BVB-Newsthread vom 23.01.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Eintrag gesperrt

Dann wird bezahlt was verlangt wird. City hat 65 Mio für Laporte von Bilbao bezahlt und wir diskutieren über 58 Mio für Auba mit Arsenal??? Lächerlich!!!

Eintrag gesperrt

es heißt ein"en" Spieler

Eintrag gesperrt

Entschuldigung das Spanisch und nicht Deutsch meine Muttersprache ist

Eintrag gesperrt

"Danke für die Korrektur"

wäre einer von vielen möglichen Sätzen gewesen ;)

*duckundweg*

Eintrag gesperrt

Der wievielte 50+ Mio. Verteidiger bei City ist das jetzt? Gebt denen doch einfach die CL Trophäe und dann lassen die es gut sein.

SGG Marianne

Eintrag gesperrt

Guardiola hat in seiner Amtszeit als Trainer bei 3 Vereinen ( Barca, Bayern und ManCity) über 1 Milliarde Euro für Neuzugänge ausgegeben. Dann wäre ich auch ein Top-Trainer.

Eintrag gesperrt

Guardiola hat in seiner Amtszeit als Trainer bei 3 Vereinen ( Barca, Bayern und ManCity) über 1 Milliarde Euro für Neuzugänge ausgegeben. Dann wäre ich auch ein Top-Trainer.

Die wollten doch alle zu ihm, weil er ein Top-Trainer ist.^^

Eintrag gesperrt

...so viel Zeit muss sein!

Eintrag gesperrt

Scheckbuchtrainer!! Imponiert mir wirklich nicht mehr besonders.

Eintrag gesperrt

Das bezweifle ich mal :P

Eintrag gesperrt

Wenn ich Jeff Bezos wäre, würde ich einfach mal einen litauischen Zweitligisten aufkaufen und so viel Geld reinbuttern, bis er Stammgast in der Champions League ist. City-, Barca- und PSG-Spielern mit Geld den Kopf verdrehen und bei ihrem Wechsel zu verkünden, wie glücklich wir alle doch sein sollten, dass diese tollen Fußballer dem eurasischen Fußball erhalten bleiben. Und wenn ich die Champions League nicht gewinne, jammere ich öffentlich über das mangelnde Niveau des litauischen Fußballs.

Eintrag gesperrt

Außer seiner Amazon Aktien hat Bezos doch nichts :-)

Gewinne macht Amazon so gut wie keine und man munkelt ja schon lange, dass sie es auch niemals machen werden ....

Insofern kann er gar nichts investieren, außer er verkauft Amazon Aktien im großen Stil, was allerdings a) seine Investoren mehr als verschrecken dürfte und b) das ganze Gebilde dann ins wanken bringen könnten...

(Nein, ist nicht ganz ernst gemeint - wobei Amazon halt schon eine spannende Story ist. Im Zweifel halt eine Art Schneeballsystem)

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Amazon ist nunmal ausgesprochen gut darin, Gewinne in neue Tätigkeitsfelder zu investieren, bevor sie in die Bilanz müssen. :P In Forschung und Entwicklung lustiger Paketdrohnen lassen sich leicht Gelder parken, eine eigene Frachtfluglinie ist im Unterhalt jetzt auch kein Schnäppchen. Einzelhandel ist in einer globalen Größenordnung nunmal kein Zuckerschlecken, weshalb Amazon mehr und mehr bemüht ist, die ganze physische Warenwirtschaft nur noch als Tante-Emma-Laden-mäßiges Anhängsel auszulagern.
Ihr Geld machen die ja mit AWS. Es läuft mittlerweile ein nicht unsignifikanter Teil des Internets über Amazons Server, sei es als Speicherplatzlösung, Hosting, Bereitstellung von Rechenkapazitäten. Wie Amazon das Cloud Computing als unverzichtbaren und dennoch meist unsichtbaren Teil des Alltags etabliert hat ist schon aller Ehren wert.

Eintrag gesperrt

Oh ja. Meine Arbeitszeiten und Urlaubstage lagern auch auf Amazon Servern.

Allerdings ist das auch der einzige Bereich, wo die Geschäftsstrategie bisher ein wenig Gewinn abwirft. Der Rest ist einfach bis heute nicht bewiesen rentabel. Aber klar, so lange man investiert und die Investoren das so mitmachen, wird das noch laufen. Wenn aber irendwann einer sagt "Hmm, das wird doch nie wirklich was" könnte das ganze Gebilde platzen.

Ob diese Art des Internethandels und der sonstigen Streaming etc. Lösungen wirklich ein tragfähiges Geschäftsmodell ist, muss sich erst noch erweisen.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Allerdings ist das auch der einzige Bereich, wo die Geschäftsstrategie bisher ein wenig Gewinn abwirft. Der Rest ist einfach bis heute nicht bewiesen rentabel.

Das kommt aber darauf an, wie man den "Rest" definiert. Wenn es hart auf hart käme, könnten sie sicher einfach ein paar Bereiche und Länder schließen und hätten dann immer noch eine Reihe profitabler Märkte. Es wird ja im Endeffekt nur kein Geld verdient, weil in Bezug auf Angebot und Regionen immer weiter expandiert wird. Würde man in Deutschland nicht so machen, aber dementsprechend auch kein solches Unternehmen aufbauen können.

Eintrag gesperrt

Dass sich der Erfolg von Investitionen erst erweisen muss, ist ja logisch. Mit der Einstellung bleibt man ewig beim 0% Sparbuch hängen. Der Streaming/Cloud-Markt wird - so meine Einschätzung - weiter wachsen. Ähnlich der Bereich Social Media mit den unglaublich vielfältigen Werbemoglichkeiten. Unterhaltung und Werbung hierfür ist der große Zukunftsmarkt einer Wohlstandsgesellschaft, gerade wenn künftig noch mehr menschliches Handwerk durch Roboter/Computer ersetzt werden wird.

Eintrag gesperrt

Dass sich der Erfolg von Investitionen erst erweisen muss, ist ja logisch.

Wo wurde das bestritten? Die Vertreter der Fußballbranche tun aber oft so, dass das Erweisen bereits mit der erfolgten Investition erfolgt ist.

Mit der Einstellung bleibt man ewig beim 0% Sparbuch hängen.

Dennoch gibt es ja gute und schlechte Investitionen bzw. risikoreiche und weniger risikoreiche.

Der Streaming/Cloud-Markt wird - so meine Einschätzung - weiter wachsen. Ähnlich der Bereich Social Media mit den unglaublich vielfältigen Werbemoglichkeiten. Unterhaltung und Werbung hierfür ist der große Zukunftsmarkt einer Wohlstandsgesellschaft, gerade wenn künftig noch mehr menschliches Handwerk durch Roboter/Computer ersetzt werden wird.

Das mag steigen und zunehmen. Aber führt dies zu Wachstum oder eher zu einer Umverteilung.

Und im speziellen Fall kommt halt hinzu: Was ist der Kunde bereit zu zahlen. In Deutschland ist die Schwelle da erfahrungsgemäß eher gering. Und ob DAZN dauerhaft mit 10 EUR im Monat rentabel wird? Und wenn nicht, ob man mit höheren Beiträgen dauerhaft genug Kunden bekommt.

Das wird sich zeigen.

Passiert das nicht, wird es auch für die Bundesliga zu einem Einbruch bei den TV-Rechten kommen.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Dass sich der Erfolg von Investitionen erst erweisen muss, ist ja logisch.

Wo wurde das bestritten? Die Vertreter der Fußballbranche tun aber oft so, dass das Erweisen bereits mit der erfolgten Investition erfolgt ist.

Sie gehen davon aus, dass es sich erweisen wird - sonst würden sie ja nicht entsprechend investieren. Dass man diese Ansicht dann entsprechend kundtut ist ja auch logisch.

Du magst das - mit guten Gründen - anders sehen. Aber den Verantwortlichen vorzuwerfen, dass sie ihr Produkt anpreisen und davon ausgehen, dass die Nachfrage und entsprechend der Preis steigen wird, ist nun wirklich weltfremd.

Eintrag gesperrt

Und dann mimt Bezos den Trainer und sagt: "Gehts raus und spielt Fußball!" und alles funktioniert?

Eintrag gesperrt

Dann wird bezahlt was verlangt wird. City hat 65 Mio für Laporte von Bilbao bezahlt und wir diskutieren über 58 Mio für Auba mit Arsenal??? Lächerlich!!!

Vielleicht ziert sich Arsenal doch etwas mehr als erhofft weil es letztlich dann doch eine Menge Geld ist für einen Lacazette- Druckmacher

Eintrag gesperrt

Zumal Arsenal eben auch weiß, dass es schwierig für den BVB ist, einen Spieler, der so offensiv seine Wechselwünsche kommuniziert hat, doch noch die Rückrunde über auflaufen zu lassen und im Falle eines Wechsels so langsam auch die Zeit bezüglich eines Ersatzspielers drückt.

Ist ja jetzt nicht so, als ob Arsenal nicht auch Argumente hat, um mit Druck den BVB zu Zugeständnissen zu bewegen.

Eintrag gesperrt

Zumal Arsenal eben auch weiß, dass es schwierig für den BVB ist, einen Spieler, der so offensiv seine Wechselwünsche kommuniziert hat, doch noch die Rückrunde über auflaufen zu lassen und im Falle eines Wechsels so langsam auch die Zeit bezüglich eines Ersatzspielers drückt.

Ist ja jetzt nicht so, als ob Arsenal nicht auch Argumente hat, um mit Druck den BVB zu Zugeständnissen zu bewegen.

Eben deshalb sollten wir uns nicht auf OG als Ersatz festlegen und somit in Abhängigkeit von Arsenal begeben. Jemand anderen verpflichten und OG als " nice to have" bei Arsenal heraushandeln wäre optimal. leider fällt mir nur gerade kein guter günstiger Stürmer ein, der auffem Markt ist. Mein Favorit hat ja leider für Sommer ( angeblich?) schon bei Juve unterschrieben. Das bißchen Raiola hätten wir schon ausgehalten. :-)
Nicht dass der günstig wäre, aber italienische Stürmer haben hier doch immer überzeugt.
Und Favre hätte seinen Bekannten Stürmer gehabt.

Eintrag gesperrt

Dieser Betrag ist eine festgeschrieben Ablösesumme, die in Spanien jeder Profi in seinem Vertrag stehen haben muss, und die es dem Profi ermöglicht, sich aus einem Vertrag herauszukaufen, wenn sein Arbeitgeber ihn nicht freigeben will.

Das die Scheichs von Manchester City da nicht aufs Geld schauen müssen und im Zweifel einfach so eine Ausstiegsoption für den Profi bedienen können, hat man ja schon bei Neymar gesehen. Oder war das nun der realistische Marktwert, an dem sich fortan alles orientiert, wenn man die 220 Mio. EUR für Neymar nimmt (die auf genau diesem Wege zustande kamen!)

Ist also eine völlig andere Gegebenheit.

Aber das spielt bei so einem Posting wie deinem wohl schlicht gar keine Rolle, oder?

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Die Ausstiegsklausel spanischer Art ist ja nur eine Option, um aus dem Vertrag herauszukommen. Der die Transferrechte haltende Verein könnte ja auch bei einem geringeren Gebot zusagen, etwa weil ein Spieler Stress macht.

Damit verändert eine derartige Klausel nur etwas, wenn ein Interessent bereit ist diese zu bedienen, weil sie für ihn angemessen erscheint - kennen wir mit Götze und den Bayern ja bereits.

Alles andere bleiben Verhandlungen, deren Ergebnis stark von den Umständen abhängt. Eine Ausstiegsklausel Aubameyangs iHv 70 Millionen würde ja genauso wenig bedient werden wie die entsprechende Förderung momentan.

Eintrag gesperrt

Die Ausstiegsklausel spanischer Art ist ja nur eine Option, um aus dem Vertrag herauszukommen. Der die Transferrechte haltende Verein könnte ja auch bei einem geringeren Gebot zusagen, etwa weil ein Spieler Stress macht.

Bilbao will ihn aber nicht abgeben und Laporte ist bisher auch nicht mit Stress aufgefallen. Insofern ist der Weg, einfach diese Summe zu zahlen (plus die Steuern die dadurch für den Profi anfallen) für Klubs die keinerlei wirtschaftlichen Zwang haben einfach der angenehmere Weg.

Damit verändert eine derartige Klausel nur etwas, wenn ein Interessent bereit ist diese zu bedienen, weil sie für ihn angemessen erscheint - kennen wir mit Götze und den Bayern ja bereits.

Das war etwas anderes, weil Götzes Klausel eher unter seinem Marktwert lag.

Alles andere bleiben Verhandlungen, deren Ergebnis stark von den Umständen abhängt. Eine Ausstiegsklausel Aubameyangs iHv 70 Millionen würde ja genauso wenig bedient werden wie die entsprechende Förderung momentan.

Käme darauf an. Es ist jedenfalls etwas anderes, wenn Manchester City einfach diesen Betrag zahlt, weil es der einfachste Weg ist oder ob du mit einem einzigen Abnehmer verhandeln musst, und der Profi zudem Ärger macht.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Da du das Beispiel ManCity bringst: Die haben ja beim Sanchez-Transfer erst kürzlich gezeigt, dass die gerade nicht gewillt sind, jede Summe einfach so zu zahlen. In diesem Fall vornehmlich beim Gehalt, aber auch hinsichtlich der Ablöse. Insoweit gibt es doch keinen Club, der nun durch völlig überhöhte Ablösesummen aufgefallen wäre.

Offenbar hat ja auch PSG bzw Katar ein gutes Geschäft mit dem Neymar-Transfer gemacht, wenn man neben den sportlichen Leistungen auch die Zweiteffekte berücksichtigt. Die Schlange vor dem PSG-Fanshop bei Wind und Wetter ist jedenfalls beeindruckend, der Werbeffekt für die WM wird es auch sein.

Also: Feste Ablösesummen vereinfachen einen Transfer nur, wenn der Käufer diese für angemessen hält. Kein Club, egal ob scheichgefuhrt oder nicht, zahlt eine solche um zähen Verhandlungen aus dem Weg zu gehen.

Eintrag gesperrt

Natürlich wägt Manchester City auch ab. Und wenn der andere steinreiche Klub mitbietet, kommt es halt mal dazu, dass sie auch nein sagen.

Ansonsten haben sie in 10 Jahren netto über 1 Mrd. EUR in ihren Kader gepumpt und zahlen in Europa (und damit der Welt) die mit höchsten Gehälter und Handgelder.

Wenn sie Laporte wollen, Bilbao aber nein sagt, dann zahlen sie halt diese Klausel aus.

Wenn sie ihn nicht wollen, halt nicht.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Offenbar hat ja auch PSG bzw Katar ein gutes Geschäft mit dem Neymar-Transfer gemacht, wenn man neben den sportlichen Leistungen auch die Zweiteffekte berücksichtigt. Die Schlange vor dem PSG-Fanshop bei Wind und Wetter ist jedenfalls beeindruckend, der Werbeffekt für die WM wird es auch sein.

Neymar hat 222 Millionen Ablöse gekostet, bekommt ein jährliches Fixum von 37 Millionen Euro, plus weitere 20 Millionen Euro mögliche Prämien und Boni. Dazu noch eine unbekannte Summe für sich und seinen Papa für den Wechsel an sich.

Bei einem Fünf-Jahresvertrag dürfte das Gesamtpaket irgendwo um eine halbe Milliarde Euro kosten. Das Trikot liegt inklusive Flock rund 105 €.

Ab 4,7 Millionen verkauften Trikot ist man in der Gewinnzone. Oder anders ausgedrückt: wenn jeder Einwohner Paris zwei Trikots gekauft hat, kann das durchaus ein gutes Geschäft werden.

Eintrag gesperrt

Weniger Fußball Manager spielen, mehr Wirtschaftskreislaufe verfolgen und antizipieren.

Es geht mir um die Metaebene hinter der Schlange vor dem PSG-Fanshop und - ich dachte so weit denkst du mit - nicht um die Zahl verkaufter Trikots. Die bereits angesprochenen Zweiteffekte sind ja letztlich nicht zu berechnen, doch dürfte der Werbeeffekt für Katar, die dort stattfindende WM und auch für PSG enorm sein. Mal ganz abgesehen vom sportlichen Wert, der bei einem möglichen CL-Sieg immens wäre.

Dass sich derartige Transfers lohnen, zeigt ja nicht zuletzt der oft belächelte Ronaldo-Transfer für 94 Millionen, die damals auch „niemals einspielbar“ waren. Heute ist man klüger.

Eintrag gesperrt

Weniger Fußball Manager spielen, mehr Wirtschaftskreislaufe verfolgen und antizipieren.

Es geht mir um die Metaebene hinter der Schlange vor dem PSG-Fanshop und - ich dachte so weit denkst du mit - nicht um die Zahl verkaufter Trikots. Die bereits angesprochenen Zweiteffekte sind ja letztlich nicht zu berechnen, doch dürfte der Werbeeffekt für Katar, die dort stattfindende WM und auch für PSG enorm sein. Mal ganz abgesehen vom sportlichen Wert, der bei einem möglichen CL-Sieg immens wäre.

Dass sich derartige Transfers lohnen, zeigt ja nicht zuletzt der oft belächelte Ronaldo-Transfer für 94 Millionen, die damals auch „niemals einspielbar“ waren. Heute ist man klüger.

Egal auf welcher Ebene, dieser Transfer rechnet sich wirtschaftlich nicht. Es ist eine reine Imagesache für Katar.

Eintrag gesperrt

Und Image hat keinen wirtschaftlichen Wert? Ohje...

Eintrag gesperrt

Und Image hat keinen wirtschaftlichen Wert? Ohje...

Eben.
Was hat Evonik von uns? Gar nix. Die stellen keine Produkte her, die der Verbraucher direkt im Laden kaufen kann. Vielleicht interessiert das 3-4 Leute in den Logen, aber die restlichen Fans werden niemals direkte Kunden bei Evonik sein.

Sieht ja bei Gazprom und den Blauen ähnlich aus.

Im Grunde hauen die Kohle ohne Ende raus, um ein gutes Image zu bekommen.

Veltins, Puma, Signal Iduna....das ist berechenbar. Da geht der Stadionbesucher oder Fan hin und kauft halt das "Schalke"-Bier oder geht halt zur Signal Iduna und nicht zur Ergo oder so.

Eintrag gesperrt

Veltins, Puma, Signal Iduna....das ist berechenbar. Da geht der Stadionbesucher oder Fan hin und kauft halt das "Schalke"-Bier oder geht halt zur Signal Iduna und nicht zur Ergo oder so.

Ich glaube auch bei der SI nicht, dass da tatsächlich ein angemessener Gegenwert für die jährlich ca. 5 Millionen Euro in Form von Versicherungsabschlüssen gegen steht.

Eintrag gesperrt

Veltins, Puma, Signal Iduna....das ist berechenbar. Da geht der Stadionbesucher oder Fan hin und kauft halt das "Schalke"-Bier oder geht halt zur Signal Iduna und nicht zur Ergo oder so.

Ich glaube auch bei der SI nicht, dass da tatsächlich ein angemessener Gegenwert für die jährlich ca. 5 Millionen Euro in Form von Versicherungsabschlüssen gegen steht.

Fakt ist, dass die wertvollsten Marken / Unternehmen der Welt massiv in ihr Image investieren.

Eintrag gesperrt

Veltins, Puma, Signal Iduna....das ist berechenbar. Da geht der Stadionbesucher oder Fan hin und kauft halt das "Schalke"-Bier oder geht halt zur Signal Iduna und nicht zur Ergo oder so.

Ich glaube auch bei der SI nicht, dass da tatsächlich ein angemessener Gegenwert für die jährlich ca. 5 Millionen Euro in Form von Versicherungsabschlüssen gegen steht.

Fakt ist, dass die wertvollsten Marken / Unternehmen der Welt massiv in ihr Image investieren.

Das ist natürlich unwidersprochen. Und Signal Iduna wird in Dortmund eher aus dem Grund vertreten sein, weil die Allianz in München dabei ist, denn weil Familie Müller ihre Familienrechtschutzversicherung dann dort vielleicht abschließt.

Eintrag gesperrt

Versuch es besser nicht. Hier posten noch Betriebswirtschaftler des 19. Jahrhunderts: Was nicht unmittelbar die Verkäufe steigert, lohnt sich nicht. Image und Prestige sind Begriffe ohne wirtschaftlichen Wert, dem Männer mit großem Bankkonto nachgehen.

Eintrag gesperrt

Versuch es besser nicht. Hier posten noch Betriebswirtschaftler des 19. Jahrhunderts: Was nicht unmittelbar die Verkäufe steigert, lohnt sich nicht. Image und Prestige sind Begriffe ohne wirtschaftlichen Wert, dem Männer mit großem Bankkonto nachgehen.

Vielleicht solltest du auch erst einmal mit belastbaren Zahlen und etwas Handfesten um die Ecke kommen, bevor du hier die Backen aufbläst. Dass Konzerne in Imagekapagnen investieren, ist völlig unwidersprochen. Aber deine Darstellung von sich momentär lohnenden Geschäften (und mit der Erwähnung der Trikotverkäufe beziehst du diese Komponente eindeutig mit ein) und steigenden Fluggastzahlen bei Qatar Airways sind einfach irgendwelche willkürlichen Behauptungen, die du ohne Beweise als Argument in den Raum stellst.

Eintrag gesperrt

Nasser al-Khelaifi, Präsident von PSG: «Ich spüre bereits, dass wir alles, was wir investieren, vielfach zurückbekommen. Geld ist daher relativ.»

Klar, kann alles gelogen sein. Aber belastbares in Richtung des völlig sinnfreien Engagements in wirtschaftlicher Hinsicht wirst du nicht liefern können.

Eintrag gesperrt

Und Image hat keinen wirtschaftlichen Wert? Ohje...

Na nicht direkt und auch kaum messbar oder?

Eintrag gesperrt

Und Image hat keinen wirtschaftlichen Wert? Ohje...

Na nicht direkt und auch kaum messbar oder?

Das sehen Coke, Apple, Nike, Visa, McDonalds, Telekom, Adidas, Mercedes, VW, Siemens, Sixt usw sicher etwas anders ;)

Man kann durchaus das Markenimage messen und bewerten. So etwas machen u.a. Marktforschungsinstitute wie splendid-research. Auf dem Gebiet hat sich den letzten Jahren einiges getan – nicht zuletzt deshalb, weil immer mehr Werbetreibende wissen wollen, was aus ihren Werbespendings wird.

Eintrag gesperrt

Und Image hat keinen wirtschaftlichen Wert? Ohje...

Na nicht direkt und auch kaum messbar oder?

Das sehen Coke, Apple, Nike, Visa, McDonalds, Telekom, Adidas, Mercedes, VW, Siemens, Sixt usw sicher etwas anders ;)

Man kann durchaus das Markenimage messen und bewerten. So etwas machen u.a. Marktforschungsinstitute wie splendid-research. Auf dem Gebiet hat sich den letzten Jahren einiges getan – nicht zuletzt deshalb, weil immer mehr Werbetreibende wissen wollen, was aus ihren Werbespendings wird.

Ging ja darum, ob sich der Transfer für PSG/Katar rentiert, so hatte ich das zumindest verstanden. Ein Image lässt sich doch tatsächlich kaum genau bemessen, maximal schätzen mit abstrakten Kennzahlen, aber nicht konkret in harten Dollars. Somit bleiben ja erstmal die Bilanzen, keine Ahnung wie es da aussieht.

Wenn man ~100 Mio zahlt, damit weniger über die politische Brisanz der Geldgeber und mehr über Fußball gesprochen wird, ist das sicherlich auch ein "Erfolg". Ob sich das Ganze dann rentiert hat wird ja diskutiert.

Eintrag gesperrt

Das ist völlig unbestritten. Aber sie tun es, um damit wirtschaftlich erfolgreicher zu werden.

Im Falle der Scheichs oder Oligarchen geht es aber um anderes.

Und das hat der werte Trainingskiebitz hier im Verlauf der Diskussion völlig vermischt.

Wenn er sagt, dass Neymar sich lohnt für 220 Mio. EUR, weil damit die Scheichs ihr Image reinwaschen und daher die Fluggastzahlen steigen, wage ich das doch stark zu bezweifeln.

Und 220 Mio. EUR + Kosten = 500 Mio. EUR Budget für 5 Jahre, ist auch für die von dir genannten Konzerne für eine Einzelmaßnahme dann doch etwas, wo sie bei vergleichsweisen Umsätzen, doch eher "Nein, das lieber Marketingchef, lohnt sich dann nicht" gesagt hätten.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Das ist völlig unbestritten. Aber sie tun es, um damit wirtschaftlich erfolgreicher zu werden.

Im Falle der Scheichs oder Oligarchen geht es aber um anderes.

Und das hat der werte Trainingskiebitz hier im Verlauf der Diskussion völlig vermischt.

Wenn er sagt, dass Neymar sich lohnt für 220 Mio. EUR, weil damit die Scheichs ihr Image reinwaschen und daher die Fluggastzahlen steigen, wage ich das doch stark zu bezweifeln.

Und 220 Mio. EUR + Kosten = 500 Mio. EUR Budget für 5 Jahre, ist auch für die von dir genannten Konzerne für eine Einzelmaßnahme dann doch etwas, wo sie bei vergleichsweisen Umsätzen, doch eher "Nein, das lieber Marketingchef, lohnt sich dann nicht" gesagt hätten.

MFG
Phil

Natürlich muss das Invest in Relation zum Effekt betrachtet werden. Denke, dass man da deutlich mehr reinsteckt als rausbekommt. Der Gedanke, dass ich mein Image aufpolieren kann, indem ich einen Spieler für die verrückteste Summe "aller Zeiten" verpflichte, auf den muss man erstmal kommen.

Eintrag gesperrt

Das ist völlig unbestritten. Aber sie tun es, um damit wirtschaftlich erfolgreicher zu werden.

Im Falle der Scheichs oder Oligarchen geht es aber um anderes.

Und das hat der werte Trainingskiebitz hier im Verlauf der Diskussion völlig vermischt.

Wenn er sagt, dass Neymar sich lohnt für 220 Mio. EUR, weil damit die Scheichs ihr Image reinwaschen und daher die Fluggastzahlen steigen, wage ich das doch stark zu bezweifeln.

Und 220 Mio. EUR + Kosten = 500 Mio. EUR Budget für 5 Jahre, ist auch für die von dir genannten Konzerne für eine Einzelmaßnahme dann doch etwas, wo sie bei vergleichsweisen Umsätzen, doch eher "Nein, das lieber Marketingchef, lohnt sich dann nicht" gesagt hätten.

MFG
Phil

Natürlich muss das Invest in Relation zum Effekt betrachtet werden. Denke, dass man da deutlich mehr reinsteckt als rausbekommt. Der Gedanke, dass ich mein Image aufpolieren kann, indem ich einen Spieler für die verrückteste Summe "aller Zeiten" verpflichte, auf den muss man erstmal kommen.

Wenn du "schnell" was machen musst, ist das an sich schon eine geniale Idee gewesen. Mit einer einzigen Aktion garantiert unter allen Fußballfans große Aufmerksamkeit erzielt. In Europa in allen Nachrichten und Zeitungen vertreten. Und dank Klausel konnte Barcelona sich nichtmal gegen wehren.

Eintrag gesperrt

Das ist völlig unbestritten. Aber sie tun es, um damit wirtschaftlich erfolgreicher zu werden.

Im Falle der Scheichs oder Oligarchen geht es aber um anderes.

Und das hat der werte Trainingskiebitz hier im Verlauf der Diskussion völlig vermischt.

Wenn er sagt, dass Neymar sich lohnt für 220 Mio. EUR, weil damit die Scheichs ihr Image reinwaschen und daher die Fluggastzahlen steigen, wage ich das doch stark zu bezweifeln.

Und 220 Mio. EUR + Kosten = 500 Mio. EUR Budget für 5 Jahre, ist auch für die von dir genannten Konzerne für eine Einzelmaßnahme dann doch etwas, wo sie bei vergleichsweisen Umsätzen, doch eher "Nein, das lieber Marketingchef, lohnt sich dann nicht" gesagt hätten.

MFG
Phil

Natürlich muss das Invest in Relation zum Effekt betrachtet werden. Denke, dass man da deutlich mehr reinsteckt als rausbekommt. Der Gedanke, dass ich mein Image aufpolieren kann, indem ich einen Spieler für die verrückteste Summe "aller Zeiten" verpflichte, auf den muss man erstmal kommen.

Wenn du "schnell" was machen musst, ist das an sich schon eine geniale Idee gewesen. Mit einer einzigen Aktion garantiert unter allen Fußballfans große Aufmerksamkeit erzielt. In Europa in allen Nachrichten und Zeitungen vertreten. Und dank Klausel konnte Barcelona sich nichtmal gegen wehren.

Ich finde sie ja auch ziemlich abgefahren – da kommste nicht einfach so drauf ;)

Und Geld ist beim Geldgeber ja auch eher sekundär.

Eintrag gesperrt

Das auf jeden Fall. Und bombastisch teuer. Muss man ja auch sehen, dass man mit diesem Transfer das Niveau auf ein völlig anderes Level gehoben hat. Echte Starspieler werden jetzt erstmal nicht für viel weniger als 150 Millionen wechseln. Und das wird Katar ja in Zukunft auch merken. Oder vermutlich eher nicht bei den Fantastilliarden, die vorhanden sind.

Aber auf jeden Fall effektiver als große Stände auf Urlaubsmessen und Imagefilmchen beim Sonntagabendfilm :-)

Eintrag gesperrt

Wenn er sagt, dass Neymar sich lohnt für 220 Mio. EUR, weil damit die Scheichs ihr Image reinwaschen und daher die Fluggastzahlen steigen, wage ich das doch stark zu bezweifeln.
Und 220 Mio. EUR + Kosten = 500 Mio. EUR Budget für 5 Jahre, ist auch für die von dir genannten Konzerne für eine Einzelmaßnahme dann doch etwas, wo sie bei vergleichsweisen Umsätzen, doch eher "Nein, das lieber Marketingchef, lohnt sich dann nicht" gesagt hätten.

Dass die Scheichs & Co. mit ihren Investments (im Moment) Profit machen wollen, würde ich gar nicht bezweifeln. Dennoch wäre ich vorsichtig mit solchen Prognosen.

Neymar ist in Brasilien ein Volksheld. Das ist jetzt kein sonderlich kleiner Markt. Ich denke, da laufen mittlerweile schon so einige mit einem Neymar-Trikot rum. Noch wichtiger: die Spiele von PSG werden dort sicherlich mit großem Interesse verfolgt. Und sei es nur in der Zusammenfassung. Hinzu kommt gesteigertes Interesse aus anderen Ländern (vor allem Asien). Das steigert erheblich den Markenwert der Liga und wird sich beim nächsten TV-Deal sicherlich positiv bemerkbar machen. Auch andere Sponsoren werden sicherlich demnächst einen neuen Vertrag zu verbesserten Konditionen abschließen. Ich würde auch nicht ausschließen, dass dieser Transfer die eine oder andere Tür für Geschäfte zwischen Katar und Südamerika geebnet hat. Das ist mal nur so die Nebeneffekte. Sollte Neymar PSG in den nächsten paar mal zum CL-Titel schießen, würde der Umsatz erst recht durch die Decke gehen...

Ansonsten ist doch angeblich sogar schon Real Madrid dazu bereit, schlappe 400 Mio. EUR für Neymar auf den Tisch zu legen. Wenn dieser Transfer zustande kommen sollte, hätte PSG doch schon einen Riesengewinn gemacht.

Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass PSG mit dem Neymar-Transfer mit ordentlich Gewinn rausgehen wird.

Eintrag gesperrt

Und in diesem Kostenpaket ist die zur nächsten Saison finalisierte Verpflichtung von Mbappè noch nicht einmal einbezogen.

Eintrag gesperrt

Wie gesagt, Manchester hat innerhalb von 10 Jahren ca 1,2 Mrd. EUR netto(!) in den Kader an Transferaufwendungen gesteckt.

Man erbaute ein Trainings- und Leistungszentrum, welches seinesgleichen sucht und welches Unsummen kostete.

Ettihad Airways allein steckt über 10 Jahre da fast 500 Mio. EUR in den Klub.

Die Personalkosten verschlingen pro Jahr mehr als 350 Mio. EUR zusätzlich noch Unsummen an Handgeldern.

Und das alles Daten für einen Klub, der 1999 noch in der dritten Liga spielte. Zwar Tradition hat, aber ja bei weitem kein weltweites Magnet darstellte, wie es Manchester United seit Anfang der 90iger, aber auch schon zuvor ist und war.

Und bei Paris SG mag die Voraussetzung etwas anders ausgesehen haben, weil der Klub einfach nicht so sehr am Boden lag, dafür war und ist er aber schon immer ein eher künstliches Gebilde gewesen und hat nie weltweit die großen Fanmassen an sich gebunden... Und ob das nun passiert, weil man dort Neymar und Mbappe hinsetzt? Mag sein, aber bei den gigantischen Summen, die dafür bewegt werden, wage ich zu bezweifeln, dass sich das rechnet. Selbst im Hinblick auf den Markenwert oder das Image nicht...

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Es ist ein immaterieller Wert. Deswegen weiß ich nicht, wie du zu dem Ergebnis kommst, dass PSG und Katar ein gutes Geschäft gemacht hätten. Sie wollten einfach einen Kontrapunkt zu "arabische Liga verurteilt Katar wegen Terrorfinanzierung" setzen. Und da hat man eben was kurzfrsitiges gemacht, was große Aufmerksamkeit bringt und ist nach dem Motto "Geld spielt keine Rolle" verfahren.

Eintrag gesperrt

Es ist ein immaterieller Wert.

Und als solcher wertvoll. Auch das angehäufte Wissen von Mitarbeitern ist ein immaterieller Vermögenswert - und kann entsprechend sehr wertvoll sein.

Katar erhält durch das gesamte PSG-Engagement einen positiven Anstrich. Man verbindet Katar mit schönem und erfolgreiches Fußball. Dadurch wird - neben der Marke PSG selbst- die Marke Katar gestärkt und deren Produkte verkaufen sich besser. Ob Flüge mit Katar Airways oder die geplanten Sportevents. Und all das wird auch durch den Neymar-Transfer bestärkt.

Soll sagen: Bitte macht es euch doch nicht so leicht nach dem Motto „Die dummen Araber schmeißen mit Geld um sich ohne Sinn und Verstand“. Das lässt eher auf euren Sachverstand schließen.

Eintrag gesperrt

Katar erhält durch das gesamte PSG-Engagement einen positiven Anstrich. Man verbindet Katar mit schönem und erfolgreiches Fußball. Dadurch wird - neben der Marke PSG selbst- die Marke Katar gestärkt und deren Produkte verkaufen sich besser. Ob Flüge mit Katar Airways oder die geplanten Sportevents. Und all das wird auch durch den Neymar-Transfer bestärkt.

Also da widerspreche ich mal dringend.Fussballinteressierte sehen diesen transfer von Neymar und das Engagement Katars eher kritisch, wenn der Zusammenhang überhaupt hergestellt wird. Und Fussballuninteressierte können mit dem Thema Katar und Fussball sowieso nichts anfangen... Kann ich nicht sehen, dass das Image Katars irgendwie besser geworden sei in der öffentlichen Wahrnehmung - im Gegenteil...

Eintrag gesperrt

Jetzt hast du dich aber halt völlig wegbewegt von wirtschaftlicher Vernunft, die erst einmal immer sich in Geld ausdrücken sollte. Auch wenn es um Image geht. Am Ende soll das Image ja dazu dienen, dass man mehr Geld verdienen kann.

Im Falle Manchester Citys oder Paris SG, oder FC Chelsea, geht es aber gar nicht um Geld verdienen.

Es sind Hobbys. Oder halt politische Instrumente. Und das vermischst du jetzt mit den Abwägungen eines Klubs, wie viel er zahlen kann oder will, um aus sich selbst heraus zu funktionieren als wirtschaftlich handelndes "Wesen".

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Vermischten ist wertend, es geht um Zusammenhänge. Und natürlich muss man den Club und dessen Wirtschaftlichkeit für sich sehen, die bei Paris und City meines Wissens nach nicht gegeben ist. Dazu kommen aber wirtschaftliche Aspekte - zu denen eben auch ein positives Image zählt - für die dahinter stehenden Investoren. Und ja, das ist alles schwer wirtschaftlich messbar, aber die Annahme, dass da dümmliche Scheichs sitzen, die Milliarden verpulvern ohne Sinn und Verstand für ein Hobby ist dann doch sehr plump.

Sicherlich wollte man in Katar von politischen Problemen ablenken, wiederum eine Frage des Images. Und wenn ich mir überlege, ob ich mit Turkish airlines über Istanbul auf die Malediven oder Südostasien fliege oder nicht mit Qatar/Emirates spielt auch das Image eine Rolle - und das ist bei den Türken momentan nun wirklich sehr beschädigt, im Gegensatz zu den arabischen Fluggesellschaften.

Zu diesen kurzfristigen Effekten für die Investoren selbst kommt dann hinzu, dass es eine Wette auf das Wachsen des Fussballmarktes ist. Manchester United „investiert“ ähnlich wie City, ohne dass dort Geld verpulvert werden soll für ein Hobby, sondern weil man mit sportlichem Erfolg diese Ausgaben wieder reinholen kann. Warum da für City oder PSG langfristig was anderes gelten soll, sehe ich dann nicht: Wer zu den Top8 Europas gehört und regelmäßig die CL gewinnt oder gewinnen kann, wird langfristig wirtschaftlich sein.

Eintrag gesperrt

Vermischten ist wertend, es geht um Zusammenhänge.

Vermischt ist natürlich wertend, aber es ist ein Fakt. Du vermischst völlig verschiedene Ansätze von Fußballkonzernen miteinander. Und die Ansätze der Eigentümer.

Dann sagst du: Neymar lohnt sich. In welchem Kontext? Finanziell sicherlich nicht. Und darum ging es ja.

Dass ein Unrechtssystem, in der arabischen Welt zunehmend isoliert und als Terrorfinanzier gebrandmarkt, sich darüber reinwaschen will, ja, da hast du Recht, kann sich jedenfalls kurzfristig in der öffentlichen europäischen Wahrnehmung da etwas ändern. Wobei es mir so erscheint, dass PSG eher kritisch begleitet wird und die Rolle Katars dadurch kaum anders wahrgenommen wurde.

Und natürlich muss man den Club und dessen Wirtschaftlichkeit für sich sehen, die bei Paris und City meines Wissens nach nicht gegeben ist. Dazu kommen aber wirtschaftliche Aspekte - zu denen eben auch ein positives Image zählt - für die dahinter stehenden Investoren. Und ja, das ist alles schwer wirtschaftlich messbar, aber die Annahme, dass da dümmliche Scheichs sitzen, die Milliarden verpulvern ohne Sinn und Verstand für ein Hobby ist dann doch sehr plump.

Das ist nicht plump. Und das Hobby war eher auf Herrn Abramowitsch bezogen. Wobei der damit ja auch ein Ziel verfolgte: Er wollte britische Staatsbürger werden, was soweit ich es weiß aber bis heute nicht gelungen ist. Und klar, er kann damit Geld waschen und sich einfach von seinem Gauner-Oligarchen-Image loslösen.

Die Scheichs? Die verfolgen damit politische Ziele und ja, dafür geben sie viel Geld aus. Weil sie es haben und weil ihnen die paar Milliarden überhaupt nicht weh tun.

Sicherlich wollte man in Katar von politischen Problemen ablenken, wiederum eine Frage des Images. Und wenn ich mir überlege, ob ich mit Turkish airlines über Istanbul auf die Malediven oder Südostasien fliege oder nicht mit Qatar/Emirates spielt auch das Image eine Rolle - und das ist bei den Türken momentan nun wirklich sehr beschädigt, im Gegensatz zu den arabischen Fluggesellschaften.

Ich glaube das konstruierst du dir nun so, aber gut, ich kann das auch nicht widerlegen. Keine Ahnung wie die Fluggastzahlen bei Emirates je vom Image Katars betroffen waren oder nicht. Oder nun bei Turkish Airlines.

So oder so sind es aber halt zwei völlig verschiedene Ansätze: Während der BVB (als Beispiel) mit seinem Betrieb Geld verdienen will (und dafür auch Investoren hat), um eben den Betrieb zu finanzieren und sportlichen Erfolg zu haben, geht es bei Manchester City oder Paris SG erst einmal um etwas ganz anders. Geld verdienen brauchen sie nicht, denn das haben sie eh grenzenlos (für den Fußballkosmos). Dass sie mit den Erfolgen etwas erreichen wollen, ist der Grund für das herbeikaufen dieser. In dem Fall geht es aber eben nur darum, sich politisch damit zu betätigen oder aber z.B. von anderem abzulenken. Das sind umgekehrte Zielsetzungen und von daher auch völlig anders in der Praxis.

Zu diesen kurzfristigen Effekten für die Investoren selbst kommt dann hinzu, dass es eine Wette auf das Wachsen des Fussballmarktes ist. Manchester United „investiert“ ähnlich wie City, ohne dass dort Geld verpulvert werden soll für ein Hobby, sondern weil man mit sportlichem Erfolg diese Ausgaben wieder reinholen kann.

Manchester United hat die Größe und Power, um dieses Geld zu erwirtschaften und auch um entsprechende Investoren zu haben, die damit Geld verdienen. Manchester City und Paris SG hatten diese Größe nicht. Paris ein wenig, City in keinster Weise mehr.

Insofern passt auch das nicht zusammen. Manchester United hat einfach die Mittel aus seinem Betrieb und durch seine Investoren. Aber die achten sehr genau darauf, dass das ganze sich auch rechnet und man sogar Gewinne erzielt.

Warum da für City oder PSG langfristig was anderes gelten soll, sehe ich dann nicht: Wer zu den Top8 Europas gehört und regelmäßig die CL gewinnt oder gewinnen kann, wird langfristig wirtschaftlich sein.

Manchester City oder Paris SG werden mit den Methoden erst in vielen Jahrzehnten wirtschaftliche agieren. Aber der Punkt bleibt: Die Eigentümer aktuell wollen und brauchen das gar nicht, um weiter Erfolg zu haben. Sie haben genug Geld und sind auch bereit dieses immer wieder hineinzugeben. Schlicht, weil sie damit andere Ziele verfolgen, als Geld zu verdienen.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Zu United, da es sich daran exemplifizieren lässt: Dieser Club gibt in den letzten Jahren vergleichbar viel Geld für den Kader aus wie City oder PSG. Da United, wie du richtig beschreibst, wirtschaftlich arbeiten möchte, scheinen sich die Investitionen zumindest nach deren Einschätzung zu lohnen. Warum sollten sich die Investitionen Katars dann nicht lohnen? Woher das Geld zur Investition kommt ist ja insoweit völlig irrelevant.

Nur weil das eingesetzte Geld nicht aus dem Fussballkreislauf stammt heißt das ja nicht, dass es nicht wirtschaftlich im Fussballkreislauf eingesetzt werden kann. Und du sagst ja selbst, dass sich das Investment erst in Jahrzehnten rechnet. Damit ist das Ob der Wirtschaftlichkeit auch für dich offenbar nicht fraglich, sondern allein die Frage des Wann streitig.

Der Vergleich zum BVB der 90er Jahre hinkt natürlich in so großem Umfang, dass es kaum lohnt da ernsthaft drauf einzugehen. Natürlich funktionieren immense Ausgaben über ein paar Jahre nicht, um sich oben festzusetzen. Hätte der BVB aber 2001 einen Scheich an Bord gehabt, der die Anschubfinanzierung aufrecht erhalten hätte, wäre der Bvb nicht nur nicht beinahe insolvent gewesen, sondern wäre heute unter den Top8 Europas - und das mit der Möglichkeit der Eigenfinanzierung und wirtschaftlicher Arbeitsweise. Wie man ja bei Bayern oder Juventus sieht. Um in diesen Kreis zu kommen und die Anschubfinanzierung reinzuholen, bedarf es natürlich Geduld - wie sie etwa Hoffenheim schon gezeigt hat oder auch Wolfsburg und Leipzig. Gerade letztere könnten beweisen, dass sich Investitionen auf Dauer im Fußball rechnen konnen. .

Eintrag gesperrt

Zu United, da es sich daran exemplifizieren lässt: Dieser Club gibt in den letzten Jahren vergleichbar viel Geld für den Kader aus wie City oder PSG. Da United, wie du richtig beschreibst, wirtschaftlich arbeiten möchte, scheinen sich die Investitionen zumindest nach deren Einschätzung zu lohnen. Warum sollten sich die Investitionen Katars dann nicht lohnen? Woher das Geld zur Investition kommt ist ja insoweit völlig irrelevant.

Warum? Weil Manchester United in der weltweit meist beachtenden Liga in den letzten 30 Jahren gefühlt 20mal Meister wurde, zweimal die CL gewann, den Europapokal der Pokalsieger und diverse FA-Cups.

Weil man schlicht neben Real Madrid und dem FC Barcelona DIE Marke im Weltfußball ist und du selbst im Kongobecken Menschen mit deren Trikots schon in den 90iger Jahren sahst.

Weil das gewachsen einfach die größten Marken der Welt sind. Im Sport.

Davon sind Manchester City und Paris SG gewaltig weit entfernt. Mag sein, dass die Scheichs sich das so auch erkaufen wollen und dann irgendwann damit Geld verdienen möchten. Ich halte das angesichts des Reichtums dieser Menschen für wenig wahrscheinlich. Zumal es ihnen eben darum gar nicht geht - meine Meinung.

Nur weil das eingesetzte Geld nicht aus dem Fussballkreislauf stammt heißt das ja nicht, dass es nicht wirtschaftlich im Fussballkreislauf eingesetzt werden kann. Und du sagst ja selbst, dass sich das Investment erst in Jahrzehnten rechnet. Damit ist das Ob der Wirtschaftlichkeit auch für dich offenbar nicht fraglich, sondern allein die Frage des Wann streitig.

Das kommt eben darauf an, ob man will(!), dass es wirtschaftlich wird. Wenn man aber andere Ziele verfolgt, wird dem nie so sein. Es sei denn, man wird dazu gezwungen.

Mit der Mittelherkunft hat das nur insofern zu tun, dass eben die Eigentümer von Manchester United diesen Klub kauften, weil sie damit Geld verdienen wollen. Während die Scheichs diese Klubs kauften, um ihr persönliches Image zu polieren, Geld zu waschen oder halt politisch damit agieren zu können.

Der Vergleich zum BVB der 90er Jahre hinkt natürlich in so großem Umfang, dass es kaum lohnt da ernsthaft drauf einzugehen.

Gut, dass du immer genau weißt, was geht und was nicht...

Natürlich funktionieren immense Ausgaben über ein paar Jahre nicht, um sich oben festzusetzen. Hätte der BVB aber 2001 einen Scheich an Bord gehabt, der die Anschubfinanzierung aufrecht erhalten hätte, wäre der Bvb nicht nur nicht beinahe insolvent gewesen, sondern wäre heute unter den Top8 Europas - und das mit der Möglichkeit der Eigenfinanzierung und wirtschaftlicher Arbeitsweise.

Ist deine Annahme. Bis heute hat noch kein Klub diesen Beweis angetreten. Nur die gesund gewachsenen großen Klubs, haben die Transformation ein wenig hinbekommen. Die anderen buttern Geld ohne Ende hinein, ohne dass sie sich auch nur im Ansatz einer Wirtschatflichkeit nähern würden. Ob es angsichts der gigantischen Investitionssummen jemals passieren wird, wage ich auch zu bezweifeln. Die hatte z.B. Manchester United halt nicht!

Wie man ja bei Bayern oder Juventus sieht. Um in diesen Kreis zu kommen und die Anschubfinanzierung reinzuholen, bedarf es natürlich Geduld - wie sie etwa Hoffenheim schon gezeigt hat oder auch Wolfsburg und Leipzig. Gerade letztere könnten beweisen, dass sich Investitionen auf Dauer im Fußball rechnen konnen

Red Bull investiert seit wann genau in dieses Projekt? Warten wir mal ab wie sich das entwickelt und ob es sich je wirklich tragen wird. Hoffenheim stimmt ein stückweit, wobei Herr Hopp dort natürlich weiter Geld gibt, und zwar direkt und indirekt.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Zu United, da es sich daran exemplifizieren lässt: Dieser Club gibt in den letzten Jahren vergleichbar viel Geld für den Kader aus wie City oder PSG. Da United, wie du richtig beschreibst, wirtschaftlich arbeiten möchte, scheinen sich die Investitionen zumindest nach deren Einschätzung zu lohnen. Warum sollten sich die Investitionen Katars dann nicht lohnen? Woher das Geld zur Investition kommt ist ja insoweit völlig irrelevant.

Nachdem gestern die neue Deloitte Money League mit den Umsatzzahlen von 2015/2016 rausgekommen ist:

1. Manchester United mit 689 Mio. Umsatz
5. Manchester City mit 524 Mio. Umsatz
6. Paris Saint-Germain mit 520 Mio. Umsatz

In der gleichen Saison hat ManU ein Transferdefizit von - 50 Millionen vorzuweisen, City dagegen - 93 Millionen und PSG sogar satte - 145 Millionen

Die Unterschiede im wirtschaftlichen Ansatz zwischen ManU auf der einen, sowie City und PSG auf der anderen Seite, liegen doch auf der Hand.

Eintrag gesperrt

Danke für den Rückblick. Es geht aber um die Zukunft und die Entwicklung der genannten Clubs.

Ihr prognostiziert das dann eben anders als bspw ich, aber auch die Clubs und Scheichs selbst. Die Zeit wird es zeigen. Und am Stammtisch kommt man mit der Behauptung des dümmliches Scheichs für den Geld keine Rolle spielt, der dort nur Spaß haben will und unseren Sport kaputt macht deutlich besser an.

Die Chinesen haben wir übrigens noch gar nicht beleuchtet. Oder die übrigen Investoren in der Premier League. Dass die alle entweder nur aus Spaß da mitbieten oder nur die Scheichs so blöd sind, scheinen mir die weniger wahrscheinlich Szenarien. Dass dort wirtschaftliche und damit verbunden auch politische Ziele verfolgt werden, deutlich näherstehend.

Aber ich denke, dass die Meinungen soweit ausgetauscht sind. Warten wir es ab.

Eintrag gesperrt

Ihr prognostiziert das dann eben anders als bspw ich, aber auch die Clubs und Scheichs selbst. Die Zeit wird es zeigen. Und am Stammtisch kommt man mit der Behauptung des dümmliches Scheichs für den Geld keine Rolle spielt, der dort nur Spaß haben will und unseren Sport kaputt macht deutlich besser an.

Wer sagt, dass die Scheichs nur Spaß haben wollen? Die verfolgen damit natürlich ein Ziel. Spaß ist eher ein Faktor bei Abramowitsch, wobei, wie gesagt auch eher andere Ideen damit verfolgte.

Nur eben geht es nicht darum, damit Geld zu verdienen. Dabei bleibe ich und ich sehe auch nichts, was darauf hindeutet, dass es anders geplant ist.

Die Chinesen haben wir übrigens noch gar nicht beleuchtet. Oder die übrigen Investoren in der Premier League. Dass die alle entweder nur aus Spaß da mitbieten oder nur die Scheichs so blöd sind, scheinen mir die weniger wahrscheinlich Szenarien. Dass dort wirtschaftliche und damit verbunden auch politische Ziele verfolgt werden, deutlich näherstehend.

Was hier niemand anders geäußert hat. Nur du hast es halt vermischt, weil du wirtschaftliche Notwendigkeiten und daraus resultierende Möglichkeiten vieler Klubs damit vermengt hast, dass sich ja selbst ein Neymar Transfer lohnen würde. Was er halt maximal in puncto Image für einen Scheich tun wird, aber sicherlich nicht dahingehend, dass der Scheich am Ende damit Geld verdient.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Ihr prognostiziert das dann eben anders als bspw ich, aber auch die Clubs und Scheichs selbst. Die Zeit wird es zeigen. Und am Stammtisch kommt man mit der Behauptung des dümmliches Scheichs für den Geld keine Rolle spielt, der dort nur Spaß haben will und unseren Sport kaputt macht deutlich besser an.

Wer sagt, dass die Scheichs nur Spaß haben wollen? Die verfolgen damit natürlich ein Ziel. Spaß ist eher ein Faktor bei Abramowitsch, wobei, wie gesagt auch eher andere Ideen damit verfolgte.

Nur eben geht es nicht darum, damit Geld zu verdienen. Dabei bleibe ich und ich sehe auch nichts, was darauf hindeutet, dass es anders geplant ist.

Die Chinesen haben wir übrigens noch gar nicht beleuchtet. Oder die übrigen Investoren in der Premier League. Dass die alle entweder nur aus Spaß da mitbieten oder nur die Scheichs so blöd sind, scheinen mir die weniger wahrscheinlich Szenarien. Dass dort wirtschaftliche und damit verbunden auch politische Ziele verfolgt werden, deutlich näherstehend.

Was hier niemand anders geäußert hat. Nur du hast es halt vermischt, weil du wirtschaftliche Notwendigkeiten und daraus resultierende Möglichkeiten vieler Klubs damit vermengt hast, dass sich ja selbst ein Neymar Transfer lohnen würde. Was er halt maximal in puncto Image für einen Scheich tun wird, aber sicherlich nicht dahingehend, dass der Scheich am Ende damit Geld verdient.

Das ist deine Einschätzung. Es gibt ja Beispiele, bei denen sich lächerlich teure Investitionen in den Fußball relativ schnell gerechnet haben: Bspw. der AFC Bournemouth hat die (logischerweise extern finanzierten) Investitionen iHv. 40 Millionen Pfund in einen Zweitligisten im Jahre 2014 nicht nur reingeholt , sondern bereits große Gewinne gemacht. Da scheinen mir die Investitionen bei PSG und City in Clubs mit Potential zum Weltklasseverein nicht völlig sinnfrei. Im Gegenteil.

Und wenn du den Scheichs unterstellst, dass das alles nur politische Motive hat, solltest du dafür mal Belege anführen, außer deinen Mutmaßungen. Die Interviews etwa von al-Khaleifi hören sich da anders an: "Ich spüre bereits, dass wir alles, was wir investieren, vielfach zurückbekommen. Geld ist daher relativ.» Das war Mitte 2015.

Eintrag gesperrt

Der Vergleich zum BVB der 90er Jahre hinkt natürlich in so großem Umfang, dass es kaum lohnt da ernsthaft drauf einzugehen. Natürlich funktionieren immense Ausgaben über ein paar Jahre nicht, um sich oben festzusetzen. Hätte der BVB aber 2001 einen Scheich an Bord gehabt, der die Anschubfinanzierung aufrecht erhalten hätte,

Der BVB hat 1999 und 2000 einen Scheich an Bord gehabt und damit die Anschubfinanzierung aufrecht erhalten. Sportlich war der BVB vorher von 1992-1998 eine der größten Mannschaften in Europa und sogar erfolgreicher als die Bayern. Fast insolvent waren wir 2005 dann trotzdem, weil der sportliche Erfolge nicht zu den ganz dicken Einnahmen durch Sponsoren, Ausrüster etc. geführt hat.

Eintrag gesperrt

Sicherlich wollte man in Katar von politischen Problemen ablenken, wiederum eine Frage des Images. Und wenn ich mir überlege, ob ich mit Turkish airlines über Istanbul auf die Malediven oder Südostasien fliege oder nicht mit Qatar/Emirates spielt auch das Image eine Rolle - und das ist bei den Türken momentan nun wirklich sehr beschädigt, im Gegensatz zu den arabischen Fluggesellschaften.

Bei den meisten Menschen wird der Preis und die Reisezeit die größte Rolle spielen. Oder noch das Image der Fluglinie, aber das ist weniger davon abhängig, ob Neymar für Paris spielt oder Morgan Freeman mit Turkish Airlines fliegt.

Zu diesen kurzfristigen Effekten für die Investoren selbst kommt dann hinzu, dass es eine Wette auf das Wachsen des Fussballmarktes ist. Manchester United „investiert“ ähnlich wie City, ohne dass dort Geld verpulvert werden soll für ein Hobby, sondern weil man mit sportlichem Erfolg diese Ausgaben wieder reinholen kann. Warum da für City oder PSG langfristig was anderes gelten soll, sehe ich dann nicht: Wer zu den Top8 Europas gehört und regelmäßig die CL gewinnt oder gewinnen kann, wird langfristig wirtschaftlich sein.

Du beschreibst das Modell des BVB von Meier und Niebaum. Die haben genau das versucht und konnten den BVB nie wirtschaftlich solide in die Top 8 Europas bringen. Das ging nur mit hohen Verlusten.

Eintrag gesperrt

Du beschreibst das Modell des BVB von Meier und Niebaum. Die haben genau das versucht und konnten den BVB nie wirtschaftlich solide in die Top 8 Europas bringen. Das ging nur mit hohen Verlusten.

Und sie hatten Erfolg. Und dennoch lag mir 1997 eine Einnahme und Ausgabenrechnung vor, die erschütternd war...

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Alles eine Frage der Zeit und Ausdauer. Wenn man sich über eine Dekade in den Top8 Europas bewegt, ständig in der CL Erfolge feiert und Stars der Branche in seinen Reihen hat, verselbständigt sich das irgendwann. Alle großen Clubs basieren auf ihren historischen Erfolgen. Gerade die Briten wie Manchester United oder Liverpool FC.

Eintrag gesperrt

Das ist aber auch alles reine Vermutung von dir. Ich halte die Vorstellung, dass wegen des Neymar-Transfers mehr Leute mit Katar-Airways fliegen für ziemlich hanebüchend. Den Kataris ging es einzig und allein um Schadensbegrezung bezüglich der politischen Schlagzeilen und der Darstellung der Umstände der WM-Vergabe und den Arbeitsbedingungen auf den Baustellen.

Eintrag gesperrt

Dann wird bezahlt was verlangt wird. City hat 65 Mio für Laporte von Bilbao bezahlt und wir diskutieren über 58 Mio für Auba mit Arsenal??? Lächerlich!!!

City zahlt auch deutlich mehr als Arsenal.
Kannst dir ja mal deren Ablösesummen vor Augen führen. Ansonsten diskutieren wir garnichts, sondern wir bewundern das übliche Taktieren bei einem Transfer.

Eintrag gesperrt

Richtig!!! Ist immerhin der aktuelle deutsche Torschützenkönig. Für Dortmund ist das Herumgeeiere nicht nur nervig, sondern ein echtes Problem. Hoffentlich bleibt der BVB hart, so daß sie annähernd die geforderten 70 Mios. bekommen.

Eintrag gesperrt

Selbst 70 Mio. sind heutzutage ein kleines Schnäppchen. Dafür kaufen andere Innenverteidiger!

Was Arsenal da überhaupt noch feilscht!

SGG Marianne

Eintrag gesperrt

Quelle: Fußball.de

Der Artikel ist heute erschienen. Weiss nicht genau ob hier schon thematisiert, aber ich finde es sind einige Passagen dabei die sein Verhalten und sein Charakter nochmal anders einordnen. Ich glaube einfach das auf den Jungen derzeit unglaublich viel einprasselt. Ich bin ja von einer Grundthese im Leben überzeugt: Wäre der Mensch wirklich zu einem Perspektivenwechsel in der Lage würde es auf dieser Welt viel weniger Konflikte geben.

Stellt euch nur mal vor ihr seid der beste IT-Spezialisiert in eurer Firma und habt jahrelang gute Arbeit geleistet. Euer Chef verspricht euch seit Monaten das ein Wechsel zu Apple (mehr geld, neue Herausforderung etc)klar geht sobald er Ersatz hat. Er findet aber keinen. Es ist eine hohe charakterliche Prüfung für jeden hier motiviert seine Arbeit zu verrichten.

Damit will ich keine Wertung für das Verhalten von P.E.A. vornehmen. Ich möchte nur zum Perspektivenwechsel einladen.

Eintrag gesperrt

Was kann der BVB dafür, wenn die Angebote nicht kommen?
Ich kann auch ehrlich gesagt dieses : „Mir wurde ein Wechsel versprochen“ nicht mehr hören.
Das sagt doch gefühlt wirklich jeder Spieler.
Ich finde es gut, dass endlich mal Gegenwind kommt. Soll es ruhig weiter einprasseln, vielleicht bringt es am Ende irgendwas. Die Vereine müssen sich gegen diesen Irrsinn solidarisieren.

Eintrag gesperrt

Solidarität erwarte ich in diesem Leben aber nicht mehr.

Wir meckern ja des Öfteren über wechselwillige Profis. Wenn sie aber zicken um zu uns zu kommen, ist uns das mitunter sogar recht.

Natürlich wäre es wünschenswert, wenn man wieder "Zucht und Ordnung" in den Betrieb bekäme - allein der Glaube fehlt, dass man die Spieler und Vereine umerziehen kann.

Eintrag gesperrt

Wir meckern ja des Öfteren über wechselwillige Profis. Wenn sie aber zicken um zu uns zu kommen, ist uns das mitunter sogar recht.

Aber man muss auch nicht alles immer in einen Topf werfen.

Natürlich sind Transfers nicht immer einhellig und es wird auch viel gepokert und mit allerlei Methoden agiert.

Aber das nun alle Profis immer anfangen ihre Arbeit komplett einzustellen oder sich derart provokant verhalten wie aktuell Aubameyang, kann ich nicht sehen.

Wir sind da schon zuletzt von drei ganz besonderen Typen "erwischt" worden.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Waren aber auch alles keine Wechsel zu West Brom oder Osasuna, sondern zu Klubs, wo man selbst als volljähriger Profi noch feuchte Augen, Aussprache und Schlübber bekommen kann.

Einen gewissen Anteil an solchen Eskapaden möchte ich übrigens der besonderen arbeitsrechtlichen Situation von Profisportlern zuschreiben. Der Fußballer hat eben nicht die Möglichkeit eines jungen, talentierten Softwareentwicklers, bei Aussicht auf einen Job in der Google-Zentrale in Mountain View seine aktuelle Anstellung mit drei Monaten Kündigungsfrist aufzugeben. Ist in meinen Augen schon arg zu Ungunsten des Arbeitnehmers geregelt.

Eintrag gesperrt

Osasuna hat auch top Spieler gehabt, Robinson und Sammy Lee unter anderen. Und in Spanien ist sehr bekannt als unangenehmer gegner (CR7 freut sich jedes Mal wenn er in Pamplona spielt). Bitte etwas Achtung wenn man über mein Stadtverein spricht :-)

Eintrag gesperrt

Waren aber auch alles keine Wechsel zu West Brom oder Osasuna, sondern zu Klubs, wo man selbst als volljähriger Profi noch feuchte Augen, Aussprache und Schlübber bekommen kann.

Einen gewissen Anteil an solchen Eskapaden möchte ich übrigens der besonderen arbeitsrechtlichen Situation von Profisportlern zuschreiben. Der Fußballer hat eben nicht die Möglichkeit eines jungen, talentierten Softwareentwicklers, bei Aussicht auf einen Job in der Google-Zentrale in Mountain View seine aktuelle Anstellung mit drei Monaten Kündigungsfrist aufzugeben. Ist in meinen Augen schon arg zu Ungunsten des Arbeitnehmers geregelt.

Welche besondere arbeitsrechtliche Situation liegt für den Fußballer denn vor? Auch dem normalen Arbeitnehmer ist es doch meines Wissens nach nicht möglich, einen zeitlich befristeten Arbeitsvertrag einfach so zu kündigen.

Und auch sonst ist das doch ein Geben und Nehmen. Es ist nämlich auch dem Verein nicht möglich, einen Spieler einfach so vor die Tür zu setzen, wenn die Leistung nicht stimmt. Ein Jo-Hoo Park wird z.B. während der 1,5 Jahre auf der Tribüne und den Amateuren auch nicht auf den Dienst-Opel-Mokka angewiesen sein, sondern immer noch ein ziemlich ordentliches Gehalt kassiert haben.

Was für den einen Spieler ein Karrierehemmnis, kann für den anderen als sehr gut dotiertes, soziales Netz sein.

Eintrag gesperrt

Einen gewissen Anteil an solchen Eskapaden möchte ich übrigens der besonderen arbeitsrechtlichen Situation von Profisportlern zuschreiben. Der Fußballer hat eben nicht die Möglichkeit eines jungen, talentierten Softwareentwicklers, bei Aussicht auf einen Job in der Google-Zentrale in Mountain View seine aktuelle Anstellung mit drei Monaten Kündigungsfrist aufzugeben. Ist in meinen Augen schon arg zu Ungunsten des Arbeitnehmers geregelt.

Aus meiner Sicht sollte man den Status eh verändern und die Profis als Dienstleister beauftragen. Inklusive der dazugehörigen Vertragsfreiheiten. Da kann man dann von mir aus auch mit Fristen einfach hin- und herwechseln. Es ist einfach konsequenter, als das, was man aktuell sieht.

Ansonsten bekommen die Spieler halt ein gutes Schmerzensgeld und auch andere Angestellte in begehrten Positionen sind ja nicht derart frei in ihren Entscheidungen, wie du es nun darstellst.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Ich denke, dass das - zumindest was Deutschland angeht - schwierig bis unmögliuch sein wird. Der Denkansatz ist ja auch nicht ganz neu.
Ein "Dienstleister" ist der Fußballprofi ohnehin, da Arbeitsverträge Dientsverträge sind. Wenn man jetzt vom Angestellten in den Selbstständigen-Status wechseln würde, tun sich da unglaubliche Probleme auf. Das fängt bereits bei der Scheinselbständigkeit an. Ironie des Schicksals ist, das Auba sich derzeit wie ein selbstständiger Dienstleister verhält, der nicht weisungsgebunden ist. Training? Wenn es gerade passt, gern. Teamsitzung? Nö. Spieltag? Jep, das ist vertraglich vereinbart.
Ein spannungsreiches Arbeitsfeld. Optimal lösen lässt sich das nicht. Das einzig Positive ist, dass sich auf Dauer Vor- und Nachteile der jeweiligen Vertragspartei die Waage halten dürften.

Eintrag gesperrt

Aus meiner Sicht sollte man den Status eh verändern und die Profis als Dienstleister beauftragen. Inklusive der dazugehörigen Vertragsfreiheiten. Da kann man dann von mir aus auch mit Fristen einfach hin- und herwechseln. Es ist einfach konsequenter, als das, was man aktuell sieht.

Am Tag, an dem Fußballer als selbstständige Dienstleister auftreten dürfen, fahre ich zum Notar, lasse auf Guernsey oder in Irland die Blarry International Sportgeräteverleih Ltd & Co. KG gründen und vermittle Spieler, die sich nicht selbst drum kümmern mögen oder können, an bedürftige Klubs. Natürlich nur jeweils halbjährlich, damit sie sich nicht der Scheinselbstständigkeit schuldig machen.

Ich verspreche Dir, dass in so einem Fall die Agenturen aus dem Boden der örtlichen Steueroasen sprießen werden, Spieler hin- und herschieben und die finanzielle Entlastung der Vereine und Spieler (Sozialabgaben etc.) komplett in die eigene Tasche fließen lassen. Das ist eben die Schattenseite des Modells "Profisportler als selbstständige Dienstleister", Sozialdumping auf Ryanair-Piloten-Niveau.

Klar, die Top-10% der Spieler wird es nicht betreffen. Aber die breite Masse machen Fußballer im unteren und Halbprofibereich aus, die froh sein können, dass von ihren 4000 € brutto wenigstens während der 15 Jahre ihrer Profikarriere etwas in die Rentenkasse fließt, damit sie im Alter wenigstens etwas abgesichert sind. Die nach einem Kreuzbandriss aus ihrer privaten Krankenversicherung rausfielen und ums Verrecken keine neue Police mehr bekämen, die sie sich leisten können.

Dass die Vereine in Sachen Gehaltsnebenkosten jede Menge einsparen würden - keine Frage. Wie würde so ein System jedoch die Spielberechtigung behandeln? Würde die dann unabhängig von der Agentur des Spielers von Verein zu Verein weiterverkauft werden, so wie heute auch? Denn dass die Transferrechte vollumfänglich auf den Franchisegeber des Spielers übertragen werden, sollen die Regelungen gegen third party ownership ja explizit unterbinden, oder hab ich das falsch aufm Schirm?

Das sind die Punkte, die mir seit gestern durch den Kopf gehen, als Du das Thema bereits angesprochen hattest.

Eintrag gesperrt

Welcher Chef würde das denn in der Form zusagen? Im Fußball passiert das jedenfalls nicht.

Aubameyang hat grundsätzlich schon lange die Zusage, dass er bei einem entsprechenden Angebot (Summe x) den Verein wechseln darf. Die Frage des Ersatzes ist da nicht von Belang.

Dieses Angebot ist bisher nicht da gewesen. Also kam es bisher auch zu keinem Wechsel. Und genau das hat man auch maximal transparent gegenüber Aubameyang so kommuniziert.

Und da so Leute wie Aubameyang und seiner Berater ja immer alles ganz genau wissen, sollte ihnen auch klar sein, dass das so so akzeptieren wäre.

Zumal die klare Absprache ja dann auch noch einmal neu getroffen wurde, als Aubameyang mit seinem Vater einen neuen Vertrag unterschrieb und dafür a) mehr Gehalt und b) ein fürstliches Handgeld erhielt. Was jetzt knapp 5 Monate her ist....

So jedenfalls ist mein Kenntnisstand zu diesem Fall.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Frage für meinen HAMMster ....

Eintrag gesperrt

Ein Trikot der Hammer Spvg., das er im Rahmen einer Antirassismusaktion (und die haben dort wirklich ein Problem) für ein Foto hochgehalten hat.

Auch wenn das letztendlich überhaupt niemanden bekannt war und der Stein des Anstoßes das ziemlich symbolträchtige Trikot von Dembélé war, das er dann beim kicken getragen hat.

Eintrag gesperrt

Danke

Eintrag gesperrt

Ein Trikot der Hammer Spvg., das er im Rahmen einer Antirassismusaktion (und die haben dort wirklich ein Problem) für ein Foto hochgehalten hat..

Die haben WAS?

Jetzt bin ich aber mal gespannt.

Eintrag gesperrt

Die Hammer Spvg hat ein Problem mit rechten Fans (und auch die Dortmunder Fraktion von "Die Rechte" ist wohl dabei). So gab es bei einem Auswärtsspiel in Lippstadt "Juden"-Rufe und "frei, sozial und national". Zudem wird dem Fanbeauftragten eine ungesunde Nähe zu Rechtsradikalen nachgesagt.

Eintrag gesperrt

Unvorstellbar ist das nicht.

Hamm hat große soziale Nöte, mit Bockum-Hövel und Herringen zwei veritable Ghettos und gilt sicherlich als ein Verlierer des strukturellen Wandels in der westlichen Randlage des Ruhrgebiets.

Der Nährboden wurde also bereitet und gepflegt.

Tja, mal sehen wie das weitergeht. In Städten wie Lippstadt, Gütersloh und Bielefeld ist die Lage wohl vergleichbar. Auch deren erste Adressen im Fußball schleppen ähnliche Probleme mit sich herum.

Eintrag gesperrt

Tja, mal sehen wie das weitergeht. In Städten wie Lippstadt, Gütersloh und Bielefeld ist die Lage wohl vergleichbar. Auch deren erste Adressen im Fußball schleppen ähnliche Probleme mit sich herum.

Also meines Wissens ist die Lage beim besagten Gastspiel der Hammer SpvG unter anderem so eskaliert, weil es dort solche Probleme eben nicht gibt und Michi Brück und co. es nicht so witzig fanden in Lippstadt auf "Wiederstand" zu treffen, aber das ist auch ein anderes Thema.

Grundsätzlich schön, wenn sich jemand wie PEA so so auch mal wieder positiv zeigt.

Eintrag gesperrt

Tja, mal sehen wie das weitergeht. In Städten wie Lippstadt, Gütersloh und Bielefeld ist die Lage wohl vergleichbar. Auch deren erste Adressen im Fußball schleppen ähnliche Probleme mit sich herum.

Was ist vergleichbar bzw. welche Probleme schleppen deren Vereine mit sich rum?

Eintrag gesperrt

Unvorstellbar ist das nicht.

Hamm hat große soziale Nöte, mit Bockum-Hövel und Herringen zwei veritable Ghettos und gilt sicherlich als ein Verlierer des strukturellen Wandels in der westlichen Randlage des Ruhrgebiets.

Der Nährboden wurde also bereitet und gepflegt.

Tja, mal sehen wie das weitergeht. In Städten wie Lippstadt, Gütersloh und Bielefeld ist die Lage wohl vergleichbar. Auch deren erste Adressen im Fußball schleppen ähnliche Probleme mit sich herum.

Ich weiß, bin in Pelkum geboren und aufgewachsen und habe viele Sonntag Nachmittage beim Herringer SV verbracht, weil meine Großeltern dort gewohnt haben.

Eintrag gesperrt

Es ist eine hohe charakterliche Prüfung für jeden hier motiviert seine Arbeit zu verrichten.

Eine Prüfung, die mit einem hohen Millionenbetrag vergütet wird. Ich habe mittlerweile null Lust, Profifußballern, die mit der einzigen Qualifikation, gut gegen den Ball treten zu können, pro Jahr das x-fache des "normalen" Lebenseinkommen verdienen, auch noch permanent Verständnis für ihr egozentrisches Verhalten entgegen zu bringen und ihnen den Hintern zu pudern.

Eintrag gesperrt

Quelle: Fußball.de

Der Artikel ist heute erschienen. Weiss nicht genau ob hier schon thematisiert, aber ich finde es sind einige Passagen dabei die sein Verhalten und sein Charakter nochmal anders einordnen. Ich glaube einfach das auf den Jungen derzeit unglaublich viel einprasselt. Ich bin ja von einer Grundthese im Leben überzeugt: Wäre der Mensch wirklich zu einem Perspektivenwechsel in der Lage würde es auf dieser Welt viel weniger Konflikte geben.

Stellt euch nur mal vor ihr seid der beste IT-Spezialisiert in eurer Firma und habt jahrelang gute Arbeit geleistet. Euer Chef verspricht euch seit Monaten das ein Wechsel zu Apple (mehr geld, neue Herausforderung etc)klar geht sobald er Ersatz hat. Er findet aber keinen. Es ist eine hohe charakterliche Prüfung für jeden hier motiviert seine Arbeit zu verrichten.

Damit will ich keine Wertung für das Verhalten von P.E.A. vornehmen. Ich möchte nur zum Perspektivenwechsel einladen.

Das würde Auba aber auch mal ganz gut tun.

Ansonsten sollte man sich sowieso nicht zu sehr an diesem Hallenkick aufhängen, dann schon eher an der Situation die dafür gesorgt hat, das er überhaupt dort kicken konnte. Die Suspendierung ist nämlich im Zusammenhang mit der Teamsitzung einfach nicht tragbar. Dennoch muss er halt wissen das sein Verhalten für Aufmerksamkeit sorgt und dieser Hallenkick tat dies eben, was dann sogar dazu führte das seine Teamkollegen sich dazu äußern mussten anstatt über das Spiel zu reden.

Es wird hier auch zum Großteil niemand was gegen einen Wechsel von Auba haben. Ist halt immer die Frage wie man geht und das wird jetzt wieder ein Abgang auf den man verzichten kann.
Dein Vergleich fällt halt auch flach, da es nie um den Ersatz ging. Apple kam halt nicht vorbei, sondern es blieb bei Dell :P
Wenn die Vereine die Summe nicht zahlen, dann muss er bleiben. Die aufgerufene Summe für ihn war weder im Sommer noch zum jetzigen Zeitpunkt zu viel.

Eintrag gesperrt

tjo sehr interessantes fotos dabei.
hat der Schlagabtausch mit dem Journalisten auch mit dem auftritt dort zu tun?

zum twitterfoto damals des war blöd-meldung halt.

Eintrag gesperrt

thetimes.co.uk/edition/sport/west-bromwich-albion-want-andre-schuerrle-f8bq9078g

Eintrag gesperrt

thetimes.co.uk/edition/sport/west-bromwich-albion-want-andre-schuerrle-f8bq9078g

Ich hol die Schubkarre aus der Scheune!

Eintrag gesperrt

thetimes.co.uk/edition/sport/west-bromwich-albion-want-andre-schuerrle-f8bq9078g

Schürrle verleihen und die EL nur mit Pulisic und Isak?

Schaut für mich auf den ersten Blick nicht so toll aus.

Eintrag gesperrt

thetimes.co.uk/edition/sport/west-bromwich-albion-want-andre-schuerrle-f8bq9078g

Schürrle verleihen und die EL nur mit Pulisic und Isak?

Schaut für mich auf den ersten Blick nicht so toll aus.

Ich sag‘s nur ungern: Du hast Recht!

Eintrag gesperrt

thetimes.co.uk/edition/sport/west-bromwich-albion-want-andre-schuerrle-f8bq9078g

Schürrle verleihen und die EL nur mit Pulisic und Isak?

Schaut für mich auf den ersten Blick nicht so toll aus.

Dass du mir ja nicht die Herren Marco Reus und Jadon Sancho vergisst.

Eintrag gesperrt

Schaut für mich so aus als könnte das nur jemand beurteilen, der mehr weiß als wir.

Eintrag gesperrt

Können wir Sancho nachmelden, wenn Schürrle uns verlassen sollte?

Eintrag gesperrt

Warum sollten sie Sancho nicht nachmelden, besteht doch gar kein Grund, unabhängig von Schürrle, außerdem fällt Durm aus.

Eintrag gesperrt

derwesten.de/sport/fussball/bvb/endlich-bvb-star-marco-reus-kann-wieder-vollgas-geben-id213202813.html

Bin mal gespannt, wie das Peter dann auf der linken Seite handhaben wird, wenn sich Sancho weiterhin verbessert. Ja, das wird noch eine Weile dauern, bis Marco wieder über 90 min spielen kann, aber evtl. können beide auch zusammen spielen, muss nur eine andere Position für Jadon gefunden werden ;)

Eintrag gesperrt

derwesten.de/sport/fussball/bvb/endlich-bvb-star-marco-reus-kann-wieder-vollgas-geben-id213202813.html

Bin mal gespannt, wie das Peter dann auf der linken Seite handhaben wird, wenn sich Sancho weiterhin verbessert. Ja, das wird noch eine Weile dauern, bis Marco wieder über 90 min spielen kann, aber evtl. können beide auch zusammen spielen, muss nur eine andere Position für Jadon gefunden werden ;)

Oder aber wir kassen Marco da spielen wo er am wertvollsten ist und seine Fähigkeiten am besten zur Geltung kommen - als zweite/hängende Spitze bzw als Freigeist hinter einem Stürmer.

Eintrag gesperrt

Halte ich auch immer noch für seine Idealposition wenngleich er auch links offensiv eine Klasse für sich darstellt.

Eintrag gesperrt

Nach der Verletzung ist vor der Verletzung.
Nicht das ich es Marco wünsche, aber die Sorgen "Wenn xxx wieder gesund ist, wird es ja yyy nicht mehr spielen können" mach ich mir schon länger nicht mehr...

Eintrag gesperrt

Eine Leihe bis Saisonende ohne Kaufoption.

Sehr schöne Sache, leider war er oft verletzt, ansonsten hätte man ihn schon vor einem Jahr irgendwo Spielpraxis geben sollen.

SGG Marianne

Eintrag gesperrt

Eine Leihe bis Saisonende ohne Kaufoption.

Sehr schöne Sache, leider war er oft verletzt, ansonsten hätte man ihn schon vor einem Jahr irgendwo Spielpraxis geben sollen.

SGG Marianne

Problem vor einem Jahr war aber abgesehen von seinen Verletzungen, dass er sich beim BVB durchbeissen wollte.
Hat er selbst in einem Interview gesagt.
Für IHN stand somit eine Leihe nicht zur Debatte.
Denke mal dass man schon offen mit den Jungs kommuniziert, aber es gibt dann halt manchmal auch gültige Verträge.
Das solltest Du bei Deinen ständigen Forderungen nach Leihen auch mal langsam etwas verinnerlichen.
Zumal man ja auch gerade bei Passlack sieht, dass der Spieler nicht zwangsläufig eingesetzt wird weil er vom BVB kommt.
Auch hier zählt bei einigen Vereinen anscheinend das LEistungsprinzip und nicht das vermeintliche Potenzial (welches ab und an mit schwarzgelber Brille evtl. auch zu hoch eingestuft wird).

LG
Bambam

Eintrag gesperrt

Da macht Burnic in der Vorbereitung einen sehr guten Eindruck, wird auch seitens des Vereins so gelobt, steht im ersten Spiel folgerichtig in der Startelf und Wolf stellt ihn auf eine völlig fremde Position. Der 19 jährige ist dann überfordert und macht just in dem Spiel einen Fehler. Und darf von da an nur zusehen. Und kriegt erst Mitte November eine zweite Chance. Vom tollen Jugendförderer Wolf war das eher semioptimal. Wenn jemand aus der U19 auf einer nicht geübten Position aushelfen muss, dann sind Fehler doch erwartbar. Hätte mir mehr Einsatzchancen erhofft.

Eintrag gesperrt

Da macht Burnic in der Vorbereitung einen sehr guten Eindruck, wird auch seitens des Vereins so gelobt, steht im ersten Spiel folgerichtig in der Startelf und Wolf stellt ihn auf eine völlig fremde Position. Der 19 jährige ist dann überfordert und macht just in dem Spiel einen Fehler. Und darf von da an nur zusehen. Und kriegt erst Mitte November eine zweite Chance.

Deine Zeitangaben passen nicht so ganz...
https://www.transfermarkt.de/dzenis-burnic/leistungsdaten/spieler/251295/plus/0?saison=2017

Anfang November das letzte Spiel, dann gesperrt und verletzt.

Eintrag gesperrt

Die Zeitangabe war aus dem Kopf. Dann war es wohl etwas früher.

dass er sich dann auch noch verletzte, war ja leider Pech.

Eintrag gesperrt

Gute Sache.
Hannes Wolf kennt den Spieler und weiß um seine Stärken. Die Leihe beim VfB dürfte geeigneter für die Weiterentwicklung sein, als bei einem anderen Club und unter einem Trainer, bei dem sich Bruun Larsen noch ein Standing erarbeiten müsste.

Sinnvoll für beide Seiten.

Eintrag gesperrt

Gute Sache.
Hannes Wolf kennt den Spieler und weiß um seine Stärken. Die Leihe beim VfB dürfte geeigneter für die Weiterentwicklung sein, als bei einem anderen Club und unter einem Trainer, bei dem sich Bruun Larsen noch ein Standing erarbeiten müsste.

Sinnvoll für beide Seiten.

Sieht Burnic sicher auch so. 424 Einsatzminuten diese Saison wettbewerbsübergreifend. Frage mich, warum wir die zum VfB schicken, und nicht stattdessen zum Spielpraxis sammeln in die 2. Liga. Auf der Bank sitzen können sie auch bei uns.

Eintrag gesperrt

Gute Sache.
Hannes Wolf kennt den Spieler und weiß um seine Stärken. Die Leihe beim VfB dürfte geeigneter für die Weiterentwicklung sein, als bei einem anderen Club und unter einem Trainer, bei dem sich Bruun Larsen noch ein Standing erarbeiten müsste.

Sinnvoll für beide Seiten.

Sieht Burnic sicher auch so. 424 Einsatzminuten diese Saison wettbewerbsübergreifend. Frage mich, warum wir die zum VfB schicken, und nicht stattdessen zum Spielpraxis sammeln in die 2. Liga. Auf der Bank sitzen können sie auch bei uns.

Vielleicht vertraut man einem Hannes Wolf eher, dass er einen Spieler auch nach vorne bringt, als ihn im Aufstiegs- oder Abstiegskampf der zweiten Liga zu verheizen.

Nicht wenige hier wünschen sich Wolf als zukünftigen Trainer. Mir macht es nichts aus, dass er mit Spielern eines zukünftigen BVB-Kaders arbeitet.

Ansonsten: Burnic ist bei uns kein zwingender Kandidat für einen Kaderplatz. Beim VfB schaut das anders aus, auch wenn er nicht immer zum Einsatz kommt. Dass Wolf durchaus bereit ist, ihn auch zu bringen (sofern nicht verletzt oder gesperrt), hat er bereits unter Beweis gestellt.

Eintrag gesperrt

Sieht Burnic sicher auch so. 424 Einsatzminuten diese Saison wettbewerbsübergreifend. Frage mich, warum wir die zum VfB schicken, und nicht stattdessen zum Spielpraxis sammeln in die 2. Liga. Auf der Bank sitzen können sie auch bei uns.

Das sind immerhin einige mehr als Passlack vorzuweisen hat.
Die Leihe hat sich mit 74 Einsatzminuten auch noch nicht so ganz gelohnt.
Plus natürlich die 106 Minuten EL ;).

Eintrag gesperrt

Sieht Burnic sicher auch so. 424 Einsatzminuten diese Saison wettbewerbsübergreifend. Frage mich, warum wir die zum VfB schicken, und nicht stattdessen zum Spielpraxis sammeln in die 2. Liga. Auf der Bank sitzen können sie auch bei uns.

Das sind immerhin einige mehr als Passlack vorzuweisen hat.
Die Leihe hat sich mit 74 Einsatzminuten auch noch nicht so ganz gelohnt.
Plus natürlich die 106 Minuten EL ;).

Haben sich halt beide nicht besonders hervorgetan.
Bei Passlack hat man dies ja schon in der Vorbereitung hier gesehen, das er nicht komplett in Form ist.

Eintrag gesperrt

Burnic spielt bzw spielte gar nicht so wenig. Hatte leider das Pech das er nach einer guten Phase in der er immer näher an die erste 11 kam eine underechtigte gelb/rot Sperre absitzen musste und dann verletzt war.
Seit dem vorletzten Spiel ist er wieder Fit und wurde im letzten Spiel Mal wieder eingewechselt.

Eintrag gesperrt

So richtig verstehen muss man die Leihe ja nicht. Nur ein halbes Jahr? Da kann er sich gerade einigermaßen mit den Kollegen einspielen, dann ist die Leihe zuende. Dazu beinharter Abstiegskampf. Vielleicht auch nicht unbedingt das Richtige für den Burschen. Aber gut, vielleicht hat er mehr Glück als Passlack

Eintrag gesperrt

Burnic lässt grüßen...

Eintrag gesperrt

;-)

Eintrag gesperrt

Eine Leihe bis Saisonende ohne Kaufoption.

Sehr schöne Sache, leider war er oft verletzt, ansonsten hätte man ihn schon vor einem Jahr irgendwo Spielpraxis geben sollen.

SGG Marianne

Eintrag gesperrt

Sehr schöne Sache, leider war er oft verletzt, ansonsten hätte man ihn schon vor einem Jahr irgendwo Spielpraxis geben sollen.

Naja, gab es in den letzten zehn Jahren auch nur eine Leihe, die sich für den BVB ausgezahlt hat?

Eintrag gesperrt

Sehr schöne Sache, leider war er oft verletzt, ansonsten hätte man ihn schon vor einem Jahr irgendwo Spielpraxis geben sollen.

Naja, gab es in den letzten zehn Jahren auch nur eine Leihe, die sich für den BVB ausgezahlt hat?

Eintrag gesperrt

Auch wenn es kein Weltstar wird, man hat jemanden in die Bundesliga gebracht und zur Not gibt es noch eine kleine Ablösesumme als Ausbildungsentschädigung. Auch Spieler die in die 2. Klasse sind bundesliga kommen helfen uns. Denn der bvb macht Profis ist ein gute Adresse für eine Ausbildung.

Eintrag gesperrt

Ist auch wahnsinnig schwierig für die Jungs. Verlassen zum ersten Mal ihren Ausbildungsverein, kommen in ein bereits funktionierendes soziales Gebilde, müssen sich dort sportlich gegen teils langjährig Gesetzte behaupten. Das alles unter dem Druck, es beim Stammverein im Speziellen und möglicherweise der Bundesliga im Allgemeinen eher nicht mehr versuchen zu müssen, wenn sie sich während der Leihe nicht durchsetzen können.

Eintrag gesperrt

Ich werfe mal Nuri Sahin in den Raum. Aber im Prinzip hast du Recht, insgesamt leider sehr enttäuschend.

Eintrag gesperrt

Sehr schöne Sache, leider war er oft verletzt, ansonsten hätte man ihn schon vor einem Jahr irgendwo Spielpraxis geben sollen.

Naja, gab es in den letzten zehn Jahren auch nur eine Leihe, die sich für den BVB ausgezahlt hat?

Jepp, gab es! Aber anders als du denkst. Hummels!

Gruß

CHS

Eintrag gesperrt

Mir fallen auch außerhalb des BvBs nur Alaba und Lahm ein, wo der ausleihende Bundesligaverein einen nennenswerten Vorteil erzielt hat. Bei uns war seit Sahin auch nichts mehr, falls ich nichts vergesse.

Eintrag gesperrt

Allgemein sind es eher die Bayern, die richtig profitieren. Kroos war auch verliehen, oder?

Eintrag gesperrt

Was vermutlich auch einfach mit der Qualität der verliehenen Spieler zu tun hat. Eine Leihe von Moritz Leitner hätte sich auch für die Bayern nicht gelohnt.

Eintrag gesperrt

Richtig, Kroos war an Leverkusen verliehen.

Und wo wir bei Leverkusen sind: Die haben davon profitiert, als sie Bellarabi an Braunschweig verliehen. Und in gewissem Sinne auch bei der Leihe von Kramer an Gladbach. Der hat dann zwar bei Leverkusen hinterher nicht mehr super gespielt, aber wurde während der Leihe Nationalspieler (und Weltmeister), was immerhin seinen Marktwert deutlich steigerte.

Es scheint aber zu stimmen: Innerhalb Deutschlands scheinen die für den abgebenden Verein erfolgreichen Leihgeschäfte ziemlich spärlich zu sein. Allzu viele Ideen habe ich auch nicht mehr (extrem bitter ist immer noch die damalige Verletzung von Julian Koch - der hätte wohl echt ein Star werden können).

Eintrag gesperrt

(extrem bitter ist immer noch die damalige Verletzung von Julian Koch - der hätte wohl echt ein Star werden können).

Nicht jeder kann sich ungarischer Pokalsieger nennen.

Eintrag gesperrt

Hat der Bruun Larsen nicht schon vor Jahren mal als Einwechselspieler in einem Pokalspiel getroffen für den BVB? Was ich sagen will, man hat doch versucht ihn zu integrieren, aber das ist halt nicht einfach bei Teams wie dem BVB, wo so viele gute Spieler sind.

Eintrag gesperrt

Hat der Bruun Larsen nicht schon vor Jahren mal als Einwechselspieler in einem Pokalspiel getroffen für den BVB? Was ich sagen will, man hat doch versucht ihn zu integrieren, aber das ist halt nicht einfach bei Teams wie dem BVB, wo so viele gute Spieler sind.

Offiziell wurde es als Eigentor gezählt Larsen hat damals die Offensive rechte Mittelfeldseite bedeckt. In Dortmund sieht man in mittlerweile aber wohl eher als RV

Eintrag gesperrt

Gegen Union Berlin war das letzte Saison, wurde aber nachher als Eigentor gewertet ;)

Eintrag gesperrt

Hat der Bruun Larsen nicht schon vor Jahren mal als Einwechselspieler in einem Pokalspiel getroffen für den BVB? Was ich sagen will, man hat doch versucht ihn zu integrieren, aber das ist halt nicht einfach bei Teams wie dem BVB, wo so viele gute Spieler sind.

Nein. Ein Einsatz 2016, ein Einsatz in 2017 bei den Profis. Mehr war da noch nicht.

Eintrag gesperrt

Hat der Bruun Larsen nicht schon vor Jahren mal als Einwechselspieler in einem Pokalspiel getroffen für den BVB? Was ich sagen will, man hat doch versucht ihn zu integrieren, aber das ist halt nicht einfach bei Teams wie dem BVB, wo so viele gute Spieler sind.

Vor allem aber, weil er die halbe Saison verletzt war. Eine Leihe wäre bestimmt auch schon vorher denkbar gewesen, der Junge wollte sich aber lieber in Dortmund durchsetzen.
Sei's drum, ne Leihe wäre wahrscheinlich erstmal ne gute Sache.

Eintrag gesperrt

Asked whether he was confident of landing the Gabonese striker he replied: "Confident, I don’t know.

"At the moment we are not close to doing any deals with him or anybody else.

"You never know how close you are. At the moment it’s one of the possible movements, the final decision is not made.

"We have other things in mind as well, plenty of opportunities and different positions in mind."

Would he allow Giroud to go the other way?

"Look, the negotiations are not as far as that.

Auf der Pressekonferenz heute

Für die Freunde des deutschen Textes
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/715633/artikel_wenger-bremst-wegen-aubameyang---und-lobt-sanchez.html

-----

Heißt: Er geht. Das wird sich wohl aber bis Ende der Woche hinziehen

Eintrag gesperrt

Stöger schließt eine Rückkehr von Reus in den Kader für Samstag zwar nicht kategorisch aus, bezeichnet die Möglichkeit aber als sehr gering. Sehr wahrscheinlich wird er erst in Köln ein Thema.

Guerreiro hat zumindest wieder das Lauftraining begonnen, einen Zeitraum für seine Rückkehr gibt es bei ihm aber ebensowenig wie bei Schmelzer.

Eintrag gesperrt

Hat eigentlich mal jemand einen neuen Stand zu Philipp mitbekommen?

Hab seit der Verletzung irgendwie nichts zu Ihm gehört.

Eintrag gesperrt

Nur, dass er konservativ behandelt wird und wohl noch im Laufe der Saison wieder zum Kader stoßen wird.

Eintrag gesperrt

er postet ab und an auf Instagram Bilder aus seiner Physio. Danach macht er auch schon einfache Übungen mit Ball. Bin daher mal optimistisch, dass wir ihn diese Saison noch wiedersehen.

Eintrag gesperrt

Hat Reus selber nicht mal was von März gesagt?

Eintrag gesperrt

Ja, aber das war in einem anderen Zusammenhang. Er sagte sinngemäß damals, dass er nichts überstürzen will und wenn es dann erst März und nicht schon Februar wird, ist das auch okay.

Eintrag gesperrt

Das kann sein, das Spiel gegen Köln war aber vor dieser Aussage von Stöger der letzte Stand was eine mögliche Rückkehr in den Kader angeht.

Eintrag gesperrt

Neben der Ablösesumme ist laut der Welt wohl auch die Personalie Giroud ein noch ungeklärter Punkt. Während Arsenal den Stürmer gerne verkaufen und ins Paket für Aubameyang einrechnen möchte, sind wir wohl eher an einem Leihgeschäft interessiert.

Eintrag gesperrt

Die Medien korrigieren ihre Meldung schon oder löschen es ganz.

Wenn ich also irgendwelche tweets gepostet habe war ich schon Journalist? Oder sind die Schreiber von mirror spox und Co eben keine?

Eintrag gesperrt

Transfergerüchte sind immer seriös

Eintrag gesperrt

Paßt ja, der Titelsong zu "Malcolm in the middle", der beginnt mit "yes, no, maybe, i don't know...can you repeat the question?" :D

/watch?v=x5Za8HggalY

Eintrag gesperrt

Wie witzig. Nachdem Wenger während der Verhandlungen völlig "überraschend" verkündet, dass Auba ja gar nicht so sicher sei und man noch andere Optionen habe, kommt von anderer Seite, dass Arsenal ja auch nicht der einzige Interessent sei.

Vielleicht kann man das ja auch mal singen, dann hätte man auch mal ein Musical statt nur ein Kammerspiel.

Eintrag gesperrt

Auba hat schon immer davon geträumt, bei Chelsea zu spielen.

Eintrag gesperrt

laut Daily Mirror...

Eintrag gesperrt

Wäre von unserer Seite auch schon blöd, etwas anderes als eine Leihe zu machen.

Eintrag gesperrt

Wäre von unserer Seite auch schon blöd, etwas anderes als eine Leihe zu machen.

Ja, dann sollten wir es erst recht machen. Es ist ja schon total behämmert sich von seinem Spieler erpressen zu lassen obwohl man dessen Karriere beenden könnte, wenn man denn wollte. Insofern sollten wir Giroud für richtig viel Kohle einkaufen. Fix. Für fünf Jahre.

Eintrag gesperrt

Wäre von unserer Seite auch schon blöd, etwas anderes als eine Leihe zu machen.

Am sinnvollsten wäre eine Leihe mit Kaufoption

Eintrag gesperrt

Wird halt alles zur "Verhandlungsmasse/-taktik" gegenüber Arsenal gehören. Gehe an und für sich davon aus, dass man mit Giroud - in Anbetracht des bereits in vorherigen Transferperioden kolpotierten Interesses - schon verhältnismäßig weit/einig ist und sich das Konzept Leihe bei entsprechender Gebotserhöhung für PEA dann wenigstens in den Bereich Kaufoption/Kauf bewegen wird.

Interessant finde ich - auch angesichts der hier kritischen Stimmen ob des Alters von Giroud -, was aktuell international für erfahrene Stürmer 30+ noch so auf den Tisch gelegt wird. Zumindest wenn sich die umhergeisternden Summen im Bereich von 50 Millionen + X für Dzeko denn bewahrheiten sollten.

Schon klar, im Falle von Chelsea/der PL im Allgemeinen reden wir hier zweifelsohne noch einmal von ganz anderen finanziellen Rahmenbedingungen ... but still ... schon irre Summen mittlerweile.

Eintrag gesperrt

Schon klar, im Falle von Chelsea/der PL im Allgemeinen reden wir hier zweifelsohne noch einmal von ganz anderen finanziellen Rahmenbedingungen ...

... und bei Dzeko vom aktuellen Torschützenkönig der Serie A, der bereits in der Premier League nicht so schlecht aussah und der deshalb für Chelsea und die Roma einen (Mehr-)Wert hat.

Eintrag gesperrt

Zumindest wenn sich die umhergeisternden Summen im Bereich von 50 Millionen + X für Dzeko denn bewahrheiten sollten.

Wobei der wohl im Paket mit Emerson (ich schätze (30/20) 50 kosten soll, zzgl. Boni.

Eintrag gesperrt

Ja, habt Ihr beide Recht. Mea culpa. Relativiert die im ersten Moment exorbitant wirkende Summe ...

Eintrag gesperrt

BVB-Newsthread vom 23.01.2018 (BVB)

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Top Top Trainer

Top Top Trainer

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

Wenn man ein Spieler kaufen möchte

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS

HALLENKICK: DARUM POSIERTE AUBA IM HAMM-DRESS