Der Fußball am Mittwoch - Thread (Fußball allgemein)

Da reden wir quasi von den besten Spielern der Liga, die nicht ins Ausland gehen. Die landen bei Bayern. Nur Spieler aus dem Ausland kann man auch nicht holen, also verstehe ich schon, dass der BVB auch Spieler aus der Liga holt. Nicht dass Fußball Fans noch anfangen zu jammern wegen fehlender Identifikation mit dem Verein, oder deutscher Spieler im Kader. ;-)

Es ist ja auch völlig normal und überdies sinnvoll, Spieler aus der Bundesliga zu verpflichten. Sicherlich wird man da des Öfteren auch mit Bayern konkurrieren, aber gerade jungen Talenten oder jungen Spielern, die ‚den nächsten Entwicklungsschritt‘ anstreben, können wir durchaus auch etwas bieten. Es muss nicht immer Bayern sein ;-) Der von mir bereits einige Male genannte Nico Schlotterbeck wäre z.B. so jemand.

Es geht ja nicht darum, dass der BVB Spieler aus der Bundesliga verpflichtet, sondern darum welche
Spieler er verpflichtet. Und da lassen sich qualitativ überzeugende Spieler auch im vermeintlichen zweitobersten finden.

- Kimmich (ohne Kommentar, vom VfB geholt)

Wie kommst du da auf Stuttgart? Der hat doch bisher nur bei den Dosen (als die noch in der 2. oder 3. Liga waren) und halt bei Bayern gespielt.

Ist ein wenig kompliziert.

Der VfB hatte Kimmich an die Dosen transferiert, wo er einen Zweijahresvertrag hatte. Allerdings hatte sich der VfB eine Rückkaufoption ausbedungen, die man bei Ablauf des Vertrages auch nutzte. Ansonsten hätte sich Kimmichs Vertrag mit den Dosen automatisch um zwei weitere Jahre verlängert. Dann machte man einen Deal mit Bayern hinsichtlich der Transferrechte an Kimmich und erhielt den Löwenanteil der Ablösesumme für Kimmich von Bayern.

Es ist schon richtig, dass Kimmich vor seinem Wechsel zu Bayern für die Dosen in Liga 3 und der 2. Bundesliga gespielt hat. Gekauft haben die Bayern ihn aber vom VfB, dem Jugendclub Kimmichs.

PS Habe gerade erst registriert, dass schon jemand geantwortet hat.

Wie kommst du da auf Stuttgart? Der hat doch bisher nur bei den Dosen (als die noch in der 2. oder 3. Liga waren) und halt bei Bayern gespielt.

Transferrechte lagen (wieder) beim VFB.
War zwar zwei Jahren bei der Rasenpest, aber offiziell verpflichtet wurde er vom VFB.

Bloß gut dass Leverkusen, Wolfsburg, Frankfurt, Gladbach, Leipzig und selbst Bayern da so eine überragende Arbeit leisten bei Spielern aus der Bundesliga.

Hat auch niemand behauptet.

Nicht nur wir erliegen dem Irrglauben, dass BL-Spieler das Leistungsniveau anheben können

Schaue ich mir den aktuellen Kader der Bayern an, sehe ich eher das Gegenteil bestätigt. So viele Spieler sind es nicht, die man aus der Bundesliga verpflichtet hat. Aber da sind schon einige dabei, welche die Bayern auf Weltklasseniveau gehoben haben.

- Neuer (ohne Kommentar, aus Gelsenkirchen geholt)
- Lewandowski (ohne Kommentar, vom BVB geholt)
- Gnabry (ohne Kommentar, von Werder geholt / wenn auch besonderer move)
- Goretzka (ohne Kommentar, aus Gelsenkirchen geholt)
- Kimmich (ohne Kommentar, vom VfB geholt)
- Süle (im Großen und Ganzen im unteren Erwartungsbereich, aus Hoffenheim geholt)
- Pavard (bei z.T. stark schwankenden Leistungen eher nicht die Erwartungen erfüllt, vom VfB geholt)
- Ulreich (wurde als Backup für Neuer verpflichtet; im Großen und Ganzen im Erwartungsbereich, vom VfB geholt)
- Upamecano (stark schwankende Leistungen in seiner ersten Saison; bislang nicht die Erwartungen erfüllt, von Leipzig geholt)
- Sabitzer (schwache Leistungen bislang in seiner ersten Saison; bislang nicht die Erwartungen erfüllt, von Leipzig geholt)

Ob ich da noch jemanden vergessen habe, weiß ich jetzt nicht. Ich finde, dass die Bayern nicht schlecht abschneiden.

Gut, von Fehlgriffen wie Cuisance et al. hat man sich mittlerweile getrennt, was das Bild natürlich schönt. Dafür ist es für eine Bewertung von Upamecano und Sabitzer, der mit Verletzungsproblemen spät kam, mMn eigentlich noch zu früh.

Sané hat man zwar von ManCity geholt, allerdings entstammt auch er der Bundesliga.

Neuer, Lewy, Kimmich, Goretzka und Gnabry o.k. (man könnte noch Hummels mit in die Aufzählung nehmen, der hat die aber auch nicht auf ein anderes Level gehoben, anders als von Aki prognostiziert, dass die Bayern mit Hummels und Boateng sonst wie gut verteidigen werden - lustig auch, kaum war Hummels weg, wurden die CL-Sieger ;)), dann wirds auch dünner. Die können natürlich im oberen deutschen Regal einkaufen gehen, je weiter nach unten, desto überschaubarer wird es. Upa finde ich ehrlich gesagt auch nicht berauschend, eher schwerfällig, Typ Zagadou. Pavard, Süle, Sabitzer sind für die keine Heilsbinger, immer noch gut genug für die Liga, aber die wollen ja den großen Titel holen.

Die ganzen Fehlgriffe wie Rode, Rudy, Cuisance, Kirchhoff hat man schon wieder vergessen.

Was die anderen Klubs angeht, sind dort doch auch vermehrt die Spieler, die aus dem Ausland gekommen sind, diejenigen, die dort den Unterschied machen, als diejenigen, die sie aus der Liga geholt haben.

Sehr gute Darstellung. Entthront die Einkaufspolitik von Bayern ein wenig. Neuer und Lewy sind seit vielen Jahren da - muss man nicht mehr bewerten. Kimmich aus der 2. Liga, während der BVB Weigl von 60 holte. Halte ich für gleichwertig (2 Jahre lang), Kimmich hat sich halt entwickelt. Bleiben noch Goretzka und Gnabry, der tatsächlich aber eher von Arsenal geholt wurde und bei Werder praktisch zwischengeparkt worden ist. Das ist also sehr überschaubar.

Sabitzer und Upamecano sind Fehlgriffe und nichts anderes. Upamecano hat kein Zagadou-Niveau, sondern spielt teils unfassbar schlecht (wer Gladbachs 5:0 gegen Bayern gesehen hat, wird sich an keine so schlechte Leistung von Zagadou erinnern. Never).

Ohne Nachzusehen behaupte ich einfach mal, dass Bayern seit 4,5 Jahren keinen sehr starken BL-Transfer gemacht hat (und eigentlich aus dem Profi-Bereich mit Sané nur einen guten/sehr guten).

Ich halte Zorcs Transferpolitik auch innerhalb der BL für schlüssiger und besser als die von Salihamidzic. Dahoud war verständlich und zeigt sich langsam. Brandt war für 25 Mio. verständlich. Kobel ist ein guter bis sehr guter Transfer. Hummels war sicher Akis alleiniger Wunsch (ob gut oder schlecht, lass ich dahingestellt). Hazard war ein guter bis sehr guter Transfer (Preis/Leistung). Schulz war nicht gut. Aber ich sehe nicht, dass Bayern in irgendeinem anderen Regal kauft, sondern nur, dass man mindestens ähnlich viele Fehlgriffe hat, dafür aber mehr Geld zahlt.

Es sind in den vergangenen Jahren einige Entscheidungen getroffen die einen sprachlos machen. Auch ich glaube es ist im Sommer der richtige Zeitpunkt für Zorc um abzutreten. Seine Leistungen zu toppen wird für jeden nachfolgenden Manager kaum möglich sein. Der BVB hat während seiner Zeit als Sportdirektor 3 Meisterschaften, 7 DFB-Pokalfinalteilnahmen (3 Siege). Ein UEFA & CL-Finale, leider haben wir ein paar Finalspiele verloren, teilweise aber auch sehr unglücklich jeweils. Diese Erfolge bleiben mit Zorc verbunden. Dortmund ist die Nummer 2 in Deutschland trotz RaBa, die haben den Luxus stets in Salzburg Spieler rekrutieren zu können. Dagegen können wir nichts in die Waagschale werden, das RB-System ist im Scouting sehr erfolgreich.

Diese Erfolgsgeschichte weiterzuschreiben wird die Aufgabe von Kehl sein, ob das mit diesem Kader geht da habe ich Zweifel.

Ja genau so denkt Zorc. Du kennst dich aus.

Vielleicht denkt man auch, man gibt 25+ Mio. für Spieler aus, die gute Leistungen bei ihren Vereinen gezeigt und sich gut entwickelt haben und hofft bzw. erwartet, dass diese Entwicklung bei uns entsprechend weitergeht?! Nein? Wäre natürlich auch viel zu weit hergeholt.
Man würfelt und zahlt freiwillig 25 Mio für irgendeinen x-beliebigen Spieler, obwohl man weiß dass der Spieler nichts kann? ja das klingt viel logischer....

Hier glauben auch Leute im Fußball arbeiten nur Stümper. An Brandt oder Meunier sind Dutzende europäische Topteams interessiert gewesen, aber die haben alle keine Ahnung, Internet-Wutbürger haben helleherische Fähigkeiten und wussten aber schon vorher genau bescheid.

Liegt vielleicht daran, dass Zorc und Co. echte Entscheidungen fällen müssen und nicht 100 Spielernamen wie Internethelden einwerfen können, von denen 95 scheitern. Aber die Internethelden reiten 10 jahre lang auf ihrn 5 richtigen Entscheidungen rum. Super. die anderen teils blamablen Vorschläge werden nie wieder ausgeholt. Müsste man sich eigentlich mal machen die Mühe.

Ich sag nur, jeder kanns besser als Stöger, Bosz, Favre. "Man muss die Spieler nur von der Leine lassen." Damit habt ihr euch sowieso alle schon disqualifiziert. Auf ewig. :D