Österreich führt Impfpflicht ein (Corona)

Ich weiß nicht, ob die Seite bekannt ist. Sorryantivaxxer.com gibt verstorbenen amerikanischen Impfgegnern und -verweigerern ein Gesicht. Einerseits denkt man sich beim Lesen manchmal "Play stupid games, win stupid prizes." Andererseits erschrickt man sich dann doch, wenn man die Todesfälle von unter 40-Jährigen oder noch jüngeren wie Arianah Stinnet, 26 Jahre oder Bridget Jackson 29 liest. Zum Teil hinterlassen diese Personen Ehegatten und mehrere Kinder. Das ist das eigentlich Traurige an diesen Schicksalen.

Erschreckend.

Man geht seit längerem davon aus, dass auch die Virusmenge, der man ausgesetzt war, einen wesentlichen Einfluss auf die Schwere der Erkrankung haben kann. Und man darf vermuten, dass sich diese Leute gar nicht geschützt haben.

Zudem frage ich mich bei der einen oder dem anderen, ob die Person an Covid-19 oder an einer Wurmkur für Pferde verstorben ist.

Wenn du komplett ungeschützt dir 2,3 volle Atemzüge im Bus, Bahn, Familienfeier gönst, ist das natürlich etwas anderes, als wenn Du eine Maske trägst und das Virus, vor allem an der Nase, weil dort die Maske meistens nie perfekt sitzt, reinschleicht.

Jetzt musste sogar ein Flugzeug auf dem Weg von Miami nach London, kurz nach dem Start, umkehren, weil eine Person partout keine Maske aufsetzen wollte. Ist in den USA aber kein Einzelfall (um die 4 oder 5K solcher Fälle - nicht nur wegen Masken - im letzten Jahr), die drehen über den Wolken komplett am Rad, was es da für Videos gibt "herrlich".

Oder es liegt daran dass jeder Professor, virologe, Experte jeden Tag eine andere Meinung mit seinen Fakten raus bringt.

Man sollte schon unterscheiden, wer Experte für Corona-Viren und wer "Experte" ist.

Um es mal auf das Thema Fußball zu übertragen: Man kann Jürgen Klopp zuhören oder Mario Basler.

Das heißt, mit mRNA- und Vektor-Impfstoffen kommen wir der natürlichen Immunität am nächsten. Den Protein- und Totimpfstoffen fehlt diese Fähigkeit einfach.

Vor diesem Hintergrund erschließt sich mir der Plan, Pflegekräfte vorzugsweise mit Novavax zu impfen, nicht.

Wer vernünftig ist, der lässt sich mit Biontech oder Moderna impfen.

Ich vermute, man will den Impfgegnern im Bereich des Pflegepersonals durch die Priorisierung von Novavax eine Art Brücke bauen. Aber ob die darüber gehen werden? Zudem halte ich die Zahl der Impfgegnerinnen dort für überschätzt. Ansonsten hätte man es nicht nötig, z.B. auf Schwurbler-Demos zuvor beschaffte Plastikhauben und -kittel für den angeblichen "Pflegekräfte-Block" auszugeben oder mit gefakten Stellenanzeigen zu arbeiten.

Als Behelf setzt man bei Totimpfstoffen Adjuvantien ein, um doch noch eine zelluläre Immunreaktion "heraus zu kitzeln". Das geschieht auch bei Novavax. Ich vermute, Drosten war das Unterthema einfach zu komplex, um im Rahmen des Interviews darauf einzugehen.

Nebenbei bemerkt sind Adjuvantien das "Gott sei bei uns" der Impfgegner. Die schreiben denen alles Böse dieser Welt zu. Und tatsächlich gibt es da auch wohl einige potentiell problematische Substanzen. Aber die werden zumindest bei uns schon lange nicht mehr in Impfstoffen eingesetzt.

Geschäftsführer der Verlagsanstalt hinter der Zeitung aus Bautzen: ein Abgeordneter der AfD.

https://www.volksverpetzer.de/corona/inserate-fake-bautzen/

Was nicht weiter verwunderlich ist, denn sonst hätte dem Aufgeber die Anzeigen ja ein kleines Vermögen gekostet. So gab es sicherlich Krankenschwester-Sonder-Rabatt. Oder die Anzeigen waren sogar komplett kostenlos.

Es gab auch in anderen Anzeigenblättern ähnliche Inserate, z.B. auch in Bayern. Auch dort dürften die meisten Fakes sein. Da haben wohl Impfgegner ein paar Euro in die Hand genommen. Wer sonst hunderte von Kilometern zu irgend welchen Demonstrationen fährt, der gibt auch für so etwas Geld aus.

Wie in Bautzen können auch in anderen Städten die Verleger ein Interesse an diese Anzeigen haben. Kostenlose Anzeigenblätter finanzieren sich durch private und überwiegend durch geschäftliche Anzeigen. Je höher die Auflage, desto höher die Einnahmen. Was bringt momentan Auflage?

Und dennoch müsste diese Häufung ja auch der Anzeigenredaktion auffallen…

Wenig.
Aber er ist es. Und ist das jetzt etwas, dass man gezielt verschweigen muss?

Ich finds einfach nervig, dass da hintereinander Tätowierung/Metalfan - Coronaverharmloser - AfD-Verleger steht. Die ersten beiden Attribute haben null Aussage in diesem Bezug und lassen hier irgendwelche dumpfen Verknüpfungen im Raum wabern.

Wenig.
Aber er ist es. Und ist das jetzt etwas, dass man gezielt verschweigen muss?

Sascha fragt ja nur nach dem "Warum?".
Natürlich ist es nicht verboten, aber ein Florian Silbereisen hörender untätowierter ER könnte genauso wenig eine Frau sein. Und doch können beide Pfleger sein, aber gäben halt in den Anzeigen nicht ihre wahre Identität preis.
Die INFO ist so überflüssig wie die Eier vom ... Maledetto!

Dass er tätowiert und Rammsteinfan ist, ist für die Sache jetzt genau interessant, weil...?

Es geht darum, dass er sich als „Schwester Olivia“ ausgibt, dahinter aber keine Schwester Olivia steckt.

Und Tatöwierungen und Rammstein hören sind dafür Indizien, weil Frauen sich nicht tätowieren und nicht Rammstein hören?

Ich sehe ja durchaus den ernsten Hintergrund, finde aber, dass hier völlig unnötig in die Klischeekiste gegriffen wird und Bezüge hergestellt werden, die falsch sind.

Dass er tätowiert und Rammsteinfan ist, ist für die Sache jetzt genau interessant, weil...?

... er nicht als "Krankenpfleger Oliver", sondern als "Schwester Olivia" inseriert hat.

Und auch das hat mit Tätowierung und Rammstein nichts zu tun.

Oder als Hinweis ans die Band. Till Lindemann und Co. sollten die Vereinnahmung ihrer Marke durch solche Personen ja eher nicht so cool finden.

Dass er tätowiert und Rammsteinfan ist, ist für die Sache jetzt genau interessant, weil...?

Weil Tätowierte per se kriminell sind. Das weiß doch jeder Reinhäuter.

Das genaue Gegenteil der 08/15 Schwester sollte herauf beschworen werden vom natürlich- wie wir Alle!- vorurteilsfreien Volksverpetzer.
Das unschuldig Weisse der Schwesternkluft ist gegen das Böse Schwarz es Tattoos getauscht. SUV-Fahrer wurde vergessen ( Reich statt Schwesterngehalt).
Und natürlich hören Krankenschwestern als solche keinen Krach (Rinnstein) sondern Pop.

Sehr gute Impfquoten bei der erwachsenen Bevölkerung und der Gesamtbevölkerung (gut 80 Prozent aller Einwohner mindestens einmal geimpft). Dort dürfte man tatsächlich auf der Schwelle zur Endemie stehen.

Das ist in der Tat überragend besser als unsere 75,3% Erstgeimpfte. Interessant auch, dass plötzlich der hohe Durchseuchungsgrad in Irland positiv ist, bei uns aber die Agenda darin besteht, Infektionen möglichst zu vermeiden.

Man versucht die Infektionen hier zu vermeiden, weil die Intensivstationen am Stock gehen. Die Ärzte und Pfleger sind ausgebrannt. Sie sind durch. Komplett durch. Jeder, der einer Durchseuchung den Mund redet, will nichts anderes als eine noch weitere Überlastung des Gesundheitssystems mit den Folgen, dass Menschen sterben, die nicht behandelt werden können, weil die Durchseuchung sämtlich Kapazitäten aufbraucht. Ihr wollt alle gar nicht wissen wie viele Menschen zur Zeit an Krebs sterben, weil sie nicht rechtzeitig behandelt werden konnten und OP immer weiter nach hinten verschoben wurden. Die Betten sind voll mit ungeimpften Flachwichsern, die von einem "starken Immunsystem" faseln und es soll keiner glauben, dass man die Ungeimpften nicht am Verlauf und an den Werten erkennen würde. Ich behaupte 80% der Impfdurchbrüche auf den Intensivstationen sind Lügner, die bei der Aufnahme über ihren Impfstatus gelogen haben. Aber leider haben die Krankenhausverwaltungen gar keine Zeit die Meldungen nachträglich zu ändern. Wenn jemand bei der Aufnahme behauptet er wäre geimpft, geht dieser Impfstatus in die Statistik und bleibt es auch.

Wo versucht man denn, Infektionen zu vermeiden? Mit dem Fehlen von Kontrollen zur Homeofficepflicht? Dadurch, dass in NRW zuerst die Anzahl von PCR-Tests in den Kitas - also dort, wo die große Zahl der Kinder überhaupt noch nicht geimpft werden kann - reduziert wird? Durch immer weitere Aufweichung von Quarantäneregeln, die es Kontakpersonen erlauben, möglichst schnell und problemlos wieder am öffentlichen Leben teilzunehmen?

Ich halte das für einen ziemlichen Mythos, der durch ein bisschen Kosmetik wie der Reduzierung der Zuschauerzahlen in Fußballstadien auf ein auch gar nicht nachvollziehbares Maß, ein bisschen überpinselt wird.

Man braucht einer Durchseuchung nicht den Mund zu reden. Auch wenn die Politik etwas anderes sagt, sie geschieht gerade. Und sie wird weiter forciert. Ich gehe jede Wette ein, dass man in Kürze eher dem Trend aus Frankreich, GB und Schottland folgen und sogar weitere Lockerungen beschließen wird.

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Zuerst einmal verstehe ich auch nicht, wieso man sich nicht impfen lässt und damit relativ sicher zumindest vor schweren Verläufen ist. Insbesondere verstehe ich hier dann nicht, wieso man sich als älterer nicht impfen lässt. Für mich als 39jährigen war schon klar, dass man sich impfen lässt, sobald man an der Reihe ist.
Aber meinst du wirklich, dass die Quote an Impfvortäuschern tatsächlich so hoch ist? Das kommt mir jetzt arg hoch vor.
Aber kann natürlich sein, dass sich weitaus mehr Leute gefälschte Impfnachweise organisieren, als man vermutet.

Wie sieht den die Alternative aus?
Weiter so ein Rumgeeier wie die letzten 2 Jahre? Meinst du dadurch wird die Belastung auf den Intensivstationen weniger?
Meiner Meinung nach bleibt uns aktuell unter Omicron nichts anderes übrig wie eine Durchseuchung im ersten Halbjahr 2022. Da, es werden Leute sterben, vor allen Menschen die sich nicht haben impfen lassen (ich schreibe extra nicht "die noch nicht geimpft sind"). Es wird auch leider Tote geben, weil die Intensiv- und Normalstationen voll sind und somit "normale" Behandlungen (Krebs etc) nicht rechtzeitig durchgeführt werden können. Aber glaubst du, wenn wir jetzt irgendeinen wirklichen "Lockdown" einführen, dass das Langfristig weniger Schäden verursacht? Kinder die über Jahre keine vernünftige Bildung und Sozialkompetenz lernen, Existenzen und Leben die aufgrund des Lockdowns scheitern.

Bei uns sind noch immer zu viele Mitglieder von Risikogruppen nicht immunisiert.

Und wieso ist das so? Genau. Weil man hierzulande diesen Gruppen viel zu deutlich signalisiert hat, dass man lieber Schulen schließt, als zuzulassen, dass diese ein Risiko haben, sich zu infizieren. In anderen Ländern hat man da deutlich höhere Zahlen zugelassen, bevor man so weit ging, die Schulen zu schließen. Man hat also deutlich gemacht, dass man bereit ist, höhere Todeszahlen zu akzeptieren. Und natürlich zeigt das dann Wirkung bei der Zahl der Impfungen.
Hierzulande hat man dann zusätzlich im Sommer über Wochen über die Impfung von Kindern und Jugendlichen diskutiert und damit zusätzlich den Eindruck erweckt, dass die Impfung dieser extrem wichtig sind, um die Pandemie zu beenden. Beides führte dann zu der Situation, dass die Impfquote, gerade bei der für die Krankenhausbelastung wichtigen Gruppe, einfach zu niedrig ist.
Ich erinnere auch an die Diskussion hier im Forum, wo man, als man diese Zusammenhänge erwähnte, ja auch gerade von dir teilweise massiv angegangen wurde.

Das wird aber gerade in England nun schon zum dritten Mal gesagt und gedacht. Eine hinreichende Sicherheit ist das nicht. Zumal viele Menschen, die da bereits tot sind, hier noch leben und weiterhin potentiell gefährdet sind. Ob Omikron die letzte Variante ist, wissen wir leider auch nicht. Das ist sogar unwahrscheinlich. Was passiert, wenn sich eine ansteckendere und zugleich gefährlichere Variante entwickelt? Kann man das ausschließen? Nein? Wollen wir dann wieder im Herbst aufwachen und es ein drittes Mal zutiefst bereuen, im Sommer gepennt zu haben?

Wenn das alles von ganz alleine gut geht, ist das ja schön. Aber allein darauf zu hoffen, ist einfach zu wenig.

Weshalb wird die Impfpflicht nicht in vielen Ländern befürwortet, wenn sie der Weg aus der Pandemie ist? Vor allem in autoritären Systemen wäre die Durchsetzung kein Problem. Sind wir anderen Länder intelektuell derart überlegen?

Könnte daran liegen, dass viele autoritär geführte Länder einen Einfluss von unwichtigen Faktenlieferanten wie Wissenschaftlern auf ihre Politik eher nicht zulassen wollen.

Das ist ja der Knackpunkt. Es gibt einfach Anhaltspunkte, warum man annehmen muss, dass die Impfpflicht die Pandemie eben nicht eklatant beeinflussen wird. Jedoch schwere gesellschaftliche Grundrechtseingriffe geben wird. Viel Schaden, wenig Nutzen. Meine persönliche Einschätzung. Natürlich ist es ok wenn andere zu anderen Einschätzungen kommen.

Dann erklär mal bin gespannt.

Das ist ja der Knackpunkt. Es gibt einfach Anhaltspunkte, warum man annehmen muss, dass die Impfpflicht die Pandemie eben nicht eklatant beeinflussen wird. Jedoch schwere gesellschaftliche Grundrechtseingriffe geben wird. Viel Schaden, wenig Nutzen. Meine persönliche Einschätzung. Natürlich ist es ok wenn andere zu anderen Einschätzungen kommen.

Schwere gesellschaftliche Grundrechtseingriffe haben wir seit zwei Jahren. Was daran liegt, dass nur so das Gesundheitssystem weiterlaufen konnte. Die Impfungen sind der Ausweg und sollen genau das beenden. Sie schützen sehr zuverlässig vor schweren Verläufen. Es wäre dann sehr wahrscheinlich egal wieviele Infektionen wir haben. Das Gesundheitssystem käme damit klar.

Wir wissen nicht, ob Omikron die letzte Variante ist. Wenn nicht mit hinreichender Sicherheit ausgeschlossen werden kann, dass uns ab Oktober erneut Maßnahmen wie 2G drohen, sollte man den Sommer nutzen und die Impflücke schließen.

Es werden zudem auch irgendwann wieder Betten benötigt für Grippeerkrankte. In Spitzenzeiten hat man auch mit der Grippe die Krankenhäuser gut füllen können. Spätestens wenn die Masken wegfallen, dürfte es auch wieder schwere Grippewellen geben. Corona kommt als zusätzliche Belastung dauerhaft dazu. Das ist einfacher zu bewältigen, wenn die restliche Impflücke geschlossen wird.

Genau, lasst uns lieber noch einige weitere Jahre in der Pandemie bleiben. Ist ja auch so richtig schön kuschelig da drin.

Keine Sorge. Selbst ohne Impfungen wird Omikron schon dafür sorgen, dass sich eine ausreichende Grundimmunität bildet. Und dann ist es letztlich egal, ob sich später noch Ungeimpfte infizieren und schwer erkranken. Das ist dann ihr persönliches Risiko.

Wie wäre es, wenn Du dich einfach mal mit den Fakten befassen würdest?

Eine Infektion mit Omikron ohne vorherige Immunität gegen die älteren Varianten des Virus bewirkt lediglich eine sehr schmalbandige Immunität nur gegen Omikron. Gegen alles, was vorher war schützt sie nicht. Wer heute an Omikron erkrankt, der kann in ein paar Wochen bis Monaten an Delta oder einer ähnlichen Variante erkranken.

Also darf es keine weiteren Gründe neben der Eleminierung von Krankheiten für eine Impfpflicht geben? Meiner persönlichen Meinung nach rechtfertigt eine Verhinderung der Überlastung des Gesundheitssystems während einer Pandemie ebenso eine Impflicht. Wir reden ja nicht nur davon das man als Geimpfter ja recht sicher geschützt vor schweren Verläufen ist, sondern dass Kapazitäten dann auch bei Unfällen und anderen Krankheiten fehlen. Man kann da auch gerne anderer Meinung sein und mit "Vollhonks" waren auch nicht alle gemeint die gegen eine Impflicht sind sondern diejenigen die daran Schuld sind das diese Diskussion überhaupt geführt wird. Impfgegner, Schwurbler, Leerdenker eben.

Ich hab Streeck jetzt nicht großartig verfolgt, aber ist es nicht der Typ der mit einer Lückenhaften und teilweise sogar falschen Studie zu Heinsberg berühmt wurde und (zumindest am Anfang der Pandemie) mit ziemlicher Sicherheit Prognosen rausgehauen hat bei denen im Endeffekt das genaue Gegenteil eingetreten ist?
Ansonsten hört bitte mal auf so zu tuen als wäre dies die erste Impfpflicht in Deutschland. Scheinbar sind nur die Vollhonks zu damals mehr geworden.

Schwurbelalarm? Du solltest wissen, dass der Grund für die Impfpflicht bei Masern z.b. die Eliminierug der Krankheit ist. Desweiteren benötigt man nicht alle 3 Monate eine Nachimpfung. Wirklich dumme Argumente von dir.

Dumm ist das, was Du hier von Dir gibst. Es gibt außer dem Ziel der Eliminierung einer Krankheit auch weitere legitime Ziele. Eines ist die Verhinderung der Überlastung des Gesundheitssystems. Ein anderes ist die Vermeidung gravierender Schäden für die Volkswirtschaft.

Im Gegensatz zu dir ist ihm allerdings bekannt, dass bisherige Impfpflichten ganz andere Ziele hatten und die Impfungen eine echte Immunität erzeugten.

Die Zielsetzung Corona auszurotten wäre natürlich Quatsch. Das war vielleicht zu Beginn mal die Hoffnung, aber darum geht es schon lange nicht mehr. In Zusammenhang mit dieser Pandemie ist vom BVerfG folgendes Ziel als legitimer Zweck anerkannt worden:

„Sowohl der Lebens- und Gesundheitsschutz als auch die Funktionsfähigkeit des Gesundheitssystems sind bereits für sich genommen überragend wichtige Gemeinwohlbelange und daher verfassungsrechtlich legitime Gesetzeszwecke.“

Die Frage nach einem legitimen Zweck stellt sich also gar nicht mehr. Dieser liegt bereits vor und ist so auch im Infektionsschutzgesetz verankert. Um dieses Ziel zu erreichen, dürfen Grundrechte eingeschränkt werden, allerdings nur, sofern die Eingriffe geeignet, erforderlich und angemessen sind. Wenn wir die einzelnen Kriterien durchgehen, könnte die Bewertung wie folgt ausfallen:

Geeignet dürfte eine Impfpflicht wohl ohne Zweifel sein. Die Impfungen schützen zwar nur mittelmäßig vor symptomatischen Erkrankungen, aber sehr zuverlässig vor schweren Verläufen. Letzteres ist maßgeblich für die Zielerreichung. Die Funktionsfähigkeit des Gesundheitssystems würde dadurch sichergestellt, dass die Impfungen eine ausreichend große Zahl von schweren Verläufen von vornherein verhindern. Denn mit einer durchgeimpften Bevölkerung dürfte die Anzahl der Neuinfektionen keine größere Rolle mehr spielen. Die schweren Verläufe wären dann so selten, dass die Krankenhäuser damit klar kämen.

Erforderlich ist die Impfpflicht dann, wenn kein gleich geeignetes und zugleich weniger einschränkende Mittel zur Verfügung steht. Hier kommt es zu einer Abwägung. Es stellt sich u.a. die Frage: Ist es milder, für einen unbestimmten Zeitraum weiterhin Einschränkungen wie Maskenpflicht, Testpflichten in Schulen, Quarantäne, Unterrichtsausfall wegen Quarantäne, 2G im Einzelhandel und in der Gastronomie, auf Dauer wohl auch zahlreiche Insolvenzen in Kauf nehmen zu müssen? Oder ist es milder mit einer Impfpflicht all diese Einschränkungen zu beenden? Hier wird es darauf ankommen, was der wissenschaftliche Konsens sagt. Wenn wir ziemlich sicher zeitnah ohnehin in den endemischen Status kommen, stellt sich die Frage nicht mehr. Dann drohen die o.g. Einschränkungen auch nicht mehr.

Angemessen ist die Maßnahme, wenn die Nachteile nicht völlig außer Verhältnis zu den Vorteilen stehen. Welche Nachteile entstehen durch die Impfungen? In den allermeisten Fällen ist man ein bis zwei Tage platt. In sehr seltenen Fällen kommt es zu schwerwiegenden Nebenwirkungen. Diese Fälle sind allerdings seltener, als das bei einer ungeschützten Infektion mit dem Virus der Fall ist. Insofern wird es schwierig zu argumentieren, dass zwar die Eignung und die Erforderlichkeit vorliegen, nicht aber die Angemessenheit.

Ich würde mal gerne wissen wo ich Pocken und Masern mit Corona gleichgesetzt habe.

Ich habe eine Frage gestellt, da ich ihn eben nicht weiter verfolgt hatte und mir zu Anfang der Pandemie aufgefallen ist wie oft er eben daneben lag. Hätte ja sein können das sich dies geändert hat. Scheinbar aber nicht wie ich aus den anderen Posts rauslesen konnte (vor allem danke an markus für den Artikel)
Ansonsten kannst du vielleicht auch mal das ein oder andere Argument bringen anstatt nur zu behaupten die Leute würden nichts liefern und Streeck nur denunzieren.

Streeck lag nicht weniger daneben als Lauterbach, Drosten und Co.
„Wir müssen lernen mit dem Virus zu leben“. Bestreitet das heute noch jemand?

Man wird diese Menschen finanziell ruinieren.

Sie ruinieren nicht selbst. Es hat jeder die Möglichkeit sich impfen zu lassen.

Doch, sie ruinieren sich gegebenenfalls selbst. So wie sich z.B. "Reichsbürger" selbst ruinieren, wenn sie beschließen, keine Steuern mehr zu zahlen, Gesetze zu ignorieren, etc.

Aber da käme niemand auf die Idee, diesen Leuten die Steuern zu erlassen oder ihnen z.b. zu erlauben, mit Fantasie-Führerscheinen und -Kennzeichen am Straßenverkehr teilzunehmen.

UK, Schweden, Spanien bereiten sich auf die Endemie vor. Maßnahmen werden zurück genommen. Obwohl die Zahlen durch die Decke gehen.
Ich spreche mich nicht gegen die Impfung aus.

Hör doch einfach mal auf, wesentliche Fakten zu ignorieren.

In Großbritannien, Schweden oder auch Spanien ist die Immunisierung durch Impfung und/oder durchlaufene Erkrankung weitaus stärker vorangeschritten als in Deutschland. Dort ist man was die Immunisierungsrate angeht jeweils in einer weitaus besseren Situation als wir es sind. Aber teilweise hat man dafür einen hohen Preis gezahlt.

Simpler Fakt in Spanien: Mehr als 95% aller über 50jähriger sind in Spanien komplett geimpft, mehr las 90% der über40 jährigen und 80% der Bevölkerung ist geimpft. Ein Großteil der über 40jährigen bereits die dritte. Dazu kommt v.a. in der Gruppe 20 bis 40 eine recht hohe Zahl an "Genesenen". Eine Impfpflicht wird diskutiert, aber ist angesichts der hohen Zahlen nicht wirklich notwendig. Und trotzdem gibt es immer noch ein paar recht lasche Maßnahmen, die sich seit einem halben Jahr nicht wirklich verändert haben.
Mit gleichen inzidenzen wie in Spanien hättest Du in Deutschland eine ganz andere Situation in den Krankenhäusern, weil die paar Prozentpunkte gerade bei den über 50jährigen eben sehr viel ausmachen.
Ich verstehe die Diskussion nicht, die Impfpflicht würde das Leben vieler Menschen in Deutschland einfach sehr viel einfacher gestalten.

P.S. Antwort sollte einen weiter nach oben.

Während die Infektionszahlen steigen, liegen die Zahlen bei Krankenhausbelegungen und Todesfällen noch unter den Höchstwerten bisheriger Corona-Wellen.….in ganz Europa. Wahrscheinlich sogar weltweit. Es liegt an der milden Form, was nicht heißen muss, dass Omikron so bleiben wird.

Unbegrenzt boostern geht nicht. Das ist auch immunologisch nicht vernünftig. Drosten selbst hat ja gesagt, dass die Immunisierung irgendwann halt durch Kontakt mit dem Virus geschehen muss.

Du bestreitest also auffällig hohe Myokarditiden nach der Impfung? Und ich bin der Schwurbler? Die vielen Fußballer die dreifach geimpft sind und danach Corona bekommen haben und dann mit Myokarditis aus der Sache raus gehen? Da wirst du nicht stutzig? Aubameyang, Davies…und und und. Ein 34 jähriger Bekannter von mir hat zwei Wochen nach der Impfung einen Herzinfarkt erlitten.
Aber das ist ja alles nur milde. Also unwichtig.

Fakt ist:
-AstraZeneca ist für jüngere vom Markt
- Johnson ist vom Markt
- Moderna ist für Jüngere nicht mehr indiziert, in einigen Ländern komplett vom Markt

So ein bisschen Kritik an der Impfung wohl sicher erlaubt! Aber bei dir geht es nur um Ideologie und Denunziation und nicht um inhaltliche Diskussion.

Das Problem ist doch, dass im Herbst die dritte Impfung kaum noch eine Wirkung haben wird. Das haben doch die israelischen Studien gezeigt, wie stark die Wirkung abnimmt. Antibody waning.

Du wirfst hier unbewusst oder sogar bewusst Sachen durcheinander. Hauptproblem bei den aktuell verfügbaren Impfstoffen ist, dass die durch sie vom Körper produzierten neutralisierenden Antikörper kaum noch gegen Omikron wirken. Die Wirkung ist etwa um den Faktor 40 schwächer. Für einen Schutz gegen Ansteckung benötigt man einen extrem hohen Antikörpertiter.

Ab März werden wir aller Wahrscheinlichkeit nach an Omikron angepasste Impfstoffe haben. Und die werden dann ähnlich gut gegen Ansteckung schützen wie die jetzt verfügbaren gegen Ansteckung durch den Wildtyp.

Das heißt im Herbst gibts sicher die vierte Impfung! Und wo soll das bitte enden? Es weiß einfach keiner!

Im Frühjahr/Sommer wird es für diejenigen, die bereits geboostert sind eine vierte Impfung mit einem angepassten Impfstoff geben. Und mit etwas Glück wird die lange vorhalten. Falls nicht, dann holt man sich halt irgend wann eine fünfte Impfung.

Ich persönlich lasse mich in jedem Herbst gegen die Grippe impfen. Und mit mir tun das in Deutschland viele Millionen anderer Menschen.

Weiterhin muss man von einer großen Untererfassung der Nebenwirkungen ausgehen. Die Komplikationsraten bezüglich Myokarditis sind erschreckend.

Dir ist schon klar, dass Du hier extremst schwurbelst? Es ist deutlich wahrscheinlicher, nach einer Infektion mit Sars-CoV-2 eine Herzmuskel- oder Herzbeutelentzündung zu erleiden als nach einer Impfung. Und die kann durchaus schwer bis lebensbedrohlich verlaufen. Frag z.B. mal Rune Jarstein.

Eine durch die Impfung verursachte Myokarditis hingegen verläuft mild und verschwindet wieder, ohne Schäden zu verursachen.

Was kommt als nächstes von Dir? Die Impfung macht unfruchtbar?

Als Nächstes kommt: Da sind Nanobots drin. Durch 5G werden die aktiviert. https://youtu.be/1zz3GBDvTV0

Das Problem ist doch, dass im Herbst die dritte Impfung kaum noch eine Wirkung haben wird. Das haben doch die israelischen Studien gezeigt, wie stark die Wirkung abnimmt. Antibody waning.

Wenn man bewusst nur auf die Antikörper schaut, dann kann man sicherlich zu dem Schluss kommen, dass der Impfschutz per se nicht nachhaltig ist. Dann klammert man allerdings auch sämtliche anderen Immunreaktionen aus, die bei der langfristigen Abwehr die zentrale Rolle spielen (T-Zellen, B-Zellen etc.).

In der aktuellen und in den kommenden Wellen infizieren sich entsprechend genug Leute, aber zumindest besteht eine Grundimmunisierung in Sachen Immunreaktion, was sich ja auch sehr gut sehen lässt, wenn man mal die Wellen 2020 mit den Wellen 2021 vergleicht. Welchen Schluss man daraus zieht ist sicherlich jedem selbst überlassen. Aber eine grundlegende Immunisierung hat eben genau diese Vorteile, die man nicht einfach unter den Tisch fallen lassen kann. Ergo wäre es durchaus eine Idee, wenn man auf eine Impfpflicht setzt, diese erstmal "einmalig" (2 oder 3 Dosen) aufzusetzen und dann Booster freiwillig macht.

Genau, das Antikörperlevel ist in meinen Augen persönliche Freiheit, die grundlegende Immunisierung sollte jeder haben.
Der Beitrag fasst das auch nochmal gut zusammen: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2222311

10% oder mind. 50 Euro Aufschlag auf den Krankenkassenbeitrag, wenn man keinen gültigen Impfnachweis liefern kann.

Das ist die Büchse der Pandora. Aufschlag dann auch für Adipositas? Skifahren?

Dann halt anders herum. Krankenversicherung wird für alle teurer, das lässt sich ja auch durch die gestiegenen Kosten durch die Pandemie rechtfertigen. Vergünstigungen für alle, die geimpft sind.

Das gibt's übrigens jetzt schon. Bonusheftchen für Impfungen, Vorsorgeuntersuchungen, Nichtrauchen und Normalgewicht.

Ok, danke für den Link!

Die Frage ist, was man mit einem zentralen Register macht, also sortiert jemand die Leute die nicht geimpft sind und was passiert dann? werden dann angeschrieben, wie es in Österreich vorgesehen ist?

Finde solche Anreize sehr gut, auch wenn gestern eine (wird nicht die einzige sein) "Demonstrantin" in Wien meinte, dass sie sich für 500€ doch kein Gift spritzen lässt.

Neben Rechtsradikalen sind sowohl in Österreich als auch bei uns Leute unterwegs, die sich total aus der Realität verabschiedet haben. Die meinen tatsächlich, die Impfungen würden unfruchtbar machen, es gäbe irgend welche finsteren Pläne zur Auslöschung von Teilen der Bevölkerung, die Geimpften würden den Impfstoff "viral" an ihre Umgebung weitergeben, etc.

Ich habe die Meldungen über QAnon in den USA vor zwei, drei Jahren zwar teils fassungslos verfolgt. Hätte aber nie gedacht, dass ähnliche Ansichten auch in Deutschland in einem so großen Ausmaß Fuß fassen könnten. Diese Leute sind für die Gesellschaft in Österreich oder bei uns zu einem sehr großen Teil eh verloren. Egal ob mit Impfpflicht oder ohne.

Ich finde einen finanziellen Anreiz gut- x Prozent würden sich zusätzlich impfen lassen. Ob das 1% oder 5% sind kann man natürlich nicht wissen.
Besser als eine Lotterie wäre aber ein garantierter Betrag zB. 150€ die man erhält wenn man sein digitales Zertifikat der 3. Impfung hochlädt. Würde dann gleich auch einige der Fälscher überführen bzw. sieht man wie viele tatsächlich geimpft sind schon etwas deutlicher

Die Bewertungen bezog sich offensichtlich auf die aktuelle Lage, in der trotz extrem hoher Inzidenzen weitere weitreichende Öffnungsschritte geplant werden.
Dementsprechend kann die Lage aktuell nicht so dramatisch sein, was ist daran unseriös…

Frankreich steuert auf die Hochphase des Präsidentschaftswahlkampfs zu, am 10.04. findet der erste Wahlgang statt. Da will man für gute Nachrichten sorgen.

Die machen in 4 Wochen (...) kann also nicht dramatisch sein.

1. die möchten in 4 Wochen
2. Vier Wochen sind eine lange Zeit. In 4 Wochen kann sich der Nebel verzogen haben oder die Suppe ist so dicht, dass man die Hand nicht vor Augen sehen kann.

das so zu bewerten ist unseriös.

Naja, wenn man so etwas bei einer Inzidenz von 3.500 verkündet, kommt aus der Nummer schwer wieder heraus, so dass es schon ziemlich wahrscheinlich ist, dass das auch durchgezogen wird.

In Frankreich sind im April Präsidentschaftswahlen. Das dürfte bei allen politischen Entscheidungen mit hinein spielen. Vor einiger Zeit konnte man lesen, dass die Kliniken dort durchaus hoch belastet sind, jüngere Meldungen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.

Omikron führt wohl auch in Frankreich dazu, dass zunehmend Geimpfte erkranken. Die sind aber in der großen Mehrzahl zumindest vor schweren Verläufen geschützt. Aber wenn die Zahlen zu hoch werden, dann könnte auch die Minderheit die Kliniken überlasten. Dazu kommen dann die Ungeimpften, auch wenn deren Zahl in Frankreich kleiner ist als in Deutschland.

Bei uns sinken die Zahlen der Corona-Patienten auf den Intensivstationen. Allerdings gibt es heute die Meldung Belastung der Normalstationen steigert sich „deutlich“ (Redaktionsnetzwerk Deutschland). die Frage ist jedoch wie weit das eine gefühlte Wahrnehmung und wie weit das statistisch untermauert ist.

Die machen in 4 Wochen (...) kann also nicht dramatisch sein.

1. die möchten in 4 Wochen
2. Vier Wochen sind eine lange Zeit. In 4 Wochen kann sich der Nebel verzogen haben oder die Suppe ist so dicht, dass man die Hand nicht vor Augen sehen kann.

das so zu bewerten ist unseriös.

Naja, wenn man so etwas bei einer Inzidenz von 3.500 verkündet, kommt man aus der Nummer schwer wieder heraus, so dass es schon ziemlich wahrscheinlich ist, dass das auch durchgezogen wird.

Der Rückschluss, dass dann die Situation in 4 Wochen nicht so schlimm sein wird, ist aber trotzdem einigermaßen gewagt.

Ich vermute es freut ihn, dass es nicht gefruchtet hat, dass die ihre Reichweite für das Wettern gegen die Impfpflicht genutzt haben. (wie sollten die den die Anstrengungen in die Richtung noch verschärfen, die sind doch seit dem Anfang der Pandemie der TV-Arm der Schwurbler)

Eine durch ein Sachthema gespaltene Gesellschaft, wird dadurch nicht befriedet. Es geht hier nicht um "Wir gegen Die". Daher kann ich mich hier über garnichts freuen.

1) Nur weil es unterschiedliche Meinungen gibt, bedeutet das nicht gleich eine Spaltung der Gesellschaft. Unterschiedliche Meinung hat es schon immer gegeben. Es ist für viele eine emotional belastende Situation, daher schlagen die Wellen höher als sonst (und natürlich gibt es Akteure, die gerne auf diesen Wellen reiten).
2) Ich habe nicht den Eindruck, dass es bei den Protesten noch wirklich in erster Linie um das Sachthema geht, sondern um Provokation.

Ich vermute es freut ihn, dass es nicht gefruchtet hat, dass die ihre Reichweite für das Wettern gegen die Impfpflicht genutzt haben. (wie sollten die den die Anstrengungen in die Richtung noch verschärfen, die sind doch seit dem Anfang der Pandemie der TV-Arm der Schwurbler)

Ja, so meinte ich es.

Dietrich Mateschitz ist ein rechtspopulistischer Brandstifter. Und auch Corona verwendet er, um die Demokratie zu schwächen. Er selbst ist übrigens geimpft.

Arbeitgeber haben derzeit ohne Einverständnis des Mitarbeiters keine Ahnung vom Impfstatus. Und speichern in der Personalakte ist ganz sicher verboten.

Es bleiben große Teile der Geimpften weg, weil die dauerhaften Kontrollen lässig sind. Der Impfstatus und weitere personenbezogene Daten sind privat.

Das ist deine Vermutung. Die Einschränkungen im öffentlichen Leben gehen ja einher mit gesellschaftlichen Wandlungen, die bereits vor der Pandemie eingesetzt haben. Online-Shopping ist nicht aufzuhalten, Kneipen sterben trotzdem und vom Fußball haben sich viele auch bereits vor der Pandemie (und aus anderen Gründen) entfremdet. Einzig Tourismus und Veranstaltungen wie Konzerte oder Festivals werden (hoffentlich schon bald) ihr Revival erleben.

Selbst wenn es nur die Monate Oktober bis April betrifft, ist das auf Dauer für Gastronomen und Einzelhändler nicht machbar. Es bleiben große Teile der Geimpften weg, weil die dauerhaften Kontrollen lässig sind. Der Impfstatus und weitere personenbezogene Daten sind privat. Typischerweise möchte man derartige Daten Dritten gegenüber nicht zeigen. Ich merke das selbst auch bei mir. Die Besuche sind deutlich reduziert, weil es nervt, und weil ich dafür bestraft werde, dass weiterhin unsolidarische Hollhonks meinen, sich nicht impfen lassen zu müssen.

Was ist eigentlich daran lästig?
Wenn ich bock auf Kneipe habe, dann zeige ich dem Wirt beim bestellen kurz mein Handy und gut ist.
Also DAS hat mich sicher noch gar nicht von irgendetwas abgehalten.