BVB-Newsthread vom 23.11.2019 (BVB)

Die Frage kam mir gerade auch, die anderen die darüber befinden sind doch auch nicht alle ausgestattet mit einer Fußballvergangenheit (Profi /-Trainer) und selbst diese ist nicht zwangsweise ein Indiz für Kompetenz in der Funktion. In puncto Scouting + Kaderplanung lief zuletzt viele nicht so wie ich es auch zu Saisonbeginn noch gedacht habe. Ich war schon sehr optimistisch das wir einen richtig guten Kader zusammen haben mit dem man vorne mit dabei sein kann. Dem ist nicht so und wir sind weit hinter unseren Erwartungen zum derzeitigen Zeitpunkt. 5 Siege - 5 Unentschieden - 2 Niederlagen, also das ist sehr wenig.

Was Juristen dabei zu suchen haben ist einfach zu erklären.

Da geht es um Verträge und abzuklären welche Möglichkeiten man hat aus Verträgen rauszukommen

Wenn Reus, Piszczek und das Trainerteam erst um 01:20 Uhr das Stadion verlassen, werden die da sicherlich nach dem Spiel keine Flasche Rotwein in gemütlicher Runde getrunken haben.

Der WZ-Bericht zielt aber auf eine Sitzung ausschließlich unter Spielern an, heute vor dem Training.

Zwei verschiedene Dinge also.

Was bitte haben "Vertraute" und Watzkes Sohn bei einer derartigen Sitzung zu suchen??

es gab keine Krisensitzung so der BVB im kicker. Und weiter

"Dass sich der BVB-Boss nach Spielen - auch nach gewonnenen - mit Freunden und Familienmitgliedern treffe, gehöre zum üblichen Ritual"

Darf sich Watzke nach einem Spiel mit Verwandten treffen oder gehört sich das nicht?

Die Info dass es eine Sitzung mit Watzkes Sohn gab, kommt aus der BILD (siehe WZ Artikel)

ist natürlich die Frage was man der Bild glaubt. Ich würde wetten im SG Forum gibt es bestimmt Personen die nicht soviel auf die Bild geben würden (ist die Frage warum du das hier tust)

Das es nach der ersten Hälfte gar keine Krisensitzung gab, finde ich aber auch schon bedenklich.

Was bitte haben "Vertraute" und Watzkes Sohn bei einer derartigen Sitzung zu suchen??

es gab keine Krisensitzung so der BVB im kicker. Und weiter

"Dass sich der BVB-Boss nach Spielen - auch nach gewonnenen - mit Freunden und Familienmitgliedern treffe, gehöre zum üblichen Ritual"

Darf sich Watzke nach einem Spiel mit Verwandten treffen oder gehört sich das nicht?

Die Info dass es eine Sitzung mit Watzkes Sohn gab, kommt aus der BILD (siehe WZ Artikel)

ist natürlich die Frage was man der Bild glaubt. Ich würde wetten im SG Forum gibt es bestimmt Personen die nicht soviel auf die Bild geben würden (ist die Frage warum du das hier tust)

Markus Feldenkirchen hat in seiner Spiegel Reportage durchaus damals schon etwas Verwunderung anklingen lassen als er die Rolle von Watzkes Sohn beschrieben hat (und es zum Thema gemacht). Nochmal: wir reden hier über die Geschäftsführung eines Konzerns mit knapp einer halben Milliarde Umsatz. Bei dem es um Fußball geht. Dass der Sohn des Geschäftsführers im privaten Kreis ein bisschen über die 90 Minuten fachsimpeln kann, versteht sich von selbst. Es sollte aber klar sein, dass das Ende der Fahnenstange in einem professionell geführten Unternehmen, in dem der eigene Vater angestellt ist und zentraler Wissens- und Entscheidungsträger ist, das Ende der Fahnenstange sehr schnell erreicht ist.

Aber genau deshalb glaube ich nicht, dass da viel hinter steckt. Also ich sehe auch nicht alles unkritisch was Watzke macht, aber so einen höchst unprofessionellen Nepotismus traue ich ihm nicht zu. Ansonsten müsste er wirklich dringend vom Aufsichtsrat daran erinnert werden, dass der BVB kein mittelständisches Unternehmen aus der sauerländischen Provinz ist.

Jetzt kocht das aber mal etwas zu hoch. Ich kann mir nicht vorstellen, das Watzkes Sohn in einer solchen Runde grossartig etwas zu sagen hätte. Auf Grund des Alters würde ich mal raten, das er internetaffin ist und der Runde über die Netzmeinung berichtet.

Nein, aber zumindest mehr Infos als "wir haben geredet" erwarte ich schon von einem professionell geführten, börsennotierten Unternehmen.

Umgekehrt wird ein Schuh draus: In einem professionell geführten Unternehmen bleiben solche Gespräche im Idealfall intern.

Nein, aber zumindest mehr Infos als "wir haben geredet" erwarte ich schon von einem professionell geführten, börsennotierten Unternehmen.

Was für ein Quatsch.

Die Spieler haben sich zusammen gesetzt und Klartext geredet. Nehme ich an.

Sowas bleibt dann auch in der Kabine oder wo immer sie sich getroffen haben.

Oder glaubst du, es würde noch einer sagen, was er denkt, wenn das börsennotierte Unternehmen davon adhoc-Meldungen rausgibt?

Was denn?

- knallharte Analyse
- erwarten Reaktionen
- Trainer und Spieler in der Pflicht

...

Wir brauchen keinen Backup für Paco, wir brauchen eine 1A Lösung im Sturm und Paco, den ich als Fußballer sehr schätze, darf dann gerne den Edeljoker geben

Man sollte übrigens mit der gleichen Startelf wie gegen Paderborn starten, bis auf den verletzten Alcácer, und die Truppe die 90 Minuten auf dem Platz lassen.

Als Ergebnis steht entweder, dass das eine (mehr oder weniger) mobile Charakterkloake ist, weil sie es besser können, oder die Spieler merken endgültig, wie weit die qualitative Selbsteinschätzung und die Realität auseinander liegen.

Also wenn die Spieler das nicht schon spätestens nach der Bayern-Klatsche selbst bemerkt haben, ist denen ohnehin nicht mehr zu helfen.

Das ist leider der Punkt. Union Berlin, Bayern München und jetzt Paderborn.

Zudem wäre es ungerecht gegenüber den Spielern, die sich im Training, etc. eventuell mehr einsetzen.

In den Spielen dieser Saison hatte ich gelegentlich den Eindruck, dass Spieler wir Akanji verunsichert wirkten. Mein Eindruck gestern Abend war aber, dass maximale Arroganz im Spiel war. Motto "Wir spielen am Mittwoch in der CL, und Ihr steigt am Ende der Saison wieder ab!".

So oder so gibt's eine heilsame Erkenntnis.

Es soll ja auch Leute geben, die geglaubt haben, dass bereits das Union-Spiel soetwas wie eine heilende Wirkung hatte. In der Zwischenzeit gab es dann sogar noch ein paar mehr Highlights. Mal ganz davon abgesehen, dass bereits die gesamte letzte Rückrunde schon so ein paar kritische Fragen aufgeworfen hat. Da frage ich mich schon, wie viele heilsame Erkenntnisse es noch braucht? So hart das klingt, aber ich befürchte, dass da nichts mehr zu retten ist. Es geht nur noch um Schadensbgrenzung. Irgendwie in die CL retten und dann mal weiterschauen.

Ich will jetzt nicht auf Dauer den Stab über sie brechen, aber was Schulz und Weigl gestern gezeigt haben, das qualifiziert in den nächsten Begegnungen maximal für die Ersatzbank.

Find ich ne gute Idee. Bin dafür. Insbesondere Weigl im Camp Nou hätte was von Nackte Kanone 44 1/4.

Auf Messi vs. Weigl hätte ich auch richtig Bock.

Daher wäre ein Handeln für mich kein Aktionismus, sondern dringend geboten.

Aber gut, ich darf es nicht entscheiden, muss mich dafür aber auch nicht rechtfertigen.

Man muss die Dinge vom Ende her denken. Keiner der Trainer, die tatsächlich verfügbar wären würden es wahrscheinlich machen, dass es besser würde. Ganz im Gegenteil.

Wir haben massive Probleme in vielen Bereichen. Es wäre einfach, die nur auf den Trainer zu projizieren. Aber es wäre nicht zielführend.

Woher wissen das immer so viele Leute? Das wurde doch schon 1000x durchgekaut. Es gibt genug "freie" Trainer mit einer Qualität, die für den BVB reichen sollte. Dazu kommen die, die aktuell woanders Vertrag haben aber dem Ruf des BVB folgen würden und wo der aktuelle Verein dafür entschädigt wird. Und es gibt noch die Trainer, die dann keiner auf der Rechnung hat, die aber trotzdem was auf dem Kasten haben.

Ich traue mich nicht zu beurteilen wer von den freien Trainern wirklich "machbar" ist oder wer Sonden unter Vertrag stehenden eine Freigabe bekäme. Aber es immer gut zu wissen, dass es hier bei SG viele User gibt, die zumindest wissen dass die Zahl = 0 ist.

Ich sehe das anders. Bruno Labbadia z.B. hat auf all seinen Stationen die Mannschaft kurzfristig immer hinbekommen. Der hat damals sogar den HSV gerettet. Dass auch die Herren Watzke, Zorc und Kehl vom Aufsichtsrat gegrillt gehören, dies steht außer Frage.

Ja und was ist wenn man einen Punkt in Barcelona holt? Dann darf er bleiben und wir lassen weiter Federn in der Liga?

Dass man vor Barcelona nicht wechselt ist trotzdem klar. wenn man sowieso nur Skibbe, Co-Trainer, Labbadia oder sonst wen bekommt und dann kassiert der neue direkt eine Klatsche gegen Barca, kannste Donnerstag schon wieder einen neuen Trainer suchen.

Ich halte nichts davon, zwanghaft an Dingen festzuhalten, die offensichtlich nicht (mehr) funktionieren. Favre hat hier leider einfach fertig. Warum noch alles künstlich hinausschieben? Nur um den neuen Trainer nicht gleich zu verbrennen? Niemand erwartet hier gleich Wunderdinge, wenn ein neuer Trainer übernimmt. Wir haben damals auch schon viel zu lange an Bosz festgehalten. Jetzt machen wir wieder den selben Fehler.

Naja aber irgendwas ist ja immer, warum jetzt nicht handeln kann. Derby, Länderspielpause, Bayern, Barcelona.
Es rechnet ja eh alles mit einer Niederlage. Bei einem Unentschieden wird dann wieder überlegt und bei einem Sieg geht man dann mit Favre in die RR.
Es passt schon lange nicht mehr, und der Wechsel kommt wie bei Bosz Wochen zu spät.

Nach Hertha hat man eine Woche ohne Spiel. Ich denke, wenn man reagiert, dann nach dem nächsten Wochenende.

Die CL ist ziemlich irrelevant. Was in dem Wettbewerb für uns erreicht werden kann, ist sehr unwichtig gegenüber der BL. Also die Liga, für die sich Hakimi, Sancho und andere nur selten begeistern können.

Wieviel Zeit wollen se noch verschenken?

Typisch halt. Nibelungentreue, man möchte gerne noch weitere Monate verschenken und sich weiter das Gegurke antun. Viel Spaß dabei...

Watzke & Zorc werden schon wissen, dass die Luft auch für sie dünner wird, sobald das Favre-Experiment offiziell für gescheitert erklärt wird. Im Grunde war ja Favre schon der große Neuanfang, mit dem alles hätte besser werden sollen. Tja, die Realität sieht leider anders aus.

ach wie schön. Eine weitere inhaltslose Kritik die nur Frustration und Beleidigungen enthält. Da haste Dir aber mal so richtig Mühe gegeben.

Es gibt einfach kein realistisches Szenario, dass es noch auch nur mittelfristig mit Favre weitergeht. Und dann ist mir auch scheißegal, wer stattdessen temporär da sitzt. Da hatte man jetzt Wochen/Monate Zeit, um sich zumindest einen halbwegs tauglichen Interim anzulachen. Und dann schwafelt man da einen Nonsens von wegen "kein Aktionismus" und belässt im Camp Nou die Mimose auf der Bank.

Was gibt Dir eigentlich die Gewissheit, dass es mit einem "halbwegs tauglichen" Interimstrainer so viel besser laufen wird als mit Favre? Und wer soll das überhaupt sein, der auf so einen Interimsjob Lust hätte?

Ich wage da keine Prognose, ob die Mannschaft in den nächsten Spielen mit wem auch immer (ob nun ein renommierter Trainer oder ein No-Name) deutlich besser abschneiden würde als sie es auch unter Favre tun könnte.

Du weißt schon, dass Du hier über einen Menschen schreibst. Natürlich kann man Favre kritisieren ebenso die Entscheidung mit ihm weiter zu machen.

Ich bin ja auch für eine Trennung von Favre, aber persönlich angreifen muss man ihn nicht. Watzke und Zorc wussten ganz genau, wie er tickt und kannten seine Idee vom Fußball. Hier ist der Fehler zu suchen, Favre tut mir eher Leid.

Bitte dann auch folgende Aussage erwähnen und nicht immer irgendwas aus dem Kontext reißen.

"Da sage ich ganz deutlich, dass das nichts mit der Trainerposition zu tun hat, wenn wir einfach ohne Druck die Bälle herschenken."

Wow krass. Das ist ja dann das komplette Gegenteil davon was der Vorposter aussagt. Dann braucht man sich über Medien nicht aufregen

Er sagt, dass es nichts mit dem Trainer zu tun hat, dass man Bälle ohne Druck herschenkt. Der Vorposter hat hingegen völlig Recht damit, dass Hummels Favre hier sehr direkt für seine Taktik kritisiert, in dem er mehrmals darauf hinweißt, wieviel stärker man in der HZ2 nach Umstellung auf 4-1-4-1 war.
Wie gesagt, die Mannschaft wäre wahrscheinlich sofort stärker, wenn man einfach Hummels als Spielertrainer installieren würde. Er scheint jedesfalls mehr über die Mannschaft und ihre Stärken zu wissen als Lucien.

"Sagen wir so, wir tun uns im 4-1-4-1 leichter zu pressen. Ich belasse es dabei."

Hummels kritisiert hier natürlich den Trainer.

Jeder kann sehen mit welcher Taktik die Mannschaft sich wohl fühlt und wie sie jedes Spiel wieder aufs Feld geschickt wird.

Ich habe das nicht von Anfang an so gesehen, aber ich muss allen, die hier vom Start weg die Entscheidung für Favre kritisiert haben, Respekt zollen, zumindest dort wo es mit Fakten untermauert wurde.

Favre hat nicht gepasst. Und das ist eine Fehlentscheidung der Führung. Definitiv. Diese Mannschaft muss pressen und volle Pulle spielen. Und sie darf nicht...

Und jetzt brauchen wir bitte einen Trainer, der sie von der Leine lässt, auch wenn das wieder defensive Stabilität kosten wird. Alle Versuche Stabilität zu erlangen sind gescheitert in den letzten Jahren.

Er sagt aber nicht, wer entschieden hat es zu ändern.