Aytekin nächste Woche
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 26.09.2021, 14:51 (vor 954 Tagen) @ CHS
30. Minute:
"So, Jungs, ich hab den Kaffee auf, ab sofort gibt es bis zur Pause für das Fordern von Karten sofort gelb!
Für die zweite Halbzeit überlege ich mir was - vielleicht die 6-Sekunden-Regel für Torhüter. Ich sage dann irgendeinem Spieler bescheid."
Aytekin nächste Woche
Eisen, DO, Sonntag, 26.09.2021, 14:57 (vor 954 Tagen) @ homer73
Ich werde genau beobachten, wie die Schiris reagieren, wenn Müller, Kimmich und Goretzka wieder ausflippen und abwinken...
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Mob-Jenson, Siegen, Sonntag, 26.09.2021, 14:42 (vor 954 Tagen) @ CHS
Mit einer Nacht Schlaf wird es nicht besser.
Bis zur 40. Minute sehr bescheiden gespielt. Irgendwie kein Konzept bei neu zusammengestellter Mannschaft zu sehen. Was allerdings auch an der ruppigen Gangart der Gladbacher lag. Als Gerechtigkeitsfanatiker kann man es gar nicht glauben, dass wir dezimiert das Spiel beenden müssen.
Das Hofmann in Halbzeit zwei nach seinem Foul von hinten in die Beine noch nicht mal Gelb bekam...
Moral stimmte aber man merkt neben Bellingham auch anderen mangelnde Frische an.
Das einmal Witsel und einmal die eigene Rücklage Hazard ein Tor klauen passte leider ins Bild eines völlig gebrauchten Spieles.
Hab jetzt erst den Freistoß gesehen
Gargamel09, Sonntag, 26.09.2021, 11:28 (vor 954 Tagen) @ CHS
wo Witsel, warum auch immer, durch die Botanik rennt und ein sicheres Tor wegnimmt. Aki hat das auch nicht ganz verstanden, hinter dem verschmitzten Lächeln, steckte viel Unverständnis.
Hab jetzt erst den Freistoß gesehen
Gargamel09, Sonntag, 26.09.2021, 11:30 (vor 954 Tagen) @ Gargamel09
Er ist zu früh reingelaufen, hätte abwarten müssen bis der Ball ihn passiert hat. Das er den Laufweg macht ist richtig.
Hab jetzt erst den Freistoß gesehen
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 26.09.2021, 12:23 (vor 954 Tagen) @ NGM
Er ist zu früh reingelaufen, hätte abwarten müssen bis der Ball ihn passiert hat. Das er den Laufweg macht ist richtig.
mit welchem Ziel denn? Den Nachschuss bekommen?
Hab jetzt erst den Freistoß gesehen
Sascha, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 12:26 (vor 954 Tagen) @ homer73
Da muss wohl einer durch die Schussbahn laufen, um den Torwart zu stören und zu irritieren, weil Sommer sonst freie Sicht auf den Schuss hat.
Hab jetzt erst den Freistoß gesehen
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 26.09.2021, 12:28 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Da muss wohl einer durch die Schussbahn laufen, um den Torwart zu stören und zu irritieren, weil Sommer sonst freie Sicht auf den Schuss hat.
Dann hätte Witsel aber von links nach rechts laufen müssen, um das Sichtfeld von Sommer zu stören. So war Witsel nie zwischen Ball und Sommer (bis zum Kontakt am Rücken natürlich).
Hab jetzt erst den Freistoß gesehen
homer73, Sonntag, 26.09.2021, 12:25 (vor 954 Tagen) @ homer73
Er ist zu früh reingelaufen, hätte abwarten müssen bis der Ball ihn passiert hat. Das er den Laufweg macht ist richtig.
mit welchem Ziel denn? Den Nachschuss bekommen?
Nachschuss, und um ins Pressing zu kommen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 10:58 (vor 954 Tagen) @ CHS
Habe kürzlich einen Podcast mit Uli Hoeness gehört. War jetzt nicht enorm erhellend, aber was schon klar wurde, war sein unbändiger Antrieb, nach oben zu kommen und eine klare Vision, seinen Verein an die Spitze zu bringen.
Was ist eigentlich unsere Vision? Wir verwalten da nun mittlerweile seit 6 Jahren das Klopp-Erbe auf vernünftigen Niveau, hauen enorm viel Kohle für gehobenes Mittelmass raus und drehen uns eigentlich da munter im Kreis.
Was ist Akis Vision seit dem Klopp-Abgang? Dass sie ihn in der Holzkiste aus der Geschäftsstelle tragen werden?
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 26.09.2021, 12:26 (vor 954 Tagen) @ Didi
Was ist eigentlich unsere Vision? Wir verwalten da nun mittlerweile seit 6 Jahren das Klopp-Erbe auf vernünftigen Niveau, hauen enorm viel Kohle für gehobenes Mittelmass raus und drehen uns eigentlich da munter im Kreis.
"hauen enorm viel Kohle raus" - wenn ich mich nicht irre, war der Transfersaldo in den angesprochenen Jahren satt positiv.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sascha, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 12:21 (vor 954 Tagen) @ Didi
BTW: zu Hoeneß ' Vision gehörten auch Mittel wie der geheime Kirchvertrag und die Drohung, die Zentralvermarktung vom Kartellamt prüfen zu lassen, wenn der Anteil an den TV-Einnahmen nicht größer wird.
In erster Linie haben Hoeneß und Rummenigge permanent daran gearbeitet, die Gelder auf die erste Bundesliga und dort auf den FCB zu konzentrieren. Sie haben ihren Verein nach oben gebracht, aber den deutschen Fußball irreversibel und nachhaltig zerstört.
Ich wäre sehr froh, wenn die GF des BVB von solchen Visionen verschont bliebe.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 12:49 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Das ist aber nicht das Thema. Das Thema ist, dass wir ohne irgendeine Ambition rumkonsolidieren und Leute wie Wolf mit Geld zuschütten und uns dann wundern, dass wir uns im Kreis drehen.
Früher war das Motto: "Wenn wir keinen Spass haben, sollen die auch keinen haben" und wir bezahlten sehr leistungsabhängig. Inzwischen steigen die Gehälter jedes Jahr um 10% und es ist piepegal, was dabei rumkommt.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sascha, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 14:28 (vor 954 Tagen) @ Didi
Sorry, aber glaubst du, dass die Bayer Bankspieler wie Rode anders überzeugt haben, als mit viel Geld? Der Unterschied ist nur, dass die Qualität dort generell höher ist und die weniger Rodes und Wolfs haben.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 14:57 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Bayern muss einen Spieler der Qualität von Rode sicher nicht primär mit Geld überzeugen.
Man vergisst halt,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 14:39 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Sorry, aber glaubst du, dass die Bayer Bankspieler wie Rode anders überzeugt haben, als mit viel Geld? Der Unterschied ist nur, dass die Qualität dort generell höher ist und die weniger Rodes und Wolfs haben.
...die haben auch ihre Schulz bzw. Wolf (Nianzou, Sarr, Roca und Cuisance), aber der Erfolg lässt vieles leicht übersehen.
Gruß
CHS
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
DomJay, Köln, Sonntag, 26.09.2021, 12:57 (vor 954 Tagen) @ Didi
Das ist aber nicht das Thema. Das Thema ist, dass wir ohne irgendeine Ambition rumkonsolidieren und Leute wie Wolf mit Geld zuschütten und uns dann wundern, dass wir uns im Kreis drehen.
Früher war das Motto: "Wenn wir keinen Spass haben, sollen die auch keinen haben" und wir bezahlten sehr leistungsabhängig. Inzwischen steigen die Gehälter jedes Jahr um 10% und es ist piepegal, was dabei rumkommt.
Der Hintergrund des Wolf Gehalts wurde hier schon so oft erklärt. Es ist kein zuschütten. Das Geld landet nur beim Spieler und nicht beim abgebenden Verein und dem Spieler.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Alones, Sonntag, 26.09.2021, 13:07 (vor 954 Tagen) @ DomJay
Das ist aber nicht das Thema. Das Thema ist, dass wir ohne irgendeine Ambition rumkonsolidieren und Leute wie Wolf mit Geld zuschütten und uns dann wundern, dass wir uns im Kreis drehen.
Früher war das Motto: "Wenn wir keinen Spass haben, sollen die auch keinen haben" und wir bezahlten sehr leistungsabhängig. Inzwischen steigen die Gehälter jedes Jahr um 10% und es ist piepegal, was dabei rumkommt.
Der Hintergrund des Wolf Gehalts wurde hier schon so oft erklärt. Es ist kein zuschütten. Das Geld landet nur beim Spieler und nicht beim abgebenden Verein und dem Spieler.
Ein Spieler, der eine brauchbare Saison in Frankfurt hatte, und für den es ansonsten kaum für Köln reicht, bekommt hier so viel Gehalt, dass er lieber auf der Bank oder Tribüne sitzt, anstatt anderswo zu spielen. Wenn das nicht mit Geld zuschütten sein soll, dann weiß ich auch nicht. Ob man sich jetzt die Ablösesumme + Beraterprovision beim Transfer gespart hat oder nicht, der Deal war einfach grottig. Man hätte den Transfer gar nicht erst tätigen dürfen. Da geht es nämlich schon los.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
DomJay, Köln, Sonntag, 26.09.2021, 13:10 (vor 954 Tagen) @ Alones
Das ist aber nicht das Thema. Das Thema ist, dass wir ohne irgendeine Ambition rumkonsolidieren und Leute wie Wolf mit Geld zuschütten und uns dann wundern, dass wir uns im Kreis drehen.
Früher war das Motto: "Wenn wir keinen Spass haben, sollen die auch keinen haben" und wir bezahlten sehr leistungsabhängig. Inzwischen steigen die Gehälter jedes Jahr um 10% und es ist piepegal, was dabei rumkommt.
Der Hintergrund des Wolf Gehalts wurde hier schon so oft erklärt. Es ist kein zuschütten. Das Geld landet nur beim Spieler und nicht beim abgebenden Verein und dem Spieler.
Ein Spieler, der eine brauchbare Saison in Frankfurt hatte, und für den es ansonsten kaum für Köln reicht, bekommt hier so viel Gehalt, dass er lieber auf der Bank oder Tribüne sitzt, anstatt anderswo zu spielen. Wenn das nicht mit Geld zuschütten sein soll, dann weiß ich auch nicht. Ob man sich jetzt die Ablösesumme + Beraterprovision beim Transfer gespart hat oder nicht, der Deal war einfach grottig. Man hätte den Transfer gar nicht erst tätigen dürfen. Da geht es nämlich schon los.
Schauen wir mal was diese Saison raus kommt. Hier geht doch nach jeder Niederlage die Welt gleich wieder unter und alles ist unglaublich schlecht und jeder hier hätte es eh besser gekonnt, wusste eh immer was rauskommen wird.
Und doch, Deals muss man auch mal in der Gesamtsumme betrachten dürfen und nicht nur Gehalt oder Ablöse.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 13:02 (vor 954 Tagen) @ DomJay
Es herrscht Vertragsfreiheit vor.
Also hätten wir sagen können: Schau, Marius, du kriegst bei uns 3 Mio. im Jahr, 1 Mio. Handgeld und pro Scorerpunkt noch 50'000 Euro Bonus. Dazu kannst du vor 80'000 spielen und in der CL. Wenn dir das reicht und heiss macht, kannst du am Montag anfangen, andernfalls wünsche wir dir gute Besserung und eine tolle Zeit in Frankfurt.
Das Gleiche bei Schulz und co. Die sollen froh und heiss sein, hier spielen zu können. Wenn wir bei diesen Kalibern Geld als Treiber benötigen, können wir uns echt vergessen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 21:51 (vor 953 Tagen) @ Didi
Dann lachen dich diese Spieler aus. Ein Verein dessen Fans den Meistertitel erwarten, will erweiterte Kaderspieler mit Witzlöhnen abspeisen. Und das bei 400 Mio. an Umsätzen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
DomJay, Köln, Sonntag, 26.09.2021, 13:07 (vor 954 Tagen) @ Didi
Es herrscht Vertragsfreiheit vor.
Also hätten wir sagen können: Schau, Marius, du kriegst bei uns 3 Mio. im Jahr, 1 Mio. Handgeld und pro Scorerpunkt noch 50'000 Euro Bonus. Dazu kannst du vor 80'000 spielen und in der CL. Wenn dir das reicht und heiss macht, kannst du am Montag anfangen, andernfalls wünsche wir dir gute Besserung und eine tolle Zeit in Frankfurt.
Dann wäre er woanders hin gewechselt. Man wollte ihn aber haben für den Kader. Wir sind hier halt nicht beim Managerspiel. Wolf kostet zB weniger als Delaney gekostet hat.
Das Gleiche bei Schulz und co. Die sollen froh und heiss sein, hier spielen zu können. Wenn wir bei diesen Kalibern Geld als Treiber benötigen, können wir uns echt vergessen.
Auch die hätten woanders spielen können. Nach deiner These hätte man das bei Haaland und Bellingham also auch so machen sollen. Oder bei Sancho usw.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 13:16 (vor 954 Tagen) @ DomJay
Na wenn du findest, dass wir mit den durchschnittlich 6-7 Mio., die wir da für die Kaliber Schulz, Hazard und Wolf so pro Saison bezahlen, gut unterwegs sind und du auch findest, dass wir uns bei Meunier dem Diktat des Marktes beugen müssen und die 10 Mio. da hinsichtlich Preis/Leistung in einem guten Verhältnis sind, dann können wir uns die Diskussion wirklich sparen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
DomJay, Köln, Sonntag, 26.09.2021, 13:40 (vor 954 Tagen) @ Didi
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 26.09.2021, 13:47
Na wenn du findest, dass wir mit den durchschnittlich 6-7 Mio., die wir da für die Kaliber Schulz, Hazard und Wolf so pro Saison bezahlen, gut unterwegs sind und du auch findest, dass wir uns bei Meunier dem Diktat des Marktes beugen müssen und die 10 Mio. da hinsichtlich Preis/Leistung in einem guten Verhältnis sind, dann können wir uns die Diskussion wirklich sparen.
Für Delaney haben wir 20 - 6 = 14 Millionen Ablöse gezahlt. Macht bei 3 Jahren 7 p.a. + 5 Millionen Gehalt = 12 Millionen p.a
Bellingham, Talent nur 2te Liga 23 Millionen Ablöse bei 5 Jahren = 4,6 Millionen p.a. + 3 Millionen Gehalt = 7 Millionen p.a und da hatte er noch keine Minuten Profifußball gespielt.
Handgelder sind unbekannt. Und übrigens Hazard hat über 30 Scorrer gesammelt beim BVB. Trotz Sancho, Reus und Haaland. Also eine Quote von fast 0,5 Torbeteiligungen pro Spiel.
Kurzum, es ist ein Irrglaube das ein ablösefreier Spieler günstiger ist. Und die Wertung bei Schulz ist natürlich die, eines vor-Corona Transfers. In dem Sommer war Schulz tatsächlich nur in den Top 60 der teuersten Transfers
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 13:23 (vor 954 Tagen) @ Didi
Na wenn du findest, dass wir mit den durchschnittlich 6-7 Mio., die wir da für die Kaliber Schulz, Hazard und Wolf so pro Saison bezahlen, gut unterwegs sind und du auch findest, dass wir uns bei Meunier dem Diktat des Marktes beugen müssen und die 10 Mio. da hinsichtlich Preis/Leistung in einem guten Verhältnis sind, dann können wir uns die Diskussion wirklich sparen.
Du kannst aber als aussenstehender auch nicht einfach behaupten dass der bvb dem Spieler sämtliche für den Verein passende Konditionen vorgibt und sich der Spieler dessen beugt weil er schon immer für den ruhmreichen bvb und vor 80000 spielen wollte.
Da kann man dann auch nicht Spieler von Augsburg und Co (wie hier im forum gerne geschehen) als Gegenbeispiel nehmen und sagen der spielt für Mio besser als unser Spieler für 7 Mio.
Wenn im Beispiel Meunier 6oder 7 Mio Gehalt marktüblich sind oder er diese Angebote hatte plus vermeintliche 10 oder 15 Mio handgeld dann kann man das sicherlich kritisch sehen, aber diese vollpfeife zu der er häufig gemacht wird war er damals halt nicht.
Es weiß doch keiner, welche Gespräche damals mit welchen Spielern geführt wurden und warum was nicht geklappt hat.
Ich glaube einfach, der große Frust hier liegt der Tatsache geschuldet dass man nicht annähernd an die perfektion der Bayern ran kommt sondern auch mal versagt.
Ich sage es immer wieder, hier wird häufig von langweiliger Liga geredet aber im tiefen inneren wollen die meisten dass der bvb alles wegfiedelt.
Anders kann ich mir den Abgesang nach jeder Niederlage nicht erklären.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sascha, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 15:44 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Welche Perfekion? Die haben mit Leuten wie Tolliso und Hernandez auch unfassbar viel Kohle verbrannt, können das aber verschmerzen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 15:53 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Welche Perfekion? Die haben mit Leuten wie Tolliso und Hernandez auch unfassbar viel Kohle verbrannt, können das aber verschmerzen.
Mit Perfektion meinte ich die Liga zu dominieren, Gegner zu zerlegen und national so viel wie möglich abzusahnen.
Das triggert hier viele,dass man nicht so durch die Liga marschiert wie der fcb.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sebi, Dülmen / Münster, Sonntag, 26.09.2021, 15:47 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Welche Perfekion?
Ich denke, dass Choupo-Moting gemeint ist. Bombastischer Back-Up. Wurde zudem für ein kleines Gehalt geködert, weil er so die Chance hat, von Robert L. zu lernen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 21:53 (vor 953 Tagen) @ Sebi
Würde sich aber niemals bei uns auf die Bank setzen. Allerhöchstens zum doppelten Gehalt aka. Schmerzensgeld. Weil er hier in der Regel keime Titel gewinnt. Genau wie ein Sandro Wagner.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 15:54 (vor 954 Tagen) @ Sebi
Welche Perfekion?
Ich denke, dass Choupo-Moting gemeint ist. Bombastischer Back-Up. Wurde zudem für ein kleines Gehalt geködert, weil er so die Chance hat, von Robert L. zu lernen.
So schauts aus. Kriegen die Versager vom bvb ja nicht hin son schnapper als Backup zu holen..... ;-)
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bobschulz, MS, Sonntag, 26.09.2021, 16:58 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Welche Perfekion?
Ich denke, dass Choupo-Moting gemeint ist. Bombastischer Back-Up. Wurde zudem für ein kleines Gehalt geködert, weil er so die Chance hat, von Robert L. zu lernen.
So schauts aus. Kriegen die Versager vom bvb ja nicht hin son schnapper als Backup zu holen..... ;-)
N Schnapper als Sturm- Backup? Jetzt verstehe ich Bürkis neue Rolle. :-)
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 13:30 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Ich wünsche mir einfach eine halbwegs vernünftige Positionierung auf dem Markt und das heisst, dass wir dieses Mittelmass nun dringend wieder zurückstutzen oder auf leistungsbezogene Verträge runterpeitschen müssen.
Und dann holen wir halt eben keinen Meunier, wenn er in Newcastle wirklich auch diese 10 Mio. kriegt. Aber dann zahlen wir halt einem der Kragenweite Mbabu halt nur 3 Mio. und schaffen damit auch wieder die Möglichkeit, aus eigener Kraft bei Bedarf mal investieren zu können.
Aktuell pumpen wir ja alles in Gehälter und sind auch ohne Corona kaum in der Lage, ohne Transfereinnahmen zu investieren.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 21:56 (vor 953 Tagen) @ Didi
Abgesehen davon dass ein Mbabu pures Mittelmaß ist, wird er sicher mehr als 3 Mio. verdienen.
Und wenn du mehr dieser „Klasse“ holst, wirst du ganz schnell da landen, wo letzte Saison Gladbach gelandet ist.
Und wie es dann mit eigenen Investitionen aussieht, kannst du dir sicher selbst ausrechnen. Es wird nämlich keine mehr geben.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Die_KIrsche, Herne, Sonntag, 26.09.2021, 14:02 (vor 954 Tagen) @ Didi
Ich bin auch der Meinung, dass uns unsere bisherige Strategie nicht weiterbringt.
Die Gehälter mögen marktgerecht sein, aber wenn das heißt, die Saison nur mit einer gehörigen Portion Glück in den Championsleaguerängen zu beenden, glaube ich schon, dass wir das mit ‚günstigeren‘ Spielern auch geschafft hätten.
Und selbst wenn nicht, wäre es wirtschaftlich deutlich besser zu verkraften, als mit dem Personal das wir aktuell bezahlen.
Ich will auch nicht sagen, dass die Strategie, die wir bislang angewendet haben total falsch war bzw. ist. Aber wenn man sich die letzte Saison ansieht, was Aufwand und Ertrag angeht und sich dazu noch vergegenwärtigt, dass das mit der CL und den Einnahmen daraus verdammt knapp war (und eine Korrektur der Strategie auch auf dem harten Weg hätte erfolgen können), ist es schleunigst Zeit hier anders zu verfahren.
Etwas mehr Risiko (und Perspektive) bei Neuzugängen (wie z.B. Pongracic) und etwas weniger ‚gestandene‘ Spieler im Spätsommer/Herbst ihrer Karriere (z.B.Meunier)
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 13:37 (vor 954 Tagen) @ Didi
Ich wünsche mir einfach eine halbwegs vernünftige Positionierung auf dem Markt und das heisst, dass wir dieses Mittelmass nun dringend wieder zurückstutzen oder auf leistungsbezogene Verträge runterpeitschen müssen.
Und dann holen wir halt eben keinen Meunier, wenn er in Newcastle wirklich auch diese 10 Mio. kriegt. Aber dann zahlen wir halt einem der Kragenweite Mbabu halt nur 3 Mio. und schaffen damit auch wieder die Möglichkeit, aus eigener Kraft bei Bedarf mal investieren zu können.
Aktuell pumpen wir ja alles in Gehälter und sind auch ohne Corona kaum in der Lage, ohne Transfereinnahmen zu investieren.
Ich bin ja bei dir dass der bvb sich augenscheinlich nicht beim Optimum befindet und dass Spieler wie Meunier, schulz oder Brandt absolut zuviel für das gezeigte bekommen.
Nur vermag ich Nicht zu beurteilen wie das so abläuft wenn der bvb anfragt.
Ob dann der Aufschlag kommt weil die Konkurrenzsiuation im Verein für den Spieler schwierig ist oder weil man weiß dass der bvb Geld hat usw.
Es soll ja auch Spieler geben die genau wegen der Konkurrenz nicht zum bvb kommen, aus Angst nicht genug Spielzeit zu bekommen und dann woanders performen.
Da kommt dann auch hier gleich immer der Hinweis welchen Spieler man sich da hat entgehen lassen...
Finde das allgemein schwierig von außen zu beurteilen.....
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 13:45 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Wir haben doch einfach auch ein Kulturproblem. Klar, die absolut High Potentials wie Sancho, Haaland und Bellingham haben sich gut entwickelt.
Aber sonst? Akanji hat über die Jahre noch einen Schritt gemacht. Aber wer ist denn sonst wirklich massiv besser als er kam? Schulz? Hazard? Brandt? Dahoud?
Und da spielt halt auch eine Rolle, wie viel Geld man diesen Leuten gibt und wie viel man auch intrinsisch zu bewegen versucht. Das führt ja dann auch zu einer Self Selection und dazu, dass die "richtigen" hier landen, die wirklich Bock haben.
Ein weiteres Problem ist, dass wir uns immer Leute auf dem Höhepunkt ihrer Formkurve holen und uns dann wundern, dass sie daran nicht anknüpfen können. Dabei wäre es halt schlauer, Potentiale einzukaufen und nicht immer nur (vermeindliche) Klasse. So als Beispiele Weigl oder Subotic.
Bei uns kommen die, von Alcacer mal abgesehen, eigentlich alle auf dem Peak ihrer Entwicklung und entsprechend viel kosten die dann.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 14:00 (vor 954 Tagen) @ Didi
Wir haben doch einfach auch ein Kulturproblem. Klar, die absolut High Potentials wie Sancho, Haaland und Bellingham haben sich gut entwickelt.
Aber sonst? Akanji hat über die Jahre noch einen Schritt gemacht. Aber wer ist denn sonst wirklich massiv besser als er kam? Schulz? Hazard? Brandt? Dahoud?
Und da spielt halt auch eine Rolle, wie viel Geld man diesen Leuten gibt und wie viel man auch intrinsisch zu bewegen versucht. Das führt ja dann auch zu einer Self Selection und dazu, dass die "richtigen" hier landen, die wirklich Bock haben.
Ein weiteres Problem ist, dass wir uns immer Leute auf dem Höhepunkt ihrer Formkurve holen und uns dann wundern, dass sie daran nicht anknüpfen können. Dabei wäre es halt schlauer, Potentiale einzukaufen und nicht immer nur (vermeindliche) Klasse. So als Beispiele Weigl oder Subotic.
Bei uns kommen die, von Alcacer mal abgesehen, eigentlich alle auf dem Peak ihrer Entwicklung und entsprechend viel kosten die dann.
Ich würde auch gerne wieder die tolle Entwicklung von Spieler xyz sehen.
Aber irgendwo spielen wir ja auch immer zwischen Erwartung und Hoffnung....
Es wird Platz zwei erwartet, Platz eins erhofft.
Da sehe ich das Dilemma für den Einkauf der Spieler schon.
Ein vermeintlich guter Spieler der das schon gezeigt hat schürt eher die Hoffnung dass dies klappt als ein 21 jähriger mit Potential....
Abgesehen davon gibt's ja auch bei den jungen Spielern genug die nicht gleich überragen und dann nicht gut genug werden oder aber aus anderen Gründen nicht performen....
Zagadou, Morey, mor. Leitner, dahoud usw.....
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sebi, Dülmen / Münster, Sonntag, 26.09.2021, 13:29 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Ich glaube einfach, der große Frust hier liegt der Tatsache geschuldet dass man nicht annähernd an die perfektion der Bayern ran kommt sondern auch mal versagt.
Ich sage es immer wieder, hier wird häufig von langweiliger Liga geredet aber im tiefen inneren wollen die meisten dass der bvb alles wegfiedelt.
Anders kann ich mir den Abgesang nach jeder Niederlage nicht erklären.
Es steht außerhalb jeder Frage, dass viele falsche Entscheidungen getroffen wurden und getroffen werden und doch steckt in deinen Aussagen viel Wahres. :)
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
ergo, Magdeburg, Sonntag, 26.09.2021, 13:28 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Logisch will ich das und wohl auch jeder Mensch, der Fan von einem Verein ist.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 13:40 (vor 954 Tagen) @ ergo
Logisch will ich das und wohl auch jeder Mensch, der Fan von einem Verein ist.
Türlich, will ich auch.
Aber ich beschwere mich auch nicht über die langweilige Liga.
Allerdings liest man hier im forum oft wie lahm die Liga da vorne ist und dass wir mehr Spannung brauchen.
Gleichzeitig werden nach jeder Spieler, Trainer und Verantwortliche zum Teufel gewünscht weil man ja alles falsch macht und aufgrund des finanziellen vorteiles eigentlich gegen diese Mannschaften nie verlieren darf.....
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 21:57 (vor 953 Tagen) @ bambam191279
Das ist kämpfen gegen Windmühlen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Alones, Sonntag, 26.09.2021, 12:30 (vor 954 Tagen) @ Sascha
So scheiße ich die Bayern finde, aber neben den ganzen Drecksgeschäften im Hintergrund machen die leider auch sehr viel richtig. Ein Müller hat dort 10 Meisterschaften am Stück geholt (oder wie viele sind es mittlerweile?) und trotzdem liefert der immer noch ab. Satt scheint mir dort keiner zu sein. Und wenn doch, wird sich ganz schnell von dieser Personalie getrennt. Während bei uns bereits nach ein paar erfolgreichen Spielen sofort die Lässigkeit und Lafarieinstellung wieder Einkehr finden. Erst wenn dann wieder die Kacke am Dampfen ist, kann man sich wieder zusammenreißen (siehe letzte Saison). Ich würde nur gerne mal wieder eine ganze Saison sehen, bei der ich nicht das Gefühl habe, dass zumindest phasenweise nur Dienst nach Vorschrift gemacht wird. "Gewinnen wir halt nicht in Freiburg oder Gladbach. Macht ja nix, den Titel holen wir eh nicht und für die CL wirds schon irgendwie auch so reichen."
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
stoffel85, Sonntag, 26.09.2021, 11:54 (vor 954 Tagen) @ Didi
Ich habe seit Jahren nur eine Vision: Aufwand und Ertrag müssen punktemäßig passen.
Das wird unter Susi/Aki/Kehli nur passieren, wenn der Trainer zaubert und/oder 1-3 Teens die restlichen 27 Mann tragen.
Einen, zumindest zu 90% ausgewogenen Kader hatten wir seit zig Jahren nicht und werden ihn auch in den nächsten Jahren nicht haben.
Und nein, das liegt und lag nicht an Corona.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
DomJay, Köln, Sonntag, 26.09.2021, 11:40 (vor 954 Tagen) @ Didi
Habe kürzlich einen Podcast mit Uli Hoeness gehört. War jetzt nicht enorm erhellend, aber was schon klar wurde, war sein unbändiger Antrieb, nach oben zu kommen und eine klare Vision, seinen Verein an die Spitze zu bringen.
Was ist eigentlich unsere Vision? Wir verwalten da nun mittlerweile seit 6 Jahren das Klopp-Erbe auf vernünftigen Niveau, hauen enorm viel Kohle für gehobenes Mittelmass raus und drehen uns eigentlich da munter im Kreis.
Was ist Akis Vision seit dem Klopp-Abgang? Dass sie ihn in der Holzkiste aus der Geschäftsstelle tragen werden?
Die Vision ist doch da u.a:
- Wachstum des Vereins im wirtschaftlichen Bereich
- Jede Saison eine relative Titelchance besitzen
- Weiterhin die Anlaufstelle für Top Talente der ganzen Welt
- Attraktiver Offensivfußball
Alles seit 2 Jahren unter dem Schatten einer weltweiten wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Krise.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sebi, Dülmen / Münster, Sonntag, 26.09.2021, 11:55 (vor 954 Tagen) @ DomJay
Was ist Akis Vision seit dem Klopp-Abgang? Dass sie ihn in der Holzkiste aus der Geschäftsstelle tragen werden?
Die Vision ist doch da u.a:
- Wachstum des Vereins im wirtschaftlichen Bereich
- Jede Saison eine relative Titelchance besitzen
- Weiterhin die Anlaufstelle für Top Talente der ganzen Welt
- Attraktiver OffensivfußballAlles seit 2 Jahren unter dem Schatten einer weltweiten wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Krise.
Das sehe ich ähnlich. Nicht zu vergessen, wie sehr die Strukturen - mit allen Vor- und Nachteilen - im gesamten Jugendbereich und bei der zweiten Mannschaft professionalisiert worden sind. Auch die Investitionen in die Infrastruktur und das damit Geschaffene können sich absolut sehen lassen.
Dass im sportlichen Bereich einige große Fehler gemacht wurden - die ganze Causa Tuchel, die planlose Trainerwahl nach seiner Entlassung, das zu lange Festhalten an Favre - steht völlig außer Frage.
Welche Vision es da aber sonst noch geben soll, sehe ich auch nicht. In Deutschland sind die finanziellen Verhältnisse unter den aktuellen Rahmenbedingungen zementiert, in Europa gibt es Konkurrenten, die außerhalb jeder Konkurrenz stehen.
Sich also oben zu halten, wirtschaftlich zu wachsen und attraktiven Offensivfußball zu spielen, sind angesichts dessen schon Ziele, mit denen ich mich durchaus identifizieren kann. Zudem nimmt man seit einigen Jahr seine gesellschaftliche Verantwortung durchaus ernst und wahr.
Man vergisst halt schnell!
CHS
, Lünen / Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 12:23 (vor 954 Tagen) @ Sebi
Das sehe ich ähnlich. Nicht zu vergessen, wie sehr die Strukturen - mit allen Vor- und Nachteilen - im gesamten Jugendbereich und bei der zweiten Mannschaft professionalisiert worden sind. Auch die Investitionen in die Infrastruktur und das damit Geschaffene können sich absolut sehen lassen.
Ich begleite den BVB als "Redakteur" nun seit 21 Jahren und kann deshalb ein paar Punkte einschätzen.
Wenn man bedenkt, wie es um den BVB Anfang des Jahrhundert bestellt war (das weißt du selber ja auch) und was man jetzt hat, da sieht man schon ein paar Strukturen. War es am Anfang noch ehemalige Trainer als Scout (genau zwei), so gibt es jetzt eine eigene Abteilung. Ich glaube, wenn du den heute eine Liste vorlegst, werden die nicht überrascht sein.
Vor allem hat diese Geschäftsführung auch das umgesetzt, was sie vorgegeben hat. Es wurde endlich ein Trainingsgelände geschaffen, wo fast alle Mannschaften trainieren konnten. Und das sogar zu einer finanziellen schwierigen Lage. Wie lange musste der CL-Sieger auf einen Zweidrittel-Platz trainieren? Eine Randbetrachtung, die eigentlich nicht wichtig ist: Versprechen, die man in den 90ern gegeben hat, wurden umgesetzt (Borusseum) bzw. in Angriff genommen (Fanhouse).
Ich möchte gerne mal an diverse Präsidenten (Günther, Vogt, Roring) und Manager des BVB (Tippenhauer, Gerster) aus der Vergangenheit erinnern.
Dass im sportlichen Bereich einige große Fehler gemacht wurden - die ganze Causa Tuchel, die planlose Trainerwahl nach seiner Entlassung, das zu lange Festhalten an Favre - steht völlig außer Frage.
Stimmt, aber das gibt es überall. Klinsmann, van Gaal und Kovac haben zwar Titel gewonnen, aber sie waren umstritten.
Welche Vision es da aber sonst noch geben soll, sehe ich auch nicht. In Deutschland sind die finanziellen Verhältnisse unter den aktuellen Rahmenbedingungen zementiert, in Europa gibt es Konkurrenten, die außerhalb jeder Konkurrenz stehen.
Die Vision ist aktuell, den Status zu halten. Das hört sich leicht an, aber frag doch mal bei den großen Konkurrenten der Bayern aus der Vergangenheit nach (HSV, FC Köln, Gladbach, Bremen), wie schwer das ist.
Sich also oben zu halten, wirtschaftlich zu wachsen und attraktiven Offensivfußball zu spielen, sind angesichts dessen schon Ziele, mit denen ich mich durchaus identifizieren kann. Zudem nimmt man seit einigen Jahr seine gesellschaftliche Verantwortung durchaus ernst und wahr.
Sehe ich ähnlich. Vieles findet beim BVB im Stillen statt, das erfährt man halt kaum. Da fällt mir der Nachhaltigkeitbericht, Panama oder das Vorgehen gegen Diskriminierung ein.
Gruß
CHS
Man vergisst halt schnell!
docity, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 16:39 (vor 954 Tagen) @ CHS
Vielleicht wird es für Dich dann mal Zeit, die Redaktion zu wechseln. Z.B. in ein Schalke-Forum. Da hättest Du dann wahrscheinlich die kritische Distanz zur Vereinsführung, die Dir bei der BVB-Fuehrung oft fehlt
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
rvnvon1909, Celle, Sonntag, 26.09.2021, 11:29 (vor 954 Tagen) @ Didi
Habe kürzlich einen Podcast mit Uli Hoeness gehört. War jetzt nicht enorm erhellend, aber was schon klar wurde, war sein unbändiger Antrieb, nach oben zu kommen und eine klare Vision, seinen Verein an die Spitze zu bringen.
Was ist eigentlich unsere Vision? Wir verwalten da nun mittlerweile seit 6 Jahren das Klopp-Erbe auf vernünftigen Niveau, hauen enorm viel Kohle für gehobenes Mittelmass raus und drehen uns eigentlich da munter im Kreis.
Was ist Akis Vision seit dem Klopp-Abgang? Dass sie ihn in der Holzkiste aus der Geschäftsstelle tragen werden?
Mir reicht eine Vision, die sich so weit wie möglich von Bayern absetzt. Das was unser Verein seit Jahren macht, ist außergewöhnlich. Ich beziehe mich da mal nur aufs Sportliche. Frag mal bei den Nachbarn, in Bremen oder Hamburg nach. Die hätten gerne unsere "Probleme".
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sascha, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 11:21 (vor 954 Tagen) @ Didi
Welche Vision soll das auch sein, die 300 Millionen Differenz zu den Bayern wett macht?
Letztendlich sitzen wir da in einer Falle fest.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Invis, Sonntag, 26.09.2021, 22:58 (vor 953 Tagen) @ Sascha
Welche Vision soll das auch sein, die 300 Millionen Differenz zu den Bayern wett macht?
Letztendlich sitzen wir da in einer Falle fest.
Naja damit macht man es sich aber ziemlich einfach. Natürlich führt diese Differenz dazu, dass Bayern in 10 Jahren 6-7 mal ungefährdet Meister wird ohne dass jemand etwas dagegen tun kann. Aber in den anderen Jahren ergeben sich halt Chancen für andere Vereine, wenn sie wirklich sehr gut arbeiten. Das war auch in den letzten 9 Jahren so.
Prinzipiell ist es ja richtig, dass man da einen deutlichen Nachteil hat, aber immer nur zu sagen "300 Mio" ist auch zu einfach, das hätte Atletico Madrid auch tun können. In den vergangen Jahren hatten wir durchaus auch mal die Chance eine herausragende Saison zu spielen; wir hatten teilweise große Mittel zur Verfügung. Wir haben im Vergleich zu anderen Bundesligavereinen große Summen in viele Spieler gesteckt, die uns keinen Meter vorangebracht haben. Hätte man da besser gearbeitet, wäre durchaus die Möglichkeit dagewesen auch mal mehr zu erreichen. Klar, das klappt nicht immer aber sich einzurichten und das als gegeben hinzunehmen ist sportlich sicherlich der falsche Weg. Musste man zig Millionen in Schulz, Brandt, Schürrle oder Götze verbrennen oder mit Wolf (nichts gegen ihn, er kann ja nix dafür, aber sein Gehalt rechtfertig er halt auch nicht) einen Spieler mit einem so teuren Vetrag ausstatten, dass man ihn über Jahre im Kader haben wird. Musste man mit einem Bürki verlängern? Hinterher ist man immer schlauer, klar. Aber den Anspruch zu haben, besser zu werden und weniger Fehler bei solchen Personalien zu machen sollte man dennoch immer haben. Gerade dann wenn man, wie wir, in einer Position ist, in der man im Vergleich zu 16 anderen Bundesligisten DEUTLICH mehr investieren kann.
Dieser Geldunterschied ist der Tod eines spannenden Wettbewerbs und das wird eher schlechter als besser, auch in den anderen europäischen Ländern.
Aber sich einzurichten bei "ja wir werden halt 2. - 4., erreichen das Achtelfinale der CL und im Pokal mal schauen was geht"...was soll das für ein sportliches Ziel sein?
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Alones, Sonntag, 26.09.2021, 12:08 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Welche Vision soll das auch sein, die 300 Millionen Differenz zu den Bayern wett macht?
Letztendlich sitzen wir da in einer Falle fest.
Wir sind halt Platz 2-3 in der Liga. Potentieller Pokalfinalist. Und im Europapokal sind wir Arsenal (als sie noch international gespielt haben). Die eine oder andere K.o.-Runde und dann Tschüssikowski. Damit kann man sich anfreuden, muss man aber nicht.
Die Bundesliga ist mittlerweile die Witzliga Europas. In Frankreich ist das Gefälle noch größer, aber trotzdem gibt es dort zumindest ab und zu einen anderen Meister. Auch in Italien wurde die Juve-Dominanz durchbrochen. Und wie schafft es eigentlich Atletico sich gegen Real und Barca durchzusetzen?
Die Bayern hatten in den letzten Jahren durchaus schwächere Phasen drin. Nur konnten wir nichts entgegensetzen, als es darauf ankam. Irgendwann muss man sich eben eingestehen, dass der aktuelle Ansatz nicht funktioniert, wenn man irgendwann wieder eine Meisterschaft feiern will. Supertalente + überteuertes Bundesligamittelmaß reicht eben nicht aus, wenn man was reißen will.
Malen z.B. will ich jetzt nicht gleich komplett beerdigen, aber das ist schon verdammt bitter, wenn man sieht, was der aktuell abliefert. In dieser Preisklasse dürfen wir uns einfach keine Fehler leisten. Das sind jedoch genau die Transfers, die uns am Ende wieder das Genick brechen und bei denen wir in schöner Regelmäßigkeit komplett ins Klo greifen.
Hinzu kommt dann eben noch das hin und her auf der Trainerbank. Dass es mit Rose nichts auf Dauer wird, kann man auch jetzt schon wieder erkennen. Im Grunde grüßt sowieso jährlich das Murmeltier. Guter bis sehr guter Saisonstart. Dann geht es in den Herbst und die CL startet, und schon wird man in der Regel ganz schnell wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Und wenn das Murmeltier auch dieses Jahr wieder pünktlich kommt, haben wir spätestens im November wieder eine lebhafte Trainerdiskussion.
Ich erwarte keineswegs, dass wir jedes Jahr die Meisterschaft holen. Doch mein Eindruck ist schon, dass man es sich in der aktuellen Rolle gemütlich gemacht hat. Gegenwehr leistet schon lange niemand mehr. Man hat die Verhältnisse einfach akzeptiert. So ein Denken ist im Sport jedoch tödlich. Dementsprechend glaube ich schon, dass man in den letzten Jahren die eine oder andere Meisterschaft hätte holen können, wenn man nicht so dermaßen lethargisch auf allen Ebenen durch die Liga gurken würde.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 22:04 (vor 953 Tagen) @ Alones
Also Supertalente und überteuertes Mittelmaß reicht für die Meisterschaft nicht aus?
Achso, na dann machen wir es doch wieder auf die altmodische Niebaum Art. 500 Mio Euro Schulden machen und 10-15 Topspieler so mit Geld zuscheissen, dass sie sich erweichen lassen mal nach Dortmund zu kommen.
Ausser du glaubst wir bekommen Weltklasse Spieler einfach mit lieb fragen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
stoffel85, Sonntag, 26.09.2021, 12:15 (vor 954 Tagen) @ Alones
Ich hätte mir auch eher einen Noni Madueke bzw. einen Sancho-ähnlichen Typ gewünscht. Die gingen uns letztes Jahr quantitativ schon ab und dieses Jahr is dann mit Hazard nur noch einer im Kader.
Tja, macht man als Fan nix außer seit Jahren kopfschüttelnd, lachend und resignierend daneben zu sitzen.
PS: Das ist keine Kritik an Malen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Gazelle, Sonntag, 26.09.2021, 15:21 (vor 954 Tagen) @ stoffel85
Madueke hätte ich auch lieber gehabt als Malen und anscheinend bestand auch sehr großes Interesse seitens des BVB, aber PSV wollte den, wie man hörte, partout nicht abgeben.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 12:13 (vor 954 Tagen) @ Alones
Eben. Man hat es nett beim BVB und wirklich Hunger hat da keiner und die, die Hunger haben, erachten uns als schönes Sprungbrett.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Alones, Sonntag, 26.09.2021, 12:22 (vor 954 Tagen) @ Didi
Eben. Man hat es nett beim BVB und wirklich Hunger hat da keiner und die, die Hunger haben, erachten uns als schönes Sprungbrett.
Im aktuellen Kader also Haaland und das Jahr darauf dann Bellingham. Blöd nur, dass wir diese Spieler immer verlieren, bevor sie uns wirklich helfen könnten, einen Riesenschritt nach vorne zu machen. Sprich in Richtung Meisterschaft. Und von den Fantasiesummen, die wir einnehmen, kaufen wir uns dann wieder viel Bundesligamittelmaß. Kein Wunder, dass man so nicht vom Fleck kommt. Jetzt kann man sich dennoch dafür feiern, dass der Verein so tolle Finanzen hat (wobei das aktuell auch relativ ist), aber als Fan ist mir das erstmal scheißegal. Jedes Jahr die gleiche Kacke und sportliche Zwischenwelt ist halt einfach nicht so prickelnd auf Dauer.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 12:47 (vor 954 Tagen) @ Alones
Es ist einfach auch ernüchternd und hohl, dass wir es offensichtlich bei Leuten wie Schulz, Wolf und co. ernsthaft nötig haben, mit riesigen Gehältern zu agieren.
Dabei sollten die doch froh sein, wenn sie bei uns jede Woche vor 80'000 und CL spielen können. Das sollte als Argument reichen und dann verdienen sie hier halt eben nicht nennenswert mehr als in Frankfurt und Stuttgart und wenn ihnen das nicht reicht, dann sollen sie dort halt um Platz 7 spielen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sebi, Dülmen / Münster, Sonntag, 26.09.2021, 12:56 (vor 954 Tagen) @ Didi
Es ist einfach auch ernüchternd und hohl, dass wir es offensichtlich bei Leuten wie Schulz, Wolf und co. ernsthaft nötig haben, mit riesigen Gehältern zu agieren.
Dabei sollten die doch froh sein, wenn sie bei uns jede Woche vor 80'000 und CL spielen können. Das sollte als Argument reichen und dann verdienen sie hier halt eben nicht nennenswert mehr als in Frankfurt und Stuttgart und wenn ihnen das nicht reicht, dann sollen sie dort halt um Platz 7 spielen.
Was diesen Aspekt betrifft, stimme ich dir natürlich vollkommen zu.
Es schmerzt sehr, was da für Summen für solche Kicker vernichtet werden.
Wobei selbst 25% mehr als in Frankfurt und Stuttgart noch hinzunehmen wären, aber die gezahlten Gehälter für viele Spieler ab Kaderplatz 10 einfach nur schmerzen
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 13:04 (vor 954 Tagen) @ Sebi
Wie gesagt: Wenn wir bei diesen Pfeifen wie Schulz, Wolf und auch Hazard das Geld als primäres Argument brauchen, obwohl wir jede Saison CL spielen und das geilste Stadion in Europa haben... dann können wir uns doch echt vergessen.
Zumal wir da doch sowieso nicht mit grossen Kalibern konkurrieren, wer hätte denn die bitte für diese Beträge kaufen wollen? Für Bayern kein Mehrwert, Leipzig kauft schlauer und wenn sie lieber für mehr Geld für Newcastle spielen wollen, dann sollen sie es halt machen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 13:15 (vor 954 Tagen) @ Didi
Wie gesagt: Wenn wir bei diesen Pfeifen wie Schulz, Wolf und auch Hazard das Geld als primäres Argument brauchen, obwohl wir jede Saison CL spielen und das geilste Stadion in Europa haben... dann können wir uns doch echt vergessen.
Zumal wir da doch sowieso nicht mit grossen Kalibern konkurrieren, wer hätte denn die bitte für diese Beträge kaufen wollen? Für Bayern kein Mehrwert, Leipzig kauft schlauer und wenn sie lieber für mehr Geld für Newcastle spielen wollen, dann sollen sie es halt machen.
Zum einen finde ich das hazard nun mal überhaupt nichts in deiner Aufzählung der zu teuren Flops zu suchen hat und deine Meinung dass Leipzig schlauer einkauft finde ich einfach nur daneben.
Wer quasi vier oder fünf erstklassige teams als Zulieferer für das Aushängeschild nutzen kann hat einfach ganz andere Möglichkeiten.
BTW, wo stehen die gerade mit ihren schlauen Transfers und wie oft gewinnen die gegen uns oder sind dann vor uns?
Manchmal.....
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 13:26 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Na dann müssen wir halt auch eine Kooperation mit dem FC Luzern machen und da mal ein paar Spieler parken, aber das, was wir da mit dieser Achse des Grauens Götze, Schürrle, Rode, Schulz und leider auch Brandt verbraten haben, geht doch mit Provisionen und Handgeldern an die 200 Mio.
2013 hatten wir mit Gündogan, Lewandowski, Reus, Götze und Hummels fünf Spieler in der absoluten europäischen Leistungsspitze und dann mit Weidenfeller, Subotic, Bender, Schmelzer, Kuba, Piszczek und Kehl nochmals 6 Leute mit gehobenem internationalen Format.
Heute schmeissen wir mehr als das doppelte in den Kader und haben faktisch noch Haaland und Hummels in der Leistungsspitze, dann mit Reus, Akanji, Guerreiro und Bellingham noch ein paar Leute, die in die zweite Kategorie der 2013er gehören.
Dann aber kommt enorm viel "gehobenes Mittelmass" mit schon recht guten Leuten wie eben Dahoud, Hazard, Witsel, Brandt oder Meunier, die aber einfach konsequent mindestens 30% zu viel verdienen und damit auch verunmöglichen, dass wir mehr Substanz in die wirkliche Leistungsspitze stecken können.
Haaland kaschiert da offensiv im Moment unglaublich viel und das könnte nächstes Jahr ein ganz böses Erwachen geben, wenn wir da einen zweiten Immobile bauen. Dann spielen wir mit einem schweineteuren Kader plötzlich um Platz 5.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 22:08 (vor 953 Tagen) @ Didi
Nein eigentlich hatten wir einen Spieler aus Polen, den das Forum hier schon direkt kaputt geschrieben hat.
Dann hatten wir einen Spieler aus Nürnberg, den das Forum hier komplett kaputt geschrieben hat.
Dann hatten wir einen Spieler aus der eigenen Jugend, einen aus der Bayern Jugend und einen aus Gladbach.
Das einzige was wir hatten, war Glück, dass die sich zufällig alle zu Topspielern entwickelt haben.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 13:50 (vor 954 Tagen) @ Didi
Na dann müssen wir halt auch eine Kooperation mit dem FC Luzern machen und da mal ein paar Spieler parken, aber das, was wir da mit dieser Achse des Grauens Götze, Schürrle, Rode, Schulz und leider auch Brandt verbraten haben, geht doch mit Provisionen und Handgeldern an die 200 Mio.
2013 hatten wir mit Gündogan, Lewandowski, Reus, Götze und Hummels fünf Spieler in der absoluten europäischen Leistungsspitze und dann mit Weidenfeller, Subotic, Bender, Schmelzer, Kuba, Piszczek und Kehl nochmals 6 Leute mit gehobenem internationalen Format.
Heute schmeissen wir mehr als das doppelte in den Kader und haben faktisch noch Haaland und Hummels in der Leistungsspitze, dann mit Reus, Akanji, Guerreiro und Bellingham noch ein paar Leute, die in die zweite Kategorie der 2013er gehören.
Dann aber kommt enorm viel "gehobenes Mittelmass" mit schon recht guten Leuten wie eben Dahoud, Hazard, Witsel, Brandt oder Meunier, die aber einfach konsequent mindestens 30% zu viel verdienen und damit auch verunmöglichen, dass wir mehr Substanz in die wirkliche Leistungsspitze stecken können.
Haaland kaschiert da offensiv im Moment unglaublich viel und das könnte nächstes Jahr ein ganz böses Erwachen geben, wenn wir da einen zweiten Immobile bauen. Dann spielen wir mit einem schweineteuren Kader plötzlich um Platz 5.
Nochmal, ich gebe dir absolut recht wenn sagt dass wir zuviel Geld für Spieler bezahlt die unter den Erwartungen bleiben.
Dennoch sollte man sich nicht so an früher festklammern.
Wer weiß was passiert wäre wenn man in gleicher Situation heute überraschend so erfolgreich werden würde.
Dann bekämen Spieler wie piszu, hummels, bender, dahin, barrios, Kuba. Lewy auch nochmal unmoralisch hohe Angebote.....
Zumal man ja auch nicht so tun sollte als würde die Konkurrenz nicht aufrüsten.
Alle Vereine erhöhen die Budgets.
Man kann nicht einfach dahergehen und sagen wir zahlen 80 Mio mehr Budget jetzt muss alles funktionieren.
Und ja, auch ich erwarte grundsätzlich das Ziel souveräne 75 Punkte einzufahren.
Nur grundsätzlich ist mir das finanzielle absolut egal solange es dem Verein wirtschaftlich gut geht.
Ob ein Spieler drei, fünf oder zehn Mio bekommt.... Ändert für mich ja genau gar nichts weil die roten einfach noch deutlich mehr bezahlen können und somit immer Favorit sein werden.
Ich sehe das ganze ziemlich nüchtern.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 13:55 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Aber das Geld steht halt in Konflikt mit anderen Zielen. Wir könnten uns ja schon mehr Leistungsspitze leisten, wenn wir stattdessen für die Kaderplätze 14-20 statt 50 Mio. nur 25 bezahlen würden.
Und damals hatten wir eben noch mehr Argumente als nur viel Kohle. Kohle ist einfach der falsche Treiber und zieht im Zweifel eben auch die falschen Spieler an.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 22:14 (vor 953 Tagen) @ Didi
Deine falscheste Mutmaßung ist ja, dass man Spieler bekommt denen man in der Spitze mehr zahlen kann.
Dann glauben du und einige andere hier, zahle ich Schulz, Wolf und co einfach etwas weniger, dann kann ich ja Sancho und Haaland jeweils 25 Mio. zahlen.
1. Nein das ist falsch, mal davon abgesehen dass so eine Spreizung in einer Mannschaft zu extremen Störungen führt.
2. Beide Spieler würden nichtmal für 25 Mio Gehalt hier bleiben.
3. Dann bekommst du irgendwelche abgehalfterten Ex-Stars die nochmal 40 Mio Gehalt für 2 Jahre abgreifen wollen, aber nichts bringen.
4. Die Fluktuation bleibt trotzdem, weil es die Topleute IMMER zu den Topvereinen zieht, der wir niemals sein werden.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 14:05 (vor 954 Tagen) @ Didi
Aber das Geld steht halt in Konflikt mit anderen Zielen. Wir könnten uns ja schon mehr Leistungsspitze leisten, wenn wir stattdessen für die Kaderplätze 14-20 statt 50 Mio. nur 25 bezahlen würden.
Und damals hatten wir eben noch mehr Argumente als nur viel Kohle. Kohle ist einfach der falsche Treiber und zieht im Zweifel eben auch die falschen Spieler an.
Nehmen wir mal an. Wir würden so Nen kimmich für 20 Mio holen....
Das wären witsel, dahoud und can schätze ich.....
Selbst Nen gnabry dürften hazard und malen sein, evtl Reyna noch....
Was ich damit sagen will....
Abgesehen davon dass dies wohl das gesamte gehaltsgefüge hoch jagen würde (reus oder hummels z. B.) sind es genau diese 200 oder 300 Mio Unterschied zu den Bayern....
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sebi, Dülmen / Münster, Sonntag, 26.09.2021, 14:01 (vor 954 Tagen) @ Didi
Aber das Geld steht halt in Konflikt mit anderen Zielen. Wir könnten uns ja schon mehr Leistungsspitze leisten, wenn wir stattdessen für die Kaderplätze 14-20 statt 50 Mio. nur 25 bezahlen würden.
Und damals hatten wir eben noch mehr Argumente als nur viel Kohle. Kohle ist einfach der falsche Treiber und zieht im Zweifel eben auch die falschen Spieler an.
Wobei es vermutlich dennoch schwierig ist, solche Spieler überwiegend mit den weichen Faktoren zu überzeugen, wenn sie wissen, dass der Typ neben einem in der Kabine das x-fache verdient. Klar, wenn man total reflektiert ist, könnte man schon begreifen, warum es so ist. Aber wer ist das schon? Die Gesamtgemengelage ist schon etwas komplexer.
Solche Dinger wie mit Rode, Schürrle oder Schulz sollten dennoch bestenfalls nicht mehr passieren. Das ist wirklich Geldverbrennung, die einfach nur arg weh tut...
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
DomJay, Köln, Sonntag, 26.09.2021, 13:56 (vor 954 Tagen) @ Didi
Aber das Geld steht halt in Konflikt mit anderen Zielen. Wir könnten uns ja schon mehr Leistungsspitze leisten, wenn wir stattdessen für die Kaderplätze 14-20 statt 50 Mio. nur 25 bezahlen würden.
Und damals hatten wir eben noch mehr Argumente als nur viel Kohle. Kohle ist einfach der falsche Treiber und zieht im Zweifel eben auch die falschen Spieler an.
Dann spielen wir aber eben mit Passlack, Morey, Knauff, Moukoko und Tigges in der Startelf wenn wie gestern Spieler ausfallen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 14:02 (vor 954 Tagen) @ DomJay
Du meinst, wir kriegen die Bank mit Wolf-Kalibern nur voll, wenn wir denen 6 Mio. bezahlen, ich habe es kapiert. Ist halt einfach nur Quatsch.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
DomJay, Köln, Sonntag, 26.09.2021, 14:04 (vor 954 Tagen) @ Didi
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 26.09.2021, 14:08
Du meinst, wir kriegen die Bank mit Wolf-Kalibern nur voll, wenn wir denen 6 Mio. bezahlen, ich habe es kapiert. Ist halt einfach nur Quatsch.
Voll bekommt man die Bank, nur dann eben mit Jugenspielern und 2 Liga Spielern. Sobald man mal Richtung Frankfurt, Leverkusen, MGB scouted wir es eben nichts mit der ich-zahl-dir-nur-x Methode.
Wir brauchen aber Spieler die in der CL sicher funktionieren und sich trotzdem auf die Bank setzten obwohl man noch 2-3 hochtalentierte Spieler hat.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 14:07 (vor 954 Tagen) @ DomJay
Du meinst, wir kriegen die Bank mit Wolf-Kalibern nur voll, wenn wir denen 6 Mio. bezahlen, ich habe es kapiert. Ist halt einfach nur Quatsch.
Voll bekommt man die Bank, nur dann eben mit Jugenspielern und 2 Liga Spielern. Sobald man mal Richtung Frankfurt, Leverkusen, MGB scouted wir es eben nichts mit der ich-zahl-dir-nur-x Methode.
Das meine ich ja auch.
Du zahlst dem Spielern ein gewisses Schmerzensgeld weil sie hier eben nicht stamm sein würden.
Ich meine, alle schreien nach nem haaland Backup...
Welcher Spieler mit Format kommt denn in dem Wissen maximal zu spielen wenn der Earl verletzt ist.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 15:52 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Ein gewisses Schmerzensgeld heisst bei uns konkret, dass sie das Dreifache kassieren. Um in der CL und vor 80‘000 zu spielen. Wahnsinn.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 16:00 (vor 954 Tagen) @ Didi
Ein gewisses Schmerzensgeld heisst bei uns konkret, dass sie das Dreifache kassieren. Um in der CL und vor 80‘000 zu spielen. Wahnsinn.
Es geht hier gerade um einen haaland Backup.
Und bei dem fallen die Argumente CL und 80000 eben raus, da der gute erling keine Pausen will.
Und wenn du mir jetzt sagen willst dass ein Wolf, Meunier oder schulz keine besseren Angebote hatten als ein Drittel ihres jetzigen Lohnes dann hat der bvb sich echt übern Tisch ziehen lassen....
Zumal gerade Meunier als stammspieler geholt wurde und auch schulz in anbetracht der Guerreiro Sache damals mehr als ein Backup darstellen sollte....
Nochmal, wir sollten die gebrachte leistung/Gehalt nicht mit dem zum jeweiligen verhandlungszeitraum geltenden Markt /leistung/bedarf in Relation setzen.
Natürlich muss man die Kosten/nutzen Rechnung immer wieder prüfen, aber es glaubt doch niemand dass Aki und Zorc die Spieler direkt mit Geld zuscheissen...
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
DomJay, Köln, Sonntag, 26.09.2021, 16:16 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Ein gewisses Schmerzensgeld heisst bei uns konkret, dass sie das Dreifache kassieren. Um in der CL und vor 80‘000 zu spielen. Wahnsinn.
Es geht hier gerade um einen haaland Backup.
Und bei dem fallen die Argumente CL und 80000 eben raus, da der gute erling keine Pausen will.
Und wenn du mir jetzt sagen willst dass ein Wolf, Meunier oder schulz keine besseren Angebote hatten als ein Drittel ihres jetzigen Lohnes dann hat der bvb sich echt übern Tisch ziehen lassen....
Ist auch maßlos übertrieben. Alle letzten Transfers des BVB zeigen, dass die Konkurrenz nicht Freiburg, Mainz heißt sondern fast immer Leverkusen, Wolfsburg, Leipzig und teilweise Bayern. Zu glauben die zahlen 1/3 vom BVB ist naiv. Dazu können die i.d.R. auch mit der CL locken.
Zumal gerade Meunier als stammspieler geholt wurde und auch schulz in anbetracht der Guerreiro Sache damals mehr als ein Backup darstellen sollte....
Wobei Rapha damals nicht überzeugt hat als LV und gleichzeitig einen Wechsel überlegt hat. Insbesondere bei Meunier ist das Interesse diverser Clubs auf und über BVB Augenhöhe verbrieft. Wir zahlen also wahrscheinlich 1-2 Millionen mehr, wenn das überhaupt so ist. Weil andere Länder mehr Netto zahlen.
Nochmal, wir sollten die gebrachte leistung/Gehalt nicht mit dem zum jeweiligen verhandlungszeitraum geltenden Markt /leistung/bedarf in Relation setzen.
Natürlich muss man die Kosten/nutzen Rechnung immer wieder prüfen, aber es glaubt doch niemand dass Aki und Zorc die Spieler direkt mit Geld zuscheissen...
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
DomJay, Köln, Sonntag, 26.09.2021, 14:10 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Du meinst, wir kriegen die Bank mit Wolf-Kalibern nur voll, wenn wir denen 6 Mio. bezahlen, ich habe es kapiert. Ist halt einfach nur Quatsch.
Voll bekommt man die Bank, nur dann eben mit Jugenspielern und 2 Liga Spielern. Sobald man mal Richtung Frankfurt, Leverkusen, MGB scouted wir es eben nichts mit der ich-zahl-dir-nur-x Methode.
Das meine ich ja auch.
Du zahlst dem Spielern ein gewisses Schmerzensgeld weil sie hier eben nicht stamm sein würden.
Ich meine, alle schreien nach nem haaland Backup...
Welcher Spieler mit Format kommt denn in dem Wissen maximal zu spielen wenn der Earl verletzt ist.
Na indem du dem Spieler sagst:
Also hätten wir sagen können: Schau, Xy, du kriegst bei uns 3 Mio. im Jahr, 1 Mio. Handgeld und pro Scorerpunkt noch 50'000 Euro Bonus. Dazu kannst du vor 80'000 spielen und in der CL. Wenn dir das reicht und heiss macht, kannst du am Montag anfangen, andernfalls wünsche wir dir gute Besserung und eine tolle Zeit in Stadt-einsetzen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 11:24 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Welche Vision soll das auch sein, die 300 Millionen Differenz zu den Bayern wett macht?
Letztendlich sitzen wir da in einer Falle fest.
Ich glaube, im Endeffekt fehlt vielen hier die Person die sich vor die Kamera stellt und große Töne spuckt, um sie hinterher zu zerreißen Wenns wieder nicht läuft.....
Ferner haben die Bayern sich ein dfb/dfl Imperium geschaffen, welches nicht nur wirtschaftliche Vorteile verschafft sondern auch welche auf dem Platz....
Da kann man in der Verbrecher Chefetage schonmal große fresse haben.
Lg
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
ergo, Magdeburg, Sonntag, 26.09.2021, 11:09 (vor 954 Tagen) @ Didi
Er hat keine Vision. Aki will einfach nur den Status der Jahre nach Klopp beibehalten. Aki und Zorc sind einfach keine Visionäre, man schaut halt nur nach the next big talent um Kohle zu generieren. Es müssen neue Leute ans Werk, die einfach überhaupt keine Verbindung zum grossen BVB Fiasko hatten/haben 2005 und vor allem muss aufhören, das wir den Schulzs und Wolfs 5 Mios+ bezahlen dazu dürfen einfach solche Vvl wie bei Bürki oder Dahoud nicht stattfinden.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 22:19 (vor 953 Tagen) @ ergo
Bin ich auch dafür.
Da kannst du dann aus der Hall of Fame an tollen Vereinsentwicklern auswählen:
Heidel
Rangnick
D. Hoeness
Bobic
Reuter
Sämtliche Koryphäen von Schalke, Hamburg und Stuttgart
Eberl
…:
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
SantiagoKinderBueno, Sonntag, 26.09.2021, 11:23 (vor 954 Tagen) @ ergo
dazu dürfen einfach solche Vvl wie bei Bürki oder Dahoud nicht stattfinden.
Was war denn an der kurzen Vertragsverlängerung mit Dahoud zu reduzierten Bezügen verkehrt?
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
ergo, Magdeburg, Sonntag, 26.09.2021, 12:56 (vor 954 Tagen) @ SantiagoKinderBueno
Es war wohl für Dahoud eindeutig die falsche Signalwirkung, wenn man sieht, wie er mittlerweile wieder spielt. Der jetzige Dahoud ist 1 zu 1, der Dahoud unter Favre und davor. Es würde aber auch perfekt zu einigen beim BVB passen, VVL bekommen und jetzt wieder schön entspannen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sebi, Dülmen / Münster, Sonntag, 26.09.2021, 13:01 (vor 954 Tagen) @ ergo
Es war wohl für Dahoud eindeutig die falsche Signalwirkung, wenn man sieht, wie er mittlerweile wieder spielt. Der jetzige Dahoud ist 1 zu 1, der Dahoud unter Favre und davor. Es würde aber auch perfekt zu einigen beim BVB passen, VVL bekommen und jetzt wieder schön entspannen.
Wobei die kommunizierten Rahmenbedingungen zu seiner VVL dann doch etwas gegen diese Theorie sprechen.
Seine ersten drei Saisonspiele fand ich übrigens sehr ansprechend. Danach wurde es wieder sehr fahrig, was aber meines Erachtens daran liegt, dass die Position bei Terzic genau auf ihn zugeschnitten war und dies nun nicht mehr in gleicher Weise der Fall ist.
Es ist nun ultimativ die entscheidende Saison für ihn, was seine Zukunft hier betrifft. Ich habe ihn nicht endgültig abgeschrieben, da er als 8er Fähigkeiten hat, die uns ansonsten absolut fehlen. Dazu muss er aber definitiv mehr Konstanz liefern.
Der Kader
fallrückzieher, Sonntag, 26.09.2021, 08:38 (vor 954 Tagen) @ CHS
Das gestrige Spiel ist mit den Ausfällen von Reus und Haaland, dem glücklichen Tor der Gladbacher und der dummen wie strittigen roten Karte für Dahoud insgesamt beschissen gelaufen. Die Umstellung auf 3er Kette kann man nachträglich sicher kritisch sehen, weil wir uns damit von Beginn an klein gemacht haben und den alles andere als guten Gladbachern das Spiel überlassen haben. Da ist man im Nachgang aber immer schlauer.
Das Spiel hat dann aber auch nochmal einen klaren Blick auf unseren Kader eröffnet.
Wir haben
- mit Haaland einen Weltklassestürmer, der hier aber eben keinen langfristigen Mietvertrag unterschreiben wird
- mit Bellingham einen zukünftigen Weltklassespieler, der in sehr jungen Jahren schon beeindruckend konstant Topleistungen bringt
- mit Reus und Hummels zwei langgediente Spieler in schwatzgelb, die für Topniveau stehen, sich aber im Spätherbst der Karriere befinden.
Nach diesen Vieren kommt dann erstmal ein größeres Loch. Der Rest des Kaders bewegt sich dann irgendwo zwischen "gehobenes Liganiveau" (Akanji, Guerreiro, etc.) und Ligadurchschnitt. Insbesondere unser zentrales Mittelfeld stellt abgesehen von dem Rohdiamanten Bellingham kein Topniveau dar. Dahoud kann zuletzt nicht mehr an den Aufschwung der letzten Rückrunde anknüpfen und spielt wieder eher so, wie wir ihn in den letzten Jahren kennenlernen durften. Witsel ist in Sachen Tempo und Bewegungsablauf inzwischen sowohl mit wie insbesondere gegen den Ball kein Faktor mehr und darf eigentlich über die Rolle des (sehr teueren) Ergänzungsspielers nicht mehr hibauskommen.
Und so bleibt dann die (gar nicht mal neue) Erkenntnis, dass wir mit den o.g. Vieren an Bord ein Topteam sein können, wir einen Ausfall dieser Leute aber selbst gegen ein biederes Gladbach nicht kompensieren können. Dass die Zahl unserer Unterschiedspieler sich mit Sanchos Weggang von 5 auf 4 reduziert hat und Maalen uns bislang kaum hilft, kommt erschwerend hinzu.
Der Kader
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 09:09 (vor 954 Tagen) @ fallrückzieher
Diesen Bruch in der Wahrnehmung bei Dahoud habe ich eh nie ganz verstanden. Klar, er hatte mal 4-5 ganz gute Spiele, aber auf einmal war er hier der neue Gündogan.
Ansonsten ist es halt schon, wie du schreibst und katastrophal ist einfach, was wir da für dieses nicht mal gehobene Niveau für Leute wie Schulz, Dahoud, Wolf und über weite Strecken auch Hazard und Brandt so bezahlen pro Jahr.
Da wird uns Corona nun hoffentlich auch helfen, wieder auf ein anständiges Niveau zurückzukehren und wer halt für 3 Mio. hier nicht kicken will, der soll halt in Gladbach oder Leverkusen bleiben.
Der Kader
Gazelle, Sonntag, 26.09.2021, 10:44 (vor 954 Tagen) @ Didi
Diesen Bruch in der Wahrnehmung bei Dahoud habe ich eh nie ganz verstanden. Klar, er hatte mal 4-5 ganz gute Spiele, aber auf einmal war er hier der neue Gündogan.
Dass irgendjemand den Mo ernsthaft mit Gündogan auf eine Stufe gestellt hat, kann ich mir nicht vorstellen. Aber es ist schon so, dass er der einzige Spieler im Kader ist, der ordentliche Pressingresistenz mit der Fähigkeit nicht nur Querpässe sondern auch vertikale Pässe spielen zu können verbindet und dann auch noch gegen den Ball gut genug ist, um diese Fähigkeiten auf der 6 einzusetzen. Dass es da noch Luft nach oben gibt, ist aber auch klar.
Der Kader
Sascha, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 10:53 (vor 954 Tagen) @ Gazelle
Ich halte einen Achter für unser Spiel für enorm wichtig. Und seine Bedeutung bekommt Dahoud für mich allein dadurch, dass er als einziger diesen Spielertyp personifiziert.
Aber klar, in 90 % der Spiele füllt er diese Rolle maximal befriedigend aus.
Der Kader
breisgauborusse, Sonntag, 26.09.2021, 10:22 (vor 954 Tagen) @ Didi
Diese Wahrnehmung bei Dahoud habe ich auch nie verstanden. Er spielt nicht ansatzweise so gut wie Gündogan. Seine nicht vorhandene Passgenauigkeit bringt uns in jedem Spiel 2-3 mal in Schwierigkeiten. Dazu kommen saudumme Fouls nahe am Sechzehner.
Er ist für mich kein Stammspieler bei Borussia Dortmund. Dafür ist er nicht Konstant genug.
Der Kader
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 22:27 (vor 953 Tagen) @ breisgauborusse
Und deswegen wird auch mit vermindertem Gehalt verlängert.
Aber hier wird ja lieber immer nur gejammert, man würde die Spieler mit Geld zu schmeißen. Macht mans nicht, ist es auch wieder falsch. Willkommen in Deutschland.
Der Kader
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 26.09.2021, 09:46 (vor 954 Tagen) @ Didi
Diesen Bruch in der Wahrnehmung bei Dahoud habe ich eh nie ganz verstanden. Klar, er hatte mal 4-5 ganz gute Spiele, aber auf einmal war er hier der neue Gündogan.
Vor nicht ganz 12 Monaten war Manuel Akanji hier auch der schlechteste Innenverteidiger seit Ahmed Madouni ¯\_(ツ)_/¯
Der Kader
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 09:43 (vor 954 Tagen) @ Didi
Da wird uns Corona nun hoffentlich auch helfen, wieder auf ein anständiges Niveau zurückzukehren und wer halt für 3 Mio. hier nicht kicken will, der soll halt in Gladbach oder Leverkusen bleiben.
Damit machst du es dir viel zu einfach. Wir können auch nicht mit 4 Topspielern und 2 Toptalenten spielen. Da braucht es schon Substanz. Oder sollen wir Terodde und Co. aus Liga 2 holen weil den Leverkusener und Gladbacher Spielern 3 Mio. zu wenig sind?
Vor allem 3. Mio. Wahrscheinlich zahlt Bayern den absoluten Hinterbänklern schon 5-6 Mio. Wieso sollte das bei uns anders sein? 80% des Kaders mit 3 Mio. Abspeisen, aber permanent Plätze von 2-4 einfordern ist nunmal nicht drin. Da stimmt nämlich die Verhältnismäßigkeit nicht.
Der Kader
Didi, Schweiz, Sonntag, 26.09.2021, 09:48 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Die Verhältnismässigkeit stimmt primär nicht, wenn Leute wie Vargas in Augsburg vermutlich 900‘000 Euro verdienen und wir Spielern wie Schulz jährlich 7-9 Mio. hinterher schmeissen.
Dieses Problem im aktuellen Kader zu bestreiten, ist absurd.
Der Kader
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 22:23 (vor 953 Tagen) @ Didi
Na dann zahlen wir unseren Hinterbänklern 12-25 einfach insgesamt 20 Mio. den Top11 200 Mio.im Jahr und dann fluppt das. Klingt mach einem wahnsinnig ausgewogenen Kader.
Und das Spieler wesentlich mehr Geld fordern, wenn sie von Augsburg, Freiburg, Hoffenheim, Frankfurt oder sonst wem zu Leipzig, Bayern und Dortmund wechseln, ist auch nicht so schwer zu verstehen.
Der Kader
Raducanu, Sassenberg, Sonntag, 26.09.2021, 11:48 (vor 954 Tagen) @ Didi
Ich gebe dir recht. Kaderplatz 7-15 (Schulz, Brandt, Witsel) sind für die Leistungen schon arg teuer. Nur hat man sich bei der Verpflichtung vermutlich mehr Leistungen versprochen . Witsel war 1/2 Jahr Weltklasse, danach sehr stark nachgelassen
Der Kader
Gargamel09, Sonntag, 26.09.2021, 09:51 (vor 954 Tagen) @ Didi
Die Verhältnismässigkeit stimmt primär nicht, wenn Leute wie Vargas in Augsburg vermutlich 900‘000 Euro verdienen und wir Spielern wie Schulz jährlich 7-9 Mio. hinterher schmeissen.
Dieses Problem im aktuellen Kader zu bestreiten, ist absurd.
Dazu noch die horrenden Beraterkosten, wo der BVB seit einigen Jahren Deutscher Meister ist... .
Der Kader
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 22:24 (vor 953 Tagen) @ Gargamel09
Na hoffentlich zahlen wir künftig nicht solche Beraterprovisionen. Sollen Haaland, Sancho, Bellingham doch bitte woanders hingehen.
Der Kader
Gargamel09, Sonntag, 26.09.2021, 09:38 (vor 954 Tagen) @ Didi
Diesen Bruch in der Wahrnehmung bei Dahoud habe ich eh nie ganz verstanden. Klar, er hatte mal 4-5 ganz gute Spiele, aber auf einmal war er hier der neue Gündogan.
Ansonsten ist es halt schon, wie du schreibst und katastrophal ist einfach, was wir da für dieses nicht mal gehobene Niveau für Leute wie Schulz, Dahoud, Wolf und über weite Strecken auch Hazard und Brandt so bezahlen pro Jahr.
Da wird uns Corona nun hoffentlich auch helfen, wieder auf ein anständiges Niveau zurückzukehren und wer halt für 3 Mio. hier nicht kicken will, der soll halt in Gladbach oder Leverkusen bleiben.
Es war gut, den Vertrag nicht um "Jahre" zu gleichen Bezügen zu verlängern.
Dahoud trifft zuletzt wieder viele falsche Entscheidungen. Gestern wollte er einen Pass in die Tiefe spielen, den hätte nicht mal Usain Bolt erreicht, kam in den letzten Spielen leider öfters vor und Haaland kommt dann halt irgendwann mal an einen Punkt, wo er meckern muss, entweder weil er übersehen wird, oder die Dinger nicht erlaufen kann.
Witsel dahinter hat nun auch noch mehr mit sich selbst zu kämpfen, da kommt leider kaum noch ein Input, außer den Ball zu halten und dann quer oder zurück zu spielen.
Einzig Bellingham, der sich gestern auch noch eine Auszeit genommen hat, sticht im MF heraus und Can ist eine Sache für sich... .
Einzig Kobel, da wiederhole ich mich, war gestern in Topform...
Nachbetrachtung
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 26.09.2021, 02:23 (vor 954 Tagen) @ CHS
Vom spielerischen Aspekt her gesehen konnte ich mit dem heutigen Spiel nicht viel anfangen, empfand es in dieser Hinsicht insgesamt als sehr unbefriedigend. Daran haben beide Teams ihren Anteil.
Was die Voraussetzungen vor Spielbeginn anbelangt, so wird von BVB-Seite der Ausfall der in der bisherigen Saison beiden wichtigsten Offensivkräfte Haaland und Reus beklagt. Dass dies ein herber Verlust ist, wird niemand bestreiten. Nur sollte man nicht außer acht lassen, dass der Gegner ebenfalls Ausfälle wichtiger Spieler zu kompensieren hatte, sowohl in der Defensive wie in der Offensive. Außerdem scheinen diverse Leistungsträger der letzten beiden Jahre außer Form zu sein.
Beide Trainer entschieden sich für eine Dreierkettenformation. Bei Gladbach konnte ich das nachvollziehen, da beide etatmäßigen Außenverteidiger ausfielen, der bis dato einzige Saisonsieg in einer Dreierkettenformation erzielt wurde und man erwartbar ein intensives Mittelfeldpressing aufziehen wollte. Letzteres dann mit einem zusätzlichen Spieler mehr im Mittelfeld. Gegen einen Haaland hat man keine Chance, wenn er den Ball bekommt und freien Raum vor sich hat. Also muss man zusehen, dass es diesen freien Raum nicht gibt und auch die entsprechenden Pässe auf ihn nicht geschlagen werden können. Das Fehlen von Haaland hat dieses taktische Konzept nicht obsolet gemacht. Jeder Stürmer lebt auch davon, wie er in Szene gesetzt wird. Auch Malen und Moukoko.
Bei uns habe ich die Dreierkettenformation eher nicht nachvollziehen können. Dass intensive Mittelfeldpressing der Gladbacher dürfte man erwartet haben. Möglicherweise haben Rose und sein Trainerteam vorgehabt, dem Pressing der Gladbacher ein Ende gewisse Breite im Mittelfeld entgegenzustellen, um Ansatzpunkte für das Umspielen des gegnerischen Pressings zu finden. Was in der ersten Halbzeit allerdings nicht gelungen ist.
Interessanterweise hat es in der zweiten Halbzeit doch etwas besser funktioniert, nachdem man in Unterzahl auf eine Viererkette umgestellt hatte. Sicherlich hat Gladbach sein Pressing im Bewusstsein der Führung zeitweise weiter nach hinten gelegt und verstärkt auf Konter gelauert. Aber der Spielfluss beim BVB war doch mit eine weniger dichten Mittelfeldbesetzung erkennbar besser und es wurde auch direkter und vertikaler gespielt. Alles nicht in dem Maße, dass es zu mehr Durchschlagskraft in vorderster Reihe geführte hätte, aber vom Ansatz her war dies (zumal in Unterzahl) die effektivere Vorgehensweise. Dass es dabei nicht zu Chancen kam, lag vor allem an fehlender Kreativität im offensiven Mittelfeld und damit durchaus verbunden die unzureichende Nutzung der Räume auf den Flügeln. Und Gladbach hat es auch nicht ungeschickt über die Zeit geschaukelt.
Das taktische Konzept der Gladbacher brachte es mit sich, dass es von Beginn an vermehrt auch zu Foulspielen kam. Sicherlich hätte der Referee hier früher, konsequenter und durchaus auch ausgewogener eingreifen müssen. Verloren haben wir das Spiel deshalb aber nicht. Das Tor der Gladbacher ist schon ein wenig glücklich zustandegekommen, als Hummels Bellingham anschießt und von dem deBall zu Zakaria prallt, der die frei über Schuss ahn dann nutzt. Allerdings sollte man vorher auch nicht unbedingt in einer unbedrängten Situation im Strafraum eine missratene Flanke des Gegners mit der Hacke aus dem Strafraum schlagen wollen. Sieht vielleicht cool aus, ist aber unkontrolliert und führt auch deshalb postwendend dazu, dass der Gegner den Ball wieder Richtung Tor bringt.
Hütter hat heute ein taktisches Konzept gewählt, dass uns Matt gestellt hat. Wir hatten darauf im Prinzip keine passende Antwort. Geht das Spiel 0:0 aus, dürfte sich niemand beschweren. Der Sieg der Gladbacher ist dabei vielleicht ein wenig glücklich, aber durchaus auch folgerichtig, da man sich doch einige Chancen erspielen konnte im Gegensatz zu uns.
Nachbetrachtung
DerSoester, Soest, Sonntag, 26.09.2021, 08:56 (vor 954 Tagen) @ Will Kane
Da wurden Stürmer aufgestellt, denen der Rest der Mannschaft nicht viel zutraute. Daher auch keine verwertbare Einbeziehung in das Angriffsspiel. Schade!!
Nachbetrachtung
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 08:24 (vor 954 Tagen) @ Will Kane
Der Formationswechsel an der Stelle war wirklich nicht nachvollziehbar.
Da hätte es eher Sinn gemacht einfach Reinier (oder eine Hälfte Hazard) auf die Reus Position zu stellen und den Rest des Systems zumindest gleich zu lassen.
Nachbetrachtung
donotrobme, Münsterland, Sonntag, 26.09.2021, 08:50 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
es ist doch nur eine Grundformation. Guardiola sagt nicht grundlos, dass Formationen im Fußball nur Telefonnummern sind.
Um eine Pressingphase des Gegners zu überstehen braucht es Anspielstationen. Je mehr Mitspieler in einer Linie stehen, desto weniger Anspielstationen hat der ballführende Spieler prinzipiell. Der ballführende Spieler kann jedoch auch den Ball mit Effet um den nächsten Spieler herum an den weiter entfernteren Spieler herum spielen. Aber bei einem gegnerischen Pressing sollen keine langen Querpässe gespielt werden, das wird bereits in der frühen Jugendausbildung gelehrt.
Der BVB spielte bisher in dieser Saison einen extrem offensiven Fußball. Im 4-1-2-1-2 System sind selbst die Mittelfeldspieler und die Außenverteidiger bis zur Grundlinie des Gegners gelaufen, so dass nur noch Akanji, Hummels und Witsel das eigene Tor absicherten.
Zum Vergleich: Die Bayern spielen aktuell aus einer Viererkette heraus, wobei Davies bei eigenem Ballbesitz in die Offensive geht, während Pavard, Upamecano, Süle und Kimmich oder Goretzka hinter dem eigenen Ball bleiben.
Im Prinzip spielen wir unter Rose den Fußball den sich Peter Bosz gerne etablieren wollte.
Gladbach widerum spielte in mit einer 3-4-3 bzw. 5-2-3 Grundformation, das aktuell bei Taktikern hoch im Kurs steht. Kommen Gladbachs Außenspieler Netz und Scaly nach vorne, schaffen sie einen 5-Mann Sturm und unsere Viererkette ist in Unterzahl.
Wir brauchten eine Absicherung und haben daher mit einem Mann Mehr in der Abwehrkette gespielt.
Von daher kann ich Wahl der Dreier-/Fünferkette verstehen.
Nachbetrachtung
Habakuk, OWL, Sonntag, 26.09.2021, 08:42 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Im Nachhinein war die Dreierkette sicher ein Fehler, aber hinterher ist man immer schlauer. Roses Vorstellung war vermutlich, dass er das defensive Zentrum dicht machen wollte, um ohne Gegentor zu bleiben. Gleichzeitig hatte er wohl wenig Hoffnung auf eigene Torabschlüsse. Das 0:1 war in der Entstehung höchst unglücklich, darüber hinaus hatte Gladbach ja nur wenige hochkarätige Torchancen. Auch der Platzverweis war ja nicht zu erwarten. Und so hatte Rose wohl einfach die Hoffnung nach einem längeren 0:0 dann irgendwann selbst ein Glückstor reinzumurmeln.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Faultier, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 01:35 (vor 954 Tagen) @ CHS
Mal abgesehen von der Schirileistung fand ich es dennoch gut von ihm, nach dem Spiel ein Interview zu geben. Ich glaube, das hab ich noch nie von nem Schiri gesehen. Sonst darf man immer wild spekulieren, was der sich wohl gedacht hat. Jetzt gab es eine Erklärung. Fragwürdig, aber eine Erklärung.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Ulrich, Sonntag, 26.09.2021, 08:01 (vor 954 Tagen) @ Faultier
Mal abgesehen von der Schirileistung fand ich es dennoch gut von ihm, nach dem Spiel ein Interview zu geben. Ich glaube, das hab ich noch nie von nem Schiri gesehen. Sonst darf man immer wild spekulieren, was der sich wohl gedacht hat. Jetzt gab es eine Erklärung. Fragwürdig, aber eine Erklärung.
Dass sich Deniz Aytekin den Fragen stellte, muss man ihm hoch anrechnen. Allerdings schwamm er argumentativ völlig. Mein erster Gedanke war, dass er die erste Gelbe Karte gar nicht mehr auf dem Schirm hatte, als er die zweite gegen Dahoud zückte. Und dann konnte er nicht mehr zurück.
Dahouds Abwinken war dumm. Aber auf der anderen Seite hätte Aytekin auch einige Gelbe mehr in Richtung Gladbach zeigen können. Stindl oder Embolo fallen mir da ein.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Faultier, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 14:03 (vor 954 Tagen) @ Ulrich
Dass sich Deniz Aytekin den Fragen stellte, muss man ihm hoch anrechnen. Allerdings schwamm er argumentativ völlig. Mein erster Gedanke war, dass er die erste Gelbe Karte gar nicht mehr auf dem Schirm hatte, als er die zweite gegen Dahoud zückte. Und dann konnte er nicht mehr zurück.
Dahouds Abwinken war dumm. Aber auf der anderen Seite hätte Aytekin auch einige Gelbe mehr in Richtung Gladbach zeigen können. Stindl oder Embolo fallen mir da ein.
Fand ich auch. Aber welche Fragen hat er denn erwartet? Mysteriös...
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
HappyTime, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 09:28 (vor 954 Tagen) @ Ulrich
Ich vermute, dass er ganz einfach Rapha und Dahoud verwechselt hat. Beide eher klein, beide dunkelhaarig, das Foul war links hinten.
Rapha hatte er ja deutlich wegen seiner Gestik ermahnt. Ich vermute mal, als ihm die Verwechslung auffiel, hatte er die Karte schon in der Hand und konnte sie nicht wieder wegstecken.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sauerländer92, Sonntag, 26.09.2021, 08:27 (vor 954 Tagen) @ Ulrich
Dahouds Abwinken war dumm. Aber auf der anderen Seite hätte Aytekin auch einige Gelbe mehr in Richtung Gladbach zeigen können. Stindl oder Embolo fallen mir da ein.
Genau das ist es doch. Man kann so entscheiden wie Aytekin- aber dann sollte man es auch das komplette Spiel über durchziehen.
Die Gladbacher haben sich in der Anfangsphase über fast jedes Foul massiv beschwert, da hat er nichts gemacht.
Das ist dann einfach inkonsequent und für die Spieler schwer nachvollziehbar.
Nichts desto trotz auch unnötig von Dahoud, eben weil er schon gelb vorbelastet war. Hoffentlich hat er daraus gelernt.
Mir hat unser Spiel aber auch schon vor dem Platzverweis überhaupt nicht gefallen, daher hält sich mein Ärger in Grenzen. Der Gladbacher Sieg geht schon in Ordnung.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Sonntag, 26.09.2021, 08:47 (vor 954 Tagen) @ Sauerländer92
Ich weiß nicht … eine aufgeladene, emotionale Atmosphäre, das Spiel zerfahren und wird von beiden Seiten hart geführt, weil es auch für BMG bereits eine Art Schicksalsspiel ist. Einige Spieler fühlen sich benachteiligt, einige sind unzufrieden mit der eigenen (Team-) Leistung und zeigen das. Guerreiro hat kurz vor der von Aytekin so hervorgehobenen Aktion bei einem Fehlpass auf ihn genauso abgewunken und dann kommt dieser Zweikampf, bei dem sich der Gladbacher in die Luft schmeißt und auch noch einen Freistoß erhält.
In meinen Augen ist es menschlich, dann auch zu reagieren. Wohin mit diesem Gefühl, dass sich alles gegen einen verschworen hat?
Viele Schiedsrichter sind da wesentlich emphatischer und nutzen genau solche Szenen, um das Spiel zu beruhigen.
Aytekin hat das nicht getan, im Gegenteil!
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Faultier, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 16:35 (vor 954 Tagen) @ holgernova
Das ganze Immage vom Fussball baut ja auch auf Emotionen auf. Wenn sich ab morgen alle so verhalten wie beim Schach, kannste in der Halbzeit nur noch für Waschmittel Werbung machen.
Reinier
Kruemelmonster09, Sonntag, 26.09.2021, 00:18 (vor 954 Tagen) @ CHS
Leider konnte ich das Spiel heute nicht verfolgen.
Wie hat sich Reinier nach Einwechslung gemacht?
Unabhängig von seiner Performance heute:
Die Tatsache, dass man bei dieser Personalnot, lieber die Grundformation ändert, als mit Reinier auf seiner Paradeposition zu starten, sagt wohl auch genug aus.
Noch immer frage ich mich, wer von der Reinier Leihe profitiert. Real hat einen sehr teuren Spieler, der immer mehr an "Wert" verliert. Reinier sammelt weiter keine Minuten. Wir haben einen Spieler auf der Payroll der uns nicht weiter hilft.
Für mich immernoch ein Wunder, dass Real nicht bereits im Sommer darauf bestanden hat die Leihe zu beenden. Ich glaube man hätte am Rheinlanddamm nicht nein gesagt.
Und jetzt hoffe ich, dass ich mit einem sehr positiven Bericht über seine Leistung absolut widerlegt werde.
Reinier
Flemm, Sonntag, 26.09.2021, 00:54 (vor 954 Tagen) @ Kruemelmonster09
Fand ihn sogar besser als unsere anderen Offensivakteure, bei denen heute gar nichts zusammenlief.
Bei Reinier merkt man zumindest, dass er etwas Übersicht hat und weiß, wo Mitspieler stehen. Das sehe ich zum Beispiel bei Malen 0.
Allgemein verstehe ich nicht, wieso Reinier nicht häufiger eingesetzt wird. So wie die Leihe aktuell läuft, ist es für alle Seiten einfach nur sinnlos.
Reinier
Klopfer , Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 00:33 (vor 954 Tagen) @ Kruemelmonster09
Und jetzt hoffe ich, dass ich mit einem sehr positiven Bericht über seine Leistung absolut widerlegt werde.
Absolut positiv würde ich nicht gerade sagen, dafür war Rainier viel zu kurz auf dem Platz. Vielleicht hätte es dem Spiel gut getan, wenn nicht Dahoud sondern er heute auf der 10 von Reus begonnen hätte. Dahoud war damit eindeutig überfordert, er war zwar oft am Ball, aber das war offensichtlich seiner Position geschuldet.
Gemacht hat er daraus gar nichts und der Mannschaft eher geschadet als genutzt.
SGG
Klopfer
Passend dazu
bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 26.09.2021, 00:20 (vor 954 Tagen) @ Kruemelmonster09
Der Artikel vom Nachmittag nachdem er laut AS im Winter weg will
https://www.n-tv.de/sport/der_sport_tag/Unzufrieden-in-Dortmund-BVB-Stuermer-guckt-sich-nach-Alternativen-um-article22827379.html
Ich schätze Aytekin sehr
Kruemelmonster09, Samstag, 25.09.2021, 23:26 (vor 954 Tagen) @ CHS
Wenn ich dann aber im Interview im Sportstudio sowas höre*, drehe ich durch.
Wozu ist das Regelbuch da?
Wieso wird die selbe Aktion zwei mal unterschiedlich bewertet? Was kann Mo Dahoud dafür, dass Guerreiro vorher schon entnervt abwinkt? Es ist doch so nicht mal erlaubt.
Unabhängig davon, dass ich ihm grundsätzlich Recht gebe. Aber dann doch bitte immer umsetzen und nicht nur in einer einzigen Szene.
Und wie immer stellt sich am Ende die große Frage: Bekommt diese gelbrote auch jemand im roten Trikot?
*O-Ton in etwa so: "eigentlich hätte ich die gelbrote nicht gegeben. Kurz zuvor hat aber Guerreiro schon einmal abgewunken und ich habe ihm erklärt dass es eine Respektlosigkeit ist und ich es nicht weiter dulden werde."
Ich schätze Aytekin sehr
Habakuk, OWL, Sonntag, 26.09.2021, 07:40 (vor 954 Tagen) @ Kruemelmonster09
*O-Ton in etwa so: "eigentlich hätte ich die gelbrote nicht gegeben. Kurz zuvor hat aber Guerreiro schon einmal abgewunken und ich habe ihm erklärt dass es eine Respektlosigkeit ist und ich es nicht weiter dulden werde."
Wenn man sich das Interview 2-3 mal anhört, dann merkt man, wie gekränkt Aytekin da war. Das ist menschlich absolut verständlich, führt aber in diesem Fall leider dazu, dass er wettbewebsverzerrend in das Spiel eingreift. Unmittelbar nach dem Zeigen der Gelben Karte wirkt er auch verunsichert und merkt dann offensichtlich, dass er die Nummer jetzt irgendwie durchziehen muss. Ich denke, dass ihm bis zu diesem Zeitpunkt bereits mehrere Spieler ziemlich auf den Sack gegangen sind, Dahoud dürfte dazu gehört haben. Also schwupps mit der Gelben ein Zeichen gesetzt... oh hoppla, das ist ja dieser Dahoud mit dem überflüssigen Foul von vorhin... na dann, tu was du jetzt tun musst. Ich bin sicher, dass Aytekin danach inständig gehofft hat, einen Gladbacher wegen irgendeinem Blödsinn vom Platz stellen zu können, aber die Gelegenheit hat er nicht mehr bekommen.
Sich dem Interview zu stellen, war durchaus ehrenwert, aber leider sinnlos, da er nur eine mühsame und nicht ganz glaubwürdige Erklärung vorbringen konnte, aber nicht einfach ehrlich sagen konnte, dass er leider nur ein Mensch ist und heute totalen Mist gemacht hat. Das lesen wir dann vielleicht mal in seiner Biografie.
Aber es war ja auch nicht nur Aytekin. Ohne Dahouds dämliches Verhalten, wäre das Problem gar nicht entstanden. Das erste Foul war in der Spielsituation völlig sinnlos. Und in der zweiten Szene hätte er die Uneinigkeit mit der Schiedsrichterentscheidung auch anders artikulieren können, allerdings hätte er das auch nur tun sollen, wenn er dafür eine Diskussionsgrundlage nach dem Regelbuch gehabt hätte. Oder sein Trikot rot gewesen wäre.
Aytekin dürfte nicht so gut geschlafen haben. Dahoud hoffentlich auch nicht.
Ich schätze Aytekin sehr
Cthulhu, Essen, Sonntag, 26.09.2021, 08:34 (vor 954 Tagen) @ Habakuk
*O-Ton in etwa so: "eigentlich hätte ich die gelbrote nicht gegeben. Kurz zuvor hat aber Guerreiro schon einmal abgewunken und ich habe ihm erklärt dass es eine Respektlosigkeit ist und ich es nicht weiter dulden werde."
Wenn man sich das Interview 2-3 mal anhört, dann merkt man, wie gekränkt Aytekin da war. Das ist menschlich absolut verständlich, führt aber in diesem Fall leider dazu, dass er wettbewebsverzerrend in das Spiel eingreift. Unmittelbar nach dem Zeigen der Gelben Karte wirkt er auch verunsichert und merkt dann offensichtlich, dass er die Nummer jetzt irgendwie durchziehen muss. Ich denke, dass ihm bis zu diesem Zeitpunkt bereits mehrere Spieler ziemlich auf den Sack gegangen sind, Dahoud dürfte dazu gehört haben. Also schwupps mit der Gelben ein Zeichen gesetzt... oh hoppla, das ist ja dieser Dahoud mit dem überflüssigen Foul von vorhin... na dann, tu was du jetzt tun musst. Ich bin sicher, dass Aytekin danach inständig gehofft hat, einen Gladbacher wegen irgendeinem Blödsinn vom Platz stellen zu können, aber die Gelegenheit hat er nicht mehr bekommen.Sich dem Interview zu stellen, war durchaus ehrenwert, aber leider sinnlos, da er nur eine mühsame und nicht ganz glaubwürdige Erklärung vorbringen konnte, aber nicht einfach ehrlich sagen konnte, dass er leider nur ein Mensch ist und heute totalen Mist gemacht hat. Das lesen wir dann vielleicht mal in seiner Biografie.
Aber es war ja auch nicht nur Aytekin. Ohne Dahouds dämliches Verhalten, wäre das Problem gar nicht entstanden. Das erste Foul war in der Spielsituation völlig sinnlos. Und in der zweiten Szene hätte er die Uneinigkeit mit der Schiedsrichterentscheidung auch anders artikulieren können, allerdings hätte er das auch nur tun sollen, wenn er dafür eine Diskussionsgrundlage nach dem Regelbuch gehabt hätte. Oder sein Trikot rot gewesen wäre.
Aytekin dürfte nicht so gut geschlafen haben. Dahoud hoffentlich auch nicht.
Dahoud fehlt manchmal aber auch einfach die Cleverness. Er foult in einer komplett harmlosen Situation.
Nicht nur, dass er gelb vorbelastet war, es war ja nicht mal eine Fehlentscheidung von Aytekin vorher, worüber regt er sich in der Szene überhaupt auf? Das war eine klassische Szene für Pfiff, Spiel läuft weiter, nix passiert.
Aytekins Entscheidung war kacke und das ist bei ihm in Bezug auf Kartenvergabe schon immer so gewesen, aber dennoch grundsätzlich vom Regelwerkn gedeckt.
Ich schätze Aytekin sehr
Sascha, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 10:56 (vor 954 Tagen) @ Cthulhu
Die erste gelbe war im Ganzen total dämlich. Der Gladbacher läuft allein auf drei IV zu, die aber alle nicht eingreifen, so dass Dahoud meint, dort faulen zu müssen.
Ich schätze Aytekin sehr
promille14, Halle Westf., Sonntag, 26.09.2021, 11:56 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Bin ich eigentlich der Einzige, der kurz zuvor ein Foul an Witsel sieht, als wir noch im ballbesitz sind?
Durch das Foul an Axel landet der Ball bei Dahoud, der ziemlich überrascht wirkt und prompt den Ball verliert.
Aus meiner Sicht kann hier auch niemals die Vorteilsauslegung greifen, da der Ball sofort weg ist und wir keinen Vorteil haben.
Daraus resultiert dann der Freistoß und die erste gelbe Karte gegen Mo.
Da war mir zu dem Zeitpunkt schon klar, dass der Schiri keinen guten Tag hat und sich die Karte noch rächen wird. Ich hatte sofort dieses blöde Gefühl. Aytekin stand zwei Meter neben Witsel und hätte die Aktion aus meiner Sicht Pfeifen müssen!
So nahm dann alles seinen tragischen Lauf…
Ich zähle Aytekin eigentlich zu dem besseren deutschen Schiedsrichtern. Aber gestern das war nix!
Bei Gräfe wäre das so mit der gelb roten zum Beispiel nie passiert
Ich schätze Aytekin sehr
Smeller, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 15:49 (vor 954 Tagen) @ promille14
Aytekin hat seine Aussetzer doch immer gegen uns. Ich erinnere nur an das 4:4 im Derby, als er Kehrer nicht runterschickt, aber dann in der zweiten Hälfte Auba für die exakt gleiche Situation eben doch des Feldes verweist.
Ich schätze Aytekin sehr
gabor_k, Hamburg, Sonntag, 26.09.2021, 13:34 (vor 954 Tagen) @ promille14
Bin ich eigentlich der Einzige, der kurz zuvor ein Foul an Witsel sieht, als wir noch im ballbesitz sind?
Durch das Foul an Axel landet der Ball bei Dahoud, der ziemlich überrascht wirkt und prompt den Ball verliert.
Aus meiner Sicht kann hier auch niemals die Vorteilsauslegung greifen, da der Ball sofort weg ist und wir keinen Vorteil haben.
Daraus resultiert dann der Freistoß und die erste gelbe Karte gegen Mo.Da war mir zu dem Zeitpunkt schon klar, dass der Schiri keinen guten Tag hat und sich die Karte noch rächen wird. Ich hatte sofort dieses blöde Gefühl. Aytekin stand zwei Meter neben Witsel und hätte die Aktion aus meiner Sicht Pfeifen müssen!
So nahm dann alles seinen tragischen Lauf…Ich zähle Aytekin eigentlich zu dem besseren deutschen Schiedsrichtern. Aber gestern das war nix!
Bei Gräfe wäre das so mit der gelb roten zum Beispiel nie passiert
Das habe ich auch so gesehen und mich in der Szene auch ziemlich gewundert. Dennoch darf Dahoud in dieser Position niemals derartig leichtfertig den Ball herschenken, notfalls bolzt er ihn eben 50m Richtung Sommer.
Ich schätze Aytekin sehr
Tremonius III, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 14:15 (vor 954 Tagen) @ gabor_k
Bin ich eigentlich der Einzige, der kurz zuvor ein Foul an Witsel sieht, als wir noch im ballbesitz sind?
Durch das Foul an Axel landet der Ball bei Dahoud, der ziemlich überrascht wirkt und prompt den Ball verliert.
Aus meiner Sicht kann hier auch niemals die Vorteilsauslegung greifen, da der Ball sofort weg ist und wir keinen Vorteil haben.
Daraus resultiert dann der Freistoß und die erste gelbe Karte gegen Mo.Da war mir zu dem Zeitpunkt schon klar, dass der Schiri keinen guten Tag hat und sich die Karte noch rächen wird. Ich hatte sofort dieses blöde Gefühl. Aytekin stand zwei Meter neben Witsel und hätte die Aktion aus meiner Sicht Pfeifen müssen!
So nahm dann alles seinen tragischen Lauf…Ich zähle Aytekin eigentlich zu dem besseren deutschen Schiedsrichtern. Aber gestern das war nix!
Bei Gräfe wäre das so mit der gelb roten zum Beispiel nie passiert
Das habe ich auch so gesehen und mich in der Szene auch ziemlich gewundert. Dennoch darf Dahoud in dieser Position niemals derartig leichtfertig den Ball herschenken, notfalls bolzt er ihn eben 50m Richtung Sommer.
[/b
Wahlweise in Richtung Sammer!
Faul ≠ Foul
markus93, Sauerland, Sonntag, 26.09.2021, 11:53 (vor 954 Tagen) @ Sascha
korrekturen.de/beliebte_fehler/faul.shtml
Faul ≠ Foul
Thomas, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 11:54 (vor 954 Tagen) @ markus93
korrekturen.de/beliebte_fehler/faul.shtml
da bin ich jetzt zu foul mir das durchzulesen. (Könnte aber auch vom Smartphone aus .... )
Ich schätze Aytekin sehr
Ulrich, Sonntag, 26.09.2021, 08:05 (vor 954 Tagen) @ Habakuk
*O-Ton in etwa so: "eigentlich hätte ich die gelbrote nicht gegeben. Kurz zuvor hat aber Guerreiro schon einmal abgewunken und ich habe ihm erklärt dass es eine Respektlosigkeit ist und ich es nicht weiter dulden werde."
Wenn man sich das Interview 2-3 mal anhört, dann merkt man, wie gekränkt Aytekin da war. Das ist menschlich absolut verständlich, führt aber in diesem Fall leider dazu, dass er wettbewebsverzerrend in das Spiel eingreift. Unmittelbar nach dem Zeigen der Gelben Karte wirkt er auch verunsichert und merkt dann offensichtlich, dass er die Nummer jetzt irgendwie durchziehen muss. Ich denke, dass ihm bis zu diesem Zeitpunkt bereits mehrere Spieler ziemlich auf den Sack gegangen sind, Dahoud dürfte dazu gehört haben. Also schwupps mit der Gelben ein Zeichen gesetzt... oh hoppla, das ist ja dieser Dahoud mit dem überflüssigen Foul von vorhin... na dann, tu was du jetzt tun musst. Ich bin sicher, dass Aytekin danach inständig gehofft hat, einen Gladbacher wegen irgendeinem Blödsinn vom Platz stellen zu können, aber die Gelegenheit hat er nicht mehr bekommen.
Mein Eindruck nachdem ich das Interview gesehen hatte war, dass der sonst eigentlich überlegt agierende Deniz Aytekin beim Zücken der gelben Karte vermutlich gar nicht auf dem Schirm hatte, dass Mo Dahoud bereits verwarnt war. Und als die Karte einmal draußen war, ließ sich das ganze nicht mehr revidieren.
Ich schätze Aytekin sehr
Habakuk, OWL, Sonntag, 26.09.2021, 08:34 (vor 954 Tagen) @ Ulrich
Mein Eindruck nachdem ich das Interview gesehen hatte war, dass der sonst eigentlich überlegt agierende Deniz Aytekin beim Zücken der gelben Karte vermutlich gar nicht auf dem Schirm hatte, dass Mo Dahoud bereits verwarnt war. Und als die Karte einmal draußen war, ließ sich das ganze nicht mehr revidieren.
Genau das. Dahoud hatte abfällig gestikuliert und bei Aytekin löste sich der bereits vorher gebahnte Reflex, dem nächsten Spieler dafür eine Karte zu zücken.
Ich schätze Aytekin sehr
simie, Krefeld, Samstag, 25.09.2021, 23:53 (vor 954 Tagen) @ Kruemelmonster09
Unabhängig davon, dass ich ihm grundsätzlich Recht gebe. Aber dann doch bitte immer umsetzen und nicht nur in einer einzigen Szene.
Eben. Es wäre ja nachvollziehbar, wenn solches Verhalten konsequent sanktioniert würde. Im Grunde wäre dies ja sogar zu begrüßen. Aber so wie es derzeit gehandhabt wird, ist es dann einfach nur Willkür. Vor allem wenn man dann das Verhalten so einiger Bayern bedenkt, die anscheinend bezüglich dieses Themas komplette Narrenfreiheit genießen.
Ich schätze Aytekin sehr
Faultier, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 00:10 (vor 954 Tagen) @ simie
Aytekin kann ja nichts dafür wie andere Schiedsrichter pfeifen. Aber er hätte seine Linie in diesem Spiel behalten können und zumindest ab dem Zeitpunkt der Gelb/Roten die „Respektlosigkeiten“ konsequent bestrafen. Aber wenn der Schiri 5 Spieler vom Feld schickt, „ist ihm das Spiel entglitten“ desshalb hat er nach dem Platzverweis auf einmal sehr viel Fingerspitzengefühl entwickelt.
Ich schätze Aytekin sehr
Lucky Strike, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 01:45 (vor 954 Tagen) @ Faultier
Das ganze Gerede von Respektlosigkeit kann ich echt jetzt nicht mehr hören. Konsequent umgesetzt würde dann heutzutage kein Bundesligaspiel mehr unter 10 Gelb-Roten Karten beendet.
Die Wahrheit ist doch, dass es ihm adhoc gar nicht bewusst war, dass er Dahoud jetzt die 2. Gelbe gibt. Das ist fast noch schlimmer als fehlendes Fingerspitzengefühl - fehlende Übersicht!
Ich schätze Aytekin sehr
kilifidi, Wigersdorf, Sonntag, 26.09.2021, 09:32 (vor 954 Tagen) @ Lucky Strike
Ja eben das muss endlich aufhören - und der Rest den du schreibst ?? woher willst du das wissen????
Ich schätze Aytekin sehr
Ulrich, Sonntag, 26.09.2021, 08:08 (vor 954 Tagen) @ Lucky Strike
Das ganze Gerede von Respektlosigkeit kann ich echt jetzt nicht mehr hören. Konsequent umgesetzt würde dann heutzutage kein Bundesligaspiel mehr unter 10 Gelb-Roten Karten beendet.
Die Wahrheit ist doch, dass es ihm adhoc gar nicht bewusst war, dass er Dahoud jetzt die 2. Gelbe gibt. Das ist fast noch schlimmer als fehlendes Fingerspitzengefühl - fehlende Übersicht!
Genau das war auch mein Eindruck. Deniz Aytekin hat genau das gemacht, was er Mo Dahoud -nicht einmal zu Unrecht- dann vorgeworfen hat. Er hat aus der Emotion heraus gehandelt, ohne nachzudenken. Dass er gerade Gelb-Rot gibt war ihm erst klar, nachdem die Gelbe bereits draußen war.
Ich schätze Aytekin sehr
Lucky Strike, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 12:03 (vor 954 Tagen) @ Ulrich
Genau so. Lässt sich zwar nicht beweisen, aber ganz gut davon ableiten, dass er eine halbe Ewigkeit gebraucht hat, um nach der gelben auch die rote zu zücken.
Ich schätze Aytekin sehr
Faultier, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 14:06 (vor 954 Tagen) @ Lucky Strike
Da war ich schon verwirrt. Ich dachte mir „hatte Mo nicht schon Gelb? ... Na scheinbar hab ich mich da geirrt ... hmm doch nicht“
Ich schätzte Aytekin sehr
bobschulz, MS, Samstag, 25.09.2021, 23:50 (vor 954 Tagen) @ Kruemelmonster09
Wenn ich dann aber im Interview im Sportstudio sowas höre*, drehe ich durch.
Wozu ist das Regelbuch da?
Wieso wird die selbe Aktion zwei mal unterschiedlich bewertet? Was kann Mo Dahoud dafür, dass Guerreiro vorher schon entnervt abwinkt? Es ist doch so nicht mal erlaubt.Unabhängig davon, dass ich ihm grundsätzlich Recht gebe. Aber dann doch bitte immer umsetzen und nicht nur in einer einzigen Szene.
Und wie immer stellt sich am Ende die große Frage: Bekommt diese gelbrote auch jemand im roten Trikot?
*O-Ton in etwa so: "eigentlich hätte ich die gelbrote nicht gegeben. Kurz zuvor hat aber Guerreiro schon einmal abgewunken und ich habe ihm erklärt dass es eine Respektlosigkeit ist und ich es nicht weiter dulden werde."
Respekt vor der Gesundheit der Spieler sollte ihm wichtiger sei als der vor seinem Ego. (Und das sollte sich auch im STRAFMAß ausdrücken.)
Spricht ebenso wie seine DJ- Karriere nicht gegen ein gewisses Über-Maß an Eitelkeiten. Und das steht einer unauffälligen Leitung eines Spiels klar entgegen.
"Mir hat der Tespekt im Paket gefehlt."
Naja, wenn er auch nur ein Team respektiert, wieso sollte ihm das andere welchen zollen?
Gerade das Aytekin Statement gehört
virz3, Oberhausen, Samstag, 25.09.2021, 23:24 (vor 954 Tagen) @ CHS
Das ist ja eine absolute Unverschämtheit. Weil er es Guerrero erklärt hat, gibt er Dahoud gelb rot? Was hat Dahoud mir Aytekins Erklärung für Guerrero zu tun?
Also da sollten Susi oder Aki mal was zu sagen. Dahoud hat im Eifer des Gefechts kurz die Arme gehoben,und Aytekin schwaffelt was von Minimum am Respekt. Unverschämtheit!
Gerade das Aytekin Statement gehört
virz3, Samstag, 25.09.2021, 23:29 (vor 954 Tagen) @ virz3
Das ist ja eine absolute Unverschämtheit. Weil er es Guerrero erklärt hat, gibt er Dahoud gelb rot? Was hat Dahoud mir Aytekins Erklärung für Guerrero zu tun?
Also da sollten Susi oder Aki mal was zu sagen. Dahoud hat im Eifer des Gefechts kurz die Arme gehoben,und Aytekin schwaffelt was von Minimum am Respekt. Unverschämtheit!
Er hätte das Augenfällige ansprechen können: Er hatte schlicht nicht mehr gewusst, dass Dahoud schon Gelb hatte. Unglücklich das Spiel verpfiffen, denn jeder weiss, dass diese Linie nicht im Ansatz in der BL durchgezogen wird!
Gerade das Aytekin Statement gehört
markus, Samstag, 25.09.2021, 23:45 (vor 954 Tagen) @ Hässlicher_Ork
bearbeitet von markus, Samstag, 25.09.2021, 23:52
Das ist ja eine absolute Unverschämtheit. Weil er es Guerrero erklärt hat, gibt er Dahoud gelb rot? Was hat Dahoud mir Aytekins Erklärung für Guerrero zu tun?
Also da sollten Susi oder Aki mal was zu sagen. Dahoud hat im Eifer des Gefechts kurz die Arme gehoben,und Aytekin schwaffelt was von Minimum am Respekt. Unverschämtheit!
Er hätte das Augenfällige ansprechen können: Er hatte schlicht nicht mehr gewusst, dass Dahoud schon Gelb hatte. Unglücklich das Spiel verpfiffen, denn jeder weiss, dass diese Linie nicht im Ansatz in der BL durchgezogen wird!
Mal ernsthaft: Darf das überhaupt eine Rolle spielen? Warum sollte bei der zweiten gelben Karte ein strengerer Maßstab gelten als bei der ersten? Bei der 5. Gelben wird doch auch nicht gesagt „och, der hat ja schon vier mal gelb. Bevor der jetzt ne Sperre kriegt, drück ich mal lieber ein Auge zu“. Die erste gelbe Karte ist eine Art Warnschuss. Bei erneutem gleichwertigen Fehlverhalten gibt es die zweite Gelbe mitsamt der festgelegten Konsequenzen. Dass der Maßstab bei der 2. Gelben in einem bestimmten Umfang strenger zu sein hat, steht meines Wissens nirgendwo in den Regeln. Es wäre auch absurd. Wenn die Konsequenzen zu hart sind, müssten diese angepasst werden (z.B. erst bei der dritten gelben Karte statt schon bei der zweiten ein Platzverweis).
Wäre es ein Bayernspieler gewesen, der keine 2. Gelbe bekommen hätte, wäre der Aufschrei groß gewesen.
Gerade das Aytekin Statement gehört
Sascha, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 11:00 (vor 954 Tagen) @ markus
Für mich hat das auch alles mit Verhältnismäßigkeit zu tun. Mir fehlt jedes Verständnis dafür, wenn ein Spieler wegen eines völlig harmlosen Fouls und eines Abwinkens das Feld verlassen muss, ein anderer aber nach dem ersten harten Einsteigen nur eine Ansage und nach dem zweiten eine gelbe Karte bekommt.
Finde ich dann merkwürdig, wenn die Beachtung des Regelwerks höher gewichtet wird als der Schutz der Gesundheit der Spieler.
Gerade das Aytekin Statement gehört
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 26.09.2021, 10:44 (vor 954 Tagen) @ markus
Aytekins Verhalten ist doch aber insofern absurd, dass er Rapha dafür keine Karte zeigt und dann aber Dahoud dafür gelb-rot zeigt. Somit ahnded er ja mit zweierlei Mass, entweder das Abwinken ist gelb oder es ist nicht gelb. Die Erklärung dazu ist ja absurd, er hätte Rapha bereits erklärt, dass er das nicht toleriert und dafür wird Dahoud dann bestraft, der bei gut gefülltem Stadion wohl kaum gehört hat, was Aytekin mit Rapha bespricht. Keine Ahnung, aber das ist so wie wenn dein Chef mit einem anderen Kollegen etwas allein in seinem Büro bespricht und den Kollegen dann für ein Vergehen nur mündlich ermahnt, diesem aber erzählt, dass er sowas zukünftig nicht mehr toleriert und dich dann für den selben Fehler sofort feuert, obwohl du ja nichts von der neuen null Toleranz Linie wußtest. Erstmal Respekt, dass Aytekin sich dazu geäussert hat und sich nicht versteckt wie andere Schiedsrichter, allerdings gibt er ja mit seinem Statement zu, dass er die Nerven verloren hat und sich von seinen Emotionen hat leiten lassen bei der gelb-roten Karte. Ohne die Situation mit Rapha vorher hätte er die gelb-rote Karte nie gegeben sagte er. Ich dachte wir wären aus der Zeit raus, wo Schiedsrichter, die sich im eigenen Ego getroffen sehen, Spieler vom Platz stellen. Ich denke auch mich an Situationen in Bayernspielen zu erinnern, wo ein Müller nach jedem Pfiff gegen Bayern heftigst abwinkt und das vor dem Schiri und mit dem Arm von ganz oben nach ganz unten und da gab es noch nicht 1 mal gelb dafür, geschweige denn, dass man Kimmich vom Platz stellt, weil Müller vorher abgewunken hat. Da finden wohl nicht nur die Medien sondern auch die Schiris alles nur lustig, was die Bayernspieler so veranstalten. Radio Müller sagt ja alles, damit müßte der ja jedes Spiel sofort mit gelb - rot vom Platz nach 2 mal texten oder abwinken. Rose sagte es ja auch im Interview, wenn das was Aytekin tat, der Massstab ist, dann sehen wir jedes Spiel unzählige Platzverweise.
Gerade das Aytekin Statement gehört
Smeller, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 15:53 (vor 954 Tagen) @ Kayldall
Wird in dieser Saison nie wieder geahndet werden, wie 2010/11 der wiederholte Elfmeter gegen uns damals.
Gerade das Aytekin Statement gehört
simie, Krefeld, Sonntag, 26.09.2021, 00:25 (vor 954 Tagen) @ markus
Wäre es ein Bayernspieler gewesen, der keine 2. Gelbe bekommen hätte, wäre der Aufschrei groß gewesen.
Wie Bitte? Du hast doch schon Mal ein Bayernspiel gesehen? Dann müsstest du doch auch gesehen haben wie diese nach, in ihren Augen, falschen Entscheidungen sprichwörtlich den Schiedsrichter belagern und auch abfällige Gesten machen. Dagegen war Dahouds Verhalten doch noch harmlos. Wenn man den Maßstab jetzt flächendeckend anwenden würde, würde beispielsweise Müller doch kein einziges Spiel beenden.
Und ja, eigentlich würde ich es begrüßen, wenn solches Verhalten sanktioniert würde. Aber doch nicht willkürlich ab und zu Mal, sondern dann auch konsequent jedes Mal.
Gerade das Aytekin Statement gehört
dozer, Sonntag, 26.09.2021, 09:03 (vor 954 Tagen) @ simie
Ich musste gestern gleich an Thomas Müller denken, wie er mit Gesichtsagrobatik, ja das "g" ist bewusst gewählt, und wild fuchtelnd auf einen Schiedsrichter stürmt.
Grundsätzlich bin ich dafür, dass sowas unterbunden wird sich abwertend gegen die Entscheidung des Schiedsrichters zu äußern, aber gestern hätten mind. 2 Gladbacher mit gelbrot vom Platz gehört. Allein die gelbe für Stindl, der 4 Mal davor schon gefoult hat, war mehr als spät dran.
Gerade das Aytekin Statement gehört
kilifidi, Wigersdorf, Sonntag, 26.09.2021, 09:29 (vor 954 Tagen) @ dozer
Endlich mal ein Schiri der der das Thema aufgreift und einen Anfang macht. Diese Respektlosigkeit gegenüber Schiedsrichtern und das ständige Reklamieren und diskutieren gibt es in keiner anderen Sportart!!!
Gerade das Aytekin Statement gehört
simie, Krefeld, Sonntag, 26.09.2021, 09:49 (vor 954 Tagen) @ kilifidi
Nur blöd, dass er es dann sogar im selben Spiel bei anderen Situationen wieder anders gehandhabt hat.
Gerade das Aytekin Statement gehört
Tremonius III, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 14:25 (vor 954 Tagen) @ simie
Nur blöd, dass er es dann sogar im selben Spiel bei anderen Situationen wieder anders gehandhabt hat.
...oder glücklich für den BVB.
Das Durchziehen gegen Sommer von Jude kurz vor Schluß war wurde auch nicht konsequent geahndet!
Gerade das Aytekin Statement gehört
simie, Krefeld, Sonntag, 26.09.2021, 15:16 (vor 954 Tagen) @ Tremonius III
Ach. Bei konsequenten Gelb zeigen, wäre das Spiel zu dem Zeitpunkt schon abgebrochen gewesen, da Gladbach zu wenig Spieler auf dem Platz gehabt hätte.;)
Gerade das Aytekin Statement gehört
AlanShoreHB, Sonntag, 26.09.2021, 09:47 (vor 954 Tagen) @ kilifidi
bearbeitet von AlanShoreHB, Sonntag, 26.09.2021, 09:50
Ich würde es auch gut finden, wenn respektloses Verhalten insgesamt stärker sanktioniert würde.
Aber wie Rose es gestern gesagt hat: Das muss dann in jedem Spiel in jedem Stadion an jedem Wochenende bei jeder dieser Aktionen so passieren. Egal, ob da dann ein Dahoud, Müller, Neuer oder sonstwer betroffen ist von der Konsequenz.
Und das sehe ich einfach nicht kommen. Schon heute nachmittag werden Spieler wieder respektlos dem Schiedsrichter gegenüber auftreten, ohne jede Konsequenz. Am nächsten Wochenende wird niemand mehr darüber reden.
Dass Aytekin dieses Thema aufs Tablett bringt, ist völlig richtig und berechtigt. Aber sich dafür die Bühne eines Bundesligaspiels auszusuchen und Spieler dann für gelerntes (wenn auch nicht richtiges!) Verhalten plötzlich zu bestrafen, nachdem auch Aytekin es über Jahre hat durchgehen lassen (und auch anderen Spielern im gleichen Spiel durchgehen ließ), kann nicht im Sinne des Fußballs sein.
Warum schützt DFB / DFL seine Schiedsrichter nicht vernünftig? Warum ließen sich Schiedsrichter dieses respektlose Verhalten so lange gefallen? Würde am Anfang der Saison oder meinetwegen jetzt kommuniziert werden, dass übermäßiges Reklamieren (inkl einer präzisen Definition) ab sofort konsequent mit gelb bestraft wird, dann ist das völlig richtig, angemessen und im Sinne des fairen Sports und vernünftigen Umgangs miteinander nur zu begrüßen.
So bleibt es jetzt leider ein Einzelfall, der ein einziges Fußballspiel beeinflusst hat und wovon nichts übrig bleiben wird. Mehr noch: der Spieler und die Fans werden sich aufgrund des merkwürdigen Zustandekommens im Zweifelsfall noch unfair behandelt fühlen, weil einfach die bisher gelebte Realität in der Bundesliga nicht in Einklang mit dieser Entscheidung zu bringen ist.
Gerade das Aytekin Statement gehört
bobschulz, MS, Sonntag, 26.09.2021, 00:04 (vor 954 Tagen) @ markus
Das ist ja eine absolute Unverschämtheit. Weil er es Guerrero erklärt hat, gibt er Dahoud gelb rot? Was hat Dahoud mir Aytekins Erklärung für Guerrero zu tun?
Also da sollten Susi oder Aki mal was zu sagen. Dahoud hat im Eifer des Gefechts kurz die Arme gehoben,und Aytekin schwaffelt was von Minimum am Respekt. Unverschämtheit!
Er hätte das Augenfällige ansprechen können: Er hatte schlicht nicht mehr gewusst, dass Dahoud schon Gelb hatte. Unglücklich das Spiel verpfiffen, denn jeder weiss, dass diese Linie nicht im Ansatz in der BL durchgezogen wird!
Mal ernsthaft: Darf das überhaupt eine Rolle spielen? Warum sollte bei der zweiten gelben Karte ein strengerer Maßstab gelten als bei der ersten? Bei der 5. Gelben wird doch auch nicht gesagt „och, der hat ja schon vier mal gelb. Bevor der jetzt ne Sperre kriegt, drück ich mal lieber ein Auge zu“. Die erste gelbe Karte ist eine Art Warnschuss. Bei erneutem gleichwertigen Fehlverhalten gibt es die zweite Gelbe. Dass der Maßstab bei der 2. Gelben in einem bestimmten Umfang strenger zu sein hat, steht meines Wissens nirgendwo in den Regeln.Wäre es ein Bayernspieler gewesen, der keine 2. Gelbe bekommen hätte, wäre der Aufschrei groß gewesen.
Hier ja, im Rest des Landes ist man es doch gewohnt. Und ehrlich gesagt ist es doch keine große Aktion. Klar überflüssig wie die Eier vom Papst, aber bei dem Maßstab konsequent durchgezogen steht Manuel Neuer bei 2 Gegentoren wegen 2 Reklamierarmen draußen. Und mMn gehört primär die Gesundheit der Spieler geschützt, nicht das EGO der S(chiedsrichter-/Selbstdarstelle)R. Und nach meinem Eindruck hat DA für viele eher gelbwürdige Fouls nix gezogen.
Es war so eine nichtige Aktion, dass sie ohne die folgende Karte nirgendwo erwähnt worden wäre, also hätten wir sie von einem Bayern nie mitbekommen. Sei es drum.
Kontrovers gefragt warum wird bei Marco Rose ist ein Hurensohn nicht unterbrochen aber bei dietmar hopp
jayjoe, Bremen, Samstag, 25.09.2021, 23:10 (vor 954 Tagen) @ CHS
Loddar fand sogar oton ok die Reaktion nicht so schlimm wie erwartet. Allerdings wird bei Dietmar direkt die Keule raus geholt. Ich weiß ich hab gefühlt 3 prommill aber ein Thema was gegen SAP von den Medien eher viel mehr kritisch eingefangen wurde.
... aber nichts neues (k. T.)
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 26.09.2021, 09:52 (vor 954 Tagen) @ jayjoe
Loddar fand sogar oton ok die Reaktion nicht so schlimm wie erwartet. Allerdings wird bei Dietmar direkt die Keule raus geholt. Ich weiß ich hab gefühlt 3 prommill aber ein Thema was gegen SAP von den Medien eher viel mehr kritisch eingefangen wurde.
wenn man die Umstände betrachtet...
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 25.09.2021, 22:09 (vor 954 Tagen) @ CHS
..fast noch ein akzeptables Ergebnis. Das war heute ein typisches Spiel nach dem Motto "Hast du Sch... am Fuß...". Ob wir jetzt ohne den Platzverweis wenigstens Unentschieden gespielt hätten?
Vermutlich ja, aber sicher ist das nicht. Sollte Haaland und Reus länger ausfallen, muss man sch aber ernsthaft Gedanken über einen Plan B machen.
Das ist zu einfach gedacht!
Frankonius, Samstag, 25.09.2021, 22:28 (vor 954 Tagen) @ Frankonius
..fast noch ein akzeptables Ergebnis. Das war heute ein typisches Spiel nach dem Motto "Hast du Sch... am Fuß...". Ob wir jetzt ohne den Platzverweis wenigstens Unentschieden gespielt hätten?
Vermutlich ja, aber sicher ist das nicht. Sollte Haaland und Reus länger ausfallen, muss man sch aber ernsthaft Gedanken über einen Plan B machen.
Nein! Diese Situation wird seit Jahren immer wieder hinauf beschworen. Die verfehlte Transferpolitik macht das Jahr für Jahr offensichtlich.
Klar, junge Talente sind geil und spülen immer wieder frisches Geld in die Vereinskasse - man macht halt nichts drauß weil die Offiziellen einfach kein gutes Händchen für Transfers haben (damit sind nicht die Talente gemeint). Es ist kein Zufall mehr, dass Transfers wie Schürrle, Immobile, Schulz und co. nicht zünden.
Klar kann man den Weg gehen und immer schön auf Talente setzen - dann verkauft man aber den "Erfolg" - und mal ganz ehrlich, dass wir immer so ein glückliches Händchen mit den Talenten haben werden wage ich zu bezweifeln.
So ein Game wie heute werden wir ab nächster Saison (falls Haaland geht) regelmäßig haben.
Das ist zu einfach gedacht!
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 22:43 (vor 954 Tagen) @ Chili
Solche Games haben wir seit 2014. ist also nun auch nix neues.
Unsere Transfers sind Experimente und werden es auch immer bleiben. Anders halten wir uns nicht oben.
Das ist zu einfach gedacht!
Eisen, DO, Samstag, 25.09.2021, 22:49 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Ja, aber bitter, dass die vermeintlich sicheren Dinger (damit meine ich nicht Malen), meist für schlechtesten Transfers sind…
Das ist zu einfach gedacht!
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 22:53 (vor 954 Tagen) @ Eisen
Deswegen ist die Talentstrategie die einzig mögliche. Sowohl für uns wie zum Beispiel auch für Leipzig.
Spieler für 50+ Mio. können wir nicht bekommen, die würden wirklich helfen. Die Spieler von 20-30 Mio. sind nunmal reines Risiko.
Und Bayern, Chelsea und Co. können es sich auch locker leisten mal einen 70 oder 80 Mio. Flop wegzustecken.
wenn man die Umstände betrachtet...
Eisen, DO, Samstag, 25.09.2021, 22:22 (vor 954 Tagen) @ Frankonius
Zu Beginn der Saison gingen wir personell defensiv am Stock, nun offensiv.
Ohne Haaland, Reus, Reyna und Brandt, dazu Hazard gerade erst nach wochenlanger Pause zurück. Das ist dann schwer.
Alles wie immer
Chrisha09, Werne, Samstag, 25.09.2021, 21:58 (vor 954 Tagen) @ CHS
Bayern wird Meister, wir kommen unter den ersten 4.
Bundesliga *Gähn*
Und Spaß hat man nur,
Franke, Samstag, 25.09.2021, 23:01 (vor 954 Tagen) @ Chrisha09
Bayern wird Meister, wir kommen unter den ersten 4.
Bundesliga *Gähn*
. . . wenn man einen grandiosen Endspurt hinlegen muss und das dann auch schafft.
Alles wie immer
Gargamel09, Samstag, 25.09.2021, 22:27 (vor 954 Tagen) @ Chrisha09
Bayern wird Meister, wir kommen unter den ersten 4.
Bundesliga *Gähn*
Da kann Aki morgen im Dopa wieder seinen Evergreen auflegen und die Bayern bis zum triefen loben. Das mit dem "wenn die Bayern straucheln...", hat sich aus 2 Gründen schon längst wieder erledigt - die Bayern straucheln nicht und wir wären auch nicht...
Alles wie immer
Nietzsche, Samstag, 25.09.2021, 22:25 (vor 954 Tagen) @ Chrisha09
Bayern wird Meister, wir kommen unter den ersten 4.
Bundesliga *Gähn*
Seltsame Schiedsrichtereintscheidungen, die einem den Spaß am Fußball nehmen. Der VAR wird dazu genutzt, diesen Effekt zu vergrößern.
Reus und Haaland an 90% unserer Tore beteiligt
Jacky Colo, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:30 (vor 954 Tagen) @ CHS
Wurde gerade auf Sky gesagt. Wenn die beiden kurzfristig ausfallen, dann sind offensive Probleme extremst wahrscheinlich.
Reus und Haaland an 90% unserer Tore beteiligt
Faultier, Ort, Samstag, 25.09.2021, 21:57 (vor 954 Tagen) @ Jacky Colo
Vor allem in der zweiten Hälfte sah es für mich so aus, als wollten wir das 1:0 verteidigen. Viel hin und her in der eigenen Hälfte, bis man einen so unter Druck gepasst hat, das der Ball verloren ging. Hätte da ein Haaland im Sturm gewartet, hätte er genau so wenig Bälle bekommen wie Mukoko.
Auch we Mo nicht gut im Spiel war, mit ihm ist der letzte Rest Kreativität vom Feld gegangen.
P.S.: Es war ein Witz, das Stindl zuende spielen durfte
Reus und Haaland an 90% unserer Tore beteiligt
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 22:44 (vor 954 Tagen) @ Faultier
Rose fand die zweite Halbzeit herausragend.
Reus und Haaland an 90% unserer Tore beteiligt
Faultier, Ort, Samstag, 25.09.2021, 23:25 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
In der ersten Hälfte hatten wir kaum den Ball. Das war schlecht, aber in Hälfte 2 hatten wir den Ball (zumindest mehr als in der Ersten) aber haben mit dem Ball nichts angefangen.
Also Halbzeit 1= Versuchen aber nicht können
Halbzeit 2 = keine Lust mehr
Reus und Haaland an 90% unserer Tore beteiligt
Kallewupp, Berlin, Samstag, 25.09.2021, 23:18 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Unter den gegebenen Umständen fand ich das auch ziemlich gut.
Reus und Haaland an 90% unserer Tore beteiligt
Nietzsche, Samstag, 25.09.2021, 22:23 (vor 954 Tagen) @ Faultier
Vor allem in der zweiten Hälfte sah es für mich so aus, als wollten wir das 1:0 verteidigen. Viel hin und her in der eigenen Hälfte, bis man einen so unter Druck gepasst hat, das der Ball verloren ging.
Du hast aber schon auf dem Schirm, dass wir in Unterzahl waren, oder?
Reus und Haaland an 90% unserer Tore beteiligt
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 22:46 (vor 954 Tagen) @ Nietzsche
Da kann man keinen Schönheitspreis erwarten. Aber 10 Minuten vor Ende alles, wirklich alles nach vorne schmeissen und wenigstens mal 2-3 hochkaräter rausspielen.
GW- dümmster Post des Monats
stoffel85, Samstag, 25.09.2021, 23:07 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
:-D Man sind die doof. Easy sich ma eben 2-3 Großchancen rauszuspielen.
Finde in 10 Minuten sollten aber schon 5-6 unser Anspruch sein…in Unterzahl mindestens 3-4!
Ohne Haaland, Reus, Reyna, Hazard etc. hätten es bis zum Platzverweis schon 12-16 sein sollen.
Was ein Stümpermannschaft.
Du bist wirklich bei 90% deiner Posts en absolutes Highlight.
GW- dümmster Post des Monats
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 26.09.2021, 00:18 (vor 954 Tagen) @ stoffel85
:-D Man sind die doof. Easy sich ma eben 2-3 Großchancen rauszuspielen.
Finde in 10 Minuten sollten aber schon 5-6 unser Anspruch sein…in Unterzahl mindestens 3-4!
Ohne Haaland, Reus, Reyna, Hazard etc. hätten es bis zum Platzverweis schon 12-16 sein sollen.
Was ein Stümpermannschaft.Du bist wirklich bei 90% deiner Posts en absolutes Highlight.
Hmm, ohne da jetzt die Statistik bemühen zu wollen, glaube ich, dass deine Quote an komplettem Unsinn wahrscheinlich deutlich darüber liegt.
Elche und Kritiker, ne
GW- dümmster Post des Monats
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 23:10 (vor 954 Tagen) @ stoffel85
Sagt genau der richtige. Von dir gibt es doch nur Unsinn und permanentes Geheule seit du angemeldet bist.
Jedem das seine.
0:1 zurückliegen und einfach das 0:1 verwalten macht natürlich Sinn. Man könnte ja 0:2 verlieren. Uuuuuhh. Dann lieber lassen.
Wer weiss, sonst kommt man noch zu einem 1:1…
GW- dümmster Post des Monats
Faultier, Ort, Samstag, 25.09.2021, 23:28 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Das in etwa meinte ich mit „1:0 verteidigen“
Die letzten Minuten ... klar waren bis auf die Eingewechselten platt (wobei Bellingham noch was versucht hat) aber das Ballgeschiebe in unserer Hälfte hab ich nicht verstanden
GW- dümmster Post des Monats
Intertanked, Berlin, Sonntag, 26.09.2021, 00:28 (vor 954 Tagen) @ Faultier
Das in etwa meinte ich mit „1:0 verteidigen“
Die letzten Minuten ... klar waren bis auf die Eingewechselten platt (wobei Bellingham noch was versucht hat) aber das Ballgeschiebe in unserer Hälfte hab ich nicht verstanden
Ich war ja auch angenervt, dass plötzlich Marius Wolf der Antreiber war und sonst nichts kam, aber vielleicht guckt man doch noch mal auf den Kader.
Im offensiven Mittelfeld stehen:
Reus, Brandt, Reyna, Reinier
Davon war Reinier übrig. Zentral fehlten Dahoud und Can.
Wir waren offensiv und zentral blank und dazu fehlte der teuerste Spieler der Bundesliga.
Irgendwann ist halt schwer.
GW- dümmster Post des Monats
Faultier, Ort, Sonntag, 26.09.2021, 14:08 (vor 954 Tagen) @ Intertanked
Dann hätte man beim Versuch scheitern können. Aber es nichtmal versuchen?
Der Reklamierarm müsste Rekordhalter bei Platzverweisen sein
, Samstag, 25.09.2021, 21:16 (vor 954 Tagen) @ CHS
… uns wird immer nachgesagt, dass wir zu lieb auf dem Platz sind und dann setzt man bei uns ein Zeichen???
Heute lief von Anfang bis Ende alles gegen uns. Das sollte man schnell abharken und sich auf die nächsten zwei Spiele konzentrieren…
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Soester Süden, Soest, Samstag, 25.09.2021, 21:10 (vor 954 Tagen) @ CHS
Wir haben mies gespielt und es war eigentlich ein 0-0 Spiel. Die Ponys haben den Ball auch nur reingestolpert. Es fällt mir damit schwer von einer verdienten Niederlage zu sprechen.
Der Schiri war nicht brillant, aber daran alles fest zu machen ist zu einfach. Wir hatten gar keinen Biss und Willen das Spiel zu gewinnen. Mir kam es so vor, dass die Mannschaft ohne Reus und Haaland nicht an sich geglaubt hat.
Wir sollten auch mal dringend über unsere medizinische Abteilung nachdenken oder liegen die vielen, teilweise sehr langen Ausfälle daran, dass wir nur Halbinvalide kaufen?
Es ist wie jedes Jahr: Wir bauen die ganzen Katastrophen-Mannschaften auf und die Bauern ziehen alleine ihre Kreise…Am Ende kommen wir zwischen 2 und 4 ins Ziel. Irgendwie fühlt sich das so an, als ob es jeden Tag das gleiche zu Essen geben würde.
Darum braucht Moukoko noch ne ganze Weile
Gargamel09, Samstag, 25.09.2021, 21:09 (vor 954 Tagen) @ CHS
weil letzte Woche geschrieben und gefragt wurde, warum Moukoko nicht häufiger und länger eingesetzt wird - er ist einfach noch nicht soweit. Da tut man ihm keinen Gefallen, wenn er kein Land sieht, der Sprung als 16 Jähriger von der U19 zu einer Mannschaft in den Top 15 Europas, das muss peu a peu aufgebaut werden, vor allem wenn der Gegner von der Qaulität nicht um so viel geringer ausgestattet ist. Wirds eng auf dem Platz und es geht hart zur Sache, da kann er körperlich noch nicht dagegenhalten.
So ist es
Thofrock, Samstag, 25.09.2021, 21:39 (vor 954 Tagen) @ Gargamel09
Und das sollte eigentlich für jeden eine Selbstverständlichkeit sein
Zu viel Kacke auf einmal
Habakuk, OWL, Samstag, 25.09.2021, 21:09 (vor 954 Tagen) @ CHS
Kackverletzungen. Kackgegner. Kackschiedsrichterleisung. Kackgegentor. Kackdoofes Verhalten von Dahoud.
Es hätte ziemlich viel ziemlich anders laufen müssen, damit das Spiel einen besseren Ausgang genommen hätte. Da lohnt es fast nicht, sich über irgendwas im Einzelnen aufzuregen. Heute war einfach nicht mehr drin.
Zu viel Kacke auf einmal
Sayael, Gütersloh, Samstag, 25.09.2021, 21:34 (vor 954 Tagen) @ Habakuk
Kackverletzungen. Kackgegner. Kackschiedsrichterleisung. Kackgegentor. Kackdoofes Verhalten von Dahoud.
Es hätte ziemlich viel ziemlich anders laufen müssen, damit das Spiel einen besseren Ausgang genommen hätte. Da lohnt es fast nicht, sich über irgendwas im Einzelnen aufzuregen. Heute war einfach nicht mehr drin.
Kackleistung und Einstellung.
War einfach sehr dürftig von allen beteiligten und nicht von einzelnen.
Zu viel Kacke auf einmal
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 25.09.2021, 21:15 (vor 954 Tagen) @ Habakuk
Eben.
Eigentlich gibt es nicht viel zu diskutieren.
- personell war das offensiv die letzte Rille
- dumme Aktion von Dahoud
- sehr einseitige Leistung des Schiris
- Bissige Gladbacher
Dass wir bei so einer Konstellation nichts holen, kann keinen überraschen.
Zu viel Kacke auf einmal
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:16 (vor 954 Tagen) @ homer73
Dreierkette ausgerechnet heute ausgepackt.
Zu viel Kacke auf einmal
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 25.09.2021, 21:28 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Dreierkette ausgerechnet heute ausgepackt.
Die Abwehr stand doch. So ein Flipper-Tor....
Zu viel Kacke auf einmal
Henne, Samstag, 25.09.2021, 21:54 (vor 954 Tagen) @ homer73
Dreierkette ausgerechnet heute ausgepackt.
Die Abwehr stand doch.
Das ist immer das Wichtigste in schlechten Momenten - niemals den Humor verlieren.
Zu viel Kacke auf einmal
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 25.09.2021, 22:04 (vor 954 Tagen) @ Henne
Dreierkette ausgerechnet heute ausgepackt.
Die Abwehr stand doch.
Das ist immer das Wichtigste in schlechten Momenten - niemals den Humor verlieren.
Wie lustig von Dir
Zu viel Kacke auf einmal
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:31 (vor 954 Tagen) @ homer73
Ja aber auf kosten der Offensive.
Zu viel Kacke auf einmal
Gargamel09, Samstag, 25.09.2021, 21:44 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Ja aber auf kosten der Offensive.
Wann haben wir uns zuletzt zu Saisonbeginn in so wenigen Spielen so viele Gegentore eingefangen? Würden wir nicht so viele schießen, wäre das doch eher die Gegentor-Bilanz einer Mannschaft im Tabellenkeller und dafür schmeißen wir so viele Kohle raus? Das dürfte auch billiger gehen. Rose scheint das auch nicht so richtig in den Griff zu bekommen und wenns vorne hapert gehts hinten auch nie zu 0
Zu viel Kacke auf einmal
TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 25.09.2021, 21:24 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Dreierkette ausgerechnet heute ausgepackt.
Wie Thofrock schon im Spielethread schrieb: nur ein Gegentor ;)
Zu viel Kacke auf einmal
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:31 (vor 954 Tagen) @ TrainerFuxx
Ja, was aber nicht so optimal ist, wenn man gegen einen ekeligen Gegner spielt und auch noch die beiden besten Offensivspieler ausfallen. Dann spielst du ja von Anfang an auf 0:0. Dann lieber so Harakiri wie in den letzten Spielen, Hazard von Beginn an und hoffen dass Gladbach einfach weiter kacke bleibt.
Schade.
Zu viel Kacke auf einmal
Gargamel09, Samstag, 25.09.2021, 21:27 (vor 954 Tagen) @ TrainerFuxx
Dreierkette ausgerechnet heute ausgepackt.
Wie Thofrock schon im Spielethread schrieb: nur ein Gegentor ;)
ich hatte schon die Vermutung, dass er sich etwas Spezielles ausdenken können, in diesem speziellen Spiel für ihn. Warum nicht Schuster bleib bei deinen Leisten, ist zwar nicht so sexy...
Zu viel Kacke auf einmal
TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 25.09.2021, 21:32 (vor 954 Tagen) @ Gargamel09
Dreierkette ausgerechnet heute ausgepackt.
Wie Thofrock schon im Spielethread schrieb: nur ein Gegentor ;)
ich hatte schon die Vermutung, dass er sich etwas Spezielles ausdenken können, in diesem speziellen Spiel für ihn. Warum nicht Schuster bleib bei deinen Leisten, ist zwar nicht so sexy...
Eventuell wolte er den fehlenden Bums im Sturm heute mit etwas Überzahl in der Mitte kompensieren?
Zu viel Kacke auf einmal
Schaumkrone, Celle, Samstag, 25.09.2021, 21:14 (vor 954 Tagen) @ Habakuk
Stimmt- da war vieles heute was suboptimal lief.
Dennoch wäre ich auch mal mit einem glücklichen 1:1 zufrieden. Möglich war es.
Zu viel Kacke auf einmal
Habakuk, OWL, Samstag, 25.09.2021, 21:18 (vor 954 Tagen) @ Schaumkrone
Ja. Hazard hätte zum Schluss gern den Kopfball irgendwie reinwürgen können. Das wäre eine gewisse Entschädigung für ahl de Driss gewesen.
Zu viel Kacke auf einmal
TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 25.09.2021, 21:17 (vor 954 Tagen) @ Schaumkrone
Stimmt- da war vieles heute was suboptimal lief.
Dennoch wäre ich auch mal mit einem glücklichen 1:1 zufrieden. Möglich war es.
Ist ja nicht so als ob wir in den letzten Spielen kein Glück hätten;)
Heute ist vieles zusammen gekommen
Jacky Colo, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:02 (vor 954 Tagen) @ CHS
Ich sehe das Spiel heute als eine Kombination aus vielen Umständen, die zur Niederlage geführt haben.
Erstmal ist es sehr schwer wenn sehr kurzfristig 2 wichtige Spieler einen Tag vorm Spiel aufallen.
Dann war Dahoud 2x dumm und der Schiri, den ich sonst eigentlich mag, hatte eine sehr unausgewogene Spielleitung. Hier Gelb-Rot zu geben ist falsch.
Die Gladbacher haben 120% gegeben und waren trotzdem mit 11 Mann nicht besser als wir.
Den Willen bei uns habe ich komplett geaehen, aber es sind nicht nur Reus und Haaland ausgefallen, sondern auch Brandt und Reyna. Zudem Hazard nach Verletzung nicht soweit. Malen und Moukoko sind (noch) so weit, dass sie das abfangen können.
Ich hoffe das sich unser Lazarett wieder zeitnah lichtet, aber sehe heute nicht den Untergang des Abendlandes.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Knolli, Samstag, 25.09.2021, 20:56 (vor 954 Tagen) @ CHS
So wie er am Sky Mikro schwimmt.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Klopfer , Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 01:00 (vor 954 Tagen) @ Knolli
O.k. Aytekin hat in der Situation etwas überreagiert, das wird er im Nachhinein auch selbst wissen.
Entscheidend für den Platzverweis war jedoch Dahouds mangelnde Intelligenz beim Umgang mit der Situation nach seinem komplett schwachsinnigen Foul zur ersten gelben Karte. Danach hätte er sich ganz anders verhalten müssen und Aytekin keine solche Gelegenheit geben dürfen.
SGG
Klopfer
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Flankengott
, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 10:39 (vor 954 Tagen) @ Klopfer
O.k. Aytekin hat in der Situation etwas überreagiert, das wird er im Nachhinein auch selbst wissen.
Entscheidend für den Platzverweis war jedoch Dahouds mangelnde Intelligenz beim Umgang mit der Situation nach seinem komplett schwachsinnigen Foul zur ersten gelben Karte. Danach hätte er sich ganz anders verhalten müssen und Aytekin keine solche Gelegenheit geben dürfen.SGG
Klopfer
Ist das nicht ein wenig einseitig betrachtet?
Aytekin hatte das Spiel bis zu diesem Moment doch schon komplett falsch gepfiffen.
Er ließ bei Gladbach etliche Szenen wo es um die Gesundheit der Spieler geht, durchgehen.
Hier und da mal ein Schwätzchen mit Leuten die er anscheinend respektiert (oh ja, das Wort kommt heute noch öfter) die vorher halt noch viel intensiver in den Gegenspieler reinhielten und danach auf ähnliche Art und Weise gestikulierten und sich respektlos gegenüber der Schiri Entscheidung verhielten.
Und in der Szene fordert Aytekin dann plötzlich den Respekt ein, den er erwartet? Um es danach dann die restliche Spieldauer wieder zu akzeptieren und nicht genau so zu ahnden?
In dem Fall frage ich dich, wieso wirfst du Aytekin in der Szene dann nicht auch mangelnde Intelligenz vor?
Er handelt ebenso wie der Spieler, einfach nur emotional.
Die Argumentation nach dem Spiel war super. Er hatte Rapha ja vorher darauf hingewiesen, dass er das Spiel so nicht leiten will und das bestraft. Is richtig, auch wenn das nun 2 verschiedene Spieler sind. Er hat aber auch Stindl vorher in nem netten Plausch am Samstag Abend mitgeteilt, dass er das Spiel so nicht leiten will. Wurden andere Gladbach Spieler im weiteren Verlauf des Abends dann auch darauf hingewiesen, dass er Stindl ja schon was gepredigt hat und sie nun dafür eine Strafe in Form einer gelben Karte erhalten?
An der Schiri Leistung von Herrn Aytekin gestern, muss man überhaupt nichts respektieren und ich habe da Verständnis für jeden der da abwinkt.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 26.09.2021, 11:03 (vor 954 Tagen) @ Flankengott
Vor allem auch keine erkennbare Linie bei Aytekin gestern. Zakaria tritt Bellingham aufs Bein und sieht nix dafür. Da darf selbst Hofmann Bellingham drücken und einen Kopfstoss andeuten mit Aytekin der davor steht und es passiert nix an Karten. Zakaria sieht dann nach seiner zweiten Kamikazeaktion endlich gelb, darf aber munter weiterfoulen ohne runterzufliegen. Bellingham wurde gefühlt 100 Mal gefoult in dem Spiel. Dahoud sieht die erste gelb Karte für das Foul vor dem 16er und in der 88 Minute ähnliche Aktion von Zakaria gegen Bellingham und es gibt nicht gelb-rot sondern nur Freistoss. War für mich vergleichbar als Foul aber zweimal unterschiedlich bewertet genau wie das Abwinken von Rapha ohne gelb und Dahoud mit gelb bestraft wurde.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Sascha, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:02 (vor 954 Tagen) @ Knolli
Er hatte nicht mehr auf dem Schirm, dass Dahoud schon gelb hatte. Das war klar, weil er die rote Karte erst nach einem Blick auf seine Karte gezogen hat. Wäre ihm das klar gewesen, hätte er den Karton stecken gelassen.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 26.09.2021, 10:57 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Da magst du Recht haben, finde ich als Erklärung aber doof. Das darf eigentlich bei der Bewertung keine Rolle spielen ob jemand schon gelb hat und trotzdem war das keine gelb-rote Karte, da Rapha ja auch nicht gelb bekommen hat und der hat heftiger abgewunken als Dahoud. Woher soll Dahoud den Gesprächsinhalt von Aytekin mit Rapha kennen? Aytekin schwaffelt etwas von es war das zweite Mal, was Hummels ja offenbar falsch verstanden hat und gemeint hat Dahoud hätte es zweimal gemacht.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Blarry, Essen, Samstag, 25.09.2021, 23:45 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Was ja auch nicht Sinn der Sache sein kann. Der perfekte Schiedsrichter hätte das Gehirn und Nervensystem einer Eintagsfliege, und würde Verwarnungen unmittelbar nach Eintrag in sein Büchlein vergessen. Es hat uns doch über Jahre gestört, dass die gelbverwarnten Treter des Gegners davonkamen, weil sie für eigentlich gelbwürdige Fouls noch eine letzte Ermahnung kassierten und im Anschluss gegen einen frischen Treter ausgewechselt werden konnten. Jetzt passiert es aus Versehen einmal so, wie es sein soll: unvoreingenommen, die Tat bewertend, ohne "der guckt aber so lieb, einmal lasse ich ihn noch". Aber es trifft einen von uns, also isses natürlich auch wieder doof.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Smeller, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 15:58 (vor 954 Tagen) @ Blarry
Grundsätzlich bin ich da bei dir, aber es wird halt nicht so gehandhabt. Und genau deswegen darf Dahoud hier auch nicht vom Platz fliegen. Entweder soetwas passiert durchgehend oder gar nicht. Ich erinnere da nur mal an die Saison 2010/11, wo Wolfgang Stark einen Elfmeter von uns wiederholen liess. Es war regeltechnisch absolut korrekt, wurde aber davor und danach immer durchgewunken.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
markus93, Sauerland, Sonntag, 26.09.2021, 07:08 (vor 954 Tagen) @ Blarry
Das habe ich auch schon gedacht. Es gibt schon einen Grund warum es die Gelb-Rote und Rote Karte gibt.
Wenn eine Situation Gelbwürdig ist dann ist sie das immer und sollte daher auch immer Gelb geben. Genauso bei Schwalben oder Ball wegreten oder blocken. Wenn ein Spieler dadurch die 2. Gelbe kassiert ist er eben selbst Schuld. Die Schiris hätten auf Dauer einen entspannteren Job wenn sie die Regeln konsequent anwenden würden.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Sonntag, 26.09.2021, 10:41 (vor 954 Tagen) @ markus93
Blödheit Dahoud und Fingerspitzengefühl Schiri hin oder her, aber es glaubt doch niemand das ein Bauerspieler, insbesondere so ein Unsympath wie Kimmich, in derselben Situation gelb-rot bekommen hätte. Und wenn er 3x abwinkt. Vor ein paar Wochen verweigert der Schiri den Ponys 2 Elfmeter gegen die Bauern und gestern bekommt Dahoud gleich gelb-rot. Die Bauern werden ohnehin Meister aber solche Dinge beeinflussen eben auch eine Saison.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Sonntag, 26.09.2021, 08:50 (vor 954 Tagen) @ markus93
Das habe ich auch schon gedacht. Es gibt schon einen Grund warum es die Gelb-Rote und Rote Karte gibt.
Wenn eine Situation Gelbwürdig ist dann ist sie das immer und sollte daher auch immer Gelb geben. Genauso bei Schwalben oder Ball wegreten oder blocken. Wenn ein Spieler dadurch die 2. Gelbe kassiert ist er eben selbst Schuld. Die Schiris hätten auf Dauer einen entspannteren Job wenn sie die Regeln konsequent anwenden würden.
Ich widerspreche und behaupte, die Schiedsrichter haben einen entspannteren Job, wenn sie ihren Ermessensspielraum nutzen und dadurch die Spielführung behalten und nicht übermäßig eingreifen.
Das sie in bestimmten Situation keine andere Wahl haben, bleibt davon unberührt.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Jones, Lippstadt, Samstag, 25.09.2021, 21:12 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Er hatte nicht mehr auf dem Schirm, dass Dahoud schon gelb hatte. Das war klar, weil er die rote Karte erst nach einem Blick auf seine Karte gezogen hat. Wäre ihm das klar gewesen, hätte er den Karton stecken gelassen.
Starke Nummer vom Schiri.
Aber natürlich noch stärker von Mo.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 25.09.2021, 22:16 (vor 954 Tagen) @ Jones
Also wenn ich im Job eine Abmahnung bekomme und kurz darauf vom Chef einen Rüffel, reagiere ich nicht in dem ich eine abfällige Geste mache. Insofern hat Mo sich das verdient und der Mannschaft ein Bärendienst erwiesen.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Smeller, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 16:00 (vor 954 Tagen) @ Frankonius
Wenn diese abfällige Geste aber Usus ist und das jeder macht, würdest du dich auch wundern, wenn nur du dafür bestraft wirst, oder?
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
waltrock
, Samstag, 25.09.2021, 21:11 (vor 954 Tagen) @ Sascha
So wie er gerade im Interview nach Argumenten gesucht hat ist klar, dass er es nicht mehr wusste.
Er kann es natürlich nicht zugeben. Aber er kann nicht Guerrero persönlich erklären, dass er beim nächsten Abwinken Gelb und später auch Rot bekommt und dann als Zeichen Dahoud mit Gelb Rot vom Platz schicken.
Wie Kehl und Rose ebenfalls sagen. Können wir uns die nächsten Spieltage gerne ansehen wie die Ampelkarten beim Abwinken fliegen. Aber so ist es einfach eine unglaubliche Ungerechtigkeit.
Und wenn man ohne Reus und ohne Haaland zu zehnt spielt, dann ist die Leistung für mich so auch einfach Mal in Ordnung und dann kann man das Spiel nach nem Billiard Tor auch verlieren.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Faultier, Ort, Samstag, 25.09.2021, 22:07 (vor 954 Tagen) @ waltrock
Es gab noch in diesem Spiel viele Gelegenheiten, das Zeichen zu bestätigen. Hat er nicht gemacht.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 25.09.2021, 21:13 (vor 954 Tagen) @ waltrock
So wie er gerade im Interview nach Argumenten gesucht hat ist klar, dass er es nicht mehr wusste.
Er kann es natürlich nicht zugeben. Aber er kann nicht Guerrero persönlich erklären, dass er beim nächsten Abwinken Gelb und später auch Rot bekommt und dann als Zeichen Dahoud mit Gelb Rot vom Platz schicken.
Wie Kehl und Rose ebenfalls sagen. Können wir uns die nächsten Spieltage gerne ansehen wie die Ampelkarten beim Abwinken fliegen.
Wie viele Bayern haben nochmal gelb gesehen als sie vehement gegen rot für Pavard reklamiert haben?
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Marc2006, Essen-Kettwig, Samstag, 25.09.2021, 21:07 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Oder er wollte sich einfach sicher sein und nicht fälschlicherweise einen Spieler gelb-rot geben, der noch kein gelb hatte.
Nach dem Interview von ihm grad denke ich aber auch, dass er es nicht mehr im Hinterkopf hatte (was er natürlich niemals zugeben würde, ist ja auch verständlich). Daher auch seine wackelige Erklärung, dass es bei beiden Situationen natürlich für sich betrachtet jeweils hart ist aber schon richtig wäre…
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:10 (vor 954 Tagen) @ Marc2006
Ist es ja auch.
Aber dann ist die Linie nicht konsequent genug und mindestens ein Gladbacher gehört auch vom Platz.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Marc2006, Essen-Kettwig, Samstag, 25.09.2021, 21:14 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Nicht nur einer gehört dann vom Platz. Da fällt mir aber gefühlt sehr oft auf, dass Spieler die gelb haben, gegen uns einen sehr große Narrenfreiheit haben und es fast nie gelb-rot gibt.
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Tremonius III, Ort, Samstag, 25.09.2021, 21:03 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Er hatte nicht mehr auf dem Schirm, dass Dahoud schon gelb hatte. Das war klar, weil er die rote Karte erst nach einem Blick auf seine Karte gezogen hat. Wäre ihm das klar gewesen, hätte er den Karton stecken gelassen.
Dahoud wusste es aber offensichtlich auch nicht mehr!?
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
Slider125, Bremen, Samstag, 25.09.2021, 21:01 (vor 954 Tagen) @ Knolli
Insbesondere wenn ich an das Spiel der Bayern in Gladbach denke bei dem sie doppelt im Glück waren ist das heute besonders bitter. Wir waren sicher nicht brilliant aber einen Punkt hätten wir mit einem Mann mehr definitiv noch mitgenommen
Aytekin weiß, dass er da Scheisse gebaut hat
ricky, Lüneburger Heide, Samstag, 25.09.2021, 20:58 (vor 954 Tagen) @ Knolli
Sehen die Sky Journalisten etwa eine Benachteiligung für uns?
DFB Grütze
, Samstag, 25.09.2021, 20:55 (vor 954 Tagen) @ CHS
Irgendwann reicht es doch Mal
Klar war, dass man mit diesem Team maximal 1 Tor schießen kann und nur mit 100% Glück und Leistung einen Punkt holt, aber was dann der DFB mit Aytekin so in der Spiel eingreift und quasi Gladbach vogelfrei spielen lässt, ist zum losschreien - Wenn man keine faire Meisterschaft will, soll man Bayern doch zum Dauermeister kühren, aber nicht diese Spiele von eigentlich Bayern-Gegner verunstalten und in eine andere Richtung lenken
Leistung war heute mies, den Ausfällen geschuldet, aber das dein Gegner Treten und Zerren darf so ohne wirkliche Bestrafung ist einfach auch eine Benachteiligung und mit 11 gegen 11 statt 10 gegen 12 wäre auch vielleicht noch das 1:1 drin gewesen
Respekt habe ich nur noch vor Schiedsrichtern in unteren Ligen, die aus Spaß und Freude pfeifen, denen nehmen ich die Unparteilichkeit auch ab, aber das in der Bundesliga noch unparteiisch gepfiffen wird NICHT - PRO Bayern und CONTRA all Verfolger
DFB Grütze
bobschulz, MS, Samstag, 25.09.2021, 21:07 (vor 954 Tagen) @ DanVanKes
Irgendwann reicht es doch Mal
Klar war, dass man mit diesem Team maximal 1 Tor schießen kann und nur mit 100% Glück und Leistung einen Punkt holt, aber was dann der DFB mit Aytekin so in der Spiel eingreift und quasi Gladbach vogelfrei spielen lässt, ist zum losschreien - Wenn man keine faire Meisterschaft will, soll man Bayern doch zum Dauermeister kühren, aber nicht diese Spiele von eigentlich Bayern-Gegner verunstalten und in eine andere Richtung lenken
Leistung war heute mies, den Ausfällen geschuldet, aber das dein Gegner Treten und Zerren darf so ohne wirkliche Bestrafung ist einfach auch eine Benachteiligung und mit 11 gegen 11 statt 10 gegen 12 wäre auch vielleicht noch das 1:1 drin gewesen
Respekt habe ich nur noch vor Schiedsrichtern in unteren Ligen, die aus Spaß und Freude pfeifen, denen nehmen ich die Unparteilichkeit auch ab, aber das in der Bundesliga noch unparteiisch gepfiffen wird NICHT - PRO Bayern und CONTRA all Verfolger
Wer im Team Stark irgendwo mitmacht hat sie eh nicht Alle auffem Damm ( EM 2012 als Torschiedsrichter), hat aber dann vom besten Anti- Bvb-SR gelernt. :-(
No Haaland, No Party!
Gargamel09, Samstag, 25.09.2021, 20:50 (vor 954 Tagen) @ CHS
das war ja ein schlechter Auftritt, in 90 Minuten keine Torgefahr ausgestrahlt, keine Torchance gehabt, die man auch so nennen kann. Mit Haaland (+Reus) wäre das Ding nie verloren gegangen, aber ohne ihn/beide tote Hose.
Wie man offensiv so wirklich gar nicht stattfinden kann, ist mit ein Rätsel. Da ging ja gar nichts, da kam vom Mittelfeld nix, Dahoud ohne spielerischen Input, Witsel wie immer - Maalan und Moukoko blass, besonders Malen völlig enttäuschend, das hätte ein Spiel sein können, wo er zeigen kann, dass er auch noch da ist - war er aber nicht.
Die Defensive mit den allseits bekannten Problemen, dem Gegner das 1:0 geschenkt, komischerweise lief es dann mit 10 Mann besser, aber da nach vorne nichts ging.
Mit den Einwechslungen kam auch kaum was zustande, Rose hat nun alles reingeworfen, was nach Offensive klingt, aber er Effekt blieb leider aus.
Großes Lob an Kobel, super Leistung, toll mitgespielt, Situationen frühzeitig erkannt, und es kam glaube ich fast jeder Abschlag, Pass beim eigenen Mann an! Bester Mann für mich heute
Aytekin - meine Meinung zu ihm hat sich heute verschlechtert - was hat der denn für nen einseitigen Mist zusammengepfiffen? Hofmann der olle Holzhacker schwalbt sich erst zu gelb/rot für Dahoud und kann dann ohne persönliche Konsequenzen weiter fällen, und Aytekin macht nix
xG: 1,66 zu 0,57 für die Ackergäule
CHS
, Lünen / Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 20:48 (vor 954 Tagen) @ CHS
1-0 Zakaria 0,49
Beste Bewertung für den BVB war Hazard Chance in der 90. Minute mit 0,25.
Mund abputzen, man spielt ja nicht immer in doppelter Unterzahl. :-)
Gruß
CHS
xG: 1,66 zu 0,57 für die Ackergäule
DJZigzag, Samstag, 25.09.2021, 20:52 (vor 954 Tagen) @ CHS
Ich bin nicht sicher was ich von Roses Coaching halten soll bisher - Aber wenn man nur Verletze hat ist es auch schwer sich eine Meinung zu bilden - Susi sagte ja schon das es holpern wird - schonmal gut dass wir die Punkte bisher geholt haben
Besser alles in 1 Spiel als verteilt auf 5-6
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Zapdos, Ort, Samstag, 25.09.2021, 20:40 (vor 954 Tagen) @ CHS
Fehlt Haaland, haben wir ein seehhrr großes Problem.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 11:21 (vor 954 Tagen) @ Zapdos
Fehlt Haaland, haben wir ein seehhrr großes Problem.
Öhm, einer der vielleicht besten 5 mittelstürmer der Welt.....
Wenn der fehlt haben wir ein Problem. Stimmt.
Und das wundert dich?
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
ergo, Magdeburg, Sonntag, 26.09.2021, 12:58 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Nein, weil irgendwer meinte ein 16-Jähriger könnte ihn ersetzen genial!
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 13:25 (vor 954 Tagen) @ ergo
Nein, weil irgendwer meinte ein 16-Jähriger könnte ihn ersetzen genial!
Wusste gar nicht dass malen 16 ist.....
Wow.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
ergo, Magdeburg, Sonntag, 26.09.2021, 13:32 (vor 954 Tagen) @ bambam191279
Ehm war Malen nicht als Sancho ersatz gedacht?
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bambam191279, Dortmund, Sonntag, 26.09.2021, 14:10 (vor 954 Tagen) @ ergo
Ehm war Malen nicht als Sancho ersatz gedacht?
Nope.
Der ist als zweiter stürmer neben haaland gedacht und Soll ihn wahrscheinlich ersetzen.
Alles andere macht auch keinen Sinn, denn wir haben gar nicht genug aussen um da vernünftig aufzustellen.
Malen hat den Vorteil schnell und technisch stark zu sein.deswegen kann er gut nach aussen ausweichen und macht das auch sehr gut finde ich.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
jaq19, Ense, Samstag, 25.09.2021, 20:49 (vor 954 Tagen) @ Zapdos
Es gab auch schon genug Spiele wo Haaland vorne in der Luft gehangen hat. Daran lag es heute ganz bestimmt nicht.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Zapdos, Ort, Samstag, 25.09.2021, 21:55 (vor 954 Tagen) @ jaq19
Es gab auch schon genug Spiele wo Haaland vorne in der Luft gehangen hat. Daran lag es heute ganz bestimmt nicht.
Schon mal was von Bälle fest machen und Gegenspieler auf sich ziehen gehört? Meinst du das war zufall, das heute mit Abstand das schwächste Spiel in der Offensive war, ausgerechnet wenn der Norweger fehlt?
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 25.09.2021, 20:39 (vor 954 Tagen) @ CHS
"Man darf dem Schiedsrichter nicht die Chance geben, eine solche Fehlentscheidung zu treffen."
Mats bereitet eine Karriere als Diplomat vor.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Blarry, Essen, Samstag, 25.09.2021, 20:40 (vor 954 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Der Mann hat selten Recht, wenn er spricht, aber hier hat er es.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 25.09.2021, 20:44 (vor 954 Tagen) @ Blarry
Der Mann hat selten Recht, wenn er spricht, aber hier hat er es.
Ja, war auch mein Gedanke.
Interessant, dass die Fernsehbilder seine erste Einschätzung der Situation sehr deutlich abgemildert haben. Das hatte durchaus Größe, das einzugestehen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Marc2006, Essen-Kettwig, Samstag, 25.09.2021, 20:46 (vor 954 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Ich glaube es war eher, dass er da gesehen hat, dass Dahoud ein mal abgewunken hat, der Aytekin ihm aber sagte, dass er zwei mal abgewunken habe. Das war wohl für ihn ein Punkt, der dann seine Meinung etwas geändert hat.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Invis, Samstag, 25.09.2021, 20:39 (vor 954 Tagen) @ CHS
Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.
Gruß
CHS
Wieder mal so ein richtiges Drecksspiel. Von der ersten bis zur letzten Minute. Ich hatte nie das Gefühl, dass da ein Team spielt, dass gewinnen will. Gegentor und gelb/rot machen dann gefühlt den Deckel drauf. Unglücklich aber auch mit 11 Spielern hätte es vermutlich nicht viel anders ausgesehen.
Man darf gespannt sein, ob man es irgendwann mal schafft die vielen Millionen in Spieler zu investieren, die es auch wert sind. Gefühlt leben wir hauptsächlich von unserem guten Händchen bei den Talenten.
Die Zeit nach Haaland wird verdammt schwer und ob Kehl da die richtigen Entscheidungen treffen wird...ich habe meine Zweifel.
Eine weitere Saison auf der Stelle treten hat angefangen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:03 (vor 954 Tagen) @ Invis
Die was wert sind? Also insgesamt reicht es ja um konstant unter die Top4 zu kommen.
Oder haben wir wieder das altbekannte Spiel und ihr erwartet ca 30-34 Siege pro Saison?
Lulu ist zumindest der bessere Hacker!
TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 25.09.2021, 20:35 (vor 954 Tagen) @ CHS
Er hat im Gegensatz zu Rose bei seinen Ex-Verein eine Backdoor hinterlassen, wo er dann auch ohne Adminzugang Zugriff auf das System hatte.
Unter ihm haben wir ja gefühlt jedes Spiel gegen BMG dominiert und gewonnen.
Ansonsten Mund abputzen und weiter geht's.
Spannend wir es mMn im Winter, wenn unsere Spieler schwere Beine bekommen.
p. s
Mo hat große Scheisse gebaut... O Ton Mats
Lulu ist zumindest der bessere Hacker!
virz3, Oberhausen, Samstag, 25.09.2021, 20:45 (vor 954 Tagen) @ TrainerFuxx
Er hat im Gegensatz zu Rose bei seinen Ex-Verein eine Backdoor hinterlassen, wo er dann auch ohne Adminzugang Zugriff auf das System hatte.
Unter ihm haben wir ja gefühlt jedes Spiel gegen BMG dominiert und gewonnen.
Ansonsten Mund abputzen und weiter geht's.
Spannend wir es mMn im Winter, wenn unsere Spieler schwere Beine bekommen.p. s
Mo hat große Scheisse gebaut... O Ton Mats
Hat er nach Ansicht der Wiederholung dann aber relativiert... am liebsten hätte Mats das zurückgenommen, war dann aber weiter diplomatisch um nicht als "Rumheuler" dazustehen.
Aytekin ist heute leider voll drauf reingefallen
Flankengott
, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 20:34 (vor 954 Tagen) @ CHS
Gladbach wollte ab der ersten Sekunde heute nur das Spiel zerstören. Egal mit welchen Mitteln.
Ich will es nicht überdramatisieren, denn es war nun ja zu keiner Zeit ein Foul oder eine Szene dabei die man mit einer roten Karte hätte ahnden müssen
Es ging um die Szenen, wo die Gladbacher halt "zu spät dran" waren.
Wenn du einen Gegner hast, der in diesen Szenen halt konsequent durchzieht und das auch darf, merkst du schnell wie das in deiner Truppe anfängt zu arbeiten.
Rapha war der erste dem die mind games runterzogen. Mats gesellte sich spätestens direkt nach der Embolo Szene start 2. HZ dazu.
Gestik, Theatralik etc. war nun auch nichts was der BVB heute exklusiv hatte.
Insgesamt dann halt eine extremst miese Leistung vom Schiri.
Und wenn er Spielern die abwinken nun mal gelb gibt, schaue ich mir mit herzlicher Freude das nächste Spiel der Bayern an, wo er die Partie leitet ;-)
Ansonsten zum Spiel:
Vor dem Spiel war klar, dass heute eine Kleinigkeit das Spiel entscheiden könnte.
Das Pingpong Tor der Ponys war es dann heute nun mal. Die gelb rote Karte machte es dann nicht einfacher.
Steht Mats beim zurück gepfiffenen Tor nicht im Abseits, wäre das wohl die Kleinigkeit zu unseren Gunsten gewesen.
Später in Unterzahl dann bemüht, aber man merkt halt wer heute fehlte.
Schwamm drüber, nächste Spiel dann wie vorher wieder durchziehen!
Typischer Hütter Fußball.
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:07 (vor 954 Tagen) @ Flankengott
Die Frankfurter waren unter ihm auch ständig nur am treten. Und es gibt sogar Leute die ihn unbedingt hier haben wollten als Trainer. Genauso unverständlich wie Rose im übrigen.
Aytekin ist heute leider voll drauf reingefallen
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 20:41 (vor 954 Tagen) @ Flankengott
Gladbach wollte ab der ersten Sekunde heute nur das Spiel zerstören. Egal mit welchen Mitteln.
Ich will es nicht überdramatisieren, denn es war nun ja zu keiner Zeit ein Foul oder eine Szene dabei die man mit einer roten Karte hätte ahnden müssenEs ging um die Szenen, wo die Gladbacher halt "zu spät dran" waren.
Wenn du einen Gegner hast, der in diesen Szenen halt konsequent durchzieht und das auch darf, merkst du schnell wie das in deiner Truppe anfängt zu arbeiten.
Wie lange will sich unsere Manschaften denn noch von solchen Spielern runtersziehn lassen?
Wir sind ja jetzt zumindest keine komplette Schülermanschaft. Aber körperlich und von der Körpersprache immer noch der Fußballtyp "Opfer", der es anderen Gegner leicht macht.
Man kann sich nicht immer nur auf den Schiri verlassen.
Rapha war der erste dem die mind games runterzogen. Mats gesellte sich spätestens direkt nach der Embolo Szene start 2. HZ dazu.
Gestik, Theatralik etc. war nun auch nichts was der BVB heute exklusiv hatte.
Insgesamt dann halt eine extremst miese Leistung vom Schiri.
Und wenn er Spielern die abwinken nun mal gelb gibt, schaue ich mir mit herzlicher Freude das nächste Spiel der Bayern an, wo er die Partie leitet ;-)
Ansonsten zum Spiel:
Vor dem Spiel war klar, dass heute eine Kleinigkeit das Spiel entscheiden könnte.
Das Pingpong Tor der Ponys war es dann heute nun mal. Die gelb rote Karte machte es dann nicht einfacher.
Steht Mats beim zurück gepfiffenen Tor nicht im Abseits, wäre das wohl die Kleinigkeit zu unseren Gunsten gewesen.Später in Unterzahl dann bemüht, aber man merkt halt wer heute fehlte.
Schwamm drüber, nächste Spiel dann wie vorher wieder durchziehen!
Wird nicht das letzte Kackspiel gewesen sein
Daddy, Samstag, 25.09.2021, 20:32 (vor 954 Tagen) @ CHS
Passiert.
Wird nicht das letzte Kackspiel gewesen sein
guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 25.09.2021, 20:40 (vor 954 Tagen) @ Daddy
Passiert.
Ist das zweite von sechs.
Also besser als unsere normale Saisonquote!
Letzte Saison nach Spieltag 6
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:09 (vor 954 Tagen) @ guy_incognito
13-2 Tore mit 15 Punkten.
Aktuell 17-12 mit 12 Punkten.
Deutlicher Unterschied vor allem in der Defensive.
Letzte Saison nach Spieltag 6
breisgauborusse, Samstag, 25.09.2021, 21:46 (vor 954 Tagen) @ Talentförderer
Letztes Jahr:
Gladbach, Augsburg, Freiburg, Hoffenheim, Blau, Bielefeld.
Dieses Jahr:
Frankfurt, Freiburg, Hoffenheim, Leverkusen, Union, Gladbach.
Gegen diese 6 hatten wir letztes Jahr 4 Punkte in der gleichen Konstellation geholt.
Das meint alles.
Ich glaube, es ist nicht zwingend verständlich, was Du meinst
Franke, Samstag, 25.09.2021, 23:24 (vor 954 Tagen) @ breisgauborusse
Letztes Jahr:
Gladbach, Augsburg, Freiburg, Hoffenheim, Blau, Bielefeld.Dieses Jahr:
Frankfurt, Freiburg, Hoffenheim, Leverkusen, Union, Gladbach.Gegen diese 6 hatten wir letztes Jahr 4 Punkte in der gleichen Konstellation geholt.
Das meint alles.
Vor einem Jahr hatte der BVB 15 Punkte nach sechs Spielen und jetzt hat er 12 Punkte nach sechs Spielen.
Letzte Saison nach Spieltag 6
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 22:50 (vor 954 Tagen) @ breisgauborusse
Wir werden sehen. ;-)
Niederlage geht in Ordnung
Basti Van Basten, Romania, Samstag, 25.09.2021, 20:31 (vor 954 Tagen) @ CHS
Die Schiri-Leistung aber absolut nicht. Total unterschiedliche Bewertung der Teams. Das ist maximal Note 4-
Unsere Offensive hat absolut nicht stattgefunden - da erzähle ich euch nix Neues. Moukoko und Malen bisher keine Faktoren.
Angesichts der ganzen Umstände kann ich mit dem 0:1 leben.
Wolf mit dem höchsten input aller
Floatdownstream, Lünen, Samstag, 25.09.2021, 20:31 (vor 954 Tagen) @ CHS
in 10 Minuten.
Ansonsten verdient verloren.
War kein Einstellungs- sondern ein komplettes Qualitätsproblem. Unsere breite ist nicht so gut.
Wolf mit dem höchsten input aller
Raphy1984, Samstag, 25.09.2021, 20:42 (vor 954 Tagen) @ Floatdownstream
in 10 Minuten.
Ansonsten verdient verloren.
War kein Einstellungs- sondern ein komplettes Qualitätsproblem. Unsere breite ist nicht so gut.
Ja bei den ganzen Ausfällen auch kein Wunder...
Also echt, manche Kommentare hier.
Wolf mit dem höchsten input aller
Oli87, Ort, Samstag, 25.09.2021, 20:36 (vor 954 Tagen) @ Floatdownstream
Genau so hab ich das auch gesehen. Wenn wir was positives mitnehmen wollen: Nur ein Gegentor bekommen heute,haben wir selten in letzter Zeit :) vielleicht sollten wir öfter zu zehnt spielen? duckundweg
Wolf mit dem höchsten input aller
Herbie, Werne, Samstag, 25.09.2021, 20:34 (vor 954 Tagen) @ Floatdownstream
Reinier bitte nicht unterschlagen.
Hat ebenfalls in 10 min mehr auf die Kette bekommen als ein Malen und Mouki zusammen.
Wolf mit dem höchsten input aller
Floatdownstream, Samstag, 25.09.2021, 20:34 (vor 954 Tagen) @ Floatdownstream
Naja, wenn man schaut, wer alles fehlt, ist das mit der Breite auch schwer…
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sascha, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 20:31 (vor 954 Tagen) @ CHS
Das Positive: in der Defensive sehr stabil, Gegentor ein dummes Knickertor.
Das Negative: Mittelfeld, Offensive, Gladbach, Aytekin.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Henne, Samstag, 25.09.2021, 20:42 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Das Positive: in der Defensive sehr stabil, Gegentor ein dummes Knickertor.
Das Negative: Mittelfeld, Offensive, Gladbach, Aytekin.
Komische Aussage bei 1,7 xG der Gladbacher.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
simie, Krefeld, Samstag, 25.09.2021, 21:13 (vor 954 Tagen) @ Henne
Troll. Halt die Klappe.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 25.09.2021, 20:36 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Das Positive: in der Defensive sehr stabil, Gegentor ein dummes Knickertor.
Das Negative: Mittelfeld, Offensive, Gladbach, Aytekin.
Aytekin ist aber ziemlich Mimimi.
Dieses ständige Abwinken im Profifußball nervt mich und ich begrüße die entsprechende Sanktionierung.
Das war einfach megadämlich von Dahoud.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
simie, Krefeld, Samstag, 25.09.2021, 21:14 (vor 954 Tagen) @ guy_incognito
Dann aber auch bei allen. Und nicht nicht nur selektiv.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Sascha, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 20:58 (vor 954 Tagen) @ guy_incognito
1. Dann bitte einheitlich. In einer Szene kriegt ein Gladbacher gelb, schimpft wie ein Rohrspatz und Aytekin sagt ihm, dass er sich beruhigen und weggehen soll. Dann muss er da dann eben auch direkt die zweite gelbe Karte hinterher ziehen.
2. Es geht dann auch um Verhältnismäßigkeit. Finde ich schwer verständlich, wenn z.B. Embolo Hummels mit Anlauf umrammen darf und es dafür keine Karte gibt, Dahoud aber für ein Abwinken.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 26.09.2021, 00:19 (vor 954 Tagen) @ Sascha
1. Dann bitte einheitlich. In einer Szene kriegt ein Gladbacher gelb, schimpft wie ein Rohrspatz und Aytekin sagt ihm, dass er sich beruhigen und weggehen soll. Dann muss er da dann eben auch direkt die zweite gelbe Karte hinterher ziehen.
2. Es geht dann auch um Verhältnismäßigkeit. Finde ich schwer verständlich, wenn z.B. Embolo Hummels mit Anlauf umrammen darf und es dafür keine Karte gibt, Dahoud aber für ein Abwinken.
Embolo war schon krass. Da hatte ich eigentlich gedacht "Hui, das ist aber schon dunkelgelb".
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bobschulz, MS, Samstag, 25.09.2021, 20:52 (vor 954 Tagen) @ guy_incognito
Das Positive: in der Defensive sehr stabil, Gegentor ein dummes Knickertor.
Das Negative: Mittelfeld, Offensive, Gladbach, Aytekin.
Aytekin ist aber ziemlich Mimimi.Dieses ständige Abwinken im Profifußball nervt mich und ich begrüße die entsprechende Sanktionierung.
Das war einfach megadämlich von Dahoud.
Ja, konsequent wie das seit Januar 19 durchgezogen wird und Plea einer unter sehr vielen ist, der für Abwinken gelb-rot bekam. Kimmich ja schon alleine 6 mal.:-)
In der Sache bin ich sogar bei Dir, aber es wird doch sehr selektiv eingesetzt. Und somit ist es natürlich nicht unrechtmäßig sie zu geben, aber doch sehr ungewöhnlich und selbstgerecht, wenn 'Anschläge' auf die " Autorität" das SR härter bestraft werden als die auf die Gesundheit der Spieler. Und das scheint ja der Fall gewesen zu sein.
Der Hauptjob des SR ist esdas Spiel zu leiten, ohne die Gesundheit der Spieler zu gefährden, nicht seine Autorität zu verteidigen. Diese sollte nur Mittel zum Zweck sein.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Knolli, Samstag, 25.09.2021, 20:43 (vor 954 Tagen) @ guy_incognito
Jo dann aber auch bitte konsequent durchziehen und nicht willkürlich bei Dahoud GR zücken und bei Thomas Müller wieder beschwichtigend rumgrinsen.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
bobschulz, MS, Samstag, 25.09.2021, 20:59 (vor 954 Tagen) @ Knolli
Jo dann aber auch bitte konsequent durchziehen und nicht willkürlich bei Dahoud GR zücken und bei Thomas Müller wieder beschwichtigend rumgrinsen.
Habe es nicht gesehen, aber nach den Kommentaren hier hat er es ja sogar spielintern bei Stindl auch anders gehandhabt. Und das geht halt gar nicht, wenn die SR ihre Linie so halten wie Harald Juhnke die Gerade nachts um halb 3.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
simie, Krefeld, Samstag, 25.09.2021, 21:19 (vor 954 Tagen) @ bobschulz
Eben. Wenn es klar durchgezogen wird ist es sogar zu begrüßen. Aber doch nicht so, wie es gerade gehandhabt würde, wo Dahoud Gelb Rot kriegt und die Gladbacher bei noch deutlicheren Szenen eben nicht. Von den Bayern möchte ich gar nicht anfangen. Die würden doch, wenn diese Regel Mal angewendet würde, kein Spiel mehr beenden, da sie zu viele Platzverweise hätten.
Gelb-Rot Dahoud
Lucky Strike, Ort, Samstag, 25.09.2021, 20:41 (vor 954 Tagen) @ guy_incognito
Gelb für Abwinken in so einer Stuation ist einfach nur dämlich - und zwar von Aytekin. Absolut kein Fingerspitzengefühl. Setzen! Sechs!
Gelb-Rot Dahoud
Flankengott
, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 20:42 (vor 954 Tagen) @ Lucky Strike
Ob er dem Sportsfreund Müller auch immer gelb fürs abwinken gab?
Man müsste halt mal recherchieren ;-)
Lehne mich mal mit Nööööööö weit ausm Fenster
Gelb-Rot Dahoud
promille14, Halle Westf., Samstag, 25.09.2021, 20:46 (vor 954 Tagen) @ Flankengott
Ein Ribéry hätte kein Spiel über 90 Minuten absolviert
das Spiel war vor der ersten Minute schon abgehakt;
Herbie, Werne, Samstag, 25.09.2021, 20:30 (vor 954 Tagen) @ CHS
Nachdem die Nachricht kam das Marco und Erling nicht spielen könnten.
Nicht nur bei uns Fans sondern auch bei der Mannschaft.
Und das ist das erschreckende.
Von den letzten 10 Minuten lasse ich mich nicht blenden.
Da wurde einfach alles in die Waagschale geworfen.
Aber so eine uninspirierte Leistung sagt echt viel über unsere Qualität im Kader aus. Vor allem in der Breite.
das Spiel war vor der ersten Minute schon abgehakt;
Herbie, Samstag, 25.09.2021, 20:32 (vor 954 Tagen) @ Herbie
Nö, man muss schon paar Spiele weiter denken. Gladbach hat alles reingehauen und wir haben grad eine problematische Situation. Dienstag ist CL und wir wollen bestimmt früh daß Achtelfinale klarmachen.
das Spiel war vor der ersten Minute schon abgehakt;
Sascha, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 20:33 (vor 954 Tagen) @ NGM
Also, wenn das alles war, dann haben die verdammt wenig.
das Spiel war vor der ersten Minute schon abgehakt;
Knolli, Samstag, 25.09.2021, 20:40 (vor 954 Tagen) @ Sascha
Sollen sie feiern. Wird ne harte Saison für die, wenn das heute das Beste war, was sie liefern können.
Malen
Sneider, Ort, Samstag, 25.09.2021, 20:29 (vor 954 Tagen) @ CHS
Malen, das wird hier noch ein Thema werden. Bisher keinerlei Anzeichen, dass er die Ablöse rechtfertigt: keine Bindung, keine Torgefahr. Muss sich einspielen? Fragt man Haaland, Witzel und andere. Für € 30m kann man mehr erwarten von dem Scouting-Team. Malen selbst ist kein Vorwurf zu machen. Er müht sich…
Malen
korea, Frankfurt, Samstag, 25.09.2021, 21:54 (vor 954 Tagen) @ Sneider
Er spielt mit angezogener Handbremse und hat in so einem Spiel wie heute null Chance was zu reissen - Kein Selbstvertrauen -
Malen
Gargamel09, Samstag, 25.09.2021, 21:55 (vor 954 Tagen) @ korea
Er spielt mit angezogener Handbremse und hat in so einem Spiel wie heute null Chance was zu reissen - Kein Selbstvertrauen -
die sollte er vielleicht mal lösen, sonst bleibt er irgendwann stehen bzw. sitzen... . Auch wenn es hart klingt, das ist bisher gar nichts, einpaar Ansätze mehr nicht.
Malen
Kappadozianer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 20:44 (vor 954 Tagen) @ Sneider
Malen, das wird hier noch ein Thema werden. Bisher keinerlei Anzeichen, dass er die Ablöse rechtfertigt: keine Bindung, keine Torgefahr. Muss sich einspielen? Fragt man Haaland, Witzel und andere. Für € 30m kann man mehr erwarten von dem Scouting-Team. Malen selbst ist kein Vorwurf zu machen. Er müht sich…
Ich war von Anfang an sehr stark gegen einen Transfer und überzeugt, dass der Spieler nicht gut genug für unser gehobenes BL-Format ist. Leider scheine ich bislang recht zu behalten. Keine Ahnung, was man beim BVB in ihm gesehen hat, er ist weder ein guter Vorbereiter noch war seine Torquote sonderlich toll für die schwache holländische Liga.
Bereits im Spiele-Thread erwähnt...
Sneider, Samstag, 25.09.2021, 20:34 (vor 954 Tagen) @ Sneider
... ich habe mich riesig auf ihn gefreut. Das was er bisher (nicht) gezeigt hat ist allerdings besorgniserregend.
Man braucht da auch nicht kommen mit: "Es sind doch erst X-Spieltage gespielt und er muss sich noch finden..."
Diese Fehlpässe, die leeren Läufe in die Schnittstellen aber vor allem die unfassbar schlechten Abschlüsse lassen mich ratlos zurück. Man fragt sich: Wofür die 30 Millionen? Klar, vor allem der Verein (und nicht der Spieler!) ist Schuld wenn man so viel Geld ausgibt - der Spieler spielt sicherlich aber auch nicht für nen Kasten Brinkhoff bei uns...
Alles in allem sehe ich leider erschreckend viele Parallelen zu einem Transfer wie Schürrle - mit dem Unterschied, dass viele von uns vorher nicht davon ausgingen, dass ein Spieler so underperformt.
Bereits im Spiele-Thread erwähnt...
Jan80, Lünen, Samstag, 25.09.2021, 21:13 (vor 954 Tagen) @ Chili
Es hat bei uns leider schon eine lange Tradition, dass die teuersten Transfers selten die besten sind. Schürrle, Götze, Rohde, Schulz, Brandt, Immobile, Yarmolenko, Balerdi. Die sind alle in unserer Top 25 was den Preis angeht. Wenn natürlich jeder dritte "Königstransfer" ein Griff ins Klo ist, dann kann das ein Verein wie der BVB nicht auf dauer kompensieren. Wir leisten uns unseren eigenen Brazzo, haben aber im Gegensatz zu Bayern nicht die nötige Kohle dafür.
Gefühlt schaffen wir es nur noch gute Talente zu verpflichten, bei denen aber meistens bei der Verpflichtung schon klar ist, dass sie nicht lange bleiben werden. Ich persönlich kann mich mit dieser Strategie eh nicht identifizieren. Lieber den zweiten bis vierten Platz akzeptieren und einen Kader haben, zu dem man wieder eine Beziehung aufbauen kann. Sehe das nur ich so?
Bereits im Spiele-Thread erwähnt...
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:42 (vor 954 Tagen) @ Jan80
Es hat bei uns leider schon eine lange Tradition, dass die teuersten Transfers selten die besten sind. Schürrle, Götze, Rohde, Schulz, Brandt, Immobile, Yarmolenko, Balerdi. Die sind alle in unserer Top 25 was den Preis angeht. Wenn natürlich jeder dritte "Königstransfer" ein Griff ins Klo ist, dann kann das ein Verein wie der BVB nicht auf dauer kompensieren. Wir leisten uns unseren eigenen Brazzo, haben aber im Gegensatz zu Bayern nicht die nötige Kohle dafür.
Gefühlt schaffen wir es nur noch gute Talente zu verpflichten, bei denen aber meistens bei der Verpflichtung schon klar ist, dass sie nicht lange bleiben werden. Ich persönlich kann mich mit dieser Strategie eh nicht identifizieren. Lieber den zweiten bis vierten Platz akzeptieren und einen Kader haben, zu dem man wieder eine Beziehung aufbauen kann. Sehe das nur ich so?
Das kannst du gerne so sehen, aber dann spielen wor nicht um 2-4, sondern 4-8.
Bereits im Spiele-Thread erwähnt...
Gargamel09, Samstag, 25.09.2021, 21:18 (vor 954 Tagen) @ Jan80
Es hat bei uns leider schon eine lange Tradition, dass die teuersten Transfers selten die besten sind. Schürrle, Götze, Rohde, Schulz, Brandt, Immobile, Yarmolenko, Balerdi. Die sind alle in unserer Top 25 was den Preis angeht. Wenn natürlich jeder dritte "Königstransfer" ein Griff ins Klo ist, dann kann das ein Verein wie der BVB nicht auf dauer kompensieren. Wir leisten uns unseren eigenen Brazzo, haben aber im Gegensatz zu Bayern nicht die nötige Kohle dafür.
Gefühlt schaffen wir es nur noch gute Talente zu verpflichten, bei denen aber meistens bei der Verpflichtung schon klar ist, dass sie nicht lange bleiben werden. Ich persönlich kann mich mit dieser Strategie eh nicht identifizieren. Lieber den zweiten bis vierten Platz akzeptieren und einen Kader haben, zu dem man wieder eine Beziehung aufbauen kann. Sehe das nur ich so?
Nur mit dieser Strategie landen wir überhaupt auf Platz 2-4, oder glaubst Du mit den ganzen 17 Jährigen und Nationalspielern der 2 Kategorie wie Malen, können wir den Bayern Angst machen oder auf Titeljagd gehen? Die sind aber wiederum so gut, zumindestens die jungen Burschen, von den "Alten" setzt ja kaum einer mal große Akzente, dass wir oben mitspielen können, für andere Ambitionen bräuchten wir ganz andere Kaliber an Spielern.
Darum zeigt die Mannschaft bereits immer im Herbst, dass es zu mehr nicht reicht, da hat sie ihre Ruhe und kann sich auf Platz 2-4 konzentrieren.
Malen
Henne, Samstag, 25.09.2021, 20:31 (vor 954 Tagen) @ Sneider
Malen, das wird hier noch ein Thema werden. Bisher keinerlei Anzeichen, dass er die Ablöse rechtfertigt: keine Bindung, keine Torgefahr. Muss sich einspielen? Fragt man Haaland, Witzel und andere. Für € 30m kann man mehr erwarten von dem Scouting-Team. Malen selbst ist kein Vorwurf zu machen. Er müht sich…
Malen hat durchaus gezeigt, dass er auf dem aufsteigenden Ast ist und was er kann. Heute kann man auch jedem anderen Spiele deine Kritikpunkte vorwerfen.
Malen
Knolli, Samstag, 25.09.2021, 20:31 (vor 954 Tagen) @ Sneider
Der Sprung aus Holland ist halt doch ein ziemlich großer. Sieht man immer wieder bei Spielern aus der Eredevisie.
Malen
Didi, Schweiz, Samstag, 25.09.2021, 22:47 (vor 954 Tagen) @ Knolli
Ok. Aber dann sollte man halt besser 12 statt 30 Mio. ausgeben.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
Knolli, Samstag, 25.09.2021, 20:29 (vor 954 Tagen) @ CHS
Personalsituation schwierig, Gegentreffer Zufallsprodukt, sehr einseitiger Aytekin - so wird's halt schwierig bis unmöglich. Abhaken.
Abhaken?
Beutelwolf, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 20:40 (vor 954 Tagen) @ Knolli
Personalsituation schwierig, Gegentreffer Zufallsprodukt, sehr einseitiger Aytekin - so wird's halt schwierig bis unmöglich. Abhaken.
[/b]
Also abhaken sollte man so ein Spiel nicht, man könnte einiges daraus lernen
z.B haben wir einen zweiten Anzug?....gibt es zu viele Schönwetterspieler, die nur glänzen, wenn es sowieso läuft?
Für mich war dieser Gegner auch zu Zehnt nicht unschlagbar.
Kann diese Mannschaft auch beißen, wenn es spielerisch nicht klappt und einiges gegen uns läuft?
Wenn wir kein Mittel finden, auch mal ohne Haaland zu bestehen, haben wir was falsch gemacht.
An Moukuko kann man es sicherlich nicht festmachen.
Warum stellt Rose heute auf eine Dreierkette um?
Gruß Jochen
Abhaken?
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.09.2021, 21:44 (vor 954 Tagen) @ Beutelwolf
Ja wir haben einen zweiten Anzug. Hast du heute gesehen. Ist nicht so gut wie der erste, sonst wäre er nicht der zweite. Und einen besseren zweiten können wir uns finanziell nicht leisten.
Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analyselthread
depecheden, CLP, Samstag, 25.09.2021, 20:30 (vor 954 Tagen) @ Knolli
Der gute Stindl am treten in den ersten 20 Minuten und nichts passiert.
Dahoud macht den Groß von Bremen letzte Woche saudumm.
Nach vorne geht absolut gar nichts. Recht deprimierend.