#WirWerdenLaut - Schulen in der fünften Welle (Corona)

Buschmann macht da übrigens das einzig Richtige. Alles, was kommen kann, wenn Bayern ein Bundesgesetz tatsächlich nicht ausführt,wird in eine veritable Verfassungskrise führen.

Das Bild möchte ich mal sehen, wenn dann tatsächlich zB kein Pfleger kommt weil das Personal nicht da ist. Weil stand heute noch ungeimpft und selbst im Idealfall erst in Wochen nach Nummer 2 und 14 Tagen, da muss ich nicht im Kalender gucken, dass das nicht klappt bis 16.03.

Wenn, dann sorgt Söder selbst mit dafür.

https://twitter.com/Caethan13/status/1491436898619125760

Ähnliches konnte man z.B. aus Pflegeheimen in Bautzen hören, nachdem der Stellvertretende Landrat der CDU auf einer von Rechtsradikalen organisierten Demonstration verkündet hatte, dass der Landkreis die Impfpflicht nicht durchsetzen werde.

Ungeimpftes Personal ist in den meisten Einrichtungen deutlich in der Minderheit. Ein paar Tage kann man sicherlich auffangen. Und zudem dürfen die Gesundheitsämter im Notfall Übergangsregelungen erlauben.

Es kommt immer alles plötzlich und unerwartet...

PS: Ach ja, Lauterbach war für Änderungen, als er noch kein Minister war. Jetzt scheint er das anders zu sehen.

Das war Wahlkampf, jetzt ist Amtszeit.

Da zahlt man in Deutschland viel mehr für jeden Test als die Stadt Wien, in der mehr Tests gemacht werden als in ganz Deutschland. Und in Wien sagt man: Sämtliche Tests sind günstiger als ein Tag Lock-Down. Gestern im TV zu sehen.

PS: Ach ja, Lauterbach war für Änderungen, als er noch kein Minister war. Jetzt scheint er das anders zu sehen.

Ach, Karl L. ist hoffentlich wech nach dieser Pandemie! Gibt es eigentlich Politiker mit befristeten Arbeitsverträgen...?

Was der Verband dort von sich gibt passt aber zu dem, was man hier am Wochenende in der Stadtpresse mit noch ein paar Hintergrundinfos von sächsischen Unternehmen, aber auch den Ministerien, zu dem Thema lesen konnte.

Klar ist es teils auch unternehmerisches Risiko (meinem Verständnis nach), wenn ein Unternehmen angefangen hat solche Produktionskapazitäten aufzubauen.
Aber wenn dann am Ende Staat und Land dann mit ihren Ausschreibungen doch wieder nur die billigsten nehmen, obwohl man paar Wochen vorher noch unabhängig werden wollte, dann muss sich da auch keiner der handelnden Politiker mehr drüber wundern, wenn ihnen zukünftig die Glaubwürdigkeit abgesprochen wird, wenn sowas bei rumkommt.
Zumal man hier als Staat ja anscheinend auch noch ordentlich Steuergelder für den Aufbau (anteilig) mit bereitgestellt hat und diese nun ungenutzt versiegen.

Einen Verband der Maskenhersteller. Okay. Die Mitgliederliste
maskenverband-deutschland.de/netzwerk/
Diese besteht zum einen aus Firmen, die vorher was komplett anderes gemacht haben und dann auf den Maskenzug aufgesprungen sind. Von Sicherheitsbekleidung bis hin zu Spritzgussteilen ist da alles vertreten. Desweiteren Firmen, die sich scheinbar neu gegründet haben und sogar eine Marketingfirma speziell für Maskenhersteller.
Ist das dann alles nicht eher unternehmerisches Risiko?

Vielleicht haben diese Unternehmen einfach nicht mit dieser Absurdität gerechnet, dass der Staat die Produktion mit Zuschüssen fördert und anfeuert und das geförderte Produkt dann selber nicht abnimmt.

https://www.uni-giessen.de/ueber-uns/pressestelle/pm/pm08-22DeutlichmehrKindermitDiabeteswaehrendderPandemie

Immer noch eine sehr seltene Erkrankung bei Kindern, aber die Erhöhung der Zahlen scheint trotzdem durchaus relevant zu sein. Da besteht sicherlich noch weiterer Forschungsbedarf.

yep
wenn man von long-covid spricht, weiß man noch sehr Vieles nicht.
Ich schaue mir lieber wissenschaftliche Untersuchungen an, als den Slogan "macht Kindern nichts" als Kriterium heran zu ziehen.
Gerade weil es um die Entscheidung geht, impfen oder nicht und weshalb und warum.
Wir versuchen ohne Impfung und ohne Infektion durchzukommen, bis das update für die Omnikron-Variante von BioNTech zu bekommen ist.
Dann fällt die Entscheidung, ob wir eine Impfung planen, oder in unserem Fall ein null-Risiko besteht.

In "unserer" Schule funktioniert es mit den Regeln verhältnismäßig gut.
7 Fälle von nachgewiesenen Infektionen in der Jahrgangsstufe, ca. 100 Kinder.
3x die Woche Einzeltest (PCR), durchgängig Maskenpflicht durch alle Wellen durch.
2 Kinder sind verändert, über den Zeitraum von 4 Wochen nach Infektion hinaus. Konzentrationstörung, Leistungsabfall, emotional labil, weinen bei Geringfügigkeiten, schneller aus der Puste beim Sport, unmotiviert, unlustig.
Auswirkungen bei den anderen 5 Kinder weiß ich nicht.

Es beeindruckt "unseren Schüler" und es ist häufig Gesprächsthema Zuhause.
Toll finde ich, das er die betroffenen Kinder unterstützt, Lob, Danke von Lehrkräften und Kindern erhält.
Die peer-group passt, im Gegensatz zu anderen "alles auf" Knallern.
War heute ein tolles Gespräch über Sozialverhalten am Elternsprechtag.

Auch wenn tausend Leute noch was geschrieben haben: Es muss einfach untersucht werden.

Aus der Pressemitteilung: "Valide Informationen zu einer COVID-19-Infektion im Zeitraum vor der Manifestation des Typ-1-Diabetes lagen bei den Kindern nicht vor, so dass die Ursache für die erhöhte Anzahl von Neuerkrankungen unklar ist."

Was soll man nun mit dieser Studie anfangen? Mehr als dass man sich diese Auffälligkeit noch einmal in einer präziseren Folgestudie ansehen sollte, kann man doch gar nicht mit einer solchen Studie anfangen.

Also ich kann nur bestätigen, dass während der Pandemie, den ständigen Aufenthalten zuhause aufgrund von Quarantäne, Kitaschließungen usw. der Konsum von Süßigkeiten und ungesunder Nahrung bei Kindern drastisch zugenommen haben...!

Vielleicht könnt ihr die Verantwortung nach Bayern abschieben. Die Bösen sucht ihr doch immer hier.

konträr dazu

https://www.mags.nrw/pressemitteilung/nordrhein-westfalen-passt-die-corona-schutzverordnung
https://www1.wdr.de/nachrichten/staedte-sollen-sicherheitszonen-an-karneval-bekommen-100.html
https://www.waz.de/politik/landespolitik/strassenkarneval-soll-in-brauchtumszonen-gefeiert-werden-id234513177.html

Alaf ;-)

Nur in Deutschland kommt man auf die Idee, dass man solche Volksfeste bürokratisch sicher reglementieren kann. Und noch schlimmer: manche glauben vielleicht sogar, dass das funktioniert.

Wird Brauchtumszone. Na dann sind wir wohl auf dem Weg zur Endemie

konträr dazu

https://www.mags.nrw/pressemitteilung/nordrhein-westfalen-passt-die-corona-schutzverordnung
https://www1.wdr.de/nachrichten/staedte-sollen-sicherheitszonen-an-karneval-bekommen-100.html
https://www.waz.de/politik/landespolitik/strassenkarneval-soll-in-brauchtumszonen-gefeiert-werden-id234513177.html

Alaf ;-)

Dieses Konzept macht für mich wirklich wenig Sinn.

Was ist denn, wenn eine Stadt einfach keine Brauchtumszone einrichtet? Eine Pflicht scheint das ja nicht zu sein. Zumal die Kontrollen im öffentlichen Bereich innerhalb der Zone auch nur stichprobenartig erfolgen können/sollen.
Erspart man sich als Stadt viel Arbeit und ein Verzichten auf eine Zone hätte wohl quasi null Einfluss aufs Infektionsgeschehen (und/oder einen Anstieg der schweren Verläufe)

Und warum sollte sich eine ganz normale Kneipe, die keine offizielle Karnevalsveranstaltung organisiert, 2G+(+) unterordnen, nur weil sie in einer Brauchtumszone liegt?
Und die Kneipe eine Straße weiter muss das dann nicht?

Wenn am Kanevalswochenende im Rheinland Kneipen geöffnet sind, werden diese von verkleideten Menschen besucht. Was für eine Musik dann in der Kneipe gespielt wird, obliegt auch dem Wirt. Aber dann organisiert man noch lange keine offizielle Karnevalsveranstaltung.

Das ist einfach alles regeln um des Regelns Willen.

konträr dazu

https://www.mags.nrw/pressemitteilung/nordrhein-westfalen-passt-die-corona-schutzverordnung
https://www1.wdr.de/nachrichten/staedte-sollen-sicherheitszonen-an-karneval-bekommen-100.html
https://www.waz.de/politik/landespolitik/strassenkarneval-soll-in-brauchtumszonen-gefeiert-werden-id234513177.html

Alaf ;-)

Ob das wohl besser funktionieren wird als die Regelungen an Weiberfastnacht?

konträr dazu

https://www.mags.nrw/pressemitteilung/nordrhein-westfalen-passt-die-corona-schutzverordnung
https://www1.wdr.de/nachrichten/staedte-sollen-sicherheitszonen-an-karneval-bekommen-100.html
https://www.waz.de/politik/landespolitik/strassenkarneval-soll-in-brauchtumszonen-gefeiert-werden-id234513177.html

Alaf ;-)

Widersprechen tut sich das mMn nicht.
In der Kampagne sind die Karnevalsgrössen ja auch dabei. Sie plädieren für Maskenpflicht und in der Brauchtumszonen zusätzlich zu 2G wie noch üblich, für 2G+.
Ob das Ganze durchsetzbar und sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt.
Aber Alles auf und Karneval wegsperren ist auch irgendwie komisch.

Bild ist wie Postillon eine sehr zuverlässige Quelle.

Dazu müsste man jedoch die Grundüberzeugungen vieler Menschen ziemlich erschüttern.

Ach, ich schaue gerade meiner Frau zu (Erzieherin, dreifach geimpft) wie sie sich seit Freitag mit ihrer Infektion im Bett quält. Da muss mich eigentlich gar nix erschüttern.

Wenn jemand fragt: Sie war das positive Stäbchen im PCR-Pooltest geteilter Gruppen. Ist aber erst nach Bürgertest rausgekommen, drei Selbsttests waren negativ. Ct-Wert: 17 (ja, so hab ich auch geguckt)

Ich will damit ausdrücklich nicht sagen, dass das das Ende der Pandemie ist, eine neue Variante könnte natürlich immer kommen. Aber solange diese nicht in Sicht ist, sollten wir so viele Infektionen wie möglich zulassen.

Dazu müsste man jedoch die Grundüberzeugungen vieler Menschen ziemlich erschüttern. Die Positionen sind derzeit ziemlich festgefahren. Mir fehlt da teilweise ein bisschen der Pragmatismus um eine solche Krise zu bewältigen.

So wie die Welle läuft sollten wir eh inzwischen bei 90+% mit 2G sein. Wäre ja verwunderlich, wenn die nicht geimpften Personen weniger betroffen wären als geimpfte Personen.

Gibt es eigentlich irgendwelche eingermaßen seriösen Schätzungen zur Dunkelziffer ?

Denn bei uns auf Arbeit haben halt viele nur durch positiven Test erfahren das sie infiziert sind. Wenn man jetzt bedenkt das ein Großteil der Bürger Geimpft ist oder sogar Geboostert ist und der ganz große Run auf die Teststellen auch nicht mehr erkennbar ist, fragt man sich schon wie viele unerkannt eine Infektion bekommen.

Gibt es dort irgendwelche einigermaßen seriösen Schätzungen ?
In der ersten Welle sprach man ja von Faktor 7 oder 8 während im Winter 2020/21 die Dunkelziffer auf Faktor 2 oder 3 geschätzt wurde.

Nurmalso zu Deiner Einschätzung: Soviele Tests wie in KW 4 sind in Deutschland noch nie gemacht worden lt. RKI... Wenn ich die Schlangen hier nebenan aus dem Fenster sehe, so muß ich auch sagen, daß erst seit Anfang 2022 die Autos in Zweierreihen parken.

Wir haben die Info erhalten dass die Erzieherinnen sich geschlossen an die Eltern gewandt haben, wenn möglich morgens oder am Abend zuvor einen Bürgertest für die Kinder zu machen und auf die Lollitests zu verzichten da diese auf nichts anschlagen.

Selbst bei PCR positiv getesteten Kinder schlägt der Lollitest nicht an.

Den Stein ins Rollen hat eine Mutter gebracht die im Krankenhaus arbeitet und bei ihrer Tochter einen PCR Test (verbotenerweise) selbst gemacht hat.

Daraufhin wurden mittlerweile 15 Kinder positiv beim PCR, nach Rücksprache mit dem Gesundheitsamt, getestet. Die Lollitests schlugen auch hier nicht an.

Nach Weihnachten/Silvester waren viele Kinder erkältet. Alle natürlich negativ getestet. Was komisch ist, dass von den jetzt positiven kein einziges Kind auch nur ansatzweise Symptome hat und Geschwisterkinder bzw Eltern nicht angesteckt haben, selbst die Eltern die nicht geimpft sind

Das macht die Sache extrem schwierig.
Ich vermute dass die Dunkelziffer extrem hoch sein muss.
Vermuten ist aber nicht wissen.

Wir selbst machen jetzt jeden Tag einen Bürgertest bei unserem Kurzen. Er hat Gott sei Dank keine Probleme damit. Der PCR war bei ihm vor zwei Wochen negativ .

Wir, wie auch viele andere Eltern, sind extrem verunsichert.

Die dürfte verdammt hoch sein. Omikron geht jetzt einmal richtig durch. Fast jeder dürfte doch mittlerweile mehrere Personen kennen, die positiv waren.
Und wenn man einrechnet, dass sich ja auch viele gar nicht testen lassen müssen bleibt eine Infektion oftmals halt auch einfach unentdeckt. Auch da viele halt gar keine oder nur schwache Symptome zeigen. Und wer lässt sich schon testen, wenn er Mal einen Tag Kopfschmerzen hat?

https://www.theguardian.com/global/2022/feb/07/gofundme-criticism-pulling-funding-ottawa-protests

10 Millionen Dollar, wären ne Menge Diesel gewesen, solche Proteste hätten mal unsere Querdeppen machen sollen, oder wie Extinction Rebellion die Straßen blockieren, aber die gehen lieber spazieren.

Nun werden Bitcoins gespendet

https://de.beincrypto.com/bitcoin-hilft-kanadischen-truckern-nach-gofundme-sperre/

In Berlin sollte gestern und heute ein großer Konvoi mit tausenden von Lkw eintreffen. Am Ende war es eine niedrige zweistellige Anzahl von Fahrzeugen, die meisten davon nur Pkw oder Transporter. Überall dort, wo die Polizei mehre Fahrzeuge sichtete, wurden Kontrollen durchgeführt. Zudem haben sich einige Spaßvögel in die Kommunikationskanäle dieser Leute eingeklinkt und sie zu Phantom-Treffpunkten, etc. gelotst oder sonst irgendwie Verwirrung gestiftet.

Deutsche LKW Fahrer zu finden, die dann auch noch so Banane sind, ist halt schwer, vllt. demnächst in litauisch, moldawisch, bulgarisch, rumänisch zur Zusammenkunft auffordern...

Am Ende kann sich dann Klein-Markus “wir brauchen alle die gleichen harten und strengen Regeln, aber hier werden sie erst härter und dann lasse ich 10.000 Zuschauer zu” Söder dann hinstellen und über das böse rot-grüne Berlin schimpfen, welches das (von ihm mit geforderte) Gesetz gegen den Willen des bayerischen Pflegepersonals durchsetzen will.

Oder so.

Bundestag und Bundesrat haben ja zugestimmt.

Oder steht es jeder Landesregierung frei das umzusetzen?

Aktiv hinwegsetzen kann er sich nicht. Und deshalb dürfte seine Erklärung rechtlich problematisch sein. Anders sähe es aber aus, wenn er erklären würde dass die Regeln in Bayern zwar gelten würden, dass aber kein Personal für Kontrollen vorhanden wäre.

Allerdings sollten die jeweiligen Einrichtungen von sich aus alles tun, um die ab Mitte März gültigen gesetzlichen Regelungen umzusetzen, ansonsten könnten sie eventuell juristisch in Haftung genommen werden. Die Ausführungen von Zoon unter https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2230424 halte ich als juristischer Laie durchaus für plausibel.

Bundestag und Bundesrat haben ja zugestimmt.

Oder steht es jeder Landesregierung frei das umzusetzen?

nein

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2230292

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2230424

Es ist eher Banane, sowas anzukündigen, ohne vorher zu prüfen, ob man es sich überhaupt leisten kann, das gegen Widerstand durchzusetzen.

Für mich sieht das nach reinem Wahlkampf aus.

zeit.de/politik/deutschland/2022-02/bayern-will-impfpflicht-fuer-pflegekraefte-vorerst-aussetzen

Im Bayern wird die für 15.03 geltende Impfpflicht für Einrichtungen erstmal für "mehrere Monate" ausgesetzt.
Als Grund wird die Verfügbarkeit von Personal angegeben.

Man kann ja zu Impfpflichten stehen wie man will aber erst eine einführen und dann sagen: "Wir können uns nicht erlauben die auch durchzusetzen" ist auch Banane.

Konsistentes Handeln in der Politik, so wichtig in einer Pandemie, wenn man nicht wirklich alle Leute verlieren will ... Kopf -> Tischplatte.

Im Moment profitiert die Union von derartigen Aktionen, SPD verliert. https://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm

Bitte nicht ketzerisch verstehen: macht denn eine einrichtungsbezogene Impfpflicht in der aktuellen Situation Sinn? Bei Delta schützte der Impfstoff vor Übertragungen auf Ungeimpfte, da erkenne ich den Sinn der Pflicht. Aktuell bei Omikron schützt die Impfung vor allem mich selbst, das ich nicht schwer erkranke. Ist es da nicht sinnvoller, in einem Zustand, in dem Delta kaum eine Rolle spielt, die Bewohner falls noch nicht geschehen statt die Pfleger zu impfen. Wäre es nicht sinnvoller, auf einen an Omikron angepassten Impfstoff zu warten?

Bei Omikron schützt die vollständige, dreifache Impfung zu 65 bis 70 Prozent vor symptomatischer Infektion. Ungeimpfte werden in der Regel erst symptomatisch, wenn die Virenlast bereits das Maximum überschritten hat. Mittlerweile weiß man, dass Geimpfte früher Symptome zeigen. Sie können sich krank melden und isolieren, bevor sie hoch ansteckend sind. Die Viruslast bei Geimpften Erkrankten geht schneller zurück als bei Ungeimpften. Und zudem darf man hoffen, das bei Geimpften zumindest ein Teil der freigesetzten Viren von Antikörpern neutralisiert werden.

In § 20a Abs. 1 IfSG ist geregelt, dass Personen, die in bestimmten Einrichtungen wie Krankenhäuser, Arztpraxen, Altersheimen tätig sind, ab dem 15.03.2022 geimpft sein müssen. Diese Impfflicht hängt von keinem Gutdünken der jeweiligen Landesregierung ab. Es war ja gerade Söder, der eine bundeseinheitliche Regelung gefordert und auch bekommen hat.

Was wir hier erleben, das ist mal wieder ein typischer Söder-Move. Der Mann ist und bleibt ein Populist. Die Ampel-Koalition im Bund zeigt in Sachen Impfpflicht Risse, Markus Söder wittert seine Chance. Er will den kurzfristigen Erfolg, die mittel- und langfristigen Folgen seines Handelns sind ihm vollkommen egal.

§ 20a Abs. 3 Satz 4 und Satz 5 IfSG verbieten ungeimpften Personen ab dem 16.03.2022 in diesen Einrichtungen tätig zu sein. Eine Ausnahme von diesem Verbot ist nur für den Fall der Impfstoffknappheit vorgesehen (§ 20a Abs. 3 Satz 6 IfSG).

Angenommen in bayerischen Altenpflegeheimen werden diese Regeln aufgrund der Söderschen Aussetzung nicht beachtet und nach dem 16.03.2022 sind dort ungeimpfte Pfleger tätig, die an Corona erkrankt sind und in den Pflegeheimen sterben mehrere Senioren. Dann droht auf die betroffenen Träger dieser Einrichtungen eine Klagewelle zuzurollen, da diese für die Beachtung von Gesetzen haften, die dem Schutz der in den Einrichtungen untergebrachten Personen dienen.

Ob das eine Welle werden wird, das weiß ich nicht. Aber zumindest einzelne Fälle wird es geben. Und die politische Verantwortung dafür trägt Markus Söder. Der Mann ist kein staatstragender Politiker. Eher gehört er in die Klasse der Halodris wie z.B. Boris Johnson einer ist. Armin Laschet war zwar im letzten Jahr der falsche Kanzlerkandidat für die Union. Söder wäre eventuell besser für CDU und CSU gewesen, aber definitiv nicht besser für Deutschland.

Und man kann die Haftungsschraube auch mal weiter drehen. Wenn eine Landesregierung - ohne jede Rechtsgrundlage - anordnet, dass ein Bundesgesetz, welches dem Schutz bestimmter vulnerabler Gruppen dient, in seinem Land nicht anzuwenden ist und es sterben dann Personen, die durch das Gesetz geschützt werden sollen, wird sich auch die Frage stellen, ob für dieses rechtswidriges Verhalten nicht auch das Land (Staatshaftung) und die betreffenden Amtsträger persönlich (strafrechtlich) haften.

So etwas passiert, wenn Populisten am Ruder sind.

Exakt das. Gesetze nach Gutdünken anwenden ist jetzt eher nicht so gut

*
Der Bundestag hat am Freitag, 10. Dezember 2021

In namentlicher Abstimmung stimmten 569 Abgeordnete für den Gesetzentwurf, 79 lehnten ihn ab. Es gab 38 Enthaltungen. In zweiter Lesung hatten die Koalitionsfraktionen und die Unionsfraktion für den Gesetzentwurf gestimmt
*

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw49-de-infektionsschutzgesetz-impfpraevention-870424

Was zur Hölle ist die Unionsfraktion für ein verlogener Haufen!?

Ich denke die Bundesregierung wird eher die Kröte schlucken das man sich gemeinsam auf eine großzügige "Übergangsfrist" einigt. Und dann hoffen das in 2 Monaten niemand mehr so genau drauf achtet und nachfragt.

Würde eine übles Bild werfen wenn die neue Regierung schon nach 6 Monaten in eine größere Staatskrise verwickelt wäre. Ganz unabhängig davon wer jetzt Schuld oder Recht hat.

mal sehen wann Gamsbart-Armeen in Berlin einmarschieren. Und jetzt ernsthaft: wenn sich die CDU-Länder wirklich querstellen, haben wir eine Staatskrise.

Die Union spielt zumindest mit dem Gedanken, die Bundesregierung zu blamieren. Die Frage ist aber, ob die CDU-regierten Bundesländer sich überhaupt der Durchsetzung eines ordentlich verabschiedeten Bundesgesetzes verweigern dürfen. Ich würde sagen, eher nicht.

Ebenso für eine Aussetzung der berufsbezogenen Impfpflicht in Abstimmung mit der CSU. Begründung u.a. Berichte aus NRW von Laumann von *unüberwindbaren Hindernisse* und ein *im Stich lassen durch die Bundesregierung *

Gemeint ist das damit wohl die Umsetzung und die Angst für Kündigungen.

Quelle Radio...

OK, Game over.

Laumann? Der Laumann, für den sich erst Omikron durch Aerosole ausbreitet?

Hier dürfte es wohl eher darum gehen, die in Sachen Impfpflicht uneinige Bundesregierung "vorzuführen", und das auch in Hinblick auf die Landtagswahl in NRW.

Ja das ist was einem fast am meisten auf den Zeiger geht.
Ich bin kein Fan von Impfpflichten und habe ja in einem anderen Teil des Thread auch auf Probleme hingewiesen die auf uns zu kommen könnten wenn man eine Impfpflicht für Einrichtungen einführt. Aber jetzt ist das ja (mit Unterstützung der Bevölkerung) beschlossen worden. Wenn dennen dann jetzt erst auffällt das dass ja alles doch nicht so einfach ist und der Schaden den Nutzen überwiegt dann hätte man sie auch nicht beschließen dürfen.

Es wird niemals Entscheidungen geben die jeden abholen aber durch diesen Hickhack schafft man es wirklich niemanden abzuholen.
So macht man sich wirklich zum Kasper.
Man merkt auch massiv im sozialen Umfeld das die Leute nur noch Abwinken. Absolut Planlos und das seit Monaten.
Man hat in der Corona Krise "stark" angefangen in Deutschland und dann immer mehr nachgelassen.
Tendenziell wurde es leider mit der neuen Regierung eher noch schlimmer. Dafür trägt Lauterbach nicht die Hauptschuld aber auch er gibt kein besseres Bild ab als Spahn.

Alles ziemlich ernüchternd.

So langsam kann man sich aus dem Fenster lehnen und prophezeien, dass im Oktober wieder keiner von was gewusst haben will und sich jeder wundert, wo den dieses Virus wieder her kommt.

So ist es. Delta ist nicht "verschwunden". Es wurde durch die aktuell geltenden Maßnahmen zurück gedrängt. Omikron dürfte hoffentlich im Herbst wegen der angekündigten angepassten Impfstoffe kein Problem mehr darstellen. Aber was Delta angeht, so haben wir zwei Alternativen. Entweder wir steigern die Impfquote deutlich, oder wir können uns auch im nächsten Winter erneut auf Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung einstellen. Ansonsten laufen wir in die nächste Welle.

Für immunologisch Naive bringt eine Infektion mit Omikron keinen Schutz vor einer Infektion mit Delta, sondern nur einen schmalbandigen Schutz alleine vor der Omikron-Variante. Und selbst der dürfte nach ersten vorliegenden Studien wohl nicht gut sein.

Es gibt nur einen halbwegs schnellen Weg aus der Pandemie. Und der führt über die Impfung.

Wenn man der Meinung ist, nicht impfen sei auch irgendwie in Ordnung, dann könnte man auch schnell alle Einschränkungen aufheben, es kann sich ja jeder selbst schützen.

Das Problem ist und bleibt die Überlastung des Gesundheitssystems. Bei Omikron droht die aktuell nicht, und in ein, zwei Monaten kommt der Frühling. Aber man muss bereits jetzt an den nächsten Winter denken.

Wobei diese Aussage: "Sie sind harmlos und kosten uns nichts weiter als ein paar Tage Unwohlsein und unzählige Taschentücher." schon etwas verkürzt ist. Die dort angesprochenen Erreger sind nur deshalb harmlos, da man sie als junges Kind bereits hatte und dementsprechend eine gewisse Immunität aufgebaut hat, und eben nicht generell harmlos.

Soweit ich weiß ist Sars-Cov2 schon grundsätzlich gefährlicher als bisherige Corona-Viren. Sicherlich, dass es keine Grundimmunität gab, machte die Pandemie erst so dramatisch, aber die Hoffnung, dass es in Zukunft nur ein harmloser Erkältungsvirus sein wird, ist nicht unbedingt begründet. Und von daher sind die bisherigen Corona-Viren durchaus deutlich harmloser.

Israel hat allerdings eine deutlich schlechtere Zweitimpfquote als Deutschland und ist damit bei der Verhinderung von schweren Verläufen klar im Nachteil. Nur beim Boostern sind sie von der Quote her unbedeutend besser. Wenn sich der R-Wert Trend da bestätigt, ist das für die zukünftige Entwicklung in Deutschland eigentlich ein gutes Zeichen.

Die Frage ist halt, wie "echt" ist der Rückgang?

Israel ist auch was die Impfungen angeht extrem gespalten. Ein Teil der Bevölkerung ist sehr impfwillig, ein anderer lehnt Impfungen kategorisch ab. Die größte geschlossene Gruppe von Impfgegnern dürfte man bei den orthodoxen Juden finden. Die sind beim Rest der Bevölkerung ziemlich ungeliebt, sind aber als "Zünglein an der Waage" in der Vergangenheit in den allermeisten Regierungen vertreten gewesen. Sie genießen zahlreiche Privilegien. Sie sind beispielsweise von der Wehrpflicht freigestellt, Thora-Schüler werden staatlich alimentiert, und sie betreiben ihr eigenes Schulsystem. Die Berührungspunkte zwischen ihnen und der sonstigen Bevölkerung sind deutlich kleiner als die zwischen Impfgegnern und Impfbefürwortern in Deutschland. Das Durchschnittsalter dieser Gruppe ist recht niedrig, entsprechend klein ist der prozentuale Anteil der Personen aus Risikogruppen.

Ich halte es für gut möglich, dass es in Israel eine Stimmung nach dem Motto "Wenn die sich unbedingt infizieren wollen, dann sollen sie doch!" gibt. Zudem will die Regierung Bennett wohl aus Prinzip vieles anders machen als die Regierung Netanjahu. Aber ob das immer so gut ist?

Problematisch ist in Israel wohl, dass Entscheidungen teilweise von der Bevölkerung anders aufgenommen werden als sie gemeint sind. Man hat z.B. den "Grünen Pass" abgeschafft. Aber nicht, weil "die Pandemie vorbei ist", sondern weil der Schutz angesichts von Omikron nicht als ausreichend angesehen wird. An die Stelle sollen Antigentests treten, ohne die kein Zugang möglich ist. Das aber ist bei vielen nicht angekommen. Zusätzliches Ergebnis war, dass die Beteiligung an Impfungen deutlich eingebrochen ist. Im Nachhinein wäre es wohl besser gewesen, auf eine Art "2G+" zu setzen.

Clever. Du hast nur Ostern und nicht das Jahr hinzu geschrieben.

Das sollte uns dringend eine Warnung sein. Hoffentlich wacht die Poltik noch rechtzeitig auf und reagiert angemessen. Ein Brückenlockdown bis Ostern gibt uns Zeit, damit Krankenhäuser und Ärzte nicht überlastet werden. Eine letzte gemeinsame Kraftanstrengung noch.

Spott und Hohn ist angesichts der Lage in Israel wenig angebracht. Wir haben den Vorteil, dass wir mehrere Wochen hinter derartigen Entwicklungen hinterherhinken. Wir befinden uns gerade mal an dem Punkt, wo die Intensivbelegung in den Krankenhäusern wieder zu steigen beginnen. Die restliche Zeit bis zum Frühjahr wird man wohl überbrückt bekommen.

Viel entscheidender wird sein, was wir dann machen. Leisten wir uns einen dritten Sommer, in dem wir in trügerischer Sicherheit keinerlei Vorbereitungen auf den nächsten Winter treffen? Oder schaut man vielleicht mal auf den Kalender und stellt fest, dass irgendwann auch wieder Oktober ist? Zeit genug, um die Impflücke zu schließen.

Ein Lockdown bis Ostern, also zweieinhalb Monate(!), verschiebt das Problem nur in den nächsten Herbst.
Nein. Wir brauchen jetzt ein gewisses Durchlaufen, was bisher auch ohne zu große Belastungen des Gesundheitssystems stattfindet. Wichtig ist dabei, dass möglichst wenige der ungeimpften Ü60 erkranken. Denkbar wäre daher allenfalls ein altersabhängiger Lockdown für Ungeimpfte. Ein auf ein paar Wochen beschränktes Ausgangsverbot für ungeimpfte Ü60 Personen, welches auch überprüft würde, würde hier beispielsweise ziemlich den Druck vom Gesundheitssystems nehmen.

https://taz.de/Coronapolitik-bei-Omikron/!5829799/

„Die Hauptstrategie der Impfkampagne war, die Ungeimpften auszuschließen. Wir strafen die Menschen zur Impfung hin! Was für eine Kommunikation! Das Menschenbild dahinter widert mich offen gesagt an“

Ich hoffe man bereitet sich auch darauf ernsthaft vor. Viele Leben inzwischen ausschließlich in Angst, in Untergangstheorien, Zusammenbruchsgedanken und konstanter Panik. Jede negative Meldung wird als 100% aufgenommen, jede positive ausgeblendet.

Ab dem Tag wo das Leben schon für ganz viele weiter geht, nach einer Phase des zurückkommens, muss man diese verängstigten Menschen auffangen.

Ansonsten werden die alleine und isoliert ihrem Lebensende entgegen zittern und dabei das Leben selbst verpassen.

Natürlich reden wir nicht von großen Massen, jedoch hoffe ich eben man vergisst diese armen Menschen nicht, weil man so froh ist das Leben zurück bekommen zu haben.

Vor längerer Zeit hatte ich einen Artikel über die freiwillige Isolation und Sozialphobie eingestellt.
Die Leute brauchen Hilfe wieder in das gesellschaftliche Leben zurückzukehren.
Es ist keine homogene Gruppe und die Ansätze zu einer Reintegration unterschiedlich.
Bei den Ungeimpften, Gespräche, Anrufe, Angebote statt Strafandrohung. Aufklären im Kontakt statt durch Rattenfänger weiter vergiften lassen.
Inzidenz von über 1000 in der Bevölkerung, in Schulen (Uni´s auch?) inzwischen bis zu 6000 mit Tendenz bis zu 10.000 anzusteigen, ist alles andere als Anreiz, aus seinem Schneckenhaus raus zu kommen. Unabhängig von der Todesrate.
Für einen Teil dieser Verängstigten wäre ein Fallen von 2G, "Alles auf", keine Lösung.

Spätestens dann, wäre mMn sinnvoll, für diese Gruppe eine weiter schützende Umgebung zu schaffen.
Stundenweise im sozialen Leben untereinander sein lassen.
Separate Angebote

Wo ich Angst und Isolation gut verstehen kann:
https://bnn.de/karlsruhe/krebskrank-in-corona-zeiten-die-isolation-ist-sehr-schwer-auszuhalten
Es betrifft auch Krebskranke Kinder mit samt ihrer Familien.

Durch Corona sind die Krebspatienten auch in der Behandlung benachteiligt.
COVID-19-Pandemie hat Versorgung von Tumorpatienten verändert link
"Neben dem drohenden Mangel an Intensivbetten bestand für alle Behandlungsmethoden das Risiko von Versorgungsengpässen aufgrund von COVID-19-bedingten Personalausfällen."

https://taz.de/Coronapolitik-bei-Omikron/!5829799/

„Die Hauptstrategie der Impfkampagne war, die Ungeimpften auszuschließen. Wir strafen die Menschen zur Impfung hin! Was für eine Kommunikation! Das Menschenbild dahinter widert mich offen gesagt an“

Ich hoffe man bereitet sich auch darauf ernsthaft vor. Viele Leben inzwischen ausschließlich in Angst, in Untergangstheorien, Zusammenbruchsgedanken und konstanter Panik. Jede negative Meldung wird als 100% aufgenommen, jede positive ausgeblendet.

Ab dem Tag wo das Leben schon für ganz viele weiter geht, nach einer Phase des zurückkommens, muss man diese verängstigten Menschen auffangen.

Ansonsten werden die alleine und isoliert ihrem Lebensende entgegen zittern und dabei das Leben selbst verpassen.

Natürlich reden wir nicht von großen Massen, jedoch hoffe ich eben man vergisst diese armen Menschen nicht, weil man so froh ist das Leben zurück bekommen zu haben.

Du scheinst besonders viele Nachteile zu haben, wenn du das so siehst, dass man dir aktuell dein Leben weggenommen hat (Kurzarbeit?). Ist das wirklich so düster? Auf die allermeisten trifft das nicht zu. Bis auf lästige Nachweispflichten konnte man in den letzten Wochen die meisten Dinge tun.