BVB-Newsthread vom 26.02.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Als Video und in Schriftform. Von Ortlepp

eurosport.de/fussball/bundesliga/2017-2018/marco-reus-vom-bvb-im-grossen-eurosport-interview-der-woche_sto6654381/story.shtml

Themen sind sine Gesundheit, die Nationalmannschaft, deren Ziele, seine Chancen und das Leben neben dem Fußball.

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Ich weiß nicht, aber Ortlepp könnte bei Anchormam mitspielen. Sobald man Ihn dort sieht, kann man das was er sagt oder fragt nicht ernst nehmen.
Der wirkt neben in der ganzen Eurosport Berichterstattung wie ein Fremdkörper.

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Ansonsten scheont der Junge ja ganz reflektiert zu sein und bekommt viel Unterstützung durch sein peivates Umfeld. Da kann man die Entscheidung damals zugunsten des BVB schon verstehen.

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Ich weiß nicht, aber Ortlepp könnte bei Anchormam mitspielen. Sobald man Ihn dort sieht, kann man das was er sagt oder fragt nicht ernst nehmen.
Der wirkt neben in der ganzen Eurosport Berichterstattung wie ein Fremdkörper.

Extremer Karrierist, bei gleichzeitig fehlendem "Talent" für so eine Position. Der war früher bei Sport1 schon extrem reisserisch, verkündete teils Dinge als Fakten, die sich später als das komplette Gegenteil herausstellten. Möchte nicht wissen, was der im Hintergrund für Bäume gesägt hat, um in so eine Position zu kommen.

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Bei Ortlepp muss ich inzwischen immer daran denken, wie er nach dem Bayern-K.O. in Madrid den Schiedsrichter bis auf den Restaurant-Parkplatz verfolgt hat um "brandheiße" Fotos davon zu liefern, wie selbiger mit den Real-Bossen zu Abend isst. Richtiger Intelligenzlegastheniker.

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Bei Ortlepp muss ich inzwischen immer daran denken, wie er nach dem Bayern-K.O. in Madrid den Schiedsrichter bis auf den Restaurant-Parkplatz verfolgt hat um "brandheiße" Fotos davon zu liefern, wie selbiger mit den Real-Bossen zu Abend isst. Richtiger Intelligenzlegastheniker.

Schön war auch, wie er vor zwei, drei Jahren im Dopa mal in einer Runde mit Aki Watzke saß und selbigen mit "Fakten" über den BVB konfrontierte. Diese "Fakten" hebelte Aki dann jedes Mal einsilbig als Unsinn aus, auch weil die Zahlen, die Ortlepp über den BVB zitierte, schon völlig falsch waren. Ortlepp sah in der Runde insgesamt ziemlich alt aus und Aki hatte seinen Spaß.

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Ich packe die Frage einfach mal hier rein...

Weiß jemand, wann die Spieltage 28 bis 32 terminiert werden?

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Die DFL schrieb vor zwei, drei Wochen, dass das diese Woche passiert

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Super, danke dir!

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steht angeblich im kicker, sagt sport.de
sport.de/news/ne3097068/bvb-offenbar-an-eintracht-keeper-interessiert/

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Das würde mich aber echt nerven, wenn wir ausgerechnet Hradecky holen, der fast die gleichen Schwächen hat wie Bürki (Strafraumbeherrschung, Leichtsinnsfehler/Konzentrationsschwächen, Kurzpassspiel), wenn es doch so viele solide Torhüter in der Buli gibt.

Warum holt man da ausgerechnet einen von denen, die ständig für kleine Unsicherheiten zu haben sind? Hauptsache wieder 5 Millionen bei der Ablöse gespart, damit wir den nächsten Rode/Schürrle kaufen können, oder was?

Gegenüber Hradecky wäre mir echt Bürki lieber, der wenigstens sein Spiel insgesamt schon umgestellt hat und sich in einer Ballbesitzmannschaft wohlfühlt. Fände ich echt zum Kotzen, wenn wir schon wieder trotz hunderter Millionen an Einnahmen bei der Torhüterposition geizen um eine klare Nummer 2 zu holen.

Trapp und Horn sind im Sommer wohl beide relativ günstig verfügbar, wenn man da nicht einen Torhüter aus mindestens dieser "Konstanzklasse" holt dann verstehe ich unsere Vereinsführung noch weniger als zuvor.

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Warum holt man da ausgerechnet einen von denen, die ständig für kleine Unsicherheiten zu haben sind? Hauptsache wieder 5 Millionen bei der Ablöse gespart, damit wir den nächsten Rode/Schürrle kaufen können, oder was?

Weil Hradecky ablösefrei ist und selbst vermeintlich minimale Verbesserungen zu Bürki aktuell wahrscheinlich im Preissegment 20 Mio. liegen würden und nicht bei 5 Mio.

Gegenüber Hradecky wäre mir echt Bürki lieber, der wenigstens sein Spiel insgesamt schon umgestellt hat und sich in einer Ballbesitzmannschaft wohlfühlt. Fände ich echt zum Kotzen, wenn wir schon wieder trotz hunderter Millionen an Einnahmen bei der Torhüterposition geizen um eine klare Nummer 2 zu holen.

Hunderte Millionen Umsatz ≠ Hunderte Millionen Gewinn

Vielleicht haben wir im Sommer inkl. weiterer Abgänge 60-80 Mio. zur Verfügung für Zugänge. Wenn dafür aber auch noch mindestens ein Stürmer und ein defensiver Mittelfeldspieler geholt werden sollen, welche uns beide unmittelbar weiterhelfen, wird es für die TW-Position sehr eng.

Trapp und Horn sind im Sommer wohl beide relativ günstig verfügbar, wenn man da nicht einen Torhüter aus mindestens dieser "Konstanzklasse" holt dann verstehe ich unsere Vereinsführung noch weniger als zuvor.

Sicher wären Trapp und Horn vermutlich sportlich die besseren Alternativen, aber wer weiß schon, ob die überhaupt Bock hätten, solange Bürki noch hier ist und falls ja, was Paris und Köln für sie fordern würden? Sicherlich jedenfalls mehr als Hradecky kosten würde mit seinem auslaufenden Vertrag. ;-)

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Warum holt man da ausgerechnet einen von denen, die ständig für kleine Unsicherheiten zu haben sind? Hauptsache wieder 5 Millionen bei der Ablöse gespart, damit wir den nächsten Rode/Schürrle kaufen können, oder was?

Weil Hradecky ablösefrei ist und selbst vermeintlich minimale Verbesserungen zu Bürki aktuell wahrscheinlich im Preissegment 20 Mio. liegen würden und nicht bei 5 Mio.

Gegenüber Hradecky wäre mir echt Bürki lieber, der wenigstens sein Spiel insgesamt schon umgestellt hat und sich in einer Ballbesitzmannschaft wohlfühlt. Fände ich echt zum Kotzen, wenn wir schon wieder trotz hunderter Millionen an Einnahmen bei der Torhüterposition geizen um eine klare Nummer 2 zu holen.

Hunderte Millionen Umsatz ≠ Hunderte Millionen Gewinn

Vielleicht haben wir im Sommer inkl. weiterer Abgänge 60-80 Mio. zur Verfügung für Zugänge. Wenn dafür aber auch noch mindestens ein Stürmer und ein defensiver Mittelfeldspieler geholt werden sollen, welche uns beide unmittelbar weiterhelfen, wird es für die TW-Position sehr eng.

Wer sagt eigentlich dass der BVB in jeder Transferperiode eine schwarze 0 schreiben muss?
Man muss ja nun einigen Fehlern Rechnung tragen. Und bevor man das (egal ob beim TW, DM oder ST) "halbherzig" bzw. nicht nachhaltig tut, muss man dann mal evtl temporär in den sauren Apfel beißen.
Zumal ja auch nicht gesagt ist dass, das bedeutet dass man mehr Geld ausgibt.
Wenn eine Baustelle immer und immer wieder aufbricht, wird das auch teuer.

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Wer sagt eigentlich dass der BVB in jeder Transferperiode eine schwarze 0 schreiben muss?

Machen wir doch nicht.

16/18: -10,10 Mio. Euro
14/15: -60,40 Mio. Euro
13/14: -5,22 Mio. Euro

Die einzige Maxime ist, dass wir für den sportlichen Erfolg keine Finanzschulden aufbauen wollen.

Man muss ja nun einigen Fehlern Rechnung tragen. Und bevor man das (egal ob beim TW, DM oder ST) "halbherzig" bzw. nicht nachhaltig tut, muss man dann mal evtl temporär in den sauren Apfel beißen.

Wird ja gemacht, nur stellt sich die Frage, ist das Tor ein Fehler oder nicht.

Gruß

CHS

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Wer sagt eigentlich dass der BVB in jeder Transferperiode eine schwarze 0 schreiben muss?

Machen wir doch nicht.

16/18: -10,10 Mio. Euro
14/15: -60,40 Mio. Euro
13/14: -5,22 Mio. Euro

Die einzige Maxime ist, dass wir für den sportlichen Erfolg keine Finanzschulden aufbauen wollen.

Die kleinen Beträge waren mir bewusst. Das richtete sich eher an die Gedankenspiele des Vorposters

Wobei ich diese 60Mio echt nicht aufm Schirm hatte. Und was für einen Mumpitz man sich da geholt hat...Kampl, Ciro (ja für mich immernoch ein extrem limitierter und dummer Spieler).

Man muss ja nun einigen Fehlern Rechnung tragen. Und bevor man das (egal ob beim TW, DM oder ST) "halbherzig" bzw. nicht nachhaltig tut, muss man dann mal evtl temporär in den sauren Apfel beißen.

Wird ja gemacht, nur stellt sich die Frage, ist das Tor ein Fehler oder nicht.

Das hab ich auch nicht sagen wollen. Nur hat man auf genügend Positionen "nichts Halbes und nichts Ganzes".

Man darf auf gespannt sein ob man "die Eier" hat Leute wie Yarmolenko und Weigl abzugeben, wenn Stöger bleibt, da diese absolut nicht zu seinem Spielstil passen.

Hoffnung macht mir die Lösung in der IV. Wobei man hier auch wieder bedenken muss dass man durch Bartra dazu gezwungen war und man diesen Schritt wohl von alleine nicht gemacht hätte.

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Horn hat, wenn ich mich nicht irre, im Falle eines Abstiegs eine AK von 12,5 Millionen.

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Trapp und Horn sind im Sommer wohl beide relativ günstig verfügbar, wenn man da nicht einen Torhüter aus mindestens dieser "Konstanzklasse" holt dann verstehe ich unsere Vereinsführung noch weniger als zuvor.

Zumindest Horn kostet soviel. Und ich gehe mal davon aus, dass ein Trapp sicherlich nicht günstiger ist. Aber hey, wir haben es ja.

Gruß

CHS

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Wenn es eine klare sportliche Verbesserung auf einer essenziellen Position bedeutet? Ja, bitte!

Ist jetzt nicht so, als wären wir arm dran - wir haben hunderte von Millionen an Transfererlösen bekommen in den vergangenen Jahren und das Geld größtenteils in den Sand gesetzt in Spieler wie Rode und Schürrle (auch wenn dieser jetzt endlich mal gut spielt). Wir haben in den letzten zwei Sommertransferperioden gefühlt 300m€ an Transfereinnahmen gemacht und aus dem Nettobetrag, der davon geblieben ist, gefühlt gar nichts gemacht bzw zum größtenteils nur Riesenflops mit Ansage gekauft, die wirklich kein Fan hier wollte.

So, wie wir das Geld für Mittelmaß auf den Kopf gehauen haben und weiterhin hauen (Transfers wie Toprak und Castro, Castro und Sahin deren Verträge verlängert wurden, etc), bin ich mir sicher, dass es uns keinen Zacken aus der Krone brechen und uns finanziell nicht in Schieflage bringen würde, wenn wir mal 15-20 Millionen für eine Torhüterposition ausgeben, wenn man danach 10 Jahre auf der Position nichts mehr tun müsste.

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Wenn es eine klare sportliche Verbesserung auf einer essenziellen Position bedeutet? Ja, bitte!

Aha! Es wäre eine klare sportliche Verbesserung? Hast du seine Fehler vergessen? Oder das das Torwartspiel in Köln ein anderes ist als in Dortmund? Nur einmal zur Info, Horn hat 65% der Schüsse abgewehrt, ein Bürki liegt bei 73%.

Ist jetzt nicht so, als wären wir arm dran - wir haben hunderte von Millionen an Transfererlösen bekommen in den vergangenen Jahren und das Geld größtenteils in den Sand gesetzt in Spieler wie Rode und Schürrle (auch wenn dieser jetzt endlich mal gut spielt). Wir haben in den letzten zwei Sommertransferperioden gefühlt 300m€ an Transfereinnahmen gemacht und aus dem Nettobetrag, der davon geblieben ist, gefühlt gar nichts gemacht bzw zum größtenteils nur Riesenflops mit Ansage gekauft, die wirklich kein Fan hier wollte.

Stimmt, solche Flops wie Dembele und Philipps sind verdammt schlimm. Komischerweise hat der BVB seine Flopps in der Regel auch mit Gewinn verkauft. Ich glaube, der letzte negative Verkauf war Ciro mit einem Verlust von ca. 3 Mio. Euro (geschätzt)

Vielleicht wollte ein Fan die Flops nicht haben, aber zumindest bei Topbrak und Schürrle wollte der Trainer die haben.

So, wie wir das Geld für Mittelmaß auf den Kopf gehauen haben und weiterhin hauen (Transfers wie Toprak und Castro, Castro und Sahin deren Verträge verlängert wurden, etc), bin ich mir sicher, dass es uns keinen Zacken aus der Krone brechen und uns finanziell nicht in Schieflage bringen würde, wenn wir mal 15-20 Millionen für eine Torhüterposition ausgeben, wenn man danach 10 Jahre auf der Position nichts mehr tun müsste.

Sicherlich kann man 15 Mio. Euro für den Torhüter ausgeben. Es stellt sich nur die Frage, gibt es keine wichtigere Positionen als der Torhüter? Man sollte bedenken, wir sind nicht Leipzig oder Wolfsburg, wo die Ausgaben nicht wieder reingeholt werden müssen.

Gruß

CHS

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Wenn es eine klare sportliche Verbesserung auf einer essenziellen Position bedeutet? Ja, bitte!

Aha! Es wäre eine klare sportliche Verbesserung? Hast du seine Fehler vergessen? Oder das das Torwartspiel in Köln ein anderes ist als in Dortmund? Nur einmal zur Info, Horn hat 65% der Schüsse abgewehrt, ein Bürki liegt bei 73%.

Nicht vergleichbar. Trotz unserer teils vogelwilden Abwehr, stehen wir trotzdem noch sicherer als der Tabellenletzte. Wie viele Schüsse haben denn Bürki und Horn aufs Tor bekommen? Finde dazu keine Statistik, kann mir aber vorstellen, dass bei Köln die gegnerischen Angreifer deutlich häufiger zum Abschluss gekommen sind.

Ist jetzt nicht so, als wären wir arm dran - wir haben hunderte von Millionen an Transfererlösen bekommen in den vergangenen Jahren und das Geld größtenteils in den Sand gesetzt in Spieler wie Rode und Schürrle (auch wenn dieser jetzt endlich mal gut spielt). Wir haben in den letzten zwei Sommertransferperioden gefühlt 300m€ an Transfereinnahmen gemacht und aus dem Nettobetrag, der davon geblieben ist, gefühlt gar nichts gemacht bzw zum größtenteils nur Riesenflops mit Ansage gekauft, die wirklich kein Fan hier wollte.

Stimmt, solche Flops wie Dembele und Philipps sind verdammt schlimm. Komischerweise hat der BVB seine Flopps in der Regel auch mit Gewinn verkauft. Ich glaube, der letzte negative Verkauf war Ciro mit einem Verlust von ca. 3 Mio. Euro (geschätzt)

Vielleicht wollte ein Fan die Flops nicht haben, aber zumindest bei Topbrak und Schürrle wollte der Trainer die haben.

Es ging ihm ja nicht um Verlust, sondern darum, dass viele der Transfers uns wenig bis nicht weitergebracht haben und größtenteils einfach nur Bundesliga-Durchschnitt sind. Dazu zählen Castro, Mor, Immobile, Ramos, Dahoud (da muss man noch abwarten), Rode, Yarmo (auch noch abwarten, aber er hat schon sehr abgebaut), Ginter, Park, Merino und Schürrle.

So, wie wir das Geld für Mittelmaß auf den Kopf gehauen haben und weiterhin hauen (Transfers wie Toprak und Castro, Castro und Sahin deren Verträge verlängert wurden, etc), bin ich mir sicher, dass es uns keinen Zacken aus der Krone brechen und uns finanziell nicht in Schieflage bringen würde, wenn wir mal 15-20 Millionen für eine Torhüterposition ausgeben, wenn man danach 10 Jahre auf der Position nichts mehr tun müsste.

Sicherlich kann man 15 Mio. Euro für den Torhüter ausgeben. Es stellt sich nur die Frage, gibt es keine wichtigere Positionen als der Torhüter? Man sollte bedenken, wir sind nicht Leipzig oder Wolfsburg, wo die Ausgaben nicht wieder reingeholt werden müssen.

Die Position des Torhüters ist schon eine sehr wichtige mMn. Weide, zu seiner besten Zeit, hat durch seine Abgeklärtheit und Erfahrung auch den Vordermännern Sicherheit gegeben. Selbst wenn die Defensivarbeit mal nicht funktioniert hat, war da immer noch der Keeper. Und es macht schon sehr viel aus, wenn du als Verteidiger einen hinter dir hast, der ständig Slapstick Nummern abzieht.

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Wenn es eine klare sportliche Verbesserung auf einer essenziellen Position bedeutet? Ja, bitte!

Aha! Es wäre eine klare sportliche Verbesserung? Hast du seine Fehler vergessen? Oder das das Torwartspiel in Köln ein anderes ist als in Dortmund? Nur einmal zur Info, Horn hat 65% der Schüsse abgewehrt, ein Bürki liegt bei 73%.

Nicht vergleichbar. Trotz unserer teils vogelwilden Abwehr, stehen wir trotzdem noch sicherer als der Tabellenletzte. Wie viele Schüsse haben denn Bürki und Horn aufs Tor bekommen? Finde dazu keine Statistik, kann mir aber vorstellen, dass bei Köln die gegnerischen Angreifer deutlich häufiger zum Abschluss gekommen sind.

Dir ist schon klar dass es um Prozentangaben geht? ;-)

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Es ging ihm ja nicht um Verlust, sondern darum, dass viele der Transfers uns wenig bis nicht weitergebracht haben und größtenteils einfach nur Bundesliga-Durchschnitt sind. Dazu zählen Castro, Mor, Immobile, Ramos, Dahoud (da muss man noch abwarten), Rode, Yarmo (auch noch abwarten, aber er hat schon sehr abgebaut), Ginter, Park, Merino und Schürrle.

Aber gerade bei Castro,Toprak,Ramos und Dahoud bin ich nicht bei euch.
Castro und Toprak sind vom Preis/Leistungsverhältnis her zum damaligen und auch jetzigen Stand absolut in Ordnung gewesen.
Toprak ist sogar ein Upgrade zu Ginter in meinen Augen.
Ramos hat das gemacht was man hinter einem Aubameyang nunmal machen konnte, wenn man als Aussenstürmer eingesetzt wird. Welcher bessere Stürmer hätte sich denn klaglos hinter Auba auf die Bank gesetzt?
Dahoud ist ne Wette auf die Zukunft und kommt derzeit nicht in Tritt, keine Frage. Immobile ist ein Mysterium, aber dass er es kann zeigt er seit geraumer Zeit zur genüge.
Ich frage mich manchmal, was erwartet wird?
Ja, Spieler wie Castro,Dahoud,Schürrle (wobei der nix für die Ablöse kann und langsam in Fahrt kommt),Sahin oder auch Weigl spielen zuweilen echt ne Grütze und sind evtl. auch vom Gehalt her überbezahlt.
Aber um mal ein Upgrade zu bekommen, was kostet wohl ein ZM, der Signifikant besser als Castro ist?
30 Mio plus?
Wieviel Gehalt will der?
Wieviel Handgeld?
Welche andere Vereine wollen den?
Ja, es wurden Fehler gemacht, an denen wir jetzt zu knabbern haben, aber gemessen an dem was wir kaufen können ist das gar nicht so verkehrt gewesen.
Aber klar, Stand jetzt muss was passieren, keine Frage. Trotzdem wird hier in nächster Zeit wahrscheinlich kein Keita oder Co für 40 Mio plus auftauchen.

LG
Bambam

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Danke. Immer wieder spannend, wie hier bei Transfers nur die aktuelle Leistung betrachtet wird. Die anderen Umstände der Transfers (Preis, Leistung, Bedarf, Finanzierbarkeit, Weiterverkaufswert etc. pp.) im Zeitverlauf dagegen einfach ignoriert werden. Einzelne Spieler und Transfers kann man im Detail immer diskutieren. Aber wie man die Transferpolitik so pauschal und lapidar abqualifizieren kann, wie das hier oft passiert, finde ich wirklich vermessen und ungerecht.

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Wenn es eine klare sportliche Verbesserung auf einer essenziellen Position bedeutet? Ja, bitte!

Es wäre aber keine klare Verbesserung.

Wir haben in den letzten zwei Sommertransferperioden gefühlt 300m€ an Transfereinnahmen gemacht und aus dem Nettobetrag, der davon geblieben ist, gefühlt gar nichts gemacht bzw zum größtenteils nur Riesenflops mit Ansage gekauft, die wirklich kein Fan hier wollte.

Gefühlt...gefühlt... ja fühlen kann man viel. Bilanzen lesen wären aber Fakten. Und dann erkennt man, dass da garnicht so viel Geld übrig geblieben ist. Surprise.

... wenn man danach 10 Jahre auf der Position nichts mehr tun müsste.

Sagt wer? Spielt er überragend bei uns, steht er im Schaufenster. Wie es dann abläuft, haben wir schon das ein oder andere mal gesehen.
Spielt er nicht so überragend, dann ist er auf Bürki-Niveau. Das heißt, er steht dauernd in der Kritik und jeden zweiten Spieltag kommt erneut der Ruf nach einem neuen Torhüter.

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Toprak und Castro gehörten genau wie Horn gerade und Bürki damals zu den besseren Spielern auf ihrer Position.

Soll heißen, Horn für das Geld wäre ok, aber warum der plötzlich auf 10 Jahre super funktionieren soll, während Bürki eigentlich immer in der Kritik steht, muss mir noch jemand erklären.

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Horn hat scheinbar nach der Saison bei Abstieg eine Ausstiegsklausel von 9 Millionen €. Finde ich ehrlich gesagt einen sehr guten Preis, zumal ich ihn stärker sehe als Bürki.

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Horn hat scheinbar nach der Saison bei Abstieg eine Ausstiegsklausel von 9 Millionen €. Finde ich ehrlich gesagt einen sehr guten Preis, zumal ich ihn stärker sehe als Bürki.

Du hast nur ein Problem. Der FC wird nicht absteigen.

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Horn hat scheinbar nach der Saison bei Abstieg eine Ausstiegsklausel von 9 Millionen €. Finde ich ehrlich gesagt einen sehr guten Preis, zumal ich ihn stärker sehe als Bürki.

Du hast nur ein Problem. Der FC wird nicht absteigen.

Gut zu wissen. Wie lauten denn die Lotto-Zahlen der nächsten Woche?

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Horn hat scheinbar nach der Saison bei Abstieg eine Ausstiegsklausel von 9 Millionen €. Finde ich ehrlich gesagt einen sehr guten Preis, zumal ich ihn stärker sehe als Bürki.

Du hast nur ein Problem. Der FC wird nicht absteigen.

Und selbst wenn beides zuträfe ginge nahezu die gesamte Differenz zu Horns Marktwert als Handgeld drauf.

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Horn hat scheinbar nach der Saison bei Abstieg eine Ausstiegsklausel von 9 Millionen €. Finde ich ehrlich gesagt einen sehr guten Preis, zumal ich ihn stärker sehe als Bürki.

Der alte Vertrag hatte diese Ablösesumme, aber der neue Vertrag aus dem letzten Jahr hat eine höhere Ablösesumme, eben 15 bis 20 Mio. Euro. Als Quelle habe ich einen Artikel von Sport1.

Gruß

CHS

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Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die entscheidende Saisonphase rückt immer näher und wir öffnen die Torhüter-Baustelle. Genau in dem Wissen, dass Bürki das letzte Mal, als seine Person massiv öffentlich kritisiert wurde, noch unsicherer wurde.

Aber es ist in der Art und Weise stimmig mit der Außendarstellung des BVB in den letzten Jahren. Und noch obendrauf passt, dass mit Hradecky jemand als potenzielle Neuverpflichtung gehandelt wird, der keinerlei Verbesserung zur jetzigen Situation darstellen dürfte.

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Ich verstehe so eine Meinung nicht. Wenn ein Spieler so labil ist, das
ihn so etwas aus der Bahn wirft und der Ärmste keinen Ball mehr
fangen kann, dann sollte er sich gelinde gesagt, einen neuen Job
suchen. Soll sich wohl jemand finden, der das für ein paar Millionen
Euro pro Jahr liebend gerne macht. Was ist denn das Nächste?
Kein Pfeifen, seufzen, buh-Rufe ?? Lächerlich....

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Wir eröffnen ja eine wahnsinnige Baustelle, wenn ein Fachmagazin über Verhandlungen mit einem anderen Torwart berichtet. An den Verhandlungen sind letztlich 3 Parteien beteiligt. Wer sagt denn, dass die Info an den Kicker von uns kam?
Und, dass aktuell andere Torwarte unter die Lupe genommen werden ist nach den Leistungen Bürkis in dieser Saison ja nur logisch.
Oder sollen wir warten bis die Saison vorbei ist, um uns auf dem Markt umzusehen?!

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Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die entscheidende Saisonphase rückt immer näher und wir öffnen die Torhüter-Baustelle. Genau in dem Wissen, dass Bürki das letzte Mal, als seine Person massiv öffentlich kritisiert wurde, noch unsicherer wurde.

Aber es ist in der Art und Weise stimmig mit der Außendarstellung des BVB in den letzten Jahren. Und noch obendrauf passt, dass mit Hradecky jemand als potenzielle Neuverpflichtung gehandelt wird, der keinerlei Verbesserung zur jetzigen Situation darstellen dürfte.

Es ist ein vergebliches Unterfangen, beim BVB nach einem Plan, nach Spuren eines konzeptionellen Handelns zu suchen. Deshalb ist das Problem auch keines von Spielern oder Trainern.

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Es ist ein vergebliches Unterfangen, beim BVB nach einem Plan, nach Spuren eines konzeptionellen Handelns zu suchen. Deshalb ist das Problem auch keines von Spielern oder Trainern.

Und wessen Problem sollte das deiner Meinung nach sein ?

SGG
Klopfer

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Der Vertrag von Weidenfeller läuft aus, das Karriereende rückt näher.
Der BVB muss sich daher im Sommer einen neuen Torwart kaufen.
So weit, so bekannt.

Der Kicker schreibt nun, dass man beim BVB überlegt, entweder einen jungen Torwart als Nummer 2 oder einen echten Herausforderer zu holen.
Willst Du diese Überlegungen ernsthaft kritisieren?

Wenn Bürki sich davon irgendwie beeinflussen lässt, dann ist er in dem Geschäft falsch. Zumal ich davon ausgehe, dass man ihm bei seiner Vertragsverlängerung die Perspektiven klar aufgezeigt hat.

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Der Vertrag von Weidenfeller läuft aus, das Karriereende rückt näher.
Der BVB muss sich daher im Sommer einen neuen Torwart kaufen.
So weit, so bekannt.

Der Kicker schreibt nun, dass man beim BVB überlegt, entweder einen jungen Torwart als Nummer 2 oder einen echten Herausforderer zu holen.
Willst Du diese Überlegungen ernsthaft kritisieren?

Wenn Bürki sich davon irgendwie beeinflussen lässt, dann ist er in dem Geschäft falsch. Zumal ich davon ausgehe, dass man ihm bei seiner Vertragsverlängerung die Perspektiven klar aufgezeigt hat.

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Aha.
Den folgenden Text nicht gelesen?

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Jawoll, die Moderation zerfleischt sich gegenseitig.

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War nur ein schlechter Spaß. Ich kann deine Ausführungen nachvollziehen. Mir behagt es einfach nicht, dass das jetzt an die Öffentlichkeit gelangt. Vielleicht kriegt Bürki halt noch flattrigere Hände.

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War nur ein schlechter Spaß. Ich kann deine Ausführungen nachvollziehen. Mir behagt es einfach nicht, dass das jetzt an die Öffentlichkeit gelangt. Vielleicht kriegt Bürki halt noch flattrigere Hände.

Ich verstehe, was Du meinst - aber in Anbetracht der Tatsache, dass wir uns um einen Torhüter für die nächste Saison kümmern müssen wäre das Zittern ja ein noch größerer Grund, einen guten Mann zu holen. und damit nicht bis Saisonende zu warten, da der Markt dann tendenziell schwieriger wird...

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War nur ein schlechter Spaß. Ich kann deine Ausführungen nachvollziehen. Mir behagt es einfach nicht, dass das jetzt an die Öffentlichkeit gelangt. Vielleicht kriegt Bürki halt noch flattrigere Hände.

Bürki weiß selbst doch ganz genau, dass im Sommer jemand für die Torwartposition kommt. Unabhängig von der Pressemeldung darüber. Den Druck hat er also sowieso. Wenn das zuviel für ihn ist, dann wäre es auch besser das jetzt schon zu sehen, statt erst in der kommenden Hinrunde.

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Vielleicht kriegt Bürki halt noch flattrigere Hände.

Ja, das wäre nicht gut. Gut wäre es für den (Weltklasse)-BVB einen (Weltklasse)-Keeper zu haben.

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Nein.

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Wenn Bürki sich davon irgendwie beeinflussen lässt, dann ist er in dem Geschäft falsch. Zumal ich davon ausgehe, dass man ihm bei seiner Vertragsverlängerung die Perspektiven klar aufgezeigt hat.

Außerdem hat Bürki diese Saison nicht gerade wenig dazu beigetragen, dass diese Diskussionen aufkommen.

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Wenn Bürki sich davon irgendwie beeinflussen lässt, dann ist er in dem Geschäft falsch. Zumal ich davon ausgehe, dass man ihm bei seiner Vertragsverlängerung die Perspektiven klar aufgezeigt hat.

Außerdem hat Bürki diese Saison nicht gerade wenig dazu beigetragen, dass diese Diskussionen aufkommen.

Bürki leistet sich vergleichsweise weniger Fehler als 95% seiner Mannschaftskollegen beim BVB. Sie fallen nur mehr auf. Erstens weil er der TW ist und zweitens, weil Bürki hier schon verflucht wurde, bevor er den ersten Ball beim BVB aufs Tor bekommen hat.

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Die Fehler, die er macht, sind allerdings häufig auffällig und gravierend. Ich sehe bei ihm weniger Situationen, wo man darüber diskutieren kann, ob er z.B. hätte rauskommen müssen, oder einen Ball anders hätte abwehren müssen, sondern verhältnismäßig viele, klare Böcke.

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Wenn Bürki sich davon irgendwie beeinflussen lässt, dann ist er in dem Geschäft falsch. Zumal ich davon ausgehe, dass man ihm bei seiner Vertragsverlängerung die Perspektiven klar aufgezeigt hat.

Außerdem hat Bürki diese Saison nicht gerade wenig dazu beigetragen, dass diese Diskussionen aufkommen.

Bürki leistet sich vergleichsweise weniger Fehler als 95% seiner Mannschaftskollegen beim BVB. Sie fallen nur mehr auf. Erstens weil er der TW ist und zweitens, weil Bürki hier schon verflucht wurde, bevor er den ersten Ball beim BVB aufs Tor bekommen hat.

Ich bitte dich!! Bürki hat dem BVB diese Saison mit seinen Aussetzern schon mindestens 8-12 Punkte gekostet. Von der CL ganz zu schweigen... Dass er dafür nicht alleine verantwortlich ist, bestreitet niemand. Aber es liegt auf der Hand, dass er sich immer mehr Aussetzer leistet die uns Punkte kosten.

Ein guter Torwart rettet dir pro Saison ca. 10 Punkte, ein durschnittlicher bzw. schlechter Torwart kostet dir ca. 10 Punkte. Das macht beim Herrn Bürki dann mal locker 15-20 Punkte. Dass er zusätzlich kritikunfähig ist, setzt dem Ganzen die Krone auf.

Im Sommer wird beim BVB eine Torwartposition frei. Wieso sollte man sich nicht um gleichwertigen oder gar besseren Ersatz kümmern, vor allem wenn der Markt es vielleicht auch her gibt?

Es beschwert sich ja auch niemand wenn man andere Positionen doppelt stark besetzt...

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Ich bitte dich!! Bürki hat dem BVB diese Saison mit seinen Aussetzern schon mindestens 8-12 Punkte gekostet. Von der CL ganz zu schweigen... Dass er dafür nicht alleine verantwortlich ist, bestreitet niemand. Aber es liegt auf der Hand, dass er sich immer mehr Aussetzer leistet die uns Punkte kosten.

Ein guter Torwart rettet dir pro Saison ca. 10 Punkte, ein durschnittlicher bzw. schlechter Torwart kostet dir ca. 10 Punkte. Das macht beim Herrn Bürki dann mal locker 15-20 Punkte. Dass er zusätzlich kritikunfähig ist, setzt dem Ganzen die Krone auf.

Mindestens. Wieviel Punkte rettet ein überragender TW, 20? Durchschnittlich ist gleich schlecht?

Die Punkte, welche er uns gesichert hat unterschlägst Du bei deiner Rechnung natürlich. Frage mich sowieso, wie Bürki auf einen derart guten Punkteschnitt kommen kann, wenn er doch gefühlt in jedem zweiten Spiel entscheidend patzt. Müsste sich das nicht arg negativ auf die Bewertung niederschlagen?

Grundsätzlich ja nicht verkehrt auch auf der "1" einen Konkurrenzkampf zu schaffen.

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Ich bitte dich!! Bürki hat dem BVB diese Saison mit seinen Aussetzern schon mindestens 8-12 Punkte gekostet. Von der CL ganz zu schweigen... Dass er dafür nicht alleine verantwortlich ist, bestreitet niemand. Aber es liegt auf der Hand, dass er sich immer mehr Aussetzer leistet die uns Punkte kosten.

1. Wie und wo kommen die 8-12 Punkte zusammen?

2. Warum genau hat uns Bürki die CL gekostet? Was genau hat nur er falsch gemacht und der Rest inklusive Trainer richtig?

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Ich bitte dich!! Bürki hat dem BVB diese Saison mit seinen Aussetzern schon mindestens 8-12 Punkte gekostet. Von der CL ganz zu schweigen... Dass er dafür nicht alleine verantwortlich ist, bestreitet niemand. Aber es liegt auf der Hand, dass er sich immer mehr Aussetzer leistet die uns Punkte kosten.

1. Wie und wo kommen die 8-12 Punkte zusammen?

2. Warum genau hat uns Bürki die CL gekostet? Was genau hat nur er falsch gemacht und der Rest inklusive Trainer richtig?

Mir fallen da spontan ein:

Spurs (a): Zwei Mal am nahen Pfosten geschlagen
Madrid (h): Sah beim 0:2 trotz strammen Ronaldo Schusses schlecht aus
Frankfurt und Hannover: Zwei Mal Elfmeter verschuldet
Stuttgart: Zusammen mit Bartra die Slapstick 0:1 Nummer

Sein Abklatschfehler in Köln und die Panne in Bergamo zähle ich gar nicht erst dazu, weil man diese Spiele noch drehen konnte.

Wie gesagt: Er ist nicht der Hauptverantwortliche für die desolate Defensivleistung in dieser saison. Dennoch begrüße ich es dass die Verantwortlichen erkannt haben, dass Bürki langfristig mit diesen regelmäßigen Aussetzern nicht tragbar ist...

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Ich bitte dich!! Bürki hat dem BVB diese Saison mit seinen Aussetzern schon mindestens 8-12 Punkte gekostet. Von der CL ganz zu schweigen... Dass er dafür nicht alleine verantwortlich ist, bestreitet niemand. Aber es liegt auf der Hand, dass er sich immer mehr Aussetzer leistet die uns Punkte kosten.

1. Wie und wo kommen die 8-12 Punkte zusammen?

2. Warum genau hat uns Bürki die CL gekostet? Was genau hat nur er falsch gemacht und der Rest inklusive Trainer richtig?

Mir fallen da spontan ein:

Spurs (a): Zwei Mal am nahen Pfosten geschlagen
Madrid (h): Sah beim 0:2 trotz strammen Ronaldo Schusses schlecht aus
Frankfurt und Hannover: Zwei Mal Elfmeter verschuldet

Ohne Bürki spielen wir in FFM nicht 3:3 sondern verlieren 5/6:3.

Stuttgart: Zusammen mit Bartra die Slapstick 0:1 Nummer

Sein Abklatschfehler in Köln und die Panne in Bergamo zähle ich gar nicht erst dazu, weil man diese Spiele noch drehen konnte.

Wie gesagt: Er ist nicht der Hauptverantwortliche für die desolate Defensivleistung in dieser saison. Dennoch begrüße ich es dass die Verantwortlichen erkannt haben, dass Bürki langfristig mit diesen regelmäßigen Aussetzern nicht tragbar ist...

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Spurs: Absolut
Madrid: Hab ich nicht gesehen
Frankfurt: Definitiv unglücklich, aber das hat uns nicht die Punkte gekostet.
Hannover: Siehe Madrid
Stuttgart: Eher Bartras Fehler

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Ist auch schwer einen Torhüter zu finden, der eine deutliche Verbesserung zur jetzigen Situation wäre. Du kannst ja mal davon ausgehen, dass Oblak, Courtois, De Gea, Gianluigi Donnarumma(sein Bruder ist wesentlich schlechter) und Neuer für den BVB nicht zu haben, respektiv zu finanzieren sein werden. Damit bliebe noch Timo Horn, der eine Option wäre aber ansonsten gibt es ja auch kaum klar bessere Leute als Bürki. Hradecky ist immerhin weitestgehend ohne grobe Fehler, also was ich solide nennen würde, wogegen Bürki immer mal einen Patzer drin hat, aber dann auch mal wieder Weltklasseleistungen. Da ist womöglich die Konstanz wichtiger in den Augen unserer Entscheidungsträger.

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Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die entscheidende Saisonphase rückt immer näher und wir öffnen die Torhüter-Baustelle. Genau in dem Wissen, dass Bürki das letzte Mal, als seine Person massiv öffentlich kritisiert wurde, noch unsicherer wurde.

Also erst einmal hat ja der BVB diese Überlegungen nicht in die Öffentlichkeit getragen. Jedenfalls muss man das nicht annehmen.

Zum anderen wurde Bürki, als man seinen Vertrag verlängerte, meines Wissens ziemlich klar gesagt, dass die Nachfolge Weidenfellers kein Lösung a la "Bonmann" werden wird. Sondern, dass man einen ebenbürtigen Konkurrenten suchen wird.

Aber es ist in der Art und Weise stimmig mit der Außendarstellung des BVB in den letzten Jahren. Und noch obendrauf passt, dass mit Hradecky jemand als potenzielle Neuverpflichtung gehandelt wird, die keinerlei Verbesserung zur jetzigen Situation darstellen dürfte.

Das ist deine subjektive Einschätzung. In meinen Augen ist Hradecks ein guter Torwart, der ebenbürtig mit Bürki konkurrieren würde. Ausgang offen. Insofern sehe ich da auch kein Misstrauensvotum gegen Bürki. Dass man seinen Vertrag verlängerte, und er das auch so unterschrieb, war doch ein Vertrauensbeweis.

Ob Hradecky Interesse daran hat, sich hier einer solchen Situation zu stellen, wird man abwarten müssen. Aber prinzipiell finde ich richtig, dass wir einen zweiten Mann holen, der durchaus auch direkt Nummer 1 werden könnte.

MFG
Phil

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Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die entscheidende Saisonphase rückt immer näher und wir öffnen die Torhüter-Baustelle. Genau in dem Wissen, dass Bürki das letzte Mal, als seine Person massiv öffentlich kritisiert wurde, noch unsicherer wurde.

Also erst einmal hat ja der BVB diese Überlegungen nicht in die Öffentlichkeit getragen. Jedenfalls muss man das nicht annehmen.

Zum anderen wurde Bürki, als man seinen Vertrag verlängerte, meines Wissens ziemlich klar gesagt, dass die Nachfolge Weidenfellers kein Lösung a la "Bonmann" werden wird. Sondern, dass man einen ebenbürtigen Konkurrenten suchen wird.

Aber es ist in der Art und Weise stimmig mit der Außendarstellung des BVB in den letzten Jahren. Und noch obendrauf passt, dass mit Hradecky jemand als potenzielle Neuverpflichtung gehandelt wird, die keinerlei Verbesserung zur jetzigen Situation darstellen dürfte.

Das ist deine subjektive Einschätzung. In meinen Augen ist Hradecks ein guter Torwart, der ebenbürtig mit Bürki konkurrieren würde. Ausgang offen. Insofern sehe ich da auch kein Misstrauensvotum gegen Bürki. Dass man seinen Vertrag verlängerte, und er das auch so unterschrieb, war doch ein Vertrauensbeweis.

Ob Hradecky Interesse daran hat, sich hier einer solchen Situation zu stellen, wird man abwarten müssen. Aber prinzipiell finde ich richtig, dass wir einen zweiten Mann holen, der durchaus auch direkt Nummer 1 werden könnte.

MFG
Phil

Aus meiner Sicht wäre es nach der Saison an der Zeit, einen neuen Stammkeeper zu organisieren und Bürki dann, im positivsten aller Fälle, als Nummer 2 zu behalten. Er hat ohne Frage auch gute Spiele gezeigt, aber die Regelmäßigkeit der kapitalen Böcke ist derart hoch, dass man hier einfach nach dann 3 Jahren im Tor des BVB handeln muss. Für mich hat sich Roman Bürki in Dortmund stark zurückentwickelt. Da haben mir dir Spiele und insbesondere die Konstanz von ihm im Breisgau deutlich besser gefallen.

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Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die entscheidende Saisonphase rückt immer näher und wir öffnen die Torhüter-Baustelle. Genau in dem Wissen, dass Bürki das letzte Mal, als seine Person massiv öffentlich kritisiert wurde, noch unsicherer wurde.

Also erst einmal hat ja der BVB diese Überlegungen nicht in die Öffentlichkeit getragen. Jedenfalls muss man das nicht annehmen.

Zum anderen wurde Bürki, als man seinen Vertrag verlängerte, meines Wissens ziemlich klar gesagt, dass die Nachfolge Weidenfellers kein Lösung a la "Bonmann" werden wird. Sondern, dass man einen ebenbürtigen Konkurrenten suchen wird.

Aber es ist in der Art und Weise stimmig mit der Außendarstellung des BVB in den letzten Jahren. Und noch obendrauf passt, dass mit Hradecky jemand als potenzielle Neuverpflichtung gehandelt wird, die keinerlei Verbesserung zur jetzigen Situation darstellen dürfte.

Das ist deine subjektive Einschätzung. In meinen Augen ist Hradecks ein guter Torwart, der ebenbürtig mit Bürki konkurrieren würde. Ausgang offen. Insofern sehe ich da auch kein Misstrauensvotum gegen Bürki. Dass man seinen Vertrag verlängerte, und er das auch so unterschrieb, war doch ein Vertrauensbeweis.

Ob Hradecky Interesse daran hat, sich hier einer solchen Situation zu stellen, wird man abwarten müssen. Aber prinzipiell finde ich richtig, dass wir einen zweiten Mann holen, der durchaus auch direkt Nummer 1 werden könnte.

MFG
Phil

Zumal sowas
a) immer irgendwie raus kommt, weil es der Job der Medien ist sowas zu entdecken
b) man wenn er es werden soll nicht bis Mai/Juni warten kann weil er ablösefrei ist

Wenn Zorc sagen würde, wir suchen eine neue 1 oder 1b wäre das was anderes.

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Soll man nach dem gefühlten vierzehnten Patzer von Bürki in diesem Saison däumchendrehend zusehen, weil er ja sonst womöglich schwächer wird?

Ist doch klar, dass man diese Baustelle bearbeitet. Dumm ist höchstens, dass diese Arbeiten auf dem Radar seriöser Medien erscheinen.

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Soll man nach dem gefühlten vierzehnten Patzer von Bürki in diesem Saison däumchendrehend zusehen, weil er ja sonst womöglich schwächer wird?

Ist doch klar, dass man diese Baustelle bearbeitet. Dumm ist höchstens, dass diese Arbeiten auf dem Radar seriöser Medien erscheinen.

Der zweite Absatz ist entscheidend. Dass sich der Verein weiter umschaut, dagegen spricht absolut nichts. Dass das in dieser Form aber zu diesem Zeitpunkt in einem seriösen Medium erscheint, das finde ich sehr unglücklich, ja.

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Aber da musst du ja schon sauber unterscheiden zwischen "aktiv eine Baustelle öffnen" und "sickert medial durch, weil irgendeiner petzt".

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Beide bei einem Abstieg eventuell zu haben und würden uns gut zu Gesicht stehen. Horn zwar auch kein grosser Fußballer aber weitaus konstanter in seinen Leistungen. Hector deutscher Nationalspieler der flexibel eingesetzt werden kann und einen guten Charakter hat.

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Soweit es bekannt ist, hat in Köln kein Spieler einen Vertrag, der bei Abstieg seine Gültigkeit verliert. Kann natürlich sein dass dadurch vereinzelt Ausstiegsklauseln greifen, aber das weiß man nicht. Insofern hat der Effzeh doch keinerlei Zwang, zu verkaufen. Die brauchen gute Spieler, die den direkten Wiederaufstieg erleichtern, deutlich dringender als Geld, von dem sie in der zwoten Liga sowieso keine erstligatauglichen Spieler kriegen.

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Gibt es da Beispiele von guten Spielern die trotz Abstieg den Marktwert annähernd erzielen konnten bei einem Verkauf? Gefühlt werden die Ablösen doch niedriger.

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Viele Vereine müssen im Falle des Abstiegs auch den einen oder anderen Topverdiener verkaufen, weil die Gehälter angesichts der in der zweiten Liga deutlich geringeren Einnahmen zu einer Belastung werden können. Wie Köln finanziell aufgestellt ist, kann ich absolut nicht sagen; oftmals ist ein Verein aber nach einem Abstieg einfach in keiner guten Verhandlungsposition mehr.

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Bei Hector bin ich bei dir, Horn sehe ich Fußballerisch und in der Strafraumbeherrschung fast noch limitierter als Bürki.

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Bei Hector bin ich bei dir, Horn sehe ich Fußballerisch und in der Strafraumbeherrschung fast noch limitierter als Bürki.

Gucke öfter mal Spiele mit Kölner Beteiligung und sehe, dass Horn wesentlich mehr lange Bälle zum Mann bringt als Bürki, wo man vorher schon weiß, 8/10 Bälle landen beim Gegner

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Bei Hector bin ich bei dir, Horn sehe ich Fußballerisch und in der Strafraumbeherrschung fast noch limitierter als Bürki.

Gucke öfter mal Spiele mit Kölner Beteiligung und sehe, dass Horn wesentlich mehr lange Bälle zum Mann bringt als Bürki, wo man vorher schon weiß, 8/10 Bälle landen beim Gegner

Könnte vielleicht daran liegen, dass die Mittelfeldspieler bei Köln rund 10 cm größer sind als die vom BVB.

Gruß

CHS

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Bei Hector bin ich bei dir, Horn sehe ich Fußballerisch und in der Strafraumbeherrschung fast noch limitierter als Bürki.

Gucke öfter mal Spiele mit Kölner Beteiligung und sehe, dass Horn wesentlich mehr lange Bälle zum Mann bringt als Bürki, wo man vorher schon weiß, 8/10 Bälle landen beim Gegner

Könnte vielleicht daran liegen, dass die Mittelfeldspieler bei Köln rund 10 cm größer sind als die vom BVB.

Gruß

CHS

Was allerdings mitr Sicherheit nich an Jojic und Bittencourt liegen kann ;-)
Aber hast ja Recht.....
Dieses geschwafel dass Bürki seine weiten Abschläge immer beim Gegner landen finde ich angesichts der Zweikampfmonster um Sahin,Kagawa,Götze,Pulisic,auch Reus und Weigl eh schon zum Haare raufen....

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Bei Hector bin ich bei dir, Horn sehe ich Fußballerisch und in der Strafraumbeherrschung fast noch limitierter als Bürki.

Gucke öfter mal Spiele mit Kölner Beteiligung und sehe, dass Horn wesentlich mehr lange Bälle zum Mann bringt als Bürki, wo man vorher schon weiß, 8/10 Bälle landen beim Gegner

Könnte vielleicht daran liegen, dass die Mittelfeldspieler bei Köln rund 10 cm größer sind als die vom BVB.

Don't confuse him with the facts ;-)

Und wenn Horn kommt, dann wachsen unsere Spieler automatisch in die Höhe. Dann wird nämlich alles besser ;-)

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Bei Hector bin ich bei dir, Horn sehe ich Fußballerisch und in der Strafraumbeherrschung fast noch limitierter als Bürki.

Gucke öfter mal Spiele mit Kölner Beteiligung und sehe, dass Horn wesentlich mehr lange Bälle zum Mann bringt als Bürki, wo man vorher schon weiß, 8/10 Bälle landen beim Gegner

Könnte vielleicht daran liegen, dass die Mittelfeldspieler bei Köln rund 10 cm größer sind als die vom BVB.

Don't confuse him with the facts ;-)

Und wenn Horn kommt, dann wachsen unsere Spieler automatisch in die Höhe. Dann wird nämlich alles besser ;-)

Achso ich vergaß was Köln für Zweikampf Monster hat und mit den ganzen Spielertypen ala Jan Koller ist das natürlich auch einfacher:-)

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Bei 8 Punkten Rückstand zum rettenden Ufer bei noch 10 Spielen kann man sich langsam mit dem Abstieg des 1.FC Köln befassen.

Da fällt dann automatisch der Name Timo Horn. Natürlich stellt sich dabei die Frage ist das ein Upgrade zu Bürki? Muss es ein Upgrade sein? Wer wäre denn die unumstrittene Nummer 1 die man holen könnte?

Ins Preisregal Neuer & Co brauchen wir nicht gucken. Eine Etage drunter ist es dann aber auch alles auf Augenhöhe. Zumindest meiner Meinung nach. Egal ob Bürki, Trapp, Hardecky, Horn, Leno. Da tut sich nicht viel. Wer mir persönlich mehrfach aufgefallen ist, Stefan Ortega aus Bielefeld. Das wäre eine brauchbare Nummer 2 hinter Bürki, den man jederzeit Bedenkenlos bringen könnte.

Die Frage ist, welchen Weg möchte man gehen.

Zum FC Abstieg fällt mir auch noch der Name Jonas Hector ein. Dies unabhängig von der Stöger-Trainerfrage.

Meiner Meinung nach sollte dieses Baustelle als erstes beendet werden. Somit kann man in Ruhe die Planung mit Mister X für die neue Saison angehen. Alles andere ist doch Schwachsinn.

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steht angeblich im kicker, sagt sport.de
sport.de/news/ne3097068/bvb-offenbar-an-eintracht-keeper-interessiert/

...aber war der nicht bereits mit Benfica handelseinig? Abgesehen davon, sehe ich bei ihm das gleiche Problem wie bei Bürki. Das Torwartspiel bei Eintracht wird sicherlich anders aussehen als beim BVB.

Trotzdem, falls das funktionieren wird, sicherlich ein guter Deal.

Gruß

CHS

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Abgesehen davon, sehe ich bei ihm das gleiche Problem wie bei Bürki. Das Torwartspiel bei Eintracht wird sicherlich anders aussehen als beim BVB.

So ist es. Kann mich auch nicht an grobe Patzer von Bürki bei Freiburg erinnern.

Die SGE ist zwar Tabellennachbar des BVB im oberen Tabellendrittel und zeigt sich in der Rückrunde stabiler als dies in der Vorsaison der Fall war. Kovac leistet dort wirklich gute Arbeit. Aber eine Spitzenmannschaft ist die Eintracht deshalb noch lange nicht. Man profitiert auch von der Schwäche der Konkurrenz. Und Kernmerkmal des eigenen Spiels ist nach wie vor die defensive Stabilität, die nicht über eigenen Ballbesitz erreicht wird. Hradecky selbst weist darauf hin, dass seine Vorderleute wenig zulassen und ihm die Konzentration auf seine Kernaufgabe ermöglichen.

Seine Arbeit mit dem Fuß wird in Frankfurt durchaus kritisiert. Interessant finde ich seine Aussage, dass der Trainer einen geordneten Spielaufbau von hinten präferiert und diesen auch einfordert. Hradecky selbst hält nichts von einem solchen Spielaufbau und bevorzugt lange Abschläge, auch wenn der Trainer dies an der Seitenlinie moniert. Er müsse schließlich selbst entscheiden, was er tut, wenn er den Ball habe. Man habe ja auch Abnehmer für lange Abschläge. Wobei sich seine Abschläge durchaus verbessert haben und auch schon ein Tor aus so einer Situation erzielt wurde. Beim BVB gibt es aber keine Abnehmer, zumindest nicht aktuell. Und der geordnete Spielaufbau von hinten heraus dürfte auch vom BVB-Trainer der neuen Saison gewünscht werden, ganz gleiche er dies werden sollte.

Hradecky gehört sicherlich zu den besseren Keepern der Bundesliga. Ohne Patzer ist sein Spiel aber auch nicht. Die Szene, die zum Elfmeter im Pokalfinale führte, wird in Frankfurt schon so gesehen. Und sein Handspiel außerhalb des Strafraums im Spiel in Leipzig letzte Saison, für das er einen Feldverweis erhielt, war schon ein dicker Bock.

Ein Upgrade zu Bürki wäre Hradecky in meinen Augen nicht. Ob er für den Spielaufbau, aber auch das Defensivspiel einer dominant agierenden Mannschaft geeignet wäre, kann man durchaus mit einem Fragezeichen versehen. 2 Torhüter zu haben, die beide den Anspruch auf die Nr. 1 hätten, mag eine leistungsfördernde Konkurrenzsituation schaffen. Ich persönlich bin diesbezüglich skeptisch. Der Schuss kann nach hinten losgehen, weil Unruhe entsteht. Und die sollte man gerade im Defensivverbund vermeiden. In den 60ern gab es so etwas mal beim BVB mit Tilkowski und Wessel, was letztlich zum Fortgang Tilkowskis führte.

Ein junger Keeper mit Potential, den man einerseits sukzessive aufbaut und der andererseits seine Rolle als Nr. 2 akzeptiert, wäre für mich persönlich die bessere Variante.

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Ein junger Keeper mit Potential, den man einerseits sukzessive aufbaut und der andererseits seine Rolle als Nr. 2 akzeptiert, wäre für mich persönlich die bessere Variante.

Was das betrifft bin ich immer skeptisch wie man das bewerkstelligen soll, ich meine LAngerak hat ja gezeigt dass diese Angehensweise nicht zwingend zum ERfolg führt....
Bürki hat gerade den Vertrag verlängert und für einen Keeper mit 27(?) Jahren nicht gerade ein Methusalem....
Welcher Junge Keeper stellt sich jetzt als Nr. 2 hinten an?
Vor allem, welcher Keeper mit Ambitionen?

Ich kann mich noch dran erinnern, dass seit gefühlt 10 Jahren jeder Keeper der Amas bei uns (also den Fans) als Superduper Megatorwarttalent gehypt wurde und wo spielen die jetzt?

Wie gesagt, die Position als Keeper kann man auch nicht so wirklich mit Konkurrenzkamof verbessern. Entweder jemand kann was oder nicht.
Ich denke, entwweder man vertraut Bürki, oder man holt ne neue Nr. 1 und trennt sich, alleine wegen den Kosten.

LG
Bambam

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Ein junger Keeper mit Potential, den man einerseits sukzessive aufbaut und der andererseits seine Rolle als Nr. 2 akzeptiert, wäre für mich persönlich die bessere Variante.

Was das betrifft bin ich immer skeptisch wie man das bewerkstelligen soll, ich meine LAngerak hat ja gezeigt dass diese Angehensweise nicht zwingend zum ERfolg führt....
Bürki hat gerade den Vertrag verlängert und für einen Keeper mit 27(?) Jahren nicht gerade ein Methusalem....
Welcher Junge Keeper stellt sich jetzt als Nr. 2 hinten an?
Vor allem, welcher Keeper mit Ambitionen?

Ich kann mich noch dran erinnern, dass seit gefühlt 10 Jahren jeder Keeper der Amas bei uns (also den Fans) als Superduper Megatorwarttalent gehypt wurde und wo spielen die jetzt?

Wie gesagt, die Position als Keeper kann man auch nicht so wirklich mit Konkurrenzkamof verbessern. Entweder jemand kann was oder nicht.
Ich denke, entwweder man vertraut Bürki, oder man holt ne neue Nr. 1 und trennt sich, alleine wegen den Kosten.

LG
Bambam

Bei Langerak fehlte mMn von vorneherein das Potential, die Nr. 1 eines Spitzenclubs zu werden. Für mich war er die ideale Nr. 2. Er hat seine Rolle akzeptiert und sich einwandfrei verhalten. Wenn er für Weidenfeller einspringen musste, auch in Spitzenspielen, hat er zuverlässig seine Leistung gebracht. Über eine ganze Saison hinweg hat man ihm das wohl nicht zugetraut, unabhängig von seinen Fehlern im Pokalfinale.

Wenn man einen jungen Keeper als Nr. 2 nimmt, der das notwendige Potential zu Nr. 1 besitzt, und den man zur Nr. 1 entwickeln will, sollte man auch nicht zu lange zögern, ihn zur Nr. 1 zu machen. Sonst ist er schnell fort. Slomka hat damals konsequent und richtig gehandelt, als er Neuer für Rost brachte. Hat man 2 gleichwertige Keeper, wird der Konkurrenzkampf eher früher als später dazu führen, dass einer der beiden gehen wird.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/718219/artikel_dortmunds-torwartmodelle_erste-gespraeche-mit-hradecky.html

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Also das Zorc-Zitat klingt ja nicht gerade nach absoluter Rückendeckung.

Von daher erwarte ich auf jeden Fall zur neuen Saison einen Torhüter, der Bürki Druck macht.
Am Liebsten wäre mir, dass er sich stabilisiert. So überragend er gegen Gladbach war - so groß war der Bock gegen Atalanta.

Aber das Problem wird sein. So viele stabilere Keeper gibt's nicht, die für uns erreichbar wären. Und ob der Genannte jetzt der Weisheit letzter Schluss ist? Zumindest mit überschaubarem finanziellen Risiko - von daher wäre dies insgesamt ne gute Geschichte.

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Das ist einfach das Dilemma. Wenn wir einen wollen, der 10% besser ist als Bürki, dann kostet der schon fast doppelt so viel.

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Das ist einfach das Dilemma. Wenn wir einen wollen, der 10% besser ist als Bürki, dann kostet der schon fast doppelt so viel.

Wir könnten auch den anderen Weg gehen - wir holen einen Torhüter, der 1/3 von dem von Bürki verdient.
Und trotzdem nicht schlechter ist.

Und das trifft auf mindestens die Hälfte aller Bundesligatorhüter zu.

Wenn es nicht möglich ist den Kader qualitativ zu verbessern muss man halt gehaltstechnisch runter.
Was natürlich ein sehr langwieriger Prozess ist (Stichwort Vertragslaufzeiten).

Die Torhüterposition mit Bürki ist doch stellvertretend für große Teile des Kaders: Nicht besser als die Hälfte der Liga, kostet aber 3 mal soviel.

Wenn man für 180 Mio im Jahr wirklich keine höhere Qualität bekommen kann (weil das dann 250 Mio / Jahr oder noch mehr kosten würde) - ok, kein Problem.
Dann müssen die Kaderkosten halt auf 120 Mio runter.
Das ist immer noch mehr als das doppelte wie die meisten anderen Bundesligisten haben.
Was ausreicht um die 2,3 tatsächlich herausragenden Spieler zu finanzieren.

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Das Problem ist nur: Wenn du erstmal der HSV in Reich bist, dann kannst du die Spieler fast nur noch übers Portemonnaie locken: Trainerfrage unklar, allgemein steckt der Verein in einer depressiven Lage und die Mannschaft scheint auch recht zerstritten.

Da ist das Geld das letzte Argument. Ein junger Spieler aus Augsburg geht doch lieber irgendwohin, wo er einen starken und verlässlichen Trainer und ein positives Grundklima hat.

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Wir könnten auch den anderen Weg gehen - wir holen einen Torhüter, der 1/3 von dem von Bürki verdient.

Geht das denn? Woher weißt du, wie viel Bürki im Vergleich zu anderen Torhütern verdient? Wahrscheinlich mehr als die meisten anderen, schon klar. Das passiert halt automatisch als BVB-Spieler.
Zur Erinnerung: Bürki kam damals für 3,5 (?) Mio Euro aus Freiburg. Der wird nicht gleich Topverdiener geworden sein.
Wenn wir nun Hradecky, Horn, oder wen auch immer holen, dann werden die auch einen deutlichen Aufschlag auf ihre bisherigen Verträge wollen. Kein Spieler wechselt von Mainz nach Dortmund und begnügt sich dabei mit dem vorherigen Gehalt. Deshalb bin ich skeptisch, dass es einfach so möglich wäre, einen gleich guten, aber deutlich günstigeren Keeper zu verpflichten. Oder wer würde dir da konkret vorschweben?

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Natürlich kenne ich den Vertrag von Bürki nicht.
Aber die Gesamtkosten des Kaders sind bekannt, ebenso die von vielen anderen Bundesligisten.
Und bei wieder anderen Bundesligsten kennt man zumindest den Umsatz und kann von da relativ gut auf das Gehaltsniveau schließen.

Das wir einen Aufpreis bezahlen - ok.

Aber was glaubst du wie lange es funktioniert, dass wir das 3 fache (teils 4-5 fache) vom Rest bezahlen, ohne aber auf den meisten Positionen mehr Qualität zu haben?
(Und wie schafft es Bayern bei weniger als dem doppelten von uns so unendlich viel mehr Qualität als wir zu haben, wenn wir es beim 3-fachen der Liga gerade mal bei einer handvoll Spieler (wenn überhaupt...) schaffen?)

Das geht auf Dauer nicht gut.
Also müssen wir entweder mehr Qualität bekommen.
Oder die Kaderkosten runterbringen.

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Wenn man für 180 Mio im Jahr wirklich keine höhere Qualität bekommen kann (weil das dann 250 Mio / Jahr oder noch mehr kosten würde) - ok, kein Problem.
Dann müssen die Kaderkosten halt auf 120 Mio runter.
Das ist immer noch mehr als das doppelte wie die meisten anderen Bundesligisten haben.
Was ausreicht um die 2,3 tatsächlich herausragenden Spieler zu finanzieren.

dass bei den 180 Mio. Euro (16/17 waren es übrigens 161 Mio. Euro) Personalaufwand nicht nur die Spieler drin sind? Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, lautet die Faustformel, dass ca. 75 (waren 120 Mio. Euro) bis 80% (128,8 Mio. Euro) der Personalkosten in den Profikader (Spieler und Trainer und Staff) wandern. Wie weit das bei 756 Mitarbeitern (Stand 16/17) aussieht, kann ich nicht sagen.

Gruß

CHS

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Unser Personalaufwand für die Mannschaft war - wie du richtig gesagt hast - 160 Mio.
In den Halbjahreszahlen sind die Personalausgaben (gesamt) um 15% gestiegen.

Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die "normalen" Angestellten nicht 50-100% mehr bekommen haben.

Also ist die Mannschaft um 15% teurer geworden.
Das sind 24 Mio mehr, also 184 Mio Euro.
(Und ja, ich habe es einfach auf 1 Jahr hochgerechnet - dürfte halbwegs hinkommen, schließlich habe ich ja noch einen kleinen 4 Mio Puffer)

Aber selbst wenn es jetzt nur 175 Mio statt 180 Mio sind, ist das ernsthaft ein Unterschied?

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Unser Personalaufwand für die Mannschaft war - wie du richtig gesagt hast - 160 Mio.
In den Halbjahreszahlen sind die Personalausgaben (gesamt) um 15% gestiegen.

Wie gesagt, ich kann nur Beurteilungen abgeben, wenn ich die Fakten habe. Solange der Bericht nicht draußen ist, kann ich keine Beurteilung abgeben.

Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die "normalen" Angestellten nicht 50-100% mehr bekommen haben.

Davon gehe ich aus, aber es stellt sich die Frage, ob nicht weitere Mitarbeiter eingestellt wurden (Catering, Merchandising, Sponsoring)?

Gruß

CHS

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Wie gesagt, ich kann nur Beurteilungen abgeben, wenn ich die Fakten habe. Solange der Bericht nicht draußen ist, kann ich keine Beurteilung abgeben.

Die Halbjahreszahlen sind offiziell veröffentlicht worden. Vorigen Freitag? Weiß nicht mehr genau.

Davon gehe ich aus, aber es stellt sich die Frage, ob nicht weitere Mitarbeiter eingestellt wurden (Catering, Merchandising, Sponsoring)?

Da hast du recht, das kann sein.
Aber bei einem Gehalt von 50 000 im Jahr (was schon sehr hoch ist) sind selbst 50 Leute mehr gerade mal 2,5 Mio.
Und wir haben ganz sicher keine 500 Leute zusätzlich eingestellt. Das kann den Anstieg für Gehälter nicht erklären. Nur zu einem kleinen Prozentsatz.

Das die Gehaltszahlen von 160 Mio für die Mannschaft letztes Jahr deutlich gestiegen sind ist auf Basis der Halbjahreszahlen absolut zwingend notwendig. (Das war aber auch davor schon klar - mehr Spieler + Vertragsverlängerungen)
Ob das jetzt 175 Mio, 180 Mio oder 185 Mio sind sei dahingestellt und ist auch nicht wirklich relevant.

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Wie gesagt, ich kann nur Beurteilungen abgeben, wenn ich die Fakten habe. Solange der Bericht nicht draußen ist, kann ich keine Beurteilung abgeben.

Die Halbjahreszahlen sind offiziell veröffentlicht worden. Vorigen Freitag? Weiß nicht mehr genau.

Freitag sind die Zahlen vorgestellt worden, nicht der Bericht. Der folgt am Mittwoch. Bei diesen Zahlen wurden nur die Personalkosten (insgesamt) vorgestellt, aber nicht die Anzahl des Personals (stand aber auch nicht im 1.Quartalsbericht drin). Daher ist das für mich nur Kaffeesatzleserei, solange nicht alle Infos da sind.

Gruß

CHS

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D.h. bei einem Graubereich von 2-3 Prozent ist keine Aussage oder gar Analyse mehr möglich? Schade!

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Also das Zorc-Zitat klingt ja nicht gerade nach absoluter Rückendeckung.

Von daher erwarte ich auf jeden Fall zur neuen Saison einen Torhüter, der Bürki Druck macht.
Am Liebsten wäre mir, dass er sich stabilisiert. So überragend er gegen Gladbach war - so groß war der Bock gegen Atalanta.

Aber das Problem wird sein. So viele stabilere Keeper gibt's nicht, die für uns erreichbar wären. Und ob der Genannte jetzt der Weisheit letzter Schluss ist? Zumindest mit überschaubarem finanziellen Risiko - von daher wäre dies insgesamt ne gute Geschichte.

Ist ja die Frage ob ein Torwart durch Druck besser wird.
Ist halt eine besondere Position im Fußball, und auch anders als bei Feldspielern.
Vertrauen halte ich für wichtiger als Druck.

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Kein schlechter Keeper, wobei ich nicht weiß, wo da das große Upgrade zu Bürki sein soll. Starke Paraden auf der Linie, aber Strafraumbeherrschung und Spiel mit dem Fuß eben auch mit bundesligadurchschnittlichen Fähigkeiten, so habe ich Hradecky bislang wahrgenommen.

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Kein schlechter Keeper, wobei ich nicht weiß, wo da das große Upgrade zu Bürki sein soll.

Ich sehe derzeit eigentlich keinen Torhüter, der in irgendeiner Art und Weise wirklich herausragt. Selbst ter Stegen genehmigt sich bei Barca mal Auszeiten. Alle hinter Neuer, alle Bulitorhüter sehe ich auf einem fast identischen Niveau. Aber vielleicht ist es ja auch Bürki der weg will. Wäre ja auch möglich.

edit: mal gesucht, weil er ja Schweizer ist. Stammt aus Münsingen, also französischer Teil. Zudem hat er ein Sprachdiplom in Französisch und Englisch. Der kann überall spielen und verwurzeln.

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Kein schlechter Keeper, wobei ich nicht weiß, wo da das große Upgrade zu Bürki sein soll. Starke Paraden auf der Linie, aber Strafraumbeherrschung und Spiel mit dem Fuß eben auch mit bundesligadurchschnittlichen Fähigkeiten, so habe ich Hradecky bislang wahrgenommen.

Um ihn beurteilen zu können habe ich zu wenig von ihm gesehen. Und ich vermute damit stehe ich nicht alleine da. Frankfurt hat in dieser Saison 27 Tore kassiert, das sind auch nur zwei weniger als der BVB. Aber ich weiß nicht ob das viel über den jeweiligen Torwart oder über das jeweilige Defensivverhalten des gesamten Teams aussagt.

Ich bin mir nicht einmal sicher ob der BVB tatsächlich Interesse hat oder ob das jemand nach dem Motto der Vertrag von Hradecky läuft aus, Borussia hat Bedarf einfach eins und eins zusammen zählt und dann unter Umständen drei bei der Rechnung heraus bekommt.

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Um ihn beurteilen zu können habe ich zu wenig von ihm gesehen. Und ich vermute damit stehe ich nicht alleine da. Frankfurt hat in dieser Saison 27 Tore kassiert, das sind auch nur zwei weniger als der BVB. Aber ich weiß nicht ob das viel über den jeweiligen Torwart oder über das jeweilige Defensivverhalten des gesamten Teams aussagt.

Vielleicht helfen dir die nackten Zahlen? Die Statistik nach 11 Spielen in der Hinrunde (zeigt zumindest Tendenzen):
https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/article170455258/Nationaltorwart-ist-zweitschlechtester-Keeper-der-Liga.html

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Ich bin mir nicht einmal sicher ob der BVB tatsächlich Interesse hat oder ob das jemand nach dem Motto der Vertrag von Hradecky läuft aus, Borussia hat Bedarf einfach eins und eins zusammen zählt und dann unter Umständen drei bei der Rechnung heraus bekommt.

Solche Gerüchte werden ja oft gestreut, um die Verhandlungsposition des Spielers zu verbessern.
Auslaufender Vertrag heißt ja noch nicht unbedingt das er wechselt.

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Dass Hradecky noch bei der Eintracht verlängert, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

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Dass Hradecky noch bei der Eintracht verlängert, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Aber selbst wenn nicht, ist das - kolportierte?- Interesse eines recht finanzstarken Vereins sicher nicht schlecht, egal mit wem er bzw sein Berater spricht.

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Stimmt. Vielleicht haken die Verhandlungen mit Benfica ein bisschen.

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Wenn der Kicker von ersten Gesprächen, die "nach Kicker Informationen" bereits stattgefunden haben, schreibt - dann sollte da mehr als die üblichen der-braucht-und-der-ist-verfügbar-Spielchen sein. Die Qualität des Kickers mag zwar abgenommen haben, aber in der Regel verkaufen die einfache Spekulationen nicht reißerisch als reales Interesse.

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Wenn der Kicker von ersten Gesprächen, die "nach Kicker Informationen" bereits stattgefunden haben, schreibt - dann sollte da mehr als die üblichen der-braucht-und-der-ist-verfügbar-Spielchen sein. Die Qualität des Kickers mag zwar abgenommen haben, aber in der Regel verkaufen die einfache Spekulationen nicht reißerisch als reales Interesse.

Hat aber auch noch nichts zu sagen.
Ich kann mir eine Situation mit Bürki und Hradecky zusammen, ohne eine klare Nummer 1, kaum vorstellen.

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Das halte ich ebenfalls für ausgeschlossen. Für mich wären die Gehälter für zwei potentielle Nummer Einsen auf der TW-Position auch anders sinnvoller verwendet.

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Naja, was soll Hradecky denn schon verdienen?
Wenn wir uns als Top 10 oder meinetwegen auch Top 20 Club in Europa verstehen wollen, dann braucht es auch 2 TW auf entsprechendem Niveau (wie jedes andere Team in dem Ranking auch) und Stand jetzt haben wir im Sommer nur noch 1...

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Als ob alle "Top 20"-Vereine zwei gleichberechtigte Torwarte im Kader hätten. Selbst bei den Bayern hätte Ulreich doch kaum jemand zugetraut, Neuer so gut zu vertreten.

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Als ob alle "Top 20"-Vereine zwei gleichberechtigte Torwarte im Kader hätten. Selbst bei den Bayern hätte Ulreich doch kaum jemand zugetraut, Neuer so gut zu vertreten.

2 gleichberechtigte TW ist auch übertrieben, aber keiner der Vereine verlässt sich dabei auf einen Nachwuchs-TW als 2. Mann. Schlechtestenfalls gibt es eine ähnliche Konstellation wie bei uns mit Weidenfeller...
Ulreich wäre bei jedem anderen BuLi-Club die Nr. 1 oder gleichwertig zur Nr. 1, ist deshalb ein schlechtes Beispiel...

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Als ob alle "Top 20"-Vereine zwei gleichberechtigte Torwarte im Kader hätten. Selbst bei den Bayern hätte Ulreich doch kaum jemand zugetraut, Neuer so gut zu vertreten.

2 gleichberechtigte TW ist auch übertrieben, aber keiner der Vereine verlässt sich dabei auf einen Nachwuchs-TW als 2. Mann. Schlechtestenfalls gibt es eine ähnliche Konstellation wie bei uns mit Weidenfeller...
Ulreich wäre bei jedem anderen BuLi-Club die Nr. 1 oder gleichwertig zur Nr. 1, ist deshalb ein schlechtes Beispiel...

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Diese Darstellung hätten zu seinen Suttgarter Zeiten mit Sicherheit viele nicht unterschrieben. Das war Ulreich auch selber klar, sonst hätte er sich nämlich auch kaum auf die Bank in München gesetzt, wenn er ernsthaft Chancen auf einen Stammplatz bei einem Top-5-Verein gehabt hätte.

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Also ist die Schlußfolgerung daraus, wenn der Kicker gesicherte Infos hat und der BVB aber nicht mit zwei "guten" oder "Nummer 1" Torhütern plant, weil das Geld anders besser eingesetzt wäre, dass Bürki den BVB verläßt. Gibt ja keine 36 Möglichkeiten in dem Fall oder übersehe ich etwas?

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Kein schlechter Keeper, wobei ich nicht weiß, wo da das große Upgrade zu Bürki sein soll. Starke Paraden auf der Linie, aber Strafraumbeherrschung und Spiel mit dem Fuß eben auch mit bundesligadurchschnittlichen Fähigkeiten, so habe ich Hradecky bislang wahrgenommen.

Die Hälfte aller Bundesliga-Keeper wär meiner Meinung nach ein Upgrade zu Bürki - objektiv betrachtet ist er trotz starker Phasen leider immer wieder für einen Patzer gut und damit ein konstanter Unsicherheitsfaktor.

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Und ich sage, dass es nur einen Torhüter gibt, der im Gesamtpaket wirklich klar besser ist. Und das ist Manuel Neuer. Der Rest wie Leno oder Horn sind, wenn überhaupt, ein bisschen besser.

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Aber wieso dann nicht ein ,,bisschen besser" werden wenn man die Möglichkeit hat? Sonst heisst es immer wir sind keine Bank. Horn würde unser Budget nicht sprengen.

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Aber wieso dann nicht ein ,,bisschen besser" werden wenn man die Möglichkeit hat? Sonst heisst es immer wir sind keine Bank. Horn würde unser Budget nicht sprengen.

Das Budget wird er nicht sprengen (obwohl er trotz Abstieg dann Ablöse kostet), aber zum einen halte ich ihn nicht für besser als Bürki. Zum anderen muss er in Dortmund ein anderes Torwartspiel aufziehen als in Köln. Da stellt sich mir wieder die Frage, kann er das und wie schnell funktioniert das.

Aber wie schon geschrieben, muss man jetzt diese Baustelle aufmachen, in dem man ein Torhüterzweikampf ausruft?

Gruß

CHS

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Aber bist du wirklich der Meinung dass Bürki dieses Torwartspiel was du nennst beherrscht? Ich weiss bis heute nicht woher die Legende kommt dass er fussballerisch so toll sei. Er ist nen Tick besser als Weidenfeller, aber Bälle ins Seitenaus plästern oder riskante Dribblings wird Timo Horn bestimmt auch noch in seinem Repertoire haben.

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Aber bist du wirklich der Meinung dass Bürki dieses Torwartspiel was du nennst beherrscht? Ich weiss bis heute nicht woher die Legende kommt dass er fussballerisch so toll sei. Er ist nen Tick besser als Weidenfeller, aber Bälle ins Seitenaus plästern oder riskante Dribblings wird Timo Horn bestimmt auch noch in seinem Repertoire haben.

Du hast deine Meinung, ich habe meine, okay? Nur mal so, Bürki wehrt aktuell 73,7% aller Schüsse ab und ist damit laut Kicker im Topbereich der Liga. Dass er mit dem Ball umgehen kann (wenn er einen guten Tag hat), dürfte man schon häufiger sehen. Schließlich haben sogar seine Abschläge manches Tor eingeleitet. Das Problem ist eher, dass im Mittelfeld nicht gerade große Spieler sind, so dass jeder längerer Abschlag häufig beim Gegner landet. Das könnte dank Batshuayi schon anders aussehen. Auch könnte die Behäbigkeit bei schnellen Abwürfen häufig er an den Anspielpartnern als an ihm liegen.

Aber gut, werfen wir halt 20 Mio. Euro Ablöse für Horn raus (dazu kommt dann wohl auch noch Handgeld), weil der ggf. 5% besser ist.

Gruß

CHS

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Bei Horn stelle ich mal in Frage, ob er nach einem Abstieg überhaupt eine Ablöse kosten würde...

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Bei Horn stelle ich mal in Frage, ob er nach einem Abstieg überhaupt eine Ablöse kosten würde...

...alle Spieler haben einen Vertrag für die zweite Liga.

Gruß

CHS

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Bei Horn stelle ich mal in Frage, ob er nach einem Abstieg überhaupt eine Ablöse kosten würde...

Ausstiegsklausel: 10.000.000 Euro

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Bei Horn stelle ich mal in Frage, ob er nach einem Abstieg überhaupt eine Ablöse kosten würde...

Ausstiegsklausel: 10.000.000 Euro

Der alte Vertrag hatte eine Ablöse von ca. 09 Mio. Euro, aber durch die Vertragsverlängerung im letzten Jahr (?) liegt diese nun bei rund 15 bis 20 Mio. Euro (Quelle Spott1).

Gruß

CHS

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Sollte Horn günstig zu haben sein, könnte man es sich grundsätzlich überlegen. Ich halte aber nichts davon, keine klare Nummer 1 zu haben.

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Bürki wäre für mich auch dann die klare Nummer 2. Es vergehen doch im Schnitt keine 5 Spiele ohne einen klaren Patzer oder Szenen die diskussionswürdig sind.

Das Upgrade zu Bürki was uns schon weiterhelfen würde ist einfach nur Konstanz. Und die sollten wir in der Lage sein zu uns zu holen.

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Bürki wäre für mich auch dann die klare Nummer 2. Es vergehen doch im Schnitt keine 5 Spiele ohne einen klaren Patzer oder Szenen die diskussionswürdig sind.

Das Upgrade zu Bürki was uns schon weiterhelfen würde ist einfach nur Konstanz. Und die sollten wir in der Lage sein zu uns zu holen.

Also würde uns eine laut Deiner Meinung minimale Verbesserung auf der Torhüterposition locke zwischen 15 und 25 Mio kosten und wir hätten pi mal daumen 8-10 Mio an Gehalt für 2 Keeper zu zahlen von denen der eine ein Stümper ist.....
Ganz im Ernst?
Da spiele ich lieber mit Bürki weiter oder hol nen 20jährigen No Name und stell den für nen schmalen Taler ins Tor.....

LG
bambam

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Dass Bürki die Nummer 2 wäre war auf den Vergleich der beiden bezogen. Natürlich würde Bürki sich in der Saison danach vom Verein verabschieden wollen.

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Dass Bürki die Nummer 2 wäre war auf den Vergleich der beiden bezogen. Natürlich würde Bürki sich in der Saison danach vom Verein verabschieden wollen.

Sicherlich.
Aber ich bleibe dabei, so eine Situation wie in den letzten beiden Jahren mit einem hochbezahltem Ersatz TW (WEide) wird die Ausnahme bleiben.
Mal realistisch gefragt, was denkt man wohl, wird ein Ullreich bei den Bayern als "Schmerzensgeld" erhalten?
Ich denke mal, das geht schon in die Richtung unserer Nr.1......

LG
Bambam

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Von der Leistung her dürfte Bürki nur die Hälfte bekommen ;)

Ich halte es auch für richtig an der Stelle etwas zu tun.

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Von der Leistung her dürfte Bürki nur die Hälfte bekommen ;)

Ich halte es auch für richtig an der Stelle etwas zu tun.

Das mag ja auch sein und auch ich sehe dass wir da nicht Top aufgestellt sind. Trotzdem bin ich der Meinung dass die genannten Personen in der jetzigen Situation eher Geldverbrennerei sind als ein nachhaltiges Upgrade.

LG
Bambam

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Das ist total übertrieben.

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Kein schlechter Keeper, wobei ich nicht weiß, wo da das große Upgrade zu Bürki sein soll. Starke Paraden auf der Linie, aber Strafraumbeherrschung und Spiel mit dem Fuß eben auch mit bundesligadurchschnittlichen Fähigkeiten, so habe ich Hradecky bislang wahrgenommen.

Die Hälfte aller Bundesliga-Keeper wär meiner Meinung nach ein Upgrade zu Bürki - objektiv betrachtet ist er trotz starker Phasen leider immer wieder für einen Patzer gut und damit ein konstanter Unsicherheitsfaktor.

Vermutlich wirst Du deine Meinung ändern sobald einer aus der Hälfte beim BVB im Tor stünde. Die schießen nämlich auch Böcke, nur bekommt man es meist nicht so genau mit.

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Sehe da auch wenig Sinn drin. Warum sich nicht um Trapp bemühen?

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Trapp hatte aber auch ein paar Katastrophenfehler drin bei PSG und deswegen spielt jetzt Areola dort im Tor. Hradecky fand ich in den Partien die ich bisher von ihm gesehen habe immer sehr solide als Torwart, ohne grobe Fehler. Ein Torwart soll idealerweise ja auch eine gewisse Sicherheit ausstrahlen, die sich dann auch auf den Rest des Teams überträgt.

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steht angeblich im kicker, sagt sport.de
sport.de/news/ne3097068/bvb-offenbar-an-eintracht-keeper-interessiert/

Wäre eine gute Lösung, weil ablösefrei ;)

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Wäre in erster Linie deshalb gut weil es ein guter Torwart ist, der würde sicherlich nicht kommen ohne Chance auf die Nr.1

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Sehe ich genau so, der ist ein wirklich guter Keeper.

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Der Vertrag von Hradecky läuft ja aus, daher könnte da was dran sein.

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Der Vertrag von Hradecky läuft ja aus, daher könnte da was dran sein.

Macht für mich wenig Sinn. Wird der sich mit der Bank zufrieden geben ?
Wenn man langfristig mit Bürki plant, könnte ich mir eher einen jungen, talentierten Torwart als Ersatz vorstellen.

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Der junge talentierte Torwart könnte ja Reimann sein. Allerdings bedeutet ein langfristiger Vertrag ja nun auch nicht im Fußball, dass man Bürki nicht auch verkaufen könnte eventuell. Damit würde Hradecky wieder Sinn ergeben und er wäre 1ter Torwart.

Obwohl ich es nicht hoffe, aber sollte Köln doch absteigen, stellt sich natürlich auch die Frage was Spieler wie Timo Horn oder Vincent Koziello machen, gehen die mit in die 2te Liga oder wären die dann zu haben. Wobei Koziello ja kein Torwart ist aber ich meine man sollte das im Auge behalten, da könnte man gute Spieler billig bekommen eventuell.

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Koziello ist im Winter gekommen, da stand der Abstieg doch quasi schon fest.

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Der hat aber seiner eigenen Aussage nach nicht gewußt wie schlecht der Effzeh in der Tabelle steht und war erstmal schockiert. Ich glaube eher kaum, dass so ein guter Spieler mit in die 2te Liga geht, es sei denn sein Herz hängt bis dahin so sehr am Effzeh, dass er den Weg mitgeht.

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Der hat aber seiner eigenen Aussage nach nicht gewußt wie schlecht der Effzeh in der Tabelle steht und war erstmal schockiert. Ich glaube eher kaum, dass so ein guter Spieler mit in die 2te Liga geht, es sei denn sein Herz hängt bis dahin so sehr am Effzeh, dass er den Weg mitgeht.

Wenn sein BERATER ihn so gut berät, dass er noch nicht mal weiß, wie sein neuer Verein steht, hat er ihn bestimmt auch einen Vertrag unterschreiben lassen, der auch für die 2.Liga gültig ist. Weil das ja unwahrscheinlich war. :-)

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Der hat aber seiner eigenen Aussage nach nicht gewußt wie schlecht der Effzeh in der Tabelle steht und war erstmal schockiert. Ich glaube eher kaum, dass so ein guter Spieler mit in die 2te Liga geht, es sei denn sein Herz hängt bis dahin so sehr am Effzeh, dass er den Weg mitgeht.

Wenn sein BERATER ihn so gut berät, dass er noch nicht mal weiß, wie sein neuer Verein steht, hat er ihn bestimmt auch einen Vertrag unterschreiben lassen, der auch für die 2.Liga gültig ist. Weil das ja unwahrscheinlich war. :-)

Bei dem scheint das Denkvermögen auch nicht weit entwickelt zu sein, wenn er blind und ohne sich zu informieren, ein Vertrag unterschreibt. Ich denke, so einen braucht BVB nicht.

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Der hat aber seiner eigenen Aussage nach nicht gewußt wie schlecht der Effzeh in der Tabelle steht und war erstmal schockiert.

Echt jetzt?
Das ist ja, als wenn ich einen Arbeitsvertrag bei BMW unterschreibe und danach feststelle, dass die 600 km entfernt sitzen und ich dann erstmal "schockiert" wäre. Wahnsinn! In was für einer Welt leben die Spieler...?

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Der Vertrag von Hradecky läuft ja aus, daher könnte da was dran sein.

Macht für mich wenig Sinn. Wird der sich mit der Bank zufrieden geben ?
Wenn man langfristig mit Bürki plant, könnte ich mir eher einen jungen, talentierten Torwart als Ersatz vorstellen.

Du glaubst doch selber nicht, dass wir langfristig mit Bürki planen. Außer wir korrigieren unsere Ziele in Richtung Platz 10.

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Der Vertrag von Hradecky läuft ja aus, daher könnte da was dran sein.

Macht für mich wenig Sinn. Wird der sich mit der Bank zufrieden geben ?
Wenn man langfristig mit Bürki plant, könnte ich mir eher einen jungen, talentierten Torwart als Ersatz vorstellen.

Du glaubst doch selber nicht, dass wir langfristig mit Bürki planen. Außer wir korrigieren unsere Ziele in Richtung Platz 10.

Tja, das ist immer schwierig mit Torhütern, Fehler macht jeder mal.
Bürki hat überragende Spiele dabei, hat aber dann auch wieder Spiele dabei mit mehreren Aussetzern.
Wenn man sich aber für Bürki entscheided, muss man ihm aber auch soweit vertrauen, das man ihn nicht gleich beim ersten Fehler wieder rausnimmt.

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Der BVB wird zweimal in die USA fliegen. Einmal nach der Saison (Ende Mai) nach LA zu einem Spiel beim neuen MLS-Club zur Stadion-Eröffnung. Das zweite Mal dann Ende Juli zum "Champions Cup", wo man wahrscheinlich auch gegen Manchester City spielen wird.

Kicker

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Klingt wieder nach einer gelungenen Saisonvorbereitung. Teile des Kaders werden wegen der WM eh schon verspätet in die Vorbereitung starten und jetzt kommt noch 2x Jet Lag dazu. Läuft..

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Klingt wieder nach einer gelungenen Saisonvorbereitung. Teile des Kaders werden wegen der WM eh schon verspätet in die Vorbereitung starten und jetzt kommt noch 2x Jet Lag dazu. Läuft..

Die erste Tour ist ja noch in dieser Saison.
Und im zweiten Teil in der Saisonvorbereitung erspart man sich den Trip von der Ostküste zur Westküste.

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Also gewinnen wir die Europaleague. Ich mein ja nur Champion und so.

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In der Fairplay-Wertung haben wir auch noch Chancen.

dfb.de/bundesliga/fairplay/

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BVB-Newsthread vom 26.02.2018 (BVB)

Marco Reus im großen Eurosport-Interview der Woche

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Terminierung Spieltage 28-32?

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BVB offenbar an Eintracht-Keeper interessiert

Einer der wenigen Buli-Torhüter, die kein Upgrade zu Bürki sind

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15 bis 20 Mio. Euro sind günstig?

Ein Horn zu einem Preis von einem Rode?

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Horn 9 Millionen

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Falsch!

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