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alle ausklappen3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt? (Corona)
Ulrich, Sonntag, 10.10.2021, 08:21 (vor 930 Tagen)
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
All Nominees for This Year’s Pandemmy Awards
Gargamel09, Dienstag, 12.10.2021, 09:21 (vor 928 Tagen) @ Ulrich
https://www.youtube.com/watch?v=0WYBef5gVao&t=404s
Mal etwas zum schmunzeln, aber eigentlich auch zum Kopfschütteln... .
Verstoß gegen Richtlinien: Youtube löscht #allesaufdentisch-Videos
Gargamel09, Montag, 11.10.2021, 16:45 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
https://www.n-tv.de/politik/Youtube-loescht-allesaufdentisch-Videos-article22857902.html
Der Bluthund wurde schon losgelassen, somit dürften die Videos bald wieder zu besichtigen sein...
Landgericht untersagt Löschung per einstweiliger Verfügung
markus, Montag, 11.10.2021, 20:47 (vor 929 Tagen) @ Gargamel09
Die Begründung von YouTube war nicht konkret genug. Vertreten werden die Querdenker von Steinhöfel, der vor einiger Zeit auch schon die AfD vertreten hat.
Landgericht untersagt Löschung per einstweiliger Verfügung
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 12.10.2021, 09:36 (vor 928 Tagen) @ markus
Die Begründung von YouTube war nicht konkret genug. Vertreten werden die Querdenker von Steinhöfel, der vor einiger Zeit auch schon die AfD vertreten hat.
Steinhöfel ist wahrscheinlich auf dem Gebiet auch einfach einer der Besten. Und am Ende führt man solche Verfahren ja nicht aus Spaß, sondern um zu gewinnen. Würde man meinen Account bei Twitter oder Facebook oder YouTube sperren, ich wüsste, wo ich anrufe.
Und nochmals: Man vertritt Menschen, nicht deren Positionen. Ich finde das hochgradig unanständig, Kollegen für übernommene Mandate in Geiselhaft zu nehmen. Der Kollege Stahl zB ist sicherlich kein Nazi, auch wenn er die Zschäpe verteidigt hat.
Landgericht untersagt Löschung per einstweiliger Verfügung
markus, Dienstag, 12.10.2021, 09:42 (vor 928 Tagen) @ MarcBVB
Die Begründung von YouTube war nicht konkret genug. Vertreten werden die Querdenker von Steinhöfel, der vor einiger Zeit auch schon die AfD vertreten hat.
Steinhöfel ist wahrscheinlich auf dem Gebiet auch einfach einer der Besten. Und am Ende führt man solche Verfahren ja nicht aus Spaß, sondern um zu gewinnen. Würde man meinen Account bei Twitter oder Facebook oder YouTube sperren, ich wüsste, wo ich anrufe.Und nochmals: Man vertritt Menschen, nicht deren Positionen. Ich finde das hochgradig unanständig, Kollegen für übernommene Mandate in Geiselhaft zu nehmen. Der Kollege Stahl zB ist sicherlich kein Nazi, auch wenn er die Zschäpe verteidigt hat.
Steinhöfel hat bei der Aktion höchstpersönlich mitgemacht und ist in einem der Videos selbst als Akteur aufgetreten. Er steht somit auch inhaltlich dahinter. Ob er inhaltlich auch hinter der AfD steht, will ich nicht beurteilen. Ganz abgeneigt scheint er nicht zu sein, wenn man sich den Passus Kontroversen auf Wikipedia anschaut.
Auf Spiegel Online schrieb Annett Meiritz im September 2017, Steinhöfel bewege sich – unter anderem mit einer Festrede für die Junge Freiheit – „im Dunstkreis“ des rechten Spektrums.[53] Laut Huffington Post vom September 2017 pflegt Steinhöfel „Beziehungen zur neurechten Szene in Deutschland“.[54]
Landgericht untersagt Löschung per einstweiliger Verfügung
Smeller, Dortmund, Dienstag, 12.10.2021, 07:57 (vor 928 Tagen) @ markus
Hausrecht? Wüsste nicht, dass Videos auf Youtube ein Grundrecht sind.
Landgericht untersagt Löschung per einstweiliger Verfügung
majae, Muc, Dienstag, 12.10.2021, 12:16 (vor 928 Tagen) @ Smeller
Hausrecht? Wüsste nicht, dass Videos auf Youtube ein Grundrecht sind.
Das würdest du sicherlich anders sehen, wenn sie im US-Wahlkampf Trump-kritische Videos gelöscht hätten. Ich finde so einfach mit Hausrecht ist das nicht, YT gehört ja zweifelsfrei zur kritischen Infrastruktur für Informationen. Es ist schon absurd wie viel Macht wir einzelnen Konzernen und ihren geheimen Algorithmen überlassen.
Landgericht untersagt Löschung per einstweiliger Verfügung
Komanda, Dienstag, 12.10.2021, 09:43 (vor 928 Tagen) @ Smeller
DIe Entschiedung muss am Ende ja dennoch mit den Nutzungsbedingungen zusammen passen. Ich denke darum wird es hier gehen.
Es ist ja auch einfach häufig so, dass Videos dank einer Meldung oder durch ne KI entfernt werden. Da würde ich auch erstmal Einspruch einlegen, sofern ich groß genug wäre bzw. genug Geld dafür hätte.
Verstoß gegen Richtlinien: Youtube löscht #allesaufdentisch-Videos
markus, Montag, 11.10.2021, 18:27 (vor 929 Tagen) @ Gargamel09
https://www.n-tv.de/politik/Youtube-loescht-allesaufdentisch-Videos-article22857902.html
Der Bluthund wurde schon losgelassen, somit dürften die Videos bald wieder zu besichtigen sein...
Wäre bis vor einiger Zeit völlig undenkbar gewesen, dass große Plattformen wie YouTube, Facebook und Twitter aufräumen und zumindest den gröbsten Mist rauswerfen.
Verstoß gegen Richtlinien: Youtube löscht #allesaufdentisch-Videos
Ulrich, Montag, 11.10.2021, 17:34 (vor 929 Tagen) @ Gargamel09
https://www.n-tv.de/politik/Youtube-loescht-allesaufdentisch-Videos-article22857902.html
Der Bluthund wurde schon losgelassen, somit dürften die Videos bald wieder zu besichtigen sein...
Hängt vermutlich ganz davon ab, um welche Aussagen es konkret geht und wie gut Google seine Position vor Gericht begründet.
Verstoß gegen Richtlinien: Youtube löscht #allesaufdentisch-Videos
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 12.10.2021, 09:42 (vor 928 Tagen) @ Ulrich
https://www.n-tv.de/politik/Youtube-loescht-allesaufdentisch-Videos-article22857902.html
Der Bluthund wurde schon losgelassen, somit dürften die Videos bald wieder zu besichtigen sein...
Hängt vermutlich ganz davon ab, um welche Aussagen es konkret geht und wie gut Google seine Position vor Gericht begründet.
Da steht es dann sehr deutlich, wie dürr das alles war
Verstoß gegen Richtlinien: Youtube löscht #allesaufdentisch-Videos
Ulrich, Dienstag, 12.10.2021, 14:34 (vor 928 Tagen) @ MarcBVB
https://www.n-tv.de/politik/Youtube-loescht-allesaufdentisch-Videos-article22857902.html
Der Bluthund wurde schon losgelassen, somit dürften die Videos bald wieder zu besichtigen sein...
Hängt vermutlich ganz davon ab, um welche Aussagen es konkret geht und wie gut Google seine Position vor Gericht begründet.
Da steht es dann sehr deutlich, wie dürr das alles war
Dürr war wohl die Begründung. Ich würde nicht ausschließen wollen, dass die Äußerungen eine Sperrung tatsächlich rechtfertigen. Dann hätte man das aber dokumentieren müssen.
Verstoß gegen Richtlinien: Youtube löscht #allesaufdentisch-Videos
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 12.10.2021, 15:12 (vor 928 Tagen) @ Ulrich
https://www.n-tv.de/politik/Youtube-loescht-allesaufdentisch-Videos-article22857902.html
Der Bluthund wurde schon losgelassen, somit dürften die Videos bald wieder zu besichtigen sein...
Hängt vermutlich ganz davon ab, um welche Aussagen es konkret geht und wie gut Google seine Position vor Gericht begründet.
Da steht es dann sehr deutlich, wie dürr das alles war
Dürr war wohl die Begründung. Ich würde nicht ausschließen wollen, dass die Äußerungen eine Sperrung tatsächlich rechtfertigen. Dann hätte man das aber dokumentieren müssen.
Das LG hat - soweit man es dem Artikel entnehmen kann - ziemlich klar gemacht, dass die Begründung überhaupt nicht überzeugend war.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
TobiHH, Sonntag, 10.10.2021, 15:39 (vor 930 Tagen) @ Ulrich
am besten gleich den impfzwang wie in australien?
zum glück sieht man die letzten 1,5 jahre, wer alles nicht ganz normal tickt.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Ulrich, Sonntag, 10.10.2021, 19:28 (vor 930 Tagen) @ TobiHH
am besten gleich den impfzwang wie in australien?
Die Australier sind bisher besser durch die Pandemie gekommen als die meisten andern.
zum glück sieht man die letzten 1,5 jahre, wer alles nicht ganz normal tickt.
Z.B. die Corona-Leugner?
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 12.10.2021, 09:43 (vor 928 Tagen) @ Ulrich
am besten gleich den impfzwang wie in australien?
Die Australier sind bisher besser durch die Pandemie gekommen als die meisten andern.
zum glück sieht man die letzten 1,5 jahre, wer alles nicht ganz normal tickt.
Z.B. die Corona-Leugner?
Und haben zum Teil wirklich üble Maßnahmen genutzt.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
markus, Sonntag, 10.10.2021, 16:27 (vor 930 Tagen) @ TobiHH
am besten gleich den impfzwang wie in australien?
Ja. Wenn alle geschützt sind, sterben weniger Menschen.
zum glück sieht man die letzten 1,5 jahre, wer alles nicht ganz normal tickt.
Ja. So um die 10-15% AfD wählende Coronaleugner.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Sascha, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 15:53 (vor 930 Tagen) @ TobiHH
am besten gleich den impfzwang wie in australien?
Ja, wäre nicht verkehrt.
zum glück sieht man die letzten 1,5 jahre, wer alles nicht ganz normal tickt.
Zum Glück eine große Mehrheit.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
fallrückzieher, Sonntag, 10.10.2021, 14:09 (vor 930 Tagen) @ Ulrich
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
Entscheidend wird sein, dass man dann auch die arbeitsrechtlichen Grundlagen schafft. Derzeit haben die Arbeitgeber in den allermeisten Bereichen ja kein Recht, den Impfstatus der Beschäftigten zu erfragen. So lange das so ist, sind alle Differenzierungen in der Praxis faktisch nicht umzusetzen.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Ulrich, Sonntag, 10.10.2021, 19:31 (vor 930 Tagen) @ fallrückzieher
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
Entscheidend wird sein, dass man dann auch die arbeitsrechtlichen Grundlagen schafft. Derzeit haben die Arbeitgeber in den allermeisten Bereichen ja kein Recht, den Impfstatus der Beschäftigten zu erfragen. So lange das so ist, sind alle Differenzierungen in der Praxis faktisch nicht umzusetzen.
Natürlich geht es hier um Arbeitsrecht. Aber in vielen Bereichen erscheinen mir die Hürden nicht unüberwindlich. Wir ist es z.B. zu rechtfertigen, dass man nur mit 2G oder ggf. 3G in einen Club darf, der Typ hinter der Theke aber nicht einmal getestet sein muss?
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
markus, Sonntag, 10.10.2021, 20:41 (vor 930 Tagen) @ Ulrich
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
Entscheidend wird sein, dass man dann auch die arbeitsrechtlichen Grundlagen schafft. Derzeit haben die Arbeitgeber in den allermeisten Bereichen ja kein Recht, den Impfstatus der Beschäftigten zu erfragen. So lange das so ist, sind alle Differenzierungen in der Praxis faktisch nicht umzusetzen.
Natürlich geht es hier um Arbeitsrecht. Aber in vielen Bereichen erscheinen mir die Hürden nicht unüberwindlich. Wir ist es z.B. zu rechtfertigen, dass man nur mit 2G oder ggf. 3G in einen Club darf, der Typ hinter der Theke aber nicht einmal getestet sein muss?
Theoretisch können das sogar die Tarifvertragsparteien tariflich, oder die Betriebsparteien in einer Betriebsvereinbarung regeln (§ 87 Abs. 1 Nr. 1 BetrVG). Beide Vereinbarungen wirken dann wie ein Gesetz. Wenn da nicht ein großes Aber wäre: Es gibt in den Gremien immer die Bedenkenträger, die dann lieber gar nichts tun, als etwas falsches zu machen. Da kommen dann Fragen wie: Ist das wirklich verhältnismäßig? Soll das nicht besser der Gesetzgeber regeln, bevor wir uns unbeliebt machen? Andere Betriebe machen das doch auch nicht, warum sollten ausgerechnet wir das machen? Und dann ist sowas wieder vom Tisch.
Es gibt eine Corona Arbeitsschutzverordnung. Aber dort sind nur einige wenige Dinge wirklich zu Ende geregelt. Einige Beispiele:
Tests müssen z.B. lediglich angeboten werden. Der Arbeitgeber muss das impfen während der Arbeitszeit ermöglichen. Gefährdungsbeurteilung und Hygienekonzept sollen in den Betrieben selbst geregelt werden. Homeoffice ist bereits wieder gestrichen geworden. Der Impfstatus darf nicht abgefragt werden. Wenn aber jemand freiwillig seinen Impfstatus verrät, kann er bei den betrieblichen Regeln anders behandelt werden als die anderen Arbeitnehmer.
Der Gesetzgeber spielt den Ball in die Betriebe und sagt: Das könnt ihr viel besser beurteilen. Und die Betriebe spielen den Ball zurück zum Gesetzgeber: Wir wollen uns doch nicht die Finger schmutzig machen. Und dann heißt es: Das geht arbeitsrechtlich nicht. Geht es auch nicht, wenn niemand bereits ist entsprechende Regeln aufzustellen.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Trainingskiebitz, Block 36, Sonntag, 10.10.2021, 21:36 (vor 930 Tagen) @ markus
Guter Beitrag - mit einer Ausnahme: Eine Impfpflicht ist nicht durch Kollektivvereinbarung rechtmäßig regelbar, eine Testpflicht schon eher (wobei dies ohne Anlass wohl auch schwierig sein durfte). Daher liegt der Ball doch deutlich eher beim Gesetzgeber, zumal es sich auch um eine grundlegende Frage der Pandemiebekämpfung handelt, die man mE nicht einfach an lokale Betriebsparteien delegieren sollte.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Ulrich, Montag, 11.10.2021, 09:12 (vor 929 Tagen) @ Trainingskiebitz
Guter Beitrag - mit einer Ausnahme: Eine Impfpflicht ist nicht durch Kollektivvereinbarung rechtmäßig regelbar, eine Testpflicht schon eher (wobei dies ohne Anlass wohl auch schwierig sein durfte). Daher liegt der Ball doch deutlich eher beim Gesetzgeber, zumal es sich auch um eine grundlegende Frage der Pandemiebekämpfung handelt, die man mE nicht einfach an lokale Betriebsparteien delegieren sollte.
Bisher ist der Gesetzgeber hier seiner Verantwortung nicht gerecht geworden. Es gibt ein Masernschutzgesetz, aber an Covid-19 hat man sich bisher nicht heran getraut. Man muss nicht alles übernehmen, was in anderen demokratischen Staaten durchgesetzt wurde. Aber in Deutschland hat man sich einerseits entschlossen, möglichst wenig Druck auzuüben, anderseits wirbt man nicht aktiv genug für Impfungen und setzt der Propaganda der Corona-Leugner zu wenig entgegen.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 12.10.2021, 09:28 (vor 928 Tagen) @ Ulrich
Eine Impfpflicht ist falsch. Bei jeder Impfpflicht in der Maserngeschichte waren die Impfstoffe über Jahrzehnte erprobt. Masern sind dazu weitaus gefährlicher.
Wir sind auf der Zielgeraden. Konsequent auf 2g setzen und fertig.
Natürlich würde es eine Impfpflicht einfacher machen, auch für mich (mit K1 und Ex, welche Impfungen komplett ablehnt). Aber es würde die Spaltung massiv vorantreiben. Gerade auch, weil alle Parteien sich vor der Wahl nicht dafür aussprachen.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 11.10.2021, 10:32 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
Ich vermute, dass es den konkreten Masernimpfstoff schon lange gibt bzw. das dieser sich nur noch geringfügig ändert von Jahr zu Jahr. Das macht das Risiko überschaubar und vereinfacht die Logistik.
Die Coronaimpfstoffe (als sich verändernde Gesamtmenge) sind ja noch stark in der Entwicklung. Für Biontec (oder Moderna?) glaube ich wurde kürzlich von einem möglichen Update nächsten Juni gesprochen. Welche Version wird man dann zwangsweise verabreichen?
Und was wenn ein neuer Impfstoff eines anderen Herstellers auf den Markt kommt, der vielversprechender ist?
Kann man bei Impfpflicht überhaupt verschiedene Vakzine verwenden, und wie begründet man das gegenüber dem einzelnen Bürger, der Impfstoff AstraKeineAhnung so gar nicht möchte?
Und welche Auswirkungen hat die Impfpflicht auf den Preis? Kann man überhaupt langfristige Verträge schließen in einer so dynamischen Impfstoffwelt (macht das Sinn)?
Zudem, was bringt es, wenn der Rest der Welt noch so hohe Fallzahlen hat, und man die eigenen Grenzen nicht schließt?
Und was wenn ein zukünftiger Impfstoff fiese Nebenwirkungen bei 1 zu 5000 der Geimpften hat. Wie empfinden das die Betroffenen, wenn sie zur Impfung gezwungen werden?
Wie wirkt sich das auf die Wahlen aus, für die Parteien die die Impfpflicht eingeführt haben, und wie für die AfD?
An sich finde ich eine Impfpflicht gut, aber bei Corona - auch wenn es helfen könnte - noch verfrüht.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Ulrich, Montag, 11.10.2021, 11:11 (vor 929 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Ich vermute, dass es den konkreten Masernimpfstoff schon lange gibt bzw. das dieser sich nur noch geringfügig ändert von Jahr zu Jahr. Das macht das Risiko überschaubar und vereinfacht die Logistik.
Die Coronaimpfstoffe (als sich verändernde Gesamtmenge) sind ja noch stark in der Entwicklung. Für Biontec (oder Moderna?) glaube ich wurde kürzlich von einem möglichen Update nächsten Juni gesprochen. Welche Version wird man dann zwangsweise verabreichen?
Es ist noch nie in der Geschichte der Impfstoffentwicklung ein auch nur annähernd so großer Aufwand betrieben worden. Das ganze erfolgte quasi im Zeitraffer. Dies heißt aber nicht, dass die Impfstoffe gegen Sars-CoV-2 unsicher wären, ganz im Gegenteil. Die Einführung ist mit einer riesigen Menge von wissenschaftlichen Studien begleitet worden. Auch das ist beispiellos.
Es gibt mittlerweile (mindestens) vier Impfstoffe von Biontech, Moderna, AstraZeneca und Johnson & Johnson mit einer regulären Zulassung. Und mittlerweile kann man sich einen davon frei aussuchen. Moderna und Biontech haben neue Varianten ihres Impfstoffs angekündigt, die besser an die Beta- bzw. Delta-Variante angepasst sind. Dazu werden nur minimale Änderungen vorgenommen. Und trotzdem ist eine Änderungszulassung notwendig.
Und was wenn ein neuer Impfstoff eines anderen Herstellers auf den Markt kommt, der vielversprechender ist?
Dann hat man nicht mehr die Wahl zwischen vier, sondern zwischen fünf (oder sechs, sieben, etc.) zugelassenen Impfstoffen.
Kann man bei Impfpflicht überhaupt verschiedene Vakzine verwenden, und wie begründet man das gegenüber dem einzelnen Bürger, der Impfstoff AstraKeineAhnung so gar nicht möchte?
Wieso sollte man einen bestimmten Impfstoff vorschreiben? Maßstab kann nur sein, ob der gewünschte Impfstoff zulässig ist.
Und welche Auswirkungen hat die Impfpflicht auf den Preis? Kann man überhaupt langfristige Verträge schließen in einer so dynamischen Impfstoffwelt (macht das Sinn)?
Mittlerweile gibt es zwei Anbieter für mRNA-Impfstoffe, zwei für Vektorimpfstoffe, demnächst mit Novavax eventuell einen Protein-basierten Impfstoff, und weitere könnten hinzu kommen.
Und was die Impfstoffpreise angeht, so habe ich mich letztens gegen Herpes Zoster impfen lassen. Preis einer Dosis: Gut 145 Euro. Und notwendig sind zwei Dosen. Bei Covid-19 dürften die volkswirtschaftlichen Kosten pro ungeimpfter Person um Zehnerpotenzen über denen für den Impfstoff liegen.
Zudem, was bringt es, wenn der Rest der Welt noch so hohe Fallzahlen hat, und man die eigenen Grenzen nicht schließt?Und was wenn ein zukünftiger Impfstoff fiese Nebenwirkungen bei 1 zu 5000 der Geimpften hat. Wie empfinden das die Betroffenen, wenn sie zur Impfung gezwungen werden?
Nochmal, überall wo es Impfpflicht gibt, ist das einzige Kriterium, dass einer der zugelassenen Impfstoffe verwendet werden.
Wie wirkt sich das auf die Wahlen aus, für die Parteien die die Impfpflicht eingeführt haben, und wie für die AfD?
Diese Leute wählen doch eh schon AfD, Basis, o.ä.
An sich finde ich eine Impfpflicht gut, aber bei Corona - auch wenn es helfen könnte - noch verfrüht.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 11.10.2021, 13:54 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
In der Tat macht es Sinn, eine breite Palette zulässiger Impfstoffe einzusetzen, und nicht nur einen. Aber sollte die Wahl des Impfstoffes (am Tag der Impfung) nicht Sache eines Arztes sein, aufgrund medizinischer und vor allem logistischer Kriterien?
Ein Punkt, den Du in der letzten Antwort übersehen hattest: Was bringt es, wenn der Rest der Welt noch so hohe Fallzahlen hat, und man die eigenen Grenzen nicht schließt? An sich würde eine Impfpflicht ja viel mehr bringen, wenn EU-weit umgesetzt. In Italien und Frankreich gibt es die Impfpflicht gegen eine breite Palette an Krankheiten. Warum nicht in Deutschland, ist das regionale Risiko so unterschiedlich? Da könnte man anfangen. Und hier geht es um Krankheiten, wo man nicht alle 6+ Monate einen Booster braucht, sondern alle 10 Jahre ohne gar weniger.
Irgendwann wird die Covid-Pflichtimpfung vielleicht folgen. Ich denke allerdings, dass sowas Zeit braucht, auch, da ein selbst regional begrenztes Ausrotten des Virus utopisch ist. Es ist realistischer, dass die Impfpflicht fuer einzelne Berufsgruppen eingefuehrt wird. Wie weit wuerde die FDP diesbezueglich in einer Ampelkoalition mitmachen?
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 20:32 (vor 930 Tagen) @ Ulrich
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
Entscheidend wird sein, dass man dann auch die arbeitsrechtlichen Grundlagen schafft. Derzeit haben die Arbeitgeber in den allermeisten Bereichen ja kein Recht, den Impfstatus der Beschäftigten zu erfragen. So lange das so ist, sind alle Differenzierungen in der Praxis faktisch nicht umzusetzen.
Natürlich geht es hier um Arbeitsrecht. Aber in vielen Bereichen erscheinen mir die Hürden nicht unüberwindlich. Wir ist es z.B. zu rechtfertigen, dass man nur mit 2G oder ggf. 3G in einen Club darf, der Typ hinter der Theke aber nicht einmal getestet sein muss?
Indem man wieder ins alte Leben übergeht. Entweder infizieren sich die Leute selbst oder noch nicht.
Selbst sehr sehr viele Geimpfte sehen einen Impfzwang kritisch, weil sich ein Großteil nicht aus gesundheitlichen Gründen geimpft hat.
.
Ich finde es nicht ok, Menschen eine Pistole auf die Brust zu drücken. Hätte man vielleicht einfach mal eine bessere Kampagne gestartet und die moralische Überhöhung und Ächtung gewisser Mitmenschen war sicherlich auch nicht förderlich. Da sollte vielleicht mancher so nachdenken. Zum Glück lenkt und bestimmt das bvb-forum aber nicht die Geschehnisse der Welt.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Ulrich, Montag, 11.10.2021, 09:20 (vor 929 Tagen) @ Foreveralone
Indem man wieder ins alte Leben übergeht. Entweder infizieren sich die Leute selbst oder noch nicht.
Wenn sich zu viele Menschen in einem kurzen Zeitraum infizieren, dann droht noch immer eine Überlastung des Gesundheitssystems. Mit potentiell fatalen Folgen nicht nur für diejenigen, die einen schweren Krankheitsverlauf haben, sondern auch für Unfallopfer, Menschen die aus anderen Gründen schwer erkranken, und, und, und. Eigentlich sollten das mittlerweile alle mitbekommen haben. Diejenigen, die sich nicht impfen lassen wollen, sorgen dafür dass die Maßnahmen gegen die Pandemie aufrecht erhalten werden müssen.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
BukausmTal, Wuppertal, Montag, 11.10.2021, 11:19 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
Indem man wieder ins alte Leben übergeht. Entweder infizieren sich die Leute selbst oder noch nicht.
Wenn sich zu viele Menschen in einem kurzen Zeitraum infizieren, dann droht noch immer eine Überlastung des Gesundheitssystems. Mit potentiell fatalen Folgen nicht nur für diejenigen, die einen schweren Krankheitsverlauf haben, sondern auch für Unfallopfer, Menschen die aus anderen Gründen schwer erkranken, und, und, und. Eigentlich sollten das mittlerweile alle mitbekommen haben.Diejenigen, die sich nicht impfen lassen wollen, sorgen dafür dass die Maßnahmen gegen die Pandemie aufrecht erhalten werden müssen.>
Auf den Punkt gebracht.
Das Paradox ist, dass ausgerechnet die Impfgegner in der Regel alle Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung ablehnen. Sie ignorieren zudem, dass die ganzen zuletzt erfolgten Lockerungen nur möglich sind, weil zumindestens 2/3 der Menschen in Deutschland geimpft sind.
Impfgegner denken oft individualistisch und sind nicht in der Lage, gesellschaftliche Dimensionen einzubeziehen.
Die entscheidene Frage ist, wie man den Rest der bisher Ungeimpften erreicht, die nicht ideologisch festgefahren sind.
2G/3G kann da etwas bringen, aber inhaltlich bessere Impfkampagnen, gerne mehrsprachig, die gänginge Vorurteile und durch Desinformation erzeugte Ängste aufgreifen und widerlegen, dürften auch Sinn machen.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Komanda, Montag, 11.10.2021, 11:44 (vor 929 Tagen) @ BukausmTal
Die entscheidene Frage ist, wie man den Rest der bisher Ungeimpften erreicht, die nicht ideologisch festgefahren sind.
2G/3G kann da etwas bringen, aber inhaltlich bessere Impfkampagnen, gerne mehrsprachig, die gänginge Vorurteile und durch Desinformation erzeugte Ängste aufgreifen und widerlegen, dürften auch Sinn machen.
Aufklärung ist wie immer gut, wird aber durch Social Media etc immer schwieriger, da Menschen einfach in ihren Bubbles leben. Im Zweifel kommt die Aufklärung nicht mal bei den Leuten an.
Zugleich ist es immens schwierig, Menschen, die extrem in absurden Themen stecken, wieder herauszuholen. Die haben ab irgendeinem Punkt einfach so viel Zeit investiert, dass sich ein herauslösen aus dem Thema wie Versagen anfühlt. Guck dir bspw. Flat Earther an. Da gab es mal eine schöne Doku (glaube auf Netflix), in der sie u.a. Flat Earther begleiten, die durch Versuche beweisen wollten, dass die Erde flach ist. Ergebnis der Versuche - die Erde ist rund. Das führte aber nicht zu dem Schluss, dass sie die ganze Zeit flasch lagen, sondern dass am Experiment was falsch ist. Und so kam es zum nächsten Experiment usw.
Es war einfach zu krass für die Leute ein Thema, welches sie Jahre verfolgt, geglaubt und verteidigt haben, als Blödsinn anzuerkennen.
Alter Hut
Kapitän Haddock, Montag, 11.10.2021, 12:34 (vor 929 Tagen) @ Komanda
Es war einfach zu krass für die Leute ein Thema, welches sie Jahre verfolgt, geglaubt und verteidigt haben, als Blödsinn anzuerkennen.
Wegen dieses Phänomens gibt es auch heute noch Sch*lke-Fans. Und viele Ehen.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Foreveralone, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 11:58 (vor 929 Tagen) @ Komanda
Die entscheidene Frage ist, wie man den Rest der bisher Ungeimpften erreicht, die nicht ideologisch festgefahren sind.
2G/3G kann da etwas bringen, aber inhaltlich bessere Impfkampagnen, gerne mehrsprachig, die gänginge Vorurteile und durch Desinformation erzeugte Ängste aufgreifen und widerlegen, dürften auch Sinn machen.
Aufklärung ist wie immer gut, wird aber durch Social Media etc immer schwieriger, da Menschen einfach in ihren Bubbles leben. Im Zweifel kommt die Aufklärung nicht mal bei den Leuten an.Zugleich ist es immens schwierig, Menschen, die extrem in absurden Themen stecken, wieder herauszuholen. Die haben ab irgendeinem Punkt einfach so viel Zeit investiert, dass sich ein herauslösen aus dem Thema wie Versagen anfühlt. Guck dir bspw. Flat Earther an. Da gab es mal eine schöne Doku (glaube auf Netflix), in der sie u.a. Flat Earther begleiten, die durch Versuche beweisen wollten, dass die Erde flach ist. Ergebnis der Versuche - die Erde ist rund. Das führte aber nicht zu dem Schluss, dass sie die ganze Zeit flasch lagen, sondern dass am Experiment was falsch ist. Und so kam es zum nächsten Experiment usw.
Es war einfach zu krass für die Leute ein Thema, welches sie Jahre verfolgt, geglaubt und verteidigt haben, als Blödsinn anzuerkennen.
Er schreibt doch von Leuten die sich nicht schon völlig einer Gehirnwäsche unterzogen haben.
Es gibt einfach etliche, die bisher zu faul, ängstlich oder einfach nicht den persönlichen Grund für sich gesehen haben, sich zu impfen. Das sind aber keine Menschen die die Impfung vehement ablehnen.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
markus, Sonntag, 10.10.2021, 21:02 (vor 930 Tagen) @ Foreveralone
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
Entscheidend wird sein, dass man dann auch die arbeitsrechtlichen Grundlagen schafft. Derzeit haben die Arbeitgeber in den allermeisten Bereichen ja kein Recht, den Impfstatus der Beschäftigten zu erfragen. So lange das so ist, sind alle Differenzierungen in der Praxis faktisch nicht umzusetzen.
Natürlich geht es hier um Arbeitsrecht. Aber in vielen Bereichen erscheinen mir die Hürden nicht unüberwindlich. Wir ist es z.B. zu rechtfertigen, dass man nur mit 2G oder ggf. 3G in einen Club darf, der Typ hinter der Theke aber nicht einmal getestet sein muss?
Indem man wieder ins alte Leben übergeht. Entweder infizieren sich die Leute selbst oder noch nicht.
Selbst sehr sehr viele Geimpfte sehen einen Impfzwang kritisch, weil sich ein Großteil nicht aus gesundheitlichen Gründen geimpft hat.
.Ich finde es nicht ok, Menschen eine Pistole auf die Brust zu drücken. Hätte man vielleicht einfach mal eine bessere Kampagne gestartet und die moralische Überhöhung und Ächtung gewisser Mitmenschen war sicherlich auch nicht förderlich. Da sollte vielleicht mancher so nachdenken. Zum Glück lenkt und bestimmt das bvb-forum aber nicht die Geschehnisse der Welt.
Eigentlich reicht logischer Menschenverstand aus, um sich impfen zu lassen. Denn die Impfungen sind von der EMA zugelassen und von der Stiko für alle ab 12 empfohlen. Beides geschieht nur, wenn der Nutzen den Risiken überwiegt. Zudem muss eigentlich jeder in den letzten 18 Monaten gesehen haben, welche Einschränkungen in Kauf genommen werden mussten, um ein viel schlimmeres Szenario abzuwenden. Man muss schon ziemlich schlicht sein, um diese einfachen Fakten nicht begreifen zu können.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 10.10.2021, 22:14 (vor 930 Tagen) @ markus
bearbeitet von Lutz09, Sonntag, 10.10.2021, 22:21
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
Entscheidend wird sein, dass man dann auch die arbeitsrechtlichen Grundlagen schafft. Derzeit haben die Arbeitgeber in den allermeisten Bereichen ja kein Recht, den Impfstatus der Beschäftigten zu erfragen. So lange das so ist, sind alle Differenzierungen in der Praxis faktisch nicht umzusetzen.
Natürlich geht es hier um Arbeitsrecht. Aber in vielen Bereichen erscheinen mir die Hürden nicht unüberwindlich. Wir ist es z.B. zu rechtfertigen, dass man nur mit 2G oder ggf. 3G in einen Club darf, der Typ hinter der Theke aber nicht einmal getestet sein muss?
Indem man wieder ins alte Leben übergeht. Entweder infizieren sich die Leute selbst oder noch nicht.
Selbst sehr sehr viele Geimpfte sehen einen Impfzwang kritisch, weil sich ein Großteil nicht aus gesundheitlichen Gründen geimpft hat.
.Ich finde es nicht ok, Menschen eine Pistole auf die Brust zu drücken. Hätte man vielleicht einfach mal eine bessere Kampagne gestartet und die moralische Überhöhung und Ächtung gewisser Mitmenschen war sicherlich auch nicht förderlich. Da sollte vielleicht mancher so nachdenken. Zum Glück lenkt und bestimmt das bvb-forum aber nicht die Geschehnisse der Welt.
Eigentlich reicht logischer Menschenverstand aus, um sich impfen zu lassen. Denn die Impfungen sind von der EMA zugelassen und von der Stiko für alle ab 12 empfohlen. Beides geschieht nur, wenn der Nutzen den Risiken überwiegt. Zudem muss eigentlich jeder in den letzten 18 Monaten gesehen haben, welche Einschränkungen in Kauf genommen werden mussten, um ein viel schlimmeres Szenario abzuwenden. Man muss schon ziemlich schlicht sein, um diese einfachen Fakten nicht begreifen zu können.
Ich bin geimpft, sogar zu einem frühen Zeitpunkt der Pandemie. Und bin natürlich dafür, dass sich jeder impfen lässt (ausgenommen Kinder unter 12). Besonders alle, die einer vulnerablen Gruppe angehören. Aber da es keine Impfpflicht gibt, habe ich nicht das Recht die zu verurteilen, die sich nicht impfen lassen wollen. Das geht mich schlicht und ergreifend nichts an. Klar kann man die vorgetragenen, oft absurden Gründe kritisieren. Aber auch das ändert daran nichts. Und nein, mehr Druck erzeugt keine Haltungsänderung, sondern nur Gegendruck und spaltet die Gesellschaft in unversöhnliche Lager.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Basti Van Basten, Romania, Montag, 11.10.2021, 00:20 (vor 930 Tagen) @ Lutz09
Ich bin geimpft, sogar zu einem frühen Zeitpunkt der Pandemie. Und bin natürlich dafür, dass sich jeder impfen lässt (ausgenommen Kinder unter 12). Besonders alle, die einer vulnerablen Gruppe angehören. Aber da es keine Impfpflicht gibt, habe ich nicht das Recht die zu verurteilen, die sich nicht impfen lassen wollen.
Doch hast du. Du darfst jeden für sein Handeln oder Unterlassen be- und verurteilen. Kein Problem. Macht jeder jeden Tag.
Das geht mich schlicht und ergreifend nichts an.
Doch. Und zwar in dem Moment, wo du dich ansteckst. Oder auch wenn du nach einem schweren Unfall auf die Intensivstation musst, dort aber kein Platz mehr ist, weil paar Idioten meinten, dass diese "Grippe" gar nicht so schlimm ist. Und auch dann, wenn es nicht dich selbst betrifft, sondern andere Menschen, die man nicht persönlich kennt.
Klar kann man die vorgetragenen, oft absurden Gründe kritisieren. Aber auch das ändert daran nichts. Und nein, mehr Druck erzeugt keine Haltungsänderung, sondern nur Gegendruck und spaltet die Gesellschaft in unversöhnliche Lager.
Die Spaltung war schon vorher von diesem Lager gewollt und vollzogen. Covid-19 hat ihnen nur einen weiteren Grund gegeben, gegen irgendwas zu sein. Und wenn die Pandemie vorbei ist, werden sie sich etwas anderes suchen, um sich weiter zu separieren.
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DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 10.10.2021, 22:00 (vor 930 Tagen) @ markus
Ich finde die Diskussion nicht hilfreich. Entweder man hat eine Impfpflicht, wie etwa in Turkmenistan, oder nicht. Man kann darueber streiten, ob es eine Impfpflicht geben sollte (in England etwa muss bald das Pflegepersonal geimpft werde, macht in meinen Augen Sinn). Aber wo es keine Impfpflicht gibt, obliegt die Entscheidung dem Einzelnen. Es ist bedauerlich, dass sich nicht mehr impfen lassen, aber ehrlich gesagt, war das schon vor Corona so. Ich bin geimpft, meine Entscheidung. Bei denen, die es nicht tun, haue ich nicht drauf. Was bringt das auch? Ihre Meinung wird es eher nicht aendern.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 22:12 (vor 930 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Ich finde die Diskussion nicht hilfreich. Entweder man hat eine Impfpflicht, wie etwa in Turkmenistan, oder nicht. Man kann darueber streiten, ob es eine Impfpflicht geben sollte (in England etwa muss bald das Pflegepersonal geimpft werde, macht in meinen Augen Sinn). Aber wo es keine Impfpflicht gibt, obliegt die Entscheidung dem Einzelnen. Es ist bedauerlich, dass sich nicht mehr impfen lassen, aber ehrlich gesagt, war das schon vor Corona so. Ich bin geimpft, meine Entscheidung. Bei denen, die es nicht tun, haue ich nicht drauf. Was bringt das auch? Ihre Meinung wird es eher nicht aendern.
Die Geimpften die nicht zu diesen Druckmachern und Ausgrenzern gehören und das etwas entspannter sehen, sind bestimmt ebenfalls doof.
Wenn Fußballfans die vorm Stadion "Haaland" ohne genügend Abstand gröhlen, schon auf der shitlist stehen, dann ist das äußerst bizarr.
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Smeller, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 23:36 (vor 930 Tagen) @ Foreveralone
Wenn Fußballfans die vorm Stadion "Haaland" ohne genügend Abstand gröhlen, schon auf der shitlist stehen, dann ist das äußerst bizarr.
Es war nicht mit nicht genügend Abstand, es war absichtlich direkt ins Gesicht. Das ist ein himmelweiter Unterschied, aber was interessieren dich schon wichtige Details.
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Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 23:40 (vor 930 Tagen) @ Smeller
Wenn Fußballfans die vorm Stadion "Haaland" ohne genügend Abstand gröhlen, schon auf der shitlist stehen, dann ist das äußerst bizarr.
Es war nicht mit nicht genügend Abstand, es war absichtlich direkt ins Gesicht. Das ist ein himmelweiter Unterschied, aber was interessieren dich schon wichtige Details.
Ja, dumme unnötige Aktion, keine Frage. Mir ging es aber auch eher um Schnippelbohnes oberlehrerhaftes Auftreten. Als wenn man sich jetzt als Mensch keine "Fehler" mehr erlauben dürfte...
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Cthulhu, Essen, Montag, 11.10.2021, 08:05 (vor 929 Tagen) @ Foreveralone
Wenn Fußballfans die vorm Stadion "Haaland" ohne genügend Abstand gröhlen, schon auf der shitlist stehen, dann ist das äußerst bizarr.
Es war nicht mit nicht genügend Abstand, es war absichtlich direkt ins Gesicht. Das ist ein himmelweiter Unterschied, aber was interessieren dich schon wichtige Details.
Ja, dumme unnötige Aktion, keine Frage. Mir ging es aber auch eher um Schnippelbohnes oberlehrerhaftes Auftreten. Als wenn man sich jetzt als Mensch keine "Fehler" mehr erlauben dürfte...
Jemandem direkt ins Gesicht zu schreien wurde allerdings schon 2019 als sehr unhöflich bis aggressiv wahr genommen. Wäre vermutlich kein Thema gewesen, was irgendwo wahr genommen worden wäre, außer von den genervten Betroffenen, trotzdem aber schon früher eher inakzeptables Verhalten, wenn man davon ausgeht, dass das Stadion nicht einfach nur da ist, um sich zu benehmen, wie offene Hose.
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Foreveralone, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 08:44 (vor 929 Tagen) @ Cthulhu
Wenn Fußballfans die vorm Stadion "Haaland" ohne genügend Abstand gröhlen, schon auf der shitlist stehen, dann ist das äußerst bizarr.
Es war nicht mit nicht genügend Abstand, es war absichtlich direkt ins Gesicht. Das ist ein himmelweiter Unterschied, aber was interessieren dich schon wichtige Details.
Ja, dumme unnötige Aktion, keine Frage. Mir ging es aber auch eher um Schnippelbohnes oberlehrerhaftes Auftreten. Als wenn man sich jetzt als Mensch keine "Fehler" mehr erlauben dürfte...
Jemandem direkt ins Gesicht zu schreien wurde allerdings schon 2019 als sehr unhöflich bis aggressiv wahr genommen. Wäre vermutlich kein Thema gewesen, was irgendwo wahr genommen worden wäre, außer von den genervten Betroffenen, trotzdem aber schon früher eher inakzeptables Verhalten, wenn man davon ausgeht, dass das Stadion nicht einfach nur da ist, um sich zu benehmen, wie offene Hose.
Doch, Fußball ist für mich immer noch ein bisschen über die Strenge schlagen, so lange keine Leute verprügelt oder rassitisch angegangen werden, auch wenn das für manche in ihrer glattgebügelten Welt irritierend ist. Da haben wir wohl einfach unterschiedliche Sichtweisen von. Und wenn auf der Süd dicht gedrängt deine Nachbarn gröhlen, dann kannst du dir sicher sein, dass du trotzdem über eine gewisse Zeit Aerosole ohne Ende zu dir nimmst.
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Cthulhu, Essen, Montag, 11.10.2021, 09:19 (vor 929 Tagen) @ Foreveralone
Doch, Fußball ist für mich immer noch ein bisschen über die Strenge schlagen, so lange keine Leute verprügelt oder rassitisch angegangen werden, auch wenn das für manche in ihrer glattgebügelten Welt irritierend ist. Da haben wir wohl einfach unterschiedliche Sichtweisen von. Und wenn auf der Süd dicht gedrängt deine Nachbarn gröhlen, dann kannst du dir sicher sein, dass du trotzdem über eine gewisse Zeit Aerosole ohne Ende zu dir nimmst.
Also fandest du es vor der Pandemie normal, Leuten einfach aus nächster Nähe ins Gesicht zu brüllen? Kann man so sehen, finde ich aber eher seltsam. Mir geht es hier nicht um Aerosole, sondern darum, dass das Verhalten an sich asozial ist.
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DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 11.10.2021, 10:08 (vor 929 Tagen) @ Cthulhu
Also fandest du es vor der Pandemie normal, Leuten einfach aus nächster Nähe ins Gesicht zu brüllen? Kann man so sehen, finde ich aber eher seltsam. Mir geht es hier nicht um Aerosole, sondern darum, dass das Verhalten an sich asozial ist.
Normal ist das nicht. Aber als Subotic Robben nach verschossenem Elfer aus nächster Nähe ins Gesicht gebrüllt hat, wurde er hier im Forum von Vielen gefeiert. An sich war die Aktion stillos, aber eben auch Fussball.
(Ich weiss nichts Näheres zum jüngsten Vorfall und möchte ihn nicht beurteilen.)
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Foreveralone, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 09:30 (vor 929 Tagen) @ Cthulhu
Doch, Fußball ist für mich immer noch ein bisschen über die Strenge schlagen, so lange keine Leute verprügelt oder rassitisch angegangen werden, auch wenn das für manche in ihrer glattgebügelten Welt irritierend ist. Da haben wir wohl einfach unterschiedliche Sichtweisen von. Und wenn auf der Süd dicht gedrängt deine Nachbarn gröhlen, dann kannst du dir sicher sein, dass du trotzdem über eine gewisse Zeit Aerosole ohne Ende zu dir nimmst.
Also fandest du es vor der Pandemie normal, Leuten einfach aus nächster Nähe ins Gesicht zu brüllen? Kann man so sehen, finde ich aber eher seltsam. Mir geht es hier nicht um Aerosole, sondern darum, dass das Verhalten an sich asozial ist.
Einen Fußball-Tag bzw Stadionbesuch verbinde ich nicht mit alltgäglicher Normalität und will ich auch nicht (man möchte ja auch abschalten), so lange gewisse Dinge im Rahmen bzw Grauzonen bleiben, auch wenn ich mich selbst total unauffällig verhalte und alles eher aufsauge.
Schmähgesänge finden ja einige auch schon zu viel des Guten. Ist halt dem Zeitgeist geschuldet und jeder da nicht akurat in dieses Förmchen passt, ist ein Neandertaler, Ewiggestriger oder eben asozial. Muss ich ebenso mit leben.
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Cthulhu, Essen, Montag, 11.10.2021, 09:42 (vor 929 Tagen) @ Foreveralone
Einen Fußball-Tag bzw Stadionbesuch verbinde ich nicht mit alltgäglicher Normalität und will ich auch nicht (man möchte ja auch abschalten), so lange gewisse Dinge im Rahmen bzw Grauzonen bleiben, auch wenn ich mich selbst total unauffällig verhalte und alles eher aufsauge.
Schmähgesänge finden ja einige auch schon zu viel des Guten. Ist halt dem Zeitgeist geschuldet und jeder da nicht akurat in dieses Förmchen passt, ist ein Neandertaler, Ewiggestriger oder eben asozial. Muss ich ebenso mit leben.
Mimimi, nichts darf man mehr...machst du das eigentlich absichtlich, dass du das ursprüngliche Ereignis, Leuten aus nächster Nähe ins Gesicht zu brüllen, für mich einen Akt persönlicher Aggression, ignorierst?
Das ist eine ganz klar bedrohliche Geste, bei der ich als Betroffener davon ausgehen würde, dass körperliche Gewalt evtl. der nächste Schritt ist.
Finde das von mir aus geil, wenn Leute das tun, ich halte es für asoziale Scheiße und klinke mich dann auch hier mal aus, da das zu absolut nichts führt.
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Foreveralone, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 10:59 (vor 929 Tagen) @ Cthulhu
Einen Fußball-Tag bzw Stadionbesuch verbinde ich nicht mit alltgäglicher Normalität und will ich auch nicht (man möchte ja auch abschalten), so lange gewisse Dinge im Rahmen bzw Grauzonen bleiben, auch wenn ich mich selbst total unauffällig verhalte und alles eher aufsauge.
Schmähgesänge finden ja einige auch schon zu viel des Guten. Ist halt dem Zeitgeist geschuldet und jeder da nicht akurat in dieses Förmchen passt, ist ein Neandertaler, Ewiggestriger oder eben asozial. Muss ich ebenso mit leben.
Mimimi, nichts darf man mehr...machst du das eigentlich absichtlich, dass du das ursprüngliche Ereignis, Leuten aus nächster Nähe ins Gesicht zu brüllen, für mich einen Akt persönlicher Aggression, ignorierst?
Aggressionen sehe ich eher bei deiner hysterischen Diskussions-Führung und alleine schon bei der Einleitung, wo ich im Grund schon keinen Bock mehr darauf gescheit zu antworten.
Das ist eine ganz klar bedrohliche Geste, bei der ich als Betroffener davon ausgehen würde, dass körperliche Gewalt evtl. der nächste Schritt ist.
Ich habe nicht geschriene das dass angenehm ist und das dass jedem gefallen muss, aber imo kann man trotzdem mal die Kirche im Dorf lassen.
Die die kräftig pöbeln, laut sind und brüllen sind nach meiner Erfahrung eher nicht die,die gleich handgreiflich werden. Zumindest ist das die Erfahrunge, die aus etlichen Spieltagen gezogen habe.
Finde das von mir aus geil, wenn Leute das tun, ich halte es für asoziale Scheiße und klinke mich dann auch hier mal aus, da das zu absolut nichts führt.
Agree to disagree kann man durchaus auch unaufgeregter formulieren. Du tust ja gerade so als wenn ich Schwerverbrecher verteidige.
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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 11.10.2021, 08:18 (vor 929 Tagen) @ Cthulhu
Wenn Fußballfans die vorm Stadion "Haaland" ohne genügend Abstand gröhlen, schon auf der shitlist stehen, dann ist das äußerst bizarr.
Es war nicht mit nicht genügend Abstand, es war absichtlich direkt ins Gesicht. Das ist ein himmelweiter Unterschied, aber was interessieren dich schon wichtige Details.
Ja, dumme unnötige Aktion, keine Frage. Mir ging es aber auch eher um Schnippelbohnes oberlehrerhaftes Auftreten. Als wenn man sich jetzt als Mensch keine "Fehler" mehr erlauben dürfte...
Jemandem direkt ins Gesicht zu schreien wurde allerdings schon 2019 als sehr unhöflich bis aggressiv wahr genommen. Wäre vermutlich kein Thema gewesen, was irgendwo wahr genommen worden wäre, außer von den genervten Betroffenen, trotzdem aber schon früher eher inakzeptables Verhalten, wenn man davon ausgeht, dass das Stadion nicht einfach nur da ist, um sich zu benehmen, wie offene Hose.
Unter 50 cm Abstand. Und sie haben sich gezielt Gästefans rausgepickt, die nach dem Spiel auf dem Rückweg waren. Ich habe das zwei, drei Mal beobachtet, weil wir im selben Tempo parallel liefen und als die zwei auf ein älteres Paar Unionfans (zw 60 und 70) zusteuerten, wurde es mir zu bunt und ich bin dazwischen gegangen. Ich finde so ein Benehmen asozial, auch ohne Corona. Wenn Foreveralone das oberlehrerhaft findet, haben wir offenbar einen verschiedenen Maßstab. Damit kann ich leben.
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Foreveralone, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 08:49 (vor 929 Tagen) @ Schnippelbohne
Wenn Fußballfans die vorm Stadion "Haaland" ohne genügend Abstand gröhlen, schon auf der shitlist stehen, dann ist das äußerst bizarr.
Es war nicht mit nicht genügend Abstand, es war absichtlich direkt ins Gesicht. Das ist ein himmelweiter Unterschied, aber was interessieren dich schon wichtige Details.
Ja, dumme unnötige Aktion, keine Frage. Mir ging es aber auch eher um Schnippelbohnes oberlehrerhaftes Auftreten. Als wenn man sich jetzt als Mensch keine "Fehler" mehr erlauben dürfte...
Jemandem direkt ins Gesicht zu schreien wurde allerdings schon 2019 als sehr unhöflich bis aggressiv wahr genommen. Wäre vermutlich kein Thema gewesen, was irgendwo wahr genommen worden wäre, außer von den genervten Betroffenen, trotzdem aber schon früher eher inakzeptables Verhalten, wenn man davon ausgeht, dass das Stadion nicht einfach nur da ist, um sich zu benehmen, wie offene Hose.
Unter 50 cm Abstand. Und sie haben sich gezielt Gästefans rausgepickt, die nach dem Spiel auf dem Rückweg waren. Ich habe das zwei, drei Mal beobachtet, weil wir im selben Tempo parallel liefen und als die zwei auf ein älteres Paar Unionfans (zw 60 und 70) zusteuerten, wurde es mir zu bunt und ich bin dazwischen gegangen. Ich finde so ein Benehmen asozial, auch ohne Corona. Wenn Foreveralone das oberlehrerhaft findet, haben wir offenbar einen verschiedenen Maßstab. Damit kann ich leben.
Ok, das hörte sich schon anders an. Ich hätte an deiner Stelle trotzdem vielleicht einen anderen, ruhigen Ton angeschlagen, wenn ich sie das erste Mal darauf anspreche.
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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 11.10.2021, 11:20 (vor 929 Tagen) @ Foreveralone
Ok, das hörte sich schon anders an. Ich hätte an deiner Stelle trotzdem vielleicht einen anderen, ruhigen Ton angeschlagen, wenn ich sie das erste Mal darauf anspreche.
Die zwei waren sturzbetrunken und hatten eine extrem feuchte Aussprache. Ich habe daher auf einen längeren Dialog verzichtet und ihnen nur gesagt, dass sie mit dem Sch... aufhören sollen. Das hat auch sofort gewirkt. Sie sind dann abgezogen ohne weitere Aktionen.
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Smeller, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 23:43 (vor 930 Tagen) @ Foreveralone
Wenn ich in die Bahn einsteige und die Maske, die ich dabei habe, vergesse aufzusetzen, dann ist das ein Fehler. Wenn ich mir einen Spaß daraus mache anderen ins Gesicht zu brüllen, dabei womöglich sogar mit feuchter Aussprache, ist das kein Fehler, weil man ja eigentlich weiß, dass das nicht okay ist. Erstere Situation erfordert einen kleinen Hinweis, letztere Situation eine deutliche Zurechtweisung.
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TobiHH, Sonntag, 10.10.2021, 22:25 (vor 930 Tagen) @ Foreveralone
Ich finde die Diskussion nicht hilfreich. Entweder man hat eine Impfpflicht, wie etwa in Turkmenistan, oder nicht. Man kann darueber streiten, ob es eine Impfpflicht geben sollte (in England etwa muss bald das Pflegepersonal geimpft werde, macht in meinen Augen Sinn). Aber wo es keine Impfpflicht gibt, obliegt die Entscheidung dem Einzelnen. Es ist bedauerlich, dass sich nicht mehr impfen lassen, aber ehrlich gesagt, war das schon vor Corona so. Ich bin geimpft, meine Entscheidung. Bei denen, die es nicht tun, haue ich nicht drauf. Was bringt das auch? Ihre Meinung wird es eher nicht aendern.
Die Geimpften die nicht zu diesen Druckmachern und Ausgrenzern gehören und das etwas entspannter sehen, sind bestimmt ebenfalls doof.
richtig, laut diesem forum sind es afd-wähler, querdenker und dummköpfe...
hier fleissig beleidigen, diskriminieren und ausgrenzen und im stadion wieder borussia verbindet, hier sind alle gleich blabla gesülze.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Cthulhu, Essen, Montag, 11.10.2021, 07:55 (vor 929 Tagen) @ TobiHH
Ich finde die Diskussion nicht hilfreich. Entweder man hat eine Impfpflicht, wie etwa in Turkmenistan, oder nicht. Man kann darueber streiten, ob es eine Impfpflicht geben sollte (in England etwa muss bald das Pflegepersonal geimpft werde, macht in meinen Augen Sinn). Aber wo es keine Impfpflicht gibt, obliegt die Entscheidung dem Einzelnen. Es ist bedauerlich, dass sich nicht mehr impfen lassen, aber ehrlich gesagt, war das schon vor Corona so. Ich bin geimpft, meine Entscheidung. Bei denen, die es nicht tun, haue ich nicht drauf. Was bringt das auch? Ihre Meinung wird es eher nicht aendern.
Die Geimpften die nicht zu diesen Druckmachern und Ausgrenzern gehören und das etwas entspannter sehen, sind bestimmt ebenfalls doof.
richtig, laut diesem forum sind es afd-wähler, querdenker und dummköpfe...hier fleissig beleidigen, diskriminieren und ausgrenzen und im stadion wieder borussia verbindet, hier sind alle gleich blabla gesülze.
So macht man sich die Diskussion natürlich auch immer einfach, mit einem klassischen "man darf ja gar nicht mehr anderer Meinung sein, als der Mainstream".
Ausgrenzen tun sich die Verweigerer in erster Linie selber und dazu sich selber auszugrenzen gehört halt, beispielsweise aufgrund einer falschen Risikoeinschätzung oder Unfähigkeit, die Gesamtsituation einzuordnen, den persönlichen Beitrag zum Ende einer gigantischen Krise zu verweigern.
Was ist hier eigentlich die Erwartungshaltung, dass wir jedem Impfgegner auf die Schulter klopfen und ihm sagen, wie sehr wir es respektieren, dass er dafür sorgt, dass für uns ein "Freedom Day" aktuell noch nicht greifbar ist? Ich finde die Haltung der Impfverweigerer falsch und beschissen und nehme mir das Recht heraus, diese Meinung zu haben und auch zu äußern.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 22:42 (vor 930 Tagen) @ TobiHH
Ich finde die Diskussion nicht hilfreich. Entweder man hat eine Impfpflicht, wie etwa in Turkmenistan, oder nicht. Man kann darueber streiten, ob es eine Impfpflicht geben sollte (in England etwa muss bald das Pflegepersonal geimpft werde, macht in meinen Augen Sinn). Aber wo es keine Impfpflicht gibt, obliegt die Entscheidung dem Einzelnen. Es ist bedauerlich, dass sich nicht mehr impfen lassen, aber ehrlich gesagt, war das schon vor Corona so. Ich bin geimpft, meine Entscheidung. Bei denen, die es nicht tun, haue ich nicht drauf. Was bringt das auch? Ihre Meinung wird es eher nicht aendern.
Die Geimpften die nicht zu diesen Druckmachern und Ausgrenzern gehören und das etwas entspannter sehen, sind bestimmt ebenfalls doof.
richtig, laut diesem forum sind es afd-wähler, querdenker und dummköpfe...hier fleissig beleidigen, diskriminieren und ausgrenzen und im stadion wieder borussia verbindet, hier sind alle gleich blabla gesülze.
Wenn die Pandemie endet, dann sind es wieder pöbelnde Fans, Bierduschen und Pyro worüber man seitenlange Threads schreiben kann.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Ulrich, Sonntag, 10.10.2021, 22:37 (vor 930 Tagen) @ TobiHH
Ich finde die Diskussion nicht hilfreich. Entweder man hat eine Impfpflicht, wie etwa in Turkmenistan, oder nicht. Man kann darueber streiten, ob es eine Impfpflicht geben sollte (in England etwa muss bald das Pflegepersonal geimpft werde, macht in meinen Augen Sinn). Aber wo es keine Impfpflicht gibt, obliegt die Entscheidung dem Einzelnen. Es ist bedauerlich, dass sich nicht mehr impfen lassen, aber ehrlich gesagt, war das schon vor Corona so. Ich bin geimpft, meine Entscheidung. Bei denen, die es nicht tun, haue ich nicht drauf. Was bringt das auch? Ihre Meinung wird es eher nicht aendern.
Die Geimpften die nicht zu diesen Druckmachern und Ausgrenzern gehören und das etwas entspannter sehen, sind bestimmt ebenfalls doof.
richtig, laut diesem forum sind es afd-wähler, querdenker und dummköpfe...hier fleissig beleidigen, diskriminieren und ausgrenzen und im stadion wieder borussia verbindet, hier sind alle gleich blabla gesülze.
Wenn rechts von jemandem nur noch die Wand kommt, dann stehen (fast) alle anderem links von ihm.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
TobiHH, Sonntag, 10.10.2021, 22:50 (vor 930 Tagen) @ Ulrich
und du beweist immer wieder, dass du einer dieser dünnschisssülzer bist ;) denk dir mal was neues aus, wirst langweilig.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
markus, Sonntag, 10.10.2021, 22:56 (vor 930 Tagen) @ TobiHH
und du beweist immer wieder, dass du einer dieser dünnschisssülzer bist ;) denk dir mal was neues aus, wirst langweilig.
Gibt es deiner Meinung nach Corona?
Unfassbar.
Davja89, Montag, 11.10.2021, 12:03 (vor 929 Tagen) @ markus
Finde es wirklich nicht in Ordnung wie ihr hier jeden der nicht euer Meinung ist, diffamiert.
Dank euch sind die Corona Threads inzwischen wieder komplett unlesbar.
Hoffe ihr beschwert euch denn nicht wenn ihr bald alles wieder dicht ist.
Da könnt ihr beiden euch schön auf die Schulter klopfen, wie ihr es denn ganzen bösen Corona Leugnern gezeigt habt. Achja sind ja auch noch alles Nazis.
Naja ich bin dann auch Raus hier...
Hab keine Lust mehr hier mit Leuten rumzudikutieren deren Meinungskorridor dermaßen eingeengt ist.
Wenn es euch ums gewinnen geht ... habt ihr bald geschafft. Glückwunsch.
Unfassbar.
Davja89, Montag, 11.10.2021, 12:07 (vor 929 Tagen) @ Davja89
Finde es wirklich nicht in Ordnung wie ihr hier jeden der nicht euer Meinung ist, diffamiert.
Dank euch sind die Corona Threads inzwischen wieder komplett unlesbar.
Hoffe ihr beschwert euch denn nicht wenn ihr bald alles wieder dicht ist.Da könnt ihr beiden euch schön auf die Schulter klopfen, wie ihr es denn ganzen bösen Corona Leugnern gezeigt habt. Achja sind ja auch noch alles Nazis.
Naja ich bin dann auch Raus hier...
Hab keine Lust mehr hier mit Leuten rumzudikutieren deren Meinungskorridor dermaßen eingeengt ist.Wenn es euch ums gewinnen geht ... habt ihr bald geschafft. Glückwunsch.
Manche Menschen sind eben besser als andere und haben das Bedürfnis, dies permanent mitzuteilen...
Unfassbar.
Ulrich, Montag, 11.10.2021, 12:06 (vor 929 Tagen) @ Davja89
Finde es wirklich nicht in Ordnung wie ihr hier jeden der nicht euer Meinung ist, diffamiert.
Dank euch sind die Corona Threads inzwischen wieder komplett unlesbar.
Hoffe ihr beschwert euch denn nicht wenn ihr bald alles wieder dicht ist.Da könnt ihr beiden euch schön auf die Schulter klopfen, wie ihr es denn ganzen bösen Corona Leugnern gezeigt habt. Achja sind ja auch noch alles Nazis.
Naja ich bin dann auch Raus hier...
Hab keine Lust mehr hier mit Leuten rumzudikutieren deren Meinungskorridor dermaßen eingeengt ist.Wenn es euch ums gewinnen geht ... habt ihr bald geschafft. Glückwunsch.
Unfassbar?
Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung. Aber niemand hat das Recht auf seine eigenen "Fakten". Aber das hat eine kleine Minderheit hier nicht verstanden.
Unfassbar.
Davja89, Montag, 11.10.2021, 12:13 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
Es geht nicht um irgendwelchen Fakten. Vieleicht habt ihr in diesem Fall sogar recht. Hab ich jetzt keine Lust zu bewerten Es geht um den Umgang den ihr hier mit anderen Usern pflegt. Das ist mit Oberlehrerhaft noch sehr nett ausgedrückt.
Aber das ist ja alles schon xmal durchgekaut worden.
Wünsch allen hier einen hoffentlich entspannten und gesunden Herbst.
Unfassbar.
Ulrich, Montag, 11.10.2021, 12:19 (vor 929 Tagen) @ Davja89
Es geht nicht um irgendwelchen Fakten. Vieleicht habt ihr in diesem Fall sogar recht. Hab ich jetzt keine Lust zu bewerten Es geht um den Umgang den ihr hier mit anderen Usern pflegt. Das ist mit Oberlehrerhaft noch sehr nett ausgedrückt.
Aber das ist ja alles schon xmal durchgekaut worden.
Wünsch allen hier einen hoffentlich entspannten und gesunden Herbst.
Doch, es geht um Fakten. Wenn hier jemand hundertmal behauptet, dass die Erde eine Scheibe sei dann werde ich ihm hundertmal erwidern, dass das nicht stimmt.
Und wenn dich das Thema Corona so nervt, wieso blendest Du es nicht aus?
Unfassbar.
markus, Montag, 11.10.2021, 12:17 (vor 929 Tagen) @ Davja89
Es geht nicht um irgendwelchen Fakten. Vieleicht habt ihr in diesem Fall sogar recht. Hab ich jetzt keine Lust zu bewerten Es geht um den Umgang den ihr hier mit anderen Usern pflegt. Das ist mit Oberlehrerhaft noch sehr nett ausgedrückt.
Aber das ist ja alles schon xmal durchgekaut worden.
Wünsch allen hier einen hoffentlich entspannten und gesunden Herbst.
Ich dachte du wolltest hier nicht mehr diskutieren?
Zudem befürchte ich, dass du hier etwas verwechselst. Nicht ich, sondern der User vor mir hat diesen saublöden und persönlich anfeindenden Satz geschrieben.
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Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 23:25 (vor 930 Tagen) @ markus
und du beweist immer wieder, dass du einer dieser dünnschisssülzer bist ;) denk dir mal was neues aus, wirst langweilig.
Gibt es deiner Meinung nach Corona?
Erntshaft jetzt?
Genau diese Kommentare sind es, die immer wieder diese Diskussionen abdriften lassen, Unterstellungen und schwarz-weiß Denke. Höre doch mal auf mit dieser komischen Art.
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TobiHH, Sonntag, 10.10.2021, 23:00 (vor 930 Tagen) @ markus
natürlich.
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markus, Sonntag, 10.10.2021, 23:02 (vor 930 Tagen) @ TobiHH
natürlich.
Was spricht dann dagegen, sich und andere vor einer reellen Gefahr zu schützen?
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
TobiHH, Sonntag, 10.10.2021, 23:19 (vor 930 Tagen) @ markus
was spricht dagegen, andere nicht zu diskriminieren und deren meinung zu akzeptieren? nichts, denn es ist ihr gutes recht ;)
ihr schafft es einfach nicht, die richtigen querdenker von normalen menschen zu unterscheiden, für euch sind es alles idioten.
ihr seid geimpft? dann ist es doch gut für euch.
aber dann haltet euch doch einfach von anderen fern die es nicht sind oder setzt eine maske auf und/oder haltet abstand. fertig.
ein paar im bekanntenkreis leugnen corona nicht, wollen aber (noch) keine impfung, kennen das risiko und testen sich, wenn andere es wollen oder wenn es nötig ist und ab sofort (?) kostet es halt, wenns offiziell nötig ist.
viele mit impfung sind sich auch nicht mehr sicher, ob die impfung das richtige war. bis zur impfung war man selten krank und seit den spritzen (verschiedene hersteller) häufen sich "schwerere" erkrankungen/schlechte tage... kann zufall sein, aber ist schon auffällig :)
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
majae, Muc, Montag, 11.10.2021, 11:52 (vor 929 Tagen) @ TobiHH
ein paar im bekanntenkreis leugnen corona nicht, wollen aber (noch) keine impfung, kennen das risiko und testen sich, wenn andere es wollen oder wenn es nötig ist und ab sofort (?) kostet es halt, wenns offiziell nötig ist.
Und deine "Bekannten" zahlen jetzt jedes Mal zusätzlich 20-30 Euro, wenn sie mal ins Restaurant wollen?
viele mit impfung sind sich auch nicht mehr sicher, ob die impfung das richtige war. bis zur impfung war man selten krank und seit den spritzen (verschiedene hersteller) häufen sich "schwerere" erkrankungen/schlechte tage... kann zufall sein, aber ist schon auffällig :)
Ach ja, die alte Mär, dass Impfungen schlecht fürs Immunsystem wären. Hällt sich hartnäckig, allerdings ist der Zusammenhang eher andersrum. Zwar kann die Biontech-Impfung das angeborene Immunsystem negativ beeinflussen (kann aber auch positiv beeinflusst werden), aber nur absolut minimal. Viel größer ist aber die Wahrscheinlichkeit, dass Covid das Immunsystem dauerhaft schädigt. Da gibt es zB für Masern ganz klare Erkenntnisse: Sobald in Ländern flächendeckend gegen Masern geimpft wurde gingen auch andere Infektionskrankheiten zurück.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
pitynho83, FFM, Montag, 11.10.2021, 10:04 (vor 929 Tagen) @ TobiHH
was spricht dagegen, andere nicht zu diskriminieren und deren meinung zu akzeptieren? nichts, denn es ist ihr gutes recht ;)
ihr schafft es einfach nicht, die richtigen querdenker von normalen menschen zu unterscheiden, für euch sind es alles idioten.
ihr seid geimpft? dann ist es doch gut für euch.
Wenn ich sehe, dass jemand in den Käfig eines Königstigers klettern möchte, darf ich ihn für dumm halten. Oder zumindest für sehr schlecht informiert. Ich würde nie zögern, die Person zu warnen.
Geht diese Person durch die Tür, und lässt die Tür offen, dann halte ich die Person für sehr gefährlich. Damit gefährdet sie sämtliche Personen im Umfeld.
aber dann haltet euch doch einfach von anderen fern die es nicht sind oder setzt eine maske auf und/oder haltet abstand. fertig.
ein paar im bekanntenkreis leugnen corona nicht, wollen aber (noch) keine impfung, kennen das risiko und testen sich, wenn andere es wollen oder wenn es nötig ist und ab sofort (?) kostet es halt, wenns offiziell nötig ist.viele mit impfung sind sich auch nicht mehr sicher, ob die impfung das richtige war. bis zur impfung war man selten krank und seit den spritzen (verschiedene hersteller) häufen sich "schwerere" erkrankungen/schlechte tage... kann zufall sein, aber ist schon auffällig :)
Seit den Impfungen fahren mehr schwarze Autos über die Straßen - kann Zufall sein, aber ist schon auffällig :) Achte mal darauf ;)
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burz, Lünen, Montag, 11.10.2021, 09:57 (vor 929 Tagen) @ TobiHH
was spricht dagegen, andere nicht zu diskriminieren und deren meinung zu akzeptieren? nichts, denn es ist ihr gutes recht ;)
ihr schafft es einfach nicht, die richtigen querdenker von normalen menschen zu unterscheiden, für euch sind es alles idioten.
ihr seid geimpft? dann ist es doch gut für euch.
aber dann haltet euch doch einfach von anderen fern die es nicht sind oder setzt eine maske auf und/oder haltet abstand. fertig.
ein paar im bekanntenkreis leugnen corona nicht, wollen aber (noch) keine impfung, kennen das risiko und testen sich, wenn andere es wollen oder wenn es nötig ist und ab sofort (?) kostet es halt, wenns offiziell nötig ist.viele mit impfung sind sich auch nicht mehr sicher, ob die impfung das richtige war. bis zur impfung war man selten krank und seit den spritzen (verschiedene hersteller) häufen sich "schwerere" erkrankungen/schlechte tage... kann zufall sein, aber ist schon auffällig :)
Wem glaubst Du denn? Den Wissenschaftlern, die sagen, dass diese Aussagen auch nicht annähernd empirisch belegt werden können. Oder traust Du mehr den "vielen", die ich komischerweise in meinem Umfeld nicht mal vereinzelt wahrnehme? Ich kenne Hunderte von Leuten, die sich haben impfen lassen. Keinerlei bedenkliches Feedback. Da stelle ich mir die Frage, warum so ein Feedback regelmäßig aus Ecken kommt, die auch sonst mit fragwürdigen Äußerungen "glänzen"...
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General174, Düsseldorf, Montag, 11.10.2021, 07:26 (vor 929 Tagen) @ TobiHH
viele mit impfung sind sich auch nicht mehr sicher, ob die impfung das richtige war. bis zur impfung war man selten krank und seit den spritzen (verschiedene hersteller) häufen sich "schwerere" erkrankungen/schlechte tage... kann zufall sein, aber ist schon auffällig :)
Und das ist genau der Ton, den man aus der (radikalen) Impfgegnerszene hört. "Ich kenne drei Leute über fünf Ecken, die seit der Impfung öfter krank waren."
So lange du da keine wissenschaftliche Studie mit mehr Teilnehmern zu hast ist es wirklich Zufall.
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Ulrich, Montag, 11.10.2021, 09:27 (vor 929 Tagen) @ General174
viele mit impfung sind sich auch nicht mehr sicher, ob die impfung das richtige war. bis zur impfung war man selten krank und seit den spritzen (verschiedene hersteller) häufen sich "schwerere" erkrankungen/schlechte tage... kann zufall sein, aber ist schon auffällig :)
Und das ist genau der Ton, den man aus der (radikalen) Impfgegnerszene hört. "Ich kenne drei Leute über fünf Ecken, die seit der Impfung öfter krank waren."
So lange du da keine wissenschaftliche Studie mit mehr Teilnehmern zu hast ist es wirklich Zufall.
Komischerweise kennen alle Impfgegner irgend welche Menschen, die angeblich Impfschäden davon getragen haben oder sogar an der Impfung gestorben sein sollen. Geimpfte kennen solche Menschen seltsamerweise nicht. Zumindest geht es mir und den Leuten aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis so.
Wie schaut es eigentlich hier im Forum aus? Wer ist geimpft und kennt persönlich Menschen, die Impfschäden davongetragen haben?
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DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 11.10.2021, 11:36 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
Ich persönlich kennen niemanden für den das Impfen schwere Nebenwirkungen nach sich gezogen hat. Den besten Einblick gewinnt man wenn man die Beipackzettel liest. Bei Biontec (BNT162b2) z.B. kann es durchaus zu unangenehmen Nebenwirkungen wie Durchfall und Kopfschmerzen kommen (bei mehr als 1 von 10 Fällen). Das ist aber halb so wild. In bis zu 1 von 100 Fällen auch Schlaflosigkeit oder Juckreiz an der Einstichstelle. In bis zu 1 von 1000 Fällen eine vorübergehende Gesichtslaehmung. Und äußerst selten eine Entzündung am Herzen oder eine starke allergische Reaktion.
Umgekehrt können Ungeimpfte auch erkranken… surprise surprise. Inbesondere an Covid mit möglichen Langzeitfolgen.
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Gargamel09, Montag, 11.10.2021, 09:43 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
viele mit impfung sind sich auch nicht mehr sicher, ob die impfung das richtige war. bis zur impfung war man selten krank und seit den spritzen (verschiedene hersteller) häufen sich "schwerere" erkrankungen/schlechte tage... kann zufall sein, aber ist schon auffällig :)
Und das ist genau der Ton, den man aus der (radikalen) Impfgegnerszene hört. "Ich kenne drei Leute über fünf Ecken, die seit der Impfung öfter krank waren."
So lange du da keine wissenschaftliche Studie mit mehr Teilnehmern zu hast ist es wirklich Zufall.
Komischerweise kennen alle Impfgegner irgend welche Menschen, die angeblich Impfschäden davon getragen haben oder sogar an der Impfung gestorben sein sollen. Geimpfte kennen solche Menschen seltsamerweise nicht. Zumindest geht es mir und den Leuten aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis so.Wie schaut es eigentlich hier im Forum aus? Wer ist geimpft und kennt persönlich Menschen, die Impfschäden davongetragen haben?
Der Tobi kennt viele die sich plötzlich nach der Impfung unwohl fühlen und andauernd krank sind... . Irgendwie kommt mir das bekannt vor...
Fragt man den Tobi, wer das so alles ist, fängt er an zu stammeln und kann niemanden benennen, denn mit Beweisen zu liefern hapert es bei dieser Klientel, oder sie berufen sich auf Facebook-Kommentare der eine da, hat geschrieben, dass er eine kennt, die wiederum auch einen kennt...
Normalerweise müssten solche Kommentare gelöscht werden, weil das schon keine Meinungsäußerung ist, sondern dumm hoch 3 und dazu noch "gefährlich" #Querdeppenjargon
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Ulrich, Montag, 11.10.2021, 10:34 (vor 929 Tagen) @ Gargamel09
Wie schaut es eigentlich hier im Forum aus? Wer ist geimpft und kennt persönlich Menschen, die Impfschäden davongetragen haben?
Der Tobi kennt viele die sich plötzlich nach der Impfung unwohl fühlen und andauernd krank sind... . Irgendwie kommt mir das bekannt vor...Fragt man den Tobi, wer das so alles ist, fängt er an zu stammeln und kann niemanden benennen, denn mit Beweisen zu liefern hapert es bei dieser Klientel, oder sie berufen sich auf Facebook-Kommentare der eine da, hat geschrieben, dass er eine kennt, die wiederum auch einen kennt...
Normalerweise müssten solche Kommentare gelöscht werden, weil das schon keine Meinungsäußerung ist, sondern dumm hoch 3 und dazu noch "gefährlich" #Querdeppenjargon
Zumindest muss man sich immer wieder klar machen, dass es systematische Anti-Impf-Propaganda gibt. Von interessierten Kreisen bewusst initiiert, und dann vielfach von Dummen weiter getragen. Das geschieht in den arrivierten Medien, auch den Öffentlich-Rechtlichen (Stichwort z.B. False Balance). Das geschieht auf Facebook, auf Youtube, auf Twitter und vor allem auf Telegram. Aber das passiert auch hier im Forum.
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Cthulhu, Essen, Montag, 11.10.2021, 08:02 (vor 929 Tagen) @ General174
viele mit impfung sind sich auch nicht mehr sicher, ob die impfung das richtige war. bis zur impfung war man selten krank und seit den spritzen (verschiedene hersteller) häufen sich "schwerere" erkrankungen/schlechte tage... kann zufall sein, aber ist schon auffällig :)
Und das ist genau der Ton, den man aus der (radikalen) Impfgegnerszene hört. "Ich kenne drei Leute über fünf Ecken, die seit der Impfung öfter krank waren."
So lange du da keine wissenschaftliche Studie mit mehr Teilnehmern zu hast ist es wirklich Zufall.
Richtig. Und irgendwie hört man das auch immer nur aus einer Ecke. Auch das wäre vermutlich irgendwo in den drei Phasen klinischer Studien aufgefallen. Es deckt sich aber auch mit einem der klassischen Argumente aus der Schwurblerszene, dass die Impfung angeblich das Immunsystem schwäche.
Klar, wenn ich mir jetzt im Herbst eine Erkältung hole kann ich natürlich sagen, ich habe seit 3 1/2 Jahren keine Erkältung mehr gehabt (mit der letzten stand ich in Bergamo drei Stunden in der Kälte im Regen), das MUSS an der Impfung liegen.
Andererseits haben wir jetzt alle seit 18 Monaten kaum noch Kontakt zu Viren gehabt, da kann die Immunreaktion auf sonst bekannte Krankheiten auch schon mal etwas schwächer ausfallen - ich hatte sicherlich zwischen Anfang 2018 und März 2020 genug Kontakt zu Viren, bin aber nicht erkrankt.
Vor allem ist auch das wieder ein Argument fürs Impfen, in dem Fall für die Grippeschutzimpfung, grade für ältere Menschen.
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Sascha, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 07:41 (vor 929 Tagen) @ General174
Ganz davon abgesehen, dass man den Fakt ausblendet, dass das Immunsystem durch Kontakbeschränkungen und AHA-Regelungen in den letzten 1,5 Jahren deutlich weniger aktiv werden musste und man jetzt dementsprechend schneller und heftiger auf Virenangriffe reagiert, weil die Schutzmechanismen nicht mehr so greifen wie zuvor.
Hier werden dann auch einfach zwei Dinge (Coronaimpfung und Erkältungsviren) miteinander in einen falschen Bezug gesetzt, nur weil sie zeitlich korrelieren.
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*krugix*Borusse*, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 00:16 (vor 930 Tagen) @ TobiHH
was spricht dagegen, andere nicht zu diskriminieren und deren meinung zu akzeptieren? nichts, denn es ist ihr gutes recht ;)
Wenn man eine Meinung nicht teilt, seine dagegen stellt, diese mit Argumenten untermauert, dann ist es keine Diskriminierung.
Eventuell sollte derjenige, der das denkt, Mal seine Einstellung überarbeiten.
ihr schafft es einfach nicht, die richtigen querdenker von normalen menschen zu unterscheiden, für euch sind es alles idioten.
Es gibt verschiedene Arten und Wertigkeiten von Idioten. So viel Eingruppierung muss schon sein. Schließlich geht es von dem ich hab gehört die Schwester von der Freundin dem Bruder sein Onkel ist wegen der Impfe super doll krank bis hin zum harten Nazi dem die Impfung egal ist, der aber die aktuelle Stimmung ausnutzt.
ihr seid geimpft? dann ist es doch gut für euch.
aber dann haltet euch doch einfach von anderen fern die es nicht sind oder setzt eine maske auf und/oder haltet abstand. fertig.
Falsch. Es gibt eine Erkrankung und ich gehe bewusst das Risiko ein sie zu bekommen und meine Umgebung damit zu gefährden, also halte ich mich fern und nicht andersrum. Nach deiner Logik müssen sich nun Nichtraucher auch von Rauchern fernhalten und das Schwein vom Metzger.
Dann kann ja nix passieren.
ein paar im bekanntenkreis leugnen corona nicht, wollen aber (noch) keine impfung, kennen das risiko und testen sich, wenn andere es wollen oder wenn es nötig ist und ab sofort (?) kostet es halt, wenns offiziell nötig ist.
viele mit impfung sind sich auch nicht mehr sicher, ob die impfung das richtige war. bis zur impfung war man selten krank und seit den spritzen (verschiedene hersteller) häufen sich "schwerere" erkrankungen/schlechte tage... kann zufall sein, aber ist schon auffällig :)
Und das ist so ein Unsinn, man mag es kaum zweimal lesen. Nicht nachvollziehbare Gerüchte von einer nicht nachvollziehbaren minimal kleinen Beispielgruppe ohne irgendwelche Nachweise oder logische Bezüge und hinten dran der Smiley hey nicht meckern ist doch toll.
Was ein Bullshit.
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Smeller, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 23:40 (vor 930 Tagen) @ TobiHH
Das Problem ist doch, dass die Verweigerer die Geimpften in Mithaft nehmen. 2G wird verurteilt, obwohl es ja genau das ist, was Ungeimpfte provozieren. Ich hab kein Problem damit, wenn selbstverschuldet Ungeimpfte künftig weniger dürfen.
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Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 21:26 (vor 930 Tagen) @ markus
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
Entscheidend wird sein, dass man dann auch die arbeitsrechtlichen Grundlagen schafft. Derzeit haben die Arbeitgeber in den allermeisten Bereichen ja kein Recht, den Impfstatus der Beschäftigten zu erfragen. So lange das so ist, sind alle Differenzierungen in der Praxis faktisch nicht umzusetzen.
Natürlich geht es hier um Arbeitsrecht. Aber in vielen Bereichen erscheinen mir die Hürden nicht unüberwindlich. Wir ist es z.B. zu rechtfertigen, dass man nur mit 2G oder ggf. 3G in einen Club darf, der Typ hinter der Theke aber nicht einmal getestet sein muss?
Indem man wieder ins alte Leben übergeht. Entweder infizieren sich die Leute selbst oder noch nicht.
Selbst sehr sehr viele Geimpfte sehen einen Impfzwang kritisch, weil sich ein Großteil nicht aus gesundheitlichen Gründen geimpft hat.
.Ich finde es nicht ok, Menschen eine Pistole auf die Brust zu drücken. Hätte man vielleicht einfach mal eine bessere Kampagne gestartet und die moralische Überhöhung und Ächtung gewisser Mitmenschen war sicherlich auch nicht förderlich. Da sollte vielleicht mancher so nachdenken. Zum Glück lenkt und bestimmt das bvb-forum aber nicht die Geschehnisse der Welt.
Eigentlich reicht logischer Menschenverstand aus, um sich impfen zu lassen. Denn die Impfungen sind von der EMA zugelassen und von der Stiko für alle ab 12 empfohlen. Beides geschieht nur, wenn der Nutzen den Risiken überwiegt. Zudem muss eigentlich jeder in den letzten 18 Monaten gesehen haben, welche Einschränkungen in Kauf genommen werden mussten, um ein viel schlimmeres Szenario abzuwenden. Man muss schon ziemlich schlicht sein, um diese einfachen Fakten nicht begreifen zu können.
Ich glaube diese ständige reference to authority in Bezug auf gesunden Menschneverstand ist leider auch nicht immer hilfreich, gerade wenn ein gewisses Misstrauen vorliegt, was eher mit rationalen Ängsten zu tuen hat.
Man muss man sich davon lösen, jeden der sich (noch) nich hat impfen lassen als dumm und ignorant zu bezeichnen. Gerade das führt doch häufig noch zu dieser Trotzhaltung.
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Trainingskiebitz, Block 36, Sonntag, 10.10.2021, 21:37 (vor 930 Tagen) @ Foreveralone
Rationale Ängste? Jo…
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Gargamel09, Sonntag, 10.10.2021, 22:07 (vor 930 Tagen) @ Trainingskiebitz
Rationale Ängste? Jo…
Man kann ja daran sterben, ich meine an Covid, aber lieber pfeif ich mir ein Pferdemedikament rein, weil ich das bei Facebook gelesen habe, als mir ein von der Regierung für gut befundenen kostenlosen Impfstoff spritzen zu lassen gebe.
Was willste machen, Menschen halt, bei einigen sitzt das Brett vorm Kopf halt ziemlich fest. Wenn sie mit ihrem Verhalten nicht auch andere, unbeteiligte in Mitleidenschaft ziehen würden, könnte einem das nicht egaler sein, was die mit ihrer Gesundheit machen
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Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 22:22 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Rationale Ängste? Jo…
Man kann ja daran sterben, ich meine an Covid, aber lieber pfeif ich mir ein Pferdemedikament rein, weil ich das bei Facebook gelesen habe, als mir ein von der Regierung für gut befundenen kostenlosen Impfstoff spritzen zu lassen gebe.Was willste machen, Menschen halt, bei einigen sitzt das Brett vorm Kopf halt ziemlich fest. Wenn sie mit ihrem Verhalten nicht auch andere, unbeteiligte in Mitleidenschaft ziehen würden, könnte einem das nicht egaler sein, was die mit ihrer Gesundheit machen
Andererseits würden hier einige auch bei einer Impfquote von mindestens 85% noch eine Impfpflicht fordern bzw könnten das Thema immer noch nicht ruhen lassen.
Gewissen Leuten mit Germophobie und dergleichen könnte man dann halt auch mal raten, dass sie dann einfach selbst isolieren.
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markus, Sonntag, 10.10.2021, 22:51 (vor 930 Tagen) @ Foreveralone
Rationale Ängste? Jo…
Man kann ja daran sterben, ich meine an Covid, aber lieber pfeif ich mir ein Pferdemedikament rein, weil ich das bei Facebook gelesen habe, als mir ein von der Regierung für gut befundenen kostenlosen Impfstoff spritzen zu lassen gebe.Was willste machen, Menschen halt, bei einigen sitzt das Brett vorm Kopf halt ziemlich fest. Wenn sie mit ihrem Verhalten nicht auch andere, unbeteiligte in Mitleidenschaft ziehen würden, könnte einem das nicht egaler sein, was die mit ihrer Gesundheit machen
Andererseits würden hier einige auch bei einer Impfquote von mindestens 85% noch eine Impfpflicht fordern bzw könnten das Thema immer noch nicht ruhen lassen.
Gewissen Leuten mit Germophobie und dergleichen könnte man dann halt auch mal raten, dass sie dann einfach selbst isolieren.
Wenn diese Leute sich wenigstens nur selbst gefährden würden, könnte man ja darüber streiten, ob man mit ihnen noch Mitgefühl haben sollte oder ein einfaches „selbst schuld“ im Sinne der Eigenverantwortung ihm gegenüber aufbringt. Hier geht es aber um ein ansteckendes Virus. Der Impfverweigerer gefährdet somit nicht nur sich selbst, sondern gerade auch andere. Genauso scheiße finde ich es, wenn Betrunkene Auto fahren und damit ebenfalls andere gefährden. Auch wenn das natürlich nicht vergleichbar ist, da Verkehrsunfälle viel weniger Todesfälle verursachen als Corona.
Ich bin geimpft, kann das Virus dummerweise aber trotzdem an einer ungeimpften Person weitergeben und sie damit gefährden. Das ist mir trotz seiner Dummheit nicht egal. Auch dummen Menschen wünsche ich nicht, dass sie krank werden, schon gar nicht den Tod. Auch dumme Menschen sollten nicht unnötig Schaden nehmen. Nichts ist unnötiger als Corona, wenn sich das doch mit einem kleinen Pieks vermeiden lässt.
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Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 10.10.2021, 23:07 (vor 930 Tagen) @ markus
Rationale Ängste? Jo…
Man kann ja daran sterben, ich meine an Covid, aber lieber pfeif ich mir ein Pferdemedikament rein, weil ich das bei Facebook gelesen habe, als mir ein von der Regierung für gut befundenen kostenlosen Impfstoff spritzen zu lassen gebe.Was willste machen, Menschen halt, bei einigen sitzt das Brett vorm Kopf halt ziemlich fest. Wenn sie mit ihrem Verhalten nicht auch andere, unbeteiligte in Mitleidenschaft ziehen würden, könnte einem das nicht egaler sein, was die mit ihrer Gesundheit machen
Andererseits würden hier einige auch bei einer Impfquote von mindestens 85% noch eine Impfpflicht fordern bzw könnten das Thema immer noch nicht ruhen lassen.
Gewissen Leuten mit Germophobie und dergleichen könnte man dann halt auch mal raten, dass sie dann einfach selbst isolieren.
Wenn diese Leute sich wenigstens nur selbst gefährden würden, könnte man ja darüber streiten, ob man mit ihnen noch Mitgefühl haben sollte oder ein einfaches „selbst schuld“ im Sinne der Eigenverantwortung ihm gegenüber aufbringt. Hier geht es aber um ein ansteckendes Virus. Der Impfverweigerer gefährdet somit nicht nur sich selbst, sondern gerade auch andere. Genauso scheiße finde ich es, wenn Betrunkene Auto fahren und damit ebenfalls andere gefährden. Auch wenn das natürlich nicht vergleichbar ist, da Verkehrsunfälle viel weniger Todesfälle verursachen als Corona.Ich bin geimpft, kann das Virus dummerweise aber trotzdem an einer ungeimpften Person weitergeben und sie damit gefährden. Das ist mir trotz seiner Dummheit nicht egal. Auch dummen Menschen wünsche ich nicht, dass sie krank werden, schon gar nicht den Tod. Auch dumme Menschen sollten nicht unnötig Schaden nehmen. Nichts ist unnötiger als Corona, wenn sich das doch mit einem kleinen Pieks vermeiden lässt.
Die Gefahr, dass ein Geimpfter einen Ungeimpften ansteckt, ist theoretisch möglich, aber in der Realität werden Ungeimpfte in erster Linie von anderen Ungeimpften gefährdet.
Wenn sich jemand freiwillig der Gefahr einer Corona Infektion aussetzen will, musst du das akzeptieren.
Ich verstehe bei der inzwischen erreichten Impfquote auch diese Diskussion auch überhaupt nicht.
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virz3, Oberhausen, Montag, 11.10.2021, 10:24 (vor 929 Tagen) @ Lutz09
Rationale Ängste? Jo…
Man kann ja daran sterben, ich meine an Covid, aber lieber pfeif ich mir ein Pferdemedikament rein, weil ich das bei Facebook gelesen habe, als mir ein von der Regierung für gut befundenen kostenlosen Impfstoff spritzen zu lassen gebe.Was willste machen, Menschen halt, bei einigen sitzt das Brett vorm Kopf halt ziemlich fest. Wenn sie mit ihrem Verhalten nicht auch andere, unbeteiligte in Mitleidenschaft ziehen würden, könnte einem das nicht egaler sein, was die mit ihrer Gesundheit machen
Andererseits würden hier einige auch bei einer Impfquote von mindestens 85% noch eine Impfpflicht fordern bzw könnten das Thema immer noch nicht ruhen lassen.
Gewissen Leuten mit Germophobie und dergleichen könnte man dann halt auch mal raten, dass sie dann einfach selbst isolieren.
Wenn diese Leute sich wenigstens nur selbst gefährden würden, könnte man ja darüber streiten, ob man mit ihnen noch Mitgefühl haben sollte oder ein einfaches „selbst schuld“ im Sinne der Eigenverantwortung ihm gegenüber aufbringt. Hier geht es aber um ein ansteckendes Virus. Der Impfverweigerer gefährdet somit nicht nur sich selbst, sondern gerade auch andere. Genauso scheiße finde ich es, wenn Betrunkene Auto fahren und damit ebenfalls andere gefährden. Auch wenn das natürlich nicht vergleichbar ist, da Verkehrsunfälle viel weniger Todesfälle verursachen als Corona.Ich bin geimpft, kann das Virus dummerweise aber trotzdem an einer ungeimpften Person weitergeben und sie damit gefährden. Das ist mir trotz seiner Dummheit nicht egal. Auch dummen Menschen wünsche ich nicht, dass sie krank werden, schon gar nicht den Tod. Auch dumme Menschen sollten nicht unnötig Schaden nehmen. Nichts ist unnötiger als Corona, wenn sich das doch mit einem kleinen Pieks vermeiden lässt.
Die Gefahr, dass ein Geimpfter einen Ungeimpften ansteckt, ist theoretisch möglich, aber in der Realität werden Ungeimpfte in erster Linie von anderen Ungeimpften gefährdet.
Wenn sich jemand freiwillig der Gefahr einer Corona Infektion aussetzen will, musst du das akzeptieren.
Ich verstehe bei der inzwischen erreichten Impfquote auch diese Diskussion auch überhaupt nicht.
Same here. Immer und immer wieder wird mit dem gleichen Dreck geworfen, werden die selben Argumente gebracht und jeder Drops zig mal gelutscht. Wir sind bei bei über 80% der Erwachsenen, die geimpft sind - so langsam müsste auch mal gut sein. Ich wünsche mir derzeit ehrlich gesagt wenig mehr, als dass mal wieder Ruhe einkehrt.
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ergo, Magdeburg, Montag, 11.10.2021, 11:23 (vor 929 Tagen) @ virz3
Manche leben einfach in ihrer Panik bubble und kommen da einfach nicht raus. Dieses nervige scheiss Thema war für mich nach einem halbe Jahr durch, da es einem nur noch zum Hals raushing. Mittlerweile sollte man gelernt haben, damit zu leben, aber ne hier wird fast jeden Tag über dieses elendige, nervige Thema immer von den gleichen Leuten diskutiert, sich angepöbelt und Panik verbreitet echt phänomenal, was manche für Ausdauer haben.
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Ulrich, Montag, 11.10.2021, 10:47 (vor 929 Tagen) @ virz3
Same here. Immer und immer wieder wird mit dem gleichen Dreck geworfen, werden die selben Argumente gebracht und jeder Drops zig mal gelutscht. Wir sind bei bei über 80% der Erwachsenen, die geimpft sind - so langsam müsste auch mal gut sein. Ich wünsche mir derzeit ehrlich gesagt wenig mehr, als dass mal wieder Ruhe einkehrt.
Komisch nur, dass die maßgeblichen Epidemiologen und Virologen das angesichts der Delta-Variante anders sehen. Aber wer hört schon auf Experten? Das ist ja so was von uncool :-/
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
virz3, Oberhausen, Montag, 11.10.2021, 13:28 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
Same here. Immer und immer wieder wird mit dem gleichen Dreck geworfen, werden die selben Argumente gebracht und jeder Drops zig mal gelutscht. Wir sind bei bei über 80% der Erwachsenen, die geimpft sind - so langsam müsste auch mal gut sein. Ich wünsche mir derzeit ehrlich gesagt wenig mehr, als dass mal wieder Ruhe einkehrt.
Komisch nur, dass die maßgeblichen Epidemiologen und Virologen das angesichts der Delta-Variante anders sehen. Aber wer hört schon auf Experten? Das ist ja so was von uncool :-/
Mit "so langsam müsste auch mal gut sein" meinte ich eher, das tägliche wiederkauen von Themen, die du uns bereits hundertfach erklärt hast.
Du kannst dir hier den Mund fusselig reden und noch Hunderte Beiträge zu diesem Thema verfassen, damit steigerst du die Impfquote trotzdem nicht - eher im Gegenteil. Dadurch, dass den Impfgegnern -oder skeptikern täglich neu aufs Butterbrot geschmiert wird, was für asoziale, dumme Unmenschen die doch sind, erreicht ihr genau das Gegenteil von dem, was ihr eigentlich wollt.
Du müsstest dir vielleicht mal selbst beantworten, wann du einen Haken an deine Mission machen möchtest. Erst wenn auch der letzte geimpft ist? Oder wenn der letzte Impfgegner auf eine einsame Insel verbannt wurde?
Beides wird nie passieren, daher wirst du dich mit all diesen Idioten arrangieren und auch lernen müssen, mit dem Virus zu leben.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 11.10.2021, 13:25 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
Same here. Immer und immer wieder wird mit dem gleichen Dreck geworfen, werden die selben Argumente gebracht und jeder Drops zig mal gelutscht. Wir sind bei bei über 80% der Erwachsenen, die geimpft sind - so langsam müsste auch mal gut sein. Ich wünsche mir derzeit ehrlich gesagt wenig mehr, als dass mal wieder Ruhe einkehrt.
Komisch nur, dass die maßgeblichen Epidemiologen und Virologen das angesichts der Delta-Variante anders sehen. Aber wer hört schon auf Experten? Das ist ja so was von uncool :-/
Es sind inzwischen ca. 80% geimpft. Langsam mal normal werden?
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Ulrich, Montag, 11.10.2021, 13:29 (vor 929 Tagen) @ Lutz09
Same here. Immer und immer wieder wird mit dem gleichen Dreck geworfen, werden die selben Argumente gebracht und jeder Drops zig mal gelutscht. Wir sind bei bei über 80% der Erwachsenen, die geimpft sind - so langsam müsste auch mal gut sein. Ich wünsche mir derzeit ehrlich gesagt wenig mehr, als dass mal wieder Ruhe einkehrt.
Komisch nur, dass die maßgeblichen Epidemiologen und Virologen das angesichts der Delta-Variante anders sehen. Aber wer hört schon auf Experten? Das ist ja so was von uncool :-/
Es sind inzwischen ca. 80% geimpft. Langsam mal normal werden?
Man kann wie ein kleines Kind mit dem Fuß aufstampfen.
Oder man kann auf die relevanten Experten hören.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 11.10.2021, 13:32 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
Same here. Immer und immer wieder wird mit dem gleichen Dreck geworfen, werden die selben Argumente gebracht und jeder Drops zig mal gelutscht. Wir sind bei bei über 80% der Erwachsenen, die geimpft sind - so langsam müsste auch mal gut sein. Ich wünsche mir derzeit ehrlich gesagt wenig mehr, als dass mal wieder Ruhe einkehrt.
Komisch nur, dass die maßgeblichen Epidemiologen und Virologen das angesichts der Delta-Variante anders sehen. Aber wer hört schon auf Experten? Das ist ja so was von uncool :-/
Es sind inzwischen ca. 80% geimpft. Langsam mal normal werden?
Man kann wie ein kleines Kind mit dem Fuß aufstampfen.Oder man kann auf die relevanten Experten hören.
ups, ganz vergessen, dass du der relevante Experte bist.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
Foreveralone, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 11:06 (vor 929 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Foreveralone, Montag, 11.10.2021, 11:09
Same here. Immer und immer wieder wird mit dem gleichen Dreck geworfen, werden die selben Argumente gebracht und jeder Drops zig mal gelutscht. Wir sind bei bei über 80% der Erwachsenen, die geimpft sind - so langsam müsste auch mal gut sein. Ich wünsche mir derzeit ehrlich gesagt wenig mehr, als dass mal wieder Ruhe einkehrt.
Komisch nur, dass die maßgeblichen Epidemiologen und Virologen das angesichts der Delta-Variante anders sehen. Aber wer hört schon auf Experten? Das ist ja so was von uncool :-/
Auch Drosten und Co revidieren ihre Prognosen, was in der Wissenschaft völlig normal ist.
Die Inzidenz dümpelt seit 2 Monaten auf ungefähr dem selben Niveau mit leichtem + und -. Und es auch schon merklich kühler und dunkler geworden.
Ich will nicht behaupten, das dass kein Thema mehr wäre und wir werden sicherlich nochmal einen Schub erleben, aber die Situation ist trotzdem eine andere als vor einem Jahr, trotz Delta.
3G auch für Beschäftigte mit Kundenkontakt?
markus, Montag, 11.10.2021, 12:01 (vor 929 Tagen) @ Foreveralone
Same here. Immer und immer wieder wird mit dem gleichen Dreck geworfen, werden die selben Argumente gebracht und jeder Drops zig mal gelutscht. Wir sind bei bei über 80% der Erwachsenen, die geimpft sind - so langsam müsste auch mal gut sein. Ich wünsche mir derzeit ehrlich gesagt wenig mehr, als dass mal wieder Ruhe einkehrt.
Komisch nur, dass die maßgeblichen Epidemiologen und Virologen das angesichts der Delta-Variante anders sehen. Aber wer hört schon auf Experten? Das ist ja so was von uncool :-/
Auch Drosten und Co revidieren ihre Prognosen, was in der Wissenschaft völlig normal ist.
Die Inzidenz dümpelt seit 2 Monaten auf ungefähr dem selben Niveau mit leichtem + und -. Und es auch schon merklich kühler und dunkler geworden.Ich will nicht behaupten, das dass kein Thema mehr wäre und wir werden sicherlich nochmal einen Schub erleben, aber die Situation ist trotzdem eine andere als vor einem Jahr, trotz Delta.
Ja, aber nicht einfach aus purem Zufall. Sondern weil sich viele Menschen solidarisch verhalten und sich impfen lassen haben. Hätten das alle getan, wäre Corona jetzt schon gar kein Thema mehr. Und genau darum geht es hier: Wegen diesen Leuten ist es noch immer ein Thema. Wegen diesen Leuten müssen auch die geimpften Personen noch immer Maske tragen. Wegen diesen Leuten gibt es noch immer Hygieneregeln und Nachweispflichten. Wir sind viel zu solidarisch den Unsolidarischen gegenüber. Und das alles nur, weil sie gewaltig einen an der Klatsche haben und Verschwörungsmythen auf den Leim gehen, oder weil sie Angst vor der Spritze haben.
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ergo, Magdeburg, Montag, 11.10.2021, 14:02 (vor 929 Tagen) @ markus
Nein, diese Leute sind nicht schuld daran, auch wenn ihr euch es gerne wünschen würdet. Die weiter oben sitzen sind schuld daran, das wir immer noch mit Maske rumlaufen. Es wird keine 100% Impfquote geben genauso wenig wie bei der Grippe Impfung. Ich bin gegen Covid geimpft, aber ich weiß ganz genau, dass ich aus Bequemlichkeit in 5 Jahren wohl nicht mehr jedes Jahr zum Arzt renne, um mich impfen zu lassen genauso wie bei der Grippe, herrje meine letzte Grippe Impfung liegt über 10 fucking Jahre zurück.
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markus, Montag, 11.10.2021, 14:13 (vor 929 Tagen) @ ergo
„Die da oben“ sind nicht schuld daran, dass es Corona gibt. Aber sie tragen Verantwortung und haben die Aufgabe, das Leben und die Gesundheit der Bürger zu schützen. Gerade in einer Pandemie ist das sehr wichtig.
Ich bin gegen Covid geimpft, aber…
Ich mache mal weiter:
- Das wird man ja wohl noch sagen dürfen
- Wir müssen lernen mit dem Virus zu leben
- Im Straßenverkehr gibt es doch auch Tote
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ergo, Magdeburg, Montag, 11.10.2021, 15:22 (vor 929 Tagen) @ markus
Du ist mir völlig scheiss egal was du labberst, lebe in deiner Panikwelt weiter und geh mir nicht weiter auf den Sack.
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Ulrich, Montag, 11.10.2021, 15:46 (vor 929 Tagen) @ ergo
bearbeitet von Ballmann, Montag, 11.10.2021, 16:21
Du ist mir völlig scheiss egal was du labberst, lebe in deiner Panikwelt weiter und geh mir nicht weiter auf den Sack.
Dir ist Corona also völlig egal. Aber trotzdem kommst Du hier in den Corona-Thread und beschimpfst andere Leute?
Muss man nicht wirklich verstehen .....
Edit Moderation: reicht jetzt mal wieder
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markus, Sonntag, 10.10.2021, 23:14 (vor 930 Tagen) @ Lutz09
Rationale Ängste? Jo…
Man kann ja daran sterben, ich meine an Covid, aber lieber pfeif ich mir ein Pferdemedikament rein, weil ich das bei Facebook gelesen habe, als mir ein von der Regierung für gut befundenen kostenlosen Impfstoff spritzen zu lassen gebe.Was willste machen, Menschen halt, bei einigen sitzt das Brett vorm Kopf halt ziemlich fest. Wenn sie mit ihrem Verhalten nicht auch andere, unbeteiligte in Mitleidenschaft ziehen würden, könnte einem das nicht egaler sein, was die mit ihrer Gesundheit machen
Andererseits würden hier einige auch bei einer Impfquote von mindestens 85% noch eine Impfpflicht fordern bzw könnten das Thema immer noch nicht ruhen lassen.
Gewissen Leuten mit Germophobie und dergleichen könnte man dann halt auch mal raten, dass sie dann einfach selbst isolieren.
Wenn diese Leute sich wenigstens nur selbst gefährden würden, könnte man ja darüber streiten, ob man mit ihnen noch Mitgefühl haben sollte oder ein einfaches „selbst schuld“ im Sinne der Eigenverantwortung ihm gegenüber aufbringt. Hier geht es aber um ein ansteckendes Virus. Der Impfverweigerer gefährdet somit nicht nur sich selbst, sondern gerade auch andere. Genauso scheiße finde ich es, wenn Betrunkene Auto fahren und damit ebenfalls andere gefährden. Auch wenn das natürlich nicht vergleichbar ist, da Verkehrsunfälle viel weniger Todesfälle verursachen als Corona.Ich bin geimpft, kann das Virus dummerweise aber trotzdem an einer ungeimpften Person weitergeben und sie damit gefährden. Das ist mir trotz seiner Dummheit nicht egal. Auch dummen Menschen wünsche ich nicht, dass sie krank werden, schon gar nicht den Tod. Auch dumme Menschen sollten nicht unnötig Schaden nehmen. Nichts ist unnötiger als Corona, wenn sich das doch mit einem kleinen Pieks vermeiden lässt.
Die Gefahr, dass ein Geimpfter einen Ungeimpften ansteckt, ist theoretisch möglich, aber in der Realität werden Ungeimpfte in erster Linie von anderen Ungeimpften gefährdet.
Wenn sich jemand freiwillig der Gefahr einer Corona Infektion aussetzen will, musst du das akzeptieren.
Ich darf das trotzdem alles andere als gut finden. Wenn Menschen, so doof sie auch sein mögen, zu Schaden kommen, ist mir das nicht egal.
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Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 23:37 (vor 930 Tagen) @ markus
Rationale Ängste? Jo…
Man kann ja daran sterben, ich meine an Covid, aber lieber pfeif ich mir ein Pferdemedikament rein, weil ich das bei Facebook gelesen habe, als mir ein von der Regierung für gut befundenen kostenlosen Impfstoff spritzen zu lassen gebe.Was willste machen, Menschen halt, bei einigen sitzt das Brett vorm Kopf halt ziemlich fest. Wenn sie mit ihrem Verhalten nicht auch andere, unbeteiligte in Mitleidenschaft ziehen würden, könnte einem das nicht egaler sein, was die mit ihrer Gesundheit machen
Andererseits würden hier einige auch bei einer Impfquote von mindestens 85% noch eine Impfpflicht fordern bzw könnten das Thema immer noch nicht ruhen lassen.
Gewissen Leuten mit Germophobie und dergleichen könnte man dann halt auch mal raten, dass sie dann einfach selbst isolieren.
Wenn diese Leute sich wenigstens nur selbst gefährden würden, könnte man ja darüber streiten, ob man mit ihnen noch Mitgefühl haben sollte oder ein einfaches „selbst schuld“ im Sinne der Eigenverantwortung ihm gegenüber aufbringt. Hier geht es aber um ein ansteckendes Virus. Der Impfverweigerer gefährdet somit nicht nur sich selbst, sondern gerade auch andere. Genauso scheiße finde ich es, wenn Betrunkene Auto fahren und damit ebenfalls andere gefährden. Auch wenn das natürlich nicht vergleichbar ist, da Verkehrsunfälle viel weniger Todesfälle verursachen als Corona.Ich bin geimpft, kann das Virus dummerweise aber trotzdem an einer ungeimpften Person weitergeben und sie damit gefährden. Das ist mir trotz seiner Dummheit nicht egal. Auch dummen Menschen wünsche ich nicht, dass sie krank werden, schon gar nicht den Tod. Auch dumme Menschen sollten nicht unnötig Schaden nehmen. Nichts ist unnötiger als Corona, wenn sich das doch mit einem kleinen Pieks vermeiden lässt.
Die Gefahr, dass ein Geimpfter einen Ungeimpften ansteckt, ist theoretisch möglich, aber in der Realität werden Ungeimpfte in erster Linie von anderen Ungeimpften gefährdet.
Wenn sich jemand freiwillig der Gefahr einer Corona Infektion aussetzen will, musst du das akzeptieren.
Ich darf das trotzdem alles andere als gut finden. Wenn Menschen, so doof sie auch sein mögen, zu Schaden kommen, ist mir das nicht egal.
Da frage ich mich lieber, was ich du durch mein Konsumverhalten für einen Schaden anrichten kann und das bei Leuten und Lebewesen, die nix für ihre Situation können.
Und wenn du gar den Butterfly-Effect auf das Leben anwenden würdest, dann dürftest du eigentlich garnicht mehr leben, weil wohlmöglich jede Tat und Bewegung irgendwelche negativen Konsequenzen um etliche Ecken nach sich ziehen könnte.
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Foreveralone, Montag, 11.10.2021, 12:34 (vor 929 Tagen) @ Foreveralone
Wow, Das ist dann aber jetzt schon Powerderailing hier…
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Foreveralone, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 12:53 (vor 929 Tagen) @ RE_LordVader
Wow, Das ist dann aber jetzt schon Powerderailing hier…
Ach, immer diese Kampfbegriffe. Bis auf kleine Kinder und (sehr wenigen) Leuten mit diversen Erkrankungen kann sich jeder impfen. Ich für meinen Teil empfinde es als anstrengend da jetzt auch noch über die üblichen und verbliebenem Maßnahmen hinaus, darauf Rücksicht zu nehmen bzw Gedanken zu machen, ob ich diese jetzt wohlmöglich anstecken kann. Das ist eben selbst auferlegtes Lebensrisiko.
Da gibt es eben Gegebenheiten wo ich öfter mit meinem Gewissen hadere.
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markus, Montag, 11.10.2021, 13:03 (vor 929 Tagen) @ Foreveralone
Wow, Das ist dann aber jetzt schon Powerderailing hier…
Ach, immer diese Kampfbegriffe. Bis auf kleine Kinder und (sehr wenigen) Leuten mit diversen Erkrankungen kann sich jeder impfen. Ich für meinen Teil empfinde es als anstrengend da jetzt auch noch über die üblichen und verbliebenem Maßnahmen hinaus, darauf Rücksicht zu nehmen bzw Gedanken zu machen, ob ich diese jetzt wohlmöglich anstecken kann. Das ist eben selbst auferlegtes Lebensrisiko.Da gibt es eben Gegebenheiten wo ich öfter mit meinem Gewissen hadere.
Mir fällt kein höheres Gut ein als Leben und Gesundheit. Wenn man irgendwo hadern sollte, dann dort.
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majae, Muc, Montag, 11.10.2021, 13:42 (vor 929 Tagen) @ markus
Wow, Das ist dann aber jetzt schon Powerderailing hier…
Ach, immer diese Kampfbegriffe. Bis auf kleine Kinder und (sehr wenigen) Leuten mit diversen Erkrankungen kann sich jeder impfen. Ich für meinen Teil empfinde es als anstrengend da jetzt auch noch über die üblichen und verbliebenem Maßnahmen hinaus, darauf Rücksicht zu nehmen bzw Gedanken zu machen, ob ich diese jetzt wohlmöglich anstecken kann. Das ist eben selbst auferlegtes Lebensrisiko.Da gibt es eben Gegebenheiten wo ich öfter mit meinem Gewissen hadere.
Mir fällt kein höheres Gut ein als Leben und Gesundheit. Wenn man irgendwo hadern sollte, dann dort.
Ich bin sicher dein Kampf gegen die Tabak-, Alkohol- und Zuckerindustrie fällt genauso leidenschaftlich aus, oder?
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markus, Montag, 11.10.2021, 13:56 (vor 929 Tagen) @ majae
Du kennst den Unterschied zwischen einer ansteckenden Erkrankung und den von dir genannten Dingen?
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majae, Muc, Montag, 11.10.2021, 14:13 (vor 929 Tagen) @ markus
Du kennst den Unterschied zwischen einer ansteckenden Erkrankung und den von dir genannten Dingen?
Wenn ich deine Aussage richtig verstanden habe, ist dir die Gesundheit auch von freiwillig Ungeimpften nicht egal. Dementsprechend wichtig sollte dir auch die Gesundheit von rauchenden oder trinkenden Menschen sein. Wobei das mit der Freiwilligkeit bei süchtig machenden Drogen nochmal ganz anders aussieht.
Mir ist natürlich auch klar, dass (freiwillig) Ungeimpfte zutiefst unsolidarisch handeln und eben auch die Gesundheit anderer riskieren - aber darum ging es hier in diesem Strang am Ende gar nicht mehr.
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markus, Montag, 11.10.2021, 16:28 (vor 929 Tagen) @ majae
Hier ging es darum, dass dem Vorposter andere Themen wichtiger sind, mit denen er hadert. Wenn man das vertiefen möchte, wird dabei herauskommen, dass es um die oft genannte ungleiche Verteilung von Vermögen geht und die angebliche Umverteilung von unten nach oben. Ich wollte eigentlich nur auf folgendes hinaus: Wenn es irgendwo notwendig ist, Menschen zu schützen, dann wohl ohne Zweifel im Bereich Leben und Gesundheit. Erst später kommen dann Reichtum und Konsum. Denn was nützt dir mehr Geld, wenn die Gesundheit nicht mitspielt? Das ist so auch die exakt richtige Reihenfolge. Deshalb gibt es hier eine verpflichtende gesetzliche Krankenversicherung in der jeder erstklassig behandelt wird. Aber es gibt kein Gesetz, das vorschreibt, dass jeder ein exakt gleich hohes Einkommen haben muss. Ich finde es grotesk, dass ausgerechnet diejenigen, die sonst gerne vorpreschend behaupten, sich für die Schwächeren einzusetzen, das plötzlich nicht mehr tun, wenn es um ein viel höheres Gut geht außer mehr Geld zu haben.
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majae, Muc, Montag, 11.10.2021, 16:55 (vor 929 Tagen) @ markus
Hier ging es darum, dass dem Vorposter andere Themen wichtiger sind, mit denen er hadert. Wenn man das vertiefen möchte, wird dabei herauskommen, dass es um die oft genannte ungleiche Verteilung von Vermögen geht und die angebliche Umverteilung von unten nach oben.
Worauf dein Vorposter in seinen kruden Gedankengängen hinauswollte ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal ;-)
Ich wollte eigentlich nur auf folgendes hinaus: Wenn es irgendwo notwendig ist, Menschen zu schützen, dann wohl ohne Zweifel im Bereich Leben und Gesundheit. Erst später kommen dann Reichtum und Konsum. [...]
Definitiv!
Mir ging es um deine Aussage: "Wenn Menschen, so doof sie auch sein mögen, zu Schaden kommen, ist mir das nicht egal."
Wenn sich jemand freiwillig gegen die Impfung entscheidet und dann schwer erkrankt, müssen wir das unbedingt verhindern? Wenn sich Millionen suchtkranke Menschen Nikotin, Tabak oder 3 Liter RiverCola am Tag reinziehen, akzeptieren wir das aber einfach.
Wie gesagt, davon unberührt bleibt der Akt der Unsolidarität. Wenn wir aber als Gesellschaft anfangen die fahrlässige Selbst-Verletzung für das Individuum verbieten zu wollen, müssten wir ganz woanders anfangen und dürften in letzter Konsequenz auch kein Halt vor Extremsportarten, Mountainbiking, Skaten und Skifahren machen. Aus dem gleichen Grund find ich die Idee, dass Ungeimpfte doch bitte ihre evtl anfallenden Behandlungskosten selbst tragen sollten, absolut grauenhaft.
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markus, Montag, 11.10.2021, 17:12 (vor 929 Tagen) @ majae
Hier ging es darum, dass dem Vorposter andere Themen wichtiger sind, mit denen er hadert. Wenn man das vertiefen möchte, wird dabei herauskommen, dass es um die oft genannte ungleiche Verteilung von Vermögen geht und die angebliche Umverteilung von unten nach oben.
Worauf dein Vorposter in seinen kruden Gedankengängen hinauswollte ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal ;-)
Ich wollte eigentlich nur auf folgendes hinaus: Wenn es irgendwo notwendig ist, Menschen zu schützen, dann wohl ohne Zweifel im Bereich Leben und Gesundheit. Erst später kommen dann Reichtum und Konsum. [...]
Definitiv!Mir ging es um deine Aussage: "Wenn Menschen, so doof sie auch sein mögen, zu Schaden kommen, ist mir das nicht egal."
Wenn sich jemand freiwillig gegen die Impfung entscheidet und dann schwer erkrankt, müssen wir das unbedingt verhindern? Wenn sich Millionen suchtkranke Menschen Nikotin, Tabak oder 3 Liter RiverCola am Tag reinziehen, akzeptieren wir das aber einfach.
Wie gesagt, davon unberührt bleibt der Akt der Unsolidarität. Wenn wir aber als Gesellschaft anfangen die fahrlässige Selbst-Verletzung für das Individuum verbieten zu wollen, müssten wir ganz woanders anfangen und dürften in letzter Konsequenz auch kein Halt vor Extremsportarten, Mountainbiking, Skaten und Skifahren machen. Aus dem gleichen Grund find ich die Idee, dass Ungeimpfte doch bitte ihre evtl anfallenden Behandlungskosten selbst tragen sollten, absolut grauenhaft.
Ich sehe hier einen großen Unterschied. Ich als geimpfte Person habe keine sterile Immunität. Das heißt, dass ich das Virus, wenn auch weniger wahrscheinlich, weitergeben kann an eine ungeimpfte Person. Ich kann also Auslöser seiner potentiell schweren Erkrankung sein, während das bei den oben genannten Extremsportarten nicht der Fall ist. Da bin ich komplett außen vor, weil der Faktor „andere anstecken“ fehlt.
Umgekehrt schützt die Impfung zwar in der Regel vor schweren Verläufen (allerdings auch nicht zu 100%). Aber Dinge wie Fieber kommen trotz Impfung noch häufig vor. Möchte ich auch nicht unbedingt haben, wenn ich darauf verzichten kann.
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Smeller, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 23:45 (vor 930 Tagen) @ Foreveralone
Es gibt einen Unterschied zwischen vermeidbaren und unvermeidbaren Konsequenzen.
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Foreveralone, Dortmund, Montag, 11.10.2021, 08:37 (vor 929 Tagen) @ Smeller
bearbeitet von Foreveralone, Montag, 11.10.2021, 08:53
Es gibt einen Unterschied zwischen vermeidbaren und unvermeidbaren Konsequenzen.
Der Spielball liegt hier bei den bewusst Ungeimpften und nicht bei mir (Die könnte ihre Risiko selbst reduzieren bzw VERMEIDEN). Ich mache mir deswegen kein schlechtes Gewissen mehr und stelle meine Bedürfnisse deswegen zurück. Ich habe meine Bürgerpflicht erfüllt.
Allerdings habe ich persönlich kein Problem mit 3G bzw fühle mich dadurch unwohl.
Und z.B sein Kaufverhalten ethischer zu gestalten, ist sicherlich zielgerichteter als sich darüber Gedanken zu machen, ob man möglicherweise einen Ungeimpften(Stand heute) anstecken könnte.
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Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 10.10.2021, 22:04 (vor 930 Tagen) @ Trainingskiebitz
Rationale Ängste? Jo…
Argh.. Irrationale Ängste natürlich.
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Daniel_nette, Howitown, Sonntag, 10.10.2021, 13:00 (vor 930 Tagen) @ Ulrich
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
Das war doch immer so freiwillige Selbstverpflichtung passt doch immer. Nicht das die Arbeitgeber auch noch schnupfen bekommen ;).
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Kurt C. Hose, Sonntag, 10.10.2021, 19:18 (vor 930 Tagen) @ Daniel_nette
Für mich ist es ein Unding, dass Arbeitgeber in den meisten Bereichen bisher nicht legal sicherstellen können, dass von ihrem Personal keine erhöhte Infektionsgefahr ausgeht. Allerdings befürchte ich, dass die neuen Regelungen vermutlich wachsweich ausfallen werden.
Das war doch immer so freiwillige Selbstverpflichtung passt doch immer. Nicht das die Arbeitgeber auch noch schnupfen bekommen ;).
Ähm, was?
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