Der BVB - SC Freiburg - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, erleichtert unsere Arbeit und benehmt euch. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Moin Moin,

kann mal wer die Leistung von Sancho und Isak vom Wochenende fair beurteilen?
Habe nichts gesehen und ehrlich gesagt, möchte ich hier nicht jeden Post lesen aufgrund der wohl schlechten Leistung der Mannschaft.

Danke

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Moin Moin,

kann mal wer die Leistung von Sancho und Isak vom Wochenende fair beurteilen?
Habe nichts gesehen und ehrlich gesagt, möchte ich hier nicht jeden Post lesen aufgrund der wohl schlechten Leistung der Mannschaft.

Sancho war der auffälligste Offensivspieler. Während viele Mitspieler gehemmt wirkten hat er eine gute Leistung gebracht, häufig erfolgreich das Dribbling gesucht.

Isak kam recht spät, er konnte nicht wirklich Akzente setzen. Eher unauffällig, aber er hat nichts gemacht was man ihm ankreiden konnte.

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Moin Moin,

kann mal wer die Leistung von Sancho und Isak vom Wochenende fair beurteilen?
Habe nichts gesehen und ehrlich gesagt, möchte ich hier nicht jeden Post lesen aufgrund der wohl schlechten Leistung der Mannschaft.

Danke

Sancho war einer der besseren Spieler. Lag besonders in Halbzeit 2 an Götze der sich immer wieder hat auf den Flügel fallen lassen und somit eine Anspielstation darstellte.
Die Flanken sind noch verbesserungswürdig und auch beim Arbeiten nach hinten, wird er noch einiges lernen müssen.
Halt nichts ungewöhnliches für sein Alter und alles in allem eine solide Leistung.

Isak war eher recht unauffällig, was aber halt daran lag das weder Flanke noch ein Pass wirklich gut durchgedrungen sind.
Daher auch eher nicht zu Bewerten.

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Ergänzend:Sancho hat die einzige zumindest halbwegs gefährliche Ecke geschossen. Schön reingeschnitten. Wäre dafür, ihn in Zukunft öfter an der Eckfahne ranzulassen. Unsere Ecken sind ja derzeit Chancentod mit Ansage.

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Ich wundere mich etwas, wie viele jetzt das relativ planlose Aufbauspiel bemängeln.
Stöger hat auch schon beim FC gezeigt, dass er nicht unbedingt das gefährlichste Offensivspiel der Liga verankern und aufziehen kann.
Modeste hat da vieles überdeckt.
Er ist ein guter Stabilisator, der eine Mannschaft zusammenhalten kann aber für eine weitreichende Entwicklung, Visionen, Ziele, muss man sich wen anders suchen.

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Will man weiterhin versuchen die besten Talente zu holen und ist man sich damit auch im Klaren, dass alle zwei, drei Jahre die besten gehen werden, kommt für mich momentan nur Christian Streich in Frage. Er holt Jahr für Jahr alles aus dem SC Freiburg heraus und er weiß genau was zu tun ist mit Mannschaften, die sich regelmäßig neu aufstellen müssen.
Das er es macht ist aber unwahrscheinlich.
Bosz hat es offensiv ordentlich hinbekommen, aber dafür hinten nicht. Bei Stöger scheint dies andersherum zu sein, wobei ich die 2. Halbzeit in Berlin mit das Dominanteste in dieser Saison fand. Nur warum dann gestern mit Sahin, Castro und Auba? Warum nicht die gleiche Mannschaft wie in Berlin? Es läuft einfach vieles verkehrt von allen Seiten im Verein und wir können von Glück reden das diese Liga sich so verhält wie es momentan der Fall ist, sonst wären wir im Keller!
Dazu kommen noch viele Dauerverletzte und große Enttäuschungen (Sahin, Guerreiro, Yarmolenko, Castro, Toprak und Auba) hinzu!
Wir haben verdammt großes Glück!

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Will man weiterhin versuchen die besten Talente zu holen und ist man sich damit auch im Klaren, dass alle zwei, drei Jahre die besten gehen werden, kommt für mich momentan nur Christian Streich in Frage. Er holt Jahr für Jahr alles aus dem SC Freiburg heraus und er weiß genau was zu tun ist mit Mannschaften, die sich regelmäßig neu aufstellen müssen.
Das er es macht ist aber unwahrscheinlich.
Bosz hat es offensiv ordentlich hinbekommen, aber dafür hinten nicht. Bei Stöger scheint dies andersherum zu sein, wobei ich die 2. Halbzeit in Berlin mit das Dominanteste in dieser Saison fand. Nur warum dann gestern mit Sahin, Castro und Auba? Warum nicht die gleiche Mannschaft wie in Berlin? Es läuft einfach vieles verkehrt von allen Seiten im Verein und wir können von Glück reden das diese Liga sich so verhält wie es momentan der Fall ist, sonst wären wir im Keller!
Dazu kommen noch viele Dauerverletzte und große Enttäuschungen (Sahin, Guerreiro, Yarmolenko, Castro, Toprak und Auba) hinzu!
Wir haben verdammt großes Glück!

Ist halt auch einfach Quatsch. Die letzten 5-6 Jahre war man mit 31 Punkten nach 20 Spieltagen immer zwischen Platz 5 und 8 mit Kontakt zu den internationalen Plätzen. Klar ist das für unsere Ansprüche zu wenig, aber von "im Keller" ist halt einfach maßlos übertrieben.

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Was hat denn Streich mit komplett neu ausrichten zu tun? Wird wieder ein Trainer gesucht, mit dem Watzke Skat spielen kann und den alle lieb haben?

Wenn man die Mannschaft komplett neu ausrichten will, dann sollte man zuerst mal den Geschäftsführer in den Ruhestand versetzen, um den Kader von oben bis unten rum auszumisten. Das ist nämlich mit Watzke nicht möglich. Der bietet Sahin eher noch einen neuen Vertrag an.

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Was hat denn Streich mit komplett neu ausrichten zu tun? Wird wieder ein Trainer gesucht, mit dem Watzke Skat spielen kann und den alle lieb haben?

Wenn man die Mannschaft komplett neu ausrichten will, dann sollte man zuerst mal den Geschäftsführer in den Ruhestand versetzen, um den Kader von oben bis unten rum auszumisten. Das ist nämlich mit Watzke nicht möglich. Der bietet Sahin eher noch einen neuen Vertrag an.

Und wen dafür? Baiersdorfer? Eichin? Klar ist jeder ersetzbar, aber die Frage ist doch mit wem. Weil dann muss man Zorc auch Wiedersehen sagen. Kein Trainer, kein Geschäftsführer, kein Sportdirektor. Die Frage ist also was dann? Der Markt an potentiellen Top Geschäftsführern im Profifußball ist doch echt mini klein. Wir würden wen brauchen, der 400+Millionen Umsatz, 2stellige Millionengewinne generiert und gut vernetzt ist. Da diese Position das Kernstück unseres Vereins abbilet zudem einen mit Stallgeruch.

Für Zorc müsste auch ein Ersatz her, was wenn er intern ist auch gleich mal 2,3,4 Jahre Anlauf benötigen kann (siehe Zorc, Eberl, Preetz).

Dazu einen neuen Trainer mit Ideen und eine halbe neue Mannschaft. Irgendwie ziemlich unwahrscheinlich, dass das klappt. Zumindest nicht alles gleichzeitig. Also:

Entweder ich baue die Mannschaft um oder die Führung, beides wird nicht klappen. Denn bis ein neues Team sich in den Verein eingearbeitet hat wird dieses nicht gleich den ganzen Kader umwerfen, so inkompetent ist hoffentlich keiner.

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Wird dieser Skatrunden-Joke nicht irgendwann langweilig?
Aber grundsätzlich sollte man sich natürlich auch überlegen, ob zu einer Neuausrichtung nicht auch eine Veränderung in der Führungsetage gehört, nach knapp 15 Jahren. Um eben auch zu verhindern, dass die engen Beziehungen zu gewissen Spielern diesen Erneuerung-Prozess behindern.

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In diesen Tagen denke ich öfter an Klopp und seine Aussage, dass einige Köpfe weg müssen, bevor er dann selbst zurücktrat.
Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen, dass nachzuholen um wieder voranzukommen.

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Bei Götze wird gleiches geschehen.

Wundern würde es mich nicht - die hochbezahlten Mitläufer müssen halt weiter vollgestopft werden.

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Streich funktioniert mit Sicherheit nur beim SCF.

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Streich funktioniert mit Sicherheit nur beim SCF.

Und in seinem geliebten Markgräfler Land will und wird er wohl auch bleiben. Wir müssen uns einen anderen suchen und der sollte dann auch passen.

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Dieser Prozess wird Zeit brauchen. Viele müssen gehen.

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Dieser Prozess wird Zeit brauchen. Viele müssen gehen.

so ist es.

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Mit drei Ausrufezeichen. Das vergessen hier viele. Wunschtrainer waren andere. Deswegen hat PS auch nur 6 Monate Vertrag und ich finde, defensiv sieht es unter ihm auch wesentlich stabiler aus, wenn man mal von individuellen Fehlern absieht.

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Möglicherweise bekommt man seinen Wunschkandidaten diesen Sommer aber wieder nicht.
DAZN hat heute wohl gemeldet , dass Nagelsmann zu den Bayern geht.
Wäre schade, der würde hier mal ordentlich „durchlüften“.
Ansonsten fällt mir wirklich absolut niemand ein, der sonst übernehmen könnte. Und so Gedankenspiele wie Paolo Sousa, verursachen bei mir eher Bauchschmerzen.
Verzwickt das Ganze.

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Mit dem "Durchlüften" geb ich Burgsmüller Recht, wollen die Verantwortlichen wie Zorc und Watzke das überhaupt? Tuchel war ihnen zu schwierig im Umgang und Bosz war pflegeleicht aber total phlegmatisch und jetzt Stöger, der scheint auch eher einer zu sein der sich gern beraten läßt. Deswegen schrieb ich ja schon so oft was von Marionetten, die wir als Trainer haben.

Das mit Auba versteh ich auch nicht, Stöger sagt auf der Berlin PK, Auba sei dabei, wenn nichts mehr dazwischen kommt und dann wird trainiert und Zorc verkündet, dass Auba mit dem Kopf nicht bei der Sache ist und Auba nicht mitfährt. Hier wird gesagt, das war mit Stöger abgesprochen aber war es nun Stögers Entscheidung oder war es Zorcs Entscheidung, die der Andere nur mitträgt aus Respekt vor seinem Chef? Jetzt nimmt Stöger dann Auba wieder mit zum Spiel gegen Freiburg, vielleicht ist dieses hin und her dann auch der restlichen Mannschaft zuwider gewesen. Stöger ist der Trainer, er muss die Stimmung in der Mannschaft kennen und er steht nachher dafür gerade, was die Saison unter ihm hergibt. Ich meine, wenn Auba und der Rest des Teams einen Konflikt haben, dann hätte Stöger ihn weiterhin aus dem Kader rauslassen sollen. Wenn das nicht der Fall ist, dann hätte Stöger sich durchsetzen müssen und sagen Auba spielt gegen Berlin, lustloses Training hin oder her. Wir hatten auch Leute wie Valdez, die Trainingsweltmeister waren aber auf dem Platz traf der dann das Tor nicht. Wer sagt, dass ein lustloses Training bedeutet, dass Auba das Fußballspielen verlernt hat?

Ich hoffe es wird klar was ich sagen will, dieses Rumgeeier finde ich kacke. Da offenbar bei unseren Verantwortlichen mächtig die Fußballkompetenz fehlt, braucht man mehr denn je einen guten Trainer, der aber auch den Mut hat seine Vorstellungen umzusetzen und der auch das nötige Vertrauen der Klubführung dafür bekommt.

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Wer hier versucht, ordentlich durchzulüften, würde automatisch in Konflikt mit Watzke und Zorc geraten. Wie das endet, wissen wir. Mittelmäßige bis unterdurchschnittliche Charaktere mit immens aufgeblasenen Egos und ehemalige "Vereinslegenden", die schon seit Jahren nicht mehr bundesligatauglich sind, gewinnen, während die ehrgeizigen Leute gehen müssen.

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Hieß es nicht gestern, dass man einen anderen Trainer favorisiere und es vermutlich Thomas Tuchel bei den Bayern wird? Auch habe ich noch nichts zu der Dazn Melding finden können

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Hieß es nicht gestern, dass man einen anderen Trainer favorisiere und es vermutlich Thomas Tuchel bei den Bayern wird? Auch habe ich noch nichts zu der Dazn Melding finden können

Alles was man weiß ist dass sich die Bayern Anfang der Saison mit Tuchel schwer getan haben und statt dessen Jupp Heynckes holten sowie dass die Verantwortlichen die Hoffnung noch nicht aufgegeben haben ihn zu einer Verlängerung seines Vertrages zu bewegen.

Dies heißt keineswegs dass es nicht doch im nächsten Sommer Tuchel werden wird. Allerdings liegt es nahe dass es bei den Bayern doch gewisse Vorbehalte gegen ihn geben könnte. Er wäre dann wohl so etwas wie eine B-Lösung.

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Ne, gibt keine Meldung. Die glauben es zu wissen. Kumpels von mir meinen auch, der „Flirt“ gestern zwischen Heynckes und Nagelsmann, war schon sehr eindeutig.
Möglich ist es. Fragt sich nur, was dann unsere Pläne sind.
Ich tippe auch weiterhin eher auf Tuchel.

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Hat Hopp nicht klar gesagt, dass Nagelsmann erst 2019 die Klausel nutzt?

SGG Marianne

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Aki hat auch mal gesagt, 3 werden nicht gehen, und da waren nur wenige Wochen dazwischen. Hier gibt es einen monatelangen Vorlauf von Bekundungen... . Hat Nagel weiterhin Bock auf Hoffe, bleibt er, wenn nicht geht er und dann geht es nur noch darum €€€€

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So einfach gehts leider nicht, siehe Favre. Insgesamt eine fürchterliche Fehlentscheidung des Managements einen Trainer zu entlassen und darauf zu HOFFEN den Wunschkandidaten trotz bestehenden Vertrages loseisen zu können.

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Bei Favre war halt das Problem, dass die CLQ vor der Tür stand, und sie ihren Wusnchtrainer in so kurzer Zeit nicht bekommen haben bzw. keinen gefunden haben (eins von beiden).
Und weil Hoffenheim 2019 eh mit einem Abgang rechnen muss (wie gesagt, wenn JN keinen Bock mehr hat), müssen sie sich auch Gedanken machen, ob man den Umbruch mit einem Trainer machen sollte, der bald weg ist. Kandidaten werden wohl auch schon gesichtet - Kozcak von Sandhausen, aus deren Jugendabteilung gibt es auch einen potentiellen Kandidaten, Anfang von Kiel... .Wagner eher unwahrscheinlich.

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Nichts davon war überraschend. Überrascht hat nur, dass Watzke die Entlassung nicht schon vor dem letzten Bundesligaspieltag durchgeführt hat, denn sein Ego war so sehr verletzt worden durch Tuchel. Er muß geflucht haben, als der BVB trotzdem noch Erfolg hatte.

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Du scheinst eher der mit den verletzten Gefühlen zu sein.

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Du scheinst der mit haltlosen Nullsätzen und allgemeinem Geblaffe zu sein. Fällt dir keine konkrete Antwort ein, hast du keine eigenen Thesen, reicht es dir vollkommen aus, einfach immer zu bellen ohne eigene Argumente?

Es ist vielfach belegt, dass der vorrangige Entlassungsgrund Tuchels durch Watzke eine persönliche Verärgerung von Watzke war. Durch Watzke selbst belegt.

An der Existenz des schwachsinnigen Interviews Watzkes vor dem Bundesligaspiel wirst du wohl nicht zweifeln? Das war nun einmal tatsächlich vereinsschädigend, egal, wie viel angeblich internes Wissen Watzke zur Rechtfertigung anführt.

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Kannst du eigentlich mal eine andere Schallplatte auflegen, wird langsam langweilig. Und dann noch verlangen, dass man dagegen argumentiert, obwohl es, unter anderem von dir, schon 100x durchgekaut wurde.

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Du scheinst der mit haltlosen Nullsätzen und allgemeinem Geblaffe zu sein. Fällt dir keine konkrete Antwort ein, hast du keine eigenen Thesen, reicht es dir vollkommen aus, einfach immer zu bellen ohne eigene Argumente?

Es ist vielfach belegt, dass der vorrangige Entlassungsgrund Tuchels durch Watzke eine persönliche Verärgerung von Watzke war. Durch Watzke selbst belegt.

*lol* Was für ein Bullshit.

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Andere User und auch ich haben dutzende Male versucht, mit Argumenten auf solche Kommentare einzugehen. Was hat es gebracht? Nichts.

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Andere User und auch ich haben dutzende Male versucht, mit Argumenten auf solche Kommentare einzugehen. Was hat es gebracht? Nichts.

Das Problem bei der Sache ist dass Watzkes Außendarstellung in der Sache vorsichtig ausgedrückt suboptimal war. Ich gehe davon aus dass das Tischtuch zwischen Thomas Tuchel, seinem Team und zahlreichen Akteuren beim BVB schon lange vorher zerschnitten war. Aber nach außen hat man versucht den Schein zu wahren. Dann kam der Mordanschlag auf den BVB-Kader und alles brach auf.

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Hoffentlich wird Watzke so viel blinden Kadergehorsam seiner Gläubigen noch reichlich belohnen.

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Wie willste auch argumentieren gegen etwas, was sich seit Monaten um "Fününü, Aki hat meine Alte gebuttert!" dreht?

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Alles nur Preistreiberei!

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als ob DAZN das weiß ;)... Die haben bisher noch nie etwas vor allen anderen vermeldet, also eher Fake News

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Ich wundere mich etwas, wie viele jetzt das relativ planlose Aufbauspiel bemängeln.
Stöger hat auch schon beim FC gezeigt, dass er nicht unbedingt das gefährlichste Offensivspiel der Liga verankern und aufziehen kann.
Modeste hat da vieles überdeckt.
Er ist ein guter Stabilisator, der eine Mannschaft zusammenhalten kann aber für eine weitreichende Entwicklung, Visionen, Ziele, muss man sich wen anders suchen.

Was mir an Stöger viel mehr zu denken gibt ist, dass er mittlerweile genauso reglos, resigniert und zusammengesunken auf der Bank sitzt, wie Bosz in seinen letzten Wochen. Keine Mimik. Keine Kommunikation. Keine Emotion. Das sah gestern gestern wirklich übel aus.

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Neben Lethargie-Zorc verliert wohl jeder die Lust am Fußball, den Spielern und dem Leben.

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Klopp scheint das nicht gestört zu haben.

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Oh Man...

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Ich würde es Stöger auch zutrauen, sich bis zum Sommer weiterzuentwickeln.

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Ich verstehe die pfiffe nicht so ganz, schließlich war die Mehrheit dort für einen Rückkauf von Sahin und Co und waren der Meinung das ein Tuchel hier nichts mehr zu suchen hat, gleichzeitig sollten wir mit Spielern verlängern die schon lange keine Rolle mehr spielen aber aufgrund dessen weil sie hier einiges bewegt haben vor ne halben Ewigkeit. Zu viele Fehlentscheidungen in der letzten Zeit hat uns genau da hingebracht wo wir eigentlich nicht mehr hin wollten nämlich planlos zu sein. Ich mein was haben wir eigentlich vor? wie lautet der Plan? gut wir wollen in die CL Quali aber wie sieht der langfristige Plan aus? wo soll es zum Beispiel Spielerisch hingehen? wollen wir weiterhin ein Ausbildungsverein bleiben? Bleibt Stöger? oder kommt ein neuer? und wenn ja wer ? was haben wir vor? ich weiß gar nichts mehr was hier abläuft

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Ich verstehe die pfiffe nicht so ganz, schließlich war die Mehrheit dort für einen Rückkauf von Sahin und Co und waren der Meinung das ein Tuchel hier nichts mehr zu suchen hat, gleichzeitig sollten wir mit Spielern verlängern die schon lange keine Rolle mehr spielen aber aufgrund dessen weil sie hier einiges bewegt haben vor ne halben Ewigkeit. Zu viele Fehlentscheidungen in der letzten Zeit hat uns genau da hingebracht wo wir eigentlich nicht mehr hin wollten nämlich planlos zu sein. Ich mein was haben wir eigentlich vor? wie lautet der Plan? gut wir wollen in die CL Quali aber wie sieht der langfristige Plan aus? wo soll es zum Beispiel Spielerisch hingehen? wollen wir weiterhin ein Ausbildungsverein bleiben? Bleibt Stöger? oder kommt ein neuer? und wenn ja wer ? was haben wir vor? ich weiß gar nichts mehr was hier abläuft

Welche Alternativen haben wir denn zum ‚Ausbildungsverein? Top-Spieler von internationalem Niveau sehen den BVB im Zweifel nicht als langfristiges Engagement bzw kommen erst garnicht. Wenn wir also nicht Durchgangsstation für junge Talente sein wollen, müssen wir Spieler anheuern, die nicht die Klasse für einen weiteren Karriereschritt nach dem BVB haben und froh sind, dass sie es überhaupt bis zum BVB geschaftt haben. Solides Bundesligamittelmaß also. Ist das der Zaubertrick??

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Ich verstehe die pfiffe nicht so ganz, schließlich war die Mehrheit dort für einen Rückkauf von Sahin und Co und waren der Meinung das ein Tuchel hier nichts mehr zu suchen hat, gleichzeitig sollten wir mit Spielern verlängern die schon lange keine Rolle mehr spielen aber aufgrund dessen weil sie hier einiges bewegt haben vor ne halben Ewigkeit. Zu viele Fehlentscheidungen in der letzten Zeit hat uns genau da hingebracht wo wir eigentlich nicht mehr hin wollten nämlich planlos zu sein. Ich mein was haben wir eigentlich vor? wie lautet der Plan? gut wir wollen in die CL Quali aber wie sieht der langfristige Plan aus? wo soll es zum Beispiel Spielerisch hingehen? wollen wir weiterhin ein Ausbildungsverein bleiben? Bleibt Stöger? oder kommt ein neuer? und wenn ja wer ? was haben wir vor? ich weiß gar nichts mehr was hier abläuft

Wie kommst Du denn darauf, dass die Mehrheit für die Trennung von Tuchel war. Es liegt und lag eher das Gegenteil vor, denn die meisten verstehen es immer noch nicht.

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Ich habe eher das Gefühl, dass die, die es nicht verstehen, einfach lauter sind.

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So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. Ich habe außerhalb dieses Forums noch niemanden getroffen, der die Trennung von TT als Fehler sieht.

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So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. Ich habe außerhalb dieses Forums noch niemanden getroffen, der die Trennung von TT als Fehler sieht.

Echt ?

Da höre ich aber von allen Seiten ständig das Gegenteil......für viele "Fans" ist die Trennung von TT der größte Fehler in der jüngsten Vereinsgeschichte.

TT wollte hier "aufräumen"- ähnlich wie Hitzfeld nach dem CL-Sieg......wir wissen ja alle noch, wie es dann so gelaufen ist ; )

Im Grunde hat Watzke den gleiche Fehler gemacht wie damals Niebaum - sich nämlich von den "Alten" um Sahin und Co. zu lallen lassen, und dann doch lieber den Trainer zu opfern.

Das haben wir jetzt davon.........VIER Trainer in gut 2 Jahren und ein ständiges Pulverfass in- und rund um den Verein.

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So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. Ich habe außerhalb dieses Forums noch niemanden getroffen, der die Trennung von TT als Fehler sieht.

Echt ?

Da höre ich aber von allen Seiten ständig das Gegenteil......für viele "Fans" ist die Trennung von TT der größte Fehler in der jüngsten Vereinsgeschichte.

TT wollte hier "aufräumen"- ähnlich wie Hitzfeld nach dem CL-Sieg......wir wissen ja alle noch, wie es dann so gelaufen ist ; )

Im Grunde hat Watzke den gleiche Fehler gemacht wie damals Niebaum - sich nämlich von den "Alten" um Sahin und Co. zu lallen lassen, und dann doch lieber den Trainer zu opfern.

Das haben wir jetzt davon.........VIER Trainer in gut 2 Jahren und ein ständiges Pulverfass in- und rund um den Verein.

Ich kenne auch genügend. Glaube das Tuchel sehr viel zu verschulden hat. Ein Bender, Kuba wären meiner Meinung nach noch hier beschäftigt und würden uns jetzt sicherlich gut tun

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Ach dafür hat der TT doch für den grandiosen Schürrle gesorgt....

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Auch den Fehler haben vor allem Watzke und Zorc zu verantworten.

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So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. Ich habe außerhalb dieses Forums noch niemanden getroffen, der die Trennung von TT als Fehler sieht.

Ich kenne auch genügend. Glaube das Tuchel sehr viel zu verschulden hat. Ein Bender, Kuba wären meiner Meinung nach noch hier beschäftigt und würden uns jetzt sicherlich gut tun

Da fängt das Dilemma schon wieder an ; )

Ein Kuba ist für den BVB schon lange (leider) nicht mehr gut genug......

Manni ?
Ach komm, der hat doch aufgrund seiner Verletzungen kaum gespielt.

Im heutigen Fußball ist einfach kein Platz mehr für Sentimentalität und dem krampfhaften festhalten an irgendwelchen altertümlichen Tugenden.

Aki sieht das anscheinend anders - Sahin Verlängerung - Götze Back und und und - jetzt zahlt man halt die "Preise" für diesen starrsinn.

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Bei mir das Gegenteil. Er war nie ein Sympathieträger, aber erfolgreich.

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Der Eindruck kann schon entstehen, da laute und managementnahe Kreise das immer wieder auch hier auf Schwarzgelb gefordert haben. Man muss sich nur mal Auffe Ohren anhören. Da vergeht kaum eine Folge wo nicht Tuchel als Kern allen Übels dargestellt wird. Sei es Transferpolitik, Riss durch die Mannschaft, ... Auch heute noch.

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Die, die sich auskennen, Insiderinfos haben, sehen es ja auch so, dass eine Trennung nicht zu vermeiden war, eigentlich schon 2016 vollzogen werden musste, nur hier geht es um die Fans und da nur ein geringer Teil weiß, sich dafür interessiert, warum wieso weshalb TT gehen musste, ist die Mehrheit, vllt. sogar die deutlich Mehrheit, immer noch "fassungslos" und Aki der Sündenbock, obwohl die große Mehrzahl im Verein (nicht bez. auf die Mannschaft), nicht mehr mit TT zusammenarbeiten konnte.

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Insiderinfos aus der Innentasche von Watzke. Objektive Wahrheiten erfahren wir nicht. Die Schuld wird viele Köpfe tragen, aber einige davon erhalten auch weiterhin Millionen vom BVB.

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Er ist jetzt auch nicht der Heilsbringer. Defensiv ist das ja jetzt ok, Freiburg hat gestern dreimal aufs Tor geschossen und dabei 2 relativ sensationelle Tore gemacht (das 1. Tor von Petersen war auch sehr sehenswert). Offensiv geht gar nicht mehr viel. Dazu diese fraglichen Entscheidungen: Auba rein, Sahin und Castro. Alle drei Totalausfälle. Was ist mit einem Dahoud?

Und generell erweist es sich als Riesenfehler, im letzten Winter Ramos abgegeben zu haben ohne für ihn Ersatz zu verpflichten.

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Ich wundere mich etwas, wie viele jetzt das relativ planlose Aufbauspiel bemängeln.
Stöger hat auch schon beim FC gezeigt, dass er nicht unbedingt das gefährlichste Offensivspiel der Liga verankern und aufziehen kann.
Modeste hat da vieles überdeckt.
Er ist ein guter Stabilisator, der eine Mannschaft zusammenhalten kann aber für eine weitreichende Entwicklung, Visionen, Ziele, muss man sich wen anders suchen.

Der FC hat unter Stöger schneller gespielt als wir gestern und die AV haben reichlich Flanken geschlagen. Also daran liegt es für mein Dafürhalten auch nicht.

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Ich wundere mich etwas, wie viele jetzt das relativ planlose Aufbauspiel bemängeln.
Stöger hat auch schon beim FC gezeigt, dass er nicht unbedingt das gefährlichste Offensivspiel der Liga verankern und aufziehen kann.
Modeste hat da vieles überdeckt.
Er ist ein guter Stabilisator, der eine Mannschaft zusammenhalten kann aber für eine weitreichende Entwicklung, Visionen, Ziele, muss man sich wen anders suchen.

Nicht ohne Grund läuft Stögers Vertrag nur bis Saisonende. Was aber jeden potentiellen Nachfolger abschrecken wird: Wir haben einen aufgeblähten Kader und eine Mannschaft ohne Struktur oder natürliche Hierarchie, mit ganz viel Mittelmaß, das nicht mal zueinander passt. Dazu gibt es teilweise längere und gut dotierte Verträge - die größten Flops werden wir vermutlich nicht mal los, was den Spielraum für gezielte Verstärkungen wieder einengt.

Ob bspw. Niko Kovac Lust darauf hätte? Ich bezweifle es.

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Ob bspw. Niko Kovac Lust darauf hätte? Ich bezweifle es.

Wenn er Mascarell, Haller, Wolf und Hradecky mitbringen darf vielleicht schon .-)

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Der neue Trainer kann sich (s)eine Mannschaft fast zusammenbasteln, die Ansprüche sind erst mal geschrumpft, da redet keiner mehr vom Titel, oder Pokalsieg.
Gibt doch nichts bessere, als jetzt zu kommen, da kann man sogar Ansprüche stellen und keine #lame Duck bei Verpflichtungen sein.

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Der neue Trainer kann sich (s)eine Mannschaft fast zusammenbasteln, die Ansprüche sind erst mal geschrumpft, da redet keiner mehr vom Titel, oder Pokalsieg.
Gibt doch nichts bessere, als jetzt zu kommen, da kann man sogar Ansprüche stellen und keine #lame Duck bei Verpflichtungen sein.

Da bin ich mir halt nicht so sicher. Die Spieler sind doch nun erst mal da - Schürrle, Castro, Toprak, Sahin, Dahoud, Yarmolenko, Toljan, Durm wirst Du ja so schnell nicht los, jedenfalls nicht ohne erheblichen Verlust (Yarmolenko, Dahoud, Toljan würde ich persönlich auch behalten); Aubameyang ist weg, Bartra offenbar auch, Guerreiro und/oder Pulisic werden möglicherweise auch bald keine Lust mehr haben.

So groß scheint mir der Gestaltungsspielraum nicht für den Neuen. Dass die Ansprüche immens geschrumpft sind, liegt auf der Hand. Inwieweit Watzke das wirklich kapiert, scheint mir noch etwas fraglich.

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Der neue Trainer kann sich (s)eine Mannschaft fast zusammenbasteln, die Ansprüche sind erst mal geschrumpft, da redet keiner mehr vom Titel, oder Pokalsieg.
Gibt doch nichts bessere, als jetzt zu kommen, da kann man sogar Ansprüche stellen und keine #lame Duck bei Verpflichtungen sein.

Da bin ich mir halt nicht so sicher. Die Spieler sind doch nun erst mal da - Schürrle, Castro, Toprak, Sahin, Dahoud, Yarmolenko, Toljan, Durm wirst Du ja so schnell nicht los, jedenfalls nicht ohne erheblichen Verlust (Yarmolenko, Dahoud, Toljan würde ich persönlich auch behalten); Aubameyang ist weg, Bartra offenbar auch, Guerreiro und/oder Pulisic werden möglicherweise auch bald keine Lust mehr haben.

Noch steht ja nicht fest, wer von denen noch hier ist, also von denen, die kaum Leistung bringen. Wenn man ihnen sagt, wir planen nicht mehr mit Euch, können sie sich entweder einen Verein suchen, oder sitzen halt auf der Tribüne.

So groß scheint mir der Gestaltungsspielraum nicht für den Neuen. Dass die Ansprüche immens geschrumpft sind, liegt auf der Hand. Inwieweit Watzke das wirklich kapiert, scheint mir noch etwas fraglich.

Wenn man nicht international spielen sollte, denn mittlerweile ist eher eine Nichtteilnahme am internationalen Geschäft möglich, als andersrum (nicht tabellarisch, sondern spielerisch) braucht man keinen großen Kader, kann einerseits ausmisten, andererseits ergänzen.
Sollte man international spielen, holt man eben ein-zwei Spieler mehr.
Wenn Nagelsmann Hoppenheim kann, der Kader war ja abstiegsreif, Kovac FF kann, mit all den Komplettumbrüchen jeden Sommer (> 10 neue Spieler), dann kriegen die das auch hier hin.

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Bevor Guerreiro keine Lust mehr hat, darf er gerne erstmal über einen längeren Zeitraum fit sein und entsprechend abliefern. Vor seiner jetzigen Verletzung, war das nämlich gar nichts.

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Bevor Guerreiro keine Lust mehr hat, darf er gerne erstmal über einen längeren Zeitraum fit sein und entsprechend abliefern. Vor seiner jetzigen Verletzung, war das nämlich gar nichts.

Das war unmittelbar vor seiner Verletzung nichts, davor sah es schon anders aus. Tatsache ist aber auch, dass er selten auf seiner besten Position spielen konnte - und wenn, dann entweder in einer verunsicherten, wackligen Formation oder aber in den ständigen Systemwechseln Tuchels, die einer Orientierung und Stabilisierung auch nicht förderlich waren.

Sollte er gehen - wir werden uns wundern, was er woanders wieder zeigt. Bzw.: Sollte er bleiben, werden wir sehen, was er unter einem Trainer leisten kann, der ihm das Vertrauen als linker Verteidiger schenkt und ihm keine Spieler vorzieht, nur weil sie schon lange im Verein sind.

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Das denke ich auch. Ich glaube, dass Stöger hier mit dem Gedanken hin kam, dass diese Mannschaft mit dieser Qualität schon attraktiv spielen wird. Dazu passend auch sein Interview von Anfang Januar, als er sagte, dass es nicht mal ihm gelingen wird, dass diese Mannschaft unattraktiven Fußball spielen wird. Vielleicht kam er sogar mit dem Gedanken, dass das vielleicht auch ein wenig von selbst laufen würde. Aber so ist es eben nicht. Qualität des kaders allein reicht nicht aus. Vor allem, wenn es so viele Baustellen neben dem Platz gibt.

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Das denke ich auch. Ich glaube, dass Stöger hier mit dem Gedanken hin kam, dass diese Mannschaft mit dieser Qualität schon attraktiv spielen wird. Dazu passend auch sein Interview von Anfang Januar, als er sagte, dass es nicht mal ihm gelingen wird, dass diese Mannschaft unattraktiven Fußball spielen wird. Vielleicht kam er sogar mit dem Gedanken, dass das vielleicht auch ein wenig von selbst laufen würde. Aber so ist es eben nicht. Qualität des kaders allein reicht nicht aus. Vor allem, wenn es so viele Baustellen neben dem Platz gibt.

Freunde ey....Stöger ist doch nicht dumm! Der hat doch auch die letzten Spiele (besonders das gegen Bremen) gesehen. Der wusste genau dass er ein endlos verunsicherte Mannschaft übernimmt und dass das kein Selbstläufer wird...
Überschätzter Kader hin, überschätzter Kader her...die Mannschaft kann das besser und was fehlt ist Selbstvertrauen. Das versucht Stöger der Mannschaft zu geben, und das eben auch nach außen...Seine Message ist "Ich bin da ganz entspannt, die Mannschaft hat Qzualität". Nur weil er nicht so hysterisch durchdreht wie 90 Prozent des Forums, heißt das nicht, dass er die Schwächen nicht sieht...er hat halt sie Speiler die er hat...

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Qualität des kaders allein reicht nicht aus.

Vielleicht sollte man auch diesen Stein mal umdrehen. Ist der Kader wirklich so gut oder einfach nur teuer?

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Der Kader ist gut, aber für das Geld nicht gut genug. Das Sahin hier noch spielt sagt für mich alles. Man muss den Erfolg alles unter ordnen. Bayern schickt einen Schweinsteiger weg und wir verlängern mit Spielern die uns nicht mehr weiter helfen. Das Geld für solche Spieler in Potential und gute Leute. Unser Kader ist einfach schlecht zusammen gestellt und nicht ausgewogen.

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ein Spieler der sich dermaßen daneben verhält gehört einfach nicht ins Team schon gar nicht wenn er den Kopf nicht frei hat. Welches Zeichen gibt damit dem Team, den Spieler PEA und vor allen den Anhänger des BVB?? Wie schon weiter unten geschrieben denke ich die Pfiffe und der Unmut galten nicht alleine den Spielverlauf, sondern auch der gesamten Situation. Was muß ein Spieler noch alles anstellen, das er erst einmal für länger aus dem Team fliegt? Man will"BIG LEADER" sein, aber der Vereinsführung wächst das ganze gerade über den Kopf. Von Krisenmanagement ist da nicht viel zu sehen-wenn man den schon PEA umbedingt spielen lassen muß - hätte unsere Führung vor dem Spiel dafür werben müssen. Aber letztendlich muß ich sagen PEA gehört mit dieser Vorgeschichte einfach nicht in den Kader, auch das hätte die Vereinsführung den gemeinen Fan erklären können - ich denke das gesamte Stadion hätte mehr Verständiß für die Mannschaft und letztendlich auch für die Entscheidung empfunden als das was da gestern passiert ist.

Nicht das ihr das falsch versteht ich habe weder die Mannschaft noch PEA ausgepfiffen, sondern habe die Entscheidung so zu spielen akzeptiert. Ach so... was erwarten wir den von P. Stöger, ein offensiv Feuerwerk? sicher nicht, dann sieht das halt so aus wie es gestern gegen Freiburg ausgesehen hat insbesondere mit Sahin und Castro

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Vor allem muss sich doch ein Isak, oder wegen meiner auch Schü, verarscht vorkommen, wenn ein Auba machen kann was er will und trotzdem vorgezogen wird. Das widerspricht dem Teamgedanken aber mal sowas von. Und schlechter als Auba hat es Isak dann ja wohl auch nicht gemacht, eher im Gegenteil. Der hat wenigstens Bock und mir persönlich reicht das mittlerweile schon. Ich hab dann lieber 11 Jungs da unten stehen die Lust haben, die aber auch mal Fehler machen, als solch blutleere Veranstaltungen wie gestern.

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Ich persönlich und sicher auch große Teile der Mannschaft haben das als derben Schlag ins Gesicht empfunden, Auba nach den Wochen/Aktionen aufzustellen. Ganz ehrlich: Ich dachte da will mich jemand verarschen. Was ist das für ein Zeichen an jeden, der sich im Training beweisen möchte und dabei rein professionell agiert. Jetzt tut man so, als ob nichts gewesen ist und lässt ihn da vorne im Sturm rumstolpern. Ich habe übrigens selten weniger aktive Spieler gesehen als Auba gestern. Das alles verursacht ungeheure Unsicherheit bei jedem Einzelnen. Und unsere Verantwortlichen treffen gerade alles andere als die richten Entscheidungen.

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Ich persönlich und sicher auch große Teile der Mannschaft haben das als derben Schlag ins Gesicht empfunden, Auba nach den Wochen/Aktionen aufzustellen. Ganz ehrlich: Ich dachte da will mich jemand verarschen. Was ist das für ein Zeichen an jeden, der sich im Training beweisen möchte und dabei rein professionell agiert.

Im Gegensatz zu dir dürfte "die Mannschaft" begriffen haben, dass die ganze Veranstaltung Profifußball ein Business ist. Aubameyang will den Verein doch nicht erst seit ein paar Tagen verlassen. Neu ist lediglich, dass er dermaßen bockig aufgetreten ist, dass sich seitens des BVB nach außen hin nichts mehr kaschieren lies. Ausnahmen wie Neven werden ja gerade deshalb so enthusiastisch gelobt, weil sie sich unheimlich stark abheben.

Jetzt tut man so, als ob nichts gewesen ist und lässt ihn da vorne im Sturm rumstolpern.

Nein. Man stellt einfach den einzigen Kaderspieler auf dieser Position auf, der gehobenes Niveau besitzt. Man hat schlicht keinen anderen. Ein Blick auf die Tabelle wird dich davon überzeugen, dass der BVB aktuell wenig Raum für Moraldebatten hat. Es geht um den Einzug in den internationalen Wettbewerb und aktuell bleibt den Verantwortlichen wenig mehr als zu hoffen, dass die ganze Geschichte weiterhin ein Schneckenrennen bleibt.

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Für Spieler wie Isaak, oder auch Schü, die sich hoffentlich seit Wochen im Training rein hängen, war das gestern definitiv ein Schlag ins Gesicht das Auba angefangen hat.
Sportlich kann man die Entscheidung wohl nachvollziehen, für den Teamgeist und die Moral war das nicht gut - keine Frage!

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Ich denke es lernen gerade wieder mal einige auf die harte Tour, dass Fussball eben nicht ausschließlich aus individuellem Können von 11 Spielern besteht. Damit hatten schon größere Mannschaften umzugehen als der aktuelle BVB.

Es gerät nur immer so schnell in Vergessenheit

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Ich habe selten ein schlechteres/ineffektiveres Spiel eines Mittelfeldspielers gesehen als das gestern von Nuri. Ich meine damit nicht einmal seinen Bock oder die fehlende Schnelligkeit, ich meine damit seine Interpretation dieser Rolle. Er hat sich fast ausschließlich hinter zwischen den Innenverteidigern bewegt und die Bälle denen fast vom Fuß abgeholt, obwohl diese nicht einmal angelaufen wurden. Wir haben quasi das ganze Spiel in Unterzahl gespielt, da unsere erste Anspielstation im Mittelfeld sich für einen Libero oder Quarterback gehalten hat,

Und das macht mir so Sorgen, ein schlechtes Spiel kann jeder mal haben, aber eine Position so dermaßen falsch zu spielen um seine Schwächen zu kaschieren, lässt mich leider sehr an seinen Qualitäten zweifeln.

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Ich habe selten ein schlechteres/ineffektiveres Spiel eines Mittelfeldspielers gesehen als das gestern von Nuri. Ich meine damit nicht einmal seinen Bock oder die fehlende Schnelligkeit, ich meine damit seine Interpretation dieser Rolle. Er hat sich fast ausschließlich hinter zwischen den Innenverteidigern bewegt und die Bälle denen fast vom Fuß abgeholt, obwohl diese nicht einmal angelaufen wurden. Wir haben quasi das ganze Spiel in Unterzahl gespielt, da unsere erste Anspielstation im Mittelfeld sich für einen Libero oder Quarterback gehalten hat,

Und das macht mir so Sorgen, ein schlechtes Spiel kann jeder mal haben, aber eine Position so dermaßen falsch zu spielen um seine Schwächen zu kaschieren, lässt mich leider sehr an seinen Qualitäten zweifeln.

Erstens hat sich Sahin meistens nicht zwischen die IV geschoben, sondern sich neben diese positioniert, meistens links. Das macht Weigl genauso und diese abkippende Sechserrolle hatten wir auch unter Klopp schon und besonders bei Tuchel mit Gübdogan und Weigl. Diese Aufbauvariante dürfte auch Stöger so vorgeben, ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Sahin das von sich aus macht. In dem Falle wäre er auch zur HZ ausgewechselt worden. Zudem hat auch Sahin sich bei Angriffen weiter in der Freiburger Hälfte immer wieder viel weiter vorgeschoben.
Man kann Sahin ja einiges vorwerfen, aber deine Kritik ist völlig haltlos.

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Ich habe selten ein schlechteres/ineffektiveres Spiel eines Mittelfeldspielers gesehen als das gestern von Nuri. Ich meine damit nicht einmal seinen Bock oder die fehlende Schnelligkeit, ich meine damit seine Interpretation dieser Rolle. Er hat sich fast ausschließlich hinter zwischen den Innenverteidigern bewegt und die Bälle denen fast vom Fuß abgeholt, obwohl diese nicht einmal angelaufen wurden. Wir haben quasi das ganze Spiel in Unterzahl gespielt, da unsere erste Anspielstation im Mittelfeld sich für einen Libero oder Quarterback gehalten hat,

Und das macht mir so Sorgen, ein schlechtes Spiel kann jeder mal haben, aber eine Position so dermaßen falsch zu spielen um seine Schwächen zu kaschieren, lässt mich leider sehr an seinen Qualitäten zweifeln.

Sahin gegen Leipzig !

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Fakt ist doch, wenn Nuri bei uns im Mittelfeld spielt, ist es an Statik kaum zu überbieten. Kaum Bewegung, alles recht langsam (was auch im allgemeinen an der „Schnelligkeit“ von Nuri liegt). Er hat eben nur seinen linken Fuß, was es ebenfalls für einen Gegner einfacher macht.

Es verhält sich mit Nuri einfach wie mit Neven, Kuba und Co. Es sind Publikumslieblinge, aber sollte man nur deswegen an ihnen festhalten? Die Zeit von Nuri ist ebenfalls vorbei. Seine Art von Fußball ist mittlerweile auch deutlich überholt.

Im Sommer muss der Schnitt her. Man hält schon viel zu lange und viel zu oft an irgendwelchen Spielern fest, die unbestritten große Dienste für Borussia Dortmund geleistet haben, aber im Endeffekt seit 2-3-4 Jahren keine Steigerung mehr bringen, im Gegenteil...

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Ich habe selten ein schlechteres/ineffektiveres Spiel eines Mittelfeldspielers gesehen als das gestern von Nuri.

Hm. Weigl vor einer und zwei Wochen zum Beispiel. Der spannt nämlich seit Längerem schon zu Spielbeginn eine Hängematte zwischen die zwei vordersten Verteidiger des Gegners und lässt sich darin 2x 45 Minuten die Sonne auf den Bauch scheinen.

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Ich habe selten ein schlechteres/ineffektiveres Spiel eines Mittelfeldspielers gesehen als das gestern von Nuri.

Hm. Weigl vor einer und zwei Wochen zum Beispiel. Der spannt nämlich seit Längerem schon zu Spielbeginn eine Hängematte zwischen die zwei vordersten Verteidiger des Gegners und lässt sich darin 2x 45 Minuten die Sonne auf den Bauch scheinen.

die kann er aber - wenns nötig ist- mit seiner Schnelligkeit zu einem Netzt umfunktionieren .....

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Hihi, der war gut.

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Ich würde ja furchtbar gerne mehr von den Vorgängen auffem rasen verstehen, bin aber Fussballtheoretisch nur sehr begrenzt in der Lage dazu.

Deshalb frage ich mich, nicht erst seit gestern: was ist da eigentlich los?

Hier gibt es ja einige Leute, die da deutlich versierter sind als ich, von denen höre ich aber nur wenig. Dafür gibt es die ewige (?) Endlosschleife aus Auba-Tuchel- Watzke- Schürrle- Kader und wieder zurück.

Was mich interessiert: wir hatten nun ja zum Rückrundenauftakt eigentlich ein sehr gnädiges Programm was uns in der Hinrunde ja mit dem Zufalls- Hurra an die Spitze gespült hatte. Und eigentlich hatte sich auf Gegenseite nicht viel geändert: VW in einer wieder mal sehr durchschnittlichen Form mit dem Verlust von Gomes sicher nicht erstarkt und wie immer im unteren Tabellenmittelfeld. Berlin und Freiburg mit einer für sie ebenfalls zu erwartenden Situation "im Rahmen ihrer Möglichkeiten".

Alles Mannschaften, vor deren Offensivpower man sich nicht erschrecken muss, alles Mannschaften, die sich erstmal hinten reinstellen und schauen was so auf sie zurollt.

Wolfsbrug mit der merkwürdigen Chancen-nicht- Verwertung lass ich mal aussen vor.

Die Spiele gegen Herta und Freiburg interessieren mich aber in Bezug auf die Spielidee, die aus meiner Sicht kaum vorhanden war- jedenfalls in der ersten Halbzeit in Berlin. Und gestern das gesamte Spiel.

In der 2HZ Berlin hat unser Spiel aus meiner Sicht aber deutlich an Fahrt aufgenommen- warum hat man da nicht angenüpft?

In beiden Spielen in HZ 1 NULL Konzept für das Spiel nach vorn. In Berlin Weigl einen auf die Füsse gestellt und damiz aus dem Spiel genommen, nichts geht mehr.

Gestern dann der Versuch mit Sahin- noch katastrophaler. Ich seh immer nur die 18, man of the match Petersen, gemütlich 10 m hinter der Mittellinie zwischen Sahin und Toprak hin und her laufen und die schauen immer nur panisch wo Bürki steht und nichts geht nach vorn.

Hier meine Fragen hierzu- Herr Sammer hätte es bei Eurosport in der Pause sicherlich erklärt, gestern gabs aber ja nur den Herrn Direktor von Freiburg in der HZ zu sehen...:

- wer war nun schuld daran dass es aus der Abwehr nicht nach vorn ging?
- Hätte das Mittelfeld mehr helfen müssen, Castro/ Kagawa die Bälle weiter hinten abholen oder waren Toprak und Sahin zu doof?

Hier wird viel von der "Verunsicherung" der Mannschaft gesprochen. Was mich da besorgt: Stöger hatte nun ein (superkurzes) Trainingslager und drei vermeintlich einfache Spiele ohne "Spielstörungen"= keine anderen Wettbewerbe, keine Belastungssteuerung notwendig und unter der Woche Zeit, mit dem KAder zu üben.

Keine frischen Verletzten= man hätte ja vielleicht eine Stammelf suchen und finden können? So lang ist die Saison ja nicht mehr, Pokal vorbei und EL vorhersehbar auch keine besondere Belastung mehr (würde mich freuen wenns anders käme :-) ).

Wie gesagt fand ich die zweite HZ in Berlin eigentlich ganz ok, nachdem Götze raus war und Isak drinnen hatte ja Schürrle "weiter hinten" gespielt und zusammen mit Kagawa durchaus die Berliner in ein paar Schwierigkeiten gebracht. Pulisic und Sancho haben schön herumgedribbelt und die Aussen kamen auch ein paarmal sehenswert zum Zug.

Warum hat man daran nicht angenüpft? Wenigstens zu Beginn diese Formation da weiter machen lassen wo sie in Berlin kurz vor dem Führungstreffer aufhören musste?

Wofür war Auba vorgesehen?

Seine Schnelligkeit kann er, wenn er Lust dazu hat, ja nur ausspielen wenn er auch ein bisschen Platz vor sich hat- das war gestern eben sehr vorhersehbar dass es nur wenige BVB Konter geben würde...

Der Mann der vier Abwehrspieler unruhig macht ist er auch nicht gerade. Der, der dann aus dem Mittelfeld den Ball holt und gefährlich macht auch nicht...

Geht mir also nicht darum ihn "gemeinerweise auszuschliessen", nach dem Vorlauf der letzten Wochen und den daraus resultierenden Spielen hab ich es eben gestern nicht verstanden.

Dass das mit Sahin im Aufbau nicht funktioniert war nach 15 Minuten zu sehen. Aber irgendwie habe ich da keinerlei Korrektur von aussen gesehen- gab es da keine oder habe ich was nicht verstanden?

Wie gesagt fand ich Schürrle in HZ2 in Berlin nicht so schlecht. Dann wird aber erst Götze und dann Yarmolenko eingewechselt, Schürrle spielte keine Rolle- hab ich ihn in Berlin zu rosig gesehen?

Und irgendwie rührend und peinlich zugleich: Sowohl in Berlin als auch gestern "rastet" Socke Mitte der zweiten Halbzeit aus, klemmt sich den Ball und dribbelt was das Zeug hält nach vorn. Kommt erstaunlich weit, bringt aber natürlich wenig. Anrührend für mich aber eben einer der wenigen wahrnehmbaren Versuche, die Mitspieler mal wachzuküssen- die Leute, von denen man sowas erwarten könnte halten sich ja mit querpassgeschiebe vornehm zurück.

Hat mich an Sammer erinnert der manchmal auch so ausrastete, total sinnlos übers ganze Spielfeld rannte, den Ball dort auf das Tribünendach bolzte um auf dem Rückweg ein paar Mitspieler brüllend zur Sau zu machen. Wenn er sich dann mit hochrotem Kopf hinten erholte ging es dann meistens vorn ein bisschen lebhafter zu Sache.

Sokratis`Einsatz hingegen verpuffte, vielleicht weil er nicht so gut deutsch brüllen kann, keine Ahnung :-)

Wir haben nun seit einiger Zeit Phänomene in der Mannschaft die ich mir nicht erklären kann. Bei aller Unruhe und Verunsicherung aufgrund aller möglichen Vorkommen finde ich Einsatzbereitschaft bei einem Profispieler die EIgenschaft, die man IMMER erwarten kann.

Und irgendwie kann ich nicht recht erkennen, ob das nun Unlust oder Unfähigkeit oder Unsicherheit ist was ich sehe. MAcht aber keine Freude das zu sehen.

Herrn Stöger scheint da auch nicht allzuviel zu einzufallen was ich beunruhigend finde.

Wie gesagt: die Fragen sind ernst gemeint. Würde mich freuen, wenn mir jemand etwas Verständnis beibringen könnte...

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Die Mannschaft ist nicht gut, aber was der Trainer in der Aufstellung und in der Reaktion auf Spielsituationen bringt, das geht gar nicht. Mit Toljan, Sahin, Castro Totalausfälle zu bringen und den brotlosen Künstler Sancho, der immer mehr abbaute, 90 Minuten durchspielen zu lassen, alles apathisch zu begleiten - Mann, das erinnert an Ancelottis Harakiri-Vorstellung, mit der er bei den Bayern um Entlassung bat.
Stöger Wonderland? Eher Land unter.

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Ich war im Stadion gestern, Block 38. ich habe eine Spielsituation immer noch in Augen. 1. Halzeit, Bürki hat den Ball und Castro winkt auf der Mittelinie nach dem Motto hier bin ich, auf der Idee 10 Meter Richtung Bürki zu laufen ist er nicht gekommen. Das mitspielen Sahin/Kagawa/Castro war für mich ein Rätsel und wieder nimmt uns eine Mannschaft in Manndeckung und wir sind Ideenlos. Abstände Abwehr und Mittelfeld waren wieder in HZ 1 ein Problem. Außer Kagawa/Sancho/Pulisic und Piszczek hat keiner was versucht. Zum Auba, ich denke unsere GF hat jetzt eine Ausrede und Auba unter dieser 70 Mio Grenze zu verkaufen...das war für mich der Grund ihn gestern aufzustellen...und zu der Stimmung im Stadion sage ich lieber nichts sogar bei uns Südwestecke ist in Moment Stille

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Das mitspielen Sahin/Kagawa/Castro war für mich ein Rätsel und wieder nimmt uns eine Mannschaft in Manndeckung und wir sind Ideenlos.

Genau das meinte ich: null Bewegung, null Idde obwohl man ja vorher bereits ahnen konnte wie Freiburg spielen würde= hat Stöger keine Idee gehabt oder hat die Mannschaft sie auf dem Weg auffen Platz vergessen?

Abstände Abwehr und Mittelfeld waren wieder in HZ 1 ein Problem. Außer Kagawa/Sancho/Pulisic und Piszczek hat keiner was versucht.

Naja, das sind doch immerhin 40% der Feldspieler die was versucht haben :-)

Aber genau diese Abstand/ Zurodnungsproblematik meinte ich mit dem Verweis auf die Winterpause und Trainingswochen: ist ja toll dass man die Defensive verstärken will- ist aus meiner Sicht nicht ganz gelungen wenn man sich die letzten Ergebnisse so ansieht- der Gegner braucht erschreckend wenig echte Chancen, dreimal ine inem Spiel vors Tor gekommen und irgendjemand schiesst einen Riesenbock. Und damit meine ich nicht Sahins Fehler zum zweiten Freiburger Tor- keine Ahnung ob Petersen jemals wieder einen Ball so treffen wird :-)

Aber eben beim 1:1- wat war da los? Toljan ja immer sehr offensiv ausgerichtet und seltener am eigenen 16er als am gegnerischen. Darf der das, soll der das?

Und wenn das ok ist dass er son halbherziges "Duell" vor dem 16er führt- warum kann dann nicht Herr Sahin rausrücken wenn in der Mitte Herr Toprak bereits herumsteht?

Irgendwie finde ich das alles sehr naiv was wir da auf den Platz stellen, im Moment.

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Das mit Sahin kann ich dir erklären. Wir spielen gegen einen Gegner wie Freiburg, wo wir im Hinspiel 0-0 spielten trotz Boszs totaler Offensiv Taktik. Daran sieht man, dass Freiburg nicht gerade viel nach vorne tut sondern man einen Gegner erwarten kann, der sich hinten einmauert. Wenn du nun die Wahl hast auf der 6 entweder Weigl oder Sahin, dann ist es ja irgendwie logisch sich für den offensiv orientierteren Sahin zu entscheiden. Sahin ist der bessere Offensive von beiden, er kann besser schießen und sollte wohl helfen das Spiel zu eröffnen nach vorne mit seinen Pässen. Weigl ist der bessere Zweikämpfer, der Bälle weiter hinten abholt und nach vorne bringt, der steht aber meist auch tiefer als Sahin der eher ein 8er ist. Die Leute wurden ungeduldig mit den Rückpässen vom BVB und fingen an zu pfeifen, da wollte Sahin wohl unbedingt den Weg nach vorne finden statt wieder zurückzuspielen und dann unterlief ihm der fatale Fehler zum 1-2. Allerdings sah Bürki da auch nicht gut aus, den Fehler hätte er auch noch ausbügeln können.

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Was kann denn Bürki dafür? Als mitspielender Torwart muss er da weit vor dem Tor sein und wenn der Ball nicht direkt in die obere Ecke geht, hat er ihn auch noch.

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Sahin steht doch teilweise hinter den Innenverteidigern und versucht da seinen "Aufbau". Danach trabt er 5 Meter nach vorn und rudert mit den Armen und zeigt dem Außenverteidiger an, dass er wieder zurück auf Toprak spielen soll. Alle 15 Minuten pöhlt er dann mal einen Ball nach vorne, auf die Kopfballungeheuer Aubameyang, Sancho, Pulisic und Kagawa.

Wirklich großartig diese Offensivpower von Nuri Sahin, mit der Dynamik von Valerij Lobanowski.

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Lass es mich mal so sagen, Sahin traue ich eher ein Tor zu als Weigl, wenn er mit nach vorne geht. Ich hab diese Aussage ja jetzt nicht spezifisch auf das Spiel von gestern bezogen.

Was uns allerdings dann genau dazu führt, was ich ja schreibe(meine Antwort auf derJungemitBall), wenn Sahin ja so schlecht ist wie Viele hier schreiben, warum steht er dann in der Startelf? Ist unser Trainer schlecht oder ist er eine Marionette, die sich die Aufstellung diktieren läßt? Wenn man das so ließt hier, dann wäre ja jeder Forenuser hier ein besserer BVB Trainer als Stöger offenbar. Ich kann es mir wirklich nicht erklären, wo überall Probleme liegen beim BVB aktuell.

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Ist unser Trainer schlecht?

Das ist- auch ohne jede Häme- eine Frage die ich mir stelle. ICh würde allerdings "schlecht" mit "limitiert" ersetzen. Oder phantasielos. Die stabile Defensive fängt sich immer noch behämmerte Tore und fällt durch eher schwache Abstimmung auf und das erkauft man sich dadurch, dass der letzte Rest Offensivpower flöten gegangen ist.

Wenn man das so ließt hier, dann wäre ja jeder Forenuser hier ein besserer BVB Trainer als Stöger offenbar.

Das ist ja grundsätzlich der Tenor jeder Diskussion von Laien über Profisport, das finde ich aber nicht schlimm :-)

Ich kann es mir wirklich nicht erklären, wo überall Probleme liegen beim BVB aktuell.

Ich auch nicht, deshalb habe ich ja gefragt. Und frage mich selber, ob man eine stetige Entwicklung zu einem wieder besseren Niveau auf allen Ebenen mit den vorhandenen Akteuren initiieren kann. Ich würde mich darüber freuen.

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Für phantasievolle Trainer ist die Mannschaft ja offenbar nicht bereit, siehe Bosz. Das war doch sehr viel Phantasie aber die Spieler wollten lieber etwas Altbekanntes spielen statt etwas Neues auszuprobieren. Von daher was wollen die Spieler denn? Untrainierbar?

Da du die instabile Defensive ansprichst hole ich mal etwas aus. Die Transferpolitik verstehen wir auch nicht, vermutlich weil uns allen hier auch einfach Insiderwissen über möglich schon feststehende Abgänge fehlt. Allerdings wo liegt die Logik jetzt einen Akanji zu kaufen und es spielen weiterhin Sokratis und Toprak. Dazu hat man noch Bartra und Zagadou. Zagadou übrigens zum BVB gekommen, weil er bei PSG nicht ins Profiteam kam und jetzt hat er beim BVB gleich noch viel schlechtere Karten bei so vielen IV aktuell. Mal angenommen Bartra geht noch weg, dann haben wir immer noch Sokratis/Toprak und Akanji und Zagadou sitzen maximal auf der Bank. Wenn Sokratis auch geht, dann versteh ich es gar nicht mehr, dann spielt ein junger und ein alter IV oder geht Toprak als "Soforthilfetransfer" dann auf die Bank? Ich versteh es nicht. Zudem sehe ich Zagadou besser als Akanji. Hätte Zagadou bei Basel gespielt, dann hätte er es auch längst in die erste Elf geschafft gehabt. Zagadou hat ja selbst beim BVB teilweise richtig gute Spiele gemacht als Spieler in der Startelf.

Die Talente versauern auf der Bank, während die "Alten" auf dem Feld dennoch keine Punkte einfahren. Dann kann man auch die jungen Spieler ranlassen und ihnen Fehler zugestehen.

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Die Talente versauern auf der Bank, während die "Alten" auf dem Feld dennoch keine Punkte einfahren. Dann kann man auch die jungen Spieler ranlassen und ihnen Fehler zugestehen.

Fänd ich auch cool und hat ja auch schonmal funktioniert, Stichwort "Kinderriegel". Problem könnte die gewachsene Anspruchshaltung der verehrten Kundschaft aka Fans sein :-)

Das wäre auch so ein Punkt der mich interessieren würde: traut sich Stöger nicht, in Bezug auf die jungen was auszuprobieren- Pulisic halte ich mal für mittlerweile etabliert und wie die Chancen von Sancho wären wenn Phillip und Reus einsatzfähig sind will ich mir lieber nicht ausmalen- oder "darf er nicht" weil die Geschäftsführung Angst vor dem Verlust von CL/ EL Plätzen hat?

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Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum Sahin gestern gespielt hat. Aber Torgefahr von der 6er-Position brauchen wir eigentlich nicht wirklich, sondern eher jemand, der das Spiel aufbaut, ordnet und die gegnerische Abwehr langsam auseinanderzieht. Das kann Weigl, Sahin eher nicht (mehr).

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Sahin konnte das noch nie. Er hatte hier genau ein einziges überragendes Jahr. Wenn man ehrlich nur ein einziges überragendes Jahr in seiner gesamten Karriere, von dem er immer noch zehrt. Er ist ein passabler bis guter Bundesligaspieler, allerdings nicht für diesen Verein. Kombinationen auf engem Raum waren noch nie, auch nicht 2011, sein Spezialgebiet. Den Leistungsabfall Spielaufbau, im Vergleich zu Gündogan, konnte man 2014 sehr gut erkennen.

Sahin hätte nie zurückgeholt werden dürfen. Da fing die Fehlerkette in der Kaderzusammenstellung nämlich schon an. Die einzige Rückholaktion, die halbwegs ertragreich war, war die von Kagawa.

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Bei Freiburg, die mit 10 Mann Mauer vor dem eigenen 16er stehen gibt es ja auch nichts aufzubauen. Ob Weigl das besser hinbekommen hätte, wage ich zu bezweifeln und warum sitzt Götze auf der Bank? Immer noch nicht fit oder immer noch krank? Vielleicht wäre Götze statt Castro ja auch mal eine Option gewesen um die Abwehr zu knacken aber offenbar kann der keine 90 Minuten oder wie gesagt unser Trainer kann nichts. Bei Bosz war ja alles Glück, weil das Anfangsprogramm so einfach ist aber Stöger holt 1 Sieg und 1 glücklicher Sieg und 3 Remis, wo Bosz 4 Siege und 1 Remis geholt hatte.

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Ich erwarte von jedem Spieler außer Keeper Torgefährlichkeit, Beispiel Standars oder Fernschüsse.Wir haben leider zu oft das Problem gehabt, wir sind von unserem Torjäger viel zu abhängig

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Stimmt aber Auba hatte ja fast keine Bälle gestern, an dem lag es sicher nicht. Ich fand Auba genau so motiviert oder unmotiviert wie vorher auch immer.

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Klar, das wäre wünschenswert, deswegen würde ich aber nie Sahin Weigl vorziehen.

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Wenn es so weiter geht ist Julian Weigl bald bei den Bauern

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Das wiederum glaube ich nicht, die sind auf der Position verdammt gut besetzt und haben ganz andere Problemstellen, für die sie viel Geld ausgeben müssen.

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Warte mal ab

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Mach ich, an der Situation wird sich aber meiner Meinung nach kurzfristig wenig ändern.

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Kurzfristig nicht aber ich bin ziemlich sicher die Bauern haben schon für die nächste Saison bei Weigl sondiert

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Möglich. Dürfte aber eher unter die Kategorie "ganz nett, aber nicht sonderlich wichtig" fallen.

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Und noch wahrscheinlicher wird es, wenn Tuchel dort Trainer wird. Weigl stagniert, normalerweise kein Kandidat für die Bayern, aber im Tuchel-System ein Fixpunkt

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Also dagegen, dass TT in München jemals Trainer wird würde ich einiges wetten.
Da hat er es sich mMn alleine schon durch die Twitter-Kindereien nach/bei seinem Abgang hier (gerade in der Kombi mit dem Abgang in Mainz) verscherzt.

Klar kann man im Fussball nie nie sagen, aber ich glaube nicht dass der bei Buyern landet. Da wird er deutlich eher der neue Bundeshampelmann.

edit: und mir ist bewußt, dass die Blöd ihn gerade geradezu jns Amt schreiben will...

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Die Blöd hatte ihn als Topfavoriten, seit Bobic seiner Aussage am Freitag, und er ist wohl nicht der einzige, der weiß, wer es wird, auch Gottschalk deutet es an, kann es nur Tuchel werden, wenn Heynckes aufhört.
Kein anderer ist frei, er wäre zwar, nach all den Aussagen von Hoeness zu Heynckes - wir wollen nur ihn, der beste Trainer - eine/die Notlösung, aber nun gut, ein Stigma mehr, das Tuchel dann hat.
Es soll ein deutscher Trainer werden, Kovac, Nagelsmann, Hase, Löw wird man 2018 nicht freikaufen - also TT!

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Ich bin ja nun wirklich kein Fachmann was Spielweisen und Taktik angeht, aber viel tiefer als Sahin gestern z.T. gestanden hat kann man ja nicht stehen. Wo der sich zum Teil die Bälle geholt hat! Aber das hat er eigentlich schon immer getan.

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Schwer zu analysieren.
Wenn so gut wie jeder Pass (auch unbedrängt) so schlampig in den Rücken gespielt wird, nimmt man schon jegliches Tempo raus. Den Rest kann man sich dann eigentlich schenken, weil so kein echtes Ballspielen möglich ist.

Tempo fehlte auch bei Kombinationen....oder fehlten einfach nur Kombinationen?
Habe mal gehört, dass dieser Doppelpass schon enorm viel bewirken kann.
Entweder bin ich zu kritisch, oder ich habe gestern genau einen schnell und sauber gespielten Doppelpass gesehen. Müsste zwischen Götze und Sancho gewesen sein.

Was mir gestern auch leider wieder zu oft aufgefallen ist...Spieler X hat den Ball, spielt unfallfrei einen Pass auf Spieler Y und schaltet dann komplett ab.
Als wäre er erleichtert den Ball fehlerfrei losgeworden zu sein und nun ja eigentlich erstmal seine Ruhe haben sollte.
Nehmen wir dagegen mal einen Kagawa...der spielt nach seinen Aktionen einfach mal weiter. Ball abspielen und dann weiter bewegen.
Nächstes Problem...Spieler die sich nach einer Aktion weiter bewegen stehen plötzlich nem Mitspieler im gleichen Raum auf den Füßen. Ist ja klar, denn der Mitspieler schaute sich die Situation vorher gemütlich stehend an und wurde dann plötzlich vom Bewegungsdrang von Kagawa ziemlich überrumpelt.

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Schwer zu analysieren.
Wenn so gut wie jeder Pass (auch unbedrängt) so schlampig in den Rücken gespielt wird, nimmt man schon jegliches Tempo raus. Den Rest kann man sich dann eigentlich schenken, weil so kein echtes Ballspielen möglich ist.

Tempo fehlte auch bei Kombinationen....oder fehlten einfach nur Kombinationen?
Habe mal gehört, dass dieser Doppelpass schon enorm viel bewirken kann.
Entweder bin ich zu kritisch, oder ich habe gestern genau einen schnell und sauber gespielten Doppelpass gesehen. Müsste zwischen Götze und Sancho gewesen sein.

Was mir gestern auch leider wieder zu oft aufgefallen ist...Spieler X hat den Ball, spielt unfallfrei einen Pass auf Spieler Y und schaltet dann komplett ab.
Als wäre er erleichtert den Ball fehlerfrei losgeworden zu sein und nun ja eigentlich erstmal seine Ruhe haben sollte.
Nehmen wir dagegen mal einen Kagawa...der spielt nach seinen Aktionen einfach mal weiter. Ball abspielen und dann weiter bewegen.
Nächstes Problem...Spieler die sich nach einer Aktion weiter bewegen stehen plötzlich nem Mitspieler im gleichen Raum auf den Füßen. Ist ja klar, denn der Mitspieler schaute sich die Situation vorher gemütlich stehend an und wurde dann plötzlich vom Bewegungsdrang von Kagawa ziemlich überrumpelt.

Genau: Dienst nach Vorschrift statt Siegeswillen. Wenige probiere was, und die es versuchen, sehen mangels Unterstützung damit leicht alt aus. Und schieben bei nächster Gelegenheit dann auch lieber quer.

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Nehmen wir dagegen mal einen Kagawa...der spielt nach seinen Aktionen einfach mal weiter. Ball abspielen und dann weiter bewegen.
Nächstes Problem...Spieler die sich nach einer Aktion weiter bewegen stehen plötzlich nem Mitspieler im gleichen Raum auf den Füßen. Ist ja klar, denn der Mitspieler schaute sich die Situation vorher gemütlich stehend an und wurde dann plötzlich vom Bewegungsdrang von Kagawa ziemlich überrumpelt.

Oh das sind genau meine Gedanken gestern während des Spiels gewesen.
Wie können so viele agile offensiv Spieler so wenig Bewegung einbringen? Da tut es mir dann um Sahin und Toprak auch ein wenig leid, es bot sich gestern offensiv wirklich niemand an, niemand, und der Ball musste zwangsläufig zurück auf Roman gespielt werden.

Was mir auch auf unseren Flügeln fehlt ist jemand, der auch mal wieder bis zur Grundlinie „durchzieht“ und dann flach den Pass in den 16er spielt. Ein Sprint zwischen einem IV und Auba (oder je nachdem welcher Flügel einrückt) müsste klar gewonnen werden und so der Ball ins Tor gespitzelt werden. So haben wir die letzten Jahre doch auch unsere Dinger gemacht... Ich meine, Bayern und co machen es doch nicht anders?

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Wir kleben ja meistens an den Flügeln, spielen das Konzept dann aber nicht bis zur Grundlinie durch sondern brechen ab und ziehen nach innen für eine meist gechippte Flanke.

Ich habe dann oft das Gefühl, wir haben keinen Linksfuß auf links und eben keinen Rechtsfuss über rechts, weshalb der move nach innen schon vorhersehbar und recht leicht zu verteidigen ist, da ein Alternativspielzug dazu ja nicht beachtet werden muss, vor allem wird aber damit fast immer das Tempo aus unserem Spiel genommen.

Jaja, Robben ist die Ausnahme dieser Regel... ;-)

Wenn man so oft in die Mitte zieht, wäre ein Stürmer mit Doppelpassspielambitionen (puuh) eine tolle Option zur Variation.

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Tempo fehlte auch bei Kombinationen....oder fehlten einfach nur Kombinationen?
Habe mal gehört, dass dieser Doppelpass schon enorm viel bewirken kann.
Entweder bin ich zu kritisch, oder ich habe gestern genau einen schnell und sauber gespielten Doppelpass gesehen. Müsste zwischen Götze und Sancho gewesen sein.

Das vermisse ich auch irgendwie: eben Tempo, Einsatzbereitschaft, Willen!

Bin getern Abend beim zappen auf ES1 hängen geblieben und hab das FA Cup Spiel von Liverpool für ne Zeit angeschaut. Irgendwie fand ich den Fussball bieder, was mich aber schwer beeindruckt hat war der Blick auf die Totale:

da sah der GESAMTE Bildschrim aus wie ein Ameisenhaufen, (fast) alle Spieler beider MAnnschaften waren immer geschäftig in Bewegung. Vier Pässe in dreissig Sekunden, Ballverlust und wieder umgekehrt. Und auf jeder Aktion tierisch Druck, einmal hab ich Mitte der ersten HZ reingeschaut und dann nochmal kurz vor dem Ende des Spiels- keine wesentlichen Änderungen feststellbar.

Wenn man unsere Elf da gestern reingestellt hätte wären sie permanent umgerannt worden...

Und wenn man jedem unserer leidigen Kurzpässe noch ne Schnitte Brot hinterherwerfen muss damit sie die 12 m auch hinter sich bekommen muss man sich auch nicht wundern, wenn der Gegner schnell genug ist den schlauen Plan zu lesen...

Aber eben: sich richtig hinstellen, sinnstiftend bewegen und insgesamt auch einen Willen zu beweisen sich überhaupt messen zu wollen (und nicht verstecken zu spielen)??? Muss doch für jeden Profispieler möglich sein?

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Das geht irgendwann schief. Im Sommer muss mit dem Besen durch den Kader gegangen werden, egal, wie viel der Spieler in der Vergangenheit für den Verein geleistet hat. Durm, Sahin, Rode, Schürrle und Castro seien da nur mal als Beispiele genannt. Wir haben zu viele Spieler, die Kaderplätze blockieren und nur verletzt sind, die längst drüber sind mit ihrer Karriere und/oder nur noch biedere Alibi-Mitläufer sind.

Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Das Kartenhaus fällt jetzt langsam zusammen, denn der Punkt ist nun erreicht, an dem die durchschnittlichen Verpflichtungen nicht mehr länger die Abgänge von Weltklassespielern über die letzten Jahre auffangen können.

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Ein Schnitt muss her, dass sieht man ja mittlerweile mehr als deutlich.
Auf diversen Ebenen.
Ich bin mir allerdings nicht mehr sicher ob das Management diesen Schnitt im Kader ebenfalls als nötig betrachtet und es angehen wird.
Vor allem sich zu überlegen und danach auszurichten, wie der BVB die nächsten Jahre erreichen soll und wo man hin will.

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Das ist doch der Teufelskreis "Werder" nur auf höherem Niveau, da wir wirtschaftlich stärker sind als Werder seinerzeit.

Die Bayern können (national) eben die "großen" Spieler holen, wenn sie wollen, auch von uns, und verlieren dadurch nicht ihre Position, denn selbst wenn der ehemalige Leistungsträger der Nr. 2 oder 3 der Liga bei denen nicht einschlägt, dann muss beim abgebenden Verein der Nachfolger erstmal den Leistungsträger entsprechend ersetzen bzw sogar übertreffen und beides Zusammen passiert selten.
Genauso muss man, wie bei Auba zb, "Glück" haben, dass sich ein Spieler zur absoluten Klasse entwickelt, denn sonst wäre unser internationaler Topstürmer Lewandowski durch das Missverständnis Immobile ersetzt gewesen und dann hätte man ohne wirtschaftliches Sicherheitsnetz da (Lewandowski ablösefrei gegangen, Ciro ~20(?) Mio Ablöse) auch einiges an Kohle versenkt, die richtig weh getan haben/hätten.
Werder ist dann eben nach Klose/Ailton/Pizarro/Özil irgendwann bei Carlos Eduardo und Co gelandet, die bekannterweise nicht mehr so eingeschlagen sind. Wie soll auch jedes Talent direkt ein Topspieler der Liga werden, das liegt in der Natur der Sache bei solchen Transfers, dass nicht jeder gelingen kann. Für Topspieler des Formats Micoud in seiner besten Zeit fehlte Werder die Kohle, so geht es uns auch. Einen Stürmer, der Auba jetzt schon 1:1 ersetzen würde, den können wir uns nicht holen, genauso, wie wir damals keinen Götze ersetzen konnten.

Daher kann der Weg nur sein, dass man konstante Spieler auf vernünftigem Niveau holt, diese verkörpern allerdings nunmal keine Weltklasse und dazu dann eben Toptalente holt. Ob die dann in Richtung Weltklasse (Dembele) oder in Richtung eher zweite Liga (Leitner zb) gehen, daran hängt es eben, ob wir guten und erfolgreichen Fußball auf einem sicheren 2. Platz spielen oder ob wir um die CL oder sogar nur EL kämpfen müssen.
Das ist nunmal das Schicksal der "kleineren" Nummern hinter dem unantastbaren Marktführer. In Leipzig wird man auch noch sehen wie die das mit Ersatz für Keita und Co machen werden und wie die ihre "Kaderleichen" behandeln, da könnte ich mir gut vorstellen, dass deren "Altlasten" dann statt in die Trainingsgruppe2, mit einer kleinen finanziellen Entschädigung, nach Salzburg ausgelagert werden.

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Das Kartenhaus fällt jetzt langsam zusammen, denn der Punkt ist nun erreicht, an dem die durchschnittlichen Verpflichtungen nicht mehr länger die Abgänge von Weltklassespielern über die letzten Jahre auffangen können.

Die Diagnose ist als solche nicht neu aber natürlich weiterhin richtig. Momentan vermag man kaum vorherzusehen, wie die Verantwortlichen auf die Lage reagieren werden. Denn die Verpflichtung überschätzter Spieler war schließlich kein rein selbstverursachter Unfall sondern der Tatsache geschuldet, dass man hochklassige Spieler mit den finanziellen Mitteln und dem Renommee des BVB schlicht und ergreifend nicht verpflichtet bekommt.
Würde man den harten Schnitt wagen und mit einer runderneuerten, mit vielen Talenten besetzten Mannschaft neu angreifen, wäre das ein gewaltiges Wagnis. Es fehlt (vermutlich) ein Trainer, der dieses Team verlässlich formen könnte. Es drohen Rückschläge, die Einnahmen und Popularität sinken lassen. Und natürlich hat auch der Fall Dembele nur zu deutlich gezeigt, wie kurz die Halbwertszeit großer Talente beim BVB sein kann.

Wenn ich mir das Auftreten von Watzke in den letzten 2,3 Jahren in Erinnerung rufe komme ich nicht zu dem Eindruck, dass man beim BVB diesen harten Schnitt wagen wird.

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Zuerst müssen wir uns von Spielern trennen die einfach nicht liefern.
Durm und Rode sind doch für den Kader überhaupt nicht mehr einzukalkulieren. Vor jeder Saison denkt man das sie Optionen sind und dann stehen sie überhaupt nicht zur Verfügung. So ähnlich wie es bei Manni die letzten 2-3 Jahre in Dortmund war.
Ist halt die Frage ob es für beide einen Abnehmer gibt. Erstens verdienen sie gut und zweitens wissen eben auch andere um ihre ständigen Verletzungen.

Schürrle sollte klar sein das im Sommer Schluss sein muss.

Weidenfeller hört auf.

Reus würde ich gerne behalten. Wenn er aber noch mal erwas andere machen möchte, dann diesen Sommer. Was da an Ablöse möglich wäre weiss ich nicht, auf jeden fall würde ein riesiger Gehaltsposten frei. Aber wie gesagt, ein fitter Marco Reus stünde uns bestens zu Gesicht!

Nuri und Castro muss man hier auch nennen. Verdienen mit Sicherheit mehr als ordentlich, ihre Zeit scheint aber vorbei zu sein, keine Frage.

Bartra wird die nächsten Tage noch wechseln.

Auba spätenstes im Sommer weg, besser wäre aber schon heute.

Bei Sokratis denke ich auch das im Sommer schluss ist. Er ziert sich ja schon seit einem Jahr zu verlängern. Warum so jemand dann überhaupt noch die Binde tragen darf, der hier ohnehin nicht seine Zukunft sieht, verstehe wer will. Kämpfen ist gut, aber auch nicht alles!

Gehältsmäßig sprechen wir hier von einem riesigen Volumen.
Und bei einigen Spielern, wie Schürrle, Bartra, Durm sehe ich nicht, dass man diese 1:1 ersetzen muss.

Und, es ist ja auch nicht so das der Kader total brach liegt. Ich bin mir sicher das ein Weigl wieder in die Spur kommt, Dahoud bei entsprechendem Vertrauen und abgeschlossenen Anpassungsprozeß zulegen wird, Toljan macht das im Moment ja durchaus gut, Yarmolenko kann deutlich mehr, was er ja auch bewiesen hat. Ein Tor von ihm und manche fessel wird gelöst.
Philipp ist bald zurück. Wie gesagt, Potenzial ist nicht im Überfluss vorhanden, aber wir sind dann doch auch besser als die letzten 3 Spiele

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Will man ihm Vertrauen geben und lässt ihn spielen, schadet man gleichzeitig entweder Götze, Kagawa, Castro oder Weigl oder Sahin..
Der Transfer von Dahoud ist einfach ein Rätsel.

Warum haben wir den gekauft? Weil er bei Gladbach ist er einer der besten gewesen und er hat Talent, ja toll.

Aber haben wir einen sportlichen Bedarf? Haben wir einen Plan mit ihm?

SGG Marianne

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Das mit Dahoud verstehe ich auch überhaupt nicht.
Sehr viel Potenzial und er sitzt jetzt gefühlt seit Wochen auf der Tribüne.
Was hat man sich versprochen bei dem Transfer?

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Hm. Dass er sein Potenzial gelegentlich abruft?

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Wie denn wenn er nicht im Kader steht und noch seltener spielt?
Noch unverständlicher bei dieser nicht unbedingt leistungsstarken Konkurrenz derzeit.

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Wie denn wenn er nicht im Kader steht und noch seltener spielt?
Noch unverständlicher bei dieser nicht unbedingt leistungsstarken Konkurrenz derzeit.

Womöglich hängt es ab von seiner Trainingsleistung. Dahoud besitzt unübersehbar viel Talent, was er vor allem in Gladbach, zuweilen bei uns andeutete. Aber er soll auch nicht nur hier, sondern schon zuvor, laut Gladbachern Probleme haben immer mitzuziehen (im Training). Dass er hart arbeiten muss, musste ihm auch schon zuvor eingebläut werden, beim Übergang vom Jugendbereich zu den Profis. (was er aufgrund seines Talents hätt schon früher erreichen könne.) Nun ist hier wieder dasselbe zu vermuten. Auch jetzt muss er den Übergang zum vollwertigen Spieler schaffen und hat Probleme

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Wenn er schon gegen so schwache Mitspieler kein Licht sieht sagt es mehr über ihn aus als über seine Mitspieler.

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Das geht irgendwann schief. Im Sommer muss mit dem Besen durch den Kader gegangen werden, egal, wie viel der Spieler in der Vergangenheit für den Verein geleistet hat. Durm, Sahin, Rode, Schürrle und Castro seien da nur mal als Beispiele genannt. Wir haben zu viele Spieler, die Kaderplätze blockieren und nur verletzt sind, die längst drüber sind mit ihrer Karriere und/oder nur noch biedere Alibi-Mitläufer sind.

Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Das Kartenhaus fällt jetzt langsam zusammen, denn der Punkt ist nun erreicht, an dem die durchschnittlichen Verpflichtungen nicht mehr länger die Abgänge von Weltklassespielern über die letzten Jahre auffangen können.

Wenn man wirklich radikal 8-10 Spieler abgibt, dann spielt man nächste Saison sicher zu Beginn gegen den Abstieg oder im besten Fall im Mittelfeld. Man gucke mal nach Mailand. Das ist dann die Kehrseite. Denn keine Mannschaft wird 5-6 neue Stammspieler integrieren können. Wer soll das dann machen? Die die man dann auf die Bank setzt und hofft, sie bemühen sich dann die Neuen zu umsorgen?

Isak, Pulisic, Philipp, Sancho, Akanji, Toljan, Weigl, Reimann das sind alles junge Kerle. Ich denke von keinem kann man Führung erwarten.

Ich meine so schön die Idee anmutet und beim FM auch klappt, ich denke das geht nicht in einem Sommer.

Dazu bin ich bei Sascha, dass was der BVB an Qualität bräuchte kostet eine immense Summe an Transfer-, Handgeld und Gehalt. Und dann ist die Frage wie lange es hält. Wir haben letzte Saison einen Dembele geholt, der überragend war und auf mittlere Sicht hier gesetzt gewesen wäre. Aber dann kam Neymar und das bekannte Theater. Wenn Sancho, Isak oder Pulisic gut performen wir es wieder so kommen.

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Das geht irgendwann schief. Im Sommer muss mit dem Besen durch den Kader gegangen werden, egal, wie viel der Spieler in der Vergangenheit für den Verein geleistet hat. Durm, Sahin, Rode, Schürrle und Castro seien da nur mal als Beispiele genannt. Wir haben zu viele Spieler, die Kaderplätze blockieren und nur verletzt sind, die längst drüber sind mit ihrer Karriere und/oder nur noch biedere Alibi-Mitläufer sind.

Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Das Kartenhaus fällt jetzt langsam zusammen, denn der Punkt ist nun erreicht, an dem die durchschnittlichen Verpflichtungen nicht mehr länger die Abgänge von Weltklassespielern über die letzten Jahre auffangen können.

Wenn man wirklich radikal 8-10 Spieler abgibt, dann spielt man nächste Saison sicher zu Beginn gegen den Abstieg oder im besten Fall im Mittelfeld. Man gucke mal nach Mailand. Das ist dann die Kehrseite. Denn keine Mannschaft wird 5-6 neue Stammspieler integrieren können. Wer soll das dann machen? Die die man dann auf die Bank setzt und hofft, sie bemühen sich dann die Neuen zu umsorgen?

Wer ist denn für dich Stammspieler?
Ich seh da nur Pischu, Schmelle, Papa, Auba und Kagawa auf die man sich verlassen kann (konnte). Die beiden letztgenannten haben wohl kein Bock mehr hier was aufzubauen. Pischu und Schmelle werden immer anfälliger. Die Baustelle ist also eh da.

Isak, Pulisic, Philipp, Sancho, Akanji, Toljan, Weigl, Reimann das sind alles junge Kerle. Ich denke von keinem kann man Führung erwarten.

Tut man aber schon. Letztes Jahr Dembele, jetzt Pulisic und Sancho. Was würde sich also ändern.

Ich meine so schön die Idee anmutet und beim FM auch klappt, ich denke das geht nicht in einem Sommer.

Denke ich auch. Die suppe hat man sich über jahre eingebrockt und gilt es jetzt kontinuierlich über Jahre auszulöffeln.
Mit einem Giroud-Transfer oder einer Miki.Rückkehr rennt man allerdings nur weiter gegen die Wand.

Dazu bin ich bei Sascha, dass was der BVB an Qualität bräuchte kostet eine immense Summe an Transfer-, Handgeld und Gehalt. Und dann ist die Frage wie lange es hält. Wir haben letzte Saison einen Dembele geholt, der überragend war und auf mittlere Sicht hier gesetzt gewesen wäre. Aber dann kam Neymar und das bekannte Theater. Wenn Sancho, Isak oder Pulisic gut performen wir es wieder so kommen.

Kruse, Hector, Demirbay, Haberer, Demme/Mascarell/Delaney, Tah(wenn papa geht?), Amiri, Wolf von Frankfurt...solche Spieler würden uns im Paket und mit einer Idee Fussball zu spielen durchaus weiterhelfen. Und sind für den BVB ja wohl zu 80% machbar. Mit Stögers Art Fussball zu spielen sehe das so aus:

ST: Kruse,Isak
HS: Reus,Kagawa (Philipp, Haberer)
LM: Sancho, Philipp
RM: Pulisic,Haberer
ZM: Hector, Demme/Macarell/Delaney
ZM: Demirbay, Dahoud
LV: Schmelle (Hector, Toljan)
RV: Pischu, Toljan
IV: Toprak, Akanji
IV: Tah?/Papa?, Zagadou
TW: Bürki, X

Willst du mir sagen dass dieser Kader schlechter sein soll als einer mit Götze, Schürrle, Yarmolenko, Weigl, Guerreiro, Castro, Sahin, Durm und Giroud?
Und wenn man will dass hier was zusammenbleibt, dann muss man auf Spieler wie Philipp, Uth, Kruse, Haberer, Wolf etc die kein Weltklassepotential haben setzen. Die kommen aber nur wenn ihnen keine stars wie götze und Schürrle die stammplätze blockieren.Aber lt Aki helfen uns zweitliga Spieler ja nicht mehr weiter. Wir brauchen die Götzes, Girouds und Mikis.

Sollte man Schürrle nicht loswerden, würde ihm genauso wie Rode diese Spielanlage vllt sogar entgegenkommen.

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Das geht irgendwann schief. Im Sommer muss mit dem Besen durch den Kader gegangen werden, egal, wie viel der Spieler in der Vergangenheit für den Verein geleistet hat. Durm, Sahin, Rode, Schürrle und Castro seien da nur mal als Beispiele genannt. Wir haben zu viele Spieler, die Kaderplätze blockieren und nur verletzt sind, die längst drüber sind mit ihrer Karriere und/oder nur noch biedere Alibi-Mitläufer sind.

Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Das Kartenhaus fällt jetzt langsam zusammen, denn der Punkt ist nun erreicht, an dem die durchschnittlichen Verpflichtungen nicht mehr länger die Abgänge von Weltklassespielern über die letzten Jahre auffangen können.

Wenn man wirklich radikal 8-10 Spieler abgibt, dann spielt man nächste Saison sicher zu Beginn gegen den Abstieg oder im besten Fall im Mittelfeld. Man gucke mal nach Mailand. Das ist dann die Kehrseite. Denn keine Mannschaft wird 5-6 neue Stammspieler integrieren können. Wer soll das dann machen? Die die man dann auf die Bank setzt und hofft, sie bemühen sich dann die Neuen zu umsorgen?

Wer ist denn für dich Stammspieler?
Ich seh da nur Pischu, Schmelle, Papa, Auba und Kagawa auf die man sich verlassen kann (konnte). Die beiden letztgenannten haben wohl kein Bock mehr hier was aufzubauen. Pischu und Schmelle werden immer anfälliger. Die Baustelle ist also eh da.

Isak, Pulisic, Philipp, Sancho, Akanji, Toljan, Weigl, Reimann das sind alles junge Kerle. Ich denke von keinem kann man Führung erwarten.

Tut man aber schon. Letztes Jahr Dembele, jetzt Pulisic und Sancho. Was würde sich also ändern.

Ich meine so schön die Idee anmutet und beim FM auch klappt, ich denke das geht nicht in einem Sommer.

Denke ich auch. Die suppe hat man sich über jahre eingebrockt und gilt es jetzt kontinuierlich über Jahre auszulöffeln.
Mit einem Giroud-Transfer oder einer Miki.Rückkehr rennt man allerdings nur weiter gegen die Wand.

Dazu bin ich bei Sascha, dass was der BVB an Qualität bräuchte kostet eine immense Summe an Transfer-, Handgeld und Gehalt. Und dann ist die Frage wie lange es hält. Wir haben letzte Saison einen Dembele geholt, der überragend war und auf mittlere Sicht hier gesetzt gewesen wäre. Aber dann kam Neymar und das bekannte Theater. Wenn Sancho, Isak oder Pulisic gut performen wir es wieder so kommen.

Kruse, Hector, Demirbay, Haberer, Demme/Mascarell/Delaney, Tah(wenn papa geht?), Amiri, Wolf von Frankfurt...solche Spieler würden uns im Paket und mit einer Idee Fussball zu spielen durchaus weiterhelfen. Und sind für den BVB ja wohl zu 80% machbar. Mit Stögers Art Fussball zu spielen sehe das so aus:

ST: Kruse,Isak
HS: Reus,Kagawa (Philipp, Haberer)
LM: Sancho, Philipp
RM: Pulisic,Haberer
ZM: Hector, Demme/Macarell/Delaney
ZM: Demirbay, Dahoud
LV: Schmelle (Hector, Toljan)
RV: Pischu, Toljan
IV: Toprak, Akanji
IV: Tah?/Papa?, Zagadou
TW: Bürki, X

Willst du mir sagen dass dieser Kader schlechter sein soll als einer mit Götze, Schürrle, Yarmolenko, Weigl, Guerreiro, Castro, Sahin, Durm und Giroud?
Und wenn man will dass hier was zusammenbleibt, dann muss man auf Spieler wie Philipp, Uth, Kruse, Haberer, Wolf etc die kein Weltklassepotential haben setzen. Die kommen aber nur wenn ihnen keine stars wie götze und Schürrle die stammplätze blockieren.Aber lt Aki helfen uns zweitliga Spieler ja nicht mehr weiter. Wir brauchen die Götzes, Girouds und Mikis.

Sollte man Schürrle nicht loswerden, würde ihm genauso wie Rode diese Spielanlage vllt sogar entgegenkommen.

Weigl, Guerreiro, Götze und Castro sehe ich schon als unseren Stamm. Und ja ich halten den Kader den du da vorschlägst für schlechter.

Denn eins bleibt, wenn der Kader sein Leistungsniveau partout nicht erreicht, dann bringen alle Wechsel nichts. Oder willst du mir sagen, dass der SCF, WOB oder Hertha mehr Qualität haben als wir und man genau deshalb nicht gewonnen hat?

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Das geht irgendwann schief. Im Sommer muss mit dem Besen durch den Kader gegangen werden, egal, wie viel der Spieler in der Vergangenheit für den Verein geleistet hat. Durm, Sahin, Rode, Schürrle und Castro seien da nur mal als Beispiele genannt. Wir haben zu viele Spieler, die Kaderplätze blockieren und nur verletzt sind, die längst drüber sind mit ihrer Karriere und/oder nur noch biedere Alibi-Mitläufer sind.

Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Das Kartenhaus fällt jetzt langsam zusammen, denn der Punkt ist nun erreicht, an dem die durchschnittlichen Verpflichtungen nicht mehr länger die Abgänge von Weltklassespielern über die letzten Jahre auffangen können.

Wenn man wirklich radikal 8-10 Spieler abgibt, dann spielt man nächste Saison sicher zu Beginn gegen den Abstieg oder im besten Fall im Mittelfeld. Man gucke mal nach Mailand. Das ist dann die Kehrseite. Denn keine Mannschaft wird 5-6 neue Stammspieler integrieren können. Wer soll das dann machen? Die die man dann auf die Bank setzt und hofft, sie bemühen sich dann die Neuen zu umsorgen?

Wer ist denn für dich Stammspieler?
Ich seh da nur Pischu, Schmelle, Papa, Auba und Kagawa auf die man sich verlassen kann (konnte). Die beiden letztgenannten haben wohl kein Bock mehr hier was aufzubauen. Pischu und Schmelle werden immer anfälliger. Die Baustelle ist also eh da.

Isak, Pulisic, Philipp, Sancho, Akanji, Toljan, Weigl, Reimann das sind alles junge Kerle. Ich denke von keinem kann man Führung erwarten.

Tut man aber schon. Letztes Jahr Dembele, jetzt Pulisic und Sancho. Was würde sich also ändern.

Ich meine so schön die Idee anmutet und beim FM auch klappt, ich denke das geht nicht in einem Sommer.

Denke ich auch. Die suppe hat man sich über jahre eingebrockt und gilt es jetzt kontinuierlich über Jahre auszulöffeln.
Mit einem Giroud-Transfer oder einer Miki.Rückkehr rennt man allerdings nur weiter gegen die Wand.

Dazu bin ich bei Sascha, dass was der BVB an Qualität bräuchte kostet eine immense Summe an Transfer-, Handgeld und Gehalt. Und dann ist die Frage wie lange es hält. Wir haben letzte Saison einen Dembele geholt, der überragend war und auf mittlere Sicht hier gesetzt gewesen wäre. Aber dann kam Neymar und das bekannte Theater. Wenn Sancho, Isak oder Pulisic gut performen wir es wieder so kommen.

Kruse, Hector, Demirbay, Haberer, Demme/Mascarell/Delaney, Tah(wenn papa geht?), Amiri, Wolf von Frankfurt...solche Spieler würden uns im Paket und mit einer Idee Fussball zu spielen durchaus weiterhelfen. Und sind für den BVB ja wohl zu 80% machbar. Mit Stögers Art Fussball zu spielen sehe das so aus:

ST: Kruse,Isak
HS: Reus,Kagawa (Philipp, Haberer)
LM: Sancho, Philipp
RM: Pulisic,Haberer
ZM: Hector, Demme/Macarell/Delaney
ZM: Demirbay, Dahoud
LV: Schmelle (Hector, Toljan)
RV: Pischu, Toljan
IV: Toprak, Akanji
IV: Tah?/Papa?, Zagadou
TW: Bürki, X

Willst du mir sagen dass dieser Kader schlechter sein soll als einer mit Götze, Schürrle, Yarmolenko, Weigl, Guerreiro, Castro, Sahin, Durm und Giroud?
Und wenn man will dass hier was zusammenbleibt, dann muss man auf Spieler wie Philipp, Uth, Kruse, Haberer, Wolf etc die kein Weltklassepotential haben setzen. Die kommen aber nur wenn ihnen keine stars wie götze und Schürrle die stammplätze blockieren.Aber lt Aki helfen uns zweitliga Spieler ja nicht mehr weiter. Wir brauchen die Götzes, Girouds und Mikis.

Sollte man Schürrle nicht loswerden, würde ihm genauso wie Rode diese Spielanlage vllt sogar entgegenkommen.

Weigl, Guerreiro, Götze und Castro sehe ich schon als unseren Stamm. Und ja ich halten den Kader den du da vorschlägst für schlechter.

Weigl okay. Aber da erkläre ich ja weiter unten alles zu. Guerreiro? Wann spielt der denn mal? Was würde sich ändern wenn der weg wäre? Götze? Hat doch mehr Probleme mit sich selber als alles andere. Castro ist genauso wenig in der Lage eine/diese Mannschaft zu führen.

Denn eins bleibt, wenn der Kader sein Leistungsniveau partout nicht erreicht, dann bringen alle Wechsel nichts. Oder willst du mir sagen, dass der SCF, WOB oder Hertha mehr Qualität haben als wir und man genau deshalb nicht gewonnen hat?

Nein,.aber ich bin der Meinung dass Gladbach und Leverkusen konstant in der CL wären und da eine gute rolle spielen würde, würden sie.nicht ständig aufgekauft
Diese Kader + eine gute bank kann der bvb sich leisten und auch zusammenhalten. Wen hätte der BVB seit 2011 denn nicht halten können? Schürrle, Dante und Xhaka

Meinetwegen halte den Kader für Schlechter. Aber Sancho Auba und Pulisic werden in 3 Jahren nicht mehr hier sein.
Da tut ein Offensive aus Kruse, Philipp, Reus, Kagawa, Haberer dem BVB langfristig wohl eher ein gefallen. Alternativ kannste da Volland, Uth.etc reinpacken

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ST: Kruse,Isak
HS: Reus,Kagawa (Philipp, Haberer)
LM: Sancho, Philipp
RM: Pulisic,Haberer
ZM: Hector, Demme/Macarell/Delaney
ZM: Demirbay, Dahoud
LV: Schmelle (Hector, Toljan)
RV: Pischu, Toljan
IV: Toprak, Akanji
IV: Tah?/Papa?, Zagadou
TW: Bürki, X

Willst du mir sagen dass dieser Kader schlechter sein soll als einer mit Götze, Schürrle, Yarmolenko, Weigl, Guerreiro, Castro, Sahin, Durm und Giroud?

Oh bitte, nicht einfach irgendwelche Namen. Und dann auch noch Kruse als Auba Ersatz...

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ST: Kruse,Isak
HS: Reus,Kagawa (Philipp, Haberer)
LM: Sancho, Philipp
RM: Pulisic,Haberer
ZM: Hector, Demme/Macarell/Delaney
ZM: Demirbay, Dahoud
LV: Schmelle (Hector, Toljan)
RV: Pischu, Toljan
IV: Toprak, Akanji
IV: Tah?/Papa?, Zagadou
TW: Bürki, X

Willst du mir sagen dass dieser Kader schlechter sein soll als einer mit Götze, Schürrle, Yarmolenko, Weigl, Guerreiro, Castro, Sahin, Durm und Giroud?

Oh bitte, nicht einfach irgendwelche Namen. Und dann auch noch Kruse als Auba Ersatz...

Warum denn nicht? Es wird doch immer nach Lösungen gefragt wenn man meckert.
Die Namen stehen für Spielertypen in meinem Ansatz wie man es machen könnte.
Aber kann ja nicht....ist ja alles alternativlos

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ST: Kruse,Isak
HS: Reus,Kagawa (Philipp, Haberer)
LM: Sancho, Philipp
RM: Pulisic,Haberer
ZM: Hector, Demme/Macarell/Delaney
ZM: Demirbay, Dahoud
LV: Schmelle (Hector, Toljan)
RV: Pischu, Toljan
IV: Toprak, Akanji
IV: Tah?/Papa?, Zagadou
TW: Bürki, X

Willst du mir sagen dass dieser Kader schlechter sein soll als einer mit Götze, Schürrle, Yarmolenko, Weigl, Guerreiro, Castro, Sahin, Durm und Giroud?

Oh bitte, nicht einfach irgendwelche Namen. Und dann auch noch Kruse als Auba Ersatz...

Warum denn nicht? Es wird doch immer nach Lösungen gefragt wenn man meckert.
Die Namen stehen für Spielertypen in meinem Ansatz wie man es machen könnte.
Aber kann ja nicht....ist ja alles alternativlos

Erst einmal wäre es doch wichtig die Trainerfrage zu klären und zu wissen, welche Spielidee ab kommender Saison verfolgt werden soll. Daran müssen sich die Spielerverpflichtungen ausrichten. Und ob uns jetzt Hector und Kruse qualitativ weiterbringen, würde ich bezweifeln.

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ST: Kruse,Isak
HS: Reus,Kagawa (Philipp, Haberer)
LM: Sancho, Philipp
RM: Pulisic,Haberer
ZM: Hector, Demme/Macarell/Delaney
ZM: Demirbay, Dahoud
LV: Schmelle (Hector, Toljan)
RV: Pischu, Toljan
IV: Toprak, Akanji
IV: Tah?/Papa?, Zagadou
TW: Bürki, X

Willst du mir sagen dass dieser Kader schlechter sein soll als einer mit Götze, Schürrle, Yarmolenko, Weigl, Guerreiro, Castro, Sahin, Durm und Giroud?

Oh bitte, nicht einfach irgendwelche Namen. Und dann auch noch Kruse als Auba Ersatz...

Warum denn nicht? Es wird doch immer nach Lösungen gefragt wenn man meckert.
Die Namen stehen für Spielertypen in meinem Ansatz wie man es machen könnte.
Aber kann ja nicht....ist ja alles alternativlos

Erst einmal wäre es doch wichtig die Trainerfrage zu klären und zu wissen, welche Spielidee ab kommender Saison verfolgt werden soll. Daran müssen sich die Spielerverpflichtungen ausrichten. Und ob uns jetzt Hector und Kruse qualitativ weiterbringen, würde ich bezweifeln.

Das hast du bestimmt auch bei Philipp getan?!
Zumal die beiden mehr Input liefern würden als Schürrle, Castro, Sahin, Guerreiro und Götze zusammen in den letzten 1 1/2 Jahren.
Welchen Namen der Trainer trägt ist doch völlig egal, solange die Verantwortlichen sich endlich mal auf ein Trainerprofil festlegen und nicht wieder von Defensiv sicherstehen (Favre) auf Bosz kommen, dann auf Stöger, dann wieder mit Nagelsmann einen der "modernen" 5er ketten Trainer auf der Rechnung haben und falls der nicht kommt, kommt holt man als Alternative am besten einen Typ Hasenhüttl.

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Erst einmal wäre es doch wichtig die Trainerfrage zu klären und zu wissen, welche Spielidee ab kommender Saison verfolgt werden soll. Daran müssen sich die Spielerverpflichtungen ausrichten. Und ob uns jetzt Hector und Kruse qualitativ weiterbringen, würde ich bezweifeln.

Das hast du bestimmt auch bei Philipp getan?!

Nein. Ein Junge mit viel Talent, ein Transfer mit Phantasie. Allerdings habe ich die 20 Millionen schon als sportlich empfunden.

Zumal die beiden mehr Input liefern würden als Schürrle, Castro, Sahin, Guerreiro und Götze zusammen in den letzten 1 1/2 Jahren.

Spekulation. Guerreiro hat sein Potential durchaus angedeutet. Ob er hier noch eine Zukunft hat, bleibt abzuwarten. Schürrles und Sahins Zeit nähert sich dem Ende. Was Götzes Leistungsfähigkeit angeht bin ich unentschlossen.

Welchen Namen der Trainer trägt ist doch völlig egal, solange die Verantwortlichen sich endlich mal auf ein Trainerprofil festlegen und nicht wieder von Defensiv sicherstehen (Favre) auf Bosz kommen, dann auf Stöger, dann wieder mit Nagelsmann einen der "modernen" 5er ketten Trainer auf der Rechnung haben und falls der nicht kommt, kommt holt man als Alternative am besten einen Typ Hasenhüttl.

Na siehste. Bevor man über Trainer- und Spielernamen spekuliert, muss man erstmal seine Hausaufgaben machen. Strategische Fragen beantworten und die richtigen Weichenstellungen vornehmen. Einen Schritt nach dem anderen.

Wie soll die zukünftige Ausrichtung aussehen?
Was ist die Spielidee?
etc.

Welcher Trainer kann das am besten umsetzen?

Und erst danach kommen alle Spielerfragen. Aber natürlich: wir brauchen eine klare und schonungslose Analyse für den fälligen Neuanfang.

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Erst einmal wäre es doch wichtig die Trainerfrage zu klären und zu wissen, welche Spielidee ab kommender Saison verfolgt werden soll. Daran müssen sich die Spielerverpflichtungen ausrichten. Und ob uns jetzt Hector und Kruse qualitativ weiterbringen, würde ich bezweifeln.

Das hast du bestimmt auch bei Philipp getan?!

Nein. Ein Junge mit viel Talent, ein Transfer mit Phantasie. Allerdings habe ich die 20 Millionen schon als sportlich empfunden.

Zumal die beiden mehr Input liefern würden als Schürrle, Castro, Sahin, Guerreiro und Götze zusammen in den letzten 1 1/2 Jahren.

Spekulation. Guerrero hat sein Potential durchaus angedeutet. Schürrles und Sahins Zeit nähert sich dem Ende. Was Götzes Leistungsfähigkeit angeht bin ich unentschlossen.

Welchen Namen der Trainer trägt ist doch völlig egal, solange die Verantwortlichen sich endlich mal auf ein Trainerprofil festlegen und nicht wieder von Defensiv sicherstehen (Favre) auf Bosz kommen, dann auf Stöger, dann wieder mit Nagelsmann einen der "modernen" 5er ketten Trainer auf der Rechnung haben und falls der nicht kommt, kommt holt man als Alternative am besten einen Typ Hasenhüttl.

Na siehste. Bevor man über Trainer- und Spielernamen spekuliert, muss man erstmal seine Hausaufgaben machen. Strategische Fragen beantworten und die richtigen Weichenstellungen vornehmen. Einen Schritt nach dem anderen.

Wie soll die zukünftige Ausrichtung aussehen?
Was ist die Spielidee?
etc.

Welcher Trainer kann das am besten umsetzen?

Und erst danach kommen erst alle Spielerfragen. Aber natürlich: wir brauchen eine klare und schonungslose Analyse für den fälligen Neuanfang.

Der Neuanfang findet schon seit dem Sommer statt. Es funktionierte unter Bosz bis Oktober gut, seitdem nicht mehr.

Die Erwartungen sind bei dem Kader natürlich sehr hoch, dabei findet der Umbruch Teil 1 jetzt schon statt. Hinzu kam die Unruhe mit Dembele und jetzt Auba und viele Verletzte hinzu. Ich muss ehrlich gestehen das ich seit Oktober froh bin, dass unsere Jungs 31 Punkte auf dem Konto haben.

Wenn man sich im Sommer von einigen Spielern wie Schürrle, Sahin oder die langzeitverletzten Rode, Durm trennt muss man nur guten Ersatz verpflichten. Vorallem einen 6er der ein Leader auf dem Platz sein kann. Die Eckpfeiler im Team hat man (z.B. Kagawa, Götze, Yarmolenko) die entsprechenden Talente wie Isak, Sancho, Akanji, Weigl oder Pulisic sind schon im Kader. Für mich sieht das nach einer vielversprechenden Zukunft aus. Wichtig ist nur, dass man mit aller Kraft noch mindestens Platz 4 erreicht. Wird schwer genug!

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Erst einmal wäre es doch wichtig die Trainerfrage zu klären und zu wissen, welche Spielidee ab kommender Saison verfolgt werden soll. Daran müssen sich die Spielerverpflichtungen ausrichten. Und ob uns jetzt Hector und Kruse qualitativ weiterbringen, würde ich bezweifeln.

Das hast du bestimmt auch bei Philipp getan?!

Nein. Ein Junge mit viel Talent, ein Transfer mit Phantasie. Allerdings habe ich die 20 Millionen schon als sportlich empfunden.

Zumal die beiden mehr Input liefern würden als Schürrle, Castro, Sahin, Guerreiro und Götze zusammen in den letzten 1 1/2 Jahren.

Spekulation. Guerrero hat sein Potential durchaus angedeutet. Schürrles und Sahins Zeit nähert sich dem Ende. Was Götzes Leistungsfähigkeit angeht bin ich unentschlossen.

Welchen Namen der Trainer trägt ist doch völlig egal, solange die Verantwortlichen sich endlich mal auf ein Trainerprofil festlegen und nicht wieder von Defensiv sicherstehen (Favre) auf Bosz kommen, dann auf Stöger, dann wieder mit Nagelsmann einen der "modernen" 5er ketten Trainer auf der Rechnung haben und falls der nicht kommt, kommt holt man als Alternative am besten einen Typ Hasenhüttl.

Na siehste. Bevor man über Trainer- und Spielernamen spekuliert, muss man erstmal seine Hausaufgaben machen. Strategische Fragen beantworten und die richtigen Weichenstellungen vornehmen. Einen Schritt nach dem anderen.

Wie soll die zukünftige Ausrichtung aussehen?
Was ist die Spielidee?
etc.

Welcher Trainer kann das am besten umsetzen?

Und erst danach kommen erst alle Spielerfragen. Aber natürlich: wir brauchen eine klare und schonungslose Analyse für den fälligen Neuanfang.

Der Neuanfang findet schon seit dem Sommer statt. Es funktionierte unter Bosz bis Oktober gut, seitdem nicht mehr.

Die Erwartungen sind bei dem Kader natürlich sehr hoch, dabei findet der Umbruch Teil 1 jetzt schon statt. Hinzu kam die Unruhe mit Dembele und jetzt Auba und viele Verletzte hinzu. Ich muss ehrlich gestehen das ich seit Oktober froh bin, dass unsere Jungs 31 Punkte auf dem Konto haben.

Was denn fürn Umbruch? Man hat im Sommer in Sachen Trainerwahl von der Nr. 1 (Favre) zur Nr. 2 (Bosz) eine 180 grad Wendung gemacht. Wenn man das nichtmal hinbekommt, ist doch klar dass man keinen Kader hat der einer Philisophie entspricht sondern irgendwie alles spielen könnte, nur nichts richtig.

Und sich Gedanken über eine Miki-Rückkehr zu machen, einen Giroud seit Sommer als absoluten Wunschnachfolger auf der Liste zu haben, zeigt ganz deutlich dass es mit den Fehlern jetzt nicht aufhören wird man rennt weiter "alternativlos" mit Supertalenten die sich hier nach 1-2 Jahren Leistung und gescheiterten hochbezahlten "Stars" gegen die Wand, meint man müsse nur mehr Geld erwirtschaften und scheißt nebenbei auf alles andere. Wo das Geld dann landet sieht man ja.

Wenn man sich im Sommer von einigen Spielern wie Schürrle, Sahin oder die langzeitverletzten Rode, Durm trennt muss man nur guten Ersatz verpflichten. Vorallem einen 6er der ein Leader auf dem Platz sein kann. Die Eckpfeiler im Team hat man (z.B. Kagawa, Götze, Yarmolenko) die entsprechenden Talente wie Isak, Sancho, Akanji, Weigl oder Pulisic sind schon im Kader. Für mich sieht das nach einer vielversprechenden Zukunft aus. Wichtig ist nur, dass man mit aller Kraft noch mindestens Platz 4 erreicht. Wird schwer genug!

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Ist er denn besser?

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Ist er denn besser?

Vom Potential her, wenn du Weigl, Guerreiro und Yarmolenko abgibst wohl eher nicht.
Das ist aber gar nicht so wichtig. Wichtig ist dass du Struktur in dem Kader hat
Wie YellowMarianne mal sagte jeder sein Aufgabe/seinen Platz hat.
Dass die Spielertypen deinem System bzw deiner Idee fussball zu spielen entsprechen.

Diesen Dominanten Fussball sollte man abhaken. Dafür brauchst du mehr klasse. Die Klasse bekommst du.aber wohl nur auf Kosten von sehr wenig Struktur im Kader.
Ein Weigl ist für dominanten Fussball geschaffen, nur für diesen. Also würde dieser bei mir trotz sympathien und Wertschätzung hintern rüber fallen. Götze hat keine Position und kein Profil. Ist nicht hilfreich....usw

Das Argument man müsse so spielen ist Unsinn. Athletico spielt seit Jahren in Spanien oben mit. Mit einem destruktiven 442. Warum also krampfhaft ein Art Fußballspielen für die man sich die Spieler nicht leisten bzw sie länger als 2 Jahre mit guter Leistung halten kann ?
Eine Mischung aus klopps anfangzeit, Leipzig und Gladbach unter Favre wäre mein Ansatz. Dafür würde der bvb die Spieler mMn bekommen.

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Nur so eine Vermutung, aber bei Milan könnte es eventuell auch daran gelegen haben, dass sie für die ganze Kohle nur absolut überteuerte Nulpen gekauft haben

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Bonucchi, Silva, Rodriguez würden uns derzeit alles andere als verschlechtern. Selbst ein Unfall wie Calhanoglu wäre angesichts der starken Leistungen unserer Außenspieler (jedenfalls für den Gegner) ein Qualitätssprung nach vorne.

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Im FM fliegt man damit übrigens unter Umständen ordentlich auf die Schnute ;-)

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Schau mal nach Frankfurt und wieviele Neuzugänge die hatten.

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Naja, ich würde aber schon glauben, dass es in Frankfurt etwas leichter war, das grundsätzliche Leistungsniveau des Teams anzuheben als bei uns.
Damit meine ich das Potential, nicht die derzeitige Verfassung der Mannschaft...

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Es ging mir nur darum, dass angeblich nicht 5-6 neue Stammspieler integriert werden können. Frankfurt zeigt, dass das geht und man trotzdem oben mitspielen kann.

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Ich geb dir da ja in weiten Teilen Recht, aber Castro ist doch immer noch ein nützlicher Spieler. Nicht umsonst steht der regelmäßig in der Startaufstellung, wie auch gestern gegen Freiburg oder ist unser Trainer so schlecht deiner Meinung nach, dass Stöger das nicht beurteilen kann wer da besser ist? Mangelt es uns einfach an Alternativen? Einige hier sahen ja Götze in letzter Zeit öfters als unseren besten Spieler an, aber warum war der dann auf der Bank? Der konnte in der zweiten Hälfte dann auch nichts reißen und da liegt der Hase im Pfeffer. Alle diese Spieler, die dem BVB sofort weiterhelfen sollten sind Problemfälle entweder durch Krankheiten(Götze), Verletzungen(Reus/Rode/Schürrle) und durch schlechte Leistungen(Schürrle/Rode).

Für einen radikalen Umbruch fehlt einfach das Geld, aber "step by step" sollte man schon versuchen wie du richtig schreibst, diese Spieler durch jüngere und bessere Leute zu ersetzen um Qualität dazu zu gewinnen und wieder motivierte Leute am Start zu haben.

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In der Rückrunde 15/16 hat er einige gute Spiele gemacht. Der Rest war höchstens Mittelmaß. Die letzten Monate wirkt er total Lustlos und Unkonzentriert. Neben Sahin gestern der Anti-Inbegriff an Tempo und Kreativität im Mittelfeld.
Für mich ein klassischer Fehltransfer. Hat Geld gekostet und blockiert einen Kaderplatz. Das was Castro gespielt hat, hätte auch einen Leitner oder Merino (gerade er) spielen können. Nur beide hätten die Hälfte an Gehalt gekostet...

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Schau dir doch bitte nochmal das 1-0 von gestern an.

Castro hat seine Momente, wie eben bei dem Tor.
Er bekommt den Ball von Sancho, läuft quer zur 16er Linie und spielt einen Chip Ball, der kurz vor dem 5er runterfällt.
Das war kreativ... Freiburg war komplett überrascht und aus dieser Verwirrung ist das Tor entstanden.

Ich bleibe dabei, dass ich Castro als einen guten Spieler empfinde, der uns gut zu Gesicht steht.

Meiner Meinung nach ist der Kader einfach nur ungleich zusammengestellt.
Hast du einen Gegner, der wie Freiburg gestern mit fast allen Mann rund um den 16er versammelt ist, benötigst du möglichst viel Kreativität. Diese tummelt sich bei uns aber leider zu zentral auf einer Position.

Im Grunde müsstest du (bei unserem Kader) in diesem Spiel doch mit Castro, Götze, Kagawa und Dahoud starten.
Nur wie soll das auf dem Platz aussehen?

Das Problem ist nicht die mangelnde Qualität in der Zentrale, sondern die mangelnde Kreativität in anderen Mannschaftsteilen.

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Ich würde sagen, dass wir elf Castros auf dem Platz brauchen! Da wäre so viel Kreativität auf dem Platz, dass die ganze Süd auf dem Heimweg nur noch Regenbogen und Farben sieht

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Merino abzugeben, hat schon im Sommer weh getan, weil diese Entwicklung, die er jetzt bei Newcastle genommen hat, absolut abzusehen war.

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Wenn Du es am Geld festmachen willst, dann waren die Transfers der letzten Jahre tatsächlich katastrophal.

Habe unter der Woche von einem Kollegen eine Statistik gezeigt bekommen:
Bislang hat der BVB für anderthalb Jahre Andre Schürrle (Ablöse, Handgeld, Gehalt, Prämien), wohl knapp 55.0000.0000€ bezahlt. => Bei bislang 340 Pflichtspielminuten sind das knapp 160.000€ pro Spielminute!

Bei Götze, Rode und Guerreiro sieht es im Vergleich zu Transfers anderer Vereine auch nicht VIEL besser aus, sie waren allerdings zum Glück nicht ganz so teuer.

Da muss man auch einfach mal feststellen, dass da enorm viel Geld regelrecht verbrannt wurde.

Dass die gekauften Spieler darüber hinaus dann auch nicht die nötige Qualität und/oder Konstanz haben, Abgänge zu ersetzen, ist noch mal ein anderes Thema. Aber das Preis:Leistungs-Verhältnis stimmt bei uns einfach schon ganz lange nicht mehr.

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Wenn Du es am Geld festmachen willst, dann waren die Transfers der letzten Jahre tatsächlich katastrophal.

Habe unter der Woche von einem Kollegen eine Statistik gezeigt bekommen:
Bislang hat der BVB für anderthalb Jahre Andre Schürrle (Ablöse, Handgeld, Gehalt, Prämien), wohl knapp 55.0000.0000€ bezahlt. => Bei bislang 340 Pflichtspielminuten sind das knapp 160.000€ pro Spielminute!

Bei Götze, Rode und Guerreiro sieht es im Vergleich zu Transfers anderer Vereine auch nicht VIEL besser aus, sie waren allerdings zum Glück nicht ganz so teuer.

Da muss man auch einfach mal feststellen, dass da enorm viel Geld regelrecht verbrannt wurde.

Dass die gekauften Spieler darüber hinaus dann auch nicht die nötige Qualität und/oder Konstanz haben, Abgänge zu ersetzen, ist noch mal ein anderes Thema. Aber das Preis:Leistungs-Verhältnis stimmt bei uns einfach schon ganz lange nicht mehr.

Götze ist ein Kämpfer und hat bislang immer alles gegeben.
Den Rest kann ich gar nicht mehr beurteilen weil dauerverletzt oder kurz da und dann wieder weg.

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Und wie blöd Barca erst ist... knapp 1Million pro Dembelespielminute...

Solche Zahlen sind doch sinnlos

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Wenn Du es am Geld festmachen willst, dann waren die Transfers der letzten Jahre tatsächlich katastrophal.

Habe unter der Woche von einem Kollegen eine Statistik gezeigt bekommen:
Bislang hat der BVB für anderthalb Jahre Andre Schürrle (Ablöse, Handgeld, Gehalt, Prämien), wohl knapp 55.0000.0000€ bezahlt. => Bei bislang 340 Pflichtspielminuten sind das knapp 160.000€ pro Spielminute!

Bei Götze, Rode und Guerreiro sieht es im Vergleich zu Transfers anderer Vereine auch nicht VIEL besser aus, sie waren allerdings zum Glück nicht ganz so teuer.

Da muss man auch einfach mal feststellen, dass da enorm viel Geld regelrecht verbrannt wurde.

Dass die gekauften Spieler darüber hinaus dann auch nicht die nötige Qualität und/oder Konstanz haben, Abgänge zu ersetzen, ist noch mal ein anderes Thema. Aber das Preis:Leistungs-Verhältnis stimmt bei uns einfach schon ganz lange nicht mehr.

Die Betrachtung ist doch komplett sinnfrei. Keinen der genannten haben wir gekauft im Wissen der vielen und langen Ausfälle. Denn die genannten haben ja nicht nicht gespielt weil sie zu schlecht waren, sondern zumeist verletzt.

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Der BVB wollte aber wohl einen erfahrenen Spieler und das ist Castro aber Leitner und Merino nicht.

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Und was haben wir jetzt davon?

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Keine Ahnung, ich wollte nur mal die Idee erklären, die offenbar hinter der überlegung der BVB Verantwortlichen stand sich für Castro aber gegen Leitner/Merino zu entscheiden. Obwohl Merino war ja sowieso nicht mehr zu halten, weil er bereits unter Tuchel nie spielte, da kann man wohl nicht von einer Entscheidung sprechen.

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Falsch, Merino wollte bleiben. BVB wollte ihn unbedingt verkaufen

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Das ist das, was du gehört hast.

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Wichtig ist nur von wem ich das gehört habe...ich weiß, es wird von vielen hier nicht geglaubt aber gut so ist es manchmal in Leben

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Natürlich ist das wichtig, Quellenkritik ist immer wichtig. Du hast es ja aus seinem Umfeld oder Heimatstadt gehört, wenn ich mich recht erinnere. Dort besteht evtl ein gewisses Interesse, dem BVB den schwarzen Peter zuzuschieben, während das Umfeld hier das Gegenteil will.
Dazu ein weiteres Beispiel: Aus Dortmund hörte man, dass es mit Nagelsmann nicht klappte, weil er zu offenherzig mit dem bevorstehenden Wechsel hausieren ging. Aus Sinsheim habe ich das genaue Gegenteil gehört, nämlich dass er nie hierher wollte und auch heute noch nicht will.

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Der Leitner, der sich bei Augsburg nicht durchsetzt?

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Der Leitner, der sich bei Augsburg nicht durchsetzt?

Leitner spielt inzwischen in Norwich.

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Er wurde ausgeliehen.

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Der Leitner, der sich bei Augsburg nicht durchsetzt?

Das, was Castro da seit 2 Jahren anbietet, hätte durchaus auch Leitner geschafft. Bisschen alibimässig über den Platz traben, paar Rückpässe spielen und natürlich ganz viele unnötige Fehlpässe spielen, schafft sogar er.

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Leitners Problem war und ist aber vor allem, dass er häufig Dinge probiert, die er nicht kann. Das kann man Castro kaum vorwerfen. Deswegen würde Leitner unserem Spiel noch deutlich mehr weh tun als Castro.

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Standards!!!

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Kannst du näher erläutern, was du meinst? Ich kann mich jetzt nicht daran erinnern, dass Leitner so tolle Standards getreten hat.

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Leitners Problem war und ist aber vor allem, dass er häufig Dinge probiert, die er nicht kann. Das kann man Castro kaum vorwerfen. Deswegen würde Leitner unserem Spiel noch deutlich mehr weh tun als Castro.

Stimmt, Castro probiert erst gar nichts und konzentriert sich lieber aufs Geld zählen. Aber ob uns das weiterhilft?!

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Nein, tut es nicht. Leitner aber noch weniger, darum ging es.

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ne. Wer viel mach macht viel falsch, wer nix macht...

Im Erst: Aus Fehlern lernt man und entwickelt sich weiter. Aus dem was Castro macht nicht, da entwickelt man sich maximal gar nicht, oder zurück. Das ist genau der mutlose, ideenlose Ansatz den wir gestern gesehen haben und weswegen gepfiffen wurde.... mit mehr Ideen und Versuchen dann aufgrund von Fehlern verlieren wäre mir deutlich lieber als dieser Verwaltungs Alibifussball.

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Castro tut alles, um nicht den Ball zu bekommen, was ja eigentlich richtig ist, nur könnte man ihn nicht endgültig draußen lassen, mit nur 9 oder 10 Spielern aufzulaufen, bringt uns nicht weiter

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Castro bringt uns einfach gar nichts und hat auch keinerlei Entwicklungspotential. Götze hat zumindest angedeutet, dass er sehr wichtig sein kann, und Dahoud hat definitiv Talent. Deswegen ist Castro neben Sahin und Rode für mich der Verkaufskandidat im zentralen Mittelfeld.

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In Zukunft wird es zwangsläufig wieder mehr Transfers geben, die den Kader auch in der Spitze verbessern.

Liegt dann allerdings leider nicht daran, dass irgendwelche Weltklassespieler kommen, sondern daran, dass bis auf 1-2 Spieler mittlerweile alle auf maximal mittelmäßigem Bundesliganiveau agieren.

Ein Petersen z.B. hätte unsere Elf gestern schon direkt besser gemacht als ein Aubameyang:
4km mehr gelaufen (13,5km : 9,5km), 31 Ballkontakte mehr (50:19), 150% Pässe zum Mitspieler (15:10) -- eigentlich müsste Arsenal mal in Freiburg anklopfen und nicht bei uns. ;-)

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In Zukunft wird es zwangsläufig wieder mehr Transfers geben, die den Kader auch in der Spitze verbessern.

Liegt dann allerdings leider nicht daran, dass irgendwelche Weltklassespieler kommen, sondern daran, dass bis auf 1-2 Spieler mittlerweile alle auf maximal mittelmäßigem Bundesliganiveau agieren.

Ein Petersen z.B. hätte unsere Elf gestern schon direkt besser gemacht als ein Aubameyang:
4km mehr gelaufen (13,5km : 9,5km), 31 Ballkontakte mehr (50:19), 150% Pässe zum Mitspieler (15:10) -- eigentlich müsste Arsenal mal in Freiburg anklopfen und nicht bei uns.

Da bin ich mal mutig und wage zu behaupten, dass ein Petersen gestern beim BVB auch null bewirkt hätte.

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Das geht irgendwann schief. Im Sommer muss mit dem Besen durch den Kader gegangen werden, egal, wie viel der Spieler in der Vergangenheit für den Verein geleistet hat. Durm, Sahin, Rode, Schürrle und Castro seien da nur mal als Beispiele genannt. Wir haben zu viele Spieler, die Kaderplätze blockieren und nur verletzt sind, die längst drüber sind mit ihrer Karriere und/oder nur noch biedere Alibi-Mitläufer sind.

Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Das Kartenhaus fällt jetzt langsam zusammen, denn der Punkt ist nun erreicht, an dem die durchschnittlichen Verpflichtungen nicht mehr länger die Abgänge von Weltklassespielern über die letzten Jahre auffangen können.

Genau mein Reden! Ich bin aber auch bei dir das das nicht passieren wird um nur zwei Beispiele zu nennen, Sahin und Castro haben grad erst ihre Verträge verlängert bekommen.
Normalerweise muss ein Schlussstrich gezogen werden und um Weigl, Pulisic. Sancho und Co. eine Mannschaft aufgebaut werden. Meine Streichliste wäre da sehr lang. Im übrigen war das schon am Anfang der Saison mein Wunsch gewesen.

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Sahins Vertrag läuft ja zum Glück nur bis 2019, der von Castro noch 2 Jahre. Im Zweifel wird man schon beide loswerden können, dafür muss aber auch wirklich der Wille da sein, beiden Spielern klar zu sagen, was Sache ist.

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Irgendein ein Club in Erdoganistan wird schon an Nuri interessiert sein und Castro, da findet sich auch ein Abnehmer.

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Das geht irgendwann schief. Im Sommer muss mit dem Besen durch den Kader gegangen werden, egal, wie viel der Spieler in der Vergangenheit für den Verein geleistet hat. Durm, Sahin, Rode, Schürrle und Castro seien da nur mal als Beispiele genannt. Wir haben zu viele Spieler, die Kaderplätze blockieren und nur verletzt sind, die längst drüber sind mit ihrer Karriere und/oder nur noch biedere Alibi-Mitläufer sind.

Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Das Kartenhaus fällt jetzt langsam zusammen, denn der Punkt ist nun erreicht, an dem die durchschnittlichen Verpflichtungen nicht mehr länger die Abgänge von Weltklassespielern über die letzten Jahre auffangen können.

so ist es. Wie ich schon mehrfach meinte, sind Altlasten, auch wenn sie Verträge haben, ein sehr großes Problem.

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Die Frage ist nur: gibt es diese Erkenntnis auch in der Führung und ist sie bereit, diesen Schnitt zu machen?

Ich befürchte, nein.

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Die Frage ist nur: gibt es diese Erkenntnis auch in der Führung und ist sie bereit, diesen Schnitt zu machen?

Ich befürchte, nein.

Doch, denn Watzke ist abgetaucht und Zorc ist angepisst. Ich möchte den Herren nicht absprechen dass sie in dieser Richtung denken. Tun sie es nicht sind sie Geschichte..BEIDE. Nichts ist größer als der Verein denn der bedeutet für uns Fans halt echte Liebe. Es kam ein Break 2008 ( da ist mein Vater gestorben und hat JK leider nicht mehr erlebt) und es wird 2018 sein wo wir wieder aufstehen aber anders.

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Genau das denke ich auch die ganze Zeit. Schön kurz zusammengefasst.

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Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Selbst wenn man für alle ca. zehn "Streichkandidaten" Abnehmer finden würde, wird wohl für einen drastischen Umbruch schlicht das Geld fehlen. Zehn Abgänge heißen eben auch mindestens sieben notwendige Neuzugänge. Und die sollten halt eine gewisse Qualität mitbringen, wenn das ganze irgendeinen Effekt haben soll. Dann sprechen wir aber eben auch von einem Transfervolumen von rund 150 Millionen Euro - ohne Handgelder und sonstige Nebengeräusche. Auf der Abgangsseite kann mandabei froh sein, wenn man etwas um die 50 Millionen einnimmt. Wir sprechen also schon von einer bedeutenden Nettoinvestition.

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Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Selbst wenn man für alle ca. zehn "Streichkandidaten" Abnehmer finden würde, wird wohl für einen drastischen Umbruch schlicht das Geld fehlen. Zehn Abgänge heißen eben auch mindestens sieben notwendige Neuzugänge. Und die sollten halt eine gewisse Qualität mitbringen, wenn das ganze irgendeinen Effekt haben soll. Dann sprechen wir aber eben auch von einem Transfervolumen von rund 150 Millionen Euro - ohne Handgelder und sonstige Nebengeräusche. Auf der Abgangsseite kann mandabei froh sein, wenn man etwas um die 50 Millionen einnimmt. Wir sprechen also schon von einer bedeutenden Nettoinvestition.

Es hängt halt letztlich auch vom kommenden Trainer ab.
Dennoch gibt es ja etliche Kandidaten für einen Abgang.

Bartra, Sokratis <> Tah, Karim Rekik (einer der beiden, wobei Tah natürlich schwer realisierbar wird).

Durm, Guerreiro/Schmelzer/Toljan <> Phillip Max, Pavel Kaderabek
Durm gilt ja als relativ sicherer Abgang und dann muss man halt sehen, wer uns sonst noch verlässt.
Bei Guerreiro bin ich weiterhin nicht gänzlich davon überzeugt das er uns als Linksverteidiger weiterbringt, aber ich kann auch Schmelzer oder Toljan als Abgang sehen. Max wäre halt auf der linken und Kaderabek auf der rechten Seite, ein augenscheinlich guter Ersatz.

Sahin, Castro <> Denis Zakaria und ein weiterer Spieler.
In der Zentrale tue ich mich wirklich schwer einen passenden Spieler zu finden.
Finde schon das wir einen Typus Bender und einen wie Merino brauchen könnten.
Zakaria von Gladbach gefällt mir diese Saison ziemlich gut und er ist noch sehr Jung und Entwicklungsfähig.
Ansonsten würde ich weiterhin auf Götze,Kagawa,Dahoud,Weigl setzen. Dennoch muss auf jedenfall noch ein Spieler kommen.

Auf den Flügeln hängt es halt davon ab was mit Reus passiert. Ansonsten ist das am ehesten die Position, auf der ich keine großen Wechsel erwarte.

Im Sturmzentrum je nachdem auf welchen Spieler man setzt. Isak ist zumindest deutlich präsenter geworden und als alternative für die Bank auch eine Option.

Ansonsten muss man unbedingt ordentliche Leihstationen für diverse Spieler finden. Larsen, Burnic dann halt lieber in Liga 2 geben, wenn sie in der ersten keinen Klub finden der zumindest ansatzweise Spielpraxis garantiert.

Problematisch wird es halt durch die WM, die diverse Verpflichtungen erschweren könnte. Deswegen sollte man zumindest auf der Trainerposition relativ schnell für klarheit sorgen.

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Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Selbst wenn man für alle ca. zehn "Streichkandidaten" Abnehmer finden würde, wird wohl für einen drastischen Umbruch schlicht das Geld fehlen. Zehn Abgänge heißen eben auch mindestens sieben notwendige Neuzugänge. Und die sollten halt eine gewisse Qualität mitbringen, wenn das ganze irgendeinen Effekt haben soll. Dann sprechen wir aber eben auch von einem Transfervolumen von rund 150 Millionen Euro - ohne Handgelder und sonstige Nebengeräusche. Auf der Abgangsseite kann mandabei froh sein, wenn man etwas um die 50 Millionen einnimmt. Wir sprechen also schon von einer bedeutenden Nettoinvestition.

Dass was du schreibst zielt auf einen Neuanfang mit einem jungen Trainer. Ich möchte nicht wieder unken dass wir versuchen diese Saison irgendwie über die Bühne zu bringen und dann mit Nagelsmann neu aufbauen. Dass hat sich wirklich hartnäckig verankert bei mir. Von mir aus auch mit Wagner, egal, aber Stöger wird es nicht sein.

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Wolf soll frei sein.

Ernsthaft Leute...so einen extremen Cut wird es leider nicht geben.
Und wenn doch, dann darf man auch vor den heiligen Forenkühen nicht halt machen.
Irgendwo hat hier jemand vorhin eine Übersicht seiner Liste gemacht...
Hinter Reus stand dann sowas wie "Ersatz muss geholt werden".
Der ernsthafte Ersatz hätte schon längst geholt werden müssen!!!

Als hier letztens darüber diskutiert wurde, ob man den Vertrag von Reus verlängern sollte und ich mich eher in die Richtung äußerte, dass man ihm (wenn überhaupt) einen extrem leistungsbezogenen Vertrag anbieten sollte/dürfte, gab es massiven Gegenwind..."verdienter Spieler", "Aushängeschild" usw. usw.

Witzigerweise waren auch einige User dabei, die grad hier Sahin so schnell wie möglich loswerden wollen.

Spieler die momentan keine Leistung bringen, müssen weg.
Spieler die verletzt (Rode z.B.) sind müssen eigentlich auch weg. Außer natürlich Reus, der is eigentlich ja trotzdem super.

Nicht einmal wir hier im Forum sind uns einig. Ist auch okay so.
Im Verein wird man sich aber auch nicht einig sein.

Also warten wir einfach darauf, dass die nächste wichtige Person seine Koffer packt mit der Aussage "besser, wenn ich gehe, als wenn viele andere gehen"
Am Ende hilft wohl nur der Prozess der Alterung. Einige der etablierten Problemspieler kommen ja bald ins gewisse Alter wo sie eigentlich auf natürliche Weise sportlich aus dem Team rotiert werden.

Die Frage die am Ende stehen bleibt: Kann und darf dies unter einem "jungen" Trainer stattfinden, oder sind die Verknüpfungen einiger Spieler einfach zu stark? Tuchel (jajaja, wieder dieser Name) hat versucht einen solchen Übergang zu erzwingen und hat dafür seine Quittung erhalten.

Schönen Sonntag,
FG

Zusatz: Bin und war übrigens kein Fan von TT

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Schon mal daran gedacht, dass sich Meinungen ändern können? Mittlerweile bin ich auch dafür, dass auch verdiente Spieler wie Sahin oder Reus massiv hinterfragt werden müssen. Das war letztes Jahr um diese Zeit noch anders.

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Schon mal daran gedacht, dass sich Meinungen ändern können? Mittlerweile bin ich auch dafür, dass auch verdiente Spieler wie Sahin oder Reus massiv hinterfragt werden müssen. Das war letztes Jahr um diese Zeit noch anders.

Natürlich können sich Meinungen ändern. Wollte darauf hinaus, dass man sich am Ende aber trotzdem nicht einig ist. Nur weil ich selber in dem Moment jegliche Fußballromantik (viel ist ja nicht mehr da) ausschalten kann, muss das ja nicht jede andere Person auch können. Und diese Uneinigkeit wird es sicherlich nicht nur hier im Forum geben.

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Wir würden allenfalls für Schürrle und ggf. für Bartra eine nennenswerte Ablöse erhalten. Castro sehe ich nicht als Abgang, so einer ist als Bankspieler immer zu gebrauchen. Durms Marktwert tendiert angesichts Vertragslaufzeit und Verletzungshistorie gegen null. Sahin ist kaum bundesligatauglich. Da muss man schon ähnlich wie bei Mor hoffen, dass sich ein Verein findet, der ganz fest an das Talent von Leuten wie Isak und Zagadou glaubt.

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Wir würden allenfalls für Schürrle und ggf. für Bartra eine nennenswerte Ablöse erhalten. Castro sehe ich nicht als Abgang, so einer ist als Bankspieler immer zu gebrauchen. Durms Marktwert tendiert angesichts Vertragslaufzeit und Verletzungshistorie gegen null. Sahin ist kaum bundesligatauglich. Da muss man schon ähnlich wie bei Mor hoffen, dass sich ein Verein findet, der ganz fest an das Talent von Leuten wie Isak und Zagadou glaubt.

Ich habe mich zu wenig mit den Spielern beschäftigt, als dass ich es seriös einschätzen könnte, aber hat man den jungen Spielern in Dortmund wirklich genügend Chancen gegeben? Hier steht doch seit geraumer Zeit immer der gleiche Klüngel auf dem Platz.

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Ganz ehrlich, Isak und Zagadou brauchen einfach Einsatzzeit. Würde Zagadou etwa von Beginn an häufiger als Innenverteidiger gespielt haben, wäre der jetzt schon viel weiter.

Bei Isak sehe ich das genauso. Man lässt halt lieber den Aubameyang vorne drin, weil ein Tor etwas wahrscheinlicher ist. Allerdings muss ich sagen: Wer bei Isak das Talent nicht sieht, sollte nicht als Scout arbeiten. Dieser Lattentreffer vor 2 Spielen und vor allem die wahnsinnig schnelle Ballverarbeitung davor deuten schon einiges an. Der muss einfach nur spielen, spielen, spielen.

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Ganz ehrlich, Isak und Zagadou brauchen einfach Einsatzzeit. Würde Zagadou etwa von Beginn an häufiger als Innenverteidiger gespielt haben, wäre der jetzt schon viel weiter.

Und der BVB wohl auch noch viel weiter unten. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass es Isak nicht ansatzweise auf die Torquote eines Auba gebracht hätte.

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Allerdings muss ich sagen: Wer bei Isak das Talent nicht sieht, sollte nicht als Scout arbeiten. Dieser Lattentreffer vor 2 Spielen und vor allem die wahnsinnig schnelle Ballverarbeitung davor deuten schon einiges an. Der muss einfach nur spielen, spielen, spielen.

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Ziemlich sichere Kandidaten für Weggang:
Durm -> Muss nicht ersetzt werden
Schürrle -> Muss nicht ersetzt werden
Sahin, Rode -> Ersatz wird benötigt
Castro -> Kein Ersatz, wenn Dahoud besser
wird
Bartra -> Akanji, kein Ersatz notwendig
Weidenfeller -> Reimann oder Ersatz
Auba -> Ersatz wird benötigt, eher 2
Neuzugänge
Das wären 8 Abgänge und 3-4 Zugänge. Das sollte drin sein.

Schwieriger wird es, wenn mehr aktuelle Stammspieler gehen:

Pulisic -> Ersatz wird benötigt
Reus -> Ersatz wird benötigt
Schmelle -> Ersatz wird benötigt
Sokratis -> Ersatz wird benötigt

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Auba mit zweien zu ersetzen ist der gleiche Fehler wie Lewandowski mit Immobile und Ramos zu ersetzen. Da muss ein sehr talentierter Stürmer her, der sich mit Isak die Einsatzzeit teilt. Wir brauchen endlich wieder Qalität statt Masse. Qualität und Talent.

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Kommt darauf an, was mit Isak passiert. Wir brauchen meiner Meinung nach auf jeden Fall zwei echte Stürmer. Entweder Mister X plus Isak, oder Mister X und Mister Y, wenn Isak verliehen wird.

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Mister X plus Isak wäre für mich der Favorit. Nur muss Mister X einer mit hoher Trefferwahrscheinlichkeit sein. Am besten wäre es, Auba mit einer deutlichen Gehaltsaufbesserung zum Bleiben zu überzeugen und mit beiden in die neue Saison zu gehen.

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Auba nochmal Geld nachschmeißen? Hat vorher nicht wirklich funktioniert, glaube nicht, dass er sich irgendwie umstimmen lässt. Aber ja, Mister X muss jemand sein, der sofort funktioniert.

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Wir haben 28 Spieler im Kader.

Meine Abgänge wären:
Weidenfeller (leider zu alt), Sokratis (im Spielaufbau eher bremsend), Durm (immer verletzt, mittelmäßig talentiert), Sahin (über seinen Zenit seit langem hinaus, mehr verbal dominant als auf dem Platz), Castro (war immer nur gehobenes Mittelmaß, Fehlpässe im Spielaufbau), Rode (wenig überraschend verletzungsanfällig), Schürrle (verletzungsanfällig + mittelmäßig)

Danach hätte man noch 21 Spieler im Kader.

Würde man dann 2 sehr gute dazu holen bzw. auch einfach mal Leute wie Aubameyang halten, könnte es wieder aufwärts gehen.

Klar kostet es Geld, die Fehler der Vergangenheit zu kompensieren.

Das Schlimme ist ja, dass ich mir die stattgefundene Entwicklung bei 3 Spielern schon im Voraus gedacht habe. (Schürrle, Rode, Castro)

Allein durch das Nichtkaufen diese Spieler hätte man ca. 56 Mio € sparen können. Das Hauptproblem ist, dass ich bei Watzke und Zorc nicht wirklich erkenne, dass da ein Fehlerbewusstsein existieren könnte.

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Wir haben 28 Spieler im Kader.

Meine Abgänge wären:
Weidenfeller (leider zu alt), Sokratis (im Spielaufbau eher bremsend), Durm (immer verletzt, mittelmäßig talentiert), Sahin (über seinen Zenit seit langem hinaus, mehr verbal dominant als auf dem Platz), Castro (war immer nur gehobenes Mittelmaß, Fehlpässe im Spielaufbau), Rode (wenig überraschend verletzungsanfällig), Schürrle (verletzungsanfällig + mittelmäßig)

Danach hätte man noch 21 Spieler im Kader.

Würde man dann 2 sehr gute dazu holen bzw. auch einfach mal Leute wie Aubameyang halten, könnte es wieder aufwärts gehen.

Piszczek ist Ende der Saison mittlerweile 33 Jahre alt. Toljan finde ich offensiv durchaus ordentlich, defensiv aber gruselig. Deine beiden Zugänge hast du schon fast für die Außenverteidigerpositionen aufgebraucht.

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Ach komm Toljan macht seine sache eigentlich gut bzw. immer besser vorallem auf der rechten Seite fande ich hat er gute spiele abgeliefert zuletzt. Links ist er momentan nur aushilfe und macht das nicht schlecht genauso wie Toprak. Die probleme sind vor der 4er Kette. Castro und Sahin werden vermutlich vorläufig nicht mehr spielen und in den ersten 2 spielen hatte man wesentlich mehr Torchancen mit einer anderen Aufstellung.

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Toljan, Piscczek, Schmelzer, Guerreiro würde bestimmt noch für eine weitere Saison funktionieren. Und Toljan wird auch nur besser, wenn er spielt.

Ich meine ja auch nicht, dass man nur 2 Spieler holt. Eigentlich meine ich, dass man 2 sehr starke Spieler holt und zum Beispiel auf den Außenverteidigerpositionen mit Talenten arbeitet. Man könnte z.B. Passlack zurückholen.

Mir ist es nur lieber als wieder 4 mittelklassige Spieler zu holen, die einen langfristig dahin bringen, wo man heute steht.

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Der Passlack, der in Hoffenheim bislang auf drei Einsätze gekommen ist?

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Der Passlack, der in Hoffenheim bislang auf drei Einsätze gekommen ist?

Komisch irgendwie. Er hat hier echt mal gute Spiele gezeigt, bei den Profis.

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Der Passlack, der in Hoffenheim bislang auf drei Einsätze gekommen ist?

Komisch irgendwie. Er hat hier echt mal gute Spiele gezeigt, bei den Profis.

Hatte er. In der Vorbereitung unter Bosz ist er aber schon ziemlich abgefallen. Weiß nicht ob es das altersbedingte Leistungsloch ist, aber man hat ihm mit der Leihe auch nicht unbedingt den größten Gefallen getan bisher. Dort wäre ein Zweitliga Klub wohl deutlich vielversprechender gewesen. Mal schauen wie es nächste Saison für ihn aussieht.

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Wir haben 28 Spieler im Kader.

Meine Abgänge wären:
Weidenfeller (leider zu alt), Sokratis (im Spielaufbau eher bremsend), Durm (immer verletzt, mittelmäßig talentiert), Sahin (über seinen Zenit seit langem hinaus, mehr verbal dominant als auf dem Platz), Castro (war immer nur gehobenes Mittelmaß, Fehlpässe im Spielaufbau), Rode (wenig überraschend verletzungsanfällig), Schürrle (verletzungsanfällig + mittelmäßig)

Danach hätte man noch 21 Spieler im Kader.

Würde man dann 2 sehr gute dazu holen bzw. auch einfach mal Leute wie Aubameyang halten, könnte es wieder aufwärts gehen.

Klar kostet es Geld, die Fehler der Vergangenheit zu kompensieren.

Das Schlimme ist ja, dass ich mir die stattgefundene Entwicklung bei 3 Spielern schon im Voraus gedacht habe. (Schürrle, Rode, Castro)

Allein durch das Nichtkaufen diese Spieler hätte man ca. 56 Mio € sparen können. Das Hauptproblem ist, dass ich bei Watzke und Zorc nicht wirklich erkenne, dass da ein Fehlerbewusstsein existieren könnte.

Diese Befürchtung habe ich auch.

p.s.: Auch bei Toprak kann ich keine wirkliche Verstärkung ausmachen. Und auch wenn Mario Götze eine der besseren Spieler in dieser Saison bei uns ist, dürften sein Leistungen das Gehalt ebenfalls nicht rechtfertigen. Man muss ja auch immer noch bedenken, was sich der ein oder andere Spieler in Dortmund gehaltstechnisch gönnt.

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Richtig, auch bei Toprak hätte man sich vorher denken, dass er nicht die Sterne vom Himmel spielt. Aber immerhin nehme ich sein Auftreten als charakterlich angenehm wahr. Bei Götze bin ich immer noch am Zweifeln. Er ist schon ein ballsicherer Spieler, der die Bälle gut verteilen kann. Um ihn herum ist es halt auch dünner geworden. Ihm traue ich es noch am ehesten zu, sich zu steigern.

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So ist es. Der BVB ist zwar börsennotiert, aber damit leider auch festgefahren. Puma wird sicher kein zusätzliches Kapital bringen, die anderen Investoren auch nicht. Der BVB bräuchte wohl einen weiteren Geldgeber. In diesem Profifußball geht es nur noch ums Geld. Der FCB hat einen Kader mit einem Wett von über € 600 Mio. Die schlechten Bundesligisten liegen unter € 80 Mio. Über die Saison stehen daher die finanzstarken Clubs oben und die anderen unten. Der BVB ist für Platz 2-4 gut, mehr ohne Zufall/Sondereffekte nicht. International liegen die deutschen Clubs deutlich weiter hinten (Ausnahme FCB). Also: Kaderumbruch nur eingeschränkt machbar, CL >AF auch nicht realistisch. Kleinere Brötchen, Ansprüche oder halt einen weiteren Grossinvestor beim BVB.

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Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Selbst wenn man für alle ca. zehn "Streichkandidaten" Abnehmer finden würde, wird wohl für einen drastischen Umbruch schlicht das Geld fehlen. Zehn Abgänge heißen eben auch mindestens sieben notwendige Neuzugänge. Und die sollten halt eine gewisse Qualität mitbringen, wenn das ganze irgendeinen Effekt haben soll. Dann sprechen wir aber eben auch von einem Transfervolumen von rund 150 Millionen Euro - ohne Handgelder und sonstige Nebengeräusche. Auf der Abgangsseite kann mandabei froh sein, wenn man etwas um die 50 Millionen einnimmt. Wir sprechen also schon von einer bedeutenden Nettoinvestition.

Ich denke eine solche Investition braucht es einfach mal. Was bringt es denn, wenn die Einnahmen von Dembele und mglw Auba auf der Bank verrotten.
Man muss auch einfach mal mutig auf dem Transfermarkt agieren und nicht nur auf Abgänge reagieren.

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Wir haben aber keine 100 Millionen Euro, die wir auf den Transfermarkt schmeißen können. Das würde dummerweise nur dann funktionieren, wenn wir welche von den wenigen Qualitätsspielern abgeben würden, die man am liebsten halten würde.

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Wir haben aber keine 100 Millionen Euro, die wir auf den Transfermarkt schmeißen können. Das würde dummerweise nur dann funktionieren, wenn wir welche von den wenigen Qualitätsspielern abgeben würden, die man am liebsten halten würde.

Alleine durch Auba und Dembele müssten doch an die 100 Mio vorhanden sein?

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Und wir haben schon Yarmolenko und Akanji gekauft. Der ganze Rest (Anteil für Rennes, Mehrausgaben für Vertragsverlängerung Aubameyang) wurde hier ja auch schon mehrmals durchgekaut.

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Aber kein Gewinn.... . Nix Festgeldkonto, Abgaben usw nicht vergessen, da bleibt halt nicht so viel übrig...

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Aber kein Gewinn.... . Nix Festgeldkonto, Abgaben usw nicht vergessen, da bleibt halt nicht so viel übrig...

Wir nehmen für Dembele incl Bonus ca 140 mio und für Auba 65 mio ein. Das macht zusammen ungefähr 205 Mio. So hoch können die Abgaben gar nicht sein, dass da nicht an die 100 Mio übrig bleiben.

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Zunächst einmal sprechen wir von 105 Mio., da keine Boni geflossen sein werden. Schließlich ist zum einen die Saison noch nicht rum und zum anderen kann Dembele verletzt keine Bedingungen für die Bonuszahlungen erfüllen.

Von den nur noch 105 Mio. gehen 10% schon an Dembele, weil Spieler seit einiger Zeit schon vertraglich an ihren Ablösesummen beteiligt sind. Dann hat Stade Rennes bereits im Sommer 20 Mio. bekommen. Da sind also schon 30 Mio. weg. Dann haben wir Yarmolenko und zuletzt Akanji geholt. Beide zusammen kosteten etwa 42 Mio. plus 8(?) Mio. an Gehalt. Also sind von 105 Mio., 80 Mio. weg. Hinzu kommen steuerliche Abgaben und natürlich die Dividende über 0,06€/Aktie, die wir gezahlt haben.

Ich hab das jetzt mal so laienhaft überschlagen. Wenn da massive Fehler enthalten sind, kann mich sicher jemand berichtigen, aber mMn ist vom Dembele Geld kaum bis gar nix mehr vorhanden.

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Das gesamte Geld von Dembele muss erst mal reinkommen und für Auba muss sicherst mal einer finden, der 65 mio zahlt..

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Aber kein Gewinn.... . Nix Festgeldkonto, Abgaben usw nicht vergessen, da bleibt halt nicht so viel übrig...

Also doch nur ne graue Maus.

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jf kein Dagobert Duck

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jf kein Dagobert Duck

Wenn man Schürrle verpflichtet muss man eigentlich Geld wie Heu haben ;)

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jf kein Dagobert Duck

Wenn man Schürrle verpflichtet muss man eigentlich Geld wie Heu haben ;)

True story :D :D :D

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Tja das war das Äquivalent dazu eine zerrüttete Ehe mit einer Schwangerschaft zu retten...

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Tja das war das Äquivalent dazu eine zerrüttete Ehe mit einer Schwangerschaft zu retten...

Denk doch an Justus-Kevin!!!

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Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Selbst wenn man für alle ca. zehn "Streichkandidaten" Abnehmer finden würde, wird wohl für einen drastischen Umbruch schlicht das Geld fehlen. Zehn Abgänge heißen eben auch mindestens sieben notwendige Neuzugänge. Und die sollten halt eine gewisse Qualität mitbringen, wenn das ganze irgendeinen Effekt haben soll. Dann sprechen wir aber eben auch von einem Transfervolumen von rund 150 Millionen Euro - ohne Handgelder und sonstige Nebengeräusche. Auf der Abgangsseite kann mandabei froh sein, wenn man etwas um die 50 Millionen einnimmt. Wir sprechen also schon von einer bedeutenden Nettoinvestition.

Die Frage ist ja auch, haben wir am Kopf des Vereins überhaupt das Personal, dass dies auch so sieht? Ich bin mir da nicht so sicher. Ich glaube, man ist da recht zufrieden mit der Transferpolitik (hinsichtlich geholter Spieler) der letzten 2-3 Jahre.

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Das geht irgendwann schief. Im Sommer muss mit dem Besen durch den Kader gegangen werden, egal, wie viel der Spieler in der Vergangenheit für den Verein geleistet hat. Durm, Sahin, Rode, Schürrle und Castro seien da nur mal als Beispiele genannt. Wir haben zu viele Spieler, die Kaderplätze blockieren und nur verletzt sind, die längst drüber sind mit ihrer Karriere und/oder nur noch biedere Alibi-Mitläufer sind.

Die Struktur im Kader scheint mir so dermaßen im Arsch zu sein, dass da wirklich mit harter Hand durch- und aussortiert werden muss. Dass das aufgrund vieler Verträge nur Wunschdenken von mir ist, das ist mir auch klar.

Das Kartenhaus fällt jetzt langsam zusammen, denn der Punkt ist nun erreicht, an dem die durchschnittlichen Verpflichtungen nicht mehr länger die Abgänge von Weltklassespielern über die letzten Jahre auffangen kann.

Was mich persönlich wundert ist einfach, wie manche Transfers durchgeboxt wurden. Wo sich jeder, der was von Fußball versteht gefragt hat, wie uns diese Spieler wirklich weiterbringen sollen. Absolut nicht nachvollziehbar teilweise.
Am Ende muss sich der Club auch mal hinterfragen, wer diesen Kader eigentlich Jahr für Jahr zusammenstellt. Mit durchaus nicht grad bescheidenen Mitteln. Es gibt gute Spieler, die nicht gleich 60 Millionen Euro kosten und es gibt genügend Vereine, die weniger gute Argumente haben, einen ansprechenden Kader zusammenzustellen, als der BVB. Mit einer alljährlichen Revival-Einkaufstour von Ex-Leuten darf man von einem jungen, willigen Team mit starken Talenten aber vorerst wohl nicht träumen.

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Sehe ich auch so. Diese Saison muss irgendwie zu Ende gebracht werden und im Sommer dann der Kader komplett erneuert werden.

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Der Gedanke der mir gestern während des Spiels mehrfach durch den Kopf ging, wie sollen wir einen Giroud in unser Spiel integrieren? Wenn man sich das Spiel von gestern noch mal anschaut und mal schaut wie viele hohe Bälle oder Flanken an den Mann kamen, so lässt sich das an einer Hand abzählen. Wenn man dann noch bedenkt, dass ein Spieler wie er über die Kopfbälle kommt, dann sehe ich nicht wo er unserem Spiel momentan weiterhelfen könnte.

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Soweit man hört, wird er ja eh nicht kommen. Meiner Meinung nach, würde uns dieser Stürmertyp definitiv sehr gut tun. Vorne die Bälle festmachen, dass die Außen besser mit einbezogen werden.
Auba macht zwar viele Buden, aber ich sehe ihn nicht wirklich als Team-Stürmer.

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Ich sehe in Giroud nur einen weiteren teuren Fehler. Sicher macht er seine Buden, daher wäre eine Leihe ok. Langfristig mit ihm zu planen, wäre ein falsches Zeichen...Zu alt, zu wenig ambitioniert. Ein 30jähriger wird kaum noch von der großen Karriere träumen und sich dafür auch entsprechend quälen.

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Der Gedanke der mir gestern während des Spiels mehrfach durch den Kopf ging, wie sollen wir einen Giroud in unser Spiel integrieren? Wenn man sich das Spiel von gestern noch mal anschaut und mal schaut wie viele hohe Bälle oder Flanken an den Mann kamen, so lässt sich das an einer Hand abzählen. Wenn man dann noch bedenkt, dass ein Spieler wie er über die Kopfbälle kommt, dann sehe ich nicht wo er unserem Spiel momentan weiterhelfen könnte.

Indem man ihn in ein Kombinationsspiel einbindet. Gerade das gehört mit zu seinen stärken.

War halt gestern sehr schwer möglich, weil Kagawa/Götze sich entweder haben fallen lassen oder sich auf den Flügel begeben haben. Dort merkt man momentan das wir einige Schwächen haben bezüglich der Abstimmung zwischen Außenverteidigern und Flügelstürmern. Götze z.B. hat sich andauernd auf Links fallen lassen, weil Toljan entweder viel zu weit hinten gewartet hat oder viel zu weit vorgestoßen ist.
Hat dann natürlich dafür gesorgt das wir auf der linken Seite zumindest Zeitweise mal ein paar Kombinationen hatten und Sancho sehr geholfen wurde, aber dafür fehlte dann jemand in der Zentrale.

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Der Gedanke der mir gestern während des Spiels mehrfach durch den Kopf ging, wie sollen wir einen Giroud in unser Spiel integrieren? Wenn man sich das Spiel von gestern noch mal anschaut und mal schaut wie viele hohe Bälle oder Flanken an den Mann kamen, so lässt sich das an einer Hand abzählen. Wenn man dann noch bedenkt, dass ein Spieler wie er über die Kopfbälle kommt, dann sehe ich nicht wo er unserem Spiel momentan weiterhelfen könnte.

Indem man ihn in ein Kombinationsspiel einbindet. Gerade das gehört mit zu seinen stärken.

War halt gestern sehr schwer möglich, weil Kagawa/Götze sich entweder haben fallen lassen oder sich auf den Flügel begeben haben. Dort merkt man momentan das wir einige Schwächen haben bezüglich der Abstimmung zwischen Außenverteidigern und Flügelstürmern. Götze z.B. hat sich andauernd auf Links fallen lassen, weil Toljan entweder viel zu weit hinten gewartet hat oder viel zu weit vorgestoßen ist.
Hat dann natürlich dafür gesorgt das wir auf der linken Seite zumindest Zeitweise mal ein paar Kombinationen hatten und Sancho sehr geholfen wurde, aber dafür fehlte dann jemand in der Zentrale.

Das sucht man in dieser Saison aber vergeblich. Also mal abgesehen von dem Geschiebe in der letzten Reihe. ;) :)

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Das sucht man in dieser Saison aber vergeblich. Also mal abgesehen von dem Geschiebe in der letzten Reihe. ;) :)

Natürlich.
Aber es ist ja nicht so, das wir momentan das Tempo und den Raum haben um Aubameyangs schnelligkeit einzusetzen.

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Also ich würde Giroud nun nicht nur auf sein Kopfballspiel limitieren.
Der kann auch schon ganz gut nen Ball mit dem Fuß weiterspielen.

Aber auch mit dieser Qualität hätte er gestern keinen wirklichen Einfluss nehmen können, denn es kamen auch so gut wie keine flachen Bälle auf den Stürmer.

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War am 22. September. Da kann ich die Ungeduld manch eines Dauerkartenbesitzers schon verstehen. Ich schreibe hier auch von spielerisch Überzeugend.
Bin auf den Sommer gespannt und hoffe auf große Veränderungen, mehr Jugend, mehr Disziplin und auf größeren Zusammenhalt. Zudem wünsche ich mir mehr Mut von Zorc und Watzke. Verdiente Spieler sind schön und gut, aber irgendwann reicht es auch mal.
Diese Saison werden wir auf einem Euro League Platz beenden.

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Aber Mut erfordert ja auch die Hoffnung das es mitgetragen wird.
Klar, ich wünsche mir auch ein neues "Projekt" mit einer (neuen) Idee von Fussball, die von jungen hungrigen Spielern geführt von welchen die erfahrener sind und sich mit dem Verein identifizieren können mittelfristig (3 Jahre) umgesetzt wird. Aber letzteren haben wird nicht wirklich (maximal Kagawa und Götze. Pizschu ist wohl zu alt, Schmelle zu umstritten, Sahin inzwischen leider ... )
Und dass junge Spieler nach einer guten Saison von unglaublichen Angeboten abgeworben (und selbst wenn man da als Verein hart bleiben würde: nachhaltig durcheinander gebracht) werden, haben wir ja schon zu genüge hinter uns.

Ich glaube, dass das in der Nische in der der BVB sich befindet einfach nicht mehr machbar ist.

Auch mit den Fans nicht.
Ich kann im Gegensatz zu vielen hier die Pfiffe von gestern gut nachvollziehen. Da hat sich einiges Luft gemacht, was vielleicht nicht in das Spiel sondern danach gehört hätte... aber vielleicht haben auch immer mehr den Eindruck, dass die Spieler die Zeit nach dem Spiel auf dem Rasen auch schon abgeschaltet haben und nur eine lästige Pflichtübung abreißen...
Aber die Pfiffe zeigen halt auch, dass ein Neuanfang, der vielleicht nächste Saison mit einem zweistelligen Tabellenplatz einhergehen würde von vielen nicht mitgetragen würde.

Für mich wäre es toll, wenn es eine insgesamt junge Truppe wäre, die "immer will". Wenn es dann nicht klappt... für mich wäre das in Ordnung und ich denke für viele hier auch... aber es gibt halt auch (zu) viele die anders denken

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Aber Mut erfordert ja auch die Hoffnung das es mitgetragen wird.
Klar, ich wünsche mir auch ein neues "Projekt" mit einer (neuen) Idee von Fussball, die von jungen hungrigen Spielern geführt von welchen die erfahrener sind und sich mit dem Verein identifizieren können mittelfristig (3 Jahre) umgesetzt wird. Aber letzteren haben wird nicht wirklich (maximal Kagawa und Götze. Pizschu ist wohl zu alt, Schmelle zu umstritten, Sahin inzwischen leider ... )
Und dass junge Spieler nach einer guten Saison von unglaublichen Angeboten abgeworben (und selbst wenn man da als Verein hart bleiben würde: nachhaltig durcheinander gebracht) werden, haben wir ja schon zu genüge hinter uns.

Ich glaube, dass das in der Nische in der der BVB sich befindet einfach nicht mehr machbar ist.

Auch mit den Fans nicht.
Ich kann im Gegensatz zu vielen hier die Pfiffe von gestern gut nachvollziehen. Da hat sich einiges Luft gemacht, was vielleicht nicht in das Spiel sondern danach gehört hätte... aber vielleicht haben auch immer mehr den Eindruck, dass die Spieler die Zeit nach dem Spiel auf dem Rasen auch schon abgeschaltet haben und nur eine lästige Pflichtübung abreißen...
Aber die Pfiffe zeigen halt auch, dass ein Neuanfang, der vielleicht nächste Saison mit einem zweistelligen Tabellenplatz einhergehen würde von vielen nicht mitgetragen würde.

Für mich wäre es toll, wenn es eine insgesamt junge Truppe wäre, die "immer will". Wenn es dann nicht klappt... für mich wäre das in Ordnung und ich denke für viele hier auch... aber es gibt halt auch (zu) viele die anders denken

Da bin ich mir nicht so sicher. Ein ehrlicher Umbruch, mit jungen Spielern, die nicht versaut von Club XY kommen und die Hand aufhalten, ließe, so glaube ich, doch viele Leute im Dortmunder Umfeld deutlich wohlwollender reagieren.

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Und wo gibt es die? Ich meine ehrlich, die werden doch heute schon mit 12 Jahren umworben und mit allem möglichen geködert.

Kuck Dir doch das Verhalten von Sanchez vor seinem Wechsel zu uns an... oder das von Dembele zu und erst recht weg von uns.

Aber ja: Versuchen sollte man es bei den Transfers auf die "Softskills" mehr wert zu legen, und damit meine ich halt nicht sich möglichst glatt zu verkaufen ;-)

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War am 22. September. Da kann ich die Ungeduld manch eines Dauerkartenbesitzers schon verstehen. Ich schreibe hier auch von spielerisch Überzeugend.
Bin auf den Sommer gespannt und hoffe auf große Veränderungen, mehr Jugend, mehr Disziplin und auf größeren Zusammenhalt. Zudem wünsche ich mir mehr Mut von Zorc und Watzke. Verdiente Spieler sind schön und gut, aber irgendwann reicht es auch mal.
Diese Saison werden wir auf einem Euro League Platz beenden.

Im Grunde ist diese Entwicklung schon seit längerer Zeit absehbar. Ich erinnere mich daran, wie hier bei 2-3 Transfers heiße Dikussionen entstanden, um es mal milde auszudrücken. Aki und Zorc haben diese Transfers durchgedrückt, wohlwissentlich, dass diese Spieler für unkontrollierbar viel Zündstoff sorgen würden, wenn es sportlich nicht so klappt. Diejenigen, die diese Transfers zähneknirschend hingenommen haben, werden jetzt umso lauter. Eine völlig absehbare Reaktion. Dazu kommmt die (mit Sicherheit unumgängliche) Entlassung von Tuchel, die man nicht unprofessioneller hätte an die eigenen Fans kommunizieren können. Wenn man in diesem Fall überhaupt von Kommunikation sprechen sollte.
Hinzu kommen viele Kleinigkeiten, die den ein oder anderen massiv verärgern. Vieles davon, aus meiner Sicht, zurecht.
Wie Aki und Michael diesen Karren aus dem Dreck fahren wollen (nicht nur sportlich gesehen)? Ich habe wirklich keine Idee. Der Stachel sitzt bei vielen deutlich tiefer, als es nur auf das, aktuell, sportliche Mittelmaß zu reduzieren.

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War am 22. September. Da kann ich die Ungeduld manch eines Dauerkartenbesitzers schon verstehen. Ich schreibe hier auch von spielerisch Überzeugend.
Bin auf den Sommer gespannt und hoffe auf große Veränderungen, mehr Jugend, mehr Disziplin und auf größeren Zusammenhalt. Zudem wünsche ich mir mehr Mut von Zorc und Watzke. Verdiente Spieler sind schön und gut, aber irgendwann reicht es auch mal.
Diese Saison werden wir auf einem Euro League Platz beenden.

Und da können wir noch froh sein, wenn man sich das Gerumpel seit Monaten anschaut, wenn das mit einem EL Platz klappen sollte. Normalerweise wäre die Chance, bei den gezeigten Leistungen, um eine internationalen Platz noch mitzuspielen, verschwindend gering.

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Es wird Zeit, dass sich etwas verändert.
Spieler, die sich auf Ihrer Vergangenheit ausruhen weg (Nuri, Schmelle)
Dauerverletzte, die nur den Kader aufblähen weg ( Guerreiro, Durm, nochmal Schmelle, Reus ( um den tut es mir leid))
Mittelmaß-Pöhler ( Castro, Schürrle, Toprak )
Stinkstiefel weg ( Auba )

Und lieber BVB wenn Ihr einen z.B Innenverteidiger kauft, dann lasst Ihn nicht Außenverteidiger spielen. Oder ein Linksverteidiger nicht im Mittelfeld. Lasst die Spieler dort spielen, wo sie Ihre Stärken haben.

Warum müssen sich unsere Außenstürmer eigentlich immer kurz vor oder im Strafraum den Ball auf den anderen Fuß legen. Spielen die auf der falschen Seite oder ist das so so ein Tick?

Talente können nur zu gestandenen Spieler werden, wenn sie auch spielen.

Was wird eigentlich mit der ganzen Kohle gemacht? Dembele-Millionen, fetter Evonik-Sponsorenvertrag, etc? Wird das Geld gehortet oder nur für irgendeinen Scheiß ausgegeben.

Lieber Vorstand: Jede Woche zittern wir mit dem BVB, wünschen uns ein tolles Spiel und einen Sieg. Fußball soll uns allen Spaß bereiten. Wir schaffen nicht nur bei den Heimspielen, sondern auch bei den Auswärtsspielen einen würdigen Rahmen. Eure Aufgabe ist es einen Kader und ein Trainerteam dort hinzustellen, die tollen Fußball zeigen. Wir werden nicht jedes Spiel gewinnen, aber wir wollen wenigstens das Gefühl haben, dass alles dafür getan wurde. Dann und nur dann akzeptieren wir auch mal schlechte Spiele, Niederlagen, Fehler und ja auch Eure so gern geliebten Rückpässe.

Jetzt ist es schon so weit, dass Spieler öffentlich die Fans beschimpfen und quasi zeitgleich der Spieler öffentlich vom Sportdirektor zurückgepfiffen wird. Au Mann BVB, wo sind wir gelandet?

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Solange Watzke und Zorc was zu melden haben, wird es diesen nötigen Umbruch nicht geben. Eher wird mit Sahin noch mal um 2 Jahre verlängert.

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Solange Watzke und Zorc was zu melden haben, wird es diesen nötigen Umbruch nicht geben. Eher wird mit Sahin noch mal um 2 Jahre verlängert.

Sehe ich ähnlich, es braucht so langsam mal neue Impulse aus der Führungsriege heraus. Irgendwann nutzt sich auch dort das Personal ab, ohne die alten Erfolge zu schmälern.

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Ein Teil des Geldes ist z.B. in ein Handgeld an Auba geflossen, weil man den zufrieden stellen wollte...

Aber so sehr ich das Ausmisten ja im Prinzip nachvollziehen kann ... was kommt dann. Hast Du die große Erleuchtung, wo Spieler herkommen sollen die das Grundgerüst unter den jungen Talenten, die meisten davon technisch schon gut aber alles andere als schon für ein Dauer-Dreifach-Betrieb geeignet, bilden herkommen?

Man hat versucht dieses Gerüst mit zurückkehrenden Spielern und anderen gestandenen Spielern zu bilden, wo man nicht direkt Angst haben muss, dass sie nach 1, 2 guten Saisons wieder gehen. Das hat augenscheinlich nicht funktioniert. Ich sehe halt nur auch nicht wo andere Spieler sind, die dieses Gerüst bilden können. Denn entweder sind die qualitativ nicht gut genug oder halt noch in der Hoffnung, dass der BVB nicht das Ende der Fahnenstange ist.
Alle Varianten davon hatten wir. Wir werden kein Gespann á la Hummels/Gündogan/Miki/Auba finden, das zuverlässig die nächsten 4, 5 Jahre hier das Grunggerüst einer aufzubauenden Mannschaft stellen wird.

Edit: Von Integrations-/Identifikationsfiguren ganz zu schweigen

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trotzdem, gepfiffen hab ich nicht aber es kamen nicht nur von den Sitzplätzen
Pfiffe, nein auch von den "besten Fans der Liga" auf der SÜD und das auch
während des Spiels und das war kontraproduktiv, denn die Mannschaft, wenn man
sie denn gestern als solche auch bezeichnet, war hoch verunsichert, keiner
wollte oder konnte Verantwortung übernehmen. Mit Götze wurde es besser aber
das Ballgeschiebe war auch einer taktischen Superdefensivleistung der Freiburger geschuldet, die sich dann für die 2 "eigenen" Tore beim BVB bedanken durften. Wo war Dahoud frage ich mich? ohne Götze aber mit Sahin und
Castro war schon vorher klar, daß es zäh wird. Viel kann Stöger momentan nicht
verändern, die Personalie PEA hängt der Mannschaft schwer in der Hose und man
kann nur hoffen, daß sich vorm Köln-Spiel alles klärt, zudem hoffe ich auch
auf die Rückkehr von Reus und Guerrero, allein Reus täte der Mannschaft gut, das konnte man immer sehen, wenn er wieder im Kader war, auch Schmelle ist so
eine Identifikationsfigur. Köln kommt am Freitag zum ungünstigsten Zeitpunkt,
aber genau da liegt jetzt die Chance für die Mannschaft, Nur der BVB !

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Ich habe gestern zwei Studenten aus Costa Rica ins Stadion begleitet, die sich über eine Agentur in Südamerika zwei Karten für jeweils 150 Euro besorgt hatten. Sie sind nach Europa geflogen, Reise über Barcelona, Paris, London, über Köln (dort lebende Verwandte) extra zum Spiel angereist, um einmal in ihrem Leben ihren geliebten Verein BVB live im Stadion zu erleben.
Ich habe mich fast schon bei ihnen entschuldigt gestern; heute schauen sie sich noch das Fußballmuseum in Dortmund an, dann gehts weiter nach Berlin und zurück nach Costa Rica.
Es hat übrigens keiner von uns gepfiffen!

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Und Respekt vor solche Fans

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4 Trainer in weniger als 3 Jahren, 4 unterschiedliche Systeme. Ich denke auch da liegt ein Teil unseres Problem.
Kloppo mit seinem uns bekannten Preissing-Fussball, Tuchel hat den Ballbesitzfussball eingeführt, Bosz das Klopp-System um das funffäche ohne Abwehr verstärkt und jetzt Stöger, der in seinem Leben noch nie Pressing gespielt hat und viel Wert auf Balance legt.
Im Sommer kommt dann wohl Coach Nummer 5. Das ist doch Wahnsinn...
Ich kann verstehen das die Mannschaft zum Teil überhaupt nicht mehr weiß oder versteht, was von ihr verlangt wird.
Pulisic zb hat seine Stärken auf dem FLügel um dann in die Mitte zu ziehen. Ich sehe ihn im Moment mehr in der Mitte als auf der Außenbahn, so wenig steht er da.
Man kann die Liste beliebig lang fortsetzen.

Mir ist gestern bewusst geworden das es dieses Jahr für die ersten 4 Plätze nicht reichen wird und ein Schnitt im Sommer unumgänglich wird. Nuri zb, einer der wenigen Identifikationsfiguren, ein Borusse, sollte eigentlich in diesem Kader nichts mehr verloren haben, so leid mir das tut. Den Fußball den er gestern gespielt hat, den Ball von IV zu IV verteilen, kann ich, übertrieben gesagt, auch. Da kam kaum ein vertikalpass, keine Idee, kein Ball in die Schnittschnelle.
Mit seinem Tempodefizit kann er die erste Pressingreihe mit einer körpertäuschung auch nicht überbrücken. Das ist einfach zu wenig! Bei Castro ist es auch nicht viel anders.

Ohne einen Schnitt, auch Entscheidungen die weh tun, kriegen wir noch mehr Probleme als wir jetzt schon haben!

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Wenn man geistig nicht völlig minderbemittelt ist , versteht man wie man sich taktisch zu verhalten hat.

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Noch ist punktemäßig alles von Platz 2 an drin.

Stöger hat mit der Mannschaft keine wirkliche Vorbereitung gehabt und auch noch nie eine Mannschaft trainiert, die selber das Spiel machen muss. Das alles braucht Zeit. Es ist halt nicht so, dass eine gute Mannschaft keinen Trainer, sondern nur einen Moderator braucht. Das ist denk ich eindrucksvoll wiederlegt worden.

Klopp hat beim Abschied angedeutet, dass der Mannschaft ein großer Umbruch bevor stand. Verständlich ist, dass er das nicht selber machen und dabei sein eigenes Denkmal einreißen wollte. Die Anfield Rd. ist auch schön.

Tuchel hat bereits einiges vom Umbruch geschafft, von Pressing auf Ballbesitz, den Kader teilweise umbauen. Leider ist der Verein noch nicht wirklich für den großen Umbruch bereit gewesen und der Umbruch wurde teilweise rückgängig gemacht.

Nun wartet diese riesen Aufgabe auf Stöger.

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Der Trainer Wolf hat Stuttgart gerade verlassen (lt. Kicker), eine BVB-Vergangenheit, ist jung/unerfahren und spielt Skat.... Und Scheitern hat er nun auch schon gelernt.

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Mit nahezu dergleichen Mannschaft hat man in den letzten zwei Jahren sehr guten und wettbewerbsfähigen Fußball gespielt. Dann hat die Vereinsführung im Sommer 2017 zwei Riesenfehlentscheidungen getroffen. So einfach ist das und so ärgerlich. Dieser BVB hat sehr hohe Gehaltskosten, - wie alle Bundesligisten auch - eine Gruppe von Profispielern die gerne noch mehr Geld verdienen würden und leider kein sportliches Konzept (da passt man sich immer dem Trainer an).. Und es wird noch wilder: im Sommer 2018 versucht man es mit einem Trainernovitzen der bisher sehr wenige Jahre Berufserfahrung aufzuweisen und und startet ein weiteres Experiment.

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Naja, unterm Strich hatten Watzke und Zorc das Glück, von der Woge Klopp erfasst und nach oben gespült worden zu sein. Ein sportliches Konzept hatten beide nie, aber dann eben genug Geld und das Standing, um den besten Trainer zu holen, der es noch halbwegs zusammengehalten hat.

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Wie man den Fußball, den wir letzte Saison gespielt haben, als sehr gut bezeichnen kann, werde ich nie verstehen. Dembele hat da den Unterschied gemacht.

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Wie man den Fußball, den wir letzte Saison gespielt haben, als sehr gut bezeichnen kann, werde ich nie verstehen. Dembele hat da den Unterschied gemacht.

Auch wenn die Entscheidung Tuchel gehen zu lassen vermutlich korrekt war, bricht man sich glaube ich keinen Zacken aus der Krone, wenn man sagt, dass neben der Tatsache, dass wir Dembele hatten (dessen Abgang uns im übrigen auch einen gewissen finanziellen Spielraum gegeben hat, den wir nicht gut genutzt haben), vor allen Dingen auch Tuchel den entscheidenden Unterschied gemacht hat. Ja, auch da waren (insbesondere auswärts) wirklich schlechte Spiele dabei, aber es war doch quasi jeder einzelne Spieler besser als Tuchel noch dort war, als danach. Trotz der atmosphärischen Störungen. Und auch nach dem Anschlag.

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Wie man den Fußball, den wir letzte Saison gespielt haben, als sehr gut bezeichnen kann, werde ich nie verstehen. Dembele hat da den Unterschied gemacht.

Es war solide mit einigen Ausschlägen nach unten und oben.
Dembele hat aber schon sehr oft den Unterschied in Kombination mit Auba gemacht.
Wobei es Taktisch halt deutlich runder lief und man etwaigen Schwächen wie z.B. die Mittelfeldzentrale sehr gut überdecken konnte.

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Jap. Auch letzte Saison waren da einige nur sehr schwer verdauliche Kicks bei.

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„Der BVB zerlegt sich selbst“, bedeutet das Alarmstufe rot.
Es kommt jetzt darauf an, dass das nicht zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung wird.
Verhindern kann man das aus meiner Sicht nur, wenn Zusammenhalt im Team -beginnend mit den Clubverantwortlichen- an Nr. 1 steht. Da ist das Transfergeschacher um Auba sicher nicht förderlich.
Ich bin sehr gespannt, wie die kommende Woche verläuft. Findet man nicht zueinander, werden wir zu 100% in Köln verlieren. Das wäre bitter.

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Der BVB im Januar 2018 gibt aber auch ein erbärmliches Bild ab: Die Leistung des Teams ist schlecht, die Fans pfeiffen die Mannschaft aus. Die letzten guten (jedenfalls theoretisch)Leistungsträger wollen den BVB verlassen und dann staucht der Sportdirektor auch noch einen Spieler zusammen nachdem dieser Teile der Fans kritisiert.
Das ist für die Presse natürlich ein gefundenes Fressen.
Mein Eindruck sieht da etwas anders aus: Die Leistung gestern war sicherlich nicht gut aber da habe ich auch schon schlechteres vom BVB gesehen. Die Freiburger haben Clever gespielt und immerhin haben unsere Jungs gekämpft und noch den Ausgleich geschafft. Ich hoffe PEA geht noch diesen Winter, mit seiner Spielweise bringt er uns momentan eh nicht weiter.
Worüber ich mich aufrege ist die Äuserung vom Zorc! Bürki hat völlig zurecht Teile der Fans kritisiert! Pfeiffen in der Pause oder nach Spielschluß wäre auch Gestern absolut in Ordnung gewesen! Wenn man aber sieht das Freiburg gut steht und es nur wenig Räume gibt, unsere verunsicherte Mannschaft Rückpässe spielt und dann diese auspfeift, ja dann weiss ich auch nicht was mit denn Zuschauern los ist. Ich lese in letzter Zeit immer wieder von Emphatie, hat wohl was mit Einfühlungsvermögen zu tun, das haben diese BVBfans nicht.
Nobbi hat im Netradio übrigens auch kein Verständnis für diese Fans gehabt.
Nun hoffe ich das sich alle wieder beruhigen sich aufs Fußballspielen konzentrieren und wir es zumindest in die Euroleage schaffen, das wird schon schwer genug.

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Das geht doch schon seit einem Jahr so. Erst wird der Trainer vom Manager öffentlich demontiert, dann von den zwei Führungsspielern.

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Das ist nur die logische Fortsetzung dessen, was seit längerer Zeit läuft. Medial ist da jede Sau durchs Dorf getrieben worden, jeder Kleinscheiß wurde aufgepumpt. Jetzt also „zerlegt man sich selbst“. Die Mustermannschaft eine Trümmertruppe, die Fans seit dem Dosending gewaltbereite Asis, Trainerverschleiß ... das ist das nach außen kolportierte Bild.
Verkauft sich immer noch gut und liefert Klicks. Unter aller Kanone, was da an Häme öffentlich ausgegossen wird. Aber wenn ein Offizieller das anmahnen würde, wäre sicher wieder die Rede von Jammern und Jaulen.
Dass da einigen die Lust vergeht - verständlich.
Diese Zerrissenheit war gestern auch auf der Süd zu spüren - uneinheitlich, kein guter Support und viele Diskussionen auch untereinander.
Ungeachtet dessen: die Mannschaft war enttäuschend, blutleer und ideenlos - und vermutlich gilt da das, was für Kinder nun mal gilt: auch die brauchen die meiste Unterstützung genau dann, wenn sie sie am wenigsten verdient haben.

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Die Spieler sind keine Kinder, sondern in den meisten Fällen "hervorragend" beratene Kleinunternehmer, die maximalen Ertrag für minimalen Aufwand erzielen. Die schlicht keine Lust haben, sich mit so grundlegenden Fragen des Fußballs zu beschäftigen wie "Wie gewinne ich ein Kopfballduell?, "Wie schlage ich eine Flanke, die nicht sofort beim ersten Gegner landet?", "Wie werfe ich einen Ball ein?". Das alles benötigt man nicht und hat auch keine Zeit dafür, wenn man so vieles managen muss wie "Wo parke ich meine nächsten drei Autos?", "Wie stelle ich mich in social media gut dar?", "Welche Möchtegernmodel-Freundin rufe ich denn mal an heute?".

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Alles das, was Du schreibst, stimmt. Und stützt genau die Analogie zu den Kindern.

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Wir müssen spielen wie ektomorf. Momentan schaut das aus wie Heintje. Sahin ist auch wie Heintje. Ich brauch metal. Sammer ist metal oder vidal evtl Rode.

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Was mir gefehlt hat vor dem Spiel, war eine klare Ansage von Watzke oder Zorc an die Fans.
Da kann man sich ruhig mal bei der PK zum Spiel dazusetzen, und den Fans erklären das Auba ein wichtiger Spieler der Mannschaft ist, und das ganze Team die Unterstützung der Fans braucht.
Ähnlich wie Klopp damals beim Götze-Wechsel.
Da müssen die Fans mitgenommen werden.
Und das kann man nicht von Stöger erwarten, da müssen Watzke und Zorc vorangehen.

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Vielleicht waren die Führungskräfte während der PK gerade beim Schachern...äh in einer Videokonferenz mit London?

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Was soll das bringen, glaubst du ernsthaft, dass dann keine Pfiffe erfolgt wären? Auba hat kein Interesse mehr daran ein wichtiger Teil der Mannschaft zu sein, dass ist doch offensichtlich, da würden solche Aussagen von Watzke oder Zorc eher lächerlich wirken.

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Was soll das bringen, glaubst du ernsthaft, dass dann keine Pfiffe erfolgt wären? Auba hat kein Interesse mehr daran ein wichtiger Teil der Mannschaft zu sein, dass ist doch offensichtlich, da würden solche Aussagen von Watzke oder Zorc eher lächerlich wirken.

Was das hätte bringen sollen ?
Mehr Einheit im Verein und im Stadion, und mehr Unterstützung der Mannschaft.

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Die Fans lassen sich nicht von dem Geschwafel beeindrucken, wenn sich Aki oder Michael hinstellen und die Fans auffordern, nicht zu pfeifen.
Hat man auch bei den Blauen und Goretzka gesehen.
Genauso wenig haben sich diejenigen, die die Leipziger "angegriffen" hatten, von Aki beeinflussen lassen, wie es immer so schön gesagt wird und wurde.

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Es macht für den spieler aber einen großen Unterschied, ob sich die Chefs klar und öffentlich hinter Ihn stellen oder nicht.
Mal ganz davon ab, dass es irgendwie nicht clever ist die eigene Mannschaft oder Teile daraus während des Spiels auszupfeifen. Es gab ja entsprechende Plakate, für 90 Minuten muss es dann aber auch gut sein. Mit Pfiffen gibt man der Mannschaft doch nur eine einfache Ausrede.

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Mit Pfiffen gibt man der Mannschaft doch nur eine einfache Ausrede.

Das kann wohl so sein, aber ich denke, da sind die Spieler sehr individuell.
Der eine mag durch Pfiffe verunsichert werden, aber bei Auba könnte ich mir
vorstellen, das den sowas überhaupt nicht interessiert. Ich könnte mir vorstellen, das der sich denkt: "Macht doch was ihr wollt, auf meiner Abrechnung steht eine höhere Zahl als in eurem ganzen Block....hehe"

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Mit Pfiffen gibt man der Mannschaft doch nur eine einfache Ausrede.

Das kann wohl so sein, aber ich denke, da sind die Spieler sehr individuell.
Der eine mag durch Pfiffe verunsichert werden, aber bei Auba könnte ich mir
vorstellen, das den sowas überhaupt nicht interessiert. Ich könnte mir vorstellen, das der sich denkt: "Macht doch was ihr wollt, auf meiner Abrechnung steht eine höhere Zahl als in eurem ganzen Block....hehe"

Dann kann man sich das Gepfeife auch sparen. In Summe ist es, auch nach deiner Interpretation, sinnlos und kontraproduktiv.

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Man hat sich lange genug hinter Auba gestellt. Irgendwann reicht es einfach.

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Bin ich bei dir. Trotzdem werden Pfiffe während des Spiels mehr schaden als nützen.

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Ich meinte damit, dass ein Auba so oder so ausgepfiffen worden wäre, nachdem er sich hier so verhalten hat. Da kann ein Aki vorher ein Referat halten, geändert hätte es nichts.

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Was soll das bringen, glaubst du ernsthaft, dass dann keine Pfiffe erfolgt wären? Auba hat kein Interesse mehr daran ein wichtiger Teil der Mannschaft zu sein, dass ist doch offensichtlich, da würden solche Aussagen von Watzke oder Zorc eher lächerlich wirken.

Ist es dann nicht auch genauso lächerlich ihn aufzustellen ?

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Ich schätze mal, dass man Arsenal zeigen wollte, dass man nicht unter Verkaufszwang steht und somit erreichen, dass sie die ein oder andere Millionen mehr locker machen.

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Ein kleines Döneken zur Nacht; ist schon Jahrzehnte her:

70er, ein Aufenthalt in Leeds -Partnerstadt von Dortmund- mit einer Jugendgruppe im Rahmen eines Austauschs. Wahrlich nicht die schönste englische Stadt, aber Dortmund ist ja auch nicht die Orchidee unter den deutschen Kommunen. Doch die Menschen mit denen wir zusammentrafen waren rau, aber herzlich. So wie in der Heimat. Ein wenig gekickt haben wir auch, hat nicht nur Spaß gemacht. Weil unsere englischen Pendants (obwohl gleichaltrig) härter spielten. Heute würde man sagen, sie waren ‚physisch präsenter‘. Und sie wirkten auch irgendwie viel erwachsener als wir. Das absolute Highlight war aber der Besuch eines Ligaspiels von Leeds United, auch ‚Peacocks‘ oder ‚Whites‘ genannt. Der BVB war damals auf dem ‚tiefsten Tiefpunkt‘ angelangt und kickte grausam in der Regionalliga West. Die Zuschauer blieben in Scharen fort und Pfiffe gab es obendrein auch, wenn natürlich auch nicht von allen. Und dann dieser Gegensatz, Leeds war nicht nur eines der besten englischen Teams damals, sondern gehörte durchaus zur europäischen Spitze. Geile Kicker waren in der Mannschaft, u.a. der Schotte Billy Bremner. Aber die Zuschauer erst! Die Supporter peitschten ihr Team 90 Minuten pausenlos nach vorne, ein Höllenlärm, gegen den die Gegner erst einmal anspielen mussten. Der Spielstand war dabei völlig schnuppe, das Team wurde bedingungslos unterstützt. Mehr noch, als ich es als Kind in den 60ern in der Roten Erde erlebt habe. Right or wrong - my Team!

Nicht nur diese Erinnerung ist geblieben, auch ein paar Kontakte wurden geknüpft, aus denen im Laufe der Zeit so etwas wie Freundschaften wurden. So kam ich noch einige Male nach Leeds, bekam den Niedergang der Stadt und auch den der Peacocks mit (trotz einiger zwischenzeitlicher Höhepunkte des Teams). Einige Spiele habe ich noch erlebt, davon z.T. ziemlich ‚grottiges‘ Gekicke. Aber es konnte fußballerisch noch so schlimm sein und die eigene Mannschaft konnte noch so hoch zurückliegen - die Supporter feuerten ihr Team immer bedingungslos an!

Mittlerweile sind seit meinem letzten Aufenthalt dort etliche Jahre vergangen, die Kontakte sind eingeschlafen oder beschränken sich auf Grüße zu Weihnachten oder zum Geburtstag, wenn überhaupt. Wie es heutzutage im Stadion dort zugeht, weiß ich offen gesagt nicht. Aber ich weiß, das mich meine Besuche dort in einer Hinsicht geprägt haben: Pfeife nie Dein Team aus, wenn es auf dem Platz ist, sondern gib ihm immer Deine Unterstützung!

Wer nun meint, ich trüge Scheuklappen oder wäre gänzlich kritiklos, der irrt allerdings gewaltig. Es gibt in meinen Augen so einiges, was in letzter Zeit beim BVB schief gelaufen ist. Und diverse Spieler sind daran mMn durchaus mit in der Verantwortung dafür. Aber ob nun ,Millionarios‘ oder ‚Arbeitsverweigerer‘ oder was auch immer, das Gros des Teams ist nach meinem Eindruck nicht unwillig, sondern nach wie vor verunsichert. Dazu hat die Mannschaft selbst viel beigetragen, aber auch die Clubführung. Das ist aber jetzt völlig wurscht, wenn die Mannschaft spielt. Pfiffe helfen in dieser Situation nicht, sie sind kontraproduktiv. Auch wenn es Großverdiener auf dem Platz sind und meine Eintrittskarte viel Geld gekostet hat und mir die Identifikation aktuell sehr schwer fallen mag - es ist nach wie vor und immer noch mein Team, was da spielt. Und es wird auch mein Team bleiben!

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Schöne Anekdote! Ich selbst bin altersbedingt erst in den 80ern zum BVB gekommen. Die ganz schlimmen Zeiten habe ich also somit nicht mitmachen müssen.

Ich stimme Dir bezüglich des Supports völlig zu. Auch wenn das gestern wirklich, wirklich schlimm anzusehen war. Auch wenn dieser Kader der zweitteuerste der Liga ist. Auch wenn die Mannschaft (von aussen betrachtet) den Grossteil an der Situation und der Verunsicherung selbst verursacht hat. Auch wenn wir die CL-Quali nicht schaffen sollten. Das Westfalenstadion jetzt stimmungsmäßig in bajuwarische Sphären verkommen zu lassen und die Mannschaft, wenn sie Schwierigkeiten, auszupfeiffen anstatt ihr zu helfen bedeutet, dass wir nicht besser sind als Profis wie Auba. Wir stellen unsere Bedürfnisse ( guten Fussball zu sehen) über die des BVB's ( Unterstützung (keinLob) in schwierigen Zeiten zu bekommen). Wir opfern die Festung Westfalenstadion. Und wenn wir der Verein sein wollen den wir immer anpreisen, kann es nicht sein, dass überhaupt und schon gar nicht nach 20 min. Die eigene Mannschaft ausgepfiffen wird.

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Danke für den großartigen Text und das Teilen deiner Erinnerungen.

Ich war selbst noch nie in Leeds, habe aber Liverpool sehr intensiv kennen- und lieben gelernt. Meiner Meinung nach auch eine rauhe, durch die Geschichte gezeichnete, wunderbare und faszinierende Stadt. Die Menschen sind direkt, was ich sehr schätze.

Kein Schiki-Miki..einfach sie selbst, mit allen Fehlern. Liebenswert und "unperfekt perfekt"...

Ich hoffe, auch Leeds irgendwann mal kennenzulernen. Es gibt so viele großartige Ecken auf dieser Welt. :-)

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Die Erwartungshaltung bei Spielern deren Ablöse höher war ist natürlich größer als wie bei kleinen Summen.Transfers der Marke Schürrle,Yarmolenko,Götze usw.Ich Persönlich kann mit kleinen oder Ablösefreien Spielern die dazu noch jung sind besser Leben.Siehe Freiburg gestern. Da sind die Fans dann auch ganz anders dabei.
Nur der BVB

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Die Erwartungshaltung bei Spielern deren Ablöse höher war ist natürlich größer als wie bei kleinen Summen.Transfers der Marke Schürrle,Yarmolenko,Götze usw.Ich Persönlich kann mit kleinen oder Ablösefreien Spielern die dazu noch jung sind besser Leben.Siehe Freiburg gestern. Da sind die Fans dann auch ganz anders dabei.

Die Regel “nicht während des Spiels pfeifen“ ist doch genau daher so sinnvoll,weil sie ein Prinzip sein sollte,das unabhängig von Ablösesummen und Erwartungen anzuwenden ist! Merke: Pfiffe helfen nicht!

Ist doch ne billige ausrede, seine durch Pfiffe zum Ausdruck gemachte Unmut mit Ablösesummen zu rechtfertigen. Wenn du Freiburgfan wärst und die plötzlich herzlos im Mittelfeld der zweiten Liga kicken würden würdest du auch pfeifen. Entweder.man hat das Prinzip “nicht pfeifen“ verstanden und verinnerlicht oder.nicht.

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Aber die Zuschauer erst! Die Supporter peitschten ihr Team 90 Minuten pausenlos nach vorne, ein Höllenlärm, gegen den die Gegner erst einmal anspielen mussten. Der Spielstand war dabei völlig schnuppe, das Team wurde bedingungslos unterstützt.

Pfiffe helfen in dieser Situation nicht, sie sind kontraproduktiv.

"Pauschales Dauerloben ist eine Form der Vernachlässigung durch Verwöhnen"

"Wer gelobt wird, fühlt sich bestätigt, das Selbstwertgefühl steigt, die Laune sowieso - lauter Premium-Gefühle. Aber Lob ist kein Allheilmittel, es stumpft schnell ab. Wird jegliches Verhalten gelobt, kann der Empfänger nicht erkennen, was das Außergewöhnliche ist, er wird mittelmäßige Leistungen schon als toll empfinden und umso tiefer stürzen, wenn er mit der Realität und anderen Menschen konfrontiert wird"

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/leben/psychologie-warum-viel-lob-ungesund-ist-1.3493318

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Anfeuern ist kein Loben. Sondern Unterstützung. Auch (und gerade) wenn es nicht läuft oder Fehler gemacht werden. Kritik kann man nach dem Spiel üben. Die Differenzierung liegt im Zeitpunkt und der Form der Kritik.

Ist nur meine aus persönlicher Erfahrung gespeiste unbescheidene Meinung als Nichtpsychologe, Fußball- und BVB-Anhänger.

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Anfeuern ist kein Loben. Sondern Unterstützung. Auch (und gerade) wenn es nicht läuft oder Fehler gemacht werden. Kritik kann man nach dem Spiel üben. Die Differenzierung liegt im Zeitpunkt und der Form der Kritik.

Ist nur meine aus persönlicher Erfahrung gespeiste unbescheidene Meinung als Nichtpsychologe, Fußball- und BVB-Anhänger.

Damit hast du auch Recht. Anfeuern bewirkt auch, dass man beflügelt wird, über sich hinaus wächst und mehr Leistung bringt, als man für möglich gehalten hat. Das hat nun wirklich nichts mit loben zu tun, sondern mit Hilfe und Unterstützung.

Nicht umsonst werden die Fans im Stadion als der 12. Mann genannt (frag Werner, er hat in der Türkei Kreislauf bekommen :-) ).

Und das kann dir auch jeder Psychologe bestätigen.

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In der letzten Szene des Malagaspiels. Ich glaube Schmelzer war es, der einen Pass unter vollem Einsatz abfaengt. Frenetischer Beifall. Das ist auch Lob.

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Anfeuern ist kein Loben. Sondern Unterstützung. Auch (und gerade) wenn es nicht läuft oder Fehler gemacht werden. Kritik kann man nach dem Spiel üben. Die Differenzierung liegt im Zeitpunkt und der Form der Kritik.

Ist nur meine aus persönlicher Erfahrung gespeiste unbescheidene Meinung als Nichtpsychologe, Fußball- und BVB-Anhänger.

Damit hast du auch Recht. Anfeuern bewirkt auch, dass man beflügelt wird, über sich hinaus wächst und mehr Leistung bringt, als man für möglich gehalten hat. Das hat nun wirklich nichts mit loben zu tun, sondern mit Hilfe und Unterstützung.

Allein die Dosis macht das Gift. Natürlich sind sowohl Lob, als auch Anfeuern unheimlich wichtig, aber mir ging es um das inflationäre Verwendung, die dann wiederum schadet und er schrieb eben, dass es völlig egal war, was auf dem Platz passierte, der Support wurde so durchgezogen.

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Anfeuern ist kein Loben. Sondern Unterstützung. Auch (und gerade) wenn es nicht läuft oder Fehler gemacht werden. Kritik kann man nach dem Spiel üben. Die Differenzierung liegt im Zeitpunkt und der Form der Kritik.

Das Problem ist, dass die Spieler auf dem Platz weder Mimik, noch Gestik der Fans, sondern nur einen Soundteppich wahrnehmen. Bei uns in Dortmund besteht der aus den immer gleichen drei Songs, genannt Singsang. Wenn Du jetzt überhaupt keinen Zusammenhang herstellen kannst, zwischen Aktion auf dem Rasen und Reaktion der Fans, dann weißt Du eben nicht mehr, was gut und was schlecht ist.

Du meintest selbst, dass bei Leeds United der Support immer perfekt war, völlig unabhängig vom Spielstand. Wenn man Dir also eine reine Audioaufnahme eines Spiels vorspielen würde, dann könntest Du anhand der Fangesänge nicht sagen, wie gut die Leistung auf dem Rasen ist.

Und dann zeigt sich bereits diese Lob-Problematik. Mal abgesehen von erzielten Toren, bei denen die Fan-Reaktion noch einmal gesteigert wird, weiß der Spieler dann nicht mehr, ob das gut ist/ankommt, was er da gerade zusammenspielt.

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Ob der support immer „perfekt“ war, weiß ich nicht. Er war auf jeden Fall bedingungslos. Ich weiß nicht, welcher Coach es einmal aus der Sicht der gegnerischen Mannschaft beschrieben hat, ich glaube es war Arsène Wenger. Er meinte jedenfalls sinngemäß, dass es mehr als unangenehm war, dort zu spielen.

Was ich persönlich erlebt habe war ein Mix aus ‚Daueranfeuerung‘ und spielsituationsbezogener Reaktion. Letztere fehlt mir seit geraumer Zeit nicht nur beim BVB bzw. sie kommt nach meinem Eindruck zu kurz. Mit dem ,Dauersingsang’ kann ich persönlich nicht so viel anfangen, aber ich kritisiere dies auch nicht. Das ist vielleicht einfach eine Generationsfrage. Außerdem können situationsbezogene Anfeuerungen ja auch von anderen Tribünen kommen. Da hört man allerdings eher weniger, wenn ich mich nicht täusche.

Letztlich ist dies auch müßig zu diskutieren, es geht doch in erster Linie um das Auspfeifen des eigenen Teams. Und davon halte ich persönlich während des Spiels nichts.

Momentan ist es nun einmal so, dass es dem Team nicht gelingt, sich gegen einen tief und kompakt stehenden Gegner Chancen zu erspielen. Das hat sicherlich diverse Ursachen. Aber selbst wenn man ein präzises, schnelles und mit viel Rochaden und Spielverlagerungen versehenes Kurzpasskombinationsspiel pflegen würde (das hier mMn angebracht wäre), würden immer wieder Situationen im Aufbauspiel auftauchen, in denen das Mittelfeldpressing des Gegners in Verbindung mit dessen Kompaktheit im Zentrum abgebrochen werden muss und über den Rückpass zum Keeper das Spiel wieder von vorne eröffnet werden muss. Das ist ein echtes Geduldsspiel. In der jetzigen Situation, in der es im Prinzip kein wirkliches Kombinationsspiel gibt, und die Mannschaft weiterhin stark verunsichert wirkt, sollten auch die Zuschauer nicht die Geduld verlieren, auch wenn es schwer fällt. Spieler nehmen diese Pfiffe sehr wohl wahr und oft genug lassen sie sich dadurch zu hektischen und unüberlegten Aktionen hinreißen. Planlose lange Bälle nach vorne, Flanken aus dem Halbfeld, Festrennen statt Dribbeln.

Dass die Leistungen momentan alles andere als zufriedenstellend sind, ist das eine. Ob man dies
mit Pfiffen gegen das eigene Team (während des Spiels) ändern kann, ist das andere.

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Sachverstand und eine vernünftige, sachliche Argumentation... sehr schön zu lesen! Danke

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Du glaubst nicht im Ernst, dass die Mannschaft bei den derzeitigen Leistungen bei durchgehender Unterstützung „unter sich“ davon ausgehen würde, dass sie eigentlich einen ganz vernünftigen Job da fabriziert.

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Du glaubst nicht im Ernst, dass die Mannschaft bei den derzeitigen Leistungen bei durchgehender Unterstützung „unter sich“ davon ausgehen würde, dass sie eigentlich einen ganz vernünftigen Job da fabriziert.

Sowas manifestiert sich nicht von heute auf morgen. 90 Minuten wahnsinniger Dauer-Support am Freitag gegen Köln würde wahrscheinlich sogar Wunder bewirken und damit meine ich nicht 90 Minuten Singsang zum Einschläfern.

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Sowas manifestiert sich nicht von heute auf morgen. 90 Minuten wahnsinniger Dauer-Support am Freitag gegen Köln würde wahrscheinlich sogar Wunder bewirken und damit meine ich nicht 90 Minuten Singsang zum Einschläfern.

Jedem, der gerade nicht einschlafen kann, sei empfohlen, einfach nochmal das Spiel zu schauen und hoeren ;-)

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Sind gerade nach gut 900km heutige Fahrt wieder rein - ich habe als erstes gerade das Interview von Bürki gesehen: Er liegt vollkommen richtig!

Was ich dort heute gesehen habe hat mich wahnsinnig enttäuscht. Nicht das (von uns wirklich furchtbare) Spiel. Nein, die Leute die während des Spiels ca. 20 Minuten je Halbzeit im Innenraum sind wg. Bier und Toilettengang, den Mund nicht aufbekommen wenn die Mannschaft Unterstützung braucht und dann jedes mal pfeiffen wenn der Ball zurückgespielt wird. Sorry, ihr habt einfach 0 Ahnung und in unserem Stadion nichts zu suchen. Ich gönne es euch so sehr, dass ihr den Ausgleichstreffer verpasst habt weil ihr in der 85. dachtet gehen zu müssen.

Das schlimmste für mich: Das war nicht nur einer oder eine kleine Gruppe. Das waren wirklich viele...

Meine Freundin war heute das erste Mal im Stadion - sie war mehr Borussin als jeder andere von euch.

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Ich glaub einfach das Du da leider komplett falsch liegst, 900km rechtfertigen da nix in der Fehleinschätzung - und besonders Bürki sollte wirklich lieber dringend eine Fehleranalyse bei sich selbst bereiben als beim Publikum. Wirkte gestern mehr als schnöselig im Interview und er vergisst wohl das die meisten die da Sitzen und Stehen schon weit länger Borussen sind als er es jemals sein wird.

Mund verbieten lassen...Applaus R. Bürki!

Ich veweise da gerne an die richtige Reaktion von Susi, sollte ja bekannt sein - und das obgleich ich denke das bei der gegenwärtigen anhaltenden Situation auch Zorc / Watzke langsam mal nicht nur theoretisch sondern auch praktisch ihre Positionen hinterfragen sollten...

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Meine Freundin war heute das erste Mal im Stadion - sie war mehr Borussin als jeder andere von euch.

Zorc bei Sky über die Kritik von Bürki: "Das war deplatziert und inhaltlich falsch. Ich würde jedem Spieler empfehlen, sich das Spiel selbst noch mal anzuschauen. Ich bin sicher, dann würden sie selbst pfeifen"

Er zeigt also mehr als Verständnis für Pfiffe als Reaktion auf schlechte Leistungen. Welche anderen Möglichkeiten hat ein Fan denn, seinen Unmut auszudrücken, der vielleicht noch mehr als eure 900km zurückgelegt hat, sein letztes Geld für den Verein ausgibt und dann so einen Dienst nach Vorschrift geboten bekommt?

Ist ja schön, dass ihr zu den Fans gehört, die auch dann noch die drei bekannten Lieder singen, wenn der Verein gerade abgestiegen ist, aber damit baut man halt auch null Erwartungshaltung und Druck auf, der im harten Fußball-Geschäft aber überlebenswichtig ist.

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Ich glaube wir müssen da differenzieren. Susi wollte damit glaub ich nur zum Ausdruck bringen, dass man nach so einer grauenvollen Leistung zurecht Kritik und Pfiffe geerntet hat und nach so einer desolaten Leistung einfach mal besser die Klappe hält. Ich ärgere mich auch über vergebene Chancen und grobe Schnitzer wie die von Sahin gestern. (bei Sahin hätte Stöger gestern viel früher reagieren müssen) . Aber Pfeifen macht es nur noch schlimmer. Die Jungs trauen sich momentan eh schon nichts mehr zu. Was aber grundsätzlich die Pfiffe abstellen würde wäre, wenn die Truppe mal Willen zeigen und Zweikämpfe annehmen würde. Einem Piszu gelang zwar heute auch nicht alles aber er fightete zumindest. Sinnbildlich dafür war sein Einsatz vor dem 2:2 als er sich reinwerft und eine schlechte Klärungsaktion der Freiburger erzwingt die Toljan dann verwandeln kann.

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Genau so ist es! Bürki hat zwar Recht aber Zorc halt auch. Bürki sieht das ja auch vielleicht aus seiner ganz eigenen Sicht, wenn er einen Rückpass bekommt und sich konzentrieren soll, den wieder anständig an den Mann(BVB Spieler) zu bringen dann stören oder irritieren ihn diese Pfiffe doch nur. Damit leistet man der Mannschaft einen Bärendienst als Fan und wenn schon, dann kann man ja zur Pause oder nach den Spiel noch pfeifen. Natürlich hätte Bürki nach so einem Spiel besser die Klappe gehalten, denn die Fans, auch das vom BVB ja gewünschte Eventpublikum gehört zur Kundschaft und hat das Recht seinen Unmut durch Pfiffe zu äussern. Schließlich bezahlt man ja für das Spiel, selbst am TV bezahlt man ja die PAY-TV Sender oder die Player im Netz um das Spiel zu sehen aber Leistung bekommt man halt nicht garantiert. Die Spieler sollten mal lieber die Fehler bei sich selbst suchen statt die Kunden zu verärgern, da hat Zorc vollkommen Recht aber wenn Bürki das Bedürfnis hatte was zu sagen, soll er doch. Auf Sozialmedia hat Bürki ja noch weitergemacht.

Das mit Sahin versteh ich auch nicht, offenbar haben viele User hier noch wegen der Tuchel Geschichte einen dicken Hals auf Sahin. Ich sehe das relativ neutral, weder bin ich pro Sahin noch bin ich verärgert über Geschichten aus der Vergangenheit und ich sehe ihn gar nicht so schlecht wie er hier in vielen Beiträgen gemacht wird. Sicher das Spiel gegen Freiburg war schlecht aber das halt von vielen BVB Spielern. Toljan gefiel mir wiedermal gar nicht als LV und hatte auch das 1-1 mitverschuldet, weil er zu weit vorne war und hinten fehlte. Er hatte auch noch ein paar andere Aktionen die ziemlich schlecht waren. Immerhin war er bemüht und erzielte dann das 2-2. Als jungem Spieler gestehe ich ihm solche Fehler auch mal zu aber nur als Beispiel, dass viele Spieler schlecht waren in dem Spiel. Sahin hat in der Hinrunde unter Bosz immer gespielt und die Ergebnisse waren alles Siege bis auf das 0-0 gegen Freiburg, bis dann Leipzig kam und unsere Negativserie losging unter Bosz. So schlecht kann der also nicht sein auch wenn Bosz ja keine Wahl hatte mit der Verletzung von Weigl. Jetzt hat Stöger die Wahl und bringt auch Sahin statt Weigl. Entweder alle diese lizensierten Profitrainer haben keine Ahnung von Fußball oder Sahin ist doch nicht so schlecht wie er hier aktuell gemacht wird.

Um das mal so neutral an Hand von Fakten aufzubröseln. Mir ist es übrigens egal, wer von beiden spielt, Hauptsache der BVB gewinnt.

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Es ist überhaupt nichts dagegen zu sagen seinen Unmut zu zeigen - aber während des Spiels pfeifen? Damit erreichst du doch Nullkommanull. Nach dem Spiel - okay, wenn es sein muss.

Und ich bin mir recht sicher, dass Zorc die anderen Dinge welche ich ansprach (nicht nur das Pfeifen) nicht getan hat - was deine Überschrift da soll versteh ich daher nicht.

Es geht um die Typen bei denen ich heute während des Spiels genau das gleiche Gefühl hatte wie Bürki: Die kommen wegen allem Möglichen ins Stadion außer zum Fußball schauen. Und dann meckern, dass es ihren Fürstlichkeiten nicht gefällt. Ich versteh das einfach nicht.

Keiner hat etwas gegen Kritik an dem Spiel. Dazu ist hoer im Forum alles gesagt, dass war unterirdisch. Aber wie sich nicht Wenige der Fans im Block verhalten haben fand ich mindestens genauso unterirdisch (wenn nicht sogar noch enttäuschender).

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Also, ein Fan, der zu jedem Spiel ins Stsdion geht, den Club aus ganzem Herzen unterstützt (auch mit seinem Geld - Eintritt, Fanartikel, usw., usw.), hat definitiv das Recht, während eines derart üblen Spieles seinen Unmut mit Pfiffen oder gar Verlassen des Stadions zu bekunden. Nicht während des Spiels, sondern danach ??? Was ist das denn für ein Schwachsinn !! Alles was nach einem solchen "Gegurke" an Kritik der Fans laut wird, bekommen die Millionäre doch gar nicht mit, bzw. es geht ihnen am A.... vorbei. Nein, sie sollen und müssen an Ort und Stelle gezeigt bekommen, was man von Ihrer Leistung hält. Zorc's Antwort auf Bürki's unangebracher Fan-Kritik finde ich sehr gut. Wer im Glashaus sitzt, ......
Gerade er muss meiner Meinung nach ganz ruhig sein, nach solch einem Spiel. Pässe und Abschläge reihenweise ins Seitenaus, eine unglaubliche Bogenlampe kassiert, das waren seine Schwächen, nicht die der Fans.

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Meine Freundin war heute das erste Mal im Stadion - sie war mehr Borussin als jeder andere von euch.

Zorc bei Sky über die Kritik von Bürki: "Das war deplatziert und inhaltlich falsch. Ich würde jedem Spieler empfehlen, sich das Spiel selbst noch mal anzuschauen. Ich bin sicher, dann würden sie selbst pfeifen"

Er zeigt also mehr als Verständnis für Pfiffe als Reaktion auf schlechte Leistungen. Welche anderen Möglichkeiten hat ein Fan denn, seinen Unmut auszudrücken, der vielleicht noch mehr als eure 900km zurückgelegt hat, sein letztes Geld für den Verein ausgibt und dann so einen Dienst nach Vorschrift geboten bekommt?

Ist ja schön, dass ihr zu den Fans gehört, die auch dann noch die drei bekannten Lieder singen, wenn der Verein gerade abgestiegen ist, aber damit baut man halt auch null Erwartungshaltung und Druck auf, der im harten Fußball-Geschäft aber überlebenswichtig ist.

Druck und Erwartungshaltung sind evtl. grade das Problem bei der von dir erkannten Verunsicherung.

Ausserdem kann man seinen Unmut nach dem Spiel ausdrücken,wenn man will.

Pfeifen ist nicht gleich pfeifen.

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An sich hat Zorc Recht. Seine Aeusserung aber auch Beleg, wie gereizt die Lage derzeit ist. Wenn sich das nicht bald verbessert, werden Spieler wie Pulisic und Weigl das Weite suchen.

Vielleicht ganz gut, dass jetzt ein Auswaertsspiel kommt. Da koennen sich die Fans auch anders praesentieren.

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An sich hat Zorc Recht. Seine Aeusserung aber auch Beleg, wie gereizt die Lage derzeit ist. Wenn sich das nicht bald verbessert, werden Spieler wie Pulisic und Weigl das Weite suchen.

Vielleicht ganz gut, dass jetzt ein Auswaertsspiel kommt. Da koennen sich die Fans auch anders praesentieren.

Egal, uns bleibt Auba!

Du hast schon recht...irgendwas stimmt im Verein anscheinend seit Monaten nicht so wirklich. Und das nervt sicherlich nicht nur uns Fans.
Es kann meiner Meinung nach nicht am Trainer liegen (und es lag auch nicht an Bosz) und eigentlich (!) kann es auch nicht am Spielermaterial liegen. Denn heute hat so gut wie jeder der Jungs die Bälle unbedrängt häufig zu schlampig gespielt. Viele Bälle wurden in den Rücken gespielt und dadurch verlor man das Tempo. Und ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass da eigentlich jeder der Jungs nen gescheiten Pass spielen kann.

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An sich hat Zorc Recht. Seine Aeusserung aber auch Beleg, wie gereizt die Lage derzeit ist. Wenn sich das nicht bald verbessert, werden Spieler wie Pulisic und Weigl das Weite suchen.

Vielleicht ganz gut, dass jetzt ein Auswaertsspiel kommt. Da koennen sich die Fans auch anders praesentieren.

Dann ist das eben so.

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An sich hat Zorc Recht. Seine Aeusserung aber auch Beleg, wie gereizt die Lage derzeit ist. Wenn sich das nicht bald verbessert, werden Spieler wie Pulisic und Weigl das Weite suchen.

Vielleicht ganz gut, dass jetzt ein Auswaertsspiel kommt. Da koennen sich die Fans auch anders praesentieren.

Dann ist das eben so.

Klar, die Abgaenge an sich waeren nicht das Ende der Welt. Und irgendwann gehen die Spieler so oder so. Ich meine eher das Umfeld und die Kommunikation, und die Auswirkungen. Wir bewegen uns da auf unsere Nachbarn zu.

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1) Der Verein hat durch den Abgang von Klopp an Strahlkraft verloren. Da ist ein Vakuum entstanden. Man fragt sich: Wofuer stehen wir eigentlich? Es fehlen Impulse, die ueberzeugen, und Begeisterung bei jungen Fans entfachen, die sich entscheiden den Weg mit Borussia Dortmund zu gehen. Rekordumsaetze alleine werden da nicht reichen.

2) Der Terroranschlag hat den Verein erschuettert. Das Ausmass kann man schwer abschaetzen.

3) Watzke (& Zorc) stehen seit dem Terroranschlag und der Entlassung Tuchels unter besonderem Druck. Sie wirken gereizt. Immer mehr Fans fangen an, sie zu hinterfragen (ob zu Recht sei mal dahingestellt).

4) Dem Trainer fehlt die noetige Autoritaet, die man braucht um in Ruhe arbeiten zu koennen. Jede Entscheidung wird hinterfragt. Nur weniger schenken ihm Vertrauen.

5) Jedes Jahr verlassen uns Spitzenspieler. Das gehoert dazu, ist aber auch eine Herausforderung, wenn man ein Team formen will.

6) Einige Spieler tanzen aus der Reihe. Das kann man diesen Spielern ankreiden, es deutet aber auch ein Fuehrungsproblem an.

Wie wir von der letzten Klopp-Saison wissen, koennen super Spieler auch super schlechte Ergebnisse einfahren. Man muss sie dann nicht alle verkaufen. Im ersten Jahr unter Tuchel ging es doch gleich super los.

Es bringt jetzt nichts auf Einzelnen rumzuhauen. Was uns fehlt ist der Zusammenhalt. Ein Umfeld, in dem alle wieder an ihre Staerken glauben. In dem keiner aus der Reihe tanzt. Und indem es nach Aufbruch riecht und nicht nach Untergang. Das koennte die sportliche Entwicklung auch wieder nach oben fuehren. Dann waere selbst die Meisterschaft mal wieder moeglich.

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Der Terroranschlag ist heute nur eine blöde Ausrede.

Die hatten über ein Jahr Zeit das professionell aufzuarbeiten. Wenn das nicht passiert ist und die Vereinsführung da den Kopf in den Sand gesteckt hat, weil da auch eigene Versäumnisse im Spiel waren, dann ist das nicht der Terroranschlag sondern das Versagen der Verantwortlichen.

Und wenn der Terroranschlag deutliche Spuren bei Spielern hinterlassen hat, die man trotz umfangreicher Aufarbeitung nicht in den Griff bekommt, dann ist es die Aufgabe der Verantworltichen diese Spieler zu ersetzen und entsprechend den Kader umzubauen.

Wieviele Jahre soll die Ausrede des Terroranschlags denn nun noch gelten? Bis wir in der Regionalliga angekommmen sind?

Die Aufgabe von hochbezahlten Managern ist es, unter anderem Probleme zu beheben, statt sich auf Ereignisse von Annodazumal zu berufen.

Wenn sie das nicht können oder nicht wollen, dann muss man da aufräumen und jemanden hinsetzen, den kann und der will.

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Ohje. Wenn das Leben doch nur so einfach wäre. Eine schöne, utopische Welt, die du da gezeichnet hast. :)

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1) Der Verein hat durch den Abgang von Klopp an Strahlkraft verloren. Da ist ein Vakuum entstanden. Man fragt sich: Wofuer stehen wir eigentlich? Es fehlen Impulse, die ueberzeugen, und Begeisterung bei jungen Fans entfachen, die sich entscheiden den Weg mit Borussia Dortmund zu gehen. Rekordumsaetze alleine werden da nicht reichen.

2) Der Terroranschlag hat den Verein erschuettert. Das Ausmass kann man schwer abschaetzen.

3) Watzke (& Zorc) stehen seit dem Terroranschlag und der Entlassung Tuchels unter besonderem Druck. Sie wirken gereizt. Immer mehr Fans fangen an, sie zu hinterfragen (ob zu Recht sei mal dahingestellt).

4) Dem Trainer fehlt die noetige Autoritaet, die man braucht um in Ruhe arbeiten zu koennen. Jede Entscheidung wird hinterfragt. Nur weniger schenken ihm Vertrauen.

5) Jedes Jahr verlassen uns Spitzenspieler. Das gehoert dazu, ist aber auch eine Herausforderung, wenn man ein Team formen will.

6) Einige Spieler tanzen aus der Reihe. Das kann man diesen Spielern ankreiden, es deutet aber auch ein Fuehrungsproblem an.

Wie wir von der letzten Klopp-Saison wissen, koennen super Spieler auch super schlechte Ergebnisse einfahren. Man muss sie dann nicht alle verkaufen. Im ersten Jahr unter Tuchel ging es doch gleich super los.

Es bringt jetzt nichts auf Einzelnen rumzuhauen. Was uns fehlt ist der Zusammenhalt. Ein Umfeld, in dem alle wieder an ihre Staerken glauben. In dem keiner aus der Reihe tanzt. Und indem es nach Aufbruch riecht und nicht nach Untergang. Das koennte die sportliche Entwicklung auch wieder nach oben fuehren. Dann waere selbst die Meisterschaft mal wieder moeglich.

was uns fehlt ist die Einsicht der Geschäftsführung. Wie kann ich einen Trainer entlassen, der erolgreich war?. Eitelkeit ist mehr wert a

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1) Der Verein hat durch den Abgang von Klopp an Strahlkraft verloren. Da ist ein Vakuum entstanden. Man fragt sich: Wofuer stehen wir eigentlich? Es fehlen Impulse, die ueberzeugen, und Begeisterung bei jungen Fans entfachen, die sich entscheiden den Weg mit Borussia Dortmund zu gehen. Rekordumsaetze alleine werden da nicht reichen.

2) Der Terroranschlag hat den Verein erschuettert. Das Ausmass kann man schwer abschaetzen.

3) Watzke (& Zorc) stehen seit dem Terroranschlag und der Entlassung Tuchels unter besonderem Druck. Sie wirken gereizt. Immer mehr Fans fangen an, sie zu hinterfragen (ob zu Recht sei mal dahingestellt).

4) Dem Trainer fehlt die noetige Autoritaet, die man braucht um in Ruhe arbeiten zu koennen. Jede Entscheidung wird hinterfragt. Nur weniger schenken ihm Vertrauen.

5) Jedes Jahr verlassen uns Spitzenspieler. Das gehoert dazu, ist aber auch eine Herausforderung, wenn man ein Team formen will.

6) Einige Spieler tanzen aus der Reihe. Das kann man diesen Spielern ankreiden, es deutet aber auch ein Fuehrungsproblem an.

Wie wir von der letzten Klopp-Saison wissen, koennen super Spieler auch super schlechte Ergebnisse einfahren. Man muss sie dann nicht alle verkaufen. Im ersten Jahr unter Tuchel ging es doch gleich super los.

Es bringt jetzt nichts auf Einzelnen rumzuhauen. Was uns fehlt ist der Zusammenhalt. Ein Umfeld, in dem alle wieder an ihre Staerken glauben. In dem keiner aus der Reihe tanzt. Und indem es nach Aufbruch riecht und nicht nach Untergang. Das koennte die sportliche Entwicklung auch wieder nach oben fuehren. Dann waere selbst die Meisterschaft mal wieder moeglich.

was uns fehlt ist die Einsicht der Geschäftsführung. Wie kann ich einen Trainer entlassen, der erolgreich war?. Eitelkeit ist mehr wert a

Was uns fehlt,ist die Einsicht, das Tuchels Entlassung mit sportlichen Gründen nichts zu tun hatte.
Im übrigen ist der Held weg.
Einen Beweis dafür, das wir mit ihm besser dastünden, gibt's auch nicht.

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Klar gibt es dafür nicht DEN Beweis. Ich denke aber nicht, dass wir mit ihm auf Platz 12(!) der Heimtabelle abgerutscht wären. Zuhause war man (fast) unbesiegbar unter Tuchel.

Da glaub ich weniger an Zufall.

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Du wirst doch wohl die Fähigkeiten des Messias nicht in Frage stellen.

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Wo stellt er denn Watzke in Frage?

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Wofuer stehen wir eigentlich?

Ich stimme für den Kader der in Europa das schlechteste Preis / Leistungsverhältnis aufweist.
Dürfte kaum einen zweiten Kader geben der so hohe Gehaltskosten bei so wenig Qualität hat.

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Wofuer stehen wir eigentlich?

Ich stimme für den Kader der in Europa das schlechteste Preis / Leistungsverhältnis aufweist.
Dürfte kaum einen zweiten Kader geben der so hohe Gehaltskosten bei so wenig Qualität hat.

Arsenal, Aubas Traumclub, ist quasi der BVB Englands. Von daher wäre das ein Wechsel in der Familie.

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Es bringt jetzt nichts auf Einzelnen rumzuhauen. Was uns fehlt ist der Zusammenhalt. Ein Umfeld, in dem alle wieder an ihre Staerken glauben. In dem keiner aus der Reihe tanzt. Und indem es nach Aufbruch riecht und nicht nach Untergang. Das koennte die sportliche Entwicklung auch wieder nach oben fuehren.

In einer Mannschaft ohne Stützpfeiler bricht jeder Spieler zusammen, der sich nicht selbst stützen kann und das können nur die wenigsten. Im Gegenzug kannst Du aber fast jeden unserer Spieler nehmen, die hier kritisiert werden, ihn in ein perfekt harmonierendes Team stecken und er wird über sich hinauswachsen.

Bei uns ist das genau andersrum. Du kannst fast jeden Top-Spieler verpflichten und durch die kollektive Verunsicherung wird dieser seiner Stärken beraubt und beginnt plötzlich Fehler zu machen, die man von ihm gar nicht kennt.

Wir brauchen also diese Stützpfeiler in Form von Spielern, dazu einen Trainer, der jeden einzelnen wirklich besser machen kann, Ruhe im Umfeld und Durchhaltevermögen. Rückschläge sind normal und müssen in Kauf genommen werden.

Eine kleiner Lichtblick ist Marco Reus und falls Auba gehen sollte, sehe ich Giroud auch als Fels in der Brandung, zu dem die jungen Spieler aufschauen können.

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Bei uns ist das genau andersrum. Du kannst fast jeden Top-Spieler verpflichten und durch die kollektive Verunsicherung wird dieser seiner Stärken beraubt und beginnt plötzlich Fehler zu machen, die man von ihm gar nicht kennt.

In der Tat.

Wir brauchen also diese Stützpfeiler in Form von Spielern, dazu einen Trainer, der jeden einzelnen wirklich besser machen kann, Ruhe im Umfeld und Durchhaltevermögen. Rückschläge sind normal und müssen in Kauf genommen werden.

Diese Stützpfeiler sind schwer zu bekommen. Das muessen ja schon Spieler sein, die grosse Anerkennung im Team erfahren, und ein Spiel entscheiden koennen.

Freue mich auf "Lichtblick" Marco. Vielleicht bluehen Goetze & Co auf, wenn er wieder auf dem Platz steht.

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Es bringt jetzt nichts auf Einzelnen rumzuhauen. Was uns fehlt ist der Zusammenhalt. Ein Umfeld, in dem alle wieder an ihre Staerken glauben. In dem keiner aus der Reihe tanzt. Und indem es nach Aufbruch riecht und nicht nach Untergang. Das koennte die sportliche Entwicklung auch wieder nach oben fuehren.

In einer Mannschaft ohne Stützpfeiler bricht jeder Spieler zusammen, der sich nicht selbst stützen kann und das können nur die wenigsten. Im Gegenzug kannst Du aber fast jeden unserer Spieler nehmen, die hier kritisiert werden, ihn in ein perfekt harmonierendes Team stecken und er wird über sich hinauswachsen.

Bei uns ist das genau andersrum. Du kannst fast jeden Top-Spieler verpflichten und durch die kollektive Verunsicherung wird dieser seiner Stärken beraubt und beginnt plötzlich Fehler zu machen, die man von ihm gar nicht kennt.

Wir brauchen also diese Stützpfeiler in Form von Spielern, dazu einen Trainer, der jeden einzelnen wirklich besser machen kann, Ruhe im Umfeld und Durchhaltevermögen. Rückschläge sind normal und müssen in Kauf genommen werden.

Eine kleiner Lichtblick ist Marco Reus und falls Auba gehen sollte, sehe ich Giroud auch als Fels in der Brandung, zu dem die jungen Spieler aufschauen können.

Richtig.
Verunsicherung und das fehlen eines echten Leaders ist offenkundig.

Ich setze da auf Marco,was den Führungsspieler angeht.

Gegen die Verunsicherung könnten natürlich Publikum und Stadion helfen.Aber da hat ein zu großer Teil grade mehr Bock drauf, sich auszukotzen.

Die Logik mit dem "hottest club " und zurück würde von der Logik her übrigens bedeuten,das es erst so richtig nach unten gehen müsste.

Kann ja noch kommen.

In der jetzigen Situation das Wort "Meisterschaft " in den Mund zu nehmen, halte ich für extrem positives Denken.
Aber warum nicht? :-) )

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...ist ganz eindeutig Einsatzwille und Identifikation mit dem Verein. Wir haben kaum noch Leute die das bieten. Aus dem heutigen Kader würde ich beide Eigenschaften eigentlich nur Piszczek und mit Abstrichen Bürki zuschreiben. Das sagt doch alles.

Da wurde die letzten Saisons sehr gepennt. Ebenfalls auf den von mir immer wieder genannten Positionen DM und ST.

Zudem wäre dies ein perfekter Moment zu zeigen wie wichtig Ihnen die Fans sind, oder es ihnen ist ihre Leistung zu verbessern. Nur so ein kleiner Vorschlag: Die Spieler zahlen das nächste SPiel für die DK-Inhaber (Rückbuchung) und bitten die Fans um Entschuldigung für die Saison und volle Unterstützung im Gegenzug. Falls die Tribünen das mit vollem Support annehmen, könnte das beflügeln und den verunsicherten zu so etwas wie Leistung verhelfen.

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Wie viele Tore schießt eigentlich Identifikation?

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Immer eines mehr als der Gegner reicht schon.

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Mehr als hingerotzte 2.

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...ist ganz eindeutig Einsatzwille und Identifikation mit dem Verein. Wir haben kaum noch Leute die das bieten. Aus dem heutigen Kader würde ich beide Eigenschaften eigentlich nur Piszczek und mit Abstrichen Bürki zuschreiben. Das sagt doch alles.

Da wurde die letzten Saisons sehr gepennt. Ebenfalls auf den von mir immer wieder genannten Positionen DM und ST.

Zudem wäre dies ein perfekter Moment zu zeigen wie wichtig Ihnen die Fans sind, oder es ihnen ist ihre Leistung zu verbessern. Nur so ein kleiner Vorschlag: Die Spieler zahlen das nächste SPiel für die DK-Inhaber (Rückbuchung) und bitten die Fans um Entschuldigung für die Saison und volle Unterstützung im Gegenzug. Falls die Tribünen das mit vollem Support annehmen, könnte das beflügeln und den verunsicherten zu so etwas wie Leistung verhelfen.

Sorry, aber womit sollen sich Spieler wie Toljan, Yarmolenko, Schürrle, Auba, Toprak oder Rode und wen ich jetzt vergessen habe identifizieren? Mit den Fans im Stadion die sie auspfeifen oder den Leuten hier im Forum die ständig auf ihnen rum hacken und ihnen die BL Tauglichkeit absprechen?

Ich mein, das sind die die wir gerade so durchs Dorf treiben, aber wie erklären wir Sancho oder Isak, dass sie nicht gleich die nächsten sind?

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...ist ganz eindeutig Einsatzwille und Identifikation mit dem Verein. Wir haben kaum noch Leute die das bieten. Aus dem heutigen Kader würde ich beide Eigenschaften eigentlich nur Piszczek und mit Abstrichen Bürki zuschreiben. Das sagt doch alles.

Da wurde die letzten Saisons sehr gepennt. Ebenfalls auf den von mir immer wieder genannten Positionen DM und ST.

Zudem wäre dies ein perfekter Moment zu zeigen wie wichtig Ihnen die Fans sind, oder es ihnen ist ihre Leistung zu verbessern. Nur so ein kleiner Vorschlag: Die Spieler zahlen das nächste SPiel für die DK-Inhaber (Rückbuchung) und bitten die Fans um Entschuldigung für die Saison und volle Unterstützung im Gegenzug. Falls die Tribünen das mit vollem Support annehmen, könnte das beflügeln und den verunsicherten zu so etwas wie Leistung verhelfen.

Sorry, aber womit sollen sich Spieler wie Toljan, Yarmolenko, Schürrle, Auba, Toprak oder Rode und wen ich jetzt vergessen habe identifizieren? Mit den Fans im Stadion die sie auspfeifen oder den Leuten hier im Forum die ständig auf ihnen rum hacken und ihnen die BL Tauglichkeit absprechen?

Ich mein, das sind die die wir gerade so durchs Dorf treiben, aber wie erklären wir Sancho oder Isak, dass sie nicht gleich die nächsten sind?

Der tut es aber trotzdem !!! Würde ihn hier gerne mal ein halbes Jahr ohne Verletzungen sehen.

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...ist ganz eindeutig Einsatzwille und Identifikation mit dem Verein. Wir

Sorry, aber womit sollen sich Spieler wie Toljan, Yarmolenko, Schürrle, Auba, Toprak oder Rode und wen ich jetzt vergessen habe identifizieren? Mit den Fans im Stadion die sie auspfeifen oder den Leuten hier im Forum die ständig auf ihnen rum hacken und ihnen die BL Tauglichkeit absprechen?

Ich mein, das sind die die wir gerade so durchs Dorf treiben, aber wie erklären wir Sancho oder Isak, dass sie nicht gleich die nächsten sind?

Das ist aber keine Einbahnstraße und war/ist auch so wenn der Erfolg da ist. Totalausfälle wie Schürrle oder Rode werden auch bei der dritten Meisterschaft in Folge nicht gerade positive Kritiken lesen. Ein Auba muss nun wirklich nicht das selbe erleben wie ein Götze oder Hummels damals. Also da müssen sie auch Profi genug sein und vielleicht nicht gerade hier mitlesen, wenn es aktuell so läuft.

Aber es darf auf Seiten der Fans/Zuschauer natürlich auch nicht zu selbstzerstörerischen Verhalten wie dem Gepfeife führen. Das ist auch komplett falsch.

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Und mit wem sollen wir uns denn identifizieren?
Mit denen, die eine Saison "spielen" / anwesend sein müssen, um ihren Lebensunterhalt sichern zu können?
Die beim nächsten Milliönchen weg sind?

Es gibt zur Zeit keine Borussia, die Identifikation schafft.

Ich denke, es ist nicht nur einseitig zu betrachten. Nur ist der Graben schon viel zu breit, um diesen in dieser Saison überbrücken zu können.

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Auch wenn es weh tut, aber so ist es!

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einen gibt es noch mindestens, der sich mit dem Verein identifiziert, aber der macht ja "gefährliche" Fehler im Training. Marc - schenkt man ihm das Vertrauen als IV, wird er sich zerreißen.

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Mag sein. Ich bin mir aber ziemlich sicher das es vorerst das letzte Spiel für Castro und Sahin war.

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Weil Weigl ja so gut spielt seitdem Tuchel nicht mehr da ist?
Weil Rode wieder gesund ist?
Weil Dahoud dank der vielen Spielpraxis gute Form hat?

SGG Marianne

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2 Spieler, die auf der von Didi genannten "weißen Liste" im Sommer stehen sollten, Castro war schon immer ein Alibifußballer und bei Nuri ist die Zeit schon vorbei.

Nuri - Papa - Castro - Durm - Auba - Schürrle

verlassen könnten uns:

Weigl (geht Tuchel zu den Bayern, wird man von dort Anfragen bekommen)

Pulsic (wenn die Perspektive fehlt, kein Trainer kommt, wo er sich viel von verspricht)

Rafa

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Auba wäre schon wenn er bleiben würde, weil er einfach Qualität hat. Roman hört eh auf, dann noch Rode und Bartra + die von dir genannten und dann kann man anfangen über einen neuen Kaderaufbau zu sprechen. Der bvb muss lernen Spieler schneller los zu werden die nicht passen. So viele nicht benötigte Spieler ist schon ein Defizit in der Kader Planung. Bei allem was wirtschaftlich gut bei den transfermarkt gemacht wurde. Kaufen ist einfach, Spieler die einen nicht vorwärts bringen muss man schnell verkaufen. Das ist leider unromantisch, aber der Sport.

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Glaube kaum, dass das Guerreiro im Sommer gehen wird, Weigl ebenso wenig. Für große Angebote haben beide zu wenig gezeigt in letzter Zeit. Auch Pulisic stößt momentan ein wenig an seine Grenzen.

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In meinen Augen nicht der beste Keeper (Qualität) für unseren Verein, aber das Interview zeigt Größe!

Größe für die Mannschaft. Größe, das als Spieler so deutlich anzusprechen!

Heute 3 dicke Pluspunkte von mir. Nächste Saison dann auch verdient mit der 1 auf dem Rücken...

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Letzendlich muss ich ihm zustimmen und zwar in beiden Punkten:

Wenn man pfeifen will (ich käme nicht auf die Idee), dann soll man das tun. Aber nach ein paar Minuten schon? Da holt man sich doch besser ein Sky Abo und kann dann zu einem anderen Verein weiter zappen...

Das größere Problem (und das beobachte ich auch in Block 24 bei uns in der Nähe):
Es kommt von der Ost und West einfach zu wenig oder keine Stimmung. In unserem Umfeld ist es so, dass ein gutes Spiel schweigend zur Kenntnis genommen wird (Erwartung erfüllt), läuft es nicht wird geschimpft und gepfiffen. Generell (auch auf der Süd) nähern wir uns stimmungstechnisch immer weiter der Kategorie "unterirdisch".

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Lol weil der ZWei LEute gepfiffen haben fühlt er sich gestört, in den phasen wo sie ständig immer nur queer und zurück spielen? XD

Die pfiffe waren absolut verdient und kamen zur rechten zeit um die unterirdischeleistung zu quittieren.

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XD lol XD

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Lol weil der ZWei LEute gepfiffen haben fühlt er sich gestört, in den phasen wo sie ständig immer nur queer und zurück spielen? XD

Die pfiffe waren absolut verdient und kamen zur rechten zeit um die unterirdischeleistung zu quittieren.

Also sorry, bei Bosz hat man lange Engelsgeduld gezeigt und da waren Spiele dabei bei denen auch ich gerne gepfiffen hätte. Stöger darf jetzt diesen Saustall irgendwie wieder in Ordnung bringen. Stöger hat wieder eine Grundordnung hergestellt. Dann spielen wir gegen Freiburg die einem so richtig das Leben schwer machen können, erzielen in der Nachspielzeit den Ausgleich ... Nee das ist übertrieben. Man muss sich doch vor Augen führen aus welcher Situation wir nach Bosz kommen. Stöger hat der Mannschaft wieder eine funktionierende Grundordnung gegeben und ein Grundmaß an defensiver Stabilität verliehen. Ja, das war offensiv heute richtig schlecht und auch die Körpersprache stimmte oft nicht, aber trotzdem haben wir in der Nachspielzeit noch den Ausgleich geschossen. Ich habe das Gefühl die Leute erwarten dass wir unter Stöger plötzlich Fußball vom anderen Planeten spielen. Nein, wir waren komplett am Ende unter Bosz. Da hat überhaupt nichts mehr gestimmt und es ist ein schwieriger Weg das wieder zu beheben (ohne große personelle Änderungen). Von daher fehlt mir das Verständnis doch sehr. Bosz ist doch nur ein paar Wochen weg und keine Sau scheint sich noch zu erinnern wie schlimm das war. Wie kann man so schnell vergessen aus welcher Situation wir gerade kommen?

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Lol weil der ZWei LEute gepfiffen haben fühlt er sich gestört, in den phasen wo sie ständig immer nur queer und zurück spielen? XD

Die pfiffe waren absolut verdient und kamen zur rechten zeit um die unterirdischeleistung zu quittieren.

Also sorry, bei Bosz hat man lange Engelsgeduld gezeigt und da waren Spiele dabei bei denen auch ich gerne gepfiffen hätte. Stöger darf jetzt diesen Saustall irgendwie wieder in Ordnung bringen. Stöger hat wieder eine Grundordnung hergestellt. Dann spielen wir gegen Freiburg die einem so richtig das Leben schwer machen können, erzielen in der Nachspielzeit den Ausgleich ... Nee das ist übertrieben. Man muss sich doch vor Augen führen aus welcher Situation wir nach Bosz kommen. Stöger hat der Mannschaft wieder eine funktionierende Grundordnung gegeben und ein Grundmaß an defensiver Stabilität verliehen. Ja, das war offensiv heute richtig schlecht und auch die Körpersprache stimmte oft nicht, aber trotzdem haben wir in der Nachspielzeit noch den Ausgleich geschossen. Ich habe das Gefühl die Leute erwarten dass wir unter Stöger plötzlich Fußball vom anderen Planeten spielen. Nein, wir waren komplett am Ende unter Bosz. Da hat überhaupt nichts mehr gestimmt und es ist ein schwieriger Weg das wieder zu beheben (ohne große personelle Änderungen). Von daher fehlt mir das Verständnis doch sehr. Bosz ist doch nur ein paar Wochen weg und keine Sau scheint sich noch zu erinnern wie schlimm das war. Wie kann man so schnell vergessen aus welcher Situation wir gerade kommen?

Ja deswegen bin ich auch überzeug das die Pfiffe nicht alleine dem gestrigen Spiel galten - sondern auch der gesamten Situation im Verein

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Korrekt. Denke auch, dass es gestern der erste kleine Tropfen war, der überschwappte. Das Fass wurde über (fast) die komplette Saison gefüllt und gefüllt. Wo im letzten Heimspiel bei Ideenlosigkeit noch ein raunen zu vernehmen war, als der 10. Ball hinten herum gespielt wurde, wurden gestern halt einige Pfiffe laut.

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Du hast ja auch recht in deiner beurteilung der Situation aus der wir kommen.

Die Leute, empfand ich, haben nicht gepfiffen weil sie die Spieler doof finden oder den Trainer sondern weil das Spiel Kacke war..

Die Pfiffe kamen in Phasen des queer und zurück zum Torwart passens, als wenn der Bürki damit nicht klar kommt.

Das hast du auch bei Real Madrid wenn es nicht läuft

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Sind wir Real Madrid?

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Dann müsste AKi halt mal sagen "okay, dann werden wir diese Saison doch nur 7."
fertig aus.

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Im Prinzip sehe ich das genauso, das sinnlose Gepfeife in manchen Situationen löst nur noch Fremdscham aus und ist offensichtlich kontraproduktiv. Jarmolenko wechselt zwischen "zu viel wollen" und "ängstlicher Resignation" hin und her. Es ist mit Händen zu greifen wie sehr ihn die Pfiffe treffen. Und ich könnte ihm auch nicht so richtig erklären warum ausgerechnet er da ausgewählt wird. Ich glaube auch das er einer wäre der sich mit aller Macht in jeden Zweikampf reinstürzen würde und eine richtige Kampfsau sein kann, aber er ist aktuell total gehemmt.

Und Bürki ist der einzige der die Eier hat das anzusprechen. Find ich sehr gut! Das sind Führungsqualitäten. Nur in der Formulierung ist er natürlich zu pauschal gewesen. Aber so richtig kann ich es ihm nicht verübeln.

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Die, die dort pfeifen gehen seit > 15 Jahren ins Stadion zahlen jedes Jahr brav ihre Dauerkarte, bekamen seit 8 Jahren fast nur noch Kaviar angeboten und plötzlich wird denen wieder nur noch Curry-Wurst und Pommes vorgesetzt. Die dachten, die Zeiten von Hausmannskost liegt hinter ihnen, plötzlich ist dieser wird diese wieder angeboten... . Die meisten vertragen NOCH diese Kost, aber einige schmeckt sie halt nicht mehr..

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Die Wurst ist aber frittiert und die Pommes versalzen.

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Mit dem Unterschied, die Hausmannskost damals kostete nur die Hälfte.

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Mit dem Unterschied, die Hausmannskost damals kostete nur die Hälfte.

Wann denn? Wars unter Klopp so billig?

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Im Prinzip sehe ich das genauso, das sinnlose Gepfeife in manchen Situationen löst nur noch Fremdscham aus und ist offensichtlich kontraproduktiv. Jarmolenko wechselt zwischen "zu viel wollen" und "ängstlicher Resignation" hin und her. Es ist mit Händen zu greifen wie sehr ihn die Pfiffe treffen. Und ich könnte ihm auch nicht so richtig erklären warum ausgerechnet er da ausgewählt wird. Ich glaube auch das er einer wäre der sich mit aller Macht in jeden Zweikampf reinstürzen würde und eine richtige Kampfsau sein kann, aber er ist aktuell total gehemmt.

Und Bürki ist der einzige der die Eier hat das anzusprechen. Find ich sehr gut! Das sind Führungsqualitäten. Nur in der Formulierung ist er natürlich zu pauschal gewesen. Aber so richtig kann ich es ihm nicht verübeln.

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Auch ein +1 an Kulibu77. Meine Sätze mit Inhalt gefüllt. Diese ganze Eventkacke geht mir nur noch auf den Sack.

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Er trollt?

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In meinen Augen nicht der beste Keeper (Qualität) für unseren Verein, aber das Interview zeigt Größe!

Größe für die Mannschaft. Größe, das als Spieler so deutlich anzusprechen!

Heute 3 dicke Pluspunkte von mir. Nächste Saison dann auch verdient mit der 1 auf dem Rücken...

Das Interview zeigt, dass Roman Bürki nach Spielschluss keine Interviews geben darf. Die so gesparte Energie kann er dann beim Training zur Verbesserung seines Stellungsspiels einsetzen.

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Das Stellungsspiel und Training, sowie das Interview weisen weniger Schwächen auf, als deine Meinung.

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Hach, 1973. Als man untenrum noch Fußmatte tragen durfte, Torhüter 90 Minuten auf der Torlinie standen und Abstoß der Libero ausführte. Tolle Zeiten.

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Hach, 1973. Als man untenrum noch Fußmatte tragen durfte, Torhüter 90 Minuten auf der Torlinie standen und Abstoß der Libero ausführte. Tolle Zeiten.

Was ein Schwachsinn......

Er kann ja grundsätzlich seine ( gar nicht so falsche Meinung ) sagen, aber
wie wäre es damit, mal in seinem Fünfer aufzuräumen ( 1. Tor ) oder die letzten
beiden Schritte noch zu machen und die Kugel über die Latte zu lenken ( 2. Tor)
oder den Slapstick zu lassen und sich das Ding fast selber reinzuschmeissen.
Pures Glück, das aus dieser Situation nicht die Krönung des Spiels wird.
Und sich DANN hinstellen und sagen, boah pfeifen ist Scheisse ( stimmt )
ist nicht so glücklich. Für ein paar Millionen darf man auch mal ein bisschen besser Bällchen fangen, als die Kollegen auf dem Schlackeplatz in der Kreisliga.

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Bürki redet halt gerne.
Wenn es nach dem Spiel um Stimmen von Spielern geht ist Bürki immer dabei.
Vielleicht sollte er sich eher auf seinen Job konzentrieren.

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So wie Kehl damals?

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Da ist inhaltloses "daueranfeuern" gleich soo viel besser, Klatschpappen nächstes mal nicht vergessen

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Ich hatte es schon nach der Entlassung von Bosz gepostet:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/fussball-statistik-trainerwechsel-bringen-nichts-a-754907.html

Wenn sich die Geschichte wie damals mit Bert van Marwijk und Jürgen Röber wiederholt und wir jetzt erneut in einen Abwärtsstrudel geraten, der Panik auslöst, dann könnte es noch vor Saisonende den nächsten Trainerwechsel geben, weil man dann auf den Doll-Effekt hofft.

Dabei liegt die Wurzel des Problems hauptsächlich dort, wo man sich nicht rantraut, weil es wehtun könnte.

Im Sommer brauchen wir endlich den großen Umbruch, den Klopp schon hätte durchziehen müssen und damit ist nicht nur die Mannschaft gemeint.

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Bei Köln und Bremen funktioniert es nach dem Trainerwechsel, der Unterschied, die haben eine interne Imterimslösung gefunden und keinen von außerhalb, der den Verein nicht kennt. Vielleicht ist das der Schlüssel zum Erfolg, wenn man kurzfristig jemanden braucht, er muss schon Spieler und Verein kennen, natürlich. Für einen Umbruch ist eine Person von außerhalb eher geeignet, weil es keine persönlichen Hemmnisse gibt, Spieler zu sagen, wir gegen den neuen Weg ohne Dich.

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Demnach wäre Wolf ein geeigneter Nachfolger von Stöger

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Puh, also da stimmt schon auf sehr vielen Ebenen derzeit nur sehr wenig in diesem Verein.

Auf dem Rasen ist das sowohl hinsichtlich individueller Verfassung als auch mannschaftstaktisch grauenhaft. Egal ob Götze, Sahin, Pulisic oder Aubameyang - die sind alle Lichtjahre von ihrer Bestverfassung entfernt und haben ganz offensichtlich nur Flausen im Kopf. Keine Hierarchie, wenig Identifikation mit dem Verein und ganz offensichtlich auch wenig Zusammenhalt untereinander. Ich neige echt dazu, dass man im Sommer eine Whitelist mit Leuten macht, die man behalten will, da ist man schneller als mit der Blacklist. Und wer bleibt, soll sich einfach verdammt nochmal für 3 Jahre zu Borussia Dortmund bekennen oder sich auch verpissen.

Auf der Tribüne und hier: Viele Leute, die erst durch Kloppo angespült wurden und wenig Leidensbereitschaft zeigen. Dann eine weitere Fraktion, die auf den Profizirkus keine Lust mehr hat, das aber einfach sehr laut in die Welt hinausschreit und damit viele anstecken. Damit sind wir dann irgendwie noch eine Mischung aus Desillusionierten und Verwöhnten.

Und natürlich muss man auch konstatieren, dass Watzke und Zorc hinsichtlich Transfers, Trainer-Entscheidungen und Strategie einige Fehlentscheidungen getätigt haben. Die Sprungbrett-Strategie hat offensichtlichen Achillesfersen und die Transfers von etablierten Spielern waren nahezu konsequent ein Schlag ins Wasser.

Also wohin man eigentlich blickt, es sieht wirklich derzeit sehr bescheiden aus und wenn ich unsere Gekrampfe so sehe, kann man sich da in keinem Wettbewerb mehr gross was ausrechnen.

Positives? Höchstens unsere Finanzkraft, die uns sicher Handlungsspielraum gibt.

Aber sonst? Wir sind grade echt der HSV, einfach grade einen Tick reicher und erfolgreicher, aber sonst macht das derzeit echt sehr wenig Spass.

PS. Ich würde ja gerne Stögers Offensiv-Ansatz kritisieren, ich sah aber bloss keinen.

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Und wer bleibt, soll sich einfach verdammt nochmal für 3 Jahre zu Borussia Dortmund bekennen oder sich auch verpissen.

Genau das(!) ist das Problem. Alle schreien nur rum wie Didi. Wer will in so einem Umfeld noch arbeiten? Woanders kann man auch gut verdienen, hat aber nicht die Gestressten um sich herum.

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Na ja, soo finanzstark ist man sicher nicht, um ganz oben mitzuhalten.

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Wir sind nach Gehaltszahlungen klare Nummer zwei in D. Auf europäischem Topniveau.
Unser aktueller Platz in der Bundesliga spiegelt das nicht ganz wieder.

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Trotzdem verlassen uns regelmäßig die besten Leute, die wir dann auch kaum adäquat ersetzt kriegen (Schürrle, Yarmolenko...)

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Das erklärt warum wir mit City und Barca nicht mithalten.

Das erklärt nicht, warum wir 15 oder 16 Teams der Liga nicht deutlich hinter uns lassen.
Es stehen teilweise Teams vor uns, bei denen WIR uns bedienen (Reus, Dahoud, Toprak, Castro..) und die im Jahr nicht das umsetzen, was wir alleine an Gehalt ausgeben.

SGG Marianne

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Das erklärt warum wir mit City und Barca nicht mithalten.

Das erklärt nicht, warum wir 15 oder 16 Teams der Liga nicht deutlich hinter uns lassen.
Es stehen teilweise Teams vor uns, bei denen WIR uns bedienen (Reus, Dahoud, Toprak, Castro..) und die im Jahr nicht das umsetzen, was wir alleine an Gehalt ausgeben.

SGG Marianne

Wer denn? Frankfurt? Die Blauen, Leipzig und die Bayern kannst du jedenfalls nicht meinen.

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Das erklärt warum wir mit City und Barca nicht mithalten.

Das erklärt nicht, warum wir 15 oder 16 Teams der Liga nicht deutlich hinter uns lassen.
Es stehen teilweise Teams vor uns, bei denen WIR uns bedienen (Reus, Dahoud, Toprak, Castro..) und die im Jahr nicht das umsetzen, was wir alleine an Gehalt ausgeben.

SGG Marianne

Wer denn? Frankfurt? Die Blauen, Leipzig und die Bayern kannst du jedenfalls nicht meinen.

Wie meinste das?

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Das erklärt warum wir mit City und Barca nicht mithalten.

Das erklärt nicht, warum wir 15 oder 16 Teams der Liga nicht deutlich hinter uns lassen.
Es stehen teilweise Teams vor uns, bei denen WIR uns bedienen (Reus, Dahoud, Toprak, Castro..) und die im Jahr nicht das umsetzen, was wir alleine an Gehalt ausgeben.

SGG Marianne

Wer denn? Frankfurt? Die Blauen, Leipzig und die Bayern kannst du jedenfalls nicht meinen.

Wie meinste das?

Der einzige Verein, bei dem es passen könnte,das wir mehr Gehalt zahlen, als deren Umsatz und der vor uns steht, ist Frankfurt.

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Das erklärt warum wir mit City und Barca nicht mithalten.

Das erklärt nicht, warum wir 15 oder 16 Teams der Liga nicht deutlich hinter uns lassen.
Es stehen teilweise Teams vor uns, bei denen WIR uns bedienen (Reus, Dahoud, Toprak, Castro..) und die im Jahr nicht das umsetzen, was wir alleine an Gehalt ausgeben.

SGG Marianne

Wer denn? Frankfurt? Die Blauen, Leipzig und die Bayern kannst du jedenfalls nicht meinen.

Wie meinste das?

Der einzige Verein, bei dem es passen könnte,das wir mehr Gehalt zahlen, als deren Umsatz und der vor uns steht, ist Frankfurt.

Ge zahlt weniger wie wir uns das sogar deutlich.

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Das erklärt warum wir mit City und Barca nicht mithalten.

Das erklärt nicht, warum wir 15 oder 16 Teams der Liga nicht deutlich hinter uns lassen.
Es stehen teilweise Teams vor uns, bei denen WIR uns bedienen (Reus, Dahoud, Toprak, Castro..) und die im Jahr nicht das umsetzen, was wir alleine an Gehalt ausgeben.

SGG Marianne

Wer denn? Frankfurt? Die Blauen, Leipzig und die Bayern kannst du jedenfalls nicht meinen.

Wie meinste das?

Der einzige Verein, bei dem es passen könnte,das wir mehr Gehalt zahlen, als deren Umsatz und der vor uns steht, ist Frankfurt.

Ge zahlt weniger wie wir uns das sogar deutlich.

"Deutlich" wage ich stark zu bezweifeln. Und vor nicht allzu langer Zeit hatten die den zweitteuersten Kader der Liga.Meister sind die aber trotzdem schon länger nicht geworden.

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Blau hatte vor 2 Saisons knapp 90 Mio Ausgaben, letztes Saison schon etwas weniger, etwa 85 Mio.
Die hatten aber diverse Abgänge, darunter Großverdiener wie z.B. Huntelaar.
Der ganze Kader wurde kleiner.
Das heißt die dürften diese Saison bei 70 Mio in etwa sein.

Wir waren letztes Saison bei über 160 Mio.
Seitdem wurde der Kader aber vergrößert und es gab diverse Vertragsverlängerungen.
Damit sind unsere Gehaltskosten ca. 175 Mio, vielleicht auch 180 Mio.

Das ist deutlich mehr als das Doppelte.

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Das erklärt warum wir mit City und Barca nicht mithalten.

Das erklärt nicht, warum wir 15 oder 16 Teams der Liga nicht deutlich hinter uns lassen.
Es stehen teilweise Teams vor uns, bei denen WIR uns bedienen (Reus, Dahoud, Toprak, Castro..) und die im Jahr nicht das umsetzen, was wir alleine an Gehalt ausgeben.

SGG Marianne

Wer denn? Frankfurt? Die Blauen, Leipzig und die Bayern kannst du jedenfalls nicht meinen.

Wie meinste das?

Der einzige Verein, bei dem es passen könnte,das wir mehr Gehalt zahlen, als deren Umsatz und der vor uns steht, ist Frankfurt.

Ge zahlt weniger wie wir uns das sogar deutlich.

"Deutlich" wage ich stark zu bezweifeln. Und vor nicht allzu langer Zeit hatten die den zweitteuersten Kader der Liga.Meister sind die aber trotzdem schon länger nicht geworden.

Sie zahlen wenn ich das richtig im Kopf habe keine 90 Mio für den Kader letzter stand. Das ist fast die hälfte von uns.

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Word.

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Klar. Da sind wir uns einig
Trotzdem ist es ein Armutszeugnis hinter Schalke und Co. zu stehen. Überleg mal, auf welchem Tabellenplatz wir gerade stehen. Und vergleich das mit der Gehaltstabelle.

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Trotzdem verlassen uns regelmäßig die besten Leute, die wir dann auch kaum adäquat ersetzt kriegen (Schürrle, Yarmolenko...)

Alltag in dem Geschäft. Geht bis auf 3-4 Vereinen jedem so.

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Trotzdem verlassen uns regelmäßig die besten Leute, die wir dann auch kaum adäquat ersetzt kriegen (Schürrle, Yarmolenko...)

Alltag in dem Geschäft. Geht bis auf 3-4 Vereinen jedem so.

Vorallem andere bekommen es ja auch hin, nur bei uns soll das nicht gehen? Das kann mir keiner weiß machen.

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Heute haben wir gegen ein Team glücklich 2:2 gespielt, bei denen wir mit Ginter, Bürki und Philipp 3x in den letzten 4 Jahren den besten Spieler weggekauft haben :)

SGG Marianne

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Heute haben wir gegen ein Team glücklich 2:2 gespielt, bei denen wir mit Ginter, Bürki und Philipp 3x in den letzten 4 Jahren den besten Spieler weggekauft haben :)

SGG Marianne

Und deren Team regelmäßig auseinandergepflückt wird, aber sie kriegen es immer wieder hin die 17 anderen Bundesligisten zu ärgern, mit bescheidenen Mitteln. Man stelle sich vor was ein Streich mit unser Kohle anfangen könnte. Ich darf nicht dran denken.

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Oder siehe die bauern gegen Hoffenheim, welche sich doch schön bei hopp bedienten in sachen Spielern. selbst nach 0:2 rückstand drehen die den Mist noch zu einem 5:2. Dabei ist die Meisterschaft doch schon entschieden

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Und die den Ball haben wollen und Fußball spielen wollen (auch wenn sie oft genug dazu nicht in der Lage sind aufgrund des Qualitätsunterschiedes). Nicht dieser Umschaltfetisch den der Rest der Liga als Krankheit hat.

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Und die den Ball haben wollen und Fußball spielen wollen (auch wenn sie oft genug dazu nicht in der Lage sind aufgrund des Qualitätsunterschiedes). Nicht dieser Umschaltfetisch den der Rest der Liga als Krankheit hat.

Streich kriegt das gut hin. Heute waren sie eher auf Defensive bedacht, haben uns damit das Leben schwer gemacht und nur vereinzelt Nadelstiche gesetzt wovon 2 bitter saßen. Wir waren Zeitweise überfordert da Lösungen zu finden. Schön war es von beiden Teams nicht, aber im Falle Freiburgs effektiv.

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Natürlich bekommt er das gut hin. Es ist aber auch einfacher, den Underdog auf ein Spiel einzustellen. Dortmund muss zuhause das Spiel machen, Freiburg muss erstmal gar nichts. Dass sie nicht ganz unten drin stehen, verdanken sie den Basics, die ein Trainer sicherlich nicht erst erfinden muss. Ein Stöger hat ganz andere Hebel zu betätigen.

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Natürlich bekommt er das gut hin. Es ist aber auch einfacher, den Underdog auf ein Spiel einzustellen. Dortmund muss zuhause das Spiel machen, Freiburg muss erstmal gar nichts. Dass sie nicht ganz unten drin stehen, verdanken sie den Basics, die ein Trainer sicherlich nicht erst erfinden muss. Ein Stöger hat ganz andere Hebel zu betätigen.

Trotzdem hat Freiburg jetzt 8 Spiele nicht verloren. Das ist nicht nur Glück

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Hinsichtlich Umsatz sind wir ganz klar Nummer 2 in Deutschland, davon sind wir sportlich ja leider sehr weit entfernt - so war das gemeint.

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Was bringt das einer ambitionierten Fußballfirma, wenn ihr laufend die besten Leute abhanden kommen, weil immer mehr Firmen über Tarif bezahlen. Irgend wann ist dein Laden im Fußball-Geschäft nicht mehr attraktiv und du versinkt mit deinem 80k Stadion im Mittelmass.

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Ja dann spielen wir halt verfickt nochmal mittelmaß! ist mir 1000 mal lieber, wieder spieler zu haben, die sich zerreißen und alles geben oder das zumindest versuchen, als diese zusammengewürfelte truppe, der man anscheinend erstmal nen soziologen anbei geben muss, damit die das wort teamgeist zum ersten mal hören. lieber wieder 10. werden und den blauen die meisterschaft versauen als so in die championsleague.

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Kein Problem, nur sollte man dann auch so ehrlich seinen Fans und Kunden gegen über sein!

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Kein Problem, nur sollte man dann auch so ehrlich seinen Fans und Kunden gegen über sein!

Wenn man das wenigstens wäre, aber man ist es nicht und haut Sprüche raus die nur nach Hinten losgehen.

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Sehr viel Wahres in dem Text.

Puh, also da stimmt schon auf sehr vielen Ebenen derzeit nur sehr wenig in diesem Verein.

Auf dem Rasen ist das sowohl hinsichtlich individueller Verfassung als auch mannschaftstaktisch grauenhaft. Egal ob Götze, Sahin, Pulisic oder Aubameyang - die sind alle Lichtjahre von ihrer Bestverfassung entfernt und haben ganz offensichtlich nur Flausen im Kopf. Keine Hierarchie, wenig Identifikation mit dem Verein und ganz offensichtlich auch wenig Zusammenhalt untereinander. Ich neige echt dazu, dass man im Sommer eine Whitelist mit Leuten macht, die man behalten will, da ist man schneller als mit der Blacklist. Und wer bleibt, soll sich einfach verdammt nochmal für 3 Jahre zu Borussia Dortmund bekennen oder sich auch verpissen.

Ich kann auch nicht nachvollziehen, wie dieser Kader in sich funktionieren soll. Mir passt da einfach ganz viel nicht zusammen. Aus meiner Sicht sind das zum Teil schon krasse personelle Fehlentscheidungen, manchmal sogar mit Ansage.

Auf der Tribüne und hier: Viele Leute, die erst durch Kloppo angespült wurden und wenig Leidensbereitschaft zeigen. Dann eine weitere Fraktion, die auf den Profizirkus keine Lust mehr hat, das aber einfach sehr laut in die Welt hinausschreit und damit viele anstecken. Damit sind wir dann irgendwie noch eine Mischung aus Desillusionierten und Verwöhnten.

True story! Mein persönliches Empfinden ist, dass (ohne dem "Früher war alles besser"-Gerede) die Masse der Leute, die mit dem Fußball gebrochen haben, gar nicht so klein ist. Sie wurde nur ersetzt durch andere, die sich eher als "Kunden" sehen. Im Stadion trifft man immer noch (ich sag das mal so) viele "alte, gute Leute", aber abwinken tun alle. Man trifft sich eigentlich nur noch, um zusammen ein Bier zu trinken.

Und natürlich muss man auch konstatieren, dass Watzke und Zorc hinsichtlich Transfers, Trainer-Entscheidungen und Strategie einige Fehlentscheidungen getätigt haben. Die Sprungbrett-Strategie hat offensichtlichen Achillesfersen und die Transfers von etablierten Spielern waren nahezu konsequent ein Schlag ins Wasser.

Also wohin man eigentlich blickt, es sieht wirklich derzeit sehr bescheiden aus und wenn ich unsere Gekrampfe so sehe, kann man sich da in keinem Wettbewerb mehr gross was ausrechnen.

Positives? Höchstens unsere Finanzkraft, die uns sicher Handlungsspielraum gibt.

Aber sonst? Wir sind grade echt der HSV, einfach grade einen Tick reicher und erfolgreicher, aber sonst macht das derzeit echt sehr wenig Spass.

Unsere Vereinspolitik ist auch gar nicht mehr so viel seriöser, aus meiner Sicht. Nur eben alles eine Etage weiter oben. Auch wenn ich dafür jetzt viel Haue kassieren werde.

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sehr zutreffender Kommentar, bis auf Pulisic, dem man nicht vorwerfen sollte, dass er sich mit dem Verein nicht identifiziert, oder Flausen im Kopf hat weil in dieser Richtung, dass er unbedingt weg möchte/sich daneben benimmt, noch nichts kam.
Ich halte ihn für bodenständig, ich hoffe ich täusche mich später nicht!

Wir sollten aufpassen, dass wir die Talente, die wir bekommen nicht schlechter machen (wie es der HSV mit deren Spielen macht), dafür brauchen wir wieder einen Trainer, der Spieler entwickelt.
Einsatzzeiten alleine helfen da nicht, sonst bekommt man sie irgendwann nicht mehr nach Dortmund.
Pulisic steckt im Leistungsloch, warum auch immer.

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sehr zutreffender Kommentar, bis auf Pulisic, dem man nicht vorwerfen sollte, dass er sich mit dem Verein nicht identifiziert, oder Flausen im Kopf hat weil in dieser Richtung, dass er unbedingt weg möchte/sich daneben benimmt, noch nichts kam.
Ich halte ihn für bodenständig, ich hoffe ich täusche mich später nicht!

Wir sollten aufpassen, dass wir die Talente, die wir bekommen nicht schlechter machen (wie es der HSV mit deren Spielen macht), dafür brauchen wir wieder einen Trainer, der Spieler entwickelt.
Einsatzzeiten alleine helfen da nicht, sonst bekommt man sie irgendwann nicht mehr nach Dortmund.

> Pulisic steckt im Leistungsloch, warum auch immer.

Was soll er hier noch erwarten? Er muss sich, ganz ehrlich gesagt, damit beschäftigen, wie es für ihn weitergeht. Ich könnte mir vorstellen, dass das aktuell seine Leistung beeinträchtigt.

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> Pulisic steckt im Leistungsloch, warum auch immer.

Was soll er hier noch erwarten? Er muss sich, ganz ehrlich gesagt, damit beschäftigen, wie es für ihn weitergeht. Ich könnte mir vorstellen, dass das aktuell seine Leistung beeinträchtigt.

Kann man ihm nicht mal verdenken. Er hat sich bisher immer reingehauen und wäre einer von denen, die der Verein unbedingt halten sollte.

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Darum brauchen wir auch einen Trainer, der ihm eine Vision anbietet, wie es weitergeht. Wenn hier ständig neue Trainer antanzen, wird das schwer. Der nächste muss sitzen und länger bleiben.

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Darum brauchen wir auch einen Trainer, der ihm eine Vision anbietet, wie es weitergeht. Wenn hier ständig neue Trainer antanzen, wird das schwer. Der nächste muss sitzen und länger bleiben.

Der BVB ist als Verein, aus meiner Sicht, aktuell auch einfach kein Verein, der irgendeine Vision verfolgt, der irgendeine Idee hat, wo es hingehen soll und mit wem. Führungsschwäche mit Grabenkämpfen im Verein, das verschreckt jeden guten Spieler mit Potenzial.

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Sehe ich auch so. Ich glaube, wir sind momentan keine Top-Adresse, für Top-Talente. Klar, auch finanziell bedingt, aber man ist schon stark vom Kurs abgekommen.

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Sehe ich auch so. Ich glaube, wir sind momentan keine Top-Adresse, für Top-Talente. Klar, auch finanziell bedingt, aber man ist schon stark vom Kurs abgekommen.

Doch, sind wir absolut. Nur damit allein kann man eben keine Topmannschaft formen. Was uns abgeht, sind die Ankerspieler, neben denen Jungs wie Pulisic reifen können und trotzdem schon gut aussehen. Von einem Pulisic etc. kann man aber nicht verlangen, dass er das Spiel trägt.

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Sehe ich auch so. Ich glaube, wir sind momentan keine Top-Adresse, für Top-Talente. Klar, auch finanziell bedingt, aber man ist schon stark vom Kurs abgekommen.

Doch, sind wir absolut. Nur damit allein kann man eben keine Topmannschaft formen. Was uns abgeht, sind die Ankerspieler, neben denen Jungs wie Pulisic reifen können und trotzdem schon gut aussehen. Von einem Pulisic etc. kann man aber nicht verlangen, dass er das Spiel trägt.

Exakt das ist es. Und optimalerweise sollten das Spieler sein die bei uns ihr Leistungsmaximum erreichen und nicht so übertalentiert sind, dass sie sofort bei PSG oder Barcelona auf dem Zettel stehen, nur weil sie einen Ball gerade spielen können. Wir hatten mal soviele Spieler für die der BVB genau der richtige Verein war. Nicht zu groß bis hin zur Überforderung, aber auch nicht zu klein in den Ansprüchen. Von diesem Gerüst ist nichts mehr übrig.

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Sehe ich auch so. Ich glaube, wir sind momentan keine Top-Adresse, für Top-Talente. Klar, auch finanziell bedingt, aber man ist schon stark vom Kurs abgekommen.

Doch, sind wir absolut. Nur damit allein kann man eben keine Topmannschaft formen. Was uns abgeht, sind die Ankerspieler, neben denen Jungs wie Pulisic reifen können und trotzdem schon gut aussehen. Von einem Pulisic etc. kann man aber nicht verlangen, dass er das Spiel trägt.

Richtig. Aber wir haben doch auch die Götzes, Schürrles, Kagawas und co. mit derben Bezügen? :)

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Sehe ich auch so. Ich glaube, wir sind momentan keine Top-Adresse, für Top-Talente. Klar, auch finanziell bedingt, aber man ist schon stark vom Kurs abgekommen.

Doch, sind wir absolut. Nur damit allein kann man eben keine Topmannschaft formen. Was uns abgeht, sind die Ankerspieler, neben denen Jungs wie Pulisic reifen können und trotzdem schon gut aussehen. Von einem Pulisic etc. kann man aber nicht verlangen, dass er das Spiel trägt.

Richtig. Aber wir haben doch auch die Götzes, Schürrles, Kagawas und co. mit derben Bezügen? :)

Es unterteilt sich in die, die es gar nicht sein können (und Fehleinkäufe sind, wie Schürrle) und die, bei denen es aus unterschiedlichen Gründen gerade nicht reicht, wie Papa aus Formgründen, oder Götze, weil er eben nicht permanent spielt, oder Piszczek, weil er schon über seinem Zenit ist, Reus, der verletzt ist, Auba, der keine Lust mehr hat. Es gibt nicht einen Spieler, der leistungsstabil ist und immer spielt, nicht einen.

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Sehe ich auch so. Ich glaube, wir sind momentan keine Top-Adresse, für Top-Talente. Klar, auch finanziell bedingt, aber man ist schon stark vom Kurs abgekommen.

Trotzdem wechselt ein Akanji zu uns.

Wir haben eine junge hungrige Truppe für die kommenden Jahre zur Verfügung. Das einzige was unserer Mannschaft noch fehlt sind echte Leader auf dem Platz. Schmelzer ist es nicht, daher muss sich da jemand anders finden. Mit den richtigen Transfers im Sommer wird man kommende Saison durchstarten können, wenn auch mit einigen Rückschlägen die man in Kauf nehmen muss.

Wenn Bruun Larsen noch Erfahrung sammelt und den nächsten Schritt beim VfB macht, kann er nächste Saison vielleicht auch bei uns durchstarten.

Zagadou - Dahoud - Isak - Sancho - Weigl ( der wieder in die Spur kommt jede Wette) - Pulisic - Akanji - Bruun Larsen (der hoffentlich etwas gereifter zurück kommt) das hört sich schon ziemlich gut an. Ergänzt durch einige erfahrene Spieler wie Götze, Kagawa, Piszczek (der wohl noch eine Saison vor sich hat) und auch Yarmolenko (der mehr kann als er momentan zeigt)

Klingt das nicht nach einem Mittelfristigen Plan des BVB? Diese Jungs müssen nur spielen. Teilweise auch jetzt schon! Sancho macht seine Sache im Moment schon ziemlich gut. Isak braucht auch weiterhin Spielpraxis um weiter zu wachsen. Spieler wie Schürrle, Castro, Sahin eventuell auch Schmelzer werden sich mittlerweile hinten anstellen müssen.

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Womit wir wieder bei der Trainerfrage wären. Die Truppe hat potential, keine Frage. Der neue Trainer muss in erster Linie die Galligkeit bei den Spielern wieder finden. Geil drauf sein Tore zu schießen, Spiele zu gewinnen. Habe mich am Freitag gefragt ob Nico Kovac mit seiner Philosophie Fußball zu spielen hier hin passen würde. Mittlerweile bin ich der Meinung ja, dass will ich sehen. Eine Mannschaft die sich zerreißt.

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Man bewegt sich in diese Richtung, aber noch ist es nicht zu spät, dem entgegenzuwirken. Man hat u.a. verpasst, früher aufzuräumen, man sonnte sich weiterhin im Glanz des schon länger zurückliegenden Erfolges

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Sehe ich auch so. Ich habe aber mehr als große Zweifel was den Punkt ausmisten angeht. Mir fehlt dazu irgendein Zeichen/Anhaltspunkt dass man dazu bereit wäre.

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https://twitter.com/BVB/status/957318671743021056

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https://twitter.com/BVB/status/957318671743021056

:)

Zorcs Aussage hat es aber auch in sich:

"Ich empfehle jedem einzelnen Spieler, sich das nochmal 90 Minuten anzuschauen. Dann müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen."

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-borussia-dortmund-enttaeuscht-gegen-sc-freiburg-a-1190159.html

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Sowas ist doch echt Kinderkacke. Keine Kritikfähigkeit mehr vorhanden. Hat Zorc sich auch schon bei den Spielern entschuldigt?

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Jetzt muss er seine ehrlich gemeinte Aussage, die wahrscheinlich jeder im Team und die Mehrheit der Fans so unterschrieben hätte, zurücknehmen, oder anders formulieren.
Dieser Verein nervt momentan gewaltig!

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Jetzt muss er seine ehrlich gemeinte Aussage, die wahrscheinlich jeder im Team und die Mehrheit der Fans so unterschrieben hätte, zurücknehmen, oder anders formulieren.
Dieser Verein nervt momentan gewaltig!

Dafür, dass Du Deine Mutmaßungen nicht belegen kannst produzierst Du Dich ganz ordentlich.

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Die Vermutung liegt nahe.

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Die Vermutung liegt nahe.

Könnte aber auch sein, so rein theoretisch, das er nicht mit vorgehaltener Pistole zu irgendwas gezwungen wurde.

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Die Vermutung liegt nahe.

Könnte aber auch sein, so rein theoretisch, das er nicht mit vorgehaltener Pistole zu irgendwas gezwungen wurde.

Definitiv. Ist schon so, wie CHS sagt. Man will ja die Kunden nicht vergraulen, daher muss das schnell "gradegezogen" werden.

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Die Vermutung liegt nahe.

Könnte aber auch sein, so rein theoretisch, das er nicht mit vorgehaltener Pistole zu irgendwas gezwungen wurde.

Definitiv. Ist schon so, wie CHS sagt. Man will ja die Kunden nicht vergraulen, daher muss das schnell "gradegezogen" werden.

Er hat nichts anderes gesagt, als in den Interviews. Nur diplomatischer.

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Die Vermutung liegt nahe.

Könnte aber auch sein, so rein theoretisch, das er nicht mit vorgehaltener Pistole zu irgendwas gezwungen wurde.

Definitiv. Ist schon so, wie CHS sagt. Man will ja die Kunden nicht vergraulen, daher muss das schnell "gradegezogen" werden.

Er hat nichts anderes gesagt, als in den Interviews. Nur diplomatischer.

Was ist dann der Sinn des Ganzen?

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Die Vermutung liegt nahe.

Könnte aber auch sein, so rein theoretisch, das er nicht mit vorgehaltener Pistole zu irgendwas gezwungen wurde.

Definitiv. Ist schon so, wie CHS sagt. Man will ja die Kunden nicht vergraulen, daher muss das schnell "gradegezogen" werden.

Ebend, man stelle sich vor das bliebe so stehen was dann los wäre. Ich glaube Bürki das er das so meinte und es falsch rüberkam, aber er sollte es halt klar machen wie er es meint.

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Ich stelle mir gerade vor, wie das in einer richtigen Firma wäre. Ein Angestellter zieht öffentlich im TV über die Kundschaft her weil sie ein fehlerhaftes Produkt der Firma kritisieren. Mal abgesehen von VW, würde das bei den meisten Firmen für diesen Angestellten nicht ohne Konsequenzen bleiben.

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Ich stelle mir gerade vor, wie das in einer richtigen Firma wäre. Ein Angestellter zieht öffentlich im TV über die Kundschaft her weil sie ein fehlerhaftes Produkt der Firma kritisieren. Mal abgesehen von VW, würde das bei den meisten Firmen für diesen Angestellten nicht ohne Konsequenzen bleiben.

Ein sportlicher Wettkampf ist also ein "Produkt".

Vielleicht sollte sich die verehrte Kundschaft bei Sportereignissen jedweder Art aber vor Augen führen, das es mal so oder mal so ausgehen kann.

Liegt in der Natur der Sache.

Man kann als Zuschauer von Sportereignissen aber dazu beitragen, dass das "Produkt " gelingt.

Man kann aber auch mit zwanzig Mann in eine Theateraufführung gehen, spaßeshalber pfeifen und sich dann wundern,wenn der eine oder andere Schauspieler den Text vergisst.

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Trotzdem wird kaum ein angestellter Schauspieler öffentlich bei einem TV- Sender über das pfeifende und pöbelnde Publikum herziehen.

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Ich stelle mir gerade vor, wie das in einer richtigen Firma wäre. Ein Angestellter zieht öffentlich im TV über die Kundschaft her weil sie ein fehlerhaftes Produkt der Firma kritisieren. Mal abgesehen von VW, würde das bei den meisten Firmen für diesen Angestellten nicht ohne Konsequenzen bleiben.

Das glaube ich auch, wobei natürlich in seinem Fall die Emotionen da mit reinspielen. Aber recht hast du, wenn ich das so sagen würde in meiner Firma würde ich direkt ins Büro gerufen.

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Kein ehrliches Wort mehr im Fußball heutzutage möglich.

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Kein ehrliches Wort mehr im Fußball heutzutage möglich.

Nein, es muss alles aalglatt aussehen. Nur funktioniert das überhaupt nicht.

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Kein ehrliches Wort mehr im Fußball heutzutage möglich.

Auch wenn ich sein erstes Statement nur bedingt nachvollziehen kann, ich hätte es besser gefunden, wenn dies einfach mal so stehengelassen worden wäre. Wenn es seine Meinung ist, ok. Ich glaube, dass er das was er jetzt als zweites abgesetzt hat, nicht wirklich selbst denkt.

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wieso? er hat nur noch mal deutlich gemacht, was er meinte und genau so habe ich es auch richtig verstanden, frühes pfeifen bei rückpässen, besonders, wenns nicht anders geht.
aber hier lesen die leute lieber verdrehte blödzeitungs zitate oder verdrehen ihm selber das wort im mund um... hauptsache pöbeln, aber man liest hier sowas eh immer nur von den gleichen leuten...

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Kein ehrliches Wort mehr im Fußball heutzutage möglich.

Auch wenn ich sein erstes Statement nur bedingt nachvollziehen kann, ich hätte es besser gefunden, wenn dies einfach mal so stehengelassen worden wäre. Wenn es seine Meinung ist, ok. Ich glaube, dass er das was er jetzt als zweites abgesetzt hat, nicht wirklich selbst denkt.

Als Profi hast du aber keine Meinung zu haben, die vom offiziellen PR-Konzept des Vereins abweicht. Besonders, wenn es um die zahlungskräftige Kundschaft auf den beiden angesprochenen Tribünen geht!

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So lächerlich alles. Als ob Bürki auch nur ein Wort "seines" Statements selbst geschrieben hat :)

SGG Marianne

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Find ich auch richtig witzig. Wie die Leute in den Comments wirklich schreiben: „Kein Problem, Roman!“ Mann Mann, Leute.

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Werden aber wohl genug Anhänger glauben.
Erinnert irgendwie an Mark Hamills Aussagen bzg. Episode 8, die er auch dann plötzlich wiederruf..nachdem wohl Disney angerufen hatte :D

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Daran musste ich auch denken.

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Werden aber wohl genug Anhänger glauben.
Erinnert irgendwie an Mark Hamills Aussagen bzg. Episode 8, die er auch dann plötzlich wiederruf..nachdem wohl Disney angerufen hatte :D

Dabei hatte Hamill vollkommen Recht. Was die aus Luke Skywalker gemacht haben, ist ein schlechter Witz.

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Joa, da ist man echt am überlegen, ob die Legends Geschichten lieber für mich selbst Canon bleiben sollten.
Bin trotzdem auf Episode 9 gespannt, auch wenn ich kaum glaube, dass sie es damit raus reißen werden...

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https://twitter.com/BVB/status/957318671743021056

:)

...man will halt nicht die Kund... ähm, die Fans vergraulen.

:-)

Gruß

CHS

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Was ist daran lächerlich oder schlimm, wenn der Veranstalter seine zahlende Klientel vor dümmlichen Angestellten in Schutz nimmt. Wem das nicht passt-Amateur-Fußball ist überall verfügbar. Die Büchse der Pandora hat auch der BVB mit dem Beschluss der Mitgliederversammlung vom 28. November 1999 mit geöffnet.

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Wäre schön, wenn uns die Forenbetreiber auch vor "dümmlichen" Usern schützen könnte.

Zur Sache: warum sollte man zum Amateurfußball, wenn man Pfiffe nach 2 Rückpässen nicht nachvollziehen kann?
Sollten nicht eher diese Zuschauer mit Ansprüchen nach Zauberfußball in Richtung München, Paris, Madrid oder Barcelona ziehen?

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Zur Sache: warum sollte man zum Amateurfußball, wenn man Pfiffe nach 2 Rückpässen nicht nachvollziehen kann?
Sollten nicht eher diese Zuschauer mit Ansprüchen nach Zauberfußball in Richtung München, Paris, Madrid oder Barcelona ziehen?

Die Mannschaft spielt seit Monaten(!) mal mehr, mal weniger stark ausgeprägten Grottenfußball. Und da wundern die sich ernsthaft, dass die Leute keine Geduld mehr haben und pfeiffen?

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Wäre schön, wenn uns die Forenbetreiber auch vor "dümmlichen" Usern schützen könnte.

Ohne das ich hiermit eine Sperre fordere, wäre es konsequent, dir eine Auszeit zu verpassen.

Ich bin selbst nicht frei von Provokationen und Trollerei, aber anders bekommt man das hier wohl nicht in den Griff!?

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Wäre schön, wenn uns die Forenbetreiber auch vor "dümmlichen" Usern schützen könnte.

Ohne das ich hiermit eine Sperre fordere, wäre es konsequent, dir eine Auszeit zu verpassen.

Ich bin selbst nicht frei von Provokationen und Trollerei, aber anders bekommt man das hier wohl nicht in den Griff!?

Warum tust du es dann?

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Es wäre insofern konsequent, beleidigende Forenuser zu sperren, weil anderen bei weiterer "Trollerei" ebendies angekündigt wird.

Ich fordere nicht, dass du gesperrt wirst, aber im Sinne der Forenkultur (damit meine ich mich ja auch selbst ;) ...) schadet es nicht, auch mal damit anzufangen.

Und: Beleidigen > Trollen

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Ich finde es noch ziemlich höflich, wenn ich jemanden "dümmlich" nenne, der einen unserer Spieler als dümmlichen Angestellten des Vereins bezeichnet.

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Oh, Er wird gleich persönlich. Ich fand Bürkis Gesabble bei sky "dümmlich", "peinlich" und -RESTPEKTLOS- gegenüber den Zuschauern auf der OST und WEST.

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Und ich deinen Post und nu?

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Wenn dein Post so gemeint war, dass es um Bürkis Aussagen ging, dann hättest du das vllt auch so schreiben sollen. Denn das, was du geschrieben hast war, "dümmlicher Angestellter des Vereins" und nicht "dümmliche Aussagen eines Spielers" und das ist ein ziemlicher Unterschied. Da du aer direkt gemerkt hast, dass meine Formulierung auf dich persönlich zielte gehe ich mal davon aus, dass du die entsprechenden Feinheiten der Sprache beherrscht und es ursprünglich genau so meintest, wie du es auch geschrieben hast.
Entsprechend bleibe ich dabei, dass deine Aussage dümmlich und respektlos gegenüber Bürki persönlich war und finde deshalb meine Antwort auch bei weitem nicht entsprechend genug. Aber das können ja die Mods entscheiden, ich finde jedenfalls nicht, dass man es hier stehen lassen muss, wenn die eigenen Spieler aufgrund von nicht passender Meinung als dümmlich bezeichnet werden.

Schönen Abend noch.

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Wäre schön, wenn uns die Forenbetreiber auch vor "dümmlichen" Usern schützen könnte.

Zur Sache: warum sollte man zum Amateurfußball, wenn man Pfiffe nach 2 Rückpässen nicht nachvollziehen kann?
Sollten nicht eher diese Zuschauer mit Ansprüchen nach Zauberfußball in Richtung München, Paris, Madrid oder Barcelona ziehen?

Das ist aber definitiv auch maßlos übertrieben. Ich würde mal sagen, zu dem Zeitpunkt sind schon locker 20-30 Rückpässe gespielt worden. Meinjanur.

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Das Gepfeife ging schon relativ früh in der ersten HZ los, Bürki hatte im Spiel insgesamt 47 Ballkontakte, wo sollen da also bereits 20-30 Pässe auf ihn hergekommen sein? meinjanur ;)

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Das Gepfeife ging schon relativ früh in der ersten HZ los, Bürki hatte im Spiel insgesamt 47 Ballkontakte, wo sollen da also bereits 20-30 Pässe auf ihn hergekommen sein? meinjanur ;)

Aber hat man ihn denn ausgepfiffen? Habe das eher auf die nicht-existenten Offensivbemühungen zurückgeführt.

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Bürki hat ja nicht ganz unrecht mit den Pfiffen.
Was aber gar nicht geht, das er sagt die Leute hätten keine Ahnung vom Fußball.
Viele auf den Tribünen hatten da schon ihren Platz, da war er noch nicht mal geboren.

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Bürki hat ja nicht ganz unrecht mit den Pfiffen.
Was aber gar nicht geht, das er sagt die Leute hätten keine Ahnung vom Fußball.
Viele auf den Tribünen hatten da schon ihren Platz, da war er noch nicht mal geboren.

Ich glaube nicht, dass es bei den Pfiffen ausschließlich um das Spiel ging.
Denke eher, es war ein Ventil für die Gesamtsituation.
Im Nachhinein wirken Pfiffe immer blöd, aber momentan haben einfach viele den Kaffee auf. Sollte man berücksichtigen.

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Bürki hat ja nicht ganz unrecht mit den Pfiffen.
Was aber gar nicht geht, das er sagt die Leute hätten keine Ahnung vom Fußball.
Viele auf den Tribünen hatten da schon ihren Platz, da war er noch nicht mal geboren.

Das heißt ja nicht zwangsläufig das man auch Ahnung hat.

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Bürki hat ja nicht ganz unrecht mit den Pfiffen.
Was aber gar nicht geht, das er sagt die Leute hätten keine Ahnung vom Fußball.
Viele auf den Tribünen hatten da schon ihren Platz, da war er noch nicht mal geboren.

Du hast noch nie Kontakt mit Meckerrentnern beim Kreisligafußball gehabt oder? Die stehen seit hundert Jahren am Platz und haben keine Ahnung ;-)

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Bürki hat ja nicht ganz unrecht mit den Pfiffen.
Was aber gar nicht geht, das er sagt die Leute hätten keine Ahnung vom Fußball.
Viele auf den Tribünen hatten da schon ihren Platz, da war er noch nicht mal geboren.

Du hast noch nie Kontakt mit Meckerrentnern beim Kreisligafußball gehabt oder? Die stehen seit hundert Jahren am Platz und haben keine Ahnung

Die kenn ich sehr gut.
Das sind die, die vorm Spiel schon wissen wer heute wieder Scheisse spielt, und das sowieso alles Mist ist.

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Yep und wenn dann wer anders schlecht ist, dann haben sie das auch vorher gewusst!

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Und warum Pfeifen die dann, wenn nur die Wahl zwischen Rückpass und Risikoball, der zu 90% beim Gegner landen wird, der Ballbesitz nicht hergeschenkt wird?
So ganz viel Ahnung kann da ja nicht vorhanden sein und auch 50Jahre Fußball gucken ist keine Referenz, wegen der jeder taktisches Verständis des Spiels besitzen müsste. Oder warum genau gibt es nur Stammtischsendungen und die taktischen Analysen beschränken sich auf das absolut Minimalste?
Ganz bestimmt nicht, weil alle Leute in Deutschland seit zig Jahren Fußball gucken und dadurch so wahnsinnig viel Ahnung haben ;)

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Bürki hat ja nicht ganz unrecht mit den Pfiffen.
Was aber gar nicht geht, das er sagt die Leute hätten keine Ahnung vom Fußball.
Viele auf den Tribünen hatten da schon ihren Platz, da war er noch nicht mal geboren.

Ich bin auch kein Fan von Pfiffen. Aber man sollte als Spieler nach wochenlangen, sehr überschaubaren Leistungen das eigene Ego nicht zu hochhängen.

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Wird dann jetzt Offtopic:
Natürlich wurde nicht Bürki direkt ausgepfiffen, das Spiel hintenrum, wie bei jedem 0815 Publikum ohne Peilung gepfiffen wird eben...dass die Spieler das trotzdem nicht so richtig cool finden, wenn sie/ihr Spiel ausgepfiffen wird sagt er doch.

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Wird dann jetzt Offtopic:
Natürlich wurde nicht Bürki direkt ausgepfiffen, das Spiel hintenrum, wie bei jedem 0815 Publikum ohne Peilung gepfiffen wird eben...dass die Spieler das trotzdem nicht so richtig cool finden, wenn sie/ihr Spiel ausgepfiffen wird sagt er doch.

Ich behaupte jetzt mal, in Dortmund findet man kein 0815 Publikum vor und man muss sich als Mannschaft über einen längeren Zeitraum schon eine ganz schöne Scheisse leisten, als dass da mal gepfiffen wird.

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Mit allem Respekt gegenüber unserem Publikum, aber bei 80.000 hast du auch im WS nicht nur "Fußballprofessoren"

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Mit allem Respekt gegenüber unserem Publikum, aber bei 80.000 hast du auch im WS nicht nur "Fußballprofessoren"

Muss man doch auch nicht, oder? Mir ginge es eher darum, dass es wohl wenige Stadien in Deutschland gibt, in denen (im Verhältnis zur Erwartung) es noch länger dauert, bis man Pfiffe hört. Wer in Dortmund ausgepfiffen wird, der sollte sich im stillen Kämmerlein mal Gedanken über die eigene Leistung machen.

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und nur weil es Freiburg war, hält sich der Ärger über uns so halbwegs in Grenzen. Entschuldigt die etwas provokante Überschrift.

Es ändert sich aber nichts an der Tatsache, dass zwei Dinge einfach nicht zu begreifen sind:

Warum hört man seit Monaten, eigentlich seit fast 2 Jahren nach meist recht guter Anfangsphase, gern auch garniert mit einer Führung, mit dem Fußballspielen auf? So nach 15-25 Minuten ist der "Dampf" raus, gerade zu Hause.

Btw; unsere Heimbilanz 17/18 ist nicht viel besser, als die eines Absteigers.

Und das Zweite: Warum erreicht der absolut größte Teil des Kaders ebenfalls seit geraumer Zeit nicht einmal Normalform? Noch interessanter: was ist die Normalform vieler unserer Spieler? Sie haben es zumindest fast alle schon, auch über einen längeren Zeitraum, auch bei anderen Vereinen bewiesen, dass deutlich mehr geht, als aktuell. Es fehlt ja meist nicht an Willen...

Sind es die Menge interner Probleme, die Mißerfolge, psychische Belastungen, fehlende Perspektiven, ein Potpourri aus alldem und noch weiteren Zutaten?

Und was einem auch geradezu weh tut (Sascha schrieb es bereits): diese Ansammlung von unterirdischen Standards. Hier bleibt man einfach ratlos zurück!

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Ich bin da völlig bei dir, Freiburg hat absolut meine Sympathien. Seit Jahren schaffen sie es mit einem wirklich dünnen Etat über die Runden zu kommen. Sie kompensieren das mit Leistung, Teamgeist, Einsatzbereitschaft und Kampf. Über allem steht mit Chritian Streich ein Trainer, der nicht nur auf seinem Fachgebiet, sondern vor allem als Mensch mit klarem Verstand aus dieser Fußballbranche heraussticht.

Zu deiner These woran es bei uns liegt:

Ich für meinen Teil glaube einfach das unserer Mannschaft klare Führungspersönlichkeiten auf und neben dem Platz (Trainer) fehlen. Typen wie Sebastian Kehl, oder damals Jens Lehmann (Rote Karte weil er sich den eigenen Spieler zu Brust nahm) fehlen in diesem Team komplett. Gefühlt weißt keiner mal den anderen so richtig in die Schranken. Wenn ich Spieler höre die sagen, wir hätten mal einen Tritt in den A... benötigt, dann bestätigt mich das in meiner Vermutung.

Der zweite Teil ist der Trainer. Auch da geht es nur über Autorität und über gelebte Emotion (Klopp, Tuchel). Ich bin mir relativ sicher, dass Spieler vor dieser Art Trainer Respekt haben. Guardiola bei Bayern war so ein Typ, Ancelotti eher der lockere Typ.

Peter Stöger ist zu diesem Zeitpunkt unter Berücksichtigung des Zeitpunkts und der Umstände betimmt einer der besten verfügbaren Trainer gewesen, bis auf Bilic, er hat absolut meine Rückendeckung. Allerdings glaube ich, dass Spieler Autoritäten zum spuren benötigen. Keinen der beschönigt, sondern jemand der bei Leistungsverweigerung einem so richtig den A.. aufreißt.

Wie diese Saison verlaufen wird - keine Ahnung, aber heute war mehr als frech. Nicht alles muss gelingen, man kann verlieren, keine Frage. Aber sich nicht zu bewegen, sich nicht anbieten, und mit Lustlosigkeit zu glänzen hat nicht nur die Pfiffe der Fans verdient. An so einem Abend sollte man früh ins Bett gehen und am Sonntag als erser auf dem Platz stehen.

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Auch ich habe Freiburg den Punkt uns Nils Petersen seine schönen Tore gegönnt. Was vielleicht das eigentlich Erschreckende ist: Es juckt mich nicht mehr groß. Der schleichende Abscheid von diesem Fußball hat seit einiger Zeit eingesetzt, was nicht nur, aber auch mit Borussia zu tun hat.

Die Ursachen für den Abstieg des BVB sind vermutlich vielfältig (mehr als so ein Allgemeinplatz fällt mir auch nicht ein). Genauso wie das Management großen Anteil an den spektakulären Erfolgen hat, muss es auch diesen Niedergang mit verantworten.

Auffallend scheint mir, dass die sportliche Leitung ganz wesentliche Baustellen nicht oder nur ganz unzureichend bearbeitet hat. Unsere Abwehr ist seit geraumer Zeit anfällig, war es sogar mit Hummels schon. Warum hat man diesen Abgang nicht wenigstens annähernd kompensiert? Letzten Sommer wäre die Chance da gewesen, einen ganz erfahrenen, umsichtigen Stabilisator zu holen - sei es auch nur für einen Übergang. Stattdessen spielt Naldo - ablösefrei - in Blau, wir holten für Geld den aus meiner Sicht schlechteren Toprak.

Die Lücke, die Gündogan und Mikhitaryan hinterließen, blieb einfach offen. "Können wir ja sowieso nicht adäquat ersetzen", hieß es. Stattdessen wurden - Masse statt Klasse - immer wieder mittelmäßige Lückenbüßer geholt, die alle mal spielen dürfen und meist enttäuschen.

Was man mit Schürrle will, werde ich nie verstehen. Dass Götze bei der Rückholaktion ein Pflegefall war, muss man doch gewusst haben. Er wird wohl nie mehr der Spieler werden, den wir damals abgeben mussten. Warum wir Sahin mitschleppen? Unverständlich. Wir haben eine Menge Halbstürmer, darunter auch gute Neuzugänge (Sancho, Phillip), aber eine tragfähige Alternative zu unserem einzigen Stürmer wäre wohl noch wichtiger gewesen.

Unsere Standardsituation sind seit langem unterirdisch. Scheint aber keinem unserer Übungsleiter so wichtig zu sein. Auch unser Krankenstand ist dauerhaft so hoch, dass es langsam schwer wird, das mit Zufall zu erklären.

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Es geht um den Beitrag im Spielthread. Bevor ihr wieder rumheult, will ich es euch erklären, auch wenn ich Zweifel habe, dass ihr es kapieren wollt.

Im gelöschten Beitrag ging es natürlich um euren Messias. Aber da dieser Beitrag 0,0% was mit dem Spiel (Nur zur Erinnerung, es spielte der BVB gegen Freiburg) zu tun hat und ich keinen passenden Thread gefunden habe, wohin man dieses Gesabbel hin packen konnte, wurde der von im Stadion gelöscht. Den zweiten Beitrag (irgendwas über Kruse) habe ich nicht gelöscht, aber ich tippe mal, es ging um das Gleiche.

Ansonsten zeigte mir der Spielthread wieder einmal, wie erschreckend das Niveau gesunken ist. Es ist wirklich schwer, zu sagen, wer schlechter war. Unsere "Mannschaft", die Zuschauer im Stadion, oder die User, die sich während des Spiels hier so austoben.

CHS

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Bevor ihr wieder rumheult

Im gelöschten Beitrag ging es natürlich um euren Messias.

wohin man dieses Gesabbel hin packen konnte

Aber die Scheisse hier ist einfach nur unverschämt und Deiner nicht würdig. Vielleicht bist Du auch betrunken. Ich finds zum kotzen!
P.S.: Bitte schick mir keine Mail. Danke.

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Danke

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Bevor ihr wieder rumheult

Im gelöschten Beitrag ging es natürlich um euren Messias.

wohin man dieses Gesabbel hin packen konnte

Aber die Scheisse hier ist einfach nur unverschämt und Deiner nicht würdig. Vielleicht bist Du auch betrunken. Ich finds zum kotzen!
P.S.: Bitte schick mir keine Mail. Danke.

Da liegt vielleicht das Problem, ich bin nüchtern. Aber wenn man sich hier regelmässig diese "Beiträge" durchlesen muss, dann geht mir halt die Hutschnur hoch. Ich glaube, als du hier das Forum noch mitbetreut hast, gab es auch mal so ähnliche Äußerungen von dir.

Wie gesagt, ist vielleicht nicht mein Niveau, aber ich versuche mich dem hier anzupassen und bin halt auch nur ein Mensch.

:-)

Gruß

CHS

PS.: Keine Angst, ich schreibe dir keine Mail. Dazu habe ich heute einfach keine Lust.

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Also ich wusste überhaupt nicht, worum es im entsprechenden Kommentar ging, mir fiel halt nur auf, dass ich darauf klickte und plötzlich der Strang fehlte. Daher fragte ich. Ich finde das jetzt auch nicht dramatisch. Da fand ich das Spiel und das Drumherum heute um einiges dramatischer.

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Also ich wusste überhaupt nicht, worum es im entsprechenden Kommentar ging, mir fiel halt nur auf, dass ich darauf klickte und plötzlich der Strang fehlte. Daher fragte ich. Ich finde das jetzt auch nicht dramatisch. Da fand ich das Spiel und das Drumherum heute um einiges dramatischer.

Wie gesagt, ich verschiebe meistens Beiträge im Spielethread, wenn es da z.B. um andere Spiele geht, in den "Fußball am Samstag"-Thread. Aber dieser Beitrag passte halt nirgendwo hin. Und meine Kritik/Hinweis ging ja nicht unbedingt an dich, sondern an die Verschwörungstheoretiker, die auf deinen Beitrag geantwortet haben. Wie gesagt, wenn ich hier was mache, dann stehe ich auch dazu.

Gruß

CHS

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Also ich wusste überhaupt nicht, worum es im entsprechenden Kommentar ging, mir fiel halt nur auf, dass ich darauf klickte und plötzlich der Strang fehlte. Daher fragte ich. Ich finde das jetzt auch nicht dramatisch. Da fand ich das Spiel und das Drumherum heute um einiges dramatischer.

Wie gesagt, ich verschiebe meistens Beiträge im Spielethread, wenn es da z.B. um andere Spiele geht, in den "Fußball am Samstag"-Thread. Aber dieser Beitrag passte halt nirgendwo hin. Und meine Kritik/Hinweis ging ja nicht unbedingt an dich, sondern an die Verschwörungstheoretiker, die auf deinen Beitrag geantwortet haben. Wie gesagt, wenn ich hier was mache, dann stehe ich auch dazu.

Gruß

CHS

Ne, mit dem gelöschten Thema hatte ich ja auch nichts zu tun, es ging mir nur um den plötzlich fehlenden Strang - und das hat sich ja jetzt auch geklärt.

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Nach Benutzung des 50:50 und Telefonjokers logge ich die 3 ein...

Man ledert hier 90 min niveautechnisch auf Bodenhöhe eines Supersportwagens ab und stößt sich anschließen an der Kritik von Roman Bürki.

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Nach Benutzung des 50:50 und Telefonjokers logge ich die 3 ein...

Man ledert hier 90 min niveautechnisch auf Bodenhöhe eines Supersportwagens ab und stößt sich anschließen an der Kritik von Roman Bürki.

Ja, wir wissen mittlerweile dass das Forum aus 99% polemischer Scheisse besteht. Was machst du dann noch hier wenn du dich so dermaßen daran stößt?

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Ja, wir wissen mittlerweile dass das Forum aus 99% polemischer Scheisse besteht.

Na denn, Einsicht ist der erste Weg zur Besserung.

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Ja, wir wissen mittlerweile dass das Forum aus 99% polemischer Scheisse besteht.

Na denn, Einsicht ist der erste Weg zur Besserung.

Du hast meine Frage nicht beantwortet.

Wie gesagt, wenn der Großteil der Postings aus vernichtender, übertriebener Forenkritik besteht, frage ich mich schon, was einen noch hier hält.

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Es war in der Vergangenheit mal besser, da ist die Hoffnung berechtigt, dass es wieder so kommt.

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Vielleicht war es da auch nur erfolgreicher...

Obwohl ich hier bereits seit ca. 05 mitlese und die Zeiten damals alles andere als rosig waren, war es trotzdem damals im Forum "anders", keine Ahnung ob es besser war. Deshalb müsste man "früher" erstmal definieren. Eventuell liegt es auch einfach an der gestiegenen Menge der User durch die erfolgreichen Jahre.

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Vielleicht war es da auch nur erfolgreicher...

Obwohl ich hier bereits seit ca. 05 mitlese und die Zeiten damals alles andere als rosig waren, war es trotzdem damals im Forum "anders", keine Ahnung ob es besser war. Deshalb müsste man "früher" erstmal definieren. Eventuell liegt es auch einfach an der gestiegenen Menge der User durch die erfolgreichen Jahre.

Gerade vor dieser Zeit war es meistens so, dass man die Leser auch persönlich kannte. Man sah sich im Stadion oder bei Auswärtsfahrten und hinter jedem Nickname hatte man auch ein Bild vor sich. Dadurch war der Umgang vor allem in den Anfangzeiten des Forums was andere (Hihi, unser Ziel am Anfang waren 300 Visits im Monats). Jetzt bei über 11.000 angemeldeten Benutzer ist das halt nicht möglich. Man weiß auch nicht, ist das ein Troll, ein BVB-Fan oder ein Fan von einem anderen Verein. Ist halt der Fluch des Erfolges.

Daher ist mein Glaube, dass es hier besser wird, nicht gerade überwältigend.

Gruß

CHS

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Gerade vor dieser Zeit war es meistens so, dass man die Leser auch persönlich kannte. Man sah sich im Stadion oder bei Auswärtsfahrten und hinter jedem Nickname hatte man auch ein Bild vor sich. Dadurch war der Umgang vor allem in den Anfangzeiten des Forums was andere (Hihi, unser Ziel am Anfang waren 300 Visits im Monats). Jetzt bei über 11.000 angemeldeten Benutzer ist das halt nicht möglich. Man weiß auch nicht, ist das ein Troll, ein BVB-Fan oder ein Fan von einem anderen Verein. Ist halt der Fluch des Erfolges.

Daher ist mein Glaube, dass es hier besser wird, nicht gerade überwältigend.

Gruß

CHS

Das sind natürlich krasse Zahlen. Damals war das Internet auch noch nicht ganz so verbreitet und omnipräsent wie es heute ist (Smartphones gab es z.B. noch garnicht). Stichwort "Neuland".

Und Trolle sind hier sicherlich mittlerweile einige dabei. Ich denke, das wird in der Zukunft auch nicht weniger von den Zahlen her. Eher im Gegenteil, die Zahlen werden sicherlich weiter steigen und auch social media immer weiter an Bedeutung gewinnen. Das macht die Sache nicht einfacher.

Damit muss man sich dann (so gut es geht) arrangieren und versuchen eine passende Strategie für die Zukunft zu finden.

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Vielleicht war es da auch nur erfolgreicher...

Obwohl ich hier bereits seit ca. 05 mitlese und die Zeiten damals alles andere als rosig waren, war es trotzdem damals im Forum "anders", keine Ahnung ob es besser war. Deshalb müsste man "früher" erstmal definieren. Eventuell liegt es auch einfach an der gestiegenen Menge der User durch die erfolgreichen Jahre.

Gerade vor dieser Zeit war es meistens so, dass man die Leser auch persönlich kannte. Man sah sich im Stadion oder bei Auswärtsfahrten und hinter jedem Nickname hatte man auch ein Bild vor sich. Dadurch war der Umgang vor allem in den Anfangzeiten des Forums was andere (Hihi, unser Ziel am Anfang waren 300 Visits im Monats). Jetzt bei über 11.000 angemeldeten Benutzer ist das halt nicht möglich. Man weiß auch nicht, ist das ein Troll, ein BVB-Fan oder ein Fan von einem anderen Verein. Ist halt der Fluch des Erfolges.

Daher ist mein Glaube, dass es hier besser wird, nicht gerade überwältigend.

Gruß

CHS

Wenn man andere Fussballforen vergleicht - und ich habe schon in vielen gelesen - ist schwatzgelb, auch vom Niveau her, klare Nummer eins.
Auch wenn wir uns über das blaue Forum lustig machen, ist es eher noch Nummer zwei, die Gladdis sind auch noch ok. Der Rest ist Müll.
Das so konstatieren zu müssen, ist traurig. Allerdings sind englische Foren auch nicht besser. Vielleicht etwas humoriger.
Ein Gesellschaftsproblem halt.

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Vielleicht war es da auch nur erfolgreicher...

Obwohl ich hier bereits seit ca. 05 mitlese und die Zeiten damals alles andere als rosig waren, war es trotzdem damals im Forum "anders", keine Ahnung ob es besser war. Deshalb müsste man "früher" erstmal definieren. Eventuell liegt es auch einfach an der gestiegenen Menge der User durch die erfolgreichen Jahre.

Gerade vor dieser Zeit war es meistens so, dass man die Leser auch persönlich kannte. Man sah sich im Stadion oder bei Auswärtsfahrten und hinter jedem Nickname hatte man auch ein Bild vor sich. Dadurch war der Umgang vor allem in den Anfangzeiten des Forums was andere (Hihi, unser Ziel am Anfang waren 300 Visits im Monats). Jetzt bei über 11.000 angemeldeten Benutzer ist das halt nicht möglich. Man weiß auch nicht, ist das ein Troll, ein BVB-Fan oder ein Fan von einem anderen Verein. Ist halt der Fluch des Erfolges.

Daher ist mein Glaube, dass es hier besser wird, nicht gerade überwältigend.

Gruß

CHS

Wenn man andere Fussballforen vergleicht - und ich habe schon in vielen gelesen - ist schwatzgelb, auch vom Niveau her, klare Nummer eins.
Auch wenn wir uns über das blaue Forum lustig machen, ist es eher noch Nummer zwei, die Gladdis sind auch noch ok. Der Rest ist Müll.
Das so konstatieren zu müssen, ist traurig. Allerdings sind englische Foren auch nicht besser. Vielleicht etwas humoriger.
Ein Gesellschaftsproblem halt.

Definitiv, mán muss allerdings auch regelmäßig den Blick über den Tellerrand wagen um das zu beurteilen. Da ich öfters im Block mitlese auch abseits der Spiele weiß ich wie gut wir es hier haben. Da kommt es täglich vor das User 24 Stunden gesperrt werden weil sie andere Beleidigen oder weil sie andere Themen Diskutieren die nicht zum Thread passen. Alleine die anzahl der Beiträge ist Rekordverdächtig wenn man das mit hier vergleicht.

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Im Grunde schon ein ziemlich trauriges Fazit. Wobei es wohl zutrifft.

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Die Hoffnung, dass es vielleicht noch mal anders wird.

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Ansonsten zeigte mir der Spielthread wieder einmal, wie erschreckend das Niveau gesunken ist. Es ist wirklich schwer, zu sagen, wer schlechter war. Unsere "Mannschaft", die Zuschauer im Stadion, oder die User, die sich während des Spiels hier so austoben.

Ich kann die emotionalen Amokläufe auch nicht gutheissen und möchte sie auch nicht in Gänze verteidigen aber letztlich wären ein paar Beispiele und Argumente für eine derart vernichtende und pauschale Kritik nicht unangebracht, oder?

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Es geht um den Beitrag im Spielthread. Bevor ihr wieder rumheult, will ich es euch erklären, auch wenn ich Zweifel habe, dass ihr es kapieren wollt.

Im gelöschten Beitrag ging es natürlich um euren Messias. Aber da dieser Beitrag 0,0% was mit dem Spiel (Nur zur Erinnerung, es spielte der BVB gegen Freiburg) zu tun hat und ich keinen passenden Thread gefunden habe, wohin man dieses Gesabbel hin packen konnte, wurde der von im Stadion gelöscht. Den zweiten Beitrag (irgendwas über Kruse) habe ich nicht gelöscht, aber ich tippe mal, es ging um das Gleiche.

Ansonsten zeigte mir der Spielthread wieder einmal, wie erschreckend das Niveau gesunken ist. Es ist wirklich schwer, zu sagen, wer schlechter war. Unsere "Mannschaft", die Zuschauer im Stadion, oder die User, die sich während des Spiels hier so austoben.

CHS

So schlimm? Die lese ich fast nie, weil das zeitlich einfach meist nicht passt.

Messias? Werner Lorant!? ;-)

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Zirka 15 BMI-Punkte weniger als Lorant.

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Überall jeder gegen jeden und immer noch einen drauf.

Ich denke, es tut gut, erstmal ein Stück weit runterzufahren.

Angepisst sind wir wohl alle gleichermaßen.

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Angepisst sind wir wohl alle gleichermaßen.

Sicherlich, aber aus rechtlichen Gründen muss irgendeiner den Müll da durchlesen. Und bevor hier wieder Gerüchte aufkommen (da gibt es ja diverse Fachleute), erkläre ich meine Löschung.

Gruß

CHS

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Hallo,
nach dem desaströsen, emotionslosen Gekicke heute frage ich mich ernsthaft, wie die Wende geschafft werden soll?
Ich sehe keinen Leader auf dem Platz, der die Mannschaft führt,
keine Mannschaft, die sich füreinander zerreißt,
keine Spielideen,
keine Laufbereitschaft,
keine einstudierten Spielabläufe,
auch wenn Freiburg defensiv sehr kompakt und aufmerksam stand, fehlten mir heute im Stadion der unbedingte Wille alles für den Sieg zu tun, auf deutsch "sich den Hintern aufzureißen"!
Stöger pushte die Mannschaft nicht, als es dringend nötig war,
Auba trabte nur durch die Gegend und lief sich viel zu wenig frei bzw. bot sich viel zu wenig an,
Sahin völlig daneben,
und wenn ein blutjunger Sancho neben Götze der einzige auf dem Platz ist, der zeigt, dass Siegeswille vorhanden ist, .....
ich habe keine großen Hoffnungen, dass sich in naher Zukunft etwas zum Guten ändert.

Und das, was Bürki von sich gegeben hat, ist an bodenloser Frechheit nicht zu überbieten! Was bildet er sich eigentlich ein?
Aber vermutlich sind mehrere Spieler mental auf einem anderen Stern ....

Boah, ich bin stocksauer.

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Weiter unten wär auch noch Platz für den dritten Beitrag mit demselben polemischen Inhalt, nur los, keine Hemmungen! ;-)

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Weiter unten wär auch noch Platz für den dritten Beitrag mit demselben polemischen Inhalt, nur los, keine Hemmungen!

Zum Glück habe wir noch User wie dich, die nie mit der Polemik-Keule daherkommen :)

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Von mir wirst du diesbezüglich hoffentlich kaum Beiträge finden und wenn doch, dann nicht dieselben auf mehrere Threads verteilt. ;-)

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Alles ok???

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mit schwant schon böses. Die werden sich die Lunge aus dem Leib laufen, heißt wie Frittenfett sein und unsere Historie in Kölle sagt auch einiges - ob dann alle noch im Stöger Wonderland wandern wollen, oder die Götterdämmerung kommt... ?

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Gehe von max. 1 Punkt aus. Die sind in guter Form, wir nicht.

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PEA in dieser Art ins Schaufenster zu stellen: der Schuss ging nach hinten los. Mehr als 35 Mios wird derezit niemeand anbieten. Oder war es etwa der Plan, alle verbliebenen Interessenten zu vertreiben, weil man ihn behalten will? Dann sage ich: brilliante Verhandlungstaktik, und raffiniert mitgegaukelt von PEA.

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Wenn man für ihn immer mehr fordert, als jemand bietet, ist das vielleicht ein Zeichen, dass man ihn nicht verkaufen will.

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der Schuss ging nach hinten los. Mehr als 35 Mios wird derezit niemeand anbieten.

Komisch, dass es vor ein paar Tagen noch ein Verein gab, der deutlich mehr als 35 Mio geboten hat.

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PEA in dieser Art ins Schaufenster zu stellen: der Schuss ging nach hinten los. Mehr als 35 Mios wird derezit niemeand anbieten. Oder war es etwa der Plan, alle verbliebenen Interessenten zu vertreiben, weil man ihn behalten will? Dann sage ich: brilliante Verhandlungstaktik, und raffiniert mitgegaukelt von PEA.

Selten so einen Blödsinn gelesen.

Offenbar stellt man sich auf die Realität ein. PEA scheint für 70 Mio nicht zu verkaufen zu sein. Das ist doch vollkommen ok.

Durch absichtlich schlechte Leistungen und lethargische Vorstellungen schadet er sich selbst, insbesondere dann, wenn er in dieser Transferperiode nicht mehr wechseln darf.

Niemand wird einen alles boykottierenden und schlecht spielenden PEA im Sommer verpflichten. Insbesondere nicht die von ihm angepeilte Klientel.

Insofern ist wahrscheinlich, dass sich sehr bald ein Aufschwung einstellen wird.

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Atletico hat Diego Costa auch trotz Boykott und totalem Spielmangel geholt. Nur teuer war er nicht mehr und das Gehalt dürfte nicht mehr ganz so toll sein.

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Atletico hat Diego Costa auch trotz Boykott und totalem Spielmangel geholt. Nur teuer war er nicht mehr und das Gehalt dürfte nicht mehr ganz so toll sein.

Aber genau DAS entpuppt sich doch als Triebfeder des ganzen Theaters. Oder glaubst Du tatsächlich, dass PEA für möglich hält, mit Arsenal die Premier League und die Champions League zu gewinnen?

Er will den dicksten Vertrag der möglich ist. Punkt.

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Das hatte doch nichts mit Auba heute zu tun? Wohl eher mit seinen Leuten hinter ihm die es nicht geschafft sich mal zum Strafraum durchzuspielen, oder mal ordentliche Flanken schlagen wenn man schon auf extremes Flügelspiel eingestellt ist.

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Das hatte doch nichts mit Auba heute zu tun? Wohl eher mit seinen Leuten hinter ihm die es nicht geschafft sich mal zum Strafraum durchzuspielen, oder mal ordentliche Flanken schlagen wenn man schon auf extremes Flügelspiel eingestellt ist.

Doch, das hatte auch mit Augameyangs Leistung zu tun die er heute definitiv nicht gebracht hat. Allerdings glaube ich nicht dass er bewusst einen Gang zurück geschaltet hat. Eher schon dürfte die Situation die er selbst herauf beschworen hat auch ihn gehörig belasten.

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PEA in dieser Art ins Schaufenster zu stellen

Wäre mir neu, dass der BVB seinen Top-Scorer im Winter verkaufen wollte, alles richtig gemacht, jetzt will ihn niemand mehr haben ¯\_(ツ)_/¯

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war doch klar , dass er alibimäßig spielen wird - weil er einfach keinen Bock mehr hat und die Position des Interessenten verbessern wollte. Amateurhaft ihn aufzustellen.

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durch schlechte Leistungen bleibt er aber auch hier, somit hätte er sich anstrengen müssen, um wegzukommen, weil der BVB wird ihn nicht verschenken

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Jetzt auf dazn gegen Caen

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durchgespielt und gewonnen, lese ich gerade... gut für ihn :-)

weiß jemand wie es sich im französischen unteren Mittelfeld geschlagen hat?

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durchgespielt und gewonnen, lese ich gerade... gut für ihn

weiß jemand wie es sich im französischen unteren Mittelfeld geschlagen hat?

Mir kam er ein wenig unsicher und verloren vor und hat sich eher zurück gehalten. Aber er hat sich keine Fehler geleistet und für das 1. Mal war das schon voll OK.

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Danke, auch Knolli.

Ist irgendwie komisch... interessiert mich im Augenblick mehr als was mit unserem BVB sportlich gerade so passiert... Schade (für mich).

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Habs nur mit einem Auge verfolgt, war ziemlich solide, würde ich sagen. Abwehr war selten gefordert, beim Gegentor mMn ohne Aktien. (Bei Whoscored notenbester Spieler auf dem Platz)

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Oh, danke für den Tipp, das schaue ich mir an!

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Das mit Auba war zu erwarten, obwohl ich es einfach nur peinlich finde. Man kann ich vor dem Spiel oder danach auspfeifen, aber während des Spiels ist es hirnrissig.

Auch die Pfiffe bei den Rückpässen finde ich unpassend. Unter Bosz gab es viel schlimmere Spiele als das heute, da wurde aber auch erst am Ende seiner Amtszeit gepfiffen und auch nur nach dem Spiel. Das heute war ein Peinlichkeit (sowohl unten auf dem Rasen als auch auf der Tribüne) und ich kann die Worte von Bürki verstehen.

Das Publikum heute erinnerte mich an die "glorreiche" Zeit um die Jahrtausendwende und ich sah mich heute häufiger genötigt, im Stadion ein Nordsee-Lied dazu anzustimmen. :-)

Gruß

CHS

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Das mit Auba war zu erwarten, obwohl ich es einfach nur peinlich finde. Man kann ich vor dem Spiel oder danach auspfeifen, aber während des Spiels ist es hirnrissig.

So etwas ist auch nicht mein Ding. Aber es war in der Tat zu erwarten. Mir scheint aber, nicht wenige haben zudem ihre Wut auf Aubameyang auf die gesamte Mannschaft projiziert.

Auch die Pfiffe bei den Rückpässen finde ich unpassend. Unter Bosz gab es viel schlimmere Spiele als das heute, da wurde aber auch erst am Ende seiner Amtszeit gepfiffen und auch nur nach dem Spiel. Das heute war ein Peinlichkeit (sowohl unten auf dem Rasen als auch auf der Tribüne) und ich kann die Worte von Bürki verstehen.

Von Bürkis Aussagen hatte ich als ich meinen ersten Beitrag geschrieben hatte noch nichts mitbekommen. Aber wo er Recht hat hat er Recht.

Das Spiel heute war nicht gut. Aber es stimmt schon wir haben in dieser Saison noch deutlich schlechtere Leistungen gezeigt. Zudem ist Freiburg im Augenblick kein Aufbaugegner. Welche Auswirkungen die Pfiffe auf die Spieler hatten kann natürlich niemand definitiv sagen. Beflügelt allerdings haben sie sie sicherlich nicht.

Das Publikum heute erinnerte mich an die "glorreiche" Zeit um die Jahrtausendwende und ich sah mich heute häufiger genötigt, im Stadion ein Nordsee-Lied dazu anzustimmen.

Ging mir ähnlich, damals war es allerdings noch schlimmer.

SgG

Ulrich

Gruß

CHS

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Auba richtet einen unheimlichen Schaden mit seinem Verhalten an und das Schlimme ist, dass es ihm scheiß egal ist. Das ganze Gepfeife wäre ohne seine Ego-Trips sicherlich nicht in dem Ausmaße geschehen. Er ist ein absoluter Unruheherd innerhalb der Mannschaft. Für mich ist er untragbar und mitverantwortlich (ich sage nicht, dass er der alleinige Verantwortliche dafür ist) für die momentane Misere.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Das mit Auba war zu erwarten, obwohl ich es einfach nur peinlich finde. Man kann ich vor dem Spiel oder danach auspfeifen, aber während des Spiels ist es hirnrissig.

Auch die Pfiffe bei den Rückpässen finde ich unpassend. Unter Bosz gab es viel schlimmere Spiele als das heute, da wurde aber auch erst am Ende seiner Amtszeit gepfiffen und auch nur nach dem Spiel. Das heute war ein Peinlichkeit (sowohl unten auf dem Rasen als auch auf der Tribüne) und ich kann die Worte von Bürki verstehen.

Das Publikum heute erinnerte mich an die "glorreiche" Zeit um die Jahrtausendwende und ich sah mich heute häufiger genötigt, im Stadion ein Nordsee-Lied dazu anzustimmen.

Gruß

CHS

Schon alleine deshalb gehe ich nicht mehr ins Stadion, viel Kohle ausgeben dafür extrem schlechte Stimmung, Pfiffe und zu allem noch Schlafwagen Fußball der selbst am TV nicht zu ertragen ist. Weiß jetzt wie sich Blaue fühlen müssen wenn sie sich das seit Jahren geben müssen.

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Was war denn eigentlich zu beginn los? 12 Minuten nix aus Block Drölf? Dann irgendein Banner, ab dann Singsang?

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Was war denn eigentlich zu beginn los? 12 Minuten nix aus Block Drölf? Dann irgendein Banner, ab dann Singsang?

War eine Protestaktion wie 12:12 um gegen Materialverbote zu protestieren. War diesen Spieltag zu aufgerufen worden, deswegen waren die Fahnen auch erst nicht zu sehen und die Banner nicht ausgerollt. Support wurde glaube ich 12 Minuten lang auch nicht Koordiniert.

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man hat irgendwelche Gesänge (leise) vernommen, aber erst dadurch, weil keine Zaunfahnen zu sehen waren, kam ich ins grübeln. Ab Minute 12 ging es dann ja "los"

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man hat irgendwelche Gesänge (leise) vernommen, aber erst dadurch, weil keine Zaunfahnen zu sehen waren, kam ich ins grübeln. Ab Minute 12 ging es dann ja "los"

Denke mal das die Normalos das etwas Boykottiert haben weil sie den Grund nicht kannten oder weil sie wie auch schon vorgekommen sind zeigen wollten wir machen was uns gefällt. Nur danach kam von denen dann nix mehr -.-

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man hat irgendwelche Gesänge (leise) vernommen, aber erst dadurch, weil keine Zaunfahnen zu sehen waren, kam ich ins grübeln. Ab Minute 12 ging es dann ja "los"

Denke mal das die Normalos das etwas Boykottiert haben weil sie den Grund nicht kannten oder weil sie wie auch schon vorgekommen sind zeigen wollten wir machen was uns gefällt. Nur danach kam von denen dann nix mehr -.-

Ich hatte das so verstanden, dass es keinen Stimmungsboykott geben sollte/gab sondern eben nur die Koordination mit Megaphonen/Lautsprechern ausgesetz wurde, um zu zeigen wie es so ist, wenn diese Dinge nicht erlaubt sind. Hinzu kamen dann halt noch, dass keine Fahnen etc. gezeigt wurden. So war zumindest meine Wahrnehmung, war ja auch in den ersten 12 Minuten Bewegung auf dem Podest (außer meine Augen haben mir da nen Streich gespielt, von der West ist dass ja nen gutes Stück dahin)

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Leblos
Ideenlos
Ausgebrannte Spieler
Einige Spieler verdienen ihr schwarz gelbes Trikot momentan nicht.

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Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler?

Ich denke, dass Pfiffe als Quittung für eine ganz, ganz schwache Leistung weder unüblich, noch problematisch sind. Sie sind vielmehr ein recht ehrlicher Spiegel der Fanseele.

Wer als Spieler den Jubel des Publikums an guten Tagen schätzt, sollte in schwächeren Phasen auch mit der Kehrseite leben können. Auch wenn man sich mal ungerecht behandelt fühlt.

Bürkis Interview nach dem Spiel war eine Frechheit und unterstreicht den Eindruck, dass Fußballprofis von der Wahrnehmung der Fans ein ganzes Stück entrückt sind.

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Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler?

Ich denke, dass Pfiffe als Quittung für eine ganz, ganz schwache Leistung weder unüblich, noch problematisch sind. Sie sind vielmehr ein recht ehrlicher Spiegel der Fanseele.

Wer als Spieler den Jubel des Publikums an guten Tagen schätzt, sollte in schwächeren Phasen auch mit der Kehrseite leben können. Auch wenn man sich mal ungerecht behandelt fühlt.

Bürkis Interview nach dem Spiel war eine Frechheit und unterstreicht den Eindruck, dass Fußballprofis von der Wahrnehmung der Fans ein ganzes Stück entrückt sind.

Sagen Fussballprofis ihre Meinung,statt irgendwas diplomatisch daherzusülzen,sind sie "entrückt ".

Und es gab reichlich Fans, die den Tiefpunkt an Fanverhalten auch daneben fanden.Von wegen "Wahrnehmung der Fans".

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Sagen Fussballprofis ihre Meinung,statt irgendwas diplomatisch daherzusülzen,sind sie "entrückt ".

Nein, aber eine vollkommen realitätsferne Meinung darf man dennoch als Blödsinn bezeichnen.

Und es gab reichlich Fans, die den Tiefpunkt an Fanverhalten auch daneben fanden.Von wegen "Wahrnehmung der Fans".

Das glaube ich gerne. Jedem sollte seine eigene Meinung zugestanden werden, oder?

Wo bleibt die vielbeschworene Toleranz und Meinungsvielfalt?

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Sagen Fussballprofis ihre Meinung,statt irgendwas diplomatisch daherzusülzen,sind sie "entrückt ".

Nein, aber eine vollkommen realitätsferne Meinung darf man dennoch als Blödsinn bezeichnen.

Und es gab reichlich Fans, die den Tiefpunkt an Fanverhalten auch daneben fanden.Von wegen "Wahrnehmung der Fans".

Das glaube ich gerne. Jedem sollte seine eigene Meinung zugestanden werden, oder?

Wo bleibt die vielbeschworene Toleranz und Meinungsvielfalt?

Ich hab niemanden aus dem Block geprügelt, mehr Toleranz geht gar nicht.

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Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler?

Ich denke, dass Pfiffe als Quittung für eine ganz, ganz schwache Leistung weder unüblich, noch problematisch sind. Sie sind vielmehr ein recht ehrlicher Spiegel der Fanseele.

Wer als Spieler den Jubel des Publikums an guten Tagen schätzt, sollte in schwächeren Phasen auch mit der Kehrseite leben können. Auch wenn man sich mal ungerecht behandelt fühlt.

Bürkis Interview nach dem Spiel war eine Frechheit und unterstreicht den Eindruck, dass Fußballprofis von der Wahrnehmung der Fans ein ganzes Stück entrückt sind.

Sagen Fussballprofis ihre Meinung,statt irgendwas diplomatisch daherzusülzen,sind sie "entrückt ".

Ich habe noch nie etwas derartiges gelesen.

Und es gab reichlich Fans, die den Tiefpunkt an Fanverhalten auch daneben fanden.Von wegen "Wahrnehmung der Fans".

Das gab es in den 90ern auch schon. Fußball war früher mal der Sport der "einfachen Leute", da ging es noch viel mehr unter der Gürtellinie ab. Aber gut, ist halt abhängig vom Alter, wer es nicht erlebt habt, kann hier vielleicht nicht so differenzieren.

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Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler?

Ich denke, dass Pfiffe als Quittung für eine ganz, ganz schwache Leistung weder unüblich, noch problematisch sind. Sie sind vielmehr ein recht ehrlicher Spiegel der Fanseele.

Wer als Spieler den Jubel des Publikums an guten Tagen schätzt, sollte in schwächeren Phasen auch mit der Kehrseite leben können. Auch wenn man sich mal ungerecht behandelt fühlt.

Bürkis Interview nach dem Spiel war eine Frechheit und unterstreicht den Eindruck, dass Fußballprofis von der Wahrnehmung der Fans ein ganzes Stück entrückt sind.

Sagen Fussballprofis ihre Meinung,statt irgendwas diplomatisch daherzusülzen,sind sie "entrückt ".

Ich habe noch nie etwas derartiges gelesen.

Und es gab reichlich Fans, die den Tiefpunkt an Fanverhalten auch daneben fanden.Von wegen "Wahrnehmung der Fans".

Das gab es in den 90ern auch schon. Fußball war früher mal der Sport der "einfachen Leute", da ging es noch viel mehr unter der Gürtellinie ab. Aber gut, ist halt abhängig vom Alter, wer es nicht erlebt habt, kann hier vielleicht nicht so differenzieren.

Ich bin seit den 80ern dabei und hab seit '89 etwa 5 oder 6 Heimspiele verpasst.
Das heute hat mich an Ende der 90er erinnert, da wurde schon gepfiffen, als es nach 20 Minuten gegen 1860 noch 0:0 stand.

Man hat das dann ähnlich wie heute gerechtfertigt und die "Scheiß Millionäre " erfunden.
Ist nicht neu, war aber damals auch schon daneben.

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Ich bin seit den 80ern dabei und hab seit '89 etwa 5 oder 6 Heimspiele verpasst.
Das heute hat mich an Ende der 90er erinnert, da wurde schon gepfiffen, als es nach 20 Minuten gegen 1860 noch 0:0 stand.

Man hat das dann ähnlich wie heute gerechtfertigt und die "Scheiß Millionäre " erfunden.
Ist nicht neu, war aber damals auch schon daneben.

Nee, neu ist das sicherlich nicht. Da gab es schon sicherlich in der Hey-Baby-Fan-Zeit noch bessere Auswüchse. Vielleicht sollte man den IBO-Hit wieder einmal anstimmen, diese Kritik hatte wenigstens noch Stil. :-)

Aber ich finde es schon schlimm, was da heute los war. Wir haben heute mehr für Freiburg bewirkt als die Freiburger Fans in der Nord-Ost-Ecke. Lustigerweise ist Stöger mit dem BVB immer noch ohne Niederlage in der Liga und hält Kontakt nach oben. Wie bereits geschrieben, die Pfiffe waren berechtigt, aber während des Spiel ist es einfach nur scheiße.

Gruß

CHS

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Ich bin seit den 80ern dabei und hab seit '89 etwa 5 oder 6 Heimspiele verpasst.
Das heute hat mich an Ende der 90er erinnert, da wurde schon gepfiffen, als es nach 20 Minuten gegen 1860 noch 0:0 stand.

Man hat das dann ähnlich wie heute gerechtfertigt und die "Scheiß Millionäre " erfunden.
Ist nicht neu, war aber damals auch schon daneben.

Nee, neu ist das sicherlich nicht. Da gab es schon sicherlich in der Hey-Baby-Fan-Zeit noch bessere Auswüchse. Vielleicht sollte man den IBO-Hit wieder einmal anstimmen, diese Kritik hatte wenigstens noch Stil.

Ich bin gut drauf und ich Schlaf gern lang, Frühstück fängt bei mir erst Mittags an, die Sonne scheint auf mein Haupt das ganze Jahr, denn ich bin Profi bei der Borussia? Den?

Aber ich finde es schon schlimm, was da heute los war. Wir haben heute mehr für Freiburg bewirkt als die Freiburger Fans in der Nord-Ost-Ecke. Lustigerweise ist Stöger mit dem BVB immer noch ohne Niederlage in der Liga und hält Kontakt nach oben. Wie bereits geschrieben, die Pfiffe waren berechtigt, aber während des Spiel ist es einfach nur scheiße.

Gruß

CHS

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Ich bin gut drauf und ich Schlaf gern lang, Frühstück fängt bei mir erst Mittags an, die Sonne scheint auf mein Haupt das ganze Jahr, denn ich bin Profi bei der Borussia? Den?

Mir fallen da noch mehr Lieder ein, die man wieder in der Südwest-Ecke anstimmen sollte. :-)

Alles ist besser als nur stumpfes Pfeifen.

Gruß

CHS

PS.: Sergey Gorlukowisch, schalalalala....

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Ich bin gut drauf und ich Schlaf gern lang, Frühstück fängt bei mir erst Mittags an, die Sonne scheint auf mein Haupt das ganze Jahr, denn ich bin Profi bei der Borussia? Den?

Mir fallen da noch mehr Lieder ein, die man wieder in der Südwest-Ecke anstimmen sollte.

Alles ist besser als nur stumpfes Pfeifen.

Gruß

CHS

PS.: Sergey Gorlukowisch, schalalalala....

Wobei ich finde den Ibo Song besser als Pfeifen und du wohl auch. Dann soll man den mal anstimmen, vll kommt das bei den Spielern besser an :)

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Wobei ich finde den Ibo Song besser als Pfeifen und du wohl auch. Dann soll man den mal anstimmen, vll kommt das bei den Spielern besser an :)

Die Spieler sind mir egal. Wenn man keine Leistung bringt, dann gibt es halt Kritik. Aber so etwas oder auch halt Sinnlos-Support a la Anfeuerung von Spieler, die nicht mehr da sind, finde ich immer noch besser als dumpfes Pfeifen.

Mal gucken, vielleicht beim nächsten Heimspiel, wenn unsere Mannschaft weiterhin ihre Leistung so konserviert. Aber erst einmal die Liedtexte zusammenkriegen. Die erste Strophe ist ja leicht, aber mit der zweiten stehe ich häufiger auf dem Kriegsfuß.

:-)

Gruß

CHS

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Wobei ich finde den Ibo Song besser als Pfeifen und du wohl auch. Dann soll man den mal anstimmen, vll kommt das bei den Spielern besser an :)

Die Spieler sind mir egal. Wenn man keine Leistung bringt, dann gibt es halt Kritik. Aber so etwas oder auch halt Sinnlos-Support a la Anfeuerung von Spieler, die nicht mehr da sind, finde ich immer noch besser als dumpfes Pfeifen.

Mal gucken, vielleicht beim nächsten Heimspiel, wenn unsere Mannschaft weiterhin ihre Leistung so konserviert. Aber erst einmal die Liedtexte zusammenkriegen. Die erste Strophe ist ja leicht, aber mit der zweiten stehe ich häufiger auf dem Kriegsfuß.

Gruß

CHS

Ich kenne nur die erste, ich muss aber sagen mir Gefiehl diese Art des Supportes echt sehr gut. Oft einfach aber Laut. Man müsste das mit dem Singsang kombinieren können das wäre es.

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Ich kenne nur die erste, ich muss aber sagen mir Gefiehl diese Art des Supportes echt sehr gut. Oft einfach aber Laut. Man müsste das mit dem Singsang kombinieren können das wäre es.

Die zweite Strophe:
Ich bin gut drauf und trink' roten Sekt
weiss erst jetzt wie gut Paella schmeckt
und steh' mit Freunden abends an der Bar
ich bin Profi bei Borussia.

Das Problem ist nur, die meisten kennen diese Lieder aus dieser Zeit kaum noch. Mal gucken, ob ich meine Mitstreiter im Block 38 dazu animieren kann.

:-)

Gruß

CHS

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Ich kenne nur die erste, ich muss aber sagen mir Gefiehl diese Art des Supportes echt sehr gut. Oft einfach aber Laut. Man müsste das mit dem Singsang kombinieren können das wäre es.

Die zweite Strophe:
Ich bin gut drauf und trink' roten Sekt
weiss erst jetzt wie gut Paella schmeckt
und steh' mit Freunden abends an der Bar
ich bin Profi bei Borussia.

Das Problem ist nur, die meisten kennen diese Lieder aus dieser Zeit kaum noch. Mal gucken, ob ich meine Mitstreiter im Block 38 dazu animieren kann.

Gruß

CHS

Schade eigentlich, aber auch da liegt ein Problem wie ich finde da ich auch glaube das das Interesse am Support einfach so nachgelassen hat das viele scheinbar noch nicht mal aktuelle Gesänge auswendig können.
Ich kann selbst Lieder die wenig bis garnicht angestimmt wurden trällern.

Hopp schau doch her z.b oder das Lied über unser WS ( Du bist der schönste Ort auf erden...). Wurde kaum gesungen aber ich lernte mir das an.

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Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler?

Ich denke, dass Pfiffe als Quittung für eine ganz, ganz schwache Leistung weder unüblich, noch problematisch sind. Sie sind vielmehr ein recht ehrlicher Spiegel der Fanseele.

Wer als Spieler den Jubel des Publikums an guten Tagen schätzt, sollte in schwächeren Phasen auch mit der Kehrseite leben können. Auch wenn man sich mal ungerecht behandelt fühlt.

Bürkis Interview nach dem Spiel war eine Frechheit und unterstreicht den Eindruck, dass Fußballprofis von der Wahrnehmung der Fans ein ganzes Stück entrückt sind.

Sagen Fussballprofis ihre Meinung,statt irgendwas diplomatisch daherzusülzen,sind sie "entrückt ".

Ich habe noch nie etwas derartiges gelesen.

Und es gab reichlich Fans, die den Tiefpunkt an Fanverhalten auch daneben fanden.Von wegen "Wahrnehmung der Fans".

Das gab es in den 90ern auch schon. Fußball war früher mal der Sport der "einfachen Leute", da ging es noch viel mehr unter der Gürtellinie ab. Aber gut, ist halt abhängig vom Alter, wer es nicht erlebt habt, kann hier vielleicht nicht so differenzieren.

Ich bin seit den 80ern dabei und hab seit '89 etwa 5 oder 6 Heimspiele verpasst.
Das heute hat mich an Ende der 90er erinnert, da wurde schon gepfiffen, als es nach 20 Minuten gegen 1860 noch 0:0 stand.

Man hat das dann ähnlich wie heute gerechtfertigt und die "Scheiß Millionäre " erfunden.
Ist nicht neu, war aber damals auch schon daneben.

Dann kann ich dein "Umherschlagen" nur bedingt nachvollziehen. Ich erinnere mich an Zeiten, da musste ein Kehl mit Fans debattieren, die den Mannschaftsbus nicht mehr aus dem Stadion lassen wollten und alle als "Versager" beschimpften. Und das waren nicht wenige.
Die WAZ schreibt "Das Publikum von Borussia Dortmund gilt nicht zu Unrecht als recht geduldsam. Aber in der Partie gegen den SC Freiburg (2:2) wurde die eigene Mannschaft von Teilen der Fans ausgepfiffen, als die Offensivbemühungen behäbig gerieten, sich Querpass an Querpass und Rückpass an Rückpass reihte." Das finde ich relativ passend.

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Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler?

Ich denke, dass Pfiffe als Quittung für eine ganz, ganz schwache Leistung weder unüblich, noch problematisch sind. Sie sind vielmehr ein recht ehrlicher Spiegel der Fanseele.

Wer als Spieler den Jubel des Publikums an guten Tagen schätzt, sollte in schwächeren Phasen auch mit der Kehrseite leben können. Auch wenn man sich mal ungerecht behandelt fühlt.

Bürkis Interview nach dem Spiel war eine Frechheit und unterstreicht den Eindruck, dass Fußballprofis von der Wahrnehmung der Fans ein ganzes Stück entrückt sind.

Sagen Fussballprofis ihre Meinung,statt irgendwas diplomatisch daherzusülzen,sind sie "entrückt ".

Ich habe noch nie etwas derartiges gelesen.

Und es gab reichlich Fans, die den Tiefpunkt an Fanverhalten auch daneben fanden.Von wegen "Wahrnehmung der Fans".

Das gab es in den 90ern auch schon. Fußball war früher mal der Sport der "einfachen Leute", da ging es noch viel mehr unter der Gürtellinie ab. Aber gut, ist halt abhängig vom Alter, wer es nicht erlebt habt, kann hier vielleicht nicht so differenzieren.

Zumal es hier noch das Paradies ist für Spieler. In Italien würden morgen beim Training mal die Ultras aufkreuzen und die Spieler zur Rede stellen. Da würde ein Auba nicht so einen Mist wagen wie hier.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Da ist "der Fußball" aber auch selber Schuld. Man hat sich doch von selbst immer weiter in Richtung Unterhaltungsindustrie bewegt, inklusive inszenierter Berichterstattung, die auch 1:1 in den Klatschblättern im Friseursalon stehen könnten, statt in einer Fußballzeitung. Mit millionenschweren Fußballstars, die wie Diven umschwärmt werden und auch genau so launisch auftreten. Eins dieser Exemplare war da ja heute auch auf dem Platz. Zumindest laut Aufstellungsbogen.

Ok, dann werden sie auch einfach damit leben müssen, dass genau das eingefordert wird: Unterhaltung. Das ist dann eben, für die Profis, die Schattenseite, dass man in einer Glamourwelt lebt und ein mehrfaches Millionengehalt pro Jahr verdient.

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Da ist "der Fußball" aber auch selber Schuld. Man hat sich doch von selbst immer weiter in Richtung Unterhaltungsindustrie bewegt, inklusive inszenierter Berichterstattung, die auch 1:1 in den Klatschblättern im Friseursalon stehen könnten, statt in einer Fußballzeitung. Mit millionenschweren Fußballstars, die wie Diven umschwärmt werden und auch genau so launisch auftreten. Eins dieser Exemplare war da ja heute auch auf dem Platz. Zumindest laut Aufstellungsbogen.

Ok, dann werden sie auch einfach damit leben müssen, dass genau das eingefordert wird: Unterhaltung. Das ist dann eben, für die Profis, die Schattenseite, dass man in einer Glamourwelt lebt und ein mehrfaches Millionengehalt pro Jahr verdient.

Du bist für mich immer eine Stimme der Vernunft gewesen und bist es auch heute noch. Aber wenn selbst die Vernünftigen anfangen zu resignieren, mache ich mir ernsthafte Sorgen um den BvB.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Da ist "der Fußball" aber auch selber Schuld. Man hat sich doch von selbst immer weiter in Richtung Unterhaltungsindustrie bewegt, inklusive inszenierter Berichterstattung, die auch 1:1 in den Klatschblättern im Friseursalon stehen könnten, statt in einer Fußballzeitung. Mit millionenschweren Fußballstars, die wie Diven umschwärmt werden und auch genau so launisch auftreten. Eins dieser Exemplare war da ja heute auch auf dem Platz. Zumindest laut Aufstellungsbogen.

Ok, dann werden sie auch einfach damit leben müssen, dass genau das eingefordert wird: Unterhaltung. Das ist dann eben, für die Profis, die Schattenseite, dass man in einer Glamourwelt lebt und ein mehrfaches Millionengehalt pro Jahr verdient.

Damit kann man dann ja alles rechtfertigen.

Der Borussia-Kunde schmollt und im Zweifel ist "der Fußball " schuld.

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Tja das ist doch das was das Business (und der BVB in einer der vorderen Frontlinie ) an Kunden will, statt Fans.

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Tja das ist doch das was das Business (und der BVB in einer der vorderen Frontlinie ) an Kunden will, statt Fans.

Der BVB will also pfeifende Zuschauer, ja Nee, is klar.

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Tja das ist doch das was das Business (und der BVB in einer der vorderen Frontlinie ) an Kunden will, statt Fans.

Der BVB will also pfeifende Zuschauer, ja Nee, is klar.

Naja, man fokussiert sich als Verein allerdings immer mehr auf den Zuschauer als "Kunden" und weniger als "Fan". Ein Kunde verlangt eher eine Gegenleistung, als der Fan.

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Danke für das Erklären, ich dachte das wäre aus dem Zusammenhang klar.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Da ist "der Fußball" aber auch selber Schuld. Man hat sich doch von selbst immer weiter in Richtung Unterhaltungsindustrie bewegt, inklusive inszenierter Berichterstattung, die auch 1:1 in den Klatschblättern im Friseursalon stehen könnten, statt in einer Fußballzeitung. Mit millionenschweren Fußballstars, die wie Diven umschwärmt werden und auch genau so launisch auftreten. Eins dieser Exemplare war da ja heute auch auf dem Platz. Zumindest laut Aufstellungsbogen.

Ok, dann werden sie auch einfach damit leben müssen, dass genau das eingefordert wird: Unterhaltung. Das ist dann eben, für die Profis, die Schattenseite, dass man in einer Glamourwelt lebt und ein mehrfaches Millionengehalt pro Jahr verdient.

Damit kann man dann ja alles rechtfertigen.

Der Borussia-Kunde schmollt und im Zweifel ist "der Fußball " schuld.

Ist halt eine Entwicklung, die man selber mit anfeuert.

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+ 1
Der Fußball bekommt ganz einfach, die Geister die er selbst rief, jetzt zurück.

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+ 1
Der Fußball bekommt ganz einfach, die Geister die er selbst rief, jetzt zurück.

Komisch nur, das in Bremen,Hamburg, Köln trotz schlechterer sportlicher Situation anscheinend bessere Atmosphäre herrscht.

Da spielen wohl noch echte Vereinsamateure.

Und mal nebenbei,unter Stöger haben wir auch noch kein Ligaspiel verloren.

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Der Fußball bekommt ganz einfach, die Geister die er selbst rief, jetzt zurück.

Komisch nur, das in Bremen,Hamburg, Köln trotz schlechterer sportlicher Situation anscheinend bessere Atmosphäre herrscht.

Da spielen wohl noch echte Vereinsamateure.

Und mal nebenbei,unter Stöger haben wir auch noch kein Ligaspiel verloren.

Heute mal nach dem Spiel in Stuttgart "reingehört"?

Aber wo du ja anscheinend viel von der Atmosphäre in den Stadien weißt und daher das miese Dortmund Publikum gut beurteilen kannst, wie oft fährst du denn eigentlich mit dem BVB auswärts mit?

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Der Fußball bekommt ganz einfach, die Geister die er selbst rief, jetzt zurück.

Komisch nur, das in Bremen,Hamburg, Köln trotz schlechterer sportlicher Situation anscheinend bessere Atmosphäre herrscht.

Da spielen wohl noch echte Vereinsamateure.

Und mal nebenbei,unter Stöger haben wir auch noch kein Ligaspiel verloren.

Heute mal nach dem Spiel in Stuttgart "reingehört"?

Aber wo du ja anscheinend viel von der Atmosphäre in den Stadien weißt und daher das miese Dortmund Publikum gut beurteilen kannst, wie oft fährst du denn eigentlich mit dem BVB auswärts mit?

Vorhin hat dich mein Alter interessiert, jetzt möchtest du wissen,wie oft ich auswärts fahre.

Bist du in irgendeiner Position, mir sowas wie ein Fanexamen abzunehmen?

Aber ich kann dich beruhigen, Auswärtsspiele hab ich auch schon besucht.

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Der Fußball bekommt ganz einfach, die Geister die er selbst rief, jetzt zurück.

Komisch nur, das in Bremen,Hamburg, Köln trotz schlechterer sportlicher Situation anscheinend bessere Atmosphäre herrscht.

Da spielen wohl noch echte Vereinsamateure.

Und mal nebenbei,unter Stöger haben wir auch noch kein Ligaspiel verloren.

Heute mal nach dem Spiel in Stuttgart "reingehört"?

Aber wo du ja anscheinend viel von der Atmosphäre in den Stadien weißt und daher das miese Dortmund Publikum gut beurteilen kannst, wie oft fährst du denn eigentlich mit dem BVB auswärts mit?

Vorhin hat dich mein Alter interessiert, jetzt möchtest du wissen,wie oft ich auswärts fahre.

Bist du in irgendeiner Position, mir sowas wie ein Fanexamen abzunehmen?

Aber ich kann dich beruhigen, Auswärtsspiele hab ich auch schon besucht.

Ich halte dir da nur den Spiegel vor's Gesicht.

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Ich kann mir kaum vorstellen, dass man mit 3 Punkten gegen Wolfsburg, Hertha und Freiburg, in der Vereinsführung zufrieden ist. Die richtig harten Brocken kommen jetzt erst.
Mal sehen, ob wir überhaupt die Champions League packen.
So sicher ist das nicht. Wir haben Glück, dass die Buli dieses Jahr einfach richtig schwach ist.

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Ich kann mir kaum vorstellen, dass man mit 3 Punkten gegen Wolfsburg, Hertha und Freiburg, in der Vereinsführung zufrieden ist. Die richtig harten Brocken kommen jetzt erst.
Mal sehen, ob wir überhaupt die Champions League packen.
So sicher ist das nicht. Wir haben Glück, dass die Buli dieses Jahr einfach richtig schwach ist.

Das ist zweifellos richtig.

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Da hängen die Trauben bekanntlich auch viel tiefer, in Bremen ist man froh, wenn man die Liga hält, mehr geht da auch nicht, wenn man nicht gerade überperformt.
Wir müssten ja eigentlich nur mal normal performen, dass man die gesteckten Ziele erreicht, wir unterperformen aber seit Monaten.

sry für das denglisch ;)

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Der Fußball bekommt ganz einfach, die Geister die er selbst rief, jetzt zurück.

Komisch nur, das in Bremen,Hamburg, Köln trotz schlechterer sportlicher Situation anscheinend bessere Atmosphäre herrscht.

Da spielen wohl noch echte Vereinsamateure.

Und mal nebenbei,unter Stöger haben wir auch noch kein Ligaspiel verloren.

In Hamburg? Echt jetzt?

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Der Fußball bekommt ganz einfach, die Geister die er selbst rief, jetzt zurück.

Komisch nur, das in Bremen,Hamburg, Köln trotz schlechterer sportlicher Situation anscheinend bessere Atmosphäre herrscht.

Da spielen wohl noch echte Vereinsamateure.

Und mal nebenbei,unter Stöger haben wir auch noch kein Ligaspiel verloren.

In Hamburg? Echt jetzt?

Viel schlechter wirds wohl kaum noch gehen wie bei uns. Das WS ist ein Friedhof so muss man das leider sagen. Ich bewundere Olli und Co. das sie noch nicht die Flinte ins Korn geschmissen haben und den Support eingestellt haben weil es eh nur ein paar Hundert sind die sich beteiligen.

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Naja, vor 12 Wochen "roarte" noch "wer wird deutscher Meister..." durch das WS. Da sieht man, wie geil man auf Erfolg und schönen Fußball geworden ist, die Jahre über.

Hinzu kommt: auch wir Fans sind uns uneinig. Wie oft derzeit alleine "Klopp" hier fällt...in verschiedenen Kontexten.

Dann die "T-Wort" Leute. Die Boszianer. Die "Pro-Akis" und die "Contra-Herr-Schwatzkes".
Die Realos, die Zeitgeber, die Zorcisten und die
Eventis. Die Dauernörgler, die noch mehr dauernörgeln---->und plötzlich gehört werden, weil alle herum im Block die Schnauze halten.

Die Sorgenmacher und die Optimisten....-> finde mal einen der DEN Grund für unsere Misere/ Miseren hat. Den gibt`s nicht- nur vielfältige "müssen wir auch bedenken"-Aspekte. Also: wir sind uneins.

Ich denke: Borussia steht nicht nur bei dem ein oder anderen Spieler nicht mehr an Nummer 1...auch bei uns ist Leichtigkeit weg. Hallo Konsum, hallo Zeitgeist, hallo Sky-> Dein scheiss Ton geht wieder nicht. Hallo Auba..tschüss Neven....hallo Marco. Wann kommste wieder?

Manche Fans wollen Spektakel.
Manche support. Andere einfach nur Borussia und`ne Krakauer. Andere das Erlebnis und das "Kloppogefühl".

Der Kern der Sache...das "Bedingungslose" ist weg. Und sowas merkste nicht, wenn du Bayernjäger bist. Sowas merkste, wenn du mit der Schnauze in der Sch°°°°° liegst.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

So kam es im TV auch rüber, ungewöhnlich früh wurde gepfiffen. Und ich finde Bürki hat da recht das die zuhause bleiben sollen die ab Minute 12 nicht besseres zu tun haben als unseren BVB bei jeder Gelegenheit auszupfeifen!

Es war im übrigen ein katastrophal blutleerer Auftritt der Mannschaft!!!! Es passt in dieser Konstellation einfach nicht

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Da auch nicht ausverkauft war könnte das bei anhaltender Leistung und weiteren solchen Kommentaren passieren...

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Da auch nicht ausverkauft war könnte das bei anhaltender Leistung und weiteren solchen Kommentaren passieren...

Laut Durchsage im Stadion war ausverkauft. Allerdings ist mir die eine oder andere Lücke aufgefallen. Eventuell sind ja einige zu Hause geblieben?

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Da auch nicht ausverkauft war könnte das bei anhaltender Leistung und weiteren solchen Kommentaren passieren...

Laut Durchsage im Stadion war ausverkauft. Allerdings ist mir die eine oder andere Lücke aufgefallen. Eventuell sind ja einige zu Hause geblieben?

Defnitiv.
Anders als gegen Augsburg, wo ich könnte aber aus Solidarität nicht ins Stadion gehe (und die Karte verfallen lasse), konnte ich heute arbeitsbedingt nicht und wollte meine Karte wie sonst üblich im Freundes-/Bekanntenkreis weitergeben. Bekam auch von Freunden deren Karten für meine Familienmitglieder angeboten, was sonst gerne genutzt wird und z.B. gegen den HSV schon fest vereinbart ist.

Dies gestaltete sich aber für heute als ein Ding der Unmöglichkeit. Hätte zum Ende hin sogar 6 (!) Karten (4x Süd, 1 SW, 1 West) "vermitteln" (kostenlos, bzw. Originalpreis) können, aber wollte echt keiner hin. Und ich frage bewusst erst ganz zuletzt diejenigen, die nur gegen Real, Bayern, Blau fragen.

Und nein, im Forum (hier oder FA) biete ich ganz bewusst keine Karten an. Beschimpfungen und Nachfragen können deshalb an dieser Stelle gerne eingespart werden.

Ausverkauft war es also wahrscheinlich, aber dass viele gefehlt haben, glaube ich auch, ohne da gewesen zu sein.

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Ok, ich hatte was von knapp unter 80k gehört. Aber das wird dann nicht gestimmt haben, sorry.

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Ok, ich hatte was von knapp unter 80k gehört. Aber das wird dann nicht gestimmt haben, sorry.

Es wird oft behauptet das Spiele ausverkauft sind und man sieht Lücken. Ich habe das auch schon bei Bayern spielen beobachtet das es hieß die wären Auswärts und Heimspiele immer ausverkauft und man wusste es stimmt nicht weil man Lücken sah, und selbst wenn es nur wenige waren.

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Dass nicht immer alle Plätze besetzt sind ist, ja klar.

Und ich kann mich noch an viele Spiele in den 80ern erinnern wo ein vielstimmiges Lachen bei der Verkündung der offiziellen Zuschauerzahlen gab...

Aber das ist denke ich vorbei, wenn die offizielle Zahl ausverkauft sagt, dann nehme ich das mal so.

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Dass nicht immer alle Plätze besetzt sind ist, ja klar.

Und ich kann mich noch an viele Spiele in den 80ern erinnern wo ein vielstimmiges Lachen bei der Verkündung der offiziellen Zuschauerzahlen gab...

Aber das ist denke ich vorbei, wenn die offizielle Zahl ausverkauft sagt, dann nehme ich das mal so.

Meist scheint es zu stimmen, manchmal eher nicht. Ist aber auch ehrlich gesagt Korinthenkackerei muss man sagen :)

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Kann sein...
in den 80ern betrugen die gefühlten (nachgezählt hat ja keiner ;-) ) Unterschiede eher so plusminus 20.000, was bei angegebenen Zahlen von 35.000 oder auch bei ausverkauft schon was ausmachte.
Ich habe im alten Westfalenstadion (also ohne alle Oberränge) ausverkauft erlebt, da konnte man auf der Süd (13) noch bequem stehen und auch Bier holen gehen und auf den Sitzplätzen waren leichte Lücken erkennbar... und welche da standen die Menschen wie Ölsardinen, alle Sitzplätze und alle Aufgänge waren voll...

Aber wie gesagt, dass heute nehme ich so wie es der Verein angibt, denn der ein oder andere wird seine Karte immer mal verfallen lassen, denn auch wenn es sich hier anders anhört/anfühlt es gibt ja nun mal einiges was im Leben wichtiger ist als Fussball...

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Ausverkauft heisst nicht dass jeder Käufer anwesend ist ....

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Ausverkauft heisst nicht dass jeder Käufer anwesend ist ....

Das nicht, aber ich glaube auch so nicht an das Märchen das dort alle Spiele ausverkauft worden sind. Schon alleine weil viele Gästemobs nicht alle theoretisch möglichen Karten abnehmen. Bei Bayern sind das 7000 Karten. Als ob die immer alle verkauft werden und als ob die immer die Karten durch Heimfans gekauft werden konnten. Man kann ja nicht immer Gästefans und Heimfans mischen.

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Den shit storm nehme ich in Kauf ...
Das Stadion, auch abwertend oder auch neidisch als Schlauchboot betitelt ist eine Attraktion.
Die Fan Gemeinde ist D-weit, denke schon dass der Gäste Block ausverkauft ist.
Und last not least, die machen aus einem 0:2 ein 5:2.
Um vorweg zu nehmen , ich bin kein Bayern Fan

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Den shit storm nehme ich in Kauf ...
Das Stadion, auch abwertend oder auch neidisch als Schlauchboot betitelt ist eine Attraktion.
Die Fan Gemeinde ist D-weit, denke schon dass der Gäste Block ausverkauft ist.
Und last not least, die machen aus einem 0:2 ein 5:2.
Um vorweg zu nehmen , ich bin kein Bayern Fan

Ich denke nicht das 7000 WOB, Hopp, Hannoveraner, Frankfurter dahin fahren. Gerade die Schickeria schrieb ja oft das z.b die Frankfurter nicht alle Karten abnehmen. Und die sind ja meist auch zahlreich vertreten. Wob und Co. nehmen garantiert nicht alles ab, und man kann nicht alle Restkarten an Heimfans verkaufen. Geht hier auch nicht. Also muss was frei bleiben und wenn es nur ein Pufferblock ist.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Ich glaube, viele haben einfach ein Problem mit dem ein oder anderen Spieler in dem Kader. Ich denke, dass man hier teilweise das Ganze noch genauer unter'm Brennglas begutachtet, aber Aki wollte es ja so...

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Ich glaube, viele haben einfach ein Problem mit dem ein oder anderen Spieler in dem Kader. Ich denke, dass man hier teilweise das Ganze noch genauer unter'm Brennglas begutachtet, aber Aki wollte es ja so...

Ich glaube, viele sind einfach nicht in der Lage, mal eine schlechtere Phase zu akzeptieren. Kennt man hier nicht mehr.

Und dein Lieblingsfeind Götze kam erst nach der Pause.Da war die Atmosphäre schon im Arxxsch.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Ich glaube, viele haben einfach ein Problem mit dem ein oder anderen Spieler in dem Kader. Ich denke, dass man hier teilweise das Ganze noch genauer unter'm Brennglas begutachtet, aber Aki wollte es ja so...

Ich glaube, viele sind einfach nicht in der Lage, mal eine schlechtere Phase zu akzeptieren. Kennt man hier nicht mehr.

Und dein Lieblingsfeind Götze kam erst nach der Pause.Da war die Atmosphäre schon im Arxxsch.

Es gibt genügend andere Mitläufer im Kader, die auch dick abkassieren. Kommt halt nicht gut an im Pott. War früher auch schon so. Hätten heute 12 Sanchos und Pulisics gespielt (und ähnlich geschwächelt), hätte sehr sehr wahrscheinlich keiner gepfiffen.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Ich glaube, viele haben einfach ein Problem mit dem ein oder anderen Spieler in dem Kader. Ich denke, dass man hier teilweise das Ganze noch genauer unter'm Brennglas begutachtet, aber Aki wollte es ja so...

Ich glaube, viele sind einfach nicht in der Lage, mal eine schlechtere Phase zu akzeptieren. Kennt man hier nicht mehr.

Und dein Lieblingsfeind Götze kam erst nach der Pause.Da war die Atmosphäre schon im Arxxsch.

Es gibt genügend andere Mitläufer im Kader, die auch dick abkassieren. Kommt halt nicht gut an im Pott. War früher auch schon so. Hätten heute 12 Sanchos und Pulisics gespielt (und ähnlich geschwächelt), hätte sehr sehr wahrscheinlich keiner gepfiffen.

Nee, natürlich nicht. Die 12 Sanchos und Pulisics wären bedingungslos nach vorne gepeitscht worden.
Ganz sicher.

Bloß das die dummerweise mit ausgepfiffen wurden und nicht nur die ominösen Abzocker.

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Auch unsere Kinder dürfen etwas für ihr nicht weniges Geld tun, btw.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Ich glaube, viele haben einfach ein Problem mit dem ein oder anderen Spieler in dem Kader. Ich denke, dass man hier teilweise das Ganze noch genauer unter'm Brennglas begutachtet, aber Aki wollte es ja so...

Ich glaube, viele sind einfach nicht in der Lage, mal eine schlechtere Phase zu akzeptieren. Kennt man hier nicht mehr.

Und dein Lieblingsfeind Götze kam erst nach der Pause.Da war die Atmosphäre schon im Arxxsch.

Es gibt genügend andere Mitläufer im Kader, die auch dick abkassieren. Kommt halt nicht gut an im Pott. War früher auch schon so. Hätten heute 12 Sanchos und Pulisics gespielt (und ähnlich geschwächelt), hätte sehr sehr wahrscheinlich keiner gepfiffen.

> Nee, natürlich nicht. Die 12 Sanchos und Pulisics wären bedingungslos nach vorne gepeitscht worden.

Ganz sicher.

Bloß das die dummerweise mit ausgepfiffen wurden und nicht nur die ominösen Abzocker.

Ich bin mir sicher, dass das nicht so unrealistisch wäre.

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Kommen jetzt wieder die Phrasen mit den Malochern am und ums Feld, den 11 Freunden und den Grasfressern, die hatten wir schon lange nicht mehr hier...ach, die ehrlichen Arbeiter hätt ich fast vergessen.

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Kommen jetzt wieder die Phrasen mit den Malochern am und ums Feld, den 11 Freunden und den Grasfressern, die hatten wir schon lange nicht mehr hier...

Nein, aber wenn der Gap zwischen Leistung und Gehalt zu groß ist, reagieren die Menschen im Ruhrgebiet erfahrungsgemäß empfindlicher.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

ich glaube zur Zeit ist die Stimmung IM und RUND um den Verein komplett im A.... - ich war im Stadion und auch schon recht erstaunt wie schnell die Stimmung gekippt ist und gepfiffen wurde, so kannte ich das in den letzten Jahren nicht.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

ich glaube zur Zeit ist die Stimmung IM und RUND um den Verein komplett im A.... - ich war im Stadion und auch schon recht erstaunt wie schnell die Stimmung gekippt ist und gepfiffen wurde, so kannte ich das in den letzten Jahren nicht.

Mich erinnert das ganze ein wenig an die Stimmung nach der Zeit von Hitzfeld. Allerdings war es da noch deutlich schlimmer.

Das Spiel heute war schlecht, da lässt sich wenig schön reden. Aber andererseits ist Freiburg im Augenblick ein sehr unangenehmer Gegner, der Sieg gegen Leipzig war sicherlich kein Zufall. Es ist beeindruckend wie gut man dort seit Jahrzehnten mit einem eigentlich für die Bundesliga viel zu kleinen Etat wirtschaftet.

Gegen ein defensiv gut stehendes Team wie die Freiburger muss man gelegentlich das Spiel von hinten neu aufbauen, man braucht vor allem Geduld. Und da ist es ausgesprochen kontraproduktiv wenn sofort gepfiffen wird.

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

ich glaube zur Zeit ist die Stimmung IM und RUND um den Verein komplett im A.... - ich war im Stadion und auch schon recht erstaunt wie schnell die Stimmung gekippt ist und gepfiffen wurde, so kannte ich das in den letzten Jahren nicht.

Mich erinnert das ganze ein wenig an die Stimmung nach der Zeit von Hitzfeld. Allerdings war es da noch deutlich schlimmer.

Das Spiel heute war schlecht, da lässt sich wenig schön reden. Aber andererseits ist Freiburg im Augenblick ein sehr unangenehmer Gegner, der Sieg gegen Leipzig war sicherlich kein Zufall. Es ist beeindruckend wie gut man dort seit Jahrzehnten mit einem eigentlich für die Bundesliga viel zu kleinen Etat wirtschaftet.

Gegen ein defensiv gut stehendes Team wie die Freiburger muss man gelegentlich das Spiel von hinten neu aufbauen, man braucht vor allem Geduld. Und da ist es ausgesprochen kontraproduktiv wenn sofort gepfiffen wird.

ich denke die Quittung für die Pfiffe war nicht alleine nur das Spiel, hier gab es deutlich schlechtere in der letzten Zeit, ich glaube das gesamte Theater insbesondre das um PEA geht einigen tierisch auf den Sack.

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Der Mai/Juni hat seine Spuren (nicht nur sportlich) hinterlassen, wenn man im Sommer wieder Fehler macht, dann Gute Nacht!

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Komme gerade herein, passend zum 1:2 im Ersten :-/

Passt aber genau zur heutigen Stimmung im Stadion. Dass Aubameyang ausgepfiffen wurde war zu erwarten und sicherlich auch nicht unberechtigt. Aber was sollen die Pfiffe gegen die anderen Spieler? Mir schien, einige warteten von Anfang an auf jeden Fehlpass und geilten sich geradezu an Fehlern auf.

Richtiger Eindruck,fürchte ich.

Und Bürki hat recht.

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Mehr als dieses Plakat auf der Süd, muss man zum heutigen Spiel nicht sagen.
Auf Wiedersehen Neven, bis bald.

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das Plakat sprich auch mir sehr aus der Seele... danka an die Jubos

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Ein toller (Sports)Mann.

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Mehr als dieses Plakat auf der Süd, muss man zum heutigen Spiel nicht sagen.
Auf Wiedersehen Neven, bis bald.>

Klasse Transparent der Jubos. Danke dafür.

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Und mit diesem Statement der PR-Abt--äääh von Roman Bürki sollte man das Thema dann auch abhaken. Gibt Wichtigeres.

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Ich mochte die Welt mehr, als es noch nicht überall # Hashtags gab.
Ansonsten recht absehbare Worte vom Twitter/Facebook/Instagram-Beauftragten von Roman Bürki.

P.S.: Das 1:2 von Petersen muss man erstmal so machen. Technisch schon sehr stark.

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Und mit diesem Statement der PR-Abt--äääh von Roman Bürki sollte man das Thema dann auch abhaken. Gibt Wichtigeres.

Hast du völlig recht. Das Blöde dabei ist nur, dass dies die Medien völlig anders handhaben werden.. :-/

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Wir haben kein Mittelfeld und keinen Spielmacher, Punkt aus!

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Wir haben kein Mittelfeld und keinen Spielmacher, Punkt aus!

und es ist auch nichts dergleichen in Sicht

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Wir haben kein Mittelfeld und keinen Spielmacher, Punkt aus!

Als wenn das unser größtes Problem wäre...

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Heute war das schwache Mittelfeld schon das Hauptproblem.

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Selbst wenn man sie nicht konkret trainiert, ist es mir schleierhaft, wie eine Gruppe berufsmäßiger Fußballer sie konsequent so dermaßen abgrundtief schlecht ausführen kann. Selbst wenn die mal nicht direkt am ersten Pfosten geklärt oder zentral am Fünfer vom Keeper weggepflückt werden, besteht da nicht der Hauch von Gefahr.

Mir kommt das so vor, als wäre der Gegner stets besser im Bilde, wo der Ball hinkommt, als wir. Die Bälle werden dann locker von völlig einsamen gegnerischen Spielern geklärt, während von unseren Spielern weit und breit nichts zu sehen ist.

Das ist ja völlig jämmerlich, wie unfähig man sich präsentiert, aus einem ruhenden Ball wenigstens eine halbwegs gefährliche Szene zu kreieren.

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Selbst wenn man sie nicht konkret trainiert, ist es mir schleierhaft, wie eine Gruppe berufsmäßiger Fußballer sie konsequent so dermaßen abgrundtief schlecht ausführen kann. Selbst wenn die mal nicht direkt am ersten Pfosten geklärt oder zentral am Fünfer vom Keeper weggepflückt werden, besteht da nicht der Hauch von Gefahr.

Mir kommt das so vor, als wäre der Gegner stets besser im Bilde, wo der Ball hinkommt, als wir. Die Bälle werden dann locker von völlig einsamen gegnerischen Spielern geklärt, während von unseren Spielern weit und breit nichts zu sehen ist.

Das ist ja völlig jämmerlich, wie unfähig man sich präsentiert, aus einem ruhenden Ball wenigstens eine halbwegs gefährliche Szene zu kreieren.

Der Ball wird entweder gechipt oder hoch rein geschlagen. In beiden Fällen findet er seltenst einen Abnehmer.

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Selbst wenn man sie nicht konkret trainiert, ist es mir schleierhaft, wie eine Gruppe berufsmäßiger Fußballer sie konsequent so dermaßen abgrundtief schlecht ausführen kann. Selbst wenn die mal nicht direkt am ersten Pfosten geklärt oder zentral am Fünfer vom Keeper weggepflückt werden, besteht da nicht der Hauch von Gefahr.

Mir kommt das so vor, als wäre der Gegner stets besser im Bilde, wo der Ball hinkommt, als wir. Die Bälle werden dann locker von völlig einsamen gegnerischen Spielern geklärt, während von unseren Spielern weit und breit nichts zu sehen ist.

Das ist ja völlig jämmerlich, wie unfähig man sich präsentiert, aus einem ruhenden Ball wenigstens eine halbwegs gefährliche Szene zu kreieren.

Das Problem mit den Standards ist ja schon alt, gefühlt haben wir die letzten wirklich guten Ecken geschlagen als Michael Schulz die Bälle verlängert hat. Aber heute kam meiner Meinung nach dazu dass einige Spieler völlig verkrampft waren. Sie wollten sicherlich, aber ihnen ist nur wenig gelungen.

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Selbst wenn man sie nicht konkret trainiert, ist es mir schleierhaft, wie eine Gruppe berufsmäßiger Fußballer sie konsequent so dermaßen abgrundtief schlecht ausführen kann. Selbst wenn die mal nicht direkt am ersten Pfosten geklärt oder zentral am Fünfer vom Keeper weggepflückt werden, besteht da nicht der Hauch von Gefahr.

Mir kommt das so vor, als wäre der Gegner stets besser im Bilde, wo der Ball hinkommt, als wir. Die Bälle werden dann locker von völlig einsamen gegnerischen Spielern geklärt, während von unseren Spielern weit und breit nichts zu sehen ist.

Das ist ja völlig jämmerlich, wie unfähig man sich präsentiert, aus einem ruhenden Ball wenigstens eine halbwegs gefährliche Szene zu kreieren.

Wobei Stöger das trainieren lässt. Keine Ahnung wie lang es dauert da den Ungeist der letzten Jahre auszutreiben.

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so ein dickes+1.... Seit Jahren sind die richtig übel. Gefühlt waren die besten Ecken 2011/12 als Neven und Mats die Dinger reingeköpft haben

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Selbst wenn man sie nicht konkret trainiert, ist es mir schleierhaft, wie eine Gruppe berufsmäßiger Fußballer sie konsequent zu abgrundtief schlecht ausführen kann. Selbst wenn die mal nicht direkt am ersten Pfosten geklärt oder zentral am Fünfer vom Keeper weggepflückt werden, besteht da nicht der Hauch von Gefahr.

Mir kommt das so vor, als wäre der Gegner stets besser im Bilde, wo der Ball hinkommt, als wir. Die Bälle werden dann locker von völlig einsamen gegnerischen Spielern geklärt, während von unseren Spielern weit und breit nichts zu sehen ist.

Das ist ja völlig jämmerlich, wie unfähig man sich präsentiert, aus einem ruhenden Ball wenigstens eine halbwegs gefährliche Szene zu kreieren.

Und das seit 2012/13. Einwürfe ebenso.

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Die beste Ecke im ganzen Spiel hat Sancho kurz vor Schluß getreten, sagt einiges über die anderen Holzfüße aus

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Generell ist es ziemlich ernüchternd, dass ein 17-jähriger aktuell mehr oder weniger unser bester Mann ist.

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Generell ist es ziemlich ernüchternd, dass ein 17-jähriger aktuell mehr oder weniger unser bester Mann ist.

Eventuell war er ja einer der wenigen bei denen die Nerven nicht flatterten.

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Aber auch der einzige der den Mut aufbringt. Aktuell gefällt mir gar nicht das ballgeschiebe. Dann lieber ein langer Ball in den 16er. Aber bei dem Tempo und das geringe selbstvertrauen ist das versuchte auch mies an zu sehen. Erschreckend finde ich wie nun alle eindeutig auf sokratis als unseren spielmacher setzen. Das nimmt völlig Raum.

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Eigentlich müsste man ihn draußen lassen, sonst verlernt er das spielen noch, bei so viel Durchschnitt. Genau wie Akanji, ich mache mir Sorgen um ihn!

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Aus meiner Sicht zeigt der aktuelle Kader leistungsgerechte Spiele. Wenn man sich mal anschaut, wer bei uns aktuell im Kader steht, erkennt man recht schnell, dass das Team aus jungen Leute besteht, die noch ganz am Anfang ihrer Karriere sind, wenigen echten Leistungsträgern (wie z. B. Pulisic) und einer ganzen Menge durchschnittlichen Bundesligaprofis. Dazu kommen anderswo Gescheiterte, mit maßlos überzogenen Bezügen, die bei der Borussia einfach nur "mitlaufen".
Ich gehe sogar davon aus, dass wir tabellentechnisch möglicherweise sogar noch 2-3 Plätze runtergehen werden. Dieser Kader hat schlichtweg auch im internationalen Fußball rein gar nichts verloren.
Ich erkenne absolut keine Idee, wie und was dieser Kader spielen soll. Ich weiß nicht, wer in diesem Kader als Leistungsspieler herausstechen sollte. Dazu kommen immer wieder, neben der entsprechenden mittelmäßigen Leistung, blutleere Auftritte, so wie heute gegen die Breisgauer. Der Kader ist vom "Preis-Leistungsverhältnis" so mit das schlechteste, was die Bundesliga bisher in dieser Spielzeit präsentiert hat. Schade.
Vielleicht sollte man nicht über Spieler und Trainer nachdenken, sondern eventuell tut auch mal in der Führung frischer Wind gut. Wir brauchen da Führungspersönlichkeiten, die wieder das Leistungsprinzip in den Vordergrund stellen und den Kader nicht nach eigenem Klüngel und alten Bekanntschaften zusammenstellen.

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Das alles ist mir ziemlich scheiß egal.
Ich will wenigstens sehen, dass die sich für den Verein den Arsch aufreißen. Nicht umsonst hat Papa den meisten Applaus bekommen, als er mit dem Kopf durch die Wand wollte.

Kein Herz! Keine Leidenschaft! Kein Verstand!

Klar, man hat unter Bosz später angefangen zu pfeiffen. Man hat Geduld gezeigt.
Mit Stöger hatte man Hoffnung das es besser wird. Nur sieht man wenig Fotschritte. So verschmilzt die Ära Bosz mit der von Stöger zu einer und man hat gefühlt schon viel zu viel Geduld gehabt. Jetzt entlädt sich der Frust früher und früher.

Des Weiteren ist die Distanz zu den Spielern und Verein mittlerweile so groß geworden, dass man nicht mehr das Gefübl hat, man pfeifft einen aus der eigenen Familie nieder. Die machen ihr Ding. Ich mach mein Ding.

Dazu das Verhalten von Aubame. Kassiert und benimmt sich wie ne offene Hose.

Den Leuten geht das alles auf den Sack. Dazu die allgemeine Stimmungslage im Fussball. Aus meiner Sicht ist das ein Gemenge aus vielen Dingen.

Peinlich fand ich weder die Pfiffe gegen Aubame, noch die Unmutsäusserungen im Spiel.

Peinlich sind solche Auftritte wie damals bei BvM, als man ihn während des Spuels von der Trainerbank holen wollte.

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Aus meiner Sicht zeigt der aktuelle Kader leistungsgerechte Spiele. Wenn man sich mal anschaut, wer bei uns aktuell im Kader steht, erkennt man recht schnell, dass das Team aus jungen Leute besteht, die noch ganz am Anfang ihrer Karriere sind, wenigen echten Leistungsträgern (wie z. B. Pulisic) und einer ganzen Menge durchschnittlichen Bundesligaprofis. Dazu kommen anderswo Gescheiterte, mit maßlos überzogenen Bezügen, die bei der Borussia einfach nur "mitlaufen".
Ich gehe sogar davon aus, dass wir tabellentechnisch möglicherweise sogar noch 2-3 Plätze runtergehen werden. Dieser Kader hat schlichtweg auch im internationalen Fußball rein gar nichts verloren.
Ich erkenne absolut keine Idee, wie und was dieser Kader spielen soll. Ich weiß nicht, wer in diesem Kader als Leistungsspieler herausstechen sollte. Dazu kommen immer wieder, neben der entsprechenden mittelmäßigen Leistung, blutleere Auftritte, so wie heute gegen die Breisgauer. Der Kader ist vom "Preis-Leistungsverhältnis" so mit das schlechteste, was die Bundesliga bisher in dieser Spielzeit präsentiert hat. Schade.
Vielleicht sollte man nicht über Spieler und Trainer nachdenken, sondern eventuell tut auch mal in der Führung frischer Wind gut. Wir brauchen da Führungspersönlichkeiten, die wieder das Leistungsprinzip in den Vordergrund stellen und den Kader nicht nach eigenem Klüngel und alten Bekanntschaften zusammenstellen.

Ja. Das könnte schon so sein. Zorc ist hier auch mal stark gefragt. Einkaufspolitik?
Gute Deutsche Talente.

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Und den Anspruch CL?
Würde eher sagen gestandene Spieler

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:-\

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und davon haben wir nur einen mittelmäßigen Kader?
Dann muss man das Management rauswerfen.

Der SC Freiburg hat einen Jahresumsatz von 63 Mio. :)

SGG Marianne

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und davon haben wir nur einen mittelmäßigen Kader?
Dann muss man das Management rauswerfen.

Der SC Freiburg hat einen Jahresumsatz von 63 Mio. :)

SGG Marianne

Die "178" gehen ja nicht komplett in die Mannschaft..........wenn das nämlich der Fall wäre, ja dann gehörte Watzke schon längst vom Hof geworfen.

Ändert aber nichts daran, dass bei uns zu viel Kohle in Durchschnitt und Halbinvaliden versenkt wird.

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und davon haben wir nur einen mittelmäßigen Kader?
Dann muss man das Management rauswerfen.

Ich würde nicht gleich sagen, dass die Vereinführung rausgeworfen werden muss. Aber bei diesen vom Verein erzielten Umsätzen muss endlich ein umdenken stattfinden. Watzke erzählt immer wieder, wie weit die Bayern uns finanziell enteilt sind und wie chancenlos wird damit bzgl. der Meisterschaft sind. Aber genauso weit sind wir mittlerweile mindestens 15 anderen Teams der 1. Liga finanziell enteilt. Nach seiner Logik müssten wir damit damit dem Rest der Liga auch andere Ergebnisse entgegen setzen und Saison für Saion locker auf Platz 2 oder 3 landen. Passiert aber irgendwie nicht....

Dortmud ist und bleibt scheinbar ein Schlafraffenland für gutverdienende Fußballprofis: Ordentliches Geld wird verdient, die Fans stehen immer hinter der Mannschaft, Platz 4 reicht prinzipiell für eine gute Saisonbilanz....wie soll da eine professionelle Einstellung zum Job entstehen?

Wenn der Etat wieder um 100 bis 200 Millionen gesenkt wird, dann kann man sich auch um die Fragestellung kümmern, warum man auf den Plätzen 4 bis 6 steht. Beim momentanen Umsatz kann es aber nur darum gehen, wieviel Punkte Rückstand man auf Platz 1 hat und wieviel Punkte Vorsprung auf Platz 3. Alles andere sind Alibidiskussionen.

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> und davon haben wir nur einen mittelmäßigen Kader?

Dann muss man das Management rauswerfen.

Der SC Freiburg hat einen Jahresumsatz von 63 Mio. :)

SGG Marianne

Ja, das würde ich so sehen.

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> und davon haben wir nur einen mittelmäßigen Kader?

Dann muss man das Management rauswerfen.

Der SC Freiburg hat einen Jahresumsatz von 63 Mio. :)

SGG Marianne

Ja, das würde ich so sehen.

Ich auch. 100 Mio davon schmeißen wir pro Jahr zum Fenster raus.

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Bei 178 Mio darf man auch seinem Unmut mit Pfiffn kundtun!

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Sind ja alles die Zahlen von letztem Jahr. Diese Saison wirds aller Voraussicht nach weniger, so ganz ohne Champions-League- und Pokalprämienzahlungen.

Hoffentlich kommen wir unter 177999999,99€, denn unter 178 Millionen ist Pfeifen erlaubt.

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ich glaube dass das nicht so einfach wird.

Die Position in der sich der BVB im heutigen Business befindet wird es nicht zulassen in ruhe eine Mannschaft zu formen, erst recht nicht um einen (kleinen) Stamm Spieler die die anderen in der CL führen können (nicht in die), denn die werden heutzutage nicht mehr lange genug beim BVB bleiben.
Und Spielern, die als Intergrationsfigur und mannschattsbildend fungieren können, werden selbst von den Fans nicht mehr angenommen, da sie uns "sportlich nicht genug weiterhelfen"...

Ja Schwarzseherei, ich weiß, aber ich befürchte wirklich dass in diesem Business etwas nachhaltig auf der Strecke geblieben ist...

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Aus meiner Sicht zeigt der aktuelle Kader leistungsgerechte Spiele. Wenn man sich mal anschaut, wer bei uns aktuell im Kader steht, erkennt man recht schnell, dass das Team aus jungen Leute besteht, die noch ganz am Anfang ihrer Karriere sind, wenigen echten Leistungsträgern (wie z. B. Pulisic) und einer ganzen Menge durchschnittlichen Bundesligaprofis. Dazu kommen anderswo Gescheiterte, mit maßlos überzogenen Bezügen, die bei der Borussia einfach nur "mitlaufen".
Ich gehe sogar davon aus, dass wir tabellentechnisch möglicherweise sogar noch 2-3 Plätze runtergehen werden. Dieser Kader hat schlichtweg auch im internationalen Fußball rein gar nichts verloren.
Ich erkenne absolut keine Idee, wie und was dieser Kader spielen soll. Ich weiß nicht, wer in diesem Kader als Leistungsspieler herausstechen sollte. Dazu kommen immer wieder, neben der entsprechenden mittelmäßigen Leistung, blutleere Auftritte, so wie heute gegen die Breisgauer. Der Kader ist vom "Preis-Leistungsverhältnis" so mit das schlechteste, was die Bundesliga bisher in dieser Spielzeit präsentiert hat. Schade.
Vielleicht sollte man nicht über Spieler und Trainer nachdenken, sondern eventuell tut auch mal in der Führung frischer Wind gut. Wir brauchen da Führungspersönlichkeiten, die wieder das Leistungsprinzip in den Vordergrund stellen und den Kader nicht nach eigenem Klüngel und alten Bekanntschaften zusammenstellen.

hatte die Führung öfters gegängelt und wurde zerpflückt.

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Mittelmäßig ist relativ und einzeln zu bewerten. Unübersichtlich ist der Kader indes schon. Auch für die Fans, Stichwort: Identifikation.

Aber wen willst du verantwortlich machen? Der BVB wurde zu (Transfer-)Fehlern gezwungen und hat diese auch gemacht.

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Mittelmäßig ist relativ und einzeln zu bewerten. Unübersichtlich ist der Kader indes schon. Auch für die Fans, Stichwort: Identifikation.

Aber wen willst du verantwortlich machen? Der BVB wurde zu (Transfer-)Fehlern gezwungen und hat diese auch gemacht.

Wie meinst du das denn genau? Wurde Aki mit vorgehaltener Waffe gezwungen, Götze und co. (die zudem Unruhe in das Umfeld bringen) wiederzuholen und obendrein noch mit fetten (völlig überzogenen) Verträgen auszustatten?
Also wenn ich mal so überlege, was man in den letzten Jahren für Hummels, Dembele, Götze, Micki, Gündogan und co. bekommen hat...also Herrschaftszeiten, da müssen andere Vereine aber intensiver grübeln, wie sie ihren Kader mit gegebenen finanziellen Mitteln zusammenstellen.
Ich habe absolut kein Problem mit einem Kader, der aus lauter Sanchos und Pulisic's besteht. Auch wenn man mal 1-2 Jahre nicht international dabei ist. Aber das, was hier rumläuft aktuell, ist echt das Letzte.

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Mittelmäßig ist relativ und einzeln zu bewerten. Unübersichtlich ist der Kader indes schon. Auch für die Fans, Stichwort: Identifikation.

Aber wen willst du verantwortlich machen? Der BVB wurde zu (Transfer-)Fehlern gezwungen und hat diese auch gemacht.

Wie meinst du das denn genau? Wurde Aki mit vorgehaltener Waffe gezwungen, Götze und co. (die zudem Unruhe in das Umfeld bringen) wiederzuholen und obendrein noch mit fetten (völlig überzogenen) Verträgen auszustatten?
Also wenn ich mal so überlege, was man in den letzten Jahren für Hummels, Dembele, Götze, Micki, Gündogan und co. bekommen hat...also Herrschaftszeiten, da müssen andere Vereine aber intensiver grübeln, wie sie ihren Kader mit gegebenen finanziellen Mitteln zusammenstellen.
Ich habe absolut kein Problem mit einem Kader, der aus lauter Sanchos und Pulisic's besteht. Auch wenn man mal 1-2 Jahre nicht international dabei ist. Aber das, was hier rumläuft aktuell, ist echt das Letzte.

Das mit den prall gefüllten Kassen ist zunächst mal ein Märchen. Und sag mir mal, wie es möglich sein soll, innerhalb kürzester Zeit zwei gesetzte deutsche Nationalspieler zu ersetzen? Und das gleichwertig. Es ist nicht möglich.

Im übrigen war Götze ein logischer Transfer.

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Mittelmäßig ist relativ und einzeln zu bewerten. Unübersichtlich ist der Kader indes schon. Auch für die Fans, Stichwort: Identifikation.

Aber wen willst du verantwortlich machen? Der BVB wurde zu (Transfer-)Fehlern gezwungen und hat diese auch gemacht.

Wie meinst du das denn genau? Wurde Aki mit vorgehaltener Waffe gezwungen, Götze und co. (die zudem Unruhe in das Umfeld bringen) wiederzuholen und obendrein noch mit fetten (völlig überzogenen) Verträgen auszustatten?
Also wenn ich mal so überlege, was man in den letzten Jahren für Hummels, Dembele, Götze, Micki, Gündogan und co. bekommen hat...also Herrschaftszeiten, da müssen andere Vereine aber intensiver grübeln, wie sie ihren Kader mit gegebenen finanziellen Mitteln zusammenstellen.
Ich habe absolut kein Problem mit einem Kader, der aus lauter Sanchos und Pulisic's besteht. Auch wenn man mal 1-2 Jahre nicht international dabei ist. Aber das, was hier rumläuft aktuell, ist echt das Letzte.

Das mit den prall gefüllten Kassen ist zunächst mal ein Märchen. Und sag mir mal, wie es möglich sein soll, innerhalb kürzester Zeit zwei gesetzte deutsche Nationalspieler zu ersetzen? Und das gleichwertig. Es ist nicht möglich.

Nicht gleichwertig, aber zumindest mit einer Idee. Ich weiß nicht, aber wir können jetzt auch anfang zu diskutieren, wieviele Vereine in der Bundesliga bessere Voraussetzungen haben, einen ansprechenden Kader zusammenzustellen.

Im übrigen war Götze ein logischer Transfer.

Ich habe bis heute an keinem einzigen Tag erkennen können, wie uns dieser Transfer in irgendeiner Form weitergebracht hat.

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Mittelmäßig ist relativ und einzeln zu bewerten. Unübersichtlich ist der Kader indes schon. Auch für die Fans, Stichwort: Identifikation.

Aber wen willst du verantwortlich machen? Der BVB wurde zu (Transfer-)Fehlern gezwungen und hat diese auch gemacht.

Wie meinst du das denn genau? Wurde Aki mit vorgehaltener Waffe gezwungen, Götze und co. (die zudem Unruhe in das Umfeld bringen) wiederzuholen und obendrein noch mit fetten (völlig überzogenen) Verträgen auszustatten?
Also wenn ich mal so überlege, was man in den letzten Jahren für Hummels, Dembele, Götze, Micki, Gündogan und co. bekommen hat...also Herrschaftszeiten, da müssen andere Vereine aber intensiver grübeln, wie sie ihren Kader mit gegebenen finanziellen Mitteln zusammenstellen.
Ich habe absolut kein Problem mit einem Kader, der aus lauter Sanchos und Pulisic's besteht. Auch wenn man mal 1-2 Jahre nicht international dabei ist. Aber das, was hier rumläuft aktuell, ist echt das Letzte.

Das mit den prall gefüllten Kassen ist zunächst mal ein Märchen. Und sag mir mal, wie es möglich sein soll, innerhalb kürzester Zeit zwei gesetzte deutsche Nationalspieler zu ersetzen? Und das gleichwertig. Es ist nicht möglich.

Nicht gleichwertig, aber zumindest mit einer Idee. Ich weiß nicht, aber wir können jetzt auch anfang zu diskutieren, wieviele Vereine in der Bundesliga bessere Voraussetzungen haben, einen ansprechenden Kader zusammenzustellen.

Im übrigen war Götze ein logischer Transfer.

Ich habe bis heute an keinem einzigen Tag erkennen können, wie uns dieser Transfer in irgendeiner Form weitergebracht hat.

Die Idee war ja da. Hummels - Bartra. Was daraus wurde, wissen wir.

Miki kam für Götze, Götze für Miki. Insofern logisch. Da ärgert mich die Leistung Castros mehr.

Andere haben vielleicht nicht mehr Geld, dafür mehr Ruhe im Umfeld.

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Mittelmäßig ist relativ und einzeln zu bewerten. Unübersichtlich ist der Kader indes schon. Auch für die Fans, Stichwort: Identifikation.

Aber wen willst du verantwortlich machen? Der BVB wurde zu (Transfer-)Fehlern gezwungen und hat diese auch gemacht.

Wie meinst du das denn genau? Wurde Aki mit vorgehaltener Waffe gezwungen, Götze und co. (die zudem Unruhe in das Umfeld bringen) wiederzuholen und obendrein noch mit fetten (völlig überzogenen) Verträgen auszustatten?
Also wenn ich mal so überlege, was man in den letzten Jahren für Hummels, Dembele, Götze, Micki, Gündogan und co. bekommen hat...also Herrschaftszeiten, da müssen andere Vereine aber intensiver grübeln, wie sie ihren Kader mit gegebenen finanziellen Mitteln zusammenstellen.
Ich habe absolut kein Problem mit einem Kader, der aus lauter Sanchos und Pulisic's besteht. Auch wenn man mal 1-2 Jahre nicht international dabei ist. Aber das, was hier rumläuft aktuell, ist echt das Letzte.

Das mit den prall gefüllten Kassen ist zunächst mal ein Märchen. Und sag mir mal, wie es möglich sein soll, innerhalb kürzester Zeit zwei gesetzte deutsche Nationalspieler zu ersetzen? Und das gleichwertig. Es ist nicht möglich.

Nicht gleichwertig, aber zumindest mit einer Idee. Ich weiß nicht, aber wir können jetzt auch anfang zu diskutieren, wieviele Vereine in der Bundesliga bessere Voraussetzungen haben, einen ansprechenden Kader zusammenzustellen.

Im übrigen war Götze ein logischer Transfer.

Ich habe bis heute an keinem einzigen Tag erkennen können, wie uns dieser Transfer in irgendeiner Form weitergebracht hat.

Die Idee war ja da. Hummels - Bartra. Was daraus wurde, wissen wir.

Miki kam für Götze, Götze für Miki. Insofern logisch. Da ärgert mich die Leistung Castros mehr.

Bartra, da gebe ich dir recht. Aber das ist auch der einzige Transfer (neben dem von Dembele), den ich in den vergagenen 2-3 Jahre verstanden habe.

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Mittelmäßig ist relativ und einzeln zu bewerten. Unübersichtlich ist der Kader indes schon. Auch für die Fans, Stichwort: Identifikation.

Aber wen willst du verantwortlich machen? Der BVB wurde zu (Transfer-)Fehlern gezwungen und hat diese auch gemacht.

Wie meinst du das denn genau? Wurde Aki mit vorgehaltener Waffe gezwungen, Götze und co. (die zudem Unruhe in das Umfeld bringen) wiederzuholen und obendrein noch mit fetten (völlig überzogenen) Verträgen auszustatten?
Also wenn ich mal so überlege, was man in den letzten Jahren für Hummels, Dembele, Götze, Micki, Gündogan und co. bekommen hat...also Herrschaftszeiten, da müssen andere Vereine aber intensiver grübeln, wie sie ihren Kader mit gegebenen finanziellen Mitteln zusammenstellen.
Ich habe absolut kein Problem mit einem Kader, der aus lauter Sanchos und Pulisic's besteht. Auch wenn man mal 1-2 Jahre nicht international dabei ist. Aber das, was hier rumläuft aktuell, ist echt das Letzte.

Das mit den prall gefüllten Kassen ist zunächst mal ein Märchen. Und sag mir mal, wie es möglich sein soll, innerhalb kürzester Zeit zwei gesetzte deutsche Nationalspieler zu ersetzen? Und das gleichwertig. Es ist nicht möglich.

Nicht gleichwertig, aber zumindest mit einer Idee. Ich weiß nicht, aber wir können jetzt auch anfang zu diskutieren, wieviele Vereine in der Bundesliga bessere Voraussetzungen haben, einen ansprechenden Kader zusammenzustellen.

Im übrigen war Götze ein logischer Transfer.

Ich habe bis heute an keinem einzigen Tag erkennen können, wie uns dieser Transfer in irgendeiner Form weitergebracht hat.

Die Idee war ja da. Hummels - Bartra. Was daraus wurde, wissen wir.

Miki kam für Götze, Götze für Miki. Insofern logisch. Da ärgert mich die Leistung Castros mehr.

Bartra, da gebe ich dir recht. Aber das ist auch der einzige Transfer (neben dem von Dembele), den ich in den vergagenen 2-3 Jahre verstanden habe.

Wie gesagt: es ist kompliziert, wenn man immer wieder zurückgeworfen wird ....

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Mittelmäßig ist relativ und einzeln zu bewerten. Unübersichtlich ist der Kader indes schon. Auch für die Fans, Stichwort: Identifikation.

Aber wen willst du verantwortlich machen? Der BVB wurde zu (Transfer-)Fehlern gezwungen und hat diese auch gemacht.

Und genau das ist es was man anscheinend wirklich denkt. Und das ist das Problem. Schürrle, Götze, Toprak, Giroud...alles alternativlos

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Die fehleinkaufe sind ja noch nicht mal das Problem. Wir haben halt eine völlig falsche Strategie bei transfers gehabt. Die für mich wichtigsten Positionen sind einfach nicht hochklassig besetzt worden. Die IV muss der spiel Idee einfach gewachsen sein. Zudem haben wir einfach zu wenig Mut gezeigt am Markt.

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Die fehleinkaufe sind ja noch nicht mal das Problem. Wir haben halt eine völlig falsche Strategie bei transfers gehabt. Die für mich wichtigsten Positionen sind einfach nicht hochklassig besetzt worden. Die IV muss der spiel Idee einfach gewachsen sein. Zudem haben wir einfach zu wenig Mut gezeigt am Markt.

Zentrales Mittelfeld. Keine Qualität (Castro, Sahin), keine Kontinuität (Götze, Rode, Guerreiro), kein System (Weigl, Kagawa) und komplett homogen was das körperliche Auftreten auf dem Platz angeht.

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Die Qualität sehe ich auch so, wobei ich noch Rode da rein packen würde. Weigl und kagawa ist übrigens ein toller Punkt. Die beide sind für mich von ihrem Spiel Charakter völlig verschieden. Das Team enthält einige gute Einzelpersonen die ein falsches System spielen sollen, ein paar völlig am Qualitätsbedarf vorbei und einige zu verletzungsanfällige. Zunächst sollte man sich von der nicht ausreichenden Qualität trennen.

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der Mut, den ukrainischen Robben zu holen, haben viele bewundert, warum da nicht die Bayern draufgekommen sind & Dembele - who is Dembele?
Stimmen Ende September!

Heute wissen wir, warum die Bayern nicht auf ihn scharf waren....

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Mut ist nicht unbedingt 15 Mio für Dembele aus zu geben. Mut ist einfach mal für einen Süle knapp 30 Mio ausgeben. 38 Mio für einen hummels. Das sind mal Preise für Verteidigung. Offensiv kann man den Leuten auf den Tribünen verkaufen. Die versteckten Fähigkeiten die ein Team brauch teuer einzukaufen braucht Mut. Einen buffon für 50 Mio kaufen, das ist mutig (2002). Mehr Klasse statt Masse. Masse ist glücksache

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der Mut, den ukrainischen Robben zu holen, haben viele bewundert, warum da nicht die Bayern draufgekommen sind & Dembele - who is Dembele?
Stimmen Ende September!

Heute wissen wir, warum die Bayern nicht auf ihn scharf waren....

Yarmolenko ist mMn immernoch ein klasse Fußballer. Man hat aber momentan absolut keinen Plan wie man die Stärken verschiedener Spieler einsetzen soll.
Auch Weigl. Shinji und Götze sind ihren Fähigkeiten auf ganz wenigen Positionen und Systeme limitiert.
Mit Giroud wirst du auch kein 442 spielen können. Wie man Giroud und Yarmolenko zusammen in ein System bringen würde wäre mir auch ein Rätsel.

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Gegen einen tief stehenden Gegner ist er dann auch mal durch seine Technik eine Klasse besser als Pulisic. Mit Raum wirkt er dann wie ein kreis klasse Spieler und Pulisic halt Weltklasse. Das einsetzen der Fähigkeiten ist halt wirklich der Punkt

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Yarmolenko ist hier eindeutig noch nicht am Ende. Das, was er am Anfang der Saison gezeigt hat, wird er als Normalform auf den Rasen bringen, da bin ich sicher. Der ist wesentlich besser als es gerade aussieht.

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Mittelmäßig ist relativ und einzeln zu bewerten. Unübersichtlich ist der Kader indes schon. Auch für die Fans, Stichwort: Identifikation.

Aber wen willst du verantwortlich machen? Der BVB wurde zu (Transfer-)Fehlern gezwungen und hat diese auch gemacht.

Und genau das ist es was man anscheinend wirklich denkt. Und das ist das Problem. Schürrle, Götze, Toprak, Giroud...alles alternativlos

Bis auf Schürrle ist das so, ja. Unser Hässler der 10er-Jahre.

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Du hast so Recht. Immerhin sind die Bezüge dieses Kaders auf europäischem Topniveau.

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Absolut richtig. Reus ist wirklich der einzig Verbliebene, der absolute Weltklasse ausgrahlt. Er sitzt nur leider auf der Tribüne.
Bei Sancho und Pulisic sehe ich viel Potenzial. Rest ist Bundesligamittemaß bzw. eher unterdurchschnittlich unterwegs.

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Es lag und liegt nicht am Trainer !

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Es liegt natürlich immer auch am Trainer, an der derzeitigen Situation tragen nur vor allem Zorc und Watzke die Schuld - aber keine Verantwortung.

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Es liegt natürlich immer auch am Trainer, an der derzeitigen Situation tragen nur vor allem Zorc und Watzke die Schuld - aber keine Verantwortung.

dass ist wie in der Politik.

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Treffende Worte.

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Selbst wenn die nicht gewinnen sollten....
Ein ganz anderes Spiel da merkt man das sie wollen....

Unser Spiel erinnert mich an die Zeit BvM.

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Ich habe das Interview gerade zum zweiten Mal gesehen.

In den Emotionen nach dem Spiel hat es mich aufgeregt, aber wenn man ehrlich ist, hat er nicht ganz Unrecht.

Die Leistung der Mannschaft und die der Fans tun sich diese Saison nicht wirklich viel. Bei Auswärtsspielen ist es gar nicht mal sooo mies, aber bei Heimspielen gibt es 90 Minuten Dauersingsang aus Drölf, gleichzeitig(!) andere Lieder+Gesänge aus anderen Blöcken und einfach permanentes Ausatmen/Stöhnen/Pfeifen bei jeder Aktion. Da hätte ich als Spieler auch keinen Bock mehr.

Heute wieder ganz krass gemerkt, bei dem Schuss von Toljan aus vielleicht 20-24 Metern irgendwann um die 55.-60. Minute rum. Es war der erste Abschluss von uns in Halbzeit Zwei, die erste gute Kombination über Götze, Shinji(?) und dann am Ende Toljan, doch der Ball geht knapp drüber. - Und statt "B'RUSSIA, B'RUSSIA, B'RUSSIA...."-Rufen wie früher, hört man nur ein lautes Raunen und vereinzelte Pfiffe. Was soll das?!

Da ich schon weiß, was als Antwort kommen wird: Nein, ich war nicht im Stadion, sondern habe das Spiel am TV verfolgt. Allerdings war ich in den letzten 25 Jahren so dermaßen oft im Stadion, mehrere Saisons auch mit DK, dass ich mir eine berechtigte Kritk an der aktuellen Stimmung durchaus erlaube!

Wer schon nach 10 Minuten anfängt zu Prusten oder zu Pfeifen, sollte lieber Zuhause bleiben! 65.000 die Stimmung machen, sind immer noch besser, als 75.000 die die eigene Mannschaft nur zusätzlich verunsichern.

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Die werten Stars und Millionäre haben nun mal - auch wenn sie Millionen verdienen - keinen automatischen Anspruch nur bejubelt und gefeiert zu werden! Und anstatt sich über das Publikum zu beschweren die ihnen ihre Gehälter finanzieren sollten sie erstmals selbst auf dem Platz Leistung bringen. Die Pfiffe für Egomeyang fand ich auch richtig und berechtigt, es kann nicht sein das sich diese "Profis" einfach alles herausnehmen können.

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Hallo,
normalerweise lese ich hier im Forum nur mit, aber das, was unser "Held" BÜRKI heute von sich gegeben hat, ist eine einzige Frechheit!
Wir sitzen seit mehr als 30 Jahren Unterrang Osttribüne und haben alle Höhen und Tiefen unseres BVBs mitgemacht....
Jedes Jahr sparen wir unsere Euros, um sich die Dauerkarten leisten zu können und dann kommt ein Möchtegerngroß namens BÜRKI und meint, die treuesten der Treuen beschimpfen zu können!
Das geht gar nicht!

Wenn ich heute nicht gewusst hätte, dass Bundesligaspieltag war, hätte ich gedacht, dass ein Freundschaftsspiel stattgefunden hat!
Auba war eine einzige Katastrophe, keine Bereitschaft, mal dem Ball entgegenzugehen, ab auf die Tribüne mit ihm!
Sahin unter aller Kanone, Tor 1 und 2 gehen klar auf seine Kappe, was er im Interview auch zugegeben hat, das wiederum rechne ich ihm hoch an.
keine Spielideen,
keine Laufbereitschaft,
und wenn dann unser Torwart noch meint, Ost und West pfeifen zu schnell bei einer "verunsicherten Mannschaft", dann bleibt mir die Spucke weg!

Mit Abstrichen von Götze hat heute keiner Normalform gezeigt und alles für einen Sieg aus sich herausgeholt, statisch war das Spiel und total durchschaubar.
Wo waren Steilpässe, einstudierte Kombinationen, Laufbereitschaft, Schüsse aus der zweiten Reihe?
Davon war nix zu sehen.
Wo war Herr Stöger am Spielfeldrand? Wieso hat er die Mannschaft nicht gepusht??

Auch wenn nur knapp 20 % des Umsatzes von Zuschauereinnahmen stammen, sollten der BVB und Herr Bürki dolle aufpassen, dass demnächst die Ränge leer bleiben.
Seine Arroganz und seine fehlende Selbstkritik sagen alles aus.
Schäm dich Bürki!

Vielen auf der Osttribüne (und wir kennen etliche Dauerkartenbesitzer) vergeht mehr und mehr die Lust ins Stadion zu gehen....
Kommerz, noch mehr Umsatz, noch mehr Profit und die Abzocker-Mentalität vieler Spieler sind der Tod unseres Fussballs.
Aber das ist ein anderes Thema.

Bürki, .... du weisst gar nicht, wie gut es dir mit deinen Millionen geht!
SCHÄM dich!

Sorry, ich musste mich auskotzen

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Die Zeit für eine Kartharsis ist da ... für Mannschaft, Präsidium und auch uns Fans, und zwar alle ... auch die aus Block Drölf

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Das ist doch Unsinn. Die bekommen ein Heidengeld für das was sie da tun. Da finde ich es wirklich zu einfach, sich hinter solch einer Aussage zu verstecken. Man kann ja auch mal versuchen die Fans mit Leidenschaft zurück zu gewinnen.

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Bedingungslose Unterstützung ist viel besser als zu pfeifen, aber warum läuft und kämpft die Mannschaft nicht? Alles viel zu langsam und träge. Zorc hat es richtig gesagt, wenn die Mannschaft ihr eigenes Spiel ertragen müsste, dann könnte sie den Unmut der Fans verstehen.

Der neue Trainer hat bisher spielerisch keine Besserung erbracht.

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Vielleicht hat der ein oder andere inzwischen auch einfach gemerkt, dass der Preis auf der Eintrittskarte und das auf dem Platz Gebotene so gar nicht mehr zusammenpassen. Gerade auf der Ost und West kann man für solche Preise dann auch eine angemessene Unterhaltung wünschen. So blöd es sich anhört, aber dafür hat doch der Verein selbst gesorgt.

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Vielleicht hat der ein oder andere inzwischen auch einfach gemerkt, dass der Preis auf der Eintrittskarte und das auf dem Platz Gebotene so gar nicht mehr zusammenpassen. Gerade auf der Ost und West kann man für solche Preise dann auch eine angemessene Unterhaltung wünschen. So blöd es sich anhört, aber dafür hat doch der Verein selbst gesorgt.

Ja, woanders ist 1. Liga natürlich billig, in Hamburg oder so.

Ich frage mich auch grade, warum auf den billigen Stehplätzen ebenfalls soviele Kackfans Zuhause sind.

Bei jedem Rückpass pfeifen,beim Führungstor des Gegners jubeln und es beim Ausgleich kurz vor Schluß nichtmal einen Hauch Freude empfinden.

Neun Jahre, von einer Halbserie unter Klopp abgesehen, wurde hier erfolgreich Fußball gespielt. Jetzt ist grade saure Gurkenzeit und das Operettenpublikum kriegt sich nicht mehr ein.

Bleibt weg, erzählt, ihr hättet keinen Bock mehr wegen Kommerz und so,geht immer.

Aber erzählt nicht, ihr wollt 'ne junge Mannschaft und der Rest wär euch egal.Junge Spieler standen heute nämlich auch reichlich auffem Platz.

Block 13 hat aber alles gegeben, gibt also auch positives.

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Vielleicht hat der ein oder andere inzwischen auch einfach gemerkt, dass der Preis auf der Eintrittskarte und das auf dem Platz Gebotene so gar nicht mehr zusammenpassen. Gerade auf der Ost und West kann man für solche Preise dann auch eine angemessene Unterhaltung wünschen. So blöd es sich anhört, aber dafür hat doch der Verein selbst gesorgt.

Ja, woanders ist 1. Liga natürlich billig, in Hamburg oder so.

Ich frage mich auch grade, warum auf den billigen Stehplätzen ebenfalls soviele Kackfans Zuhause sind.

Bei jedem Rückpass pfeifen,beim Führungstor des Gegners jubeln und es beim Ausgleich kurz vor Schluß nichtmal einen Hauch Freude empfinden.

Neun Jahre, von einer Halbserie unter Klopp abgesehen, wurde hier erfolgreich Fußball gespielt. Jetzt ist grade saure Gurkenzeit und das Operettenpublikum kriegt sich nicht mehr ein.

Bleibt weg, erzählt, ihr hättet keinen Bock mehr wegen Kommerz und so,geht immer.

Aber erzählt nicht, ihr wollt 'ne junge Mannschaft und der Rest wär euch egal.Junge Spieler standen heute nämlich auch reichlich auffem Platz.

Block 13 hat aber alles gegeben, gibt also auch positives.

Daumen hoch!
Hauptsache schön Selfies machen, man steht ja in der Gelben (Toten) Wand.

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Vielleicht hat der ein oder andere inzwischen auch einfach gemerkt, dass der Preis auf der Eintrittskarte und das auf dem Platz Gebotene so gar nicht mehr zusammenpassen. Gerade auf der Ost und West kann man für solche Preise dann auch eine angemessene Unterhaltung wünschen. So blöd es sich anhört, aber dafür hat doch der Verein selbst gesorgt.

[/b]

Stimmt. Trotzdem muss man nicht permanent pfeifen, es hätte zur Halbzeit und nach dem Spiel gereicht. Dazwischen bringt es auch nix und schadet nur noch mehr.

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Vielleicht hat der ein oder andere inzwischen auch einfach gemerkt, dass der Preis auf der Eintrittskarte und das auf dem Platz Gebotene so gar nicht mehr zusammenpassen. Gerade auf der Ost und West kann man für solche Preise dann auch eine angemessene Unterhaltung wünschen. So blöd es sich anhört, aber dafür hat doch der Verein selbst gesorgt.

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Stimmt. Trotzdem muss man nicht permanent pfeifen, es hätte zur Halbzeit und nach dem Spiel gereicht. Dazwischen bringt es auch nix und schadet nur noch mehr.

Wer sagt dass das schadet. So ein Hinweis darauf dass man mit diesem Alibifussball nicht zufrieden ist sollte dem zahlenden Publikum doch erlaubt sein oder?

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Vielleicht hat der ein oder andere inzwischen auch einfach gemerkt, dass der Preis auf der Eintrittskarte und das auf dem Platz Gebotene so gar nicht mehr zusammenpassen. Gerade auf der Ost und West kann man für solche Preise dann auch eine angemessene Unterhaltung wünschen. So blöd es sich anhört, aber dafür hat doch der Verein selbst gesorgt.

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Stimmt. Trotzdem muss man nicht permanent pfeifen, es hätte zur Halbzeit und nach dem Spiel gereicht. Dazwischen bringt es auch nix und schadet nur noch mehr.

Wer sagt dass das schadet. So ein Hinweis darauf dass man mit diesem Alibifussball nicht zufrieden ist sollte dem zahlenden Publikum doch erlaubt sein oder?

Das ja, aber permanent zu pfeifen bringt auch nix. Das sie sich die Pfiffe verdient haben sehe ich ja ein. Aber so oft das nützt nix.

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Vielleicht hat der ein oder andere inzwischen auch einfach gemerkt, dass der Preis auf der Eintrittskarte und das auf dem Platz Gebotene so gar nicht mehr zusammenpassen. Gerade auf der Ost und West kann man für solche Preise dann auch eine angemessene Unterhaltung wünschen. So blöd es sich anhört, aber dafür hat doch der Verein selbst gesorgt.

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Stimmt. Trotzdem muss man nicht permanent pfeifen, es hätte zur Halbzeit und nach dem Spiel gereicht. Dazwischen bringt es auch nix und schadet nur noch mehr.

Wer sagt dass das schadet. So ein Hinweis darauf dass man mit diesem Alibifussball nicht zufrieden ist sollte dem zahlenden Publikum doch erlaubt sein oder?

Das ja, aber permanent zu pfeifen bringt auch nix. Das sie sich die Pfiffe verdient haben sehe ich ja ein. Aber so oft das nützt nix.

So oft hab ich das gar nicht vernommen. Nur wenn Auba am Ball war und 2 mal jeweils nach einem Rückpassfestival.
Bin ja auch gegen Pfiffe. Aber sowas wie heute hab ich selten gesehen.

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Vielleicht hat der ein oder andere inzwischen auch einfach gemerkt, dass der Preis auf der Eintrittskarte und das auf dem Platz Gebotene so gar nicht mehr zusammenpassen. Gerade auf der Ost und West kann man für solche Preise dann auch eine angemessene Unterhaltung wünschen. So blöd es sich anhört, aber dafür hat doch der Verein selbst gesorgt.

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Stimmt. Trotzdem muss man nicht permanent pfeifen, es hätte zur Halbzeit und nach dem Spiel gereicht. Dazwischen bringt es auch nix und schadet nur noch mehr.

Wer sagt dass das schadet. So ein Hinweis darauf dass man mit diesem Alibifussball nicht zufrieden ist sollte dem zahlenden Publikum doch erlaubt sein oder?

Das ja, aber permanent zu pfeifen bringt auch nix. Das sie sich die Pfiffe verdient haben sehe ich ja ein. Aber so oft das nützt nix.

So oft hab ich das gar nicht vernommen. Nur wenn Auba am Ball war und 2 mal jeweils nach einem Rückpassfestival.
Bin ja auch gegen Pfiffe. Aber sowas wie heute hab ich selten gesehen.

Ich eigentlich auch, aber irgendwann reißt einem mal der Geduldsfaden, vorallem wenn man sieht wie Freiburg sich gewehrt hat und auf die wenigen Chancen gewartet hat und Eiskalt genutzt hat.

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BVB

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Und ich muss sagen das der komplette Verein inkl Fans sich Gedanken machen müssen. Das Auba auf dem Platz stand war für die meisten im Stadion schon zu viel. Der Verein hat keinen Mut mehr. Auba gehört gestrichen und die Spieler sollten sich mal zusammenreißen. Castro, Sahin etc. spielen nur noch Altherrenfußball. Die Stimmung ist ebenfalls am Tiefpunkt. Da hat keiner mehr Bock.
Peter Stöger bitte! Lass Akanji, Isak, Weigl, Toljan und Sancho ran!!! Wenn es mit international nicht klappt, mein Gott! Die Jungs haben wenigstens Bock!

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Zagadou nicht zu vergessen, so lang der auf links hinten spielen musste war die Welt noch in Ordnung

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Und ich muss sagen das der komplette Verein inkl Fans sich Gedanken machen müssen. Das Auba auf dem Platz stand war für die meisten im Stadion schon zu viel. Der Verein hat keinen Mut mehr. Auba gehört gestrichen und die Spieler sollten sich mal zusammenreißen. Castro, Sahin etc. spielen nur noch Altherrenfußball. Die Stimmung ist ebenfalls am Tiefpunkt. Da hat keiner mehr Bock.
Peter Stöger bitte! Lass Akanji, Isak, Weigl, Toljan und Sancho ran!!! Wenn es mit international nicht klappt, mein Gott! Die Jungs haben wenigstens Bock!

Danke. Ich finde genau diese Spieler sollten jetzt auf dem Platz stehen.

Eine Mannschaft aus Sancho, Isak, Dahoud, Akanji, Weigl, Pulisic wird sich mehr den Arsch aufreißen als Spieler wie Sahin oder Castro die keinen Mehrwert mehr bieten.

Sahin und Castro gehören auf die Bank und Aubameyang soll endlich wechseln. Kann dieses Theater nicht mehr hören.

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Und ich muss sagen das der komplette Verein inkl Fans sich Gedanken machen müssen. Das Auba auf dem Platz stand war für die meisten im Stadion schon zu viel. Der Verein hat keinen Mut mehr. Auba gehört gestrichen und die Spieler sollten sich mal zusammenreißen. Castro, Sahin etc. spielen nur noch Altherrenfußball. Die Stimmung ist ebenfalls am Tiefpunkt. Da hat keiner mehr Bock.
Peter Stöger bitte! Lass Akanji, Isak, Weigl, Toljan und Sancho ran!!! Wenn es mit international nicht klappt, mein Gott! Die Jungs haben wenigstens Bock!

Auf diesen Zustand hat man lange und kontinuierlich hingearbeitet. Und ich meine den nicht ausbleibenden sportlichen Erfolg.

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Und ich muss sagen das der komplette Verein inkl Fans sich Gedanken machen müssen. Das Auba auf dem Platz stand war für die meisten im Stadion schon zu viel. Der Verein hat keinen Mut mehr. Auba gehört gestrichen und die Spieler sollten sich mal zusammenreißen. Castro, Sahin etc. spielen nur noch Altherrenfußball. Die Stimmung ist ebenfalls am Tiefpunkt. Da hat keiner mehr Bock.
Peter Stöger bitte! Lass Akanji, Isak, Weigl, Toljan und Sancho ran!!! Wenn es mit international nicht klappt, mein Gott! Die Jungs haben wenigstens Bock!

Hm, okay. Abseits der Frage, was „die Spieler sollen sich mal zusammenreißen“ genau für eine konkrete Umsetzung auf dem Platz darstelle soll: Sancho und Toljan haben heute komplett gespielt, Isaak wurde eingewechselt. Wo genau siehst du, dass ein Akanji mehr „Bock“ hat als andere Spieler ?

Notiz am Rande: wenn ich Roman Bürki wäre, würde ich mir auch an den Kopf packen wenn ich mich von Leuten mit solchen sportlichen Einschätzungen beleidigen lassen müsste. Nichts für ungut.

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Ich bin bei dir. Den Eindruck hatte ich letzte Woche in Berlin schon. Und was die besten Fans der Welt angeht ... etwas weniger Selbstgefälligkeit würde gut tun

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"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen", wird Zorc von WAZ-Redakteur Sebastian Weßling zitiert.

Klingt nach Harmonie.

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"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen", wird Zorc von WAZ-Redakteur Sebastian Weßling zitiert.

Klingt nach Harmonie.

Guter Spruch. Ähnlich dürfte es Zorc aber selbst gehen, wenn er sich den Kader und dessen Zusammenstellung anschaut.

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"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen", wird Zorc von WAZ-Redakteur Sebastian Weßling zitiert.

Klingt nach Harmonie.

Ich fand Bürkis Kritik nicht unangemessen, aber das ist wiederum eine doch treffende Antwort und auf den Punkt. ;)
Die Leistung vor den Mikros (Sahin mit Selbstkritik, Bürki und Zorc) war heute unterhaltsamer und besser als das Spiel selbst

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"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen", wird Zorc von WAZ-Redakteur Sebastian Weßling zitiert.

Klingt nach Harmonie.

Ich fand Bürkis Kritik nicht unangemessen, aber das ist wiederum eine doch treffende Antwort und auf den Punkt. ;)
Die Leistung vor den Mikros (Sahin mit Selbstkritik, Bürki und Zorc) war heute unterhaltsamer und besser als das Spiel selbst

Komme gerade aus dem Stadion und muß schon sagen - wenn Zorn das so gesagt hat > hat er letztendlich recht.

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heute passt "ZorN" ;)

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heute passt "ZorN" ;)

Zor(C)=N :o)))

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Die Kritik ist zutreffend. Allerdings ist es unangemessen sie nach einem solchen Spiel kundzutun.

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"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen", wird Zorc von WAZ-Redakteur Sebastian Weßling zitiert.

Klingt nach Harmonie.

Es ist nur noch zum heulen -.-

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Wobei ich das aus Bürkis Sicht absolut nachvollziehen kann. Er steht da hinten im Tor, sieht, dass gleich wieder n Rückpass kommt und weiß genau, dass fast das gesamte Stadion in anderthalb Sekunden pfeifen wird, wenn er am Ball ist. Glaube schon, dass das vor allem einem Torwart in so einem Spiel extrem auf den Sack gehen kann.

Ich kann beide Seiten verstehen.

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Dann soll er es anders formulieren: "...blabla... sind eh verunsichert... blabla... nicht hilfreich... blabla."

"Mir" (ich war heute nicht im Stadion, und ich hätte auch nicht gepfiffen) fehlt jedenfalls jegliches Verständnis dafür, dass irgendein, der Realität sowieso völlig entrückter und in einer Blase lebender Fußballprofi meint, mich in dieser Form kritisieren zu dürfen. Der Herr soll sich überlegen, wer ihn indirekt bezahlt und damit ermöglicht, dass er sein Leben lang nie richtig arbeiten muss, wenn er sich nicht ganz dumm anstellt.

Aber gut, bei jemandem, der Kritik an sich ohnehin nur von Torleuten akzeptiert und meint, dass alle anderen Leistungen auf dieser Position nicht beurteilen dürften, verwundert es auch nicht, dass er zwei Tribünen pauschal vorwirft, dass sie keine Ahnung vom Fußball haben. Mit sowas gießt der gute Roman erst Recht Öl ins Feuer. Bin mal gespannt, wann man wieder "Scheiß Millionäre" im Stadion hört.

Weiter unten wird auch die Situation in der Hinrunde 2014/2015 angesprochen. Der Unterschied zu damals war, dass eine Mannschaft auf dem Platz stand, der man abnahm, dass sie wollte aber irgendwie nicht konnte. Heute sehe ich nichtmals eine Mannschaft.

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Der Herr soll sich überlegen, wer ihn indirekt bezahlt und damit ermöglicht, dass er sein Leben lang nie richtig arbeiten muss, wenn er sich nicht ganz dumm anstellt.

Für eine Ergänzung wie "die 169 Zuschauer in den Logen dürfen sich von meiner Kritik selbstverständlich ausgenommen fühlen" ist die Sendezeit bei sky auch einfach zu kurz, nech?

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Glaube nicht, dass die sich durch das Spiel ablenken lassen. Zumal die Pfiffe kaum hörbar sein werden. Ist ja Glas dazwischen, nech?

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Er hat vor seinem Rant ja einmal tief eingeatmet und mit den Worten "Ich muss das jetzt mal ganz ehrlich sagen" eingeleitet. Ich finde man sollte das nicht zu hoch hängen. Das Spiel ging ihm vermutlich (wie uns allen) derbe auf den Sack und die Pfiffe auch. Dann kommt direkt nach dem Spiel noch der Sky-Hampelmann und spricht dich auf eben jene Pfiffe an. Er hat sich da mal Luft gemacht. Finde, man muss daraus jetzt keine Tragödie machen.

Und wie gesagt, beide Seiten haben ja auch ihre Argumente.

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Saison 14/15: Die Jungs wurden immer gefeiert, selbst im Tabellenkeller.
Weil das Innenverhältnis stimmte und Verein/Fans eine Einheit waren, alle sich den Arsch aufrissen.
Saison 99/2000: Der SSV Ulm wurde hier für ihr 1:1 gefeiert.
Die Stimmung geht echt wieder in Richtung ganz alte Zeiten. Die Fans sind dieselben. Woran mags liegen??

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Saison 14/15: Die Jungs wurden immer gefeiert, selbst im Tabellenkeller.
Weil das Innenverhältnis stimmte und Verein/Fans eine Einheit waren, alle sich den Arsch aufrissen.
Saison 99/2000: Der SSV Ulm wurde hier für ihr 1:1 gefeiert.
Die Stimmung geht echt wieder in Richtung ganz alte Zeiten. Die Fans sind dieselben. Woran mags liegen??

Es liegt an Klopp. Einige sind noch immer nicht drüber hinweg.

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Saison 14/15: Die Jungs wurden immer gefeiert, selbst im Tabellenkeller.

Das stimmt halt einfach nicht. Mindestens einmal stand die Truppe da auch vor einer gellend-pfeifenden Süd.

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stimmt. 1. Rückrunden-Spieltag. Gegen Augsburg. Hat die Wende bewirkt. Heißt: Pfiffe können auch zum umdenken führen.

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Kann ja sein, aber die Aussage, dass die Mannschaft "immer gefeiert wurde", liest man hier halt relativ häufig, ist aber einfach falsch.

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Was heißt schon "zu hoch hängen" oder "Tragödie raus machen"? Ich hoffe doch nicht, dass deshalb heute Nacht niemand schlafen kann. Aber mir fehlt, wie gesagt, das Verständnis. Entweder kann er das anders formulieren oder er soll halt kein Interview geben, wenn er auf 180 ist.

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Dann soll er es anders formulieren: "...blabla... sind eh verunsichert... blabla... nicht hilfreich... blabla."

"Mir" (ich war heute nicht im Stadion, und ich hätte auch nicht gepfiffen) fehlt jedenfalls jegliches Verständnis dafür, dass irgendein, der Realität sowieso völlig entrückter und in einer Blase lebender Fußballprofi meint, mich in dieser Form kritisieren zu dürfen. Der Herr soll sich überlegen, wer ihn indirekt bezahlt und damit ermöglicht, dass er sein Leben lang nie richtig arbeiten muss, wenn er sich nicht ganz dumm anstellt.

Bitte was?

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in ur face!!

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Wer gerade Bremen-Hertha schaut, da hatte Bremen durch Kruse nach 55s mehr kreative Momente wie der BVB in 93 Minuten. Will damit sagen: Jegliche Kreativität, Überraschungsmomente, Spielwitz und dergleichen geht uns völlig ab, 0,0 Ideen. Wenn man sieht, wer da so alles auf dem Platz steht, ist das ein Armutszeugnis. Von CL sind wir aktuell meilenweit entfernt, überhaupt von internationalen Leistungen. Zur Erinnerung: das sind alles derzeit die Gegner, die wir in der Hinrunde überrollt haben zu Beginn. Die anderen kommen erst noch...

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Wer gerade Bremen-Hertha schaut, da hatte Bremen durch Kruse nach 55s mehr kreative Momente wie der BVB in 93 Minuten.

Was ein Blödsinn. Die ersten 15 Minuten waren top; es hatte durchaus 2-0 stehen können.

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Wo bitte waren die ersten 15 min top? Das war doch ähnlich ideenlos, wie der Rest des Spiels, nur hat Kagawa eine Chance verwertet, und mehr klarerer gab es weder zuvor, als auch danach nicht...

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Was ein Blödsinn. Die ersten 15 Minuten waren top; es hatte durchaus 2-0 stehen können.

Hört doch endlich mal mit dieser Schönrederei auf. Jeden Spieltag das Gleiche, "die ersten 10 Minuten waren gut", "nach der Pause hatten wir ne gute Phase", "gegen Ende war es besser", ich kann es nicht mehr hören. Die Spiele dauern immer noch 90+x Minuten, es reicht nicht irgendwann im Spiel mal ne "gute Phase" zu haben. Du brauchst 90 Minuten lang eine gute Leistung um Punkte zu holen.

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Was ein Blödsinn. Die ersten 15 Minuten waren top; es hatte durchaus 2-0 stehen können.

Hört doch endlich mal mit dieser Schönrederei auf. Jeden Spieltag das Gleiche, "die ersten 10 Minuten waren gut", "nach der Pause hatten wir ne gute Phase", "gegen Ende war es besser", ich kann es nicht mehr hören. Die Spiele dauern immer noch 90+x Minuten, es reicht nicht irgendwann im Spiel mal ne "gute Phase" zu haben. Du brauchst 90 Minuten lang eine gute Leistung um Punkte zu holen.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1586266

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Kann das auch nicht mehr hören. Was bringen die guten 15 Mintuen wenn der Rest kacke wie heute ist?

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Was ein Blödsinn. Die ersten 15 Minuten waren top; es hatte durchaus 2-0 stehen können.

Hört doch endlich mal mit dieser Schönrederei auf. Jeden Spieltag das Gleiche, "die ersten 10 Minuten waren gut", "nach der Pause hatten wir ne gute Phase", "gegen Ende war es besser", ich kann es nicht mehr hören. Die Spiele dauern immer noch 90+x Minuten, es reicht nicht irgendwann im Spiel mal ne "gute Phase" zu haben. Du brauchst 90 Minuten lang eine gute Leistung um Punkte zu holen.

This. Oder man schafft es früh das Spiel zu entscheiden, aber sowas klappt bei uns nicht mehr.

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Steht Hertha auch in einem zehn Meter breiten Korridor vor dem eigenen Strafraum? Ja? Cool, dann ist Kruse eine Art Halbgott, der Raum und Zeit nach seinen Wünschen formen kann.

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Steht Hertha auch in einem zehn Meter breiten Korridor vor dem eigenen Strafraum? Ja? Cool, dann ist Kruse eine Art Halbgott, der Raum und Zeit nach seinen Wünschen formen kann.

Nein, Hertha stürmt auswärts in Bremen im Minutentakt mit alle Mann aufs Bremer Tor, daher ist hinten auch keiner mehr. daran wirds wohl liegen..

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Die Bayern handeln extremst zukunfstorientiert und wir schwelgen in Erinnerungen
an die gute, alte Zeit.

Wenn ich sehe was aus unserem BVB geworden ist, könnte ich heulen.

Und da Watzke mit der Situation der letzten Monate anscheinend stark überfodert
zu sein scheint, muss man auch auf der Ebene mal durchbürsten.

Dicke Transfers zu generieren ist das eine, aber das Schiff auf Kurs zu halten
und ein guter Kapitän zu sein der die Marschrichtung vorgibt das andere.

Bei uns sind es aber leider die Spieler, welche die Musik machen. Die nehmen
doch keinen der Bosse mehr für voll.

Ich sage nur #krankundschizophren

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> Die Bayern handeln extremst zukunfstorientiert und wir schwelgen in Erinnerungen

an die gute, alte Zeit.

Wenn ich sehe was aus unserem BVB geworden ist, könnte ich heulen.

Und da Watzke mit der Situation der letzten Monate anscheinend stark überfodert
zu sein scheint, muss man auch auf der Ebene mal durchbürsten.

Dicke Transfers zu generieren ist das eine, aber das Schiff auf Kurs zu halten
und ein guter Kapitän zu sein der die Marschrichtung vorgibt das andere.

Bei uns sind es aber leider die Spieler, welche die Musik machen. Die nehmen
doch keinen der Bosse mehr für voll.

Ich sage nur #krankundschizophren

Das liest sich ehrlich gesagt einigermaßen lustig, wenn man sich überlegt, dass die Bayern gerne mit Heynckes verlängern möchten, Müller-Wohlfahrt wieder eingestellt haben, Gerland das NLZ überlassen haben, Hoeneß wieder der mächtige Mann im Verein ist usw usf...

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Das liest sich ehrlich gesagt einigermaßen lustig, wenn man sich überlegt, dass > die Bayern gerne mit Heynckes verlängern möchten, Müller-Wohlfahrt wieder
eingestellt haben, Gerland das NLZ überlassen haben, Hoeneß wieder der mächtige
Mann im Verein ist usw usf...

Kein einziger Spieler dabei. Nur Leute die den Verein nach vorne bringen.
Ob man sie mag oder nicht.

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Ob diese Leute den Verein wirklich nach vorne bringen, wird man sehen - vor allem international. Die Bayern sind der Liga entwachsen, absolut gesehen finde ich sie aber schwächer als vor 2-3 Jahren.

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Das liest sich ehrlich gesagt einigermaßen lustig, wenn man sich überlegt, dass die Bayern gerne mit Heynckes verlängern möchten, Müller-Wohlfahrt wieder eingestellt haben, Gerland das NLZ überlassen haben, Hoeneß wieder der mächtige Mann im Verein ist usw usf...

Das eine schließt das andere nicht aus. Bei den Bayern sehen halt nicht mehr schweinsteiger und Gomez auf dem Platz. Und kriegen ihre Verträge nicht verlängert. Das lässt dann scheinbar Spielräume, abseits des Platzes auf Leute aus alten Zeiten zu setzen.

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> Die Bayern handeln extremst zukunfstorientiert und wir schwelgen in Erinnerungen

an die gute, alte Zeit.

Wenn ich sehe was aus unserem BVB geworden ist, könnte ich heulen.

Und da Watzke mit der Situation der letzten Monate anscheinend stark überfodert
zu sein scheint, muss man auch auf der Ebene mal durchbürsten.

Dicke Transfers zu generieren ist das eine, aber das Schiff auf Kurs zu halten
und ein guter Kapitän zu sein der die Marschrichtung vorgibt das andere.

Bei uns sind es aber leider die Spieler, welche die Musik machen. Die nehmen
doch keinen der Bosse mehr für voll.

Ich sage nur #krankundschizophren

Das liest sich ehrlich gesagt einigermaßen lustig, wenn man sich überlegt, dass die Bayern gerne mit Heynckes verlängern möchten, Müller-Wohlfahrt wieder eingestellt haben, Gerland das NLZ überlassen haben, Hoeneß wieder der mächtige Mann im Verein ist usw usf...

Sie haben aber eine sehr gute Qualität über Jahre konstant über Jahre hinweg. Wir hingegen geben einen Hochkaräter ab und holen nicht annhähernd 1:1 wegen der Gehaltshygiene. Wenn es so ist dann sollte die Vereinsführung den Arsch in der Hose haben und andere Ziele vorgeben, sonst läuft das Ganze ins Lächerliche.
Weidenfeller: 36 noch nichts Neues in Sicht!
Schmelzer. Kam als Dede Back Up, blieb und wurde Stammspieler..noch nichts Neues in Sicht.
Aubameyang: Seit 2 Jahren kurioses Wechselrumgezicke..noch nichts Neues ADÄQUATES in Sicht.

Mit dieser momentanen Realität ist in den nächsten Jahren keine CL Teilnahme möglich.
Zuviel Altlasten und im Sommer keinen Trainer Plan mit dem man Einschnitte macht und durchzieht. Dass alles in der Sommerpause anzugehen ist verdammt leichtsinnig und naiv.

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Puh, ich war schon besorgt, wir könnten hier mal eine sachliche Diskussion führen. Glück gehabt!

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was bitte war daran unsachlich?
Wenn Zorc sagt, die Spieler hätten auch gepfiffen wenn sie dass Spiel gesehen hätten dann ist doch was wahres dran, an meiner Meinung?
Ihr könnt dass solange anders sehen bis zum Saisonende, dann können wir dass nochmal auflegen. :)

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Das eine schließt das andere nicht aus. Die Wohlfühloase BVB wurde hier ja schon öfter diskutiert/kritisiert.
Die Frage ist einfach was man möchte.
Der moralische Robin Hood oder sportliche Konkurrenz.
Beides geht nicht. Und das merkt langsam auch das normale Fußvolk.

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1983 wird das Jahr des Menschen. Und der Mensch ist Münchener.

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Danke für dieses kurze aber treffende Fazit.

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Die Bayern handeln extremst zukunfstorientiert und wir schwelgen in Erinnerungen
an die gute, alte Zeit.

Wenn ich sehe was aus unserem BVB geworden ist, könnte ich heulen.

Und da Watzke mit der Situation der letzten Monate anscheinend stark überfodert
zu sein scheint, muss man auch auf der Ebene mal durchbürsten.

Dicke Transfers zu generieren ist das eine, aber das Schiff auf Kurs zu halten
und ein guter Kapitän zu sein der die Marschrichtung vorgibt das andere.

Bei uns sind es aber leider die Spieler, welche die Musik machen. Die nehmen
doch keinen der Bosse mehr für voll.

Ich sage nur #krankundschizophren

Götze, Kagawa, Sahin, der Gedanke Hummels zurückzuholen, das interesse an Miki beschreibt das ganz gut.

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Es braucht wohl jemanden der von Außen frischen Wind reinbringt, Watzke und Zorc traue ich nicht mehr zu den Umbruch hin zu bekommen. Man merkt die sind total überfordert was man an den ganzen Transfers sehen kann. Schürrle, Götze, Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro etc...

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Es braucht wohl jemanden der von Außen frischen Wind reinbringt, Watzke und Zorc traue ich nicht mehr zu den Umbruch hin zu bekommen. Man merkt die sind total überfordert was man an den ganzen Transfers sehen kann. Schürrle, Götze, Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro etc...

Das kann man durchaus so sehen. Ich habe auch absolute keine Ahnung, was dieser Kader wann, wie und über welche Idee(n) spielen sollte. Man könnte meinen, da hat ein 15jähriger Fußballmanager (gibt es das Spiel eigentlich noch?).

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Es braucht wohl jemanden der von Außen frischen Wind reinbringt, Watzke und Zorc traue ich nicht mehr zu den Umbruch hin zu bekommen. Man merkt die sind total überfordert was man an den ganzen Transfers sehen kann. Schürrle, Götze, Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro etc...

Das kann man durchaus so sehen. Ich habe auch absolute keine Ahnung, was dieser Kader wann, wie und über welche Idee(n) spielen sollte. Man könnte meinen, da hat ein 15jähriger Fußballmanager (gibt es das Spiel eigentlich noch?).

Es wirkt für mich als hätten wir kein Konzept, so wie wir es unter Klopp noch hatten. Man kauft einfach wen man schon kennt und denkt das passt schon so, egal wie gut er zum BVB passt oder nicht. Hauptsache BL Spieler oder jemand der schon mal hier spielte. Klappt so nur bedingt. Kagawa ist noch der beste der Rückholfraktion.

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Es braucht wohl jemanden der von Außen frischen Wind reinbringt, Watzke und Zorc traue ich nicht mehr zu den Umbruch hin zu bekommen. Man merkt die sind total überfordert was man an den ganzen Transfers sehen kann. Schürrle, Götze, Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro etc...

Das darf man ja hier so nicht aussprechen. Aber dass Ohnmacht in den Gedanken was Transfers angeht die Phil hier ja öfters wiedergibt und die anscheinend auch bei den Verantwortlichen vorherrscht ist arg bedenklich. Auba koketiert seit wann mit einem Wechsel? Und man hat 0 Alternativen und tut so als wird man aus heiterem Himmel getroffen. Giroud wirkt ja fast alternativlos (da ja auch im letzten Sommer wohl potentiell erste Wahl). Man beschäftigte sich ernsthaft mit einer Miki-Rückkehr...

Ich habe keine Ahnung wie man o.g. plus Durm und Sahin loswerden will. Aber die Tranfserüberlegungen, die Spielertypen, die Trainerauswahl müssten EINE Sprache sprechen. Das ist aber nicht im Ansatz der Fall.
Stöger kann man ja gar keinen Vorwurf machen. Er würde anscheinend gerne ein 442 lassen um der Mannschaft sicherheit zu geben. Aber man hat ja nichtmal einen Spieler der eine der beiden ZM Positionen spielen kann. Dahoud und Castro vllt, aber bei den beiden stimmt die Leistung nicht ansatzweise.
Weigl ist auf einen Spieltil (den von Tuchel, Pep etc festgelegt), Sahin bundesligauntauglich, Götze hat keine Position, Shinji ist eher HS bzw ZOM im 4231, Rode und Guerreiro nur verletzt. Das Herz der Mannschaft ist also quasi auf ein 433 zugeschnitten. Dafür hat man mMn aber den falschen Trainer geholt.
Davon ab besitzt dieser Mannschaftsteil mMn nicht ansatzweise CL-Qualität. Das Potential von Pummel, Weigl und Guerreiro interessiert mich dabei nicht. Sondern schlicht die Leistungen in den abgelaufenen 1 1/2 Jahren. Ob durch dauernde Verletzungen oder "falsche" Trainer nicht abgerufen ebenso wenig.

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Es braucht wohl jemanden der von Außen frischen Wind reinbringt, Watzke und Zorc traue ich nicht mehr zu den Umbruch hin zu bekommen. Man merkt die sind total überfordert was man an den ganzen Transfers sehen kann. Schürrle, Götze, Rode, Yarmolenko, Toprak, Castro etc...

Das darf man ja hier so nicht aussprechen. Aber dass Ohnmacht in den Gedanken was Transfers angeht die Phil hier ja öfters wiedergibt und die anscheinend auch bei den Verantwortlichen vorherrscht ist arg bedenklich. Auba koketiert seit wann mit einem Wechsel? Und man hat 0 Alternativen und tut so als wird man aus heiterem Himmel getroffen. Giroud wirkt ja fast alternativlos (da ja auch im letzten Sommer wohl potentiell erste Wahl). Man beschäftigte sich ernsthaft mit einer Miki-Rückkehr...

Ich habe keine Ahnung wie man o.g. plus Durm und Sahin loswerden will. Aber die Tranfserüberlegungen, die Spielertypen, die Trainerauswahl müssten EINE Sprache sprechen. Das ist aber nicht im Ansatz der Fall.
Stöger kann man ja gar keinen Vorwurf machen. Er würde anscheinend gerne ein 442 lassen um der Mannschaft sicherheit zu geben. Aber man hat ja nichtmal einen Spieler der eine der beiden ZM Positionen spielen kann. Dahoud und Castro vllt, aber bei den beiden stimmt die Leistung nicht ansatzweise.
Weigl ist auf einen Spieltil (den von Tuchel, Pep etc festgelegt), Sahin bundesligauntauglich, Götze hat keine Position, Shinji ist eher HS bzw ZOM im 4231, Rode und Guerreiro nur verletzt. Das Herz der Mannschaft ist also quasi auf ein 433 zugeschnitten. Dafür hat man mMn aber den falschen Trainer geholt.
Davon ab besitzt dieser Mannschaftsteil mMn nicht ansatzweise CL-Qualität. Das Potential von Pummel, Weigl und Guerreiro interessiert mich dabei nicht. Sondern schlicht die Leistungen in den abgelaufenen 1 1/2 Jahren. Ob durch dauernde Verletzungen oder "falsche" Trainer nicht abgerufen ebenso wenig.

Ich glaube es ist nicht so schwarz/weiß. Watzke hat das Problem ja bereits öfters angesprochen. Man kann nicht einfach wieder Kicker aus der zweiten Liga oder aus der Bayernjugend kaufen und dann denken die machen uns besser. Kreativ sind wir, Sancho, Philipp, Isak, Weigl halte ich schon für mutig.
Man müsste um den Kader richtig zu verbessern Stammspieler der Konkurrenz kaufen (z.B. Bailey, Fosberg, Werner usw.) wozu man nicht bereit oder in der Lage ist.

Vielleicht hast du also recht, vielleicht stoßen die an die Grenze bei der Zusammenstellung eines Top Teams.

ABER: Das ist doch keine Ausrede um nicht gegen Freiburg, Wolfsburg oder Hertha zu gewinnen.

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Heribert Bruchhagen hört wohl bald in HH auf, der kann Rettung

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Heribert Bruchhagen hört wohl bald in HH auf, der kann Rettung

Wenn es so weiter geht brauchen wir den bald wirklich. Wenn die Liga nicht so schlecht wäre ständen wir unten drin.

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Ohne die ersten 7 Spiele, sogar ganz dicke, so wie 2000... Die ersten 7 Spiele retten uns davor, sich mit Köln tabellarisch zu messen...

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Ohne die ersten 7 Spiele, sogar ganz dicke, so wie 2000... Die ersten 7 Spiele retten uns davor, sich mit Köln tabellarisch zu messen...

Was für eine Erkenntnis. Wende bei der Konkurrenz die Siegesserien oder einfach mal 19 Punkte abziehst, würden die auch unten stehen *schock* oO

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Ohne die ersten 7 Spiele, sogar ganz dicke, so wie 2000... Die ersten 7 Spiele retten uns davor, sich mit Köln tabellarisch zu messen...

Du hast leider sowas von recht. Wir stecken sowohl Ergebnis als auch Spieltechnisch in einer Krise. Oder darf man Krise nicht sagen?

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(Fette) sportliche Krise (für uns), was anderes kann man doch gar nicht sagen, nach den Auftritten seit Oktober.

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(Fette) sportliche Krise (für uns), was anderes kann man doch gar nicht sagen, nach den Auftritten seit Oktober.

Word.

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Hat noch keinem Verein geschadet .... Zusammenhalt und Unterstützung der Mannschaft ... zumindest während des Spiels

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Was Sahin da vor dem 1:1 macht, ist wirklich gar nicht nachvollziehbar. Der Fehlpass vor dem 1:2 ist ja noch irgendwie erklärbar.

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Was Sahin da vor dem 1:1 macht, ist wirklich gar nicht nachvollziehbar. Der Fehlpass vor dem 1:2 ist ja noch irgendwie erklärbar.

Musste irgendwie lachen bei dem 1:2. Da spielt Sahin schon die ganze Zeit diese beknackten "sicheren" Rückpässe und dann führt ausgerechnet das zum Gegentor.

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un die anderen im Spiel... . Wir stehen nun zwar tiefer, aber trotzdem klingelt es und die Gegentore sind auch noch billig.
Ob man jetzt Akanji bringen sollte, der wird nur schlechter, Pulisic ist auch kaum noch zu sehen, Sancho ist noch am rotieren, hoffe der steckt sich nicht auch noch an....

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https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=thread&id=1440938&entry=1441083#p1441083

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https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=thread&id=1440938&entry=1441083#p1441083

Irgendeiner muss dem Nuri sagen, dass der in diesem Leben nichts mehr dazu beitragen wird, unser Spiel zu bereichern. Vielleicht sollte man es auch einfach der sportlichen Leitung sagen, Nuri kann ja nichts dafür, dass er trotzdem aufgestellt wird.

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vielleicht war es das Ziel, Nuri heute ins Transferfenster zustellen, heißt also, er bleibt!

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Die 6er Position ist natürlich auch ein mächtiges Problem. Hier fehlt einfach klasse die Nuri nicht mehr verkörpert. Zudem dann einen sokratis der bewusst für den Aufbau frei gelassen wird von den Gegnern. So sieht es dann aus wenn man keine Aufbau hinbekommt. Nuri und sokratis war heute Gift für das Spiel.

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Die VVL war unnötig, er hätte irgendwo hin wechseln sollen, hier war er doch schon unter Tuchel kein Thema mehr. Aber, das Nest zu verlassen bzw. die Nesthocker zu bitten, zu gehen, fällt (auch dem Verein) sehr schwer.

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Die VVL war unnötig, er hätte irgendwo hin wechseln sollen, hier war er doch schon unter Tuchel kein Thema mehr. Aber, das Nest zu verlassen bzw. die Nesthocker zu bitten, zu gehen, fällt (auch dem Verein) sehr schwer.

Ich befürchte man verlängert auch andere Verträge -.-

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Wüsste jetzt aber auch niemanden, außer Kehli, der für Aki und Michael einspringen könnte, der ist aber noch ziemlich grün in diesem Business....

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Wüsste jetzt aber auch niemanden, außer Kehli, der für Aki und Michael einspringen könnte, der ist aber noch ziemlich grün in diesem Business....

Ich weiß auch keinen, aber mir würde es schon reichen wenn jemand mal unserer GF und Sportlichen Leitung aufzeigt, das Altenativlos nicht Alternativlos ist. Dann holen wir auch mal wieder Spieler die uns wirklich helfen und keine Mitläufer sind.

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Sammer wäre genau der Richtige. Hat wohl leider keine Lust.

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Sammer wäre genau der Richtige. Hat wohl leider keine Lust.

Kann ich sogar verstehen. Man hat sich intern ne Wohlfühloase geschaffen aus der man scheinbar nicht mehr ohne Hilfe rauskommt. Man lebt zu sehr in der Vergangenheit.

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In der Tat fehlt hier einer wie sammer der Defizite klar anspricht. Hier gefällt mir aber leider die Form wie sammer es macht nicht. Aber wie es intern aussieht kann von uns keiner beurteilen. Aber zu wenig harte Entscheidungen für den Erfolg.

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In der Tat fehlt hier einer wie sammer der Defizite klar anspricht. Hier gefällt mir aber leider die Form wie sammer es macht nicht. Aber wie es intern aussieht kann von uns keiner beurteilen. Aber zu wenig harte Entscheidungen für den Erfolg.

Ja wobei ich Sammer das zutraue das er die Fehler zumindestens erkennt und sagt wo es lang gehen soll. Ob man das aber auch umgesetzt bekommt steht auf einem anderen Blatt.

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Fällt mir schwer hier teils TT zu zitieren aber das war heute in Punkto Technik, Laufbereitschaft und Wille ein einziges Defizit.
Ich hab irgendwann aufgehört zu zählen wie häufig pässe in den Rücken des Mitspielers passiert sind, wie oft die Passchärfe gefehlt hat um das Spiel schnell zu machen. WEnn ein Gegner so tief steht, musst du doch versuchen Tempo aufzunehmen. Doppelpässe etc, aber da kam so gut wie nichts. Entweder wurde es gar nicht erst versucht oder es klappte unzureichend.

Thema Standard wie seit 2 Jahren alles halbgar, irgendwie rein gechipt in die Mitte und schauen was passiert.

Das reicht diese Saison nicht für die Champions League. Zumindest nicht wenn sich nicht schnell was ändert. Und da fehlt mir inzwischen der glaube.

Naja, weiter gehts!

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Muss man leider so sagen.

Mir fällt auch kein Spieler ein, der ggf. noch positiv hervorzuheben wäre. Ggf. noch Sancho und Shinji auf Grund der ersten 15 Minuten - das wars aber auch schon.

Ansonsten Pischu noch weitaus schlechter als Toljan. Sokratis und Toprak beim Gegentor indiskutabel, aber sonst noch gerade so ausreichend (zumindest was die IV angeht, scheint Stöger uns leicht verbessert zu haben). Zu Castro und Nuri muss man nichts kommentieren und Götze, Pulisic sowie Auba auch viel zu passiv.

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eiskalt, 2 Dinger reingejubelt, und nicht nur heute!

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eiskalt, 2 Dinger reingejubelt, und nicht nur heute!

das mag komisch klingen, aber ich denke, dass Petersen in seiner Kariere so oft "rumgeschubst" wurde, dass er bei Freiburg erstmal nicht weggehen würde, egal wer da mit einem Angebot um die Ecke kommt.

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Ich glaube spätestens heute sollten alle verstanden haben warum Tuchel nach den Niederlagen in der letzen Saison stark die Mannschaft kritisiert hat bzw. indirekt die Zusammenstellung und die Erwartungshaltung der Clubführung. Seit dem Bruch mit den Wechseln von Hummels, Gundogan und Micki ist es ganz schwer die Mannschaft auf CL Niveau zu halten.

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Ich glaube spätestens heute sollten alle verstanden haben warum Tuchel nach den Niederlagen in der letzen Saison stark die Mannschaft kritisiert hat bzw. indirekt die Zusammenstellung und die Erwartungshaltung der Clubführung. Seit dem Bruch mit den Wechseln von Hummels, Gundogan und Micki ist es ganz schwer die Mannschaft auf CL Niveau zu halten.

Realität und Anspruch liegen mit vielen Millionen auseinander.

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Vom Etat her noch ein Großer, alles andere ist geschrumpft

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Vom Etat her noch ein Großer, alles andere ist geschrumpft

so sieht es aus

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Der Etat ist gar nicht so groß und wer Bilanzen lesen kann, sollte gerne einmal mit anderen Clubs vergleichen, ob dort auch so viele Millionen in Haushaltsposten verschwinden, die niemand ohne weiteres nachvollziehen kann (vulgo: Handgelder).

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Nach oben kommen ist schwer, oben bleiben noch sehr viel schwerer. Daß sich der rasante Aufstieg unter Klopp so fortsetzt war nicht unbedingt zu erwarten. Allerdings verblasst der BVB in der Wahrnehmung der Fussballfans gegenwärtig schon etwas . Hoffe wirklich, daß sie den Turnaround schaffen.

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Der BVB landet letztlich wieder auf dem Niveau, welches Watzke und Zorc darstellen. Und das ist eben bei weitem nicht oberste Bundesliga-Spitze.

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zumindest die nächsten 1-2 Jahre. Finanziell sollte man sich ja ein Polster angefressen haben. Mal schauen, wie es weiter geht.

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Drei Unentschieden - es riecht nach Stööööööööger. Ist das die Zukunft des BVB ?
Und was sagen die hier maßgebenden Analysten zur Zukunft und auch Vorgeschichte des Clubs ? Allmählich sollten mal aus Analysten (eigentlich eine Spezies an der Börse) Analytiker werden...

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Ganz genau. Zudem Dembele und langfristiger Teus-Ausfall, schon war es das mit der besonderen Qualität.
Trainerposition auch alles schief gelaufen.... es bedarf eines kompletten Umbruchs, der das gehamsterte Geld in Anspruch nehmen sollte.
Qualität verkaufen und möglichst wenig ausgeben wollen ist der falsche Weg

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Qualität verkaufen und möglichst wenig ausgeben wollen ist der falsche Weg

Wann haben wir denn Qualität mal "aktiv" (!) verkauft und wann waren wir in der Lage ebenjene Qualität "aktiv" zu kaufen?
Man darf die Transferpolitik sicher kritisieren, aber nicht auf Grund solcher einfacher Parameter. Bitte findet Euch mal mit den Finanziellen Gegebenheit im Fussball ab!!

Mir fehlt im Vergleich zu den Klopp-Jahren eine Mannschaft, die konzeptionell zusammengestellt wurde, sodass die einzelnen Spieler als Gesamtheit menschlich und sportlich funktionieren.

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Natürlich hatte ich heute auch nicht das Bedürfnis, die Mannschaft für ihre Leistung zu feiern.

Aber wie man denken kann, eine verunsicherte Mannschaft könnte durch Pfeifen auf den richtigen Weg gebracht werden, erschließt sich mir gar nicht.

Einen Yarmolenko mitten in der Aktion (kurz nach der Einwechslung) auszupfeifen, ist für mich no go.

Und wenn unser Trainer Auba aufstellt, geht es überhaupt nicht, dass er bei fast jeder Aktion ausgepfiffen wird. Sogar, wenn er sich den Ball am Mittelkreis ergrätscht.

Die besten Fans der Liga haben sich heute nicht mit Ruhm bekleckert...

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die Pfiffe können auch anders gedeutet werden, mit Ausnahme derer gegen Auba, weil man letzten Sommer Entscheidungen getroffen hat, die eben noch nicht alle verstehen und man von all dem so genervt ist und dann noch sieht, was jetzt fußballerisch dargeboten wird, dann muss das wohl einfach raus. Und Peter Stöger, aber auch Peter Bosz, sind/waren damit garantiert nicht gemeint

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Dauersingsang hilft aber auch nicht. Man sollte Geduld haben. Aber irgendwann muss man auch seinen Unmut aeussern. Wenn schon Stoeger oder Kagawa (als Kapitaen) es nicht gelingt, die Jungs wach zu ruetteln. Soll man auf den Osterhasen warten?

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twitter.com/11tegen11/status/957291349967024128

Bin nicht sicher, ob ich darüber lachen oder weinen soll...

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Was mich interessieren würde: Weiß jemand wieviele Ballkontakte Aubameyang im Endeffekt hatte?

Um die 60. Minute herum waren es 16 - danach habe ich nicht mehr mitgezählt und auch nicht gehört ob es nochmal erwähnt wurde.

Aber nicht nur bei ihm, sondern generell ist das bei uns alles viel zu statisch. Niemand bewegt sich. Und vor allem: JEDER hält seine Position bis zum bitteren Ende.

Ich erinnere mich an Zeiten mit Reus, Kuba, Lewa, Götze und wie sie nicht alle hießen, in der man nie wusste, wer gerade wo unterwegs ist. Da wurde vorne rochiert, Lücken gerissen, schnell reagiert.

Heute bleibt jeder dort stehen wo er gemäß taktischer Aufstellung hingehört, es bieten sich null Anspielmöglichkeiten und so wird der Ball entweder hinten rum geschoben oder hoch vorne reingeknüppelt.

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nur die Einwechselspieler (mit 12 und 23 Minuten) hatten noch weniger

Aubameyang hat von allen Spielern die durchgehend auf dem Feld waren auch die wenigsten Kilometer zurückgelegt. Bei den Sprints waren auch die Auswechsel/Einwechselspieler und die beiden Innenverteidiger hinter ihm

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nur die Einwechselspieler (mit 12 und 23 Minuten) hatten noch weniger

Aubameyang hat von allen Spielern die durchgehend auf dem Feld waren auch die wenigsten Kilometer zurückgelegt. Bei den Sprints waren auch die Auswechsel/Einwechselspieler und die beiden Innenverteidiger hinter ihm

Wenn nicht eine Flanke in die Nähe des 11m Punkts kommt wird es schwer. An Auba lag das nicht, er hat es versucht und z.B, an der Mittellinie einen Ball ergrätscht.

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Ja, da haben wir auch alle sehr gelacht

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nur die Einwechselspieler (mit 12 und 23 Minuten) hatten noch weniger

Aubameyang hat von allen Spielern die durchgehend auf dem Feld waren auch die wenigsten Kilometer zurückgelegt. Bei den Sprints waren auch die Auswechsel/Einwechselspieler und die beiden Innenverteidiger hinter ihm

das das ein Fehler war ihn spielen zu lassen sollte doch wohl jeden klar sein - völlig falsches Signal an die Mannschaft und Fans....

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twitter.com/11tegen11/status/957291349967024128

Bin nicht sicher, ob ich darüber lachen oder weinen soll...

Passmap zeigt, dass Stöger essentiell nichts an Bosz Offensikonzept geändert hat. Er hatte eine komplette Winterpause und hat keinerlei Verbesserungen gebracht. Ich begreife so langsam, was in Köln passiert sein muss.

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Passmap Zeigt, dass Stöger essentiell nichts an Bosz Offensikonzept geändert hat. Er hatte eine komplette Winterpause und hat keinerlei Verbesserungen gebracht. Ich begreife so langsam, was in Köln passiert sein muss.

Ganze zwei Wochen, von denen in der 2. die Hälfte der Mannschaft krank im Bett lag

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Passmap Zeigt, dass Stöger essentiell nichts an Bosz Offensikonzept geändert hat. Er hatte eine komplette Winterpause und hat keinerlei Verbesserungen gebracht. Ich begreife so langsam, was in Köln passiert sein muss.

Ganze zwei Wochen, von denen in der 2. die Hälfte der Mannschaft krank im Bett lag

Mehr als genug, um beispielsweise einem Außenspieler zu erklären, dass er bitte nicht 90 Minuten Kreide an der Außenlinie ziehen soll und das Zentrum eine relativ gefährliche Zone im modernen Fussball ist.

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„Wie lange schaffe ich es, den Schwachsinn, den ich in der Vorwoche gepostet habe, noch zu steigern, ohne dass man mich Troll nennt?“

Anders kann ich mir nicht erklären, wie ein Mensch soviel Stuss schreiben kann wie du.

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„Wie lange schaffe ich es, den Schwachsinn, den ich in der Vorwoche gepostet habe, noch zu steigern, ohne dass man mich Troll nennt?“

Anders kann ich mir nicht erklären, wie ein Mensch soviel Stuss schreiben kann wie du.

Autsch, der war aber originell - ich dachte ihr Juristen wäret so wortgewandt. Ich habe mir gerade die Passmap nochmal angeschaut und die 90 Minuten von heute rekapituliert und komme immer noch zum selben Urteil. Das U des Todes wird auch unter Stöger weiterhin praktiziert.

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„Wie lange schaffe ich es, der Schwachsinn, den ich in der Vorwoche gepostet habe noch zu steigern, ohne dass man mich Troll nennt?“

Anders kann ich mir nicht erklären, wie ein Mensch soviel Stuss schreiben kann wie du.

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normalerweise spielst Du am Ende so einer Saison ganz unten mit (wie WOB 2017), wenn man seit Anfang Oktober nichts mehr brauchbares auf den Platz bringt, weder unter dem Offensiv-Bosz, noch unter Defensiv-Stöger.
Man sollte sich aber dennoch, obwohl die Abstände noch gering sind, damit vertraut machen, dass der BVB in der nächsten Saison keine Doppelbelastung haben könnte, wäre für einen Neuaufbau vielleicht auch gar nicht mal so schlecht.

Hatte es untern schon geschrieben, die Mannschaft ist am Ende ihrer Zeit angelangt, da muss mehr als nur frischer Wind rein und das wissen sicherlich alle Beteiligten. Mit Akanji der erste richtige Schritt, alte Zöpfe müssen leider ab, hilft aber alles nichts.

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ist peinlich für die Liga wenn man die ersten 5 vergleicht. Grottenschlechtes Niveau!

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Am Ende können wir uns bei Bosz für den Klassenerhalt bedanken ;)

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so ist es, letzte Saison nochmal alles rausgeholt, vielleicht war der sportliche "Abstieg" nicht zu vermeiden

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Davon ausgehend, dass wir mit 12 weiteren Unentschieden (plus den zwei unvermeindbaren Niederlagen gegen die Bayern und den HSV) den Rest der Saison beenden, kommen wir auf über 40 Punkte. Ideal, da man nicht in den UEFA-Cup muss und somit eine Saison hat, in der man sich komplett auf die BL konzentrieren kann.

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Davon ausgehend, dass wir mit 12 weiteren Unentschieden (plus den zwei unvermeindbaren Niederlagen gegen die Bayern und den HSV) den Rest der Saison beenden, kommen wir auf über 40 Punkte. Ideal, da man nicht in den UEFA-Cup muss und somit eine Saison hat, in der man sich komplett auf die BL konzentrieren kann.

Gegen den HSV haben wir das letzte mal 2015 verloren, die letzten vier Spiele jeweils mit 3 Toren Unterschied gewonnen...

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Meiner Meinung nach müsste der Kader dringend ausgemistet werden.
Schürrle, Castro, Sahin, Auba, Bartra, Drum.... sollten gehen.
In der Hoffnung, dass Raphael, Marco, Schmelle und S. Rode schnell wieder fit werden.
Kommen sollten ein 6er (Backup für Weigl) und ein Stürmer
Gerne aus dem oberen Regal.
Zum Spiel: unverdient, Frechheit, schnell vergessen

ab Sommer dann ein Trainer der aus den Spielern ein Team formt und alle mit seinem
Enthusiasmus und seiner Begeisterung mitreißt (Simeone like)

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Ich bleibe wie schin seit über 1 Jahr bei meinen 9 Abgängen die unausweichlich sind. Einer von diesen 9 ist nun schon gegangen, bleiben 8. Zugang für mich der zwingend fehlt ist ein 6er.

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In der Hoffnung, dass Raphael, Marco, Schmelle und S. Rode schnell wieder fit werden. https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1586129

Schmelle und Rode... die fehlen wirklich an allen Enden - nicht.

Wenn dass unsere Hoffnungsträger sein sollen dann gute Nacht. ^^

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Meiner Meinung nach müsste der Kader dringend ausgemistet werden.
Schürrle, Castro, Sahin, Auba, Bartra, Drum.... sollten gehen.
In der Hoffnung, dass Raphael, Marco, Schmelle und S. Rode schnell wieder fit werden.
Kommen sollten ein 6er (Backup für Weigl) und ein Stürmer
Gerne aus dem oberen Regal.
Zum Spiel: unverdient, Frechheit, schnell vergessen

ab Sommer dann ein Trainer der aus den Spielern ein Team formt und alle mit seinem
Enthusiasmus und seiner Begeisterung mitreißt (Simeone like)

Schmelle ... *Lachheulsmiley*

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Sich nach so einer Leistung hinzustellen und noch auf die Fans zu schimpfen, ist für mich ein No-Go. Hab den sogar oft verteidigt, aber für mich sind genau solche Ansichten, das Problem beim BVB. Ich nix Schuld aber die da die waren es solche Typen will ich hier nicht sehen.

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Zorc sagt, er soll sich das Spiel nochmal angucken und dann aufpassen nicht selber mit dem Pfeifen anzufangen :D sehr treffend wie ich finde...

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Zorc sagt, er soll sich das Spiel nochmal angucken und dann aufpassen nicht selber mit dem Pfeifen anzufangen :D sehr treffend wie ich finde...

was, was? Ist das ein Witz vo Dir oder hat er das gesagt? Wo?

edit: ok https://bvb-forum.de/index.php?id=1586219

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Auch in seiner Aussage steckt einfach auch ein Kern Wahrheit. Was muss den während des Spieles gepfiffen werden. Da hab ich null Verständnis für.

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Seh ich ja sogar ein. Nur nach so nem Spiel, kann er ruhig den Zusatz bringen, dass das Spiel auch kein Anlass zur Freude war.

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Und auch da ist eine gewisse Wahrheit dran. Wer Grütze spielt muss auch mit dem echo leben. Aber das echo bitte nach dem Spiel, während des Spieles muss jeder für den Sieg alles geben, auch die Fans.

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Sich nach so einer Leistung hinzustellen und noch auf die Fans zu schimpfen, ist für mich ein No-Go. Hab den sogar oft verteidigt, aber für mich sind genau solche Ansichten, das Problem beim BVB. Ich nix Schuld aber die da die waren es solche Typen will ich hier nicht sehen.

Unabhängig von Bürki muss ich Dir Recht geben. Es scheint - pauschalisiert gesprochen - im Team nur noch Egomanen oder Schönwetterfussballer zu geben. Aus sowas kann man eben keine erfolgreiche Mannschaft formen.

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Wir zahlen sein Gehalt. Soll sich verpissen und nie wiederkommen.

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Nein, tun wir eigentlich nicht. Das Gehalt zahlen Puma, Signal Iduna, Evonik etc

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Bei manchen Leuten wäre ich auch nicht verärgert, wenn diese sich verpissen, nie wiederkommen und nicht das Gehalt der Profis mitzahlen.

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Dann überweise 100€ an die Neven Subotic Stiftung und ich melde mich hier ab. Vereinsmitgliedschaft wurde schon gekündigt. Das ist kaum noch mein Sport.

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Von Bürki war nicht mal im Ansatz Selbstkritik zu spüren. Schon krass.

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Das Wort Selbstkritik exisitert im Schweizer Wortschatz nicht - meiner Erfahrung nach.

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Dann frage ich mich wo denn manchmal die "Selbstkritik" der Fans im Stadion ist. Klar darf man Pfeifen aber auch nur wenn man das Team vorher bis zum äussersten angepeitscht hat.Das Westfalenstadion ist längst kein gefürchteter Hexenkessel mehr,ausser evtl die Manschaft führt 5:0.

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Sich nach so einer Leistung hinzustellen und noch auf die Fans zu schimpfen, ist für mich ein No-Go. Hab den sogar oft verteidigt, aber für mich sind genau solche Ansichten, das Problem beim BVB. Ich nix Schuld aber die da die waren es solche Typen will ich hier nicht sehen.

Das sagte er überhaupt nicht. Er wurde gefragt und äußerte seine Meinung.

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Und die Fans äußerten ihre Meinung während des Spiels

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Und die Fans äußerten ihre Meinung während des Spiels

Genau. Beides legitim, oder!?

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für Bürki augenscheinlich nicht ...

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Klaro...wenn man Fußballprofi ist, muss man einfach alles ausblenden und irgendwas suchen zu dem man sich äußern kann. Die eigene Leistung ist es ja zum Glück eher selten die eine Reaktion der Fans hervorruft.

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Klaro...wenn man Fußballprofi ist, muss man einfach alles ausblenden und irgendwas suchen zu dem man sich äußern kann. Die eigene Leistung ist es ja zum Glück eher selten die eine Reaktion der Fans hervorruft.

Er wurde auf die Pfiffe angesprochen.

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und recht hat er.
warum pfeift man jeden rückpass aus?
und das schon beim aller ersten mal..

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Und im "how to be Fußballprofi" gibt es keinen Eintrag wie:"Haste als Team (mal wieder verkackt) und die Fans verlieren die Geduld und quittieren das Auftreten mit der einzigen Art und Weise die ihnen möglich ist, kannst du dich mal vors Mikro stellen und sagen, dass man Kacke gespielt hat und man den Unmut der Fans (mittlerweile) nachvollziehen kann...?
Man kann dann ja noch ne Phrase wie:"Im nächsten Spiel werden wir alles dafür tun um die Fans wieder davon überzeugen, dass wir fest zusammenstehen"

Nicht falsch verstehen, für mich kämen Pfiffe gegen das eigene Team nicht in Frage. Aber ich mache da niemanden einen Vorwurf. Es ist die Stimme die der Fan während des Spiels hat. Er darf jubeln wenn was tolles passiert, muss aber schweigen wenn es dauerhaft beschissen läuft? Kann ich nicht nachvollziehen

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Dass wir noch 5ter sind und eine Liga mit der Truppe in der ach-so-miesen EuroLeague vertreten dürften, ist ein ähnlicher Treppenwitz wie FFM und Blau in den Top4. (Darüber sollten wir uns übrigens nicht mehr erheben...wir sind schon lange nicht mehr "die einzige Mannschaft, die neben Bayern guten Fussball spielt").

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Pfeiffen während des Spiels für mich unter dem Strich* unberechtigt

* Trainerwechsel, defensiver Trainer Stöger, 3 wichtige junge Spieler, Auba-Kirmes, noch kein dramatischer Tabellenplatz...

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Zwingt dich ja keiner :)

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Bin kein Freund von Pfiffen aber wenn von Anfang an bei jeder Aktion das Tempo rausgenommen wird und die Bälle zurück zum Torwart gespielt werden, kann ich verstehen, dass man so Engagement einfordern will.
Hab kaum einen gesehen dem man den Willen ansehen konnte alles zu geben und über den Einsatz ein positives Ergebnis zu holen.
Wenn wenigstens die Einstellung stimmen würde könnte ich mir jeden Ergebis leben. So aber passt das Interview absolut zur aktuellen Einstellung der "Mannschaft"

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Pfeiffen während des Spiels für mich unter dem Strich* unberechtigt

* Trainerwechsel, defensiver Trainer Stöger, 3 wichtige junge Spieler, Auba-Kirmes, noch kein dramatischer Tabellenplatz...

Das große Problem ist eher dass diese Mannschaft nicht unbedingt den Eindruck vermittelt sich den Arsch aufzureißen. Ich glaube deswegen pfeifen die Menschen und nicht nur wegen einem schlechten Ergebnis.

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schämt euch ihr stadion besucher, null ahnung habt ihr! die echten fans sind hier im forum!

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wie weiter unten schonmal geschrieben, bin ich mir dessen bewusst, dass ich nur am Bildschirm sitze.
Ich hab mich auch über Toprak, Sahin, Castro usw. aufgeregt und hätte das auch im Stadion getan. Aber Pfeifen heißt für mich: Komplettes Vertrauen verloren. Schwert euch sonst wo hin. Und das hat die Mannschaft doch noch absolut nicht verdient. Oder ist man vll. einfach schon so verwöhnt von den goldenen Jahren... ?

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du hast recht, keine ironie!

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Bin ich bei dir.

Nach dem Spiel kann jeder seine Meinung kundtun, aber während dem Spiel gehört wenn überhaupt der Gegner ausgepfiffen...

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Nach dem Spiel wird man auch viel besser gehört

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Pfeiffen während des Spiels für mich unter dem Strich* unberechtigt

* Trainerwechsel, defensiver Trainer Stöger, 3 wichtige junge Spieler, Auba-Kirmes, noch kein dramatischer Tabellenplatz...

räusper

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Wie war es denn am 18. Spieltag der Saison 2013/14?

Und jetzt sag mir mal, was genau die Mannschaft selbst, die elf Spieler die auf dem Platz stehen, deiner Überzeugung nach, für einen Einfluss auf die aktuellen mutmaßlichen Gründe für das schlechte Spielen und die Gesamtstimmung beim BVB haben? Und wer sonst noch evtl. dazu beiträgt? Und ob Pfiffe während des Spiels irgendetwas daran ändern können?

Ich will denen ja nicht die komplette Verantwortung absprechen, aber wo sind wir denn, dass es jetzt schon zu dem Mittel "Auspfeiffen" kommen mus?!

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Ich bin richtig betrübt über unseren Auftritt. Tuchel sagte mal ein komplettes Defizit. Das war es heute erneut.

Nuri‘s Fehler war katastrophal aber er ist bei weitem nicht der einige gewesen der diese Pässe heute gespielt hat.

Auch der Trainer ist heute ein Faktor in der Niederlage. Wenn schon will, dass man so spielt wie gg Hertha zum Schluss, dann erwarte ich auch die gleichen Spieler. Nuri und Castro heute ein richtiger Griff ins Klo.

Flanken sind weiterhin nicht mal ansatzweise vorhanden, die einzige führte gleich mal zum Tor. Zweikampfverhalten ging dann auch eher Richtung Volleyball als das man das Fussball nennen darf. Präzision in den Pässen wird vom % Wert her hoch sein, wegen 300000 Querpässen, alle entscheidenden waren beim Gegner wie jeder zweite Ball übrigens auch.

So ist es ein lausiges Pünktchen gegen gute und vor allen willige Freiburger.

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schon scheisse für Sahin, wenn der Gegenspieler beim 1000. Rückpass Richtung Bürki mal mitdenkt...

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Verstehe nicht was Nuri überhaupt in der Startaufstellung verloren hat. Verstehe nicht, das Weigl wegen dem auf der Bank sitzt.

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Verstehe nicht was Nuri überhaupt in der Startaufstellung verloren hat. Verstehe nicht, das Weigl wegen dem auf der Bank sitzt.

In meinen Augen ein grundsätzliches Problem. Ich sähe lieber einen 6er hinter zwei 8ern den man auch als solchen bezeichnet. Robust, zweikampfstark, Notanker.

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Verstehe nicht was Nuri überhaupt in der Startaufstellung verloren hat. Verstehe nicht, das Weigl wegen dem auf der Bank sitzt.

In meinen Augen ein grundsätzliches Problem. Ich sähe lieber einen 6er hinter zwei 8ern den man auch als solchen bezeichnet. Robust, zweikampfstark, Notanker.

einen Bender eben... ;-)

MfG
Bernd

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Verstehe nicht was Nuri überhaupt in der Startaufstellung verloren hat. Verstehe nicht, das Weigl wegen dem auf der Bank sitzt.

Weil ohne Sahin-Hass Weigl ebenso schlecht gespielt hat. Aber er hat hier ein ganz anderes Ansehen. Wäre Sahin die letzten Spiele in der Startelf und hätte so wie Weigl gespielt, würden alle sich ihn au die Tribüne wünschen

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Und: Weiterhin (fast) auf Augenhoehe mit Frankfurt

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1 Punkt hinter der Mannschaft, die 1 der letzten 8 Spiele gewonnen hat. Wow...

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1 Punkt hinter der Mannschaft, die 1 der letzten 8 Spiele gewonnen hat. Wow...

Glueck im Unglueck, wenn es am Ende fuer Platz 4 reicht. Diese Saison waer das das Maximum was moeglich ist. Es mangelt Dortmund an Expertise (Tuchel), Motivation (Klopp) und die Stars werden auch immer weniger.

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1 Punkt hinter der Mannschaft, die 1 der letzten 8 Spiele gewonnen hat. Wow...

Glueck im Unglueck, wenn es am Ende fuer Platz 4 reicht. Diese Saison waer das das Maximum was moeglich ist. Es mangelt Dortmund an Expertise (Tuchel), Motivation (Klopp) und die Stars werden auch immer weniger.

Scheiß egal, Hauptsache wir lieben uns echt und Aki hat den Verein gerettet. Die ganze Grütze fing (spätestens) mit Akis Verhalten nach dem Anschlag an. Ich glaube übrigens nicht, dass Stöger die Mannschaft so aufstellen darf, wie er will.

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1 Punkt hinter der Mannschaft, die 1 der letzten 8 Spiele gewonnen hat. Wow...

Glueck im Unglueck, wenn es am Ende fuer Platz 4 reicht. Diese Saison waer das das Maximum was moeglich ist. Es mangelt Dortmund an Expertise (Tuchel), Motivation (Klopp) und die Stars werden auch immer weniger.

Scheiß egal, Hauptsache wir lieben uns echt und Aki hat den Verein gerettet. Die ganze Grütze fing (spätestens) mit Akis Verhalten nach dem Anschlag an. Ich glaube übrigens nicht, dass Stöger die Mannschaft so aufstellen darf, wie er will.

Wer stellt denn die Mannschaft auf? Rothschild? Die Bilderberger? Die Illuminaten? Ein Fall für Galileo Mystery!

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Rothschild vermutlich :D

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1 Punkt hinter der Mannschaft, die 1 der letzten 8 Spiele gewonnen hat. Wow...

Glueck im Unglueck, wenn es am Ende fuer Platz 4 reicht. Diese Saison waer das das Maximum was moeglich ist. Es mangelt Dortmund an Expertise (Tuchel), Motivation (Klopp) und die Stars werden auch immer weniger.

Scheiß egal, Hauptsache wir lieben uns echt und Aki hat den Verein gerettet. Die ganze Grütze fing (spätestens) mit Akis Verhalten nach dem Anschlag an. Ich glaube übrigens nicht, dass Stöger die Mannschaft so aufstellen darf, wie er will.

Glaube ich eher nicht. Aber er ist vielleicht der Typ, der nicht anecken will.

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Ich glaube Borussia Dortmund muss sich ein Stück weit wieder selbst neu Erfinden.

Back to the roots sozusagen.

Die Ansprüche etwas runter schrauben und sich als Herausforderer der Liga sehen, wie Klopp es bei seiner Vorstellung 2008 verkündet hatte.

Natürlich hat man jetzt mehr Geld auf dem Konto als früher, trotzdem darf man weiterhin nicht vergessen woher man kommt.

Der Umbruch muss ab jetzt richtig passieren. Im Sommer muss man sich von Spielern trennen die keinen Mehrwert schaffen und wieder voll auf die Jugend setzen. Natürlich mit erfahrenen Spielern die zu uns passen. Natürlich sind diese schwer zu finden und teuer, trotzdem muss man sich hier versuchen mit etwas Glück einige Transfercoups zu landen.

Trainertechnisch ist es natürlich schwierig. Wir brauchen einen Trainer der ähnlich wie Klopp junge Spieler entwickeln kann und für eine gute Mischung aus Angriffs und Defensivspiel steht. Vollgasveranstaltungen eben, jedoch nicht harakiri wie unter Bosz.

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Die auf der Ost- und Westtribüne haben keine Ahnung von Fußball und sind nur dazu da, die Mannschaft auszupfeifen. Jou, nach der Leistung heute auf die Fans zu schimpfen ist auch ein Zeichen, Hut ab...

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gegen das Team sehr sehr deutlich.

Die Ost und West wurden abgewatscht (Sinngemäß: man könnte meinen die Leute kommen Samstag ins Stadion um ihren Frust abzugeben)

und danach
"haben nicht viel Ahnung von Fußball"

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Aber sie machen es einem auch nicht einfach an sie zu glauben...

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recht hat er, viel mehr ahnung haben wir hier im forum!

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gegen das Team sehr sehr deutlich.

und danach
"haben nicht viel Ahnung von Fußball"

[/b]
jf ist er selbstkritisch ;)

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Ich kann nicht mehr. :D danke Roman Bürki. Made my day.

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Ich kann nicht mehr. :D danke Roman Bürki. Made my day.

Er sagt seine Meinung. Schön, dass es das noch gibt.

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Ach komm. Lass gut sein.

Meinung hin oder her. Sowas nach dem Spiel zu sagen bzw so rumzuheulen. Passt zu dem Bubihaufen. Aber Nuri, Schmelle und Gonzo sind sicher auch der Meinung. #scheissPublikum

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Der einzige der rummheult bist du.
Er sagt straight seine Meinung nach dem Spiel in die kamera, mit dem Wissen dass *.....* wie du sich darüber aufregen werden.
Er spricht hier ein, dem Verein unwürdigen, Verhalten der Fans zurecht an.
Respekt dafür Roman.!

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Man sollte andere halt nur dann kritisieren, wenn der eigene Rücken frei ist... verbunden mit etwas selbstkritik wäre die Äußerung gut gewesen, so ist sie es halt nicht...

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...nach dem Interview...

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Mit nahezu der gleichen Mannschaft hat man im Vorjahr zumindest meistens sehr attraktiven Fußball gespielt. Gut, das war auch noch unter anderer sportlicher Führung. Aber lassen wir das. Der BVB hat zu diesem Mist durch eine katastrophale Fehlentscheidung im Sommer 2017 eine Menge beigetragen.
Heute sah man übrigens Nuri Sahin bei beiden Gegentoren vorher ganz gut im Bild.... Aber lassen wir auch das.

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"Man merkt keine Unterstützung der beiden Tribünen."
"Die habe nicht viel Ahnung von Fußball."

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"Ich geh Samstag nachmittag ins Stadion, schau mal wie es ist und pfeife die Mannschaft aus. Das sind Leute, die haben nicht viel Ahnung vom Fußball"

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Und wir haben doch Charaktere im Team! Danke Roman Bprki- ich kann dir nur zustimmen!

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Ja starker Charakteräußerung 0,0 selbstkritisch zu sein

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wie hier alles aus dem zusammenhang gerissen wird...

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Und wir haben doch Charaktere im Team! Danke Roman Bprki- ich kann dir nur zustimmen!

Finde ich zum Teil auch. Die Pfiffe nach dem Freiburger Treffer zum 1:1 waren maximal schwachsinnig. Wir waren bis dahin nicht so schlecht und das man gegen mit 11 Mann hinten drinstehende Freiburger ein paar mal hinten rum spielen wird müssen, das hat einem klar sein können.
So hat man die Mannschaft früh maximal verunsichert und sich ans eigene Bein gepisst. Mieses Publikum heute im Westfalenstadion.

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Hihi, das gibt n Shitstorm.

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... der hat Eier

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aber leider sonst nichts, mit dem er auch lange Bälle mal abwehren könnte.

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Der Trainer trifft die Entscheidungen und die gilt es zu akzeptieren.

Soso

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Also sollen wir einfach so akzeptieren dass Sahin gespielt hat?

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Da sägt wieder einer am Stuhl :-p

Aber kann ihn verstehen. Kann nur absoluter Zufall sein, dass er unter dem dritten Trainer mittlerweile, nur noch gehobenes Zweitliganiveau verkörpert.

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wollte er damit sagen, dass er eigentlich nicht hätte spielen sollen, Peter ihn aber eingesetzt hat?

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Das gleiche hab ich mir auch gedacht

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denn sonst hätte er von Watzke und Zorc den dringenden Umbau des Kaders schon im Winter verlangt und durchgessetzt. Leider begeht er den gleichen Fehler wie in Köln, die Fehler des Managements nicht frühzeitig anzusprechen und zumindest einige Änderungen durchzuführen (zu erzwingen).

Auf diese Weise kann er nur verlieren, denn mit absoluten Leistungsnullen wie Sahin, Castro, Toljan, Aubameyang in der derzeitigen Verfassung wird es schon schwierig werden, auch nur einen einzigen Sieg einzufahren.

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Stöger ist halt einfach nicht mehr als ein durchschnittlicher Trainer, er macht im Prinzip da weiter wo er in Köln aufgehört hat.

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Ob nett oder nicht: Keine Ahnung. Offensichtlich hat sich die Mannschaft stabilisiert. Und das ist das Problem: Stabilität kann Stöger. Aber offensiv? Mit Köln war er nicht oft in der Verlegenheit das Spiel machen zu müssen gegen die Gegner. Köln hatte Ballbesitzwerte im Durschnitt wie z.B. Ingolstadt. Ich hoffe er kann auch anders und das ganze braucht nur Zeit um sich zu entwickeln. Aber heute war das offensiv schon sehr grausam.

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Wo genau hat sich da etwas stabilisiert? Freiburg war einmal vor unserem Tor und hat dabei zwei Tore erzielt.

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Wo genau hat sich da etwas stabilisiert? Freiburg war einmal vor unserem Tor und hat dabei zwei Tore erzielt.

Ja, spricht eigentlich für unsere Defensive wenn die es nur einmal vor unser Tor schaffen. Der Sonntagsschuß von Petersen sieht zwar geil aus, aber das war wahrscheinlich das einzige mal in seiner Karriere dass er den so rein macht.

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Zwei Gegentore bei einer Chance sprechen für die Defensive? Quatsch.

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Zwei Gegentore bei einer Chance sprechen für die Defensive? Quatsch.

Das ist so ähnlich wie in der Offensive ein Tor aus acht Chancen.^^

Vorne muss man sich erst einmal so viele Chancen erspielen, hinten ist es natürlich gut, wenn der Gegner "eigentlich" nur eine Chance hat. Jetzt muss man nur noch dahin kommen, dass man vorne drei oder vier Tore macht und hinten am Besten keines oder maximal eines kassiert.

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Ob nett oder nicht: Keine Ahnung. Offensichtlich hat sich die Mannschaft stabilisiert. Und das ist das Problem: Stabilität kann Stöger. Aber offensiv? Mit Köln war er nicht oft in der Verlegenheit das Spiel machen zu müssen gegen die Gegner. Köln hatte Ballbesitzwerte im Durschnitt wie z.B. Ingolstadt. Ich hoffe er kann auch anders und das ganze braucht nur Zeit um sich zu entwickeln. Aber heute war das offensiv schon sehr grausam.

Das kann man so nicht sagen, denn in der HR haben wir gegen Freiburg die gleiche Grütze gespielt wie heute.

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Ob nett oder nicht: Keine Ahnung. Offensichtlich hat sich die Mannschaft stabilisiert. Und das ist das Problem: Stabilität kann Stöger. Aber offensiv? Mit Köln war er nicht oft in der Verlegenheit das Spiel machen zu müssen gegen die Gegner. Köln hatte Ballbesitzwerte im Durschnitt wie z.B. Ingolstadt. Ich hoffe er kann auch anders und das ganze braucht nur Zeit um sich zu entwickeln. Aber heute war das offensiv schon sehr grausam.

Wenn sich da noch etwas entwickeln sollte, dann zu spät. Am besten stellen wir uns jetzt mit jedem Gegner einfach nur noch hinten rein und hoffen, dass wir irgendwann ein Tor erzielen. Könnte mit Reus sogar klappen. Bis wir mal wieder strukturierten Offensivfussball sehen dürfen, müssen wir sicherlich mindestens bis zur nächsten Saison warten

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Hauptsache Frisur und Eloquenz sitzen.

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Sahin sah bei beiden Gegentoren sehr schlecht aus. Aber Interviews geben und Trainer kritisieren kann er recht gut.

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Sahin sah bei beiden Gegentoren sehr schlecht aus. Aber Interviews geben und Trainer kritisieren kann er recht gut.

Einige unserer Fans kannste mittlerweile echt vergessen. Denen ist der Erfolg der letzten Jahre zum Kopf gestiegen. Vielleicht bleiben diese nun endlich zu Hause weil wir ja nicht mehr einen "SC Freiburg" 5:0 nach Hause schicken.

Ja mir hat das Spiel heute auch nicht gefallen, die eigene Mannschaft auszupfeifen ist Schalke Niveau. Dabei dachte ich, dass unsere Fans sich vom S04 abheben können.

Tja, scheinbar falsch gedacht.

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Sahin sah bei beiden Gegentoren sehr schlecht aus. Aber Interviews geben und Trainer kritisieren kann er recht gut.

Einige unserer Fans kannste mittlerweile echt vergessen. Denen ist der Erfolg der letzten Jahre zum Kopf gestiegen. Vielleicht bleiben diese nun endlich zu Hause weil wir ja nicht mehr einen "SC Freiburg" 5:0 nach Hause schicken.

Finanziell Nr. 2 in Deutschland, Nr. 12 IN EUROPA, aber gegen die aktuelle Nr. 11, 12 und 13 der Bundesliga ist nicht mehr drin als dreimal Remis?

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Diese scheisse was der sahin jedesmal von sich gibt...dieser selbstverliebte sch..

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Begreift es doch endlich: Sahin war und ist ein wesentlicher Sargnagel am Projekt
BvB. Since those days der Fünfer-Bande im ZDF und "gutmenschenartigem Auftritt auf dem Jubelwagen.

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Smarter Typ der Nuri. Gestern noch mit warmen Worten den Neven Subotic verabschiedet. Würde sicher einen guten Pressesprecher abgeben. Mit Spielern mit der Qualität Sahins wird Dortmund jedoch keinen Blumentopf mehr gewinnen.

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Nuri Sahin kann also schlicht gar nichts falsch machen oder zu schlecht spielen oder dem Verein schaden, um auch selbst einmal berechtigte Kritik zu erhalten.

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... einfach kacke.

Und 81360 Zuschauer hat die Mannschaft echt nicht verdient.

Nach zwei etwa unglücklichen Unentschieden jetzt ein Duselpunkt in letzter Minute. Alle sind irgendwie ratlos.

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Naja vielleicht geben ja ein paar tausend auf der West und Ost nächste Woche ihre DK ab.

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Leider mal wieder eine ganz schwache Leistung von uns. Da steht keine Mannschaft auf dem Platz sondern Einzelkämpfer und die Krabbelgruppe. Ich glaube wir werden uns bald in der zweiten Tabellenhälfte festsetzen.

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Sie hätten den Sieg verdient gehabt.

Diese Dortmunder Mannschaft hat in dieser Konstellation keine Zukunft. Es muss endlich der fällige Schnitt her und das Team umgebaut werden, bevor wir im Mittelmaß versinken.

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Immerhin selbstkritisch

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Immerhin selbstkritisch

Naja, einen von zwei katastrophalen Böcken eingestehen, finde ich jetzt nicht so brutal selbstkritisch.

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Immerhin selbstkritisch

Naja, einen von zwei katastrophalen Böcken eingestehen, finde ich jetzt nicht so brutal selbstkritisch.

Richtig. Selbstkritisch wäre es, wenn man auch das nicht so offensichtliche anspricht.

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Schließlich war das 2:1 ein Geschenk von Sahin und so wirklich nach vorne ging für Freiburg auch nichts.

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Sehe ich ähnlich. Freiburg hat nix fürs Spiel gemacht.
Am Ende natürlich ärgerlich für Freiburg, aber das Sie aus fußballerischer Sicht besser waren... nein..
Daher gerechtes unentschieden

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Schließlich war das 2:1 ein Geschenk von Sahin und so wirklich nach vorne ging für Freiburg auch nichts.

Leistungsgerechtes Unentschieden.

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Die Hereinnahme hat sich richtig gelohnt, lag definitiv an unserem Wunderstürmer, dass wir zuletzt nicht das Tor getroffen hatten

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Die Hereinnahme hat sich richtig gelohnt, lag definitiv an unserem Wunderstürmer, dass wir zuletzt nicht das Tor getroffen hatten

Ach komm. Auba kann noch am wenigsten für diese Kack Leistung. Die anderen kriegen nicht einen vetnünftig vorgetragenen Angriff zu Stande. Da ist es dan auch Latte ob Auba, Giroud oder sonst wer vorne drin steht!

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So isset. Da kam nichts anständiges vorne an. Da kannste auch nen Dybala oder nen Suarez vorn reinstellen und es endet ähnlich

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Tut mir fast leid für Freiburg. Unverdienter Punkt für uns, der uns auch nichts bringt. Und das Spiel war eine Frechheit von uns.

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Tut mir fast leid für Freiburg. Unverdienter Punkt für uns, der uns auch nichts bringt. Und das Spiel war eine Frechheit von uns.

Sorry. Aber wie oft waren die in unserer Hälfte? Sie haben engagiert verteidigt. Aber nach vorne war das auch eher mau. Ich finde es nicht sonderlich unverdient. Ich finde es für unsere Leistung unverdient, ja. Aber für das Fußballspiel insgesamt nicht.

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Das unverdient war auf unsere Leistung bezogen - da hätte ich fast lieber eine Niederlage gesehen, als dass es dann noch mit einem Unentschieden belohnt wird - zumal uns der Punkt wie gesagt kaum was bringt.

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Tut mir fast leid für Freiburg. Unverdienter Punkt für uns, der uns auch nichts bringt. Und das Spiel war eine Frechheit von uns.

Ja du sagst es, man schämt sich für den Punkt und das ist das schlimme. Ich befürchte für den Rest der Saison noch mehr von diesen peinlichen Auftritten und man wird sich noch oft schämen müssen wenn man dann doch mal was mitnimmt sowie heute.

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Vorweg: Wir waren grottenschlecht.
Aber war Freiburg wirklich besser (ja, sie haben einen anderen anspruch)
Spiel zerstören, Anlaufen und auf Petersen hoffen?

Gerechtes Unentschieden meiner Meinung nach. Wir konnten nicht, Freiburg wollte nicht.

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Definiere "besser".
Wenn es darum geht, die eigenen Stärken auszuspielen, waren sie schon irgendwo besser. Betrachtet man es fußballerisch, waren sie sicher nicht besser.
Allerdings gibt es auch nicht wirklich Bonuspunkte für wenig Bewegung, schlampig gespielte Pässe (in jeden Lagen) und Ideenlosigkeit.

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Der BVB - SC Freiburg - Analysethread (BVB)

Sancho und Isak Leistung vom Samstag

Sancho und Isak Leistung vom Samstag

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Stöger

Man muss sich komplett neu ausrichten

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Stöger ist eine Notlösung, mehr nicht. Wie auch Peter Bosz.

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PEA zeigt deutlich das Problem auf.......

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Nuri, du bist ein toller Mensch und hast viel für uns geleistet, aber...

Quatsch

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