[Corona] Mitte der Woche (Corona)

um 8:45 spielen sehr viele europäische Radio Sender
You'll never walk alone
https://www.youtube.com/watch?v=OV5_LQArLa0

Herrje. Man sollte nun aber auch nicht alles daran setzen, dass eine Stimmung wie auf der Titanic, wo das Bordorchester die Begleitmusik zum Untergang spielt, aufkommt.

Ich verstehe, was Du meinst, und man sollte schon ein wenig aufpassen mit solchen Aktionen. Aber man kann es auch durchaus anders sehen.

Das Orchester auf der Titanic hat gespielt, um die Passagiere beim Einsteigen in die Rettungsboote zu beruhigen, damit dies geordnet verlaufen kann und eine Panik vermieden wird. An Wallace Hartley und seinen Mitmusikern hat es sicherlich nicht gelegen, dass dieser Vorgang irgendwann nicht mehr wie vorgesehen verlaufen ist. Sie haben ihr bestes gegeben und durchaus zur Rettung anderer beigetragen.

Nun ist ‚You‘ll walk alone‘ nicht ‚Nearer, My God, to Thee‘ und dieser alte Musicalsong hat es über Frank Sinatra zu Gerry and the Pacemaker und die Anhänger des Liverpool FC zur Welthymne der Fußballfans geschafft. Ein Song, der Hoffnung in schweren Zeiten auf eine gute Zukunft macht, weil immer jemand an deiner Seite ist. In diesen Zeiten, wo der individuelle Lebenserhaltungstrieb jeden Solidargedanken zu zerstören droht, für mich eine kleine Chance, verängstigten oder isolierten Menschen Zuversicht geben zu können. Auch wenn es nur symbolisch ist. Aber die Wirkung von Symbolen sollte man nicht unterschätzen.

Radiostationen können Ärzten und Pflegepersonal auch keine dringend benötigten Schutzmasken besorgen. Aber ‚You‘ll never walk alone‘ statt ‚Highway to hell‘ finde ich persönlich schon die bessere Wahl...

um 8:45 spielen sehr viele europäische Radio Sender
You'll never walk alone
https://www.youtube.com/watch?v=OV5_LQArLa0

Herrje. Man sollte nun aber auch nicht alles daran setzen, dass eine Stimmung wie auf der Titanic, wo das Bordorchester die Begleitmusik zum Untergang spielt, aufkommt.

Danke!

Vor allem, wenn man bedenkt, dass das Lied seinen Ursprung darin hat, dass es eine Beerdigungszene des Musical, aus dem es stammt, musikalisch begleitet.

Ungefähr so taktvoll, als würde man im Krankenhaus "Time to say Goodbye" spielen.

um 8:45 spielen sehr viele europäische Radio Sender
You'll never walk alone
https://www.youtube.com/watch?v=OV5_LQArLa0

Herrje. Man sollte nun aber auch nicht alles daran setzen, dass eine Stimmung wie auf der Titanic, wo das Bordorchester die Begleitmusik zum Untergang spielt, aufkommt.

Das habe ich auch gerade gedacht. Beim KSK heißt es immer "Alles entscheidet der Wille" und natürlich besiegt der Wille vermutlich keinen Todkranken 80jährigen, aber ein wenig mehr Zuversicht würde schon sehr viel bewegen können. Und in der Tat ist der Wille und das Unterbewusstsein ein ganz entscheidender Faktor in Krisensituationen, ob privat oder gesellschaftlich. Das haben die Chinesen uns sicherlich voraus.

In Rumänien gibt es diese Vorschriften noch nicht, aber gestern wurde ein hartes Gesetz beschlossen, um die weitere Ausbreitung zu verhindern. Wer gegen Auflagen (das Haus 14 Tage nicht verlassen, ect.) verstößt, kann mit bis zu 3 Jahren Haft bestraft werden. Wer infolge dessen jemanden ansteckt und das zum Tode führt sind sogar 15 Jahre Haft möglich.

Ich halte die Haftzeiten zwar für maßlos übertrieben, aber im Grunde für richtig. Viele Menschen nehmen das auch hier noch nicht so ernst. Es gibt immer noch zu viele Versammlungsorte die zu stark frequentiert werden. Da braucht die Polizei ein Drohmittel.

Die öffentlichen Verkehrsmittel sind auch überfüllt und werden zwischen den Touren nicht desinfiziert. Die Betreiber müssten eigentlich dazu angewiesen werden, nur noch eine begrenzte Anzahl an Personen mitzunehmen und jeden Passagier beim Betreten des Fahrzeugs zwingen, sich die Hände zu desinfizieren. Und am besten auch beim Verlassen.

faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/warum-die-corona-krise-rumaenien-besonders-hart-trifft-16683551.html

In Rumänien muss ab sofort jeder mit Haftstrafen rechnen, der sich nicht an die Auflagen zum Kampf gegen das Coronavirus hält. Einem von der Regierung veröffenlichten Erlass zufolge drohen bei einer einfachen Missachtung der Anordnungen bis zu drei Jahre Haft. Wenn sich dadurch ein Mensch mit dem Virus ansteckt, steigt die Strafe auf bis zu fünf Jahre Gefängnis.

Mit bis zu 15 Jahren Haft können Verstöße gegen die Anti-Corona-Maßnahmen geahndet werden, die zum Tod eines Menschen führen. // SpOn

Es würde ja nichts dagegen sprechen, wenn Leute die zusammen leben auch zusammen an die Luft gehen.
Man braucht aus Gesundheitsgründe Sonne und Bewegung. Sonst bekommen alle Mangelerscheinungen.

Leverkusen mit ähnlicher Regelung gerade eben...
Ich denke auf so etwas wird es nun flächendeckend rauslaufen. Wenn es so wie in Freiburg oder Leverkusen ausgelegt wird, ist das auch für mich als Familienvater und Herzerkrankten (Bewegung ist quasi meine Lebensversicherung) vertretbar

Wenn sich (fast) alle vernünftig verhalten würden, dann wäre so etwas mit Sicherheit nicht nötig. Aber die "Idiotenquote" ist einfach zu hoch. Und das betrifft beispielsweise auch Menschen, die sich mit den Mitarbeitern von Supermärkten prügeln, weil sie unbedingt mehrere Packungen Toilettenpapier mitnehmen wollen.

Du darfst aber eben nicht zum Spaziergang raus gehen, sondern nur zum Einkaufen oder der Arbeit.

PS.: Die Leverkusener Regelung ist dann tatsächlich eher vernünftig. Dort ist laut WDR nur das Treffen mit anderen untersagt.

Seitdem der hochgeschätzt Frank Schirrmacher von uns gegangen ist und die FAZ somit ihren mitherausgeber verloren hat, geht die FAZ inhaltlich den Bach runter.

So schlimm ist der Artikel auch nicht. Dein Vorredner legt ihn nur sehr selektiv aus. Der wesentliche Punkt ist, er ist schon einige Tage alt, zuletzt aktualisiert wurde er am 16.03. Aktuell haben wir aber eine sehr dynamische Situation, Aussage aus der letzten Woche sind mittlerweile vielfach vollkommen überholt. Und das gilt sicherlich auch für einiges, was Hendrik Streeck gesagt hat.

In Italien waren die Corona-Opfer in der Tat recht alt, die ganz überwiegende Mehrheit der Toten war um die achtzig oder sogar älter. Das große Problem ist aber die drohende Überlastung des Gesundheitssystems. Diese würde dazu führen, dass viele Menschen sterben würden, weil sie nicht mehr adäquat versorgt werden könnten. Und das beträfe nicht nur Corona-Patienten, sondern auch Menschen, die z.B. einen Unfall gehabt, einen Herzinfarkt erlitten hätten oder an anderen akuten Erkrankungen leiden würden. Dazu Menschen, die z.B. wegen einer Chemotherapie ein angeschlagenes Immunsystem haben, und, und, und.

Etwas angenehme Relativierungen in Mitten der Panikmache

Darf ich dich in ein paar Monaten zitieren?>

Ich bestehe sogar darauf.

- "Wie erklären Sie die geringen Todeszahlen in Deutschland im Vergleich zum Beispiel zu Italien?"

"Darüber bin ich gar nicht überrascht. Denn in Italien hat man nur die sehr schwer symptomatischen Fälle getestet. Dabei hat die aktuelle Studie aus Shenzhen zum Beispiel auch herausgefunden, dass sich Kinder genauso häufig mit dem Erreger anstecken wie Erwachsene, sie entwickeln allerdings nur leichte oder gar keine Symptome. Folgt man der Studie und legt zugrunde, dass 91 Prozent Covid-19 nur mit milden oder moderaten Symptomen durchmachen, dann haben sich die Italiener zunächst nur auf die verbliebenen neun Prozent fokussiert. Hinzu kommt, dass dort auch nachträglich die Toten auf Sars-CoV-2 getestet werden. Auch in China gingen anfangs die Todeszahlen stark in die Höhe, nicht aber die Infektionszahlen, weil man sich dort ebenfalls auf die Toten konzentrierte. Jetzt ist es umgekehrt, weil in China viel mehr getestet wird."

- "Die Todeszahlen werden aber auch in Deutschland steigen?"

"Ganz bestimmt, aber nicht um solch apokalyptisch hohen Zahlen, wie sie zum Teil in Umlauf sind. Auch muss man berücksichtigen, dass es sich bei den Sars-CoV-2-Toten in Deutschland ausschließlich um alte Menschen gehandelt hat. In Heinsberg etwa ist ein 78 Jahre alter Mann mit Vorerkrankungen an Herzversagen gestorben, und das ohne eine Lungenbeteiligung durch Sars-2. Da er infiziert war, taucht er natürlich in der Covid-19-Statistik auf. Die Frage ist aber, ob er nicht sowieso gestorben wäre, auch ohne Sars-2. In Deutschland sterben jeden Tag rund 2500 Menschen, bei bisher zwölf Toten gibt es in den vergangenen knapp drei Wochen eine Verbindung zu Sars-2.>

Das ist natürlich eine ganz tolle Erkenntnis bei einer Viruserkrankung, die sich exponentiell verbreitet, wenn man sehr am Anfang steht.
https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/wissen/coronavirus-die-wucht-der-grossen-zahl-e575082/>
In Deutschland sind in der ersten Zeit der Infizierungen viele leichte Fälle getestet worden, z.B. auch relativ junge Menschen, die Karneval gefeiert haben oder aus durchseuchten Skigebieten kamen.
Das wird sich in den kommenden Wochen zu Gunsten der schwereren Fälle verlagern, da das Volumen der möglichen Testungen nicht mehr für die kommende Flut aller Fälle ausreicht. Es steigt dann bei den Testungen der Anteil der schweren Fälle und damit auch die prozentuale Mortalität.

Natürlich werden noch Menschen sterben, aber ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und sage: [b]Es könnte durchaus sein, dass wir im Jahr 2020 zusammengerechnet nicht mehr Todesfälle haben werden als in jedem anderen Jahr."

[/b]
Alle ernsthaften Statistiken gehen von ca. 80% leichtem Verlauf, aber um die 5 % kritischen Verlauf aus, der oft nur unter dem wochenlangem Einsatz von Beatmungsmaschinen für die Patienten zu bewältigen ist.
Jeder, der ein bisschen rechnen kann, kommt schnell darauf, dass ungebremst eine Kurve der Zahlen von Infektionen entsteht, die die Kapazität unseres Gesundheitssystems völlig übersteigt.
Das würde auch zu einen unweigerlichen Anstieg der Mortalität führen.
Was dann passiert, kann man gerade in Italien beobachten.
In Italien und Frankreich sind im übrigen immer häufiger auch die nicht älteren Menschen auf den Intensivstationen, was auch gegen den Grundtenor des Artikels spricht.

Was genau soll denn "immer häufiger" konkret heißen? Die letzten Daten des Italian National Health Institute (Stand 17.03) zeigen, dass so gut wie niemand unter 50 stirbt und der Median bei 80.3 Jahren liegt sowie das der überwiegend große Teil an mehreren schweren Vorerkrankungen litt. Zu dieser Jahreszeit sind die Intensivstationen auch ohne Corona schon zu 90% belegt und standen schon mehrmals kurz vor dem Zusammenbruch, dass zeigten vergangene Jahre ( https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763188 ) und keine der Daten, die zum größten Teil aus den Intensivstationen selbst stammen, geben hierfür wirklichen Aufschluss.
In der Grippesaison 16/17 sind circa 24.000 in Italien an Influenzaviren gestorben. Davon sind wir momentan bei Sars-Cov-2 noch weit entfernt und wie Streeck richtig sagt, gibt es noch keine epidemiologischen Daten, die darauf hindeuten, dass signifikant mehr Menschen an COVID-19 sterben werden.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf

Mit seiner Meinung dürfte Streek nach allem was ich gelesen habe, relativ alleine bei den Experten stehen.
Dass du darauf so anspringst, passt ja wunderbar zu vielen verharmlosenden Beiträgen von dir...
Aber mit welcher Intention schreibst du eigentlich immer deine Beiträge?
Was willst du bezwecken? Geistige Onanie?

In meinen Augen sind Leute im Geiste der "angenehmen Relativierung" wie du
mitverantwortlich für die teils unverantwortliche Haltung eines Teils der Bevölkerung im Umgang mit dem Virus.
Letztendlich spielt ihr da mit Leben.

Ja, jeder Wissenschaftler, der wie Streeck rationale Kritik im freien, wissenschaftlichen Diskurs äußert, spielt mit Menschenleben und sollte geächtet werden. Wie kann es die FAZ eigentlich wagen, so etwas zu veröffentlichen? Wird Zeit, dass die Zeitungen zum Wohle der Bevölkerung zensiert werden.

Der SWR berichtet dass laut baden-württembergischen Ministerpräsidenten Kretschmann am Sonntag mit den anderen Ministerpräsidenten und Merkel in einer Konferenz entschieden wird, ob es zu einer Ausgangssperre kommt.

Vielleicht prescht Bayern auch schon vor. Die Anzahl der Todesfälle hat sich dort fast verdoppelt auf mittlerweile 13

Gestern wurde Karl Lauterbach mit der Aussage zitiert „In der Bevölkerung hat man den Gong noch nicht gehört“. Das ist natürlich vereinfachend ausgedrückt. Aber faktisch halten sich deutlich zu viele Menschen nicht an die Vorgaben. Und vor allem diese sorgen dafür, dass sich der Erreger weiterhin zu stark weiter verbreiten kann. Würden sich (fast) alle vernünftig verhalten, wären weitere Auflagen wohl nicht nötig. So aber kommen wir vermutlich nicht daran vorbei.

Das schlimme ist, dass wir jetzt schon fast eine Woche Zeit verloren haben. Die Ausgangsbasis besteht jetzt aus fünfmal so vielen Infizierten wie noch vor einer Woche.

Selbst unter Androhung von Strafe

Klar bringt es etwas.

Das ist wie mit dem 50 km/h Schild. Natürlich halten das nicht 100% der Durchfahrenden ein und die Polizei ist fast nie da zum kontrollieren, weil sie nicht an allen Orten gleichzeitig sein kann. Aber trotzdem halten sich ganz viele Menschen an diese Vorgabe und brettern nicht mit 100 kilometern durch, weil es wenn man doch erwischt wird Strafen gibt oder aus Sorgsamkeit oder aus Obrigkeitshörigkeit etc.

Ob diese Maßnahme an sich sinnvoll ist, ist eine andere Frage.

Zwingend.

In allen Bundesländern haben sich leider nicht wenige Gastronomen schlicht nicht an die Maßgaben gehalten. Wohlwissend, dass die Kontrollkapazitäten der Behörden bei weitem nicht ausreichend sind. Und genau hier sind dann auch die Partys gefeiert worden, die jetzt so in der Kritik stehen.

Ich persönlich finde dies sehr bedauerlich, weil die vielen Gastronomen, welche die Maßgaben konsequent umgesetzt haben, nun unter der Böswilligkeit (anders kann ich es nicht nennen) der anderen zu leiden haben. Aber das ist nicht nur in diesem Bereich leider oft so.

Vielleicht lässt sich eine Ausgangssperre noch abwenden (auch wenn ich persönlich nicht davon ausgehe), wenn wir alle, und ich meine alle, uns am Freitag und Samstag einfach zurücknehmen.

Ich wohne alleine - meine Familie und Freunde wohnen 50-80 km weg und mein einziger Trost ist momentan der alleinige Spaziergang / Jogging Runde im Wald.

ist das unproblematisch möglich und wird auch geraten (raus an die Luft, individuell)

Es gibt ja schon einige Orte mit Ausgangssperre. Dazu heißt es in der Zeit

"Am Mittwochabend lag bei allen Bewohnern von Mitterteich derselbe weiße DinA4-Zettel im Briefkasten. Überschrift: "Vollzug des Infektionsschutzgesetzes". In der Stadt gelte ab sofort eine Ausgangssperre, zunächst bis zum zweiten April. Eine Zuwiderhandlung sei strafbar. Auch Janet Thoma, 31, fand das Schreiben in ihrem Briefkasten. Doch dass sie und ihre Familie nun für zwei Wochen ihre Wohnung nur noch zum Einkaufen, für Arztbesuche und mit Bescheinigung für den Arbeitsweg verlassen dürfen, wusste sie wie viele im Ort schon ein paar Stunden zuvor, über eine Eilmeldung auf ihrem Handy. "

Zudem sind "Unabdingbare Versorgungen von Haustieren" gestattet. Insofern dürftest du eher nicht Joggen wenn es nach der Verordnung geht

wie es sich mit joggen im Wald verhalten wird?

Ich wohne alleine - meine Familie und Freunde wohnen 50-80 km weg und mein einziger Trost ist momentan der alleinige Spaziergang / Jogging Runde im Wald.

Ich weiß es gibt heutzutage schlimmeres -
Aber man sollte auch mal an das Immunsystem, Depressionen etc. denken.

Da wird sich wohl keiner auf die Lauer legen - Oder ist das die offizielle Schorndorfer Zehn-Kilometer-Runde?

"Nach Angaben des baden-württembergischen Ministerpräsidenten Winfried Kretschmann (Grüne) wird am Sonntag in einer Telefonkonferenz mit Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und seinen Amtskollegen aus den anderen Bundesländern über Ausgangssperren entschieden."

swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/coronavirus-liveblog-bw-100.html

aber auch ganz viele andere Medien die das aufgreifen

Allein in München heute 167 neue Fälle (Infektionen).
Biergarten, Isar und Englischer Garten sind ja auch nett. Würde ich unter normalen Umständen dort auch gerne abhängen.
Aber das ist eben keine normale Situation.
Man muss sich einschränken, auch wenn es schwer fällt.

https://twitter.com/PolizeiMuenchen/status/1240699994379706368?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1240699994379706368&ref_url=https%3A%...

Methode Trump. Erstmal das Pandemie-Reaktionsteam entlassen.

Alle Experten hielten das zwar für falsch, aber hey.
Ebenso halten es Epidemiologen und Virologen für absolut nötig dass man sich vorbereitet.

Südkorea und Taiwan zum Beispiel machen das, auch weil es dort schon öfter nötig war. Und das war auch ein Grund weshalb dort relativ schnell reagiert wurde.

Aber irgendwer muss Schuld sein!

Die Lage in Mühlhausen ist besonders dramatisch.

Und das liegt in der Nähe von Freiburg und Basel wo es auch ganz attraktiv ist, bei schönem Wetter raus zu gehen.

Der Virus findet da sicher bereitwillige Verteiler :-(.

Bei Mühlhausen hatte eine Großveranstaltung einer protestantischen Pfingstkirche (o.ä.) mit 2.000 - 3.000 Teilnehmern stattgefunden. Deren Gottesdienste und sonstige Veranstaltungen sind geprägt von Umarmungen und an-der-Hand-halten. Diese Veranstaltung war wohl eine der entscheidenden Auslöser für die starke Konzentration der Infektionen im Elsass und in Lothringen. Infizierte Teilnehmer brachten das Virus aber auch ins Saarland, nach Korsika oder gar Französisch-Guayana.

Ähnlich war es wohl in Süd-Korea, wo in Daegu ein Treffen einer protestantischen Pfingstkirche mit 4.000 - 5.000 Teilnehmern stattfand, die enge Verbindung nach China hat.

Im übrigen hat es in Süd-Korea einen erneuten Anstieg der Infiziertenzahlen gegeben, nachdem die Kurve abgeflacht war. Die Infizierten stammen wohl aus dem Raum Daegu.

Im Iran dürfte die heilige Stadt Ghom ein Zentrum der Infektionen sein. Tausende Pilger küssen dort täglich einen heiligen Schrein, und zwar einer nach dem anderen ohne irgendeine Desinfektion. Viele meinen, ihr Gott würde sie vor einer Erkrankung durch das Virus, das vom Mullah-Regime als gemeine Waffe des amerikanischen Erzfeindes dargestellt wird, schützen.

In Deutschland sind zumindest die Gottesdienste seit langer Zeit bei weitem nicht mehr so frequentiert wie früher, außer zu den hohen Feiertagen wie Ostern (steht kurz bevor) oder Weihnachten. Die Kirchen haben allerdings konsequent reagiert und ihre Gottesdienste bis nach Ostern ausgesetzt; Verlängerung wahrscheinlich. Auch die Muslime haben an ihre Gemeinden appelliert, die Freitagsgebete in den Moscheen auszusetzen. Auch die jüdische Gemeinde reagierte entsprechend und hält die Synagogen geschlossen.

In Süd-Korea hat man in Daegu vielleicht nicht konsequent genug gehandelt, das ist noch ungewiss.

Im Iran darf man keine Vernunft der geistlichen Führung, die zugleich die politische Führung ist, erwarten.

21.35 Uhr: Freiburg erlässt wegen der Corona-Pandemie eine eingeschränkte Ausgangssperre. Die Stadt selbst sprach von einem Betretungsverbot für öffentliche Orte, das vom 21. März bis 3. April gelten soll.

Quelle: SpOn

In Hessen Öffnung zwischen 6:00 und 18:00 erlaubt.
Und das nutzt man aus bis zur allerletzten Minute.

Teils teils. Kann jeder für sich entscheiden. Noch.

Beherrschbar dürfte es sein. Aber wenn man so sieht wie die alten Leute sich gerade sehr wenig Diszipliniert zeigen. Hier mal ne Studie zu den Toten und deren Struktur

https://www.welt.de/wissenschaft/article206649557/Coronavirus-Das-weiss-Italien-ueber-die-Toten.html

Ich würde meinen Eltern gerne eine ausgangssperre geben.

Passt auf euch auf, bleibt gesund.

Hier, paar km nördlich von FFM leider das gleiche Bild wie bei dir. Habe einem Bekannten der es alleine nicht schafft beim Einkaufen geholfen. Die Leute laufen durch den Laden als wäre nichts. Sicherheitsabstand Fehlanzeige, an Plexiglasscheibe wird einfach vorbeigeredet und an der Schlange Husten sie dir in den Nacken. Hätte mich gerne umgedreht und dem Vollidioten hinter mir eine aufs Maul gegeben. Aber die Regale sind leer, wäre ja auch schlimm wenn man auf irgendwas verzichten müsste. Bitte bringt endlich die Ausgangssperre in Hessen, alleine schon um diesen Menschen auf den Sack zu gehen. Es wäre so verdient.

Ich war gestern im Aldi, nördliches Münsterland. Auffallend wenig Besucher, Aushang an der Tür, dass man bitte bevorzugt mit Karte zahlen solle. Toilettenpapier, Küchenrollen, Teigwaren, Reis, etc. aus. Joghurt-Regal ausgedünnt, sonst nichts besonderes. Vor allem keine Menschenmassen.

Den Menschen beim Einkaufen? Gerade die wären gar nicht betroffen. Schlimm wäre es nur für die Kinder, die dann nicht mal mehr kurz rausgehen dürfen.
Dem Idioten, dir dich im Supermarkt angehustet hat, ist das egal.
Daher: Nein. Keine Ausgangssperre. Die bringt eh nichts

Es muss jetzt einfach nur der letzte konsequente Schritt gegangen werden: Ausgangssperre und gut ist.

Da möchte ich einfach mal von dir wissen, was die Ausgangssperre jetzt genau bringt, außer massive Belastungen für die, insbesondere Familien mit Kindern, die keinen eigenen Garten haben?

Die juristischen Probleme, die eine solche allgemeine Sperre mit sich bringt, lassen wir jetzt mal komplett beiseite.

Die DSW21 reduziert ab 23.3. Bus und Bahnangebot und zwar Sonntagsfahrplan von 5.30 Uhr und (Achtung!) 20.30 Uhr (Betriebsende). Das ist krass.

https://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/nachrichtenportal/alle_nachrichten/nachricht.jsp?nid=625351

Nein, auf gar keinen Fall kommt die Ausgangssperre. Es muss für das reduzierte Bus und Bahnangebot andere Gründe geben...
Nur mal so: im Kreis Warendorf sind gestern alle Friseure dichtgemacht worden. Im Kreis Gütersloh rechnet man jederzeit mit der Schließung. Es muss jetzt einfach nur der letzte konsequente Schritt gegangen werden: Ausgangssperre und gut ist.

Man tut sich halt auch in diesem heftigen Ausnahmefall sehr schwer damit dies als letztes Mittel anzuwenden. Dass mit sonem Instrument nicht leichtfertig umgegangen wird spricht imo eher für eine vernünftige, sorgfältige Herangehensweise. Das hat imo auch Armin Laschet versucht ganz gut zu vermitteln in der PK heute Mittag.

Die DSW21 reduziert ab 23.3. Bus und Bahnangebot und zwar Sonntagsfahrplan von 5.30 Uhr und (Achtung!) 20.30 Uhr (Betriebsende). Das ist krass.

https://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/nachrichtenportal/alle_nachrichten/nachricht.jsp?nid=625351

Um 22.00 Uhr gibt es keinen Grund, unterwegs zu sein. Nix los, weder Kultur noch Sport, Volksfest oder Zirkus. Restaurants, Diskotheken, Bars und Puffs(!) sind geschlossen.

Schichtarbeit gibt es jedoch auch noch nach dem 23.3.

Weil es NIEMALS eine Basis dafür gab, ob es ein Problem mit Ibuprofen gibt. Ibuprofen ist eines der gängigsten Medikamente gegen die Symptome von Corona und allen möglichen anderen Erkältungen. Wenn also verbreitet wird, dass Ibuprofen es ist, was schadet ,ist das ein ernsthafter Panikmacher gegenüber allen, die wegen Fieber mal eine Ibu einwerfen. Es ging hier nie um was hilft, sondern WAS SCHADET.

Darüber hinaus verbreitet vom französischen GESUNDHEITSMINISTER. Die Ibuprofen-Geschichte war der Inbegriff von Fakenews.

Glaubt man den Zahlen, legen sie momentan nen ordentlichen Sprint bei den bestätigten Fällen hin

Das Problem in den USA waren v.a. die fehlenden Testmöglichkeiten. Das ändert sich gerade, deswegen ändern sich natürlich auch die bestätigten Fallzahlen.

das war noch zurückhaltend. Die Einzelaussagen von Reportern oder Journalisten klingen viel dramatischer.

Die Lage im Iran ist sehr kritisch.

fr.de/panorama/coronavirus-iran-massengraeber-gebaut-zr-13559208.html

"Coronavirus im Iran: Experten fürchten Millionen Tote"

Die Regierung leugnet das Virus, die Menschen pilgern, die Sanktionen schwächen das Land und die medizinische Versorgung ist suboptiomal

Da gibt es angeblich nur 192 Fälle - ob das stimmt?

Das wird die Zukunft zeigen. Autoritäre Systeme neigen dazu, Probleme zu leugnen.

Iranische Kollegin von mir hat schon vor Wochen gesagt, dass ihre ältere Verwandschaft die Wohnung nicht mehr verlässt und die Lage im Iran katastrophal ist. Die iranische Führung ignoriert das Virus so gut es geht.

Aus westlicher Perspektive ist sowas aber auch immer leicht gesagt. Der Iran war über Jahrzehnte der Feind und wurde ständig mit Sanktionen überzogen. Da kann man nicht erwarten, dass es dort ein erstklassiges Gesundheitssystem gibt. Dem Iran geht es noch verhältnismäßig gut, aber natürlich ist das Land trotzdem völlig überfordert.

Das ärgert mich auch an der ganzen Italien-Situation. Was wurde über Italien und Griechenland während der Eurokrise nicht alles geschimpft. Alle faul, dumm und korrupt. Also hat man diesen Ländern eine Austeritätspolitik aufgezwungen, die u.a. dazu geführt hat, dass die hiesigen Gesundheitssysteme so sehr im Arsch sind. Nun rächt sich das, sogar mit direkten Konsequenzen für andere (europäische) Länder. Und ausgerechnet diejenigen, die damals gefordert haben, dass Italien doch endlich sparen soll, machen jetzt einen auf ganz besonders betroffen, weil denen dort die alten Menschen reihenweise wegsterben.

In Deutschland selbst sieht es auch nur oberflächlich besser aus. Jedes Jahr sind die Arztpraxen und Krankenhäuser während der Grippewelle völlig überfüllt. Dennoch wurden die Hilfrufe stets überhört. Oder seit wie vielen Jahren reden wir darüber, dass es z.B. nicht genug Pflegekräfte gibt? Alles nicht neu.

Karma's a B*tch. Ironischerweise sind nun die alten Leuten, die all diese Maßnahmen in der Vergangenheit beschlossen haben, nun auch diejenigen, die am meisten von diesem Virus bedroht sind. Zynischerweise könnte man sagen, die Leute haben sich ihr eigenes Grab geschaufelt, wenn die Krankheit bei ihnen unglücklich verlaufen sollte.

Iranische Kollegin von mir hat schon vor Wochen gesagt, dass ihre ältere Verwandschaft die Wohnung nicht mehr verlässt und die Lage im Iran katastrophal ist. Die iranische Führung ignoriert das Virus so gut es geht.

Was soll sie halt auch tun? Das Land ist leider völlig runtergewirtschaftet, obwohl wunderschön und einst mit eigentlich blühender Zukunft vor sich. Leider verspielt durch religiösen Reaktionismus.

Weiß man denn, wie die Altersstruktur der schwer Erkankten aussieht?

Man weiß vom Iran relativ wenig.

am 15 März gab es die Meldung dass 15% der toten unter 40 Jahre alt waren
(das ist sehr hoch im Vergleich zu Italien)

Ansonsten gibt es da wohl keine Daten

"A spokesman for Iran's health ministry revealed Thursday just how badly the novel coronavirus is ravaging his country.
Kianoush Jahanpour said on Twitter that 50 people are contracting COVID-19 every hour in Iran, with one person dying from the disease every 10 minutes."

eine relativ junge bevölkerung, keine tiefen Temperaturen. Und es hört nicht auf.

Aber es wird weiter Menschen geben die das verharmlosen

Die Temperaturen in Teheran oder in Isfahan sind aktuell nicht großartig anders als hier. Weiß man denn, wie die Altersstruktur der schwer Erkankten aussieht?

Das ist genau der Punkt. Die Zahlen allein bringen nix und dann braucht man sich auch nicht zu wundern, dass zumindest teilweise Panik ausbricht, weil suggeriert wird, dass nun auch die jungen Menschen wegsterben. Dafür gibt es zum Glück bislang keinerlei Anzeichen. Und wenn es einen jungen Menschen mal etwas heftiger erwischen sollte, muss man sich auch ganz anschauen, warum das so ist. Ich halte es sogar für sehr gefährlich, solche Informationen in Umlauf zu bringen, ohne diese richtig einzuordnen.

Die Temperaturen in Teheran oder in Isfahan sind aktuell nicht großartig anders als hier. Weiß man denn, wie die Altersstruktur der schwer Erkankten aussieht?

Woher kommt eigentlich der Eindruck, dass der ganze Iran eine Wüste mit brütender Hitze ist?

Höchste Zeit für Bußgelder.

Ich musste heute zur Apotheke und hatte auf dem Weg dorthin nicht das Gefühl, dass draußen weniger los wäre als sonst. Das Leben geht für viele scheinbar ganz normal weiter. Spielende Kinder, Gassi gehende Menschen, alte Menschen mit Rollatoren die das wärmere Wetter genießen und ein voller Straßenverkehr wie immer. Die Eisdiele war geschlossen und in der Apotheke durften nur zwei Kunden gleichzeitig rein, das war es dann aber auch schon. Die Gefahr ist nicht zu hören und nicht zu spüren. Es kann ganz übel werden.

Gibts denn auch Berichte über die Horden an Jugendlichen, die jetzt brav zuhause beim Netflixen sitzen?

Über die kann dann Spitzer wieder ein neues Buch schreiben.

Hach ja, wie man es als Jugendlicher macht, Boomer haben doch immer was zu meckern: Die "Jugend von heute" hängt ja "heutzutage" nur noch vor dem PC oder der Spielekonsole und geht überhaupt nicht mehr raus, "wir waren ja damals nur draußen!" Jetzt sieht man, dass eben doch die Mehrheit der Jugendlichen vor die Tür geht und nun ist es auch verkehrt. Und das ist nur ein Beispiel von sehr vielen: Es wurde rumgemäkelt, dass die "Jugend von heute" nur noch an sich selbst denken würden, sich auch nicht für Politik interessieren würden, aber wenn dann zig Tausend Schüler für das Klima demonstrieren, kommt sofort aus der anderen Ecke, das seien ja nur Schulschwänzer und überhaupt... 19 jährige Ultras sammeln Spenden für Bedürftige und arbeiten ehrenamtlich im sozialen Bereich, aber sobald der goldene Didi beleidigt wird, ist in Deutschland Schluss mit lustig und sie werden automatisch "Chaoten", "Verbrecher" usw.
Die können machen, was sie wollen, rumgeheult wird sowieso über "diese Jugendlichen". Ihr kennt ja das alte Zitat von Sokrates...

Edit: Wenn man sich mal auf Reddit auf ich_iel tummelt, hat ein Großteil der aktuellen Memes die Aussage "Bleib zu Hause, du Hurensohn" (kein Witz). Und die sind da alle unter 30, meist sogar unter 25.

Natürlich sind die Leute trotzig und unverschämt, da sie so erzogen wurden.

Und wie erklärst uns das Rentner-Kaffeekränzchen auf den Straßen, vor und in Lebensmittelgeschäften, in Parks und Innenstädten, ...?

Und das kommt nun überraschend?

Natürlich sind die Leute trotzig und unverschämt, da sie so erzogen wurden.

Ist es denn wirklich so verwunderlich, dass Jugendliche, die unter der Woche in der Schule und zusätzlich auch an den Wochenenden ganz viel Zeit miteinander verbringen, sich nicht auf einmal als Gefahr füreinander begreifen?

Man geht ja mittlerweile von der 10-fachen Menge aus.

Ich denke das du da noch ein "mindestens" vor setzen kannst.

Ein Teil meiner Nachbarn war vor kurzem auch noch Ski fahren.
Alles junge Männer unter 30 und Gesund.
Einer dieser Personen hat vorgestern noch eine Einweihungsparty in seiner Wohnung gefeiert.
Ca 30 Leute auf 52qm Wohnfläche.
Die Gäste auch alles junge Leute.

Es muss keiner von denen Krank sein, aber wenn doch haben es jetzt noch mehr Leute die vermutlich auch alle keine Symptome zeigen.

In der Nähe von Köln gab es letzte Woche einen bestätigten Fall bei einem 19 jährigen. Dieser hatte auf Grund seines Jobs über 600 soziale Kontakte innerhalb einer Woche.
Will gar no ht Wissen wieviele Kontakte die 600 Leute dann jeweils noch hätten...

Die Dunkelziffer wird unglaublich hoch sein.

Man geht von der bis zu 10-Fachen Menge aus. Das hängt an sehr vielen Faktoren fest.
Dabei ist der Faktor der Anzahl der Tests bspw. nur einer von.
Klar sind ja die Todesfälle. Die Mortalität der Krankheit wird meist zwischen 0,3 und 0,6 vermutet. Man kann aber auch nicht einfach, diese Zahl hochrechnen weil das auch wieder an vielen Faktoren hängt bspw. die Medizinische Versorgung und auch wer angesteckt wird.
Insgesamt geht das RKI für Deutschland von etwa der doppelten Zahl der Infizierten aus. (Stand 17.03)

Das könnte aber auch ein gutes Zeichen sein. Wenn die Dunkelziffer tatsächlich so hoch ist, dann könnte es darauf hindeuten, dass der Anteil derer, die überhaupt tatsächlich schwerer erkranken, noch niedriger als eh schon bekannt ist.
Um das zu klären ist tatsächlich zu hoffen, dass in den nächsten Wochen die Tests ausgeweitet werden können. Alleine um einen Überblick zu erlangen.

Viel wird auch sicher im Nachweisverfahren für Antikörper bei Blutspenden herauskommen

Grippe lässt sich aber nachweisbar und spürbar nachweisen und erkennen. Das aber ist bei Corona nicht der Fall, wenn viele Infizierte davon gar nichts merken.

Bei der jährlichen Grippewelle werden in einigen Arztpraxen verteilt über Deutschland zufällige Stichprobentests von Patienten gemacht, welche erstmal nicht als Grippe-Verdacht gelten. So lässt sich die Dunkelziffer der Infektionen einigermaßen bestimmen. Ähnliches soll jetzt auch für den Coronavirus gemacht werden, insofern müsste eigentlich eine Schätzung möglich sein anhand dieser Daten.

Interessant, das hatte ich bisher noch nicht gelesen/gehört. Ich kann die Zahlenspielereien teilweise aktuell nicht nachvollziehen. Beispielsweise werden ja auch immer die aktuellen Zahlen ein Stück weit in Verhältnis zueinander gesetzt, z. B. 35.713 Infizierte und 2.978 Tote in Italien. Die Zahl der Toten ist schon sehr hoch, soweit ich weiß hat man in Deutschland in einer Saison in der Regel 5.000-8.000 Tote durch die Influenza. Von daher ist es absolut richtig auf die Bremse zu treten, aber die Relation auf Grundlage der aktuell erfassten Infizierten muss doch maximal verzehrt sein. Für mich als Laien.

Mal so ein paar Gedanken zu der potenziellen Dunkelziffer von bereits ehemals infizierten und aktuell infizierten Personen.
Ich bin weder Arzt noch Statistiker oder Virologe, aber im Grunde müsste diese Zahl doch dramatisch höher sein, oder nicht? Getestet wurde und wird unzureichend. Ich habe alleine in meinem indirekten Umfeld 5 Personen (Bekannte, Arbeitskollegen usw.), die aus direktem Epizentrum der Hochrisikogebiete aus dem Skiurlaub zurückgekommen sind. Kein einziger wurde gestest, teilweise trotz Symptome (nur halt keiner mit Fieber bisher). Die meisten davon sind eh im Homeoffice und haben sich daher wirklich die Mühe gemacht, einen Test zu bekommen. Auch erinnere ich mich an eine ganz Reihe von Personen in meinem Umfeld, teilweise direkten Umfeld, die konkrete Symptome hatten (tatsächlich auch einige mit Geruchs- und Geschmacksverlust). Diese jedoch zeitlich durchaus schon 3-4 Wochen zurückliegen. Wenn ich jetzt überlege, dass wir noch Karneval gefeiert haben, die Bundesliga und zweite Bundesliga (teilweise ja sogar mit mehr Zuschauer in den Stadien) ganz normal stattfand, lange Zeit noch gereist wurde, also auch international...ich kann mir fast gar nicht vorstellen, dass nicht bereits einige Millionen in Deutschland die ganze Story schon hinter sich haben.

Ich habe mir ähnlich Gedanken gemacht, insbesondere weil immer mehr Nachrichten über positive Tests bei Prominenten kommen und ich in meinem Umfeld nicht einen positiv getesteten Menschen kenne.

Ein Bekannter war ebenfalls im Skiurlaub, mit ihm habe ich vergangene Woche noch gemeinsam gekickt (Anmerkung: hinterher ist man immer klüger...). Ich habe nun recht unspezifische Symptome (Kratzen im Hals, vorgestern Nacht fies Magen-Darm) - kann eine aktuelle Infektion sein, muss aber nicht. Nach den aktuellen Zugangskriterien habe ich keine Chance auf einen Test (kein bestätigter Kontakt, selbst nicht im Risikogebiet gewesen). Kein Fieber, also gehe ich brav zur Arbeit und sehe zu, dass ich Abstand halte. Ansonsten einkaufen gehen, das wars.

Leider wird mit den von dir geschilderten Symptomen von Tag zu Tag wahrscheinliches, es zu haben. Damit bist du potentieller Überträger.
Kannst du nicht im Zweifelsfall zuhause bleiben?
Wenn du es hast und auch nur einem halbwegs nahe kommst, kannst du Teil der Infektionskette sein.

Ich befürchte, dass viele Menschen relativ symptomfrei herumlaufen und das Virus verbreiten.>

So wie vielleicht du?

Mal so ein paar Gedanken zu der potenziellen Dunkelziffer von bereits ehemals infizierten und aktuell infizierten Personen.
Ich bin weder Arzt noch Statistiker oder Virologe, aber im Grunde müsste diese Zahl doch dramatisch höher sein, oder nicht? Getestet wurde und wird unzureichend. Ich habe alleine in meinem indirekten Umfeld 5 Personen (Bekannte, Arbeitskollegen usw.), die aus direktem Epizentrum der Hochrisikogebiete aus dem Skiurlaub zurückgekommen sind. Kein einziger wurde gestest, teilweise trotz Symptome (nur halt keiner mit Fieber bisher). Die meisten davon sind eh im Homeoffice und haben sich daher wirklich die Mühe gemacht, einen Test zu bekommen. Auch erinnere ich mich an eine ganz Reihe von Personen in meinem Umfeld, teilweise direkten Umfeld, die konkrete Symptome hatten (tatsächlich auch einige mit Geruchs- und Geschmacksverlust). Diese jedoch zeitlich durchaus schon 3-4 Wochen zurückliegen. Wenn ich jetzt überlege, dass wir noch Karneval gefeiert haben, die Bundesliga und zweite Bundesliga (teilweise ja sogar mit mehr Zuschauer in den Stadien) ganz normal stattfand, lange Zeit noch gereist wurde, also auch international...ich kann mir fast gar nicht vorstellen, dass nicht bereits einige Millionen in Deutschland die ganze Story schon hinter sich haben.

Ich habe mir ähnlich Gedanken gemacht, insbesondere weil immer mehr Nachrichten über positive Tests bei Prominenten kommen und ich in meinem Umfeld nicht einen positiv getesteten Menschen kenne.

Ein Bekannter war ebenfalls im Skiurlaub, mit ihm habe ich vergangene Woche noch gemeinsam gekickt (Anmerkung: hinterher ist man immer klüger...). Ich habe nun recht unspezifische Symptome (Kratzen im Hals, vorgestern Nacht fies Magen-Darm) - kann eine aktuelle Infektion sein, muss aber nicht. Nach den aktuellen Zugangskriterien habe ich keine Chance auf einen Test (kein bestätigter Kontakt, selbst nicht im Risikogebiet gewesen). Kein Fieber, also gehe ich brav zur Arbeit und sehe zu, dass ich Abstand halte. Ansonsten einkaufen gehen, das wars.

Ich befürchte, dass viele Menschen relativ symptomfrei herumlaufen und das Virus verbreiten.

Ja oder das Dingen einfach schon hinter sich haben. Wirklich, ich könnte ohne zu Lügen zwei Dutzend Fälle aufzählen. Von Assistentinnen in der Konzernzentrale die 1 Wochen krank waren mit eindeutigen Symptomen und denen der Test verweigert wurde von Ärzten und Gesundheitsamt. Nach einer Woche dann halt wieder im Büro waren (da gab es diese "2-Wochen-Regel" noch nicht). Oder Leute die aus Norditalien zurückgekommen sind die noch bei uns im Büro saßen vor 3 Wochen. Leute die jetzt vor 1,5 Wochen nach Hause gekommen sind aus Tirol. Alle sind nicht getestet worden, erst recht keine Kontaktpersonen.

Warum nicht in den vorhanden Corona Thread..?

ups sorry, übersehen. Pardonnez-moi.

In Niedersachsen ist die Ausgangssperre auch nicht mehr fern:

"Nach meiner Einschätzung schlägt die Stunde der Wahrheit am Wochenende." Bis dahin müsse sich die Lage deutlich verbessern. "Die Ausgangssperre ist ultima ratio." Doch sie werde kommen: "Davon bin ich überzeugt, wenn alle anderen Maßnahmen nicht greifen."

So eben Pistorius auf der PK bei ndr.de

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Corona-Regeln-Polizei-schreitet-konsequent-ein,ausgangssperre100.html

Verbessern, was das Verhalten der Menschen angeht.

Verbessern, was die Zahlen angeht, ist ja wohl noch nicht drin - Außer man stellt das Testen ein.

Wird aber wohl am Samstag kühl und feucht werden, sagt eine Wetterseite. Welch erfreuliche Nachricht.

Nein die sind genauso gestört.
Auch die älteren Damen und Herren, die noch unbedingt noch zum Frisör müssen.
Deren Verhalten ist genauso asozial.
Aber öffentliche Saufgelage in Parks, wo man die Flasche mit dem billigen Fusel kreisen läßt, veranstalten die eher selten.