich daran auch nichts ändern.

Ja, im Stadion wars gestern schon sehr ruhig. Man könnte auch sagen, dass es die Ruhe vor dem Sturm war, der losbricht, wenn uns S04 aus dem Tempel schießt.

Die Darbietung gestern ließ einen wirklich desillusioniert und ratlos zurück. In dieser Mannschaft stimmt einfach gar nichts mehr. Das ist kein Umbruch, sondern ein krasser Rückschritt.

die Ruhe ist meiner Meinung nach erschreckend. Jeder sieht, dass es keine Entwicklung gibt und auch kein Konzept. Von der Vereinsführung null Krisenmanagement, sondern nur ein wegducken.

Zu Doll Zeiten war das ja vlt. noch nachvollziehbar, da keinen finanziellen Spielraum gab. Mittlerweile haben wir das Gehaltsbudget vermutlich um 400% angehoben, so dass wir uns Mittelmaß nicht leisten können und der Anspruch ein anderer ist. Um sofort klar zu stellen, wir müssen nicht Meister werden, aber mit dieser Truppe muss doch mehr heraus kommen, als 2 Punkte geben Nikosia und 1 Punkt aus 5 BL-Spielen.

Aber weiterhin die Ruhe bewahren. Im Stadion ist eine gewisse Resignation zu spüren. Positiv empfinde ich, dass es bisher nicht in Wut umgeschlagen ist.

Zu Watzke - leider in der Trainerfrage mit einer glücklichen Ausnahme (Jürgen Klopp) mehr oder weniger erfolglos. Ob das der Grund für das Abwarten und weiter so ist - keine Ahnung.

Ich würde mir wünschen, dass man die offensichtlichen Probleme angeht und ggfs. einen neuen Trainer holt, der zur Mannschaft passt. Wenn es sein muss, auch eine Übergangslösung bis zum Saisonende (Trainer ohne Job für einen begrenzte Zeit gibt es genug ...) Schlimmer als unter Peter Bosz kann es auch nicht mehr werden. Beispiel: da geht man gestern nach x-Wochen mal in Führung und der Torschütze jubelt kaum, der Trainer bleibt auf der Bank. Was für ein emotionsloses Schauspiel ...

Also um es kurz zu machen - die GF muss handeln:
kurzfristig - Übergangslösung
evtl. auch ein neuer Goalkeeper
zur neuen Saison:
- Trainer und eine Alternative für die Außenverteidigung
- und die GF sollte sich mal selber kritisch hinterfragen ...

SGG

Durchhalteparolen : 2017

Das nennt man wohl Kadavergehorsam.

Normal gewinnen wir mit Peter kein Spiel mehr, ganz egal gegen wen. Wir haben ja kein Pech. Ich kann Dir jetzt schon sagen, wie das Spiel am Samstag aussieht, wenn Bosz noch Trainer ist. Und wie alle anderen Spiele aussehen, wo wir grad dabei sind.

Wieso sollten wir uns das antun?

Es ist aber keine Ausrede, dass man keinen Plan B hat, sondern genau das ist das eigentliche Versäumnis, und zwar gleich in zweierlei Hinsicht.

Einerseits hat man einen Trainer geholt, der keinen Plan B hat, und andererseits hat man keinen Plan B in der Trainerfrage selbst.

Das ist ein Armutszeugnis für einen Verein wie den BVB, und da muss man sich Kritik gefallen lassen. Nicht immer ist Ruhe und Totschweigen die beste Lösung, auch wenn der Trainer als Person durchaus sympathisch rüberkommt.

Ich sage nicht, dass er schon heute gehen sollte, aber es wird eben Zeit, dass er es einsieht, dass ein Trainer nicht durch Sturheit, sondern durch taktische Flexibilität glänzen muss.

Es bleibt Watzke nichts anderes übrig, geht das am Samstag schief. Und selbst wenn es nicht schiefgehen sollte, heißt es ja nicht, dass der Bock umgestoßen wird und der BVB dann traumwandlerisch nach oben durchmarschiert.

Wenn er die Reißleine nicht zieht, stehen wir zur Winterpause immer noch mit 20 Punkten da, zieht er sie, besteht wenigstens die Chance, dass sich etwas ändert.
Es ist ja nicht so, dass man keine Geduld hat, woanders wäre Bosz schon lange weg.

Ja genau, in Ruhe und zusammen in die Bedeutungslosigkeit! Das scheint der Plan A zu sein. Es wird höchste Zeit, mit Hochdruck an Plan B zu arbeiten!

hallo
wo warst du ? ruhe wie lange noch ? es reicht auch ein AKI muss gehen

Wo war dein Aufruf zum Zusammenhalt in Bezug auf Götze? In dieser Personalie war dir doch auch jede Unruhe recht.

sicher.

Samstag singen Alle, also wir und die Sch***er: "Und er hat sein helles Licht bei der Hand".
Und Alle Zugereisten, egal ob Blau/Weiß oder Schwatzgelb machen einfach mal den Kopp zu und kitan se por culo.

Ich habe nicht den Eindruck, dass in diesen Tagen der Einsatz der Spieler irgendwas mit dem Erfolg zu tun hat. Der Einsatz ist es, den wir von der Tribüne vielleicht noch pushen können, aber die weitläufige Meinung ist doch inzwischen die, dass selbst wenn jeder Spieler das tut, was er (taktisch nach anweisung) tun soll, wir immer noch naiv und erfolglos über den Platz laufen werden...

Phil, ich hoffe mit jeder Faser, dass wir das Spiel am Samstag gewinnen. Dafür werde ich auch von meinem Platz auf der Süd alles geben. Obwohl der gerade geborene Nachwuchs einem Stadionbesuch eigentlich entgegensteht.

Es wird mit Sicherheit kein Spieler von mir ausgepfiffen oder beschimpft werden, egal was passiert.

Und dennoch bin ich der Meinung, dass man mit Bosz am Ende einer Sackgasse angekommen ist und kann mir nicht vorstellen, dass mit ihm der Turnaround gelingt.

Und ja, die in meinen Augen falsche Trainerwahl ist ein großer Fehler von Watzke/Zorc. Darf man auch einfach mal so feststellen, ohne gleich ihre riesigen Verdienste herabzuwürdigen oder gar ihre Ablösung zu fordern.

Ich bin ja bei dir, wenn du die Auffassung vertrittst, dass uns Busblockaden, Gespräche auf Autobahnraststätten oder Schal verbrennen uns nicht weiterbringen. Allerdings sehe ich dafür auch keine Anhaltspunkte. Es gibt kaum eine Fanszene, die selbst einen Absturz auf Platz 18 relativ besonnen durchgestanden hat. Das ist damals doch teilweise als unkritische Fahnenschwenkerei kritisiert worden. Auch jetzt gab es nach einem wirklich denkwürdigen Spiel in Hannover keine größeren Unmutsbekundungen. Ich kenne auch keinen Spitzenclub mit einem so pflegeleichten (regionalen) Medienumfeld, das es geschafft hat, selbst bei PKs auf Platz 17 und 18 ohne kritische Fragen ausgekommen ist.

Unterm Strich also ein Umfeld, in dem es sich aushalten lässt. Es muss auch klar sein, dass nicht die Fans an der aktuellen Situation schuld sind. Von daher wundert mich etwas, dass dein erster Post ein Appell an die Fans ist. Für die aktuelle Situation tragen einfach andere die Verantwortung und sollten die eigenen Prozesse und Entscheidungen wirklich mal sehr kritisch hinterfragen. Das vermisse ich weiterhin.

Jeder bvb Fan sollte erkennen, dass man dem Verein, den man anhängt, auch helfen muss! Jeder soll frustriert sein wie er will und denken was er will. Aber der gelebte Destruktivismus wird nicht helfen. Da ändert auch ein neuer Trainer nichts. Dieses Team braucht Hilfe! Und zwar von uns Fans. Egal wie sehr einen Spieler nerven. Und völlig losgelöst von der trainerfrage.

M f g
Phil

In erster Linie muss das Trainerteam eingreifen, zusammen mit dem Vorstand. Die Fans können natürlich die Lärmkulisse liefern. Aber die alleine wird es nicht richten. Soviel zur Hilfe von aussen. Die Spieler selbst müssen ebenfalls ihren Teil beitragen, um die Situation ins positive zu drehen.

MfG
Bernd

Völlig richtig!!

Mir platzt echt der Ar..., wenn ich hier Kommentare einiger User lese, die hier wirklich alles und jeden kritisieren und jeden noch so kleinen positiven Ansatz irgendwie umzukehren versuchen. Da habt ihr echt was falsch verstanden Leute, das Fansein ist mehr als rumgenöle auf den billigen Plätzen.

Am Samstag spielt der Trainer und im Grunde auch der Verein um mehr als 3 Punkte.
Vielleicht sollten sich mal alle im Stadion darauf besinnen, dass man auch als Fan seinen Beitrag zu 3 Punkten leisten kann.
Wir alle wissen das dies möglich ist, insbesondere bei Spielen gegen den ungeliebten Nachbarn.

Ich persönlich glaube ja, dass Watzke kur davor ist die Brocken hinzuwerfen. Andeutungen in diese Richtung gab es ja mal im Sommer und dass wäre wirklich traurig, da er damit die feuchten Träume einiger dieser Meckerköppe hier befriedigen würde.

In der aktuellen Situation an die Fans zu appellieren ist doch realitätsfremd (bitte nicht persönlich nehmen).
Die meisten Fans sind schon über den Zustands des sich aufregens hinweg. Gleichgültigkeit trifft es ganz gut. Und daran wird sich auch nichts ändern solange Bosz und Watzke so weitermachen.

Der Verein braucht einen Impuls! Die Mitarbeiter hauen ab und vielen Fans ist der Verein zur Zeit egal. Für mich seit 2005 die schlimmste Situation.

Obwohl ich natürlich auch extrem angenervt bin von der Spielweise und den Ergebnissen, gebe ich Dir Recht. Diese Mannschaft braucht Hilfe. Sie braucht die Sicherheit, dass die Fans/Das Stadion auch nach kleinen Rückschlägen (wie das 1:1), weiter hinter jedem einzelnen Spieler steht. Ob das jedoch einerseits überhaupt so ist, und zweitens dann im Stadion auch so von den Fans gelebt werden kann, wage ich derzeit zu bezweifeln.

Und auch wenn ich der Meinung bin, dass wir der Mannschaft unbedingt helfen müssen, habe ich trotzdem Zweifel an der Spielweise von Bosz. Aber das ist ein anderer Puntk.

Jeder bvb Fan sollte erkennen, dass man dem Verein, den man anhängt, auch helfen muss! Jeder soll frustriert sein wie er will und denken was er will. Aber der gelebte Destruktivismus wird nicht helfen. Da ändert auch ein neuer Trainer nichts. Dieses Team braucht Hilfe! Und zwar von uns Fans. Egal wie sehr einen Spieler nerven. Und völlig losgelöst von der trainerfrage.

M f g
Phil

Du, ich glaub, Hilfe bekommt die Mannschaft mehr als genug. Die Fans sind ruhig und unterstützen sie.

Was ich aber nicht mehr glaube ist, dass ihr der Trainer oder sie sich selbst helfen kann.

Bin da bei Dir. Ich habe noch nie verstanden, wo der Sinn darin liegt, Jemandem, der ganz offensichtlich kurz davor ist ins Bodenlose zu stürzen, noch den letzten Stoß zu verpassen. Meinem Kind, das eine 5 nach der anderen nach Hause bringt, helfe ich mit Sicherheit nicht, indem ich noch draufhaue.
Schritt für Schritt kommen wir da auch wieder raus, davon bin ich überzeugt. Einfach auch aus dem Glauben an die eigenen Stärken, die derzeit zwar ein wenig auf Eis liegen, aber mMn fehlt nur der gewisse Funke, der sie wieder zum Vorschein bringt.

HG

Jetzt mach aber mal einen Punkt, die Mannschaft inkl. Trainer, vergeigen ein Spiel nach dem anderen, aber die Fans haben sie bisher nicht nieder gemacht. Du kannst doch nicht verlangen, das der teils große Mist der da gespielt wird, auch noch frenetisch bejubelt wird. Sogar nach dem Spiel gestern gab es noch Beifall von der Süd für die Spieler. Was meinst du was bei anderen Clubs bei so einer negativ Serie schon los gewesen wäre.
Ne, da liegst du falsch, ich finde das Verhalten der Fans der Situation entsprechend angemessen, wenn nicht sogar besser, als es Mannschaft, Trainer und Vorstand verdient hätten.

Jeder bvb Fan sollte erkennen, dass man dem Verein, den man anhängt, auch helfen muss! Jeder soll frustriert sein wie er will und denken was er will. Aber der gelebte Destruktivismus wird nicht helfen. Da ändert auch ein neuer Trainer nichts. Dieses Team braucht Hilfe! Und zwar von uns Fans. Egal wie sehr einen Spieler nerven. Und völlig losgelöst von der trainerfrage.

M f g
Phil

Also ich hab die ganzen letzten Wochen geschrieben, das der Trainer die Chance bekommen muss die Mannschaft aus der Krise wieder rauszubringen.
Allerdings ist jetzt klar das wird nichts.
Bosz und seine Kollegen sind der Situation nicht gewachsen.
Da muss man sich zusammensetzten und eine Lösung finden.

Jeder bvb Fan sollte erkennen, dass man dem Verein, den man anhängt, auch helfen muss! Jeder soll frustriert sein wie er will und denken was er will. Aber der gelebte Destruktivismus wird nicht helfen. Da ändert auch ein neuer Trainer nichts. Dieses Team braucht Hilfe! Und zwar von uns Fans. Egal wie sehr einen Spieler nerven. Und völlig losgelöst von der trainerfrage.

M f g
Phil

Ich stimme Dir zu, dass wir helfen müssen. Aber wir haben einfach keine Mittel.

Ich finde es sehr schade, dass die Spieler kritisiert werden. Ich habe in der ganzen Zeit keinen Spieler gesehen, der sich hängen lässt. Die Burschen kämpfen und versuchen wirklich alles!

Allein der Trainer wirft ihnen ständig Knüppel zwischen die Beine. Hielte ich ihn für einen intelligenten Menschen, würde ich es Sabotage nennen. Es wirkt aber eher wie krachende Dummheit.

Fast alle Spiele inkl. der Vorbereitung haben gezeigt, dass es so nicht geht. Und wir probieren es trotzdem immer weiter. Unsere einzige Chance ist, dass der Gegner noch dümmer ist. Aber das ist bei Tedesco leider nicht der Fall.

Da hilft auch Anfeuern und Stimmung machen nichts.

Die Süd hat das Team selbst nach der 2-1 Niederlage gegen die Spurs gefeiert und auf das Derby eingestimmt mit beidseitigem Hüpfen. Im Derby wird der BVB natürlich wieder die bedingungslose Unterstützung der Fans haben, wie immer und was hier im Forum so manchmal geschrieben wird, werden die Spieler sowieso nicht mitbekommen denke ich mal. Von daher, was erwartest du denn noch mehr von den Fans?

Die Unterstützung im Stadion ist doch gut.
Vielleicht kein lautstarkes Feuerwerk, aber Pfiffe gegen die eigene Mannschaft gab es meines Wissens bei den Heimspielen bislang keine. Die Enttäuschung wird recht zurückhaltend nach Außen getragen.
Eher ein Aufbauen in Hinblick auf die jeweils kommenden Spiele bzw. Anerkennen des Bemühens (nach Bayern z.B.).

Da würde sich bei einer evtl. Niederlage am Samstag einiges entladen, was bislang runtergeschluckt wurde.

Die Hilfe der Fans war da, und wird auch weiterhin dasein.
Allerdings wird man an einem Wechsel des Trainerteams nicht vorbeikommen.
Es geht nur noch um das Wann und Wie.

Jeder bvb Fan sollte erkennen, dass man dem Verein, den man anhängt, auch helfen muss! Jeder soll frustriert sein wie er will und denken was er will. Aber der gelebte Destruktivismus wird nicht helfen. Da ändert auch ein neuer Trainer nichts. Dieses Team braucht Hilfe! Und zwar von uns Fans. Egal wie sehr einen Spieler nerven. Und völlig losgelöst von der trainerfrage.

M f g
Phil

Wie soll diese Hilfe denn aussehen? Im Stadion ist es noch relativ ruhig. Und das bei so einer Negativserie. Dass die Stimmung dennoch nicht gut ist, ist klar. Aber auch nachvollziehbar. Ich finde, man kann den Fans wirklich keinen großen Vorwurf machen. Da hatten wir schon ganz andere Zeiten. In erster Linie sind jetzt Trainer und Mannschaft gefordert, endlich mal wieder zu liefern.

Jeder bvb Fan sollte erkennen, dass man dem Verein, den man anhängt, auch helfen muss! Jeder soll frustriert sein wie er will und denken was er will. Aber der gelebte Destruktivismus wird nicht helfen. Da ändert auch ein neuer Trainer nichts. Dieses Team braucht Hilfe! Und zwar von uns Fans. Egal wie sehr einen Spieler nerven. Und völlig losgelöst von der trainerfrage.

M f g
Phil

Was genau stellst Du Dir da vor?

Nö, der BVB braucht schon einen der Fußball lebt und sich Tag und Nacht damit beschäftigt wie Hubertus Jozef Margaretha aka(also known as) Huub Stevens. :P

xG Plot und Passmaps wie immer von 11tegen11:

twitter.com/11tegen11/status/933251904527724544

Was soll man dazu noch sagen...

Bitter, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.
Ich habe das Spiel im SRF gesehen, die Schweizer hatten das auch schon dargestellt, dass das alles recht statisch ist.

...als falsch verteidgen"? :D

Das kann doch nicht dein ernst sein?!!!!
Wie kann man die Leistung von Schmelzer als gut bezeichnen???
Jeder Angriffsvereuch wird durch ihn abgewürgt, immer bricht er ab und spielt hintenrum. Klar gibts über die Saison gesehen eine Handvoll Spiele wo offensive Impulse kommen, aber reicht das wirklich? Gestern übrigen zusammen mit Bartra und Toljan mit Abstand der schlechteste.

Wenn Peter noch Trainer ist, ist klar, wie das Spiel läuft.

Man stelle sich vor, wie die Blauen ein Heimspiel draus machen und richtig laut abfeiern. Und wenn sie nur nen Funken Humor haben, leben sie ihre Schadenfreude aus, indem sie den Peter feiern.

Spielstand 0:2, wir konfus und chancenlos wie immer, die Blauen auffer Nord rufen "Peter, wir danken dir!" und verhöhnen uns die ganze Zeit.

Preisfrage: Was wird passieren?
Und DAS ist das Beste, was uns passieren kann? Also klar, uns als BVB schon, denn der Peter kann evtl. schon in der Halbzeit unter Polizeischutz aus dem Stadion gebracht werden.

Der muss aufpassen, dass die Stimmung nicht so umkippt, dass ein Lynchmob die Trainerbank belagert. Der hat ja keine Ahnung, was er hier angerichtet hat.

Genau wie das Spiel gegen die Bayern. Und gegen Tottenham...

Aber im Fall vom Derby hat er vielleicht Recht: Wenn wir das verlieren und er danach, spätestens nach der Mitgliederversammlung gehen muss, ist das vielleicht wirklich spätestens jetzt der beste Zeitpunkt für's Derby...

Das Derby werden wir gewinnen...

aber dann, wer soll es dann machen?

Ich hoffe wir torkeln zum Ende der Hinrunde irgendwie im Dunstkreis der internationalen plätze ein und präsentieren dann eine anständige Alternative zu Bosz.

Schon traurig, dass wir für eine unausweichliche Trainerentlassung auch als letztes Argument noch eine Derbyniederlage brauchen…

Ich war mir irgendwie sicher, dass es in der Vorbereitung unter anderem um die Kontion ging, da Peter lieber am Ball trainieren ließ und eine taktische Schulung einbaute statt ein straffes Konditionstraining einbauen zu lassen (beispielsweise wie Klopp).
Er sprach trotzdem immer wieder von seinem gewünschten Pressing und aktiven Verteidigen der gesamten Mannschaft. Allerdings ist genau das zur Zeit das Problem.
Hier mal 2 Artikel:
"Wie Peter Bosz den BVB verändern will" 01.08.2017 FAZ
U.a. "Anders als andere Trainer nutzte Bosz die Zeit im Trainingslager nicht in erster Linie dazu, seine Profis in harten Konditionseinheiten zu quälen, sondern sie taktisch zu schulen. Auf entsprechende Fragen reagierte er mit einem Lächeln: „Quälen heißt, dass man die Spieler nicht sehr gut behandelt. Aber ich möchte meine Spieler sehr gut behandeln. Ich versuche, Kondition aufzubauen, ohne dass sie verletzt werden.“"

Oder

"Borussia Dortmund: So läuft die wichtigste Trainingswoche des Jahres ab" 26.07.2017 Der Westen

Also damals wunderte es mich schon, dass man kein straffes Konditionstraining durchführte. Zudem klaplt das Verteidigen als gesamte Mannschaft überhaupt nicht.

Ist mir gestern auch extrem aufgefallen, das unsere Jungs nichts mehr drauf haben.
Nach 30 Minuten schnappte man da schon das erste mal nach Luft und ab Minute 60 war der Tank dann leer.

Ich kann das nicht beurteilen, ob es an der Kondition liegt bei unseren Spielern, aber wenigstens argumentierst du vernünftig im Gegensatz zu Sky, die fehlende Kondition beim BVB daran ausmachen wollen, dass die Statistik der letzten Spiele alle mehr Tore für den Gegner in der zweiten Halbzeit zeigt als für den BVB mit Ausnahme vom Pokalspiel in Magdeburg. Ich glaub, bei der Aussage von Sky hat selbst Boris sich die Haare gerauft.

Also damals wunderte es mich schon, dass man kein straffes Konditionstraining durchführte. Zudem klaplt das Verteidigen als gesamte Mannschaft überhaupt nicht.

Wenn man den Fokus wirklich auf Taktik anstatt Kondition gelegt hat, dann frage ich mich, warum auch dort kein Vorteil gegenüber anderen Mannschaften zu erkennen ist, die vielleicht eher auf die Fitness setzen.

Und bei überdurchschnittlich vielen Urlaubstagen sollte es auch wenig mentale Probleme geben, aber auch in dem Bereich liegt die Mannschaft am Boden.

Vielleicht wären Auba und Co. dafür in der Lage bei Fifa 18 in einer E-Sport-Liga etwas zu reißen.
Obwohl - nein, die Profis dort trainieren auch 8 Stunden am Tag!

Viele sagen ja, dass Schmelzer nicht der richtige Kapitän ist. Möglich ist das, äußerst souverän tritt er derzeit nicht auf. Auch neben dem Platz.
Deshalb gerade überlegt, wem man die Binde geben könnte und mir fällt keiner ein.
Ist das nicht bezeichnend?
Nicht nur die Fitness, auch die Hierarchie innerhalb des Teams ist am Boden.

Die einzigen die mir einfallen würden sind verletzt. Piszu und Sokratis

Viele sagen ja, dass Schmelzer nicht der richtige Kapitän ist. Möglich ist das, äußerst souverän tritt er derzeit nicht auf. Auch neben dem Platz.
Deshalb gerade überlegt, wem man die Binde geben könnte und mir fällt keiner ein.
Ist das nicht bezeichnend?

Bender und/oder Kuba. Mit diesen Verlusten begann ja die Sch ...

Man müsste eine neue Hierarchie aufstellen. Das Problem wäre dann wohl das Schmelle und co vielleicht einen Aufstand machen würden. Reus sehe ich an eins. Kann aber nur von außerhalb Einfluss nehmen. Ansonsten würde ich es mit Götze probieren.

Viele sagen ja, dass Schmelzer nicht der richtige Kapitän ist. Möglich ist das, äußerst souverän tritt er derzeit nicht auf. Auch neben dem Platz.
Deshalb gerade überlegt, wem man die Binde geben könnte und mir fällt keiner ein.
Ist das nicht bezeichnend?
Nicht nur die Fitness, auch die Hierarchie innerhalb des Teams ist am Boden.

Mal abgesehen von den Fehlern zuletzt, ist Bartra menschlich noch immer der geeignetste für den Posten. Aber auch ihm fehlt die Eigenschaft, dass das alles an ihm abprallt. Er ist auch kein Fels in der Brandung, den wir benötigen.

Rode finde ich abseits vom Platz sehr engagiert. Der wurde zuletzt (persönlich vor Ort) beim Fanclub Gelbe Wand Nordhessen zum Ehrenmitglied ernannt und auch die Dortmund-Tour vor den ersten Spielen hat wahrscheinlich sonst kein Spieler absolviert. Leider reicht es sportlich nicht.

Die Baustelle wurde vor Saisonbeginn nicht geschlossen. Wurde nicht nur von mir gefordert.

Man konnte mangelnde Fitness schon weit vorher beobachten. Siehe Spielthread.

Es ist auch schlicht Resignation. Wie unten geschrieben: Leere. Bei allen. Was soll man noch sagen, wenn man sich quasi dabei erwischt sich eine Derbyniederlage zu wünschen, damit endlich etwas gemacht wird; In der Hoffnung, dass das Team dann aufwacht.

Ich mag Peter und ich mag unsere Mannschaft. Aber es braucht jetzt einen Funken. Kann sein, dass dieser nicht zündet, aber ich verspreche mir, wie viele, von einem Trainerwechsel mehr Auftrieb, als von einem Derbysieg. Mag sein, dass es schief geht und sich nichts ändert. Kann vorkommen. Aber kaum jemand denkt doch, dass sich etwas tut, wenn alles so bleibt, wie es ist.

Wir brauchen einen Hammer zum Aufwecken. Und keinen Wecker mit Schlummertaste.

... werden wir eh einen neuen BVB zu Gesicht bekommen.
Bin mir ziemlich sicher dass Aki aufhört. Er war ja letztes Jahr schon fast soweit.
Bis dahin irgendwie retten was zu retten ist, und dann muss einfach mal frisch durchgewischt werden. Bin mir sicher das es auch so kommen wird.

Diese Idee finde ich schizophren und krank.

... werden wir eh einen neuen BVB zu Gesicht bekommen.
Bin mir ziemlich sicher dass Aki aufhört. Er war ja letztes Jahr schon fast soweit.

Das wäre wahrscheinlich das erste Mal, dass er sich dann einen Fehler eingesteht, obwohl er mehrfach versagt hat.

Ihn heute noch zu entlassen, wäre natürlich sehr gut, keine Frage!
Aber leider hört sich seine Aussage nach dem Spiel („Das Derby zu gewinnen ist wichtig. Auch für meine Position.“) so an, als wüsste er schon, dass er noch eine Chance bekommt, nämlich das Derby.
Zudem denke ich, dass das gestern nicht das Spiel war, um Bosz entlassen zu können (zumindest aus Sicht der Verantwortlichen). Dafür war die erste Halbzeit „zu gut“ und Tottenham ein guter Gegner. Was ja stimmt, aber auch eher eine Ausrede für Watzke und Zorc ist.
Besser wäre es allemal, ihn heute noch zu entlassen. Das Problematische ist aber auch, einen geeigneten Nachfolger/Interimstrainer zu finden. Man kann ja nicht irgendjemanden auf die Trainerbank setzen, das macht die Situation auch nicht besser.

Kurztrainingslager? Das Patent darauf hat der HSV......

Ich respektiere deine Meinung, aber das sehe ich komplett anders. Ich fand Hamanns Analyse auf Sky gestern voll daneben. Der BVB hat gegen Tottenham ein gutes Spiel abgeliefert, auch wenn das sich nach einer Niederlage vielleicht komisch anhört. Alle waren motiviert und wir haben uns viele Torchancen herausgespielt, auch wenn Auba den ersten 100%tigen wieder rechts vorbei schoß, ging dann beim nächsten Yarmolenko Anspiel der Ball endlich rein und Auba konnte seine Torflaute beenden. Hoffentlich hilft das ihm jetzt beim Derby. Yarmolenko fand ich wiedereinmal überragend und unsere Abwehr stand eigentlich diesmal gut, aber dann macht man einen individuellen Fehler wie Toljan beim 1-1 und das 2-1 war auch schwer zu verteidigen, Bartra macht die Linie zu und beim Versuch vorbei zu gehen schießt Dele Alli ihn ans Bein, von dort springt der Ball gegen Götze und von da zurück zu Ali an der Bartra abgewandten Seite(innen). Bartra kann jetzt nur hinterherlaufen und Zagadou hilft um Ali zu stellen, der dann ablegt auf Son und der macht das dann auch ziemlich unhaltbar in den Winkel. Gut, Son hätte auch einer näher decken müssen aber sowas kann passieren. Ohne das Ganze jetzt schönreden zu wollen, aber ich fand gestern war ein Schritt nach vorne. Wir haben gegen den zweiten der BPL 2-1 verloren, das kann mal passieren, so schlecht sind die ja nun auch nicht.

Hier wurde auch oft über die Besetzung der RV Position diskutiert, wenn Bartra da gespielt hat, aber wenn Toljan auch ständig Fehler macht, dann gibt es nicht so viele Optionen, wenn Piszczek verletzt ist auf der RV Position. Gestern wieder beide Gegentore über Tottenhams Links also unsere rechte Abwehrseite. Das scheint ein Schwachpunkt bei uns zu sein.