Der FC Bayern - BVB - Analysethread (BVB)

Wenn es um die Anzahl der Torschüsse geht, ist Borussia Dortmund tatsächlich nur Tabellenachter. Nicht zuletzt der FSV Mainz 05 und der FC Augsburg sind vor uns gelandet. Auch Hoffenheim. Leipzig. Leverkusen. Bremen. Ja sogar die Bayern.

Geht man nach Torchancen ist der BVB nach Bayern (196) und Hoffenheim (185) mit 157 Chancen an Nummer 3.

Was ist denn jetzt richtig?
Wird der FC Augsburg im nächsten Jahr als heißer Anwärter auf die Champions League starten? Ist Manuel Baum der bessere BVB Trainer?

Wenn man hier im Forum ab und zu mitliest, dürfte das nicht überraschen. Favres Mannschaften schießen meist nicht allzu häufig aufs Tor, weisen jedoch dafür eine gute Chancenverwertung auf. Die Statistik ist demach genau so zu erwarten.

Wer denn?

Repsekt! Geiler Beitrag, dem ich im Prinzip ausnahmslos zustimme, vor allem der Pasaage über das (nicht existente) Pressing und die BVB DNA.

Gut fundierter und interessanter Beitrag. Ein wenig überraschend und deshalb um so erfreulicher.
Nur der BVB.

für jedes anstehende Spiel übernehmen...Bitte!!

made my day.
Hahahaha.
Ich meine das, mit den Frisuren. Klasse.

Immer diese negative Sichtweise.

Ich spiele zwar kein Fußball, aber mit so einer Sichtweise würde ich nie Spiele drehen. In meinem Rückschlagsport mache ich das aber. 0:2 zurückliegen und dann 3:2 gewinnen. Die Möglichkeit den Titel zu holen ist da und man muss mal allen Willen zusammenbringen.

obwohl das jetzt kleinlich ist: Am Ende waren es sogar die vergebenen 100%igen im Heimspiel gegen Hertha.

Wer kam gestern auf die Idee mit dem Seitenwechsel? War das Reus? Da ich im Stadion war, konnte ich die Seitenwahl vorm Spiel nicht sehen. Auch wenn es am Ende nicht den großen Unterschied gemacht haben dürfte, war es meiner Meinung nach unglücklich, dass die ersten Szenen alle direkt vor der Südkurve waren. Dumm gelaufen.

Ich halte es grundsätzlich für sinnvoll als Heimmannschaft die 2. HZ Richtung Heimkurve zu spielen. Normalerweise entscheiden sich Spiele ja erst in der 2. HZ wo die Heimfans ihre Mannschaft noch mal entscheidend nach vorne pushen können. Insofern richtige Entscheidung von Reus.
Das wir aber nach 20 min schon auseinandergenommen werden konnte keiner wissen.

Und wir spielen in Heimspiel immer freiwillig erst in der zweiten Halbzeit auf die Süd. Da merkt man auch wieder wie unerfahren die Jungs sind, den Vorteil der ersten Halbzeit auf die Fankurve zu verschenken,

Spannender Titelkampf der hier übrigens immer gefordert wird. ;) (Nicht dass das alles nur vorgeschoben ist)

Wir haben jetzt 2 Möglichkeiten.

Entweder wir schmeißen jetzt die Flinte ins Korn und spielen jetzt die letzten 6 Spiele lethargisch runter, oder wir zeigen den Bayern das wir unbeeindruckt sind.
Das Spiel gegen Mainz ist enorm wichtig. Da will ich kein 1:0 in der 90.per Standart, sondern ich möchte das die Jungs uns zeigen das sie heiss sind die Schale nach DO zu holen.
Ich will endlich mal wieder eine Dominanz auf den Platz sehen, den Gegner verzweifeln lassen. Die Jungs (gerade im der Offensive) haben wir.

Das Westfalenstadion muss kochen.
Ich bin auch unzufrieden wie wir gestern gespielt haben. Bin immernoch stinksauer wie man gegen Düsseldorf, H96, Hoffenheim, Nürnberg Punkte unnötig verschenkt hat.
Aber!!!
Es sind jetzt noch 6 Wochen. 6Wochen hoffentlich spannender Titelkampf, da muss man jetzt geschlossen durch.
Ich habe auch gestern Favre in Frage gestellt. Und scheißegal ob man jetzt mit ihm zufrieden ist oder nicht, in 6 Wochen können wir ein Fazit ziehen.

Und... Ich bin kein optimist und auch kein Besserfan, ich bin eher Pessimist, aber auch nach Gestern freue ich mich auf die Endphase.

Das klingt so, als hätten wir vor dem Bayernspiel furios aufgespielt und jetzt einen völlig unerwarteten Dämpfer erhalten. Wir spielen schon so gut wie die gesamte Rückrunde Murks und auch in der Hinrunde haben wir uns mehr auf Fortuna als auf Favre verlassen können. Wie soll denn das Westfalenstadion kochen, wenn der hunderste Querpass bereits in der fünften Minute gezählt wurde? Selbst Platz 2 ist für diese Saison mehr als schmeichelhaft bei unseren Leistungen und damit sollte man wohl mehr als zufrieden sein.

Mal fernab davon dass wir von der Leistung her eine sehr gute Saison spielen, missfallen mir Partien wie die gestrige oder gegen Wolfsburg massiv. Man kann da in München verlieren, aber ich erwarte von jeder Mannschaft das sie sich bei so einem Big Point Spiel die Galle blutig kämpft.
Ich habe niemanden erkennen können in schwarz-gelb, der metaphorisch die Ärmel hochgekrempelt und eventuell den eigenen Leute mal die Ohren klingelig gebrüllt hätte. Ist mir generell total unverständlich wie so ein Delaney nach dem Spiel lustig feixend mit Gegenspielern übern Platz eiert, obwohl man gerade möglicherweise ein Schlüsselspiel um die Meisterschaft desaströs weggeschmissen hat. Vielleicht bin ich zu alt für den scheiss oder war früher zu verbohrt, aber ich wäre mit Tränen in den Augen (vor Wut auf mich und das Spiel) direkt in der Kabine verschwunden.

Sorry aber was ist denn hier los???
Jetzt wird schon der Trainer in Frage gestellt wegen einem Spiel?
Wir sind übrigens nicht Trotz sondern wegen Lucien Favre im Titelrennen!!
Er hat gestern seinen Anteil, gar keine Frage. Aber den Trainer jetzt oder in 6 Wochen zur Disposition zu stellen ist doch lächerlich.

Genießt das schöne Wetter und bekommt so den Kopf frei nach gestern Abend!

Kann halt passieren, dass die Offensive etwas zu spät kommt. Die entscheidenden Wochen liegen gefühlt zurück.

2 Außenverteidiger und ein neuer Ersatzstürmer machen dann den Unterschied? Fällt mir schwer das zu glauben.

Das wichtigste wäre ein Typ Gündogan für die Zentrale.

Hakimi ist erstens vornehmlich Rechtsverteidiger und dort als Rechtsfuß auch mMn deutlich besser aufgehoben als links und zweitens ohnehin noch eine weitere Saison geliehen.
Aber es braucht ganz dringend einen Stammspieler für die LV-Position und einen zweiten Stürmer, das ist für jeden offensichtlich und eigentlich unabdingbar.

Was das Spiel gestern, wie auch schon das Spiel in Tottenham, auch gezeigt hat:
Mit zu vielen 18,19,20 jährigen besteht man leider in wichtigen Spielen nicht. Gestern waren wir einfach zu grün für das Spiel. Ich bin grundsätzlich ein Freund unserer Vereinspolitik und finde es auch cool, dass die ganzen jungen Talente bei uns die ersten Schritte machen. Aber die Balance muss stimmen. Es sollte nicht so sein, dass auf den offensiven Außen die gesamte Last auf einem 19 jährigen Sancho, einem 20 jährigen Pulisic und einem 20 jährigen Larsen liegt. Guerreiro ist ja der einzige erfahrenenere Spieler für diese Position.

klingt zumindestens so, dass der beim BVB ziemlich heiß gehandelt wird.

Vieles hängt natürlich damit zusammen, dass in München permanenter Druck auf die Spieler ausgeübt wird, der bei uns nicht vermittelbar ist. Wir alle wissen, dass Zorc sich erst dann öffentlich zu Wort meldet, wenn mehr als circa fünf Spiele in Reihe in die Binsen gingen und Kehl seine öffentliche Rolle erst noch definieren muss. Aber intern wird offenbar auch kein (ausreichender) Druck aufgebaut, dafür spielen zu viele Spieler zu oft zu larifari. Das mag für unsere vielen jungen Spieler eher der richtige Ansatz sein, aber nicht für die Ü26-Leute.

Beim besten Willen, da war nicht brilliant und eine "Lehrstunde" war das absolut nicht. Dortmund war nur komplett falsch eingestellt - weder hat jemand das Dahoud Ding verstanden noch kapiert bis heute jemand die Verschwendung von Marco Reus im Sturm. Und das nur mal expemplarisch für jede Menge mehr eigenartiger Einstellungen am Team.

Bayern war gestern mehr als schlagbar - es auch seitens des Trainers so hinzustellen als wäre da eine fußballerisch andere Welt über uns gekommen ist fast schon eine Disqualifikation. Das einzig Gute könnte sein, dass Bayern das am Ende auch noch glaubt und so mit wehenden Fahnen ins verderblich Saisonende rennt.

Bayern war nicht gut, aber wir waren so verdammt schlecht, dass sie dann auch nicht anders konnten als zu gewinnen. Sie (die Bayern) haben das Spiel mit der richtigen Einstellungen angenommen, was man von unserer Trümmertruppe ( :D ) nicht sagen kann.

2 Standards und ein quasi Eigentor in der 1. Hälfte. Es war doch nicht so, dass man uns quasi mit geballter Offensivpower an die Wand gespielt hätte ( mit Torchance auf Torchance ).

Nein, sie waren nicht brillant. Das sind sie übrigens schon länger nicht mehr, und zwar seit Guardiola München verlassen hat. Das ist allerdings eine andere Geschichte. In dieser Saison haben die Bayern ihr spielerisches Highlight gegen den BVB gehabt. Aber nicht gestern, sondern in der ersten Halbzeit des Hinspiels. Massiven Druck ausüben kann man auch ohne spielerisch zu glänzen, so wie die Bayern gestern und in vielen anderen Spielen dieser Saison. Im Hinspiel hingegen haben sie uns in der ersten Halbzeit auch spielerisch auseinandergenommen

Es gibt allerdings einige kleine, aber feine Unterschiede zwischen der ersten Halbzeit des Hinspiels und der gestrigen. Z.B., dass uns zum im Hinspiel drei saubere Konter gelungen sind und gestern nur einer. Einer der Konter brachte den Ausgleich, gestern wurde die Großchance, die aus dem Konter resultierte, knapp vergeben. Wir haben uns keine Böcke geleistet im Hinspiel, gestern einen katastrophalen und folgenschweren. Und vor allem haben wir bei Defensivstandards um Längen besser verteidigt.

Ich habe es gestern bereits geschrieben, der beste Spielzug beider Teams in der gesamten ersten Halbzeit war unser Konter, als es noch 0:0 stand. Die Bayern haben zwar wie erwähnt massiv Druck ausgeübt, aber das tun sie immer. Bis einschließlich zum 3:0 waren ihre Spielzüge wenig durchdacht, vor allem wenn man die erste Halbzeit des Hinspiels als Vergleich heranzieht. Das Genick hat uns unsere seit einiger Zeit bestehende Schwäche bei Defensivstandards gebrochen. Ich wiederhole mich da ungern, die von Thiago getretenen Ecken sind eine Augenweide. Hart, präzise, mit genau dem richtigen Effet. Klar haben die Bayern nicht nur mit Hummels auch die entsprechenden Zielspieler. Goretzka hat es gegen Heidenheim auch gezeigt, Genau bei diesem Tor ist es mir auch durch den Kopf geschossen, dass dieser Treffer genau so auch gegen uns hätte fallen können und dass unsere Schwäche bei Defensivstandards uns in München gefährlich werden könnte. Real hat Bayern einmal in einem Halbfinalrückspiel der CL (in der ersten Guardiola-Saison) durch zwei Ecken den Knockout bereits in der ersten Halbzeit verpasst. Es wurde damals viel spekuliert, ob Ancelotti sich vorher mit dem Defensivverhalten der Bayern beschäftigt haben könnte (ich persönlich glaube, es war so). Gestern sah es für mich jedenfalls klar danach aus, dass Kovac auf diese Karte gesetzt hat. Jede Ecke (vor allem von der linken Angriffsseite) brachte von der ersten Minute an höchste Gefahr für uns. Was sicher zum einen an der Ausführung lag, vor allem aber an unserem desaströsen Abwehrverhalten bei Standards des Gegners.

Um es so zu sagen: Die Bayern waren gestern in der ersten Halbzeit spielerisch schwächer als in der ersten Halbzeit des Hinspiels, aber sie waren cleverer. Vor allem waren wir zum wiederholten Male erschreckend schwach bei Defensivstandards.

Das macht es für mich umso unerträglicher. Dieses Gefühl, dass es uns einfach an Gier, Eier oder sonst was gemangelt hat. Dieses Gefühl was einen beschleicht, wenn man die eigenen Spieler beim Einwurf zum Ball schleichend sieht anstatt mal Gas zu geben. Ich bin vollkommen konsterniert und finde einfach keine Erklärung, da wir ja schließlich auch nen Kader haben, der nicht nur aus Blinden besteht. Klar in Summe verfügen die Bauern sicherlich über die feineren Füße, aber ich hab da immer Kloppos Spruch in Erinnerung, dass man den Gegner auf sein Niveau runterziehen müsse.

Ich persönlich ärgere mich eher darüber, dass unsere Schwäche bei Defensivstandards ja seit einiger Zeit vorhanden ist und auch vom Trainer angesprochen wurde. Ich glaube auch, dass man es im Training versucht hat zu korrigieren. Aber es ist nicht gelungen.

Im Hinspiel hatten wir sehr viel Glück, dass wir in der ersten Halbzeit nicht untergegangen sind. Gestern hatten wir dieses Glück nicht, obwohl die Bayern spielerisch in meinen Augen nicht so überzeugend waren. Aber sie haben unsere Schwäche bei Defensivstandards gnadenlos bespielt. Das hat uns verunsichert und jede Ecke, jeder Freistoß für die Bayern hat unsere Verunsicherung weiter gesteigert. Was man bei Zagadou am deutlichsten sehen konnte. Aber auch genügend andere Spieler waren betroffen. Nach dem 3:0 war der Käse gegessen.

Erstmal vorweg: Interessante Frage!

Es ist nach solch einer erdrückenden Niederlage natürlich immer schwer den Gegner zu kritisieren, weil man im Grunde keine Argumente hat. Daher soll es auch nicht wirken, als woll ich die Leistung derer schmählern.

Man sollte das Ursachen-Wirkungs-Prinzip auch im Fußball zu Zeiten anwenden. Am einfachsten ist dies bei Toren anzuwenden? Wie sind diese gefallen?
-> Die ersten Drei aus Standards und einem sehr hohen individuellen Fehler, der aber auch entsprechend genutzt wurde. Nicht jeder Spieler verwandelt diese Vorlage auch. Die Bayern haben sich definitiv etwas überlegt bei den Ecken. Es wirkte so, als wenn die daran speziell noch Mal gearbeitet hätten. Dies ist aber nur Spekulation.
Die Tore resultierten nicht aus spielerischen Zügen und einem besonderen Spielansatz, sondern aus anderen Gründen. Natürlich ist es korrekt, dass Ecken nicht aus dem Nichts entstehen, sondern die Bayern am Anfang schon gut gepresst haben, angelaufen sind und den BVB gut zugesetzt haben im Spielaufbau. Das ist ebenso Taktik und führte mitunter halt zu den Situationen, in denen die Tore passiert sind.

Dennoch lässt sich bei den Bayern keine klare Spiellinie identifizieren, wie sie unter Heynckes oder Guardiola erkennbar war oder wie sie seit Jahren bei Barca zu sehen ist. Die Ursache der Tore liegt meines Erachtens nicht in erster Linie mit dem spielerischen Konzept zusammen. Tore aus spielerischen Konzepten sind z.B. watch?v=CdKpXuYwd9c Das ist für mich ein Tor, welches aus einer spielerischen Idee, Raumaufteilung etc. resultiert.

Bei allem Respekt für das Trainerteam der Bayern, aber so einen klaren spielerischen Ansatz habe ich nicht gesehen gestern. Das sie trotzdem überlegen waren in allen Belangen steht außer Frage. Doch meiner Meinung nach haben sie kein Blueprint. Also kein klares spielerisches Grundkonzept, welches je nach Gegner und Situation partiell angepasst bzw. verändert werden kann.
Gegen Liverpool war es das beste Beispiel, dass es bei weitem nicht ausgereicht hat, was sie da gespielt haben. Die Gründe dafür gehen sicher an dieser Stelle zu weit, doch ich denke, dass mein Grundgedanke hoffentlich klar geworden ist.

Um noch mal auf die Frage zurückzukommen: Die Bayern spielten nicht brilliant in dem Sinne, dass sie einem konzeptionell überlegen waren. Sie waren aber in Bereichen wie Willen, Erfahrung, sicher auch Gier und eben individueller Klasse einem überlegen. Wenn dann noch hinzukommt, dass dem BVB wichtige Spieler fehlen und der Trainer vielleicht nicht die überlegtesten taktischen wie personellen Entscheidungen getroffen hat, dann kann sowas wie gestern passieren.

Das ist meine Meinung der Dinge. Das sich die Bayern auch etwas überlegen in der Art wie sie Pressen wollen, wie sie gewisse Zonen und Räume bespielen wollen liegt auf der Hand. Das sollten aber Basics sein, die im Profitum dazugehören. Darüber hinaus fehlt mir die taktische Tiefe, wie sie die Bayern unter Guardiola hatten (man erinnere sich z.B. an Lahm als Sechser, Dreierkette mit Alaba als primärer Aufbauspieler hinten drin oder Alaba als Innenverteidiger etc.)

2 Standards und ein quasi Eigentor in der 1. Hälfte. Es war doch nicht so, dass man uns quasi mit geballter Offensivpower an die Wand gespielt hätte ( mit Torchance auf Torchance ). Das macht es für mich umso unerträglicher. Dieses Gefühl, dass es uns einfach an Gier, Eier oder sonst was gemangelt hat. Dieses Gefühl was einen beschleicht, wenn man die eigenen Spieler beim Einwurf zum Ball schleichend sieht anstatt mal Gas zu geben. Ich bin vollkommen konsterniert und finde einfach keine Erklärung, da wir ja schließlich auch nen Kader haben, der nicht nur aus Blinden besteht. Klar in Summe verfügen die Bauern sicherlich über die feineren Füße, aber ich hab da immer Kloppos Spruch in Erinnerung, dass man den Gegner auf sein Niveau runterziehen müsse.

Brillant waren sie nicht. Aber sie haben uns vom Anpfiff an ganz massiv unter Druck gesetzt. Dass sie schon nach ein paar Sekunden die erste Ecke bekommen haben war kein Zufall. Und wir waren diesem Druck von Anfang an nicht gewachsen, haben individuelle Fehler gemacht.

Hätte der eine Konter gesessen, dann hätte man daraus eventuell Selbstbewusstsein gezogen. So aber haben wir völlig verzagt agiert und sind an die Wand gedrückt worden.

Nein, schlimmer. Spieler haben nicht die richtige Einstellung an den Tag gelegt, obwohl sie es können.

Es ist eigentlich einfacher. Man spielt überragend und ist 8 Punkte vor dem Dritten. Und dafür muss man unfassbar viel investieren. Für ganz oben reicht es nicht.

So langsam muss man mal festhalten, dass die komplette Rückrunde nicht wirklich gut läuft. Bei einem Bremer Sieg stehen wir auf Platz 5 in der Rückrundentabelle. Das zeigt ganz gut, dass aus den letzten Spielen nicht das Optimum rausgeholt wird. Der letzte wirklich überzeugende Sieg liegt jetzt auch schon eine Zeit zurück.
So langsam muss das Trainerteam und die Mannschaft auch umdenken, um uns zurück in die Spur zu bringen. So kann es nicht weitergehen.
Taktisch und mental ist das momentan einfach gar nichts, was da abgeliefert wird.

Ich habe schon seit Beginn der Rückrunde den Eindruck, bei einigen Spielern ist der Akku einfach weitgehend leer. Besonders fällt das bei Axel Witsel auf. Angesichts des Pensums das er einschließlich der WM absolviert hat, ist das durchaus verständlich. Dazu kommen gehäufte Verletzungen, insbesondere in der Verteidigung.

Man muss jetzt schauen, wie man wieder Stabilität ins Team bekommt. Letztlich ist das auch eine Frage der Zeit. Und da dürfte es helfen, dass wir keine zusätzliche Belastung durch Pokal oder CL mehr haben.

Hat Julian denn keiner gesagt, dass alles gut ist, und dass, wenn man ihm vor der Saison gesagt hätte, dass er auf Platz 2 einlaufen würde, er das unterschrieben hätte?

Das ist es eben, ich bin da voll bei Dir. Die Meisterschaft interessiert mich nullkommanull, bin einfach nur geschockt von dem Auftritt gestern.
Mir fehlen einfach die Worte. Wie zur Hölle kann man so die Hose voll haben, daß man nicht mal zwei vernünftige Pässe nach vorne bringen kann, unglaublich.

Ich finde auch, dass das ein wichtiger Punkt ist. Man kann verlieren, aber in einem solchen Spiel nicht alles zu geben, erscheint mir als eine extrem mangelhafte mentale Einstellung. Wie übrigens auch schon beim Hinspiel gegen Tottenham zu sehen. Mentalität kann man so schnell nicht kaufen. Aber ich frage mich, wo gestern ein Witsel war, wo ein Reus, wo waren die, die vorangehen in wichtigen Spielen. Untergetaucht.

"Aber fakt ist doch auch eins: Wenn bei uns Leute wegbrechen, wie es gestern nun mal der Fall ist, haben wir einfach nicht die Qualität gegen Bayern mitzuhalten. Nicht mal an einem guten Tag."

Diese Aussage kann man leider nicht treffen. Wir wissen nicht, wie wir mithalten können. Weil es die Mannschaft gestern gar nicht erst versucht hat. Und das ist mit einem gewissen Abstand das, was sehr peinlich ist. Das war das erste mal, dass ich bei einem BVB-Spiel zur Halbzeit aufgehört habe zuzuschauen. Unsere Mannschaft kann scheinbar nur bei unterlegenen Mannschaften groß aufspielen, hat aber nicht die Courage, das auch gegen überlegene Mannschaften zu machen. Wobei man ehrlicherweise sagen muss, groß aufgespielt wurde in dieser Saison sehr selten. Es wurden nur Arbeitssiege aneinander gereiht, die mit einer - das bleibt - starken Beharrlichkeit erzielt/erzwungen wurden. Aber irgendwas war mental gestern überhaupt nicht in Ordnung. Es kann schlichtweg nicht sein, dass in einem solchen Spiel, in dem es um viel gehen kann, nicht von Anfang an alle versuchen, das Beste zu geben. Nah an den Leuten dran sein, konzentriert in den Zweikämpfen. Das hat man gestern überhaupt nicht gesehen und ebenfalls gegen Tottenham war das in der zweiten Halbzeit wie verschwunden. Das gibt schon zu denken.

Ich habe das Spiel wie gestern bereits angekündigt, nicht gesehen.
Daher erlaube ich mir auch kein Urteil über gestern.

Man sagte mir die Mannschaft sei sehr ängstlich aufgetreten. Scheinbar scheint die Angst vor dem verlieren größer als die Gier zum gewinnen.
Ich dachte ehrlich gesagt, durch Jungs wie Marco, Witsel,Akanji und Delaney aber auch Sebastian Kehl wären wir da einfach deutlich weiter. Gefestigter, gieriger.

Aber fakt ist doch auch eins: Wenn bei uns Leute wegbrechen, wie es gestern nun mal der Fall ist, haben wir einfach nicht die Qualität gegen Bayern mitzuhalten. Nicht mal an einem guten Tag.

Wieviel gute Spiele hat Mo Dahoud gemacht, seitdem er hier ist?
Bruun Larsen ist bei weitem noch nicht so weit bei uns eine Rolle zu spielen geschweige denn gestern die Kastanien aus dem Feuer zu holen.
Jungs wie Sancho (wirkt überspielt) oder auch Zagadou muss man immer mal ein schlechtes Spiel/Phase zugestehen.
Wenn du dann noch Pischu und Diallo, beide nicht ganz fit etc, auf dem Platz hast wird es einfach zu viel. Zu viel Fragezeichen und Probleme.

Den Jungs gehört natürlich nach gestern der Marsch geblasen, aber jetzt bitte auch nicht alles verteufeln! Ich hoffe die Mannschaft klärt das gestern unter sich. Es geht darum jetzt Eier zu haben und die letzten 6 Spiele dann auch wirklich wie Endspiele anzugehen und zu gewinnen.

Nach BVB-WOB ist für mich vor BVB-Mainz!

Danke für die beste Analyse und Einordnung des Spiels.

Unfassbar, was hier sonst für Heulsusen und Schönwetterfans rumlaufen. Naja, warum soll es im Forum anders sein als im Stadion.

+1 und zwar vollumfänglich.
Krass dass die beste Analyse von jemandem kommt der das Spiel nicht gesehen hat ^^

Man sagte mir die Mannschaft sei sehr ängstlich aufgetreten. Scheinbar scheint die Angst vor dem verlieren größer als die Gier zum gewinnen.

Das trifft es zu 100% und dem ist, selbst wenn man sich das Theater in voller Länge gegeben hat, eigentlich nichts hinzuzufügen.

Auf die Art und Weise verliert normal nur eine Mannschaft, die mindestens eine Liga tiefer spielt. Denen hat eine brauchbare Halbzeit gereicht um uns mit 5:0 nach Hause zu schicken. Ich finde das wird hier viel zu sehr runter gespielt. Klar waren wir nicht der Favorit. Und natürlich kann man verlieren, auch deutlich. Aber das gestern war wirklich völliges Versagen. Wir sind nicht Bielefeld oder der FC Nürnberg. Bei denen wäre diese Leistung in München zu erwarten gewesen. Ich würde mich echt nicht aufregen, wenn wir einfach nur verloren hätten. Wir waren aber 90 Minuten lang ohne jede Chance. Als würden die Bayern einen Viertligisten in einem Freundschaftsspiel vernaschen. Wir haben den zweit teuersten Kader der Liga. Die professionellen Strukturen in Dortmund unterscheiden sich kaum von denen in München. Der ganze Aufwand wird doch nicht betrieben, um mit Fortuna Düsseldorf mithalten zu können. (Was ja im direkten Vergleich auch nicht geklappt hat)

Wir hätten uns genauso mit Leipzig und Gladbach und Co um die CL-Plätze balgen können.

Oder mit Stuttgart um die Relegation...

So langsam wird es Zeit dafür. Bilanz in den letzten Jahren ist mehr als bedenklich in München, 1 Tor hat man geschossen und über 20 bekommen.

Die Frage zum morgen. Wer haut sich denn selbst mit dem Hammer auf die Eier und schaut nachher Wontorra.. ?

Habe gestern schon den Fehler gemacht und beim ASS reingeschaltet.

Da fahre ich lieber nun zu den Schwiegereltern (beides Blaue!), anstatt mir heute DoPa oder Wontorra anzuschauen. Das werden 2,5h Bayern-TV, inkl. vorgezogener Meisterfeier ("Jetzt haben sie es selbst in der Hand und in der Form werden sie es sich nicht mehr nehmen lassen").

edit: Ganz vergessen, dass Aki heute da ist!! Dann interessiert es natürlich doch... Allerdings kann ich mir Rummenigge bei bestem Willen heute nicht geben. :-/

der HSV hat sich wenigstens mit Stil blamiert...

Die Frage zum morgen. Wer haut sich denn selbst mit dem Hammer auf die Eier und schaut nachher Wontorra.. ?

Da heute abend auf dem RTL noch Fifty Shades of grey kommt, wäre das eine nette Warmmachübung. Aber ich habs gestern abend schon mal hier irgendwo geschrieben, so wild wird es nicht. Er wird sagen "ja, ihr habt recht, das war schlecht" und von Understatement des Westfalen monologisieren.

Du nimmst ein 4:0 gegen Madrid und ein 7:0 als einzige zufriedenstellende Spiele.

Unabhängig vom Spiel gestern zeigt das nur, was in der Erwartung der Fans kolossal schief läuft.

Ist aber bei den Bayern Fans nicht anders, die wollen auch Kovac loswerden.

1. tief durchatmen.

2. wir waren gestern enorm ersatzgeschwächt. Konnten auch nicht offensiv nachlegen. Dass wir keinen Ersatzstürmer haben, kann man Favre nicht anlasten.

3. Favre macht einen tollen Job im ersten Jahr.

4. geht man davon aus, dass Bayern in Leipzig nicht gewinnt, haben wir in der Meisterschaft noch alle Chancen.

Zeugt auf jeden Fall von enormer Kompetenz mit Argumenten wie "er hat die Haare schön" zu kommen.

Ich entwickele bei LF in den vergangenen Wochen zunehmend ein Groundhog Day Trauma. Meine Befürchtungen, die ich bei seiner Verpflichtung hatte, scheinen sich leider mehr und mehr zu bestätigen.
Ich kenne LF natürlich nicht persönlich, aber von außen betrachtet scheint dieser Fußball-Nerd irgendein Problem mit Erwartungshaltung und dementsprechenden Druck zu haben. Gladbach scheint da noch etwas die Ausnahme zu sein, aber solange er sich keinem Anspruch gegenüber sieht, neigt er ja sogar zum Überperformen. Danach baut sich eine entsprechende Erwartungshaltung auf und seine ganze Maschinerie kommt ins Stottern.
Auch wir haben in der Vorrunde überperformt, niemand konnte ernsthaft erwarten, dass wir nach einer gewissen Neuausrichtung mit einigen jungen Wilden, um die deutsche Meisterschaft mitspielen können.
In der Winterpause scheint dem ein oder anderen bewußt geworden zu sein, dass man eventuell das Unmögliche tatsächlich schaffen könnte...und sofort war der Wurm drin.
Ich habe den Eindruck, dass unser Trainer diesen „Druck“, der in der plötzlichen Erwartungshaltung entsteht, innerhalb der Mannschaft und auch für sich selbst schlicht nicht moderieren kann.
Dieses Phänomen hat er zu irgendeinem Zeitpunkt bei jeder seiner Stationen gezeigt. Unsere jungen Spieler kommen halt über eine ganze Halbserie alleine damit nicht zurecht...da braucht es halt einen Trainer samt Umfeld, der den Druck etwas abfangen kann, so dass die Mannschaft halbwegs befreit weiterkicken kann.
Diese Eigenschaft scheint LF völlig abzugehen...wie schon gesagt, nicht das erste Mal. Gestern war schlicht der negative Höhepunkt. Ich fürchte aber, dass wir die nächsten sechs Spiele noch um Platz zwei „zittern“ müssen, da auch dieser Punkt noch in die Köpfe einziehen wird. LF scheint mit seiner Persönlichkeit und Ansprache offensichtlich für diese Seite des Trainergeschäftes nicht perfekt geschaffen zu sein. Ich habe trotzdem noch Hoffnung, dass ich bezüglich meiner Befürchtungen vor dieser Saison am Ende falsch liegen werde. In diesem Sinne...einen schönen Sonntag und Gruß

Pass auf, gleich kommt wieder das Gutmenschentum...
Denke, wenn wir alle uns ganz doll knuddeln und fest daran glauben, dann werden wir diese Saison Meister. Mit 7 Punkten Vorsprung. Wir und die Mannschaft müssen nur daran glauben! Heja BVB!

Ich finde schon, dass es besser ist. Die Abwehr war lange Zeit deutlich stabiler. Leider sind seit einigen Wochen immer wieder Spieler verletzt und die Abwehr wurde durcheinander gewürfelt.

Gestern vercoacht. Löw-Taktik von 2012 gegen Italien. Das Spiel nur am Gegner ausgerichtet. Defensiv.

Reus in der Spitze ... verschenkt.

Götze auf der Bank ... dumm, erstmals seit seinem Abgang bei Bayern ist er eigentlich top drauf (blöde Rippen evtl.), aber er darf die Bank bewachen, anstatt zu wirbeln.

Weigl sollte man in so einer Phase hinten hin stellen, das hat er Top gemacht.

Fare ist kein Klopp. Aber den kann man auch nicht bekommen und Favre ist grundsätzlich ein guter Trainer, aber er muss diese Taktik und damit seine Rolle bei der Demütigung hinterfragen. Gespielt haben aber Spieler, und die müssen sich hinterfragen, warum sie einen Fehler nach dem anderen gemacht haben. Und dann sollte man einfach Meister werden.

Da bin ich mir auch sicher.
Jetzt ja weitermachen. Weiter am Titel glauben. Es ist nur ein Punkt und 18 sind noch zu vergeben.

Wir brauchen das maximum um Meister zu werden.
Also Taschentucher weg, Brust raus und malochen.
Bayern spielt noch in Leipzig und gegen die Mentalitätstruppe Frankfurt. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

2 Euro fürs Phrasenschwein

Die Saison ansich ist sehr gut was die Punkteausbeute anbetrifft...aaaber spielerisch ist es vorallem in der Rückrunde doch sehr mau.

Das könnte einfach daran liegen, dass die Mannschaft in der Hinrunde über allen Erwartungen und dem Potenzial gespielt hat

Mehr wäre stand jetzt einfach nicht verdient.

Wer hätte vor der Saison überhaupt gewagt leise das Wort Meisterschaftschancen in den Mund zu nehmen?

Um Meister zu werden braucht man Eier und auch spielerische Klasse.

Selbst das wäre dann noch kein Garant, solange Du Bayern in der Liga hast. Die müssen schon deftig einbrechen, also straucheln. Aber selbst dann wird es vielleicht nicht reichen, wie wir im Laufe der Saison gesehen haben/werden

Es ist das erste Jahr in dieser Gesamtkonstellation, hoffen wir das die Mannschaft sich noch weiter entwickeln wird!

Wichtiger Punkt. Das erste Jahr! Der Weg ist noch nicht zuende.

ist auch etwas, was viele nicht verstehen.

Klimatisch gesehen dominieren die Bayern die Liga nahezu nach Belieben und werden auch in Zukunft immer wieder Meister in Serie werden.

Wettertechnisch ist es diese Saison so, dass es die Bayern am 28. Spieltag zum ersten Mal selber in der Hand haben, Meister zu werden.

> Ob Bayern München Meister wird oder nicht, entscheidet einzig und allein Bayern München. Somit entscheidet auch einzig Bayern München, ob ein anderer Club Meister wird.

So ein Quatsch. Man hatte zeitweise 9 Punkte Vorsprung auf die Bayern. Neun!
Wieviel möchte man denn noch um Meister zu werden? Zwanzig? Dreißig?
Die Rückrunde ist bis dato einfach schwach, und an irgendeinem Punkt ging das ganze Selbstvertrauen flöten.
Aber dieses Geheule über die unheinholbaren Bayern, ist mittlerweile nervtötender, als die Bayern selbst.

Welch ein Blödsinn. Die Bayern stehen gerade einen Punkt vorne und da ist nix gelaufen.

Die haben auch keine bessere Mannschaft, die waren gestern einfach vom Trainer bis zum Zeugwart gieriger. Wir waren defensiv eingestellt, auf Konter lauernd. Der FCB war in der Startposition vom Sprint und hat einfach Gas gegeben. Die sind derzeit mental nicht stark genug, um das jede Woche zu machen (Feiburg, Heidenheim).

Ob Bayern München Meister wird oder nicht, entscheidet einzig und allein Bayern München. Somit entscheidet auch einzig Bayern München, ob ein anderer Club Meister wird.

Das war doch schon immer so. Bayern wird immer der Favorit sein.

Der eine Punkt Abstand suggeriert eine sportliche Nähe, die nicht existiert. Diese Nähe entstand durch Mentalitäts-/Einstellungsprobleme der Bayern in der Hinrunde.

Ob das nun ein Mentalitätsprobem war oder nicht, ist nebensächlich. Fakt ist nun einmal, wir spielen aktuell auf dem Niveau von 11/12 und Fakt ist auch, diese Punktzahl hätte in den meisten Meistererfolgen der Bayern nichts gebracht.

Man kann halt leichter Meister werden, wenn man das richtige Geld hat. Wir machen zwar richtig viel Geld, aber sowohl beim Umsatz als auch bei den Personalkosten der Kader haben wir halt nur die Hälfte von dem, was Bayern hat.

In der Winterpause haben sie dann beschlossen, das zu ändern und in jedem Spiel mind. 5 Tore schiessen zu wollen, was auch klappt, wenn nicht viel Spielpech wie in Freiburg hinzukommt. Sie erzielen in Unterzahl in 45 Minuten ein 4:2 gegen einen Zweitligisten im Pokal und Fantasten wollen da tatsächlich eine Schwäche der Bayern erkennen und unken von einem "Kräfteverschleiss",den wir ausnutzen sollten - witzig...

Sagen wir es so, wenn es eben nicht der Zweiligist gewesen wäre (zumindest nicht auswärts) sondern z.B. Bremen oder Leipzig, hätte man den Kräfteverschleiß merken können. Nur noch einmal ein paar Zahlen von gestern, die Startelf der Bayern hatte 2000 Spiele in der Liga gehabt, während der BVB gerade einmal auf 1000 kam. Oder Lewandowski alleine hat mehr Tore in der Liga geschossen als die gesamte Startelf des BVB. Trotzdem bleibt es dabei, aktuell bleiben wir an den Bayern dran, haben es halt nur nicht mehr selber in der Hand.

Am Ende der Saison werden die Bayern mit 6-8 Punkten Vorsprung Meister und gut is... Wir sollten sehen, dass wir schnell Platz 2 sichern, was noch schwierig genug werden wird, da wir im Torverhältnis gegenüber Leipzig auf Dauer nicht mithalten werden.

Bevor wir die Flinte ins Korn werfen, einfach einmal das Spiel sacken lassen. Nächste Woche geht es wieder weiter. Auch Leipzig muss erst einmal seine Spiele gewinnen. Nicht umsonst haben sie mehr Unentschieden und Niederlagen als der BVB. Und natürlich min. ein Spiel mehr als der BVB.

Dann wird es nötig sein, Qualität einzukaufen, da wir auf einigen Positionen im Kader starken Nachholbedarf haben (AV, Sturm, Offensive insgesamt zu wenig Alternativen).

Wir hatten eigentlich genug Alternativen (sonst hätten wir ja im Winter nicht reichlich Spieler abgegeben), nur hilft das nicht, wenn diese verletzt sind. Das ist sicherlich auch ein Problem gewesen. Wir werden wieder Spieler holen. Ich denke, viele Wechsel werden erst bekannt gegeben, wenn die Saison beendet wurden (Frag mal bei Dudziak nach, was passiert, wenn der Wechsel zu früh bekannt gegeben wird).

Bleibt zu hoffen, dass einige Spieler einen Entwicklungsschritt machen werden, um nächste Saison in den Pokalwettbewerben einfach wieder akzeptabler abzuschneiden und in der Liga die Vizemeisterschaft mit nicht ganz so viel Abhängigkeit vom Spielglück einzutüten...

Es wird hier immer getan, als ob der BVB nur Spielglück hatte. Darf ich da z.B. an das Hinspiel gegen Hertha erinnern? Da fehlte es halt. Dortmund hat die Punkte geholt, weil man immer es versucht hat, trotz eines Unentschieden oder Rückstand das Spiel zu drehen. In den meisten Spielen hatte man auch einen Druck aufgebaut, wo es zwangsläufig was passieren musste. Und vor allem, man hat seine Chancen genutzt (einer der Vorteile gegenüber Bayern). Ich denke mal, wenn man weiterhin den Weg geht, den man eingeschlagen hat, ist vieles möglich. Aber es wird halt nicht unbedingt zur Meisterschaft führen.

Gruß

CHS

Hast recht, die Analyse deckt sich mit meinem Empfinden. Biedere Spielweise, uninspiriert nach Schema F - der Standard in diesem Jahr.
Täusche ich mich da oder haben wir letztes Jahr variabler (Tempoveränderungen, mehr Lösungen für bestimmte Situationen) gespielt? Da fehlt die geistige Frische. Das hatte sich vielleicht schon im Derby angedeutet, als man auch in ein Schema F verfallen war.

Ich finde, das erweckt manchmal einen lethargischen oder seltsam gelähmten Eindruck, so als sei man hilflos. Wenn dann Einzelne nicht gut drauf sind, gibt das schon ein bescheidenes Bild ab.

Mund abputzen, weiter geht's. Nach dem Spiel ist vor dem Spiel.

Ruiniertes Wochenende und ruinierte Monate bis August für uns. Die Spieler haben sich nach dem Spiel vielleicht ein paar Minuten lang geärgert und danach an die vielen schönen Dinge in ihren Leben erinnert.

Für den Rest der Saison erwarte ich nichts mehr von diesen Leuten, die sich nicht einmal 90 Minuten lang zusammenreißen können. Es würde auch nicht wirklich überraschen, sollten sie noch den zweiten Platz verspielen.

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Sorry,ich muss jetzt mal meinen Frust rauslassen.

Letztes Jahr haben wir in München eine 0:6 Klatsche kassiert.

Dieses Debakel sollte sich dieses Jahr nicht wiederholen.

Wir haben den Trainer getauscht,einen externen Berater(Sammer)verpflichtet,einen "Mannschaftsbetreuer"(Kehl)zusätzlich verpflichtet,"Mentalitätsspieler" wie Witsel und Delaney für teures Geld verplfichtet.

All diese Faktoren führen zu dem heutigen Resultat.

Okay,leichte Verbesserung muss man assestieren.

Aber bitte. Ein Gegentor weniger als letztes Jahr. Das ist ist schon eine ganz KLARE Ansage wo es in Zukunft hingeht mit dem BVB.

Bernd

Leichte Verbesserungen? Wir haben jetzt schon 8 Punkte mehr als letztes Jahr. Ein Spiel ist nicht geeignet um eine gesamte Situation zu beurteilen. Sowas ist heute leider normal. Populistisch und plakativ auf das wesentliche gebracht. Tolle Analyse.

Hol dir für Montag lieber n Assest.

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Sorry,ich muss jetzt mal meinen Frust rauslassen.

Letztes Jahr haben wir in München eine 0:6 Klatsche kassiert.

Dieses Debakel sollte sich dieses Jahr nicht wiederholen.

Wir haben den Trainer getauscht,einen externen Berater(Sammer)verpflichtet,einen "Mannschaftsbetreuer"(Kehl)zusätzlich verpflichtet,"Mentalitätsspieler" wie Witsel und Delaney für teures Geld verplfichtet.

All diese Faktoren führen zu dem heutigen Resultat.

Okay,leichte Verbesserung muss man assestieren.

Das haben wir doch nicht alles gemacht um es dann an zwei Spielen gegen Bayern zu messen, von dem wir im übrigen eins gewonnen haben, sondern weil wir jetzt 15 Punkte mehr haben als letzte Saison nach dem 28. Spieltag und aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mehr am letzten Spieltag um die CL-Quali zittern müssen. Dafür haben wir das gemacht. Nicht um Meister zu werden oder in zwei Spielen gegen Bayern zu glänzen.

Sorry,ich muss jetzt mal meinen Frust rauslassen.

Letztes Jahr haben wir in München eine 0:6 Klatsche kassiert.

Dieses Debakel sollte sich dieses Jahr nicht wiederholen.

Wir haben den Trainer getauscht,einen externen Berater(Sammer)verpflichtet,einen "Mannschaftsbetreuer"(Kehl)zusätzlich verpflichtet,"Mentalitätsspieler" wie Witsel und Delaney für teures Geld verplfichtet.

All diese Faktoren führen zu dem heutigen Resultat.

Okay,leichte Verbesserung muss man assestieren.

Nun. Die Bayern wollen seit 2013 nochmal die CL gewinnen. Tauschen Trainer, investieren, Verstärken sich. Klappt dennoch nicht.

Dem Trainer standen heute wenig Alternativen zur Verfügung und er hat sich scheinbar falsch entschieden. Passiert.

das ist toll, wenn das Deine Analyse des Spiels ist

Spiele, die wir mit 4 oder mehr Gegentoren in München verloren haben.

09.05.1998 Bayern - BVB 4:0 (Nevio Scala)
04.11.2000 Bayern - BVB 6:2 (Matthias Sammer)
09.11.2003 Bayern - BVB 4:1 (Matthias Sammer)
19.02.2005 Bayern - BVB 5:2 (Bert van Marwijk)
13.04.2008 Bayern - BVB 5:0 (Thomas Doll)
04.10.2015 Bayern - BVB 5:1 (Thomas Tuchel)
08.04.2017 Bayern - BVB 4:1 (Thomas Tuchel)
31.03.2018 Bayern - BVB 6:0 (Peter Stöger)
06.04.2019 Bayern - BVB 5:0 (Lucien Favre)

19.02.2005 Bayern - BVB 5:0 (Bert van Marwijk)

Die erste Niederlage Favres gegen Bayern seit 5 Jahren.

+1

In Tuchels zweiter Saison sah das kein Stück anders aus als jetzt.

Auch mit Tuchel wurden wir in München mehrfach abgeschlachtet. Ich erinnere nur an seine erste Saison hier in Dortmund.

Tuchel? Ernsthaft, der Typ der in einem fünf Mal die Taktik geändert hat und bei dem die Spieler zuletzt wirkten als wussten sie nicht mehr was sie jetzt spielen sollten? Vom Menschlichen mal ganz abgesehen...

Nachweinen muss man einzig und allein Jürgen Klopp, der hat es nämlich auch verstanden die Spieler für solche Spiele mal richtig heiß zu machen und Biss und Willen einzuimpfen. Diese Leidenschaft Fußball zu spielen und zu arbeiten fehlt mir unter Favre...

Tuchel? Der Name kommt mir bekannt vor.

.

Die erste Saison war das beste was man in Dortmund je gesehen hat.

Unter ihm haben wir meiner Meinung nach den ausgereiftesten Fußball gespielt.

Du meinst der große Stratege Tuchel? Der am 28. Spieltag mit einer B-Elf im Derby auflaufen ließ um sich für Liverpool zu schonen, weil anscheinend 5 Punkte Rückstand auf Bayern aussichtslos waren, um dann trotzdem peinlich gegen Liverpool auszuscheiden?

Ja, das war wirklich 3D-Schach auf höchsten Niveau.