BVB-Newsthread vom 09.03.2020 (BVB)

Ja, aber einige wollen triviale Lösungen. Und die wollen definitiv nicht 4 Stunden Podcasts hören oder verstehen wo die Unterschiede sind zwischen Corona und Grippe, warum bei Corona Zeit wichtig ist und wie man die bekommt.

Gerade im TV: Leute welche aus dem Urlaub kommen "Wir sind nicht in der Risikogruppe". Das ist Egoismus. Die Menschen verstehen nicht, dass auch sie ein Multiplikator sind.

In Italien ist man ungeheuer spät, ja viel zu spät auf die Problematik aufmerksam geworden.
Laut Drosten müssen die Fallzahlen wesentlich höher sein als erfasst.
Sonst würde die Mortalität ja bei 5% liegen.
Die radikalen Maßnahmen wurden erst beschlossen, als die Infektionsrate schon recht hoch war.

Die Vermutung liegt leider nahe, dass man in Regionen wie z.B. Südtirol aus Angst um den Tourismus sogar bewusst weg geschaut hat.

Die Altenheime schließt man jetzt.
Macht Sinn, ist wie bei einer HIV-Infektion, man mußte die Leute vor Anderen Personen mit grippalen Infekten schützen bis die Erkrankung behandelbar war.
Bei Schulen wäre ich für einen Selbstentscheid. Wenn die Eltern oder besonders Großeltern das zeitlich bewältigen können, die Schulpflicht für eine Zeit lang aufzuheben. Für Eltern im Beruf, die auf Schule, Kika usw. angewiesen sind, vielleicht selbst noch im Gesundheitswesen arbeiten, die Schule offen halten.

Und wo halten sich die Enkel auf, wenn Mama und Papa arbeiten gehen und Schulen/Kitas geschlossen sind?

Schulen zu schließen macht nur dann Sinn, wenn es sich um Schülerinnen und Schüler handelt, die altersbedingt alleine zu Hause bleiben können. Kitas und Grundschulen haben zudem verglichen z.B. mit Oberstufenzentren oder gar Hochschulen den deutlich kleineren Einzugspreis, hier kommen zudem deutlich weniger unterschiedliche Personen zusammen.

Für den Gemeinsinn sind Auch die Politiker mit gefragt. Die größte Gefahr für ältere Leute sind die Enkel die zur Schule gehen.

Und was ist mit den Kindern, die Arbeiten gehen? Im Moment sieht es so aus, dass diese sich stärker anstecken und stärker ansteckend sind.

Im Stadion hätte ich einigermaßen das Gefühl, aufgeklärt zu sein, wie ich mich selbst schützen kann.

Das ist doch Selbstbetrug.

Welche Kinder gehen denn arbeiten?
Kinder stecken sich an kriegen aber fast alle nur leichte Symptome.

Unser System funktioniert aktuell einwandfrei und ist nicht überfordert.

"uns absolut keine gefahr ins haus steht" ist sinngemäß für unser system funktioniert einwandfrei und wird nicht kollabieren

Das hat er gesagt? Ist ja ebenfalls unglaublich.

Selbst wenn: Also sinngemäß hat er etwas gesagt, was einen komplett anderen Sinn ergibt? Ich bin unsicher, wie sinnvoll diese Diskussion ist :)

Bei dem Raubbau der letzten Jahrzehnte nicht nachvollziehbar die Aussage!

Ich komme nicht aus dem Gesundheitswesen. Aber egal wie hoch man die Gehälter schraubt und die Arbeitszeiten verbessert, es gibt nunmal zu wenige Leute bei uns, die Pflegeberufe machen möchten. Ist eben auch die freie Entscheidung des einzelnen.
Und 80% Bettenauslastung sagt mir, dass die Kapazitäten ausreichend sind. Das Gegenteil wären nämlich riesige freie Kapazitäten, die ungenutzt sind und nur in Ausnahmefällen mal genutzt werden und Resultat ist, dass wir einzelne dafür viel mehr in die Sozialversicherungen einzahlen müssen.
Das hat ja nur bedingt was mit kaputt sparen zu tun. Das Geld muss ja irgendwo herkommen und letztendlich zahlt die Zeche immer der Steuerzahler.

Ein Stichwort dieses Problemes: "Privatve Krankenversicherung"

Wie man die Zahl der Intensivbetten erhöhen kann,kann ich nicht einschätzen, aber an anderen Punkten hätte man früh handeln sollen.

Kann man gar nicht erhöhen. Echte Intensivbetten brauchen Ausstattung die nicht einfach in großen Mengen bei Ebay rumsteht.
Aktuell sind wir auch weit davon entfernt an Grenzen zu stoßen.

Wieso hat man nicht, als die ersten Experten Alarm schlugen versucht, mit einem Krisenstab auf die kommenden Probleme zu reagieren und wichtige Themen anzugehen?
Z.B.:
-Ausstattung der Krankenhäuser/ Praxen mit Schutzkleidung/ Desinfektionsmittel.

- Organisation der ungelösten Frage der Abläufe der Testungen

Solange wie man über das Virus sehr wenig weiß ist das wohl nicht so einfach. Die Chinesen haben zu dem Zeitpunkt noch Diagnosen mit Röntgenblidern gemacht. Grundsätzlich sind die Abläufe von Testungen doch heute ganz klar. Abstrich machen und ans Labor schicken. Bei "nur" 20.000 Tests die pro Tag möglich sind ist auch von Anfang an gesagt worden, dass Menschen getestet werden, bei denen eine gewisse Wahrscheinlichkeit vorhanden ist den Virus zu tragen. Was genau schwebt dir da vor?

-Schulung von Krankenhauspersonal, Gesundheitsämtern, Rettungsdiensten

?

- Vorbereitung der Bevölkerung auf Maßnahmen, und infolge dessen frühzeitigere Absage von Großveranstaltungen (Z.B. Karneval)

Ohne eine infizierte Person den ganzen Karneval in NRW und Mainz abzusagen wäre kaum in irgendeiner Form akzeptiert worden. Auch sind Verbote derartiger Veranstaltungen Sache der lokalen Behörden.

Damit hätte man schon vielleicht bitter notwendige Zeit gewonnen.

Du siehst doch schon wie wenig Verständnis hier im Forum herrscht.

Na dann hat ja dein Verwandter sich bzw. seinem Krankenhaus mit Nachdruck geraten sich einzudecken. Wahrscheinlich nicht.
Wir haben es mit einem Virus zu tun, der so wie er sich verhält ungewöhnlich ist. Da schlagen alle an ihre Grenzen.
Ich habe vor 5 Wochen mit unserem leitenden Arzt gesprochen was denn jetzt zu tun sei... nichts. Wir stoßen überall an Grenzen von Kompetenzen, Wirrwarr und Mentalitätsproblemen.
Wir sehen es doch hier im Forum. Da wird trotzdem nach Paris gefahren und eine Eigengefährdung mit anschliessender Mehrgefährdung anderer inkl. der eigenen Familie billigend in Kauf genommen.
Deutschland hat ein Problem nicht nur wegen dem Virus sondern dem, was das Virus verursacht an wirtschaftlichen Schaden. Wir sehen doch erst in einem Monat ob und wie hoch die Arbeitslosigkeit steigt, wieviel Firmen Kurzarbeit haben oder Pleite sind oder kurz davor. Wir haben über 3 mio Beschäftigte im Tourismus... besser wohl eher hatten.
Es gibt einen Grenze, da wird es laufen gelassen, wie die Grippe. Dann haben wir halt 25% Tote unter den 60+X. Aber wer will das jetzt schon kommunizieren????

Ein enger Verwandter von mir (Internist) hat schon früh im Januar prognostiziert, das da eine gewaltige Lawine auf uns zukommt und dass es nicht denkbar in dieser globalisierten Welt ist, dass das Virus uns nicht auch massiv erreicht. Das war zu einer Zeit, als das RKI noch völlige Entwarnung gab. Über diese Behörde hat er sich regelmäßig aufgeregt. Für mich war es auch ein Skandal, dass das RIK als verantwortliche Behörde in einer solchen Situation mit ihren Informationen nach einem Wochenende 2-3 Tage hinterher hinkten.

Wieso hat man nicht, als die ersten Experten Alarm schlugen versucht, mit einem Krisenstab auf die kommenden Probleme zu reagieren und wichtige Themen anzugehen?
Z.B.:
-Ausstattung der Krankenhäuser/ Praxen mit Schutzkleidung/ Desinfektionsmittel.
- Organisation der ungelösten Frage der Abläufe der Testungen
-Schulung von Krankenhauspersonal, Gesundheitsämtern, Rettungsdiensten
- Vorbereitung der Bevölkerung auf Maßnahmen, und infolge dessen frühzeitigere Absage von Großveranstaltungen (Z.B. Karneval)

Damit hätte man schon vielleicht bitter notwendige Zeit gewonnen.

Weil Du Jahrzehnte des Raubbaus nicht in zwei Wochen beseitigt bekommst.

vllt in dem man nicht rumposaunt, dass man für alles gewappnet sei um dann hinterher zu erzählen man müsse sich einschränken damit das system nicht kollabiert?

Das hat er gesagt? Ist ja unglaublich (was Leuten hier in den Mund gelegt wird).

Und dann ist aber noch völlig unklar, ob dieser Virus nächsten Winter überhaupt wieder auftaucht.

Das wäre natürlich die optimale Variante. Aber man muss auch darauf gefasst sein, dass die Krankheit in gut einem halben Jahr wieder aufflackert. Und es könnte sogar sein, dass es im Sommer nicht die erhoffte Entspannung der Situation gibt. Aktuell weiß man einfach nicht genug über den Erreger. Auch deshalb muss man aktuell von Tag zu Tag, von Woche zu Woche entscheiden. Und man muss -so weit möglich- Vorkehrungen für die mittel- und langfristigen ungünstigen Szenarios treffen.

Und dann ist aber noch völlig unklar, ob dieser Virus nächsten Winter überhaupt wieder auftaucht.>

Nach neuesten amerikanischen Studien ist eher zweifelhaft, ob es duch den Sommer groß in der Verbreitung gestört wird.

Der Spätzleexport bricht ein?

Wenn das das einzige Problem wäre, dann würde ich mir keine Gedanken machen :)

Nein. Ist es eben nicht. Selbst die Kreiszugehörigkeit sagt nur wenig aus. Häufig sind zum Beispiel historische Verbindungen wichtiger. Das heißt, wo die Leute sich bewegen. Das kann deckungsgleich mit Kreisgrenzen sein. Muss aber nicht.>

Heinsberg liegt sehr nah an MG und gehört ganz sicher auch zum Einzugsgebiet von BMG. Den Fans von da wurde nur nahegelegt, nicht ins Stadio zu kommen, was keine Sau kontrollieren oder verhindern wollte/konnte. Bei möglicherweise 14 Tagen Inkubationszeit und Übertragungsfähigkeit ohne Symptomen weißt du überhaupt nicht, wie stark die Ausbreitung in dem Gebiet war/ist. Und spätestens ab dem Weg zum Stadion in überfüllten Bussen ist jede Rückverfolgung auf Vebindungen eines Infizierten nicht mehr möglich.

Gangelt liegt aber auf der anderen Seite des Kreises. Man kann ja gegen die Austragung des Spieles mit Zuschauern argumentieren. Sollte aber schon die Fakten nicht vermischen.

Borussia Mönchengladbach ist kein Dorfverein, der 5 Kilometer weiter nicht mehr von Interesse ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass direkt aus Gangelt Zuschauer da waren liegt bei 100%. Dafür ist es einfach zu nah dran. Dann leben die Menschen da auch nicht hinter dem Mond, sondern arbeiten auch irgendwo, höchstwahrscheinlich wie die meisten Menschen im Umkreis von 15km um ihre Wohnstätte. Dass dabei auch Menschen angesteckt wurden, die ebenfalls zum Spiel gegangen sind, ist ebenfalls mit 100% Wahrscheinlichkeit anzunehmen.

Übrigens gibt es z.B. im Märkischen Kreis, das ist im Sauerland, Infizierte, die sich direkt auf Gangelt zurück führen ließen. Jetzt schau mal auf die Karte wie weit der Märkische Kreis von Gangelt weg ist.

Man könnte ja versuchen, CL und EL nach dem Achtelfinale in einer Art Turnier-Modus in neutralen bzw. Corona unverdächtigen Gegenden zuende zu spielen. Nur noch einfache Spiele auf neutralem Grund also.

Wäre zwar eine organisatorische Herausforderung, und vor allem gibt es ja kaum noch virusfreie Gegenden, unmöglich sollte so etwas aber auch nicht sein.

Spiele in der Arktis wie wäre es damit? :D

Könnten die Zuschauer wenigstens gut mit kühlem Bier versorgt werden.

Madagaskar wäre momentan auch noch frei.

Naja die Indikatoren für den Punkt Health sind Mortalität und Lebenserwartung.

Das sagt ja nur sehr indirekt und nur ganz bedingt etwas über das Gesundheitswesen aus...

Dazu passt, das Goretzka sinngemäß sagte er habe kein Problem mit leeren Rängen, wenn dies nötig sei - klar, da merkste in München auch keinen Unterschied zu sonst

Bla bla bla. 10 Jahre am Stück ausverkauft. Inkl. Auswärtsspielen 361 am Stück. Die Serie riss dann 2017 in Hoffenheim. Da unten ist einiges daneben, aber voll ist die Hütte immer.

Wird aber wie teilweise im Westfalenstadion sein bei den Besuche(r)n:
AusverKAUFT heißt nicht direkt, dass alle Plätze besetzt sind: Dauerkarten, Schwarzmarkt/vianogo etc. Und die Argumentation deines Vorposters bezog sich auch eher auf Stimmung, nicht Anzahl. Ob 70.000 oder 0 - so interpretiere ich es- mache stimmungstechnisch keinen Unterschied. Ob das stimmt weiß ich nicht, gucke selten deren Spiele und war da noch nie vor Ort.

kleine Korrektur: nur Mittelfranken ist überwiegend protestantisch, Oberfranken ist dagegen bis auf wenige Enklaven erzkatholisch.

Ende der 80er wies das Statistische Landesamt Bayern die sich zum Christentum bekennende Bevölkerung Oberfrankens (und das waren über 90%) noch in etwa hälftig protestantisch respektive katholisch aus, mit einem leichten Übergewicht der Protestanten. Wie sich dies in der Zwischenzeit geändert hat, weiß ich nicht. Dass es dabei große lokale Schwerpunkte gibt, hat sich wohl bis heute nicht geändert und ist historisch bedingt.

Karfreitag ist der höchste Feiertag der Protestanten, während die Katholiken die Auferstehung Christi als höchsten Feiertag feiern, also Ostersonntag.

Das sieht die evangelische Kirche Deutschlands allerdings gänzlich anders.

Siehe:

https://archiv.ekd.de/glauben/abc/karfreitag.html

kleine Korrektur: nur Mittelfranken ist überwiegend protestantisch, Oberfranken ist dagegen bis auf wenige Enklaven erzkatholisch.
Karfreitag ist der höchste Feiertag der Protestanten, während die Katholiken die Auferstehung Christi als höchsten Feiertag feiern, also Ostersonntag.

In Grenzregionen zwischen protestantischen und katholischen Gebieten fuhren früher die katholischen Bauern am Karfreitag bei passender Windrichtung gerne Gülle auf die Felder

Mal schauen, wie das mit dem Internet klappt bei dazn

Bis die Leute merken dass die Weltwirtschaft in eine große Rezession schlittert

Die Börsen sind doch heute schon abgeschmiert. Da die Börse, wenn ich es richtig verstanden habe, sowas wie eine Abbildung von Erwartungen an Wirtschaft in der Zukunft ist, kann man da schon sehen wie es dann in ein paar Monaten in unserer Wirtschaft aussehen wird.

Man sollte nicht vergessen, dass wir auf eine sehr lange Zeit zurückblicken, in denen die Börsenindices scheinbar nur die Richtung nach oben kannten. Irgendwann kommt nach solchen Phasen auch wieder ein Kursrückgang. Und wie tief es herunter geht, das weiß man erst nachher. Manchmal ist es von der "Gewinnmitnahme" nicht weit zu "Rette sich wer kann!". Aber ob es in den nächsten Wochen und Monaten so weit kommt? Keine Ahnung.

Laut Drosten Aussage soll die Epidemiewelle im Sommer ihren Höhepunkt erreichen in Deutschland. Ich gehe mal davon aus, dass bis dahin weiter strikt verschärft wird, wie es in Italien ja schon der Fall ist.

Nein, es kommt auch auf den Durchseuchungsgrad der Gesellschaft an. Wenn 75% den Virus hatten wird die Gefahr deutlich geringer. Die Durchseuchung kann durch Impfung aber auch durch den realen Virus geschehen.

Wenn wir so weit sind, dann dürfte man das ganze mehr oder weniger überstanden haben. Was aber Sorge bereitet, das ist der Weg dorthin.

Ich glaube er meint, dass in Südkorea die Zahl der Heilungen erstmals die Zahl der neuen Infektionen übersteigt. Schöne Momentaufnahme, wenn es sich hält oder in anderen Ländern auch so kommt.

Sehe ich komplett anders, ich hoffe genau solch eine Pandemie wird denen nicht noch in die Karten spielen. Die sollen sich "schön" blamieren mit ihren eingekauften Fans und dem Event mitten in der Saison. Es ist aberwitzig wie die Entscheidung damals gefallen ist, aber das ist wieder ein anderes Thema.

genau wie die Organisatoren - Man drückt sich

Heute bei der PK

Spahn "Ich empfehle nachdrücklich die Absagen von Veranstaltungen mit mehr als 1000 Beteiligten"

Nachfrage einer Reporterin : "Der CDU Parteitag steht im April an und dort sind mehr als 1000 Teilnehmer zu erwarten, empfehlen sie ihrer Partei den Parteitag abzusagen"

Spahn: "Ich empfehle die Abstimmung mit den lokalen Behörden"

Warum sagt er nicht ein JA und hält sich so ein Türchen offen?

Weil Spahn hier als Teil des Duos mit Laschet nicht unbefangen ist. Alles, was er hier sagt, könnte ihm auf die Füße fallen.

Ich bin mir recht sicher dass der Parteitag falls er denn stattfindet mit kleinst möglicher personeller Besetzung stattfinden wird. Parteivorstand, Delegierte und eine Handvoll Medienvertreter sowie Kameraleute, Techniker, etc.

Was macht denn dann der irre Stadionsprecher?
In der 8. Minute, Toooooor für den FC Bayern.....
Danke - Bitte.
Könnte mir denken, das ziehen das auch in einem fast leeren Stadion durch....

Macht das bei dem Publikum einen Unterschied?

dann benötigen die Bauern nur eine Lösung für diese Witzfiguren, die immer das weiße Telekom-T bilden.

Zu Risiken bitte wirklich den Doc fragen:
Kombination aus Vitamin C, Zink, Glutamin. Wirkt gegen einen grippalen Infekt tatsächlich Wunder.

Vor allem Glutamin. Das ist die Aminosäure die sich das Immunsystem aus den Muskeln holt um Krankheiten zu bekämpfen und das Fehlen des Glutamins führt dazu daß man sich "kaputt" fühlt obwohldie Krankheit eigentlich überstanden ist. Wirkt wirklich Wunder gegen die Schlappheit die mit der Gruppe kommt.

Auf jeden Fall bekommen die intravenös Vitamine und Antibiotika gegen eine mögliche Sekundärinfektion.

Ich habe vor Jahren ein Infoblatt von einer Apothekerin erhalten, mit Verweis auf das Gröber Mikronährstoff-Beratungsprogramm.
Genannt wird auf diesem Zettel eine parenterale Vitamin C Dosis von 7,5-30g beim Auftreten von Erkältungssymptomen. Empfohlene Tagesdosis lt. DGE: 100mg. Bei oraler Aufnahme spielt der Darm bei max. 10g nicht mehr mit.

Es gibt zweifelsfrei Möglichkeiten, eine Erkältung (schnell) zu behandeln und das Immunsystem zu unterstützen. Ob das dann immer eine bessere Alternative zur Woche Bettruhe ist, lasse ich mal offen.

Zumindest funktioniert der Mensch und kann seiner Arbeit nachgehen. Führt im Resultat dann letztendlich dazu, dass sich Leute angeschlagen zur Arbeit bewegen und Infekte weitergeben.

Nun ist in der IT-Dienstleistungsbranche die Arbeit vom home office aus keine Seltenheit und lässt sich organisieren. Ein produzierender Betrieb kann dies nicht. Ein Profifußballclub ist zwar ebenfalls kein produzierender Betrieb, nur mit der Arbeit von zuhause aus ist es auch nicht so ganz einfach...

Jetzt fällt es dem BVB auf die Füße, dass man nicht in den E-Sport eingestiegen ist.

Nun ist in der IT-Dienstleistungsbranche die Arbeit vom home office aus keine Seltenheit und lässt sich organisieren. Ein produzierender Betrieb kann dies nicht. Ein Profifußballclub ist zwar ebenfalls kein produzierender Betrieb, nur mit der Arbeit von zuhause aus ist es auch nicht so ganz einfach...

Aber zumindest sind dann die ITler und Dienstleistungsmenschen aus den öffentlichen Verkehrsmitteln weg und können dort nicht anstecken. Das hilft auch den produzierenden weiter.

Ich bin als externer IT-ler bei einer großen Bundesbehörde in Nürnberg unterwegs. Dort ist nicht mal Homeoffice für interne Mitarbeiter normal. Das muss beantragt und technisch freigeschaltet werden. Für externe Mitarbeiter wie mich ähnlich, nur noch weniger gewünscht. Hinter vorgehaltener Hand heisst es, dass man dann nicht die Arbeitsleistung kontrollieren kann.

Die Deppen können das nicht mal wenn an dort ist, so langsam sind die Projekte *muuuahah*

Vielleicht ändert Corona etwas, aber ich vermute, dass die Kapazitäten der VPN-Lösung über Citrix nicht ausreichend wird.

Nun.. Wenn jetzt ein, zwei Mannschaften in einer Liga davon betroffen wären.. Da fliegt doch der ganze Spielplan einem um die Ohren..

Dass die amerikanische Medizin / Forschung ziemlich weit vorne mit dabei ist, ist ziemlich unbestritten. Keine Ahnung, wo also dein Beißreflex herkommt und mit welchen anderen Bereichen der USA er zu tun hat. Hat aber vermutlich (wie so vieles hier im Thread) wieder nix mit irgendwas zu tun.

Was ist denn so verwerflich daran, die Fernsehpräsenz zu nutzen sich jetzt als Marke zu etablieren? Das ist für den Mann gerade die Gelegenheit, seine Karriere aufwärts zu befördern, eine Gelegenheit, die er in seinem Fachgebiet vielleicht einmal in seinem Leben bekommt. Kann da wahrlich nichts Schlimmes erkennen.

Drosten mache ich da persönlich auch keinen Vorwurf. Würde wohl jeder so machen. Die Berichterstattung, die allerdings gefühlt nur noch diesen Mann als Experten zu Wort kommen lässt, darf man hingegen meiner Meinung nach schon hinterfragen. Und wenn man eine Person so penetrant vor die Nase gehalten bekommt, verliert man irgendwann an auch an Glaubwürdigkeit, weil sich dadurch früher oder später finanzielle Vorteile für Drosten ergeben und die Unabhängigkeit flöten geht. Speziell ARD & ZDF wären gut damit beraten, auch mal andere Experten zu Wort kommen zu lassen.

Unabhängig davon: sich die Zeit zu nehmen, einmal am Tag einem breiten Publikum Dinge vereinfacht zu erklären, finde ich neben dem Umstand, dass er momentan der gefragteste Mediziner in Deutschland ist, schon beachtlich. Um seine Karriere zu pushen braucht er das sicherlich nicht zu machen, von Lorbeeren in der breiten Öffentlichkeit kann man sich da nämlich auch nicht viel von kaufen.

Apropos Greta... Gibt's eigentlich schon zur Corona Krise ein Statement von ihr?

Nennen wir ihn Greta Drosten und die Aufmerksamkeit nimmt weiter zu.

Man kann dumm herum schwatzen. Man kann auch die Augen zumachen und glauben, das ein Problem nicht existieren würde.

Oder man kann akzeptieren, das Drosten einer der renommiertesten Experten auf dem Gebiet. Das bedeutet bei einem neuen Erreger nicht, dass er definitiv recht haben muss. Aber man muss seine Aussagen sehr ernst nehmen.

Wir erleben aktuell eine exponentielle Zunahme der Zahl der Infizierten. Aktuell noch auf recht niedrigem Niveau. Aber falls die Kurve nicht abflacht, dann kann sich das schnell ändern.

Die größte Gefahr ist aktuell eine vollständige Überlastung der medizinischen Infrastruktur. Und dann droht den Schwachen, den Menschen mit einer Vorerkrankung, etc. der Tod. Ganz einfach deshalb, weil man sie sich angemessen therapieren kann.