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Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet (Corona)

Gargamel09, Dienstag, 20.09.2022, 12:59 (vor 611 Tagen)

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_100054832/usa-joe-biden-erklaert-corona-pandemie-fuer-beendet.html

Die Pandemie ist vorbei. Wir haben immer noch ein Problem mit Corona. Wir arbeiten noch viel daran, aber die Pandemie ist vorbei", sagte er am Sonntag in der Sendung "60 Minutes" des Senders CBS. Niemand trage mehr eine Maske, und "jeder scheint in ziemlich guter Verfassung zu sein".

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Auch Macron hatte die Pandemie bereits für beendet erklärt

https://www.zeit.de/gesellschaft/2022-08/frankreich-corona-regeln-maskenpflicht-lockerungen

... Nun aber hat Macron beschlossen, Corona für beendet zu erklären. Es gibt zwar immer noch die Empfehlung, in Büros und Schulgebäuden zu lüften, aber sonst lebt es sich heute in Frankreich so wie vor der Pandemie.

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Und in Deutschland? Natürlich nicht... ;)

Deutschland bereitet Corona-Monitoring für Einreisende aus China vor

Ulrich, Freitag, 30.12.2022, 15:16 (vor 509 Tagen) @ Gargamel09

Sorge vor neuer Coronawelle - Lauterbach bereitet »Varianten-Monitoring« für Reisende aus China vor (Spiegel)

Es geht darum, eventuelle neue Mutationen zu erkennen. Solange in China die gleichen Corona-Varianten umlaufen wie bei uns in Europa, dürften Einreisen keine Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen bei uns haben. Anders sähe es aber eventuell bei neuen Varianten aus.

Erste Länder führen Reisebeschränkungen für Reisende aus China ein

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.12.2022, 13:40 (vor 510 Tagen) @ Gargamel09

nein, es ist keine Nachricht aus dem Frühjahr 2020 sondern aus Jahresende 2022
https://reisetopia.de/news/reisebeschraenkungen-reisende-china/

kommt bekannt vor…

China findet das übertriebenen und sagt, dass man die aktuellen Corona Wellen *ganz gut im Griff hat * Quelle Radio Nachrichten…

Wenn ich mich recht erinnere hat Anfang 2020 eine infizierte Person ausgereicht um den Laden still zu legen. Das was uns momentan noch den Arsch rettet sind 1. die Impfungen 2. die natürlich Infizierten 3. die milde Variante

mal abwarten ob das Virus keine Escape Variante schafft, genug Material hat es ja in China…

Erste Länder führen Reisebeschränkungen für Reisende aus China ein

DerInDerInderin, Donnerstag, 29.12.2022, 14:44 (vor 510 Tagen) @ Rupo

Viele weitere EU-Länder werden den Reisebeschränkungen aber nicht folgen:
https://www.reuters.com/world/europe/eu-health-officials-seek-joint-stance-measures-towards-china-2022-12-29/

Erste Länder führen Reisebeschränkungen für Reisende aus China ein

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 14:25 (vor 510 Tagen) @ Rupo

nein, es ist keine Nachricht aus dem Frühjahr 2020 sondern aus Jahresende 2022
https://reisetopia.de/news/reisebeschraenkungen-reisende-china/

kommt bekannt vor…

China findet das übertriebenen und sagt, dass man die aktuellen Corona Wellen *ganz gut im Griff hat * Quelle Radio Nachrichten…

Wenn ich mich recht erinnere hat Anfang 2020 eine infizierte Person ausgereicht um den Laden still zu legen. Das was uns momentan noch den Arsch rettet sind 1. die Impfungen 2. die natürlich Infizierten 3. die milde Variante

mal abwarten ob das Virus keine Escape Variante schafft, genug Material hat es ja in China…

Aktuell ist die Situation nicht mehr mit 2020 vergleichbar, wir haben in weiten Teilen der Bevölkerung eine ordentliche Immunität aufgebaut. Angesichts der Situation in China kann ich trotzdem nachvollziehen, dass man Vorkehrungen trifft. Viel Virusaktivität bedeutet auch viele zufällige Mutationen. Die Frage ist aber, welche Varianten einen Vorteil haben und sich dort durchsetzen. Viele Experten meinen, das seien in China nicht unbedingt die, die einer gegen die bestehenden Varianten entstandenen Immunisierung ausweichen können, sondern eher diejenigen, die sich bei nicht Immunisierten schneller ausbreiten. Aber was am Ende heraus kommt, das bleibt abzuwarten. Zudem gehen die meisten Virologen wohl davon aus, dass Omikron sein Potential weitgehend ausgeschöpft hat. Problematisch könnte wohl vor allem eine wirklich neue Variante sein. Aber bisher deutet nichts darauf hin, dass so etwas vor der Tür steht.

Erste Länder führen Reisebeschränkungen für Reisende aus China ein

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 30.12.2022, 14:44 (vor 509 Tagen) @ Ulrich

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Wie erlebt China die aktuelle Corona-Situation
https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_DRK_ee40f3fa

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Lucky Strike, Ort, Mittwoch, 28.12.2022, 15:33 (vor 511 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Lucky Strike, Mittwoch, 28.12.2022, 15:46

„Nach meiner Einschätzung ist die Pandemie vorbei“

Währenddessen erklärt Lauterbach im ZDF, dass sich in den kommenden Wellen nur noch die Ungeimpften infizieren würden!

Nimmt den noch jemand ernst?

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 29.12.2022, 08:30 (vor 511 Tagen) @ Lucky Strike

„Nach meiner Einschätzung ist die Pandemie vorbei“

Währenddessen erklärt Lauterbach im ZDF, dass sich in den kommenden Wellen nur noch die Ungeimpften infizieren würden!

Nimmt den noch jemand ernst?

Schlimm genug, daß diesen offensichtlich psychisch Kranken überhaupt jemand je Ernst genommen hat. Der Kerl ist doch komplett durchgeknallt und lebt in seiner eigenen Welt.
Einem kleinen Teil der Bevölkerung kommt nun zumindest so langsam der Schimmer, daß vieles hätte besser gemacht werden können (bzw. gelassen werden sollen).
Was aber im Grundsatz wohl leider stehen bleiben wird: "(Fast) alles richtig gemacht und alle Kritiker waren Coronaleugner-Nazis".

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Balin, Donnerstag, 29.12.2022, 10:18 (vor 511 Tagen) @ Mob-Jenson

Du solltest dringend mal auf deine Wortwahl achten oder dir ein anderes Forum suchen.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 09:16 (vor 511 Tagen) @ Mob-Jenson

„Nach meiner Einschätzung ist die Pandemie vorbei“

Währenddessen erklärt Lauterbach im ZDF, dass sich in den kommenden Wellen nur noch die Ungeimpften infizieren würden!

Nimmt den noch jemand ernst?


Schlimm genug, daß diesen offensichtlich psychisch Kranken überhaupt jemand je Ernst genommen hat. Der Kerl ist doch komplett durchgeknallt und lebt in seiner eigenen Welt.
Einem kleinen Teil der Bevölkerung kommt nun zumindest so langsam der Schimmer, daß vieles hätte besser gemacht werden können (bzw. gelassen werden sollen).
Was aber im Grundsatz wohl leider stehen bleiben wird: "(Fast) alles richtig gemacht und alle Kritiker waren Coronaleugner-Nazis".

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Gargamel09, Donnerstag, 29.12.2022, 10:19 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

„Nach meiner Einschätzung ist die Pandemie vorbei“

Währenddessen erklärt Lauterbach im ZDF, dass sich in den kommenden Wellen nur noch die Ungeimpften infizieren würden!

Nimmt den noch jemand ernst?


Schlimm genug, daß diesen offensichtlich psychisch Kranken überhaupt jemand je Ernst genommen hat. Der Kerl ist doch komplett durchgeknallt und lebt in seiner eigenen Welt.
Einem kleinen Teil der Bevölkerung kommt nun zumindest so langsam der Schimmer, daß vieles hätte besser gemacht werden können (bzw. gelassen werden sollen).
Was aber im Grundsatz wohl leider stehen bleiben wird: "(Fast) alles richtig gemacht und alle Kritiker waren Coronaleugner-Nazis".

Diese Fraktion hat wie immer keine Lösungen, hätte gerne gewusst, wie deren Partei das gehandhabt hätte.

Führerin Weidel wollte am Anfang noch was ganz anderes, als zum Schluss, wer weiß, was das erst für ein Chaos gegeben hätte. Entweder hätten sie alle über die Klinge springen lassen, oder alle eingesperrt, wie es in Diktaturen nun mal möglich ist. Bei beiden Methoden hätten sie sich wohl gefühlt, weil deren geistige Vorfahren das ja schon Mal angewandt hatten.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

doublepower, Donnerstag, 29.12.2022, 10:53 (vor 511 Tagen) @ Gargamel09

Ein Blick durch Europa würde genügen, um festzustellen, dass die deutsche Variante eine von vielen gewesen ist.

Die Überheblichkeit, Arroganz und Absolution, mit der wir unsere Bekämpfung von Corona als einzig richtige weltweit verkaufen, zeigt sehr schön, warum wir politisch so limitiert sind.
Es geht nicht mehr um Lösungen, es geht um Macht und Denunziation von Menschen, die diesen eingeschlagenen Weg nicht zu mittragen.

Das schlimmste an der aktuellen Situation ist, es gibt keine Aufbereitung und Analyse der Maßnahmen. Die Entscheider dieses Landes sind nicht einmal bereit das eigene Handel zu hinterfrage.

Ich persönlich war mit dem Handel und Maßnahmen zu Beginn zufrieden, als es jedoch neue Erkenntnisse und vor allem positive Entwicklungen in anderen Nationen gegeben hat, hätte Menschen wie Lauterbach & Dorsten deutlich kritischer hinterfragt werden müssen. Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.

In der westlichen Welt ähnelt Deutschland der chinesischen Diktatur wohl am ehesten.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

doublepower, Donnerstag, 29.12.2022, 11:17 (vor 511 Tagen) @ doublepower

Ein Blick durch Europa würde genügen, um festzustellen, dass die deutsche Variante eine von vielen gewesen ist.

Richtig.

Die Überheblichkeit, Arroganz und Absolution, mit der wir unsere Bekämpfung von Corona als einzig richtige weltweit verkaufen, zeigt sehr schön, warum wir politisch so limitiert sind.

Habe ich so nicht wahrgenommen. Auf welche Aussagen oder Handlungen beziehst du dich?

Es geht nicht mehr um Lösungen, es geht um Macht und Denunziation von Menschen, die diesen eingeschlagenen Weg nicht zu mittragen.

Es ging darum, das Gesundheitssystem und Risikogruppen zu schützen.

Ich persönlich war mit dem Handel und Maßnahmen zu Beginn zufrieden, als es jedoch neue Erkenntnisse und vor allem positive Entwicklungen in anderen Nationen gegeben hat, hätte Menschen wie Lauterbach & Dorsten deutlich kritischer hinterfragt werden müssen. Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.

Kritiker wurden nicht von ARD, ZDZ & Co als Nazis geframt. Umgekehrt, Kritiker haben die Corona-Schutzmaßnahmen mit dem millionenfachen industriellen Massenmord an Jüdinnen und Juden verglichen, sind gemeinsam mit bekannten Nazis und Antisemiten durch die Straßen gelaufen.

In der westlichen Welt ähnelt Deutschland der chinesischen Diktatur wohl am ehesten.

Eigentlich ist es Quatsch, mit dir zu diskutieren oder deinen Schwachsinn überhaupt zu lesen.

+1 (k. T.)

Matze_82, Ort, Donnerstag, 29.12.2022, 11:23 (vor 511 Tagen) @ haweka

...

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Balin, Donnerstag, 29.12.2022, 11:12 (vor 511 Tagen) @ doublepower

Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.


Dafür hat man denen aber ziemlich viel Raum in diversen Talkformaten eingeräumt. Ist also eher die Frage, wer hier framt.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Gargamel09, Donnerstag, 29.12.2022, 10:57 (vor 511 Tagen) @ doublepower

Ein Blick durch Europa würde genügen, um festzustellen, dass die deutsche Variante eine von vielen gewesen ist.

Die Überheblichkeit, Arroganz und Absolution, mit der wir unsere Bekämpfung von Corona als einzig richtige weltweit verkaufen, zeigt sehr schön, warum wir politisch so limitiert sind.
Es geht nicht mehr um Lösungen, es geht um Macht und Denunziation von Menschen, die diesen eingeschlagenen Weg nicht zu mittragen.

Das schlimmste an der aktuellen Situation ist, es gibt keine Aufbereitung und Analyse der Maßnahmen. Die Entscheider dieses Landes sind nicht einmal bereit das eigene Handel zu hinterfrage.

Ich persönlich war mit dem Handel und Maßnahmen zu Beginn zufrieden, als es jedoch neue Erkenntnisse und vor allem positive Entwicklungen in anderen Nationen gegeben hat, hätte Menschen wie Lauterbach & Dorsten deutlich kritischer hinterfragt werden müssen. Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.

In der westlichen Welt ähnelt Deutschland der chinesischen Diktatur wohl am ehesten.

In Italien, Frankreich, England, Spanien, Holland wurde nicht anders, tlw. sogar noch rigoroser gehandelt und trotzdem ist alles nicht "ähnlich" wie in China gewesen. Dazwischen liegen Welten.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 29.12.2022, 21:40 (vor 510 Tagen) @ Gargamel09

In Spanien galten teilweise sehr drastische Ausgangssperren, die es in der FOrm nicht gegeben hat. In Panama hier bei mir um die Ecke durften Menschen teilweise nur X Stunden pro Woche aus dem Haus und das wurde kontrolliert. Aber klar, in Deutschland ist wie in Chiiiiiiiiiiina!

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 22:09 (vor 510 Tagen) @ Schoeneschooh

In Spanien galten teilweise sehr drastische Ausgangssperren, die es in der FOrm nicht gegeben hat. In Panama hier bei mir um die Ecke durften Menschen teilweise nur X Stunden pro Woche aus dem Haus und das wurde kontrolliert. Aber klar, in Deutschland ist wie in Chiiiiiiiiiiina!

Hier geben sich einige Leute alle Mühe, den Mythos zu verbreiten, in Deutschland seien die Maßnahmen härter gewesen als in allen anderen Staaten. Und der Tonfall klingt teilweise vertraut. erinnert an Accounts, die lange gelöscht sind.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

doublepower, Donnerstag, 29.12.2022, 11:07 (vor 511 Tagen) @ Gargamel09

Ein Blick durch Europa würde genügen, um festzustellen, dass die deutsche Variante eine von vielen gewesen ist.

Die Überheblichkeit, Arroganz und Absolution, mit der wir unsere Bekämpfung von Corona als einzig richtige weltweit verkaufen, zeigt sehr schön, warum wir politisch so limitiert sind.
Es geht nicht mehr um Lösungen, es geht um Macht und Denunziation von Menschen, die diesen eingeschlagenen Weg nicht zu mittragen.

Das schlimmste an der aktuellen Situation ist, es gibt keine Aufbereitung und Analyse der Maßnahmen. Die Entscheider dieses Landes sind nicht einmal bereit das eigene Handel zu hinterfrage.

Ich persönlich war mit dem Handel und Maßnahmen zu Beginn zufrieden, als es jedoch neue Erkenntnisse und vor allem positive Entwicklungen in anderen Nationen gegeben hat, hätte Menschen wie Lauterbach & Dorsten deutlich kritischer hinterfragt werden müssen. Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.

In der westlichen Welt ähnelt Deutschland der chinesischen Diktatur wohl am ehesten.


In Italien, Frankreich, England, Spanien, Holland wurde nicht anders, tlw. sogar noch rigoroser gehandelt und trotzdem ist alles nicht "ähnlich" wie in China gewesen. Dazwischen liegen Welten.

Es geht um das Ergebnis der Maßnahmen. Wir haben in Europa völlig verschieden Ansätze gehabt, nach knapp 3 Jahren führen verschiedene Maßnahmen zu nahezu identischen Ergebnissen. Bevölkerungsdichte etc. sind in europäischen Ballungszentren ähnliche.

Warum also nicht die Daten nutzen und auswerten.

Wir in Deutschland hingegen sind bemüht, eine Aufbereitung zu verhindern. Daten werden zurückgehalten.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 29.12.2022, 15:30 (vor 510 Tagen) @ doublepower

Ein Blick durch Europa würde genügen, um festzustellen, dass die deutsche Variante eine von vielen gewesen ist.

Die Überheblichkeit, Arroganz und Absolution, mit der wir unsere Bekämpfung von Corona als einzig richtige weltweit verkaufen, zeigt sehr schön, warum wir politisch so limitiert sind.
Es geht nicht mehr um Lösungen, es geht um Macht und Denunziation von Menschen, die diesen eingeschlagenen Weg nicht zu mittragen.

Das schlimmste an der aktuellen Situation ist, es gibt keine Aufbereitung und Analyse der Maßnahmen. Die Entscheider dieses Landes sind nicht einmal bereit das eigene Handel zu hinterfrage.

Ich persönlich war mit dem Handel und Maßnahmen zu Beginn zufrieden, als es jedoch neue Erkenntnisse und vor allem positive Entwicklungen in anderen Nationen gegeben hat, hätte Menschen wie Lauterbach & Dorsten deutlich kritischer hinterfragt werden müssen. Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.

In der westlichen Welt ähnelt Deutschland der chinesischen Diktatur wohl am ehesten.


In Italien, Frankreich, England, Spanien, Holland wurde nicht anders, tlw. sogar noch rigoroser gehandelt und trotzdem ist alles nicht "ähnlich" wie in China gewesen. Dazwischen liegen Welten.


Es geht um das Ergebnis der Maßnahmen. Wir haben in Europa völlig verschieden Ansätze gehabt, nach knapp 3 Jahren führen verschiedene Maßnahmen zu nahezu identischen Ergebnissen. Bevölkerungsdichte etc. sind in europäischen Ballungszentren ähnliche.

Warum also nicht die Daten nutzen und auswerten.

Wir in Deutschland hingegen sind bemüht, eine Aufbereitung zu verhindern. Daten werden zurückgehalten.

Welche völlig verschiedenen Ansätze soll es denn gegeben haben?
Im Kern haben alle auf das selbe Bündel an Maßnahmen gesetzt, im Ausmaß gab es aber Schwankungen. Mal früher oder später geschlossen oder in gewissen Bereichen mehr oder weniger. Nur Schweden war da wohl etwas besonderes. Die meisten Länder hatten auch restriktive Maßnahmen. Größter Unterschied den ich ausmachen kann ist, dass man in Deutschland fälschlicherweise die Schulen zu lange teilweise geschlossen hielt.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Fisheye, Donnerstag, 29.12.2022, 15:13 (vor 510 Tagen) @ doublepower

Ein Blick durch Europa würde genügen, um festzustellen, dass die deutsche Variante eine von vielen gewesen ist.

Die Überheblichkeit, Arroganz und Absolution, mit der wir unsere Bekämpfung von Corona als einzig richtige weltweit verkaufen, zeigt sehr schön, warum wir politisch so limitiert sind.
Es geht nicht mehr um Lösungen, es geht um Macht und Denunziation von Menschen, die diesen eingeschlagenen Weg nicht zu mittragen.

Das schlimmste an der aktuellen Situation ist, es gibt keine Aufbereitung und Analyse der Maßnahmen. Die Entscheider dieses Landes sind nicht einmal bereit das eigene Handel zu hinterfrage.

Ich persönlich war mit dem Handel und Maßnahmen zu Beginn zufrieden, als es jedoch neue Erkenntnisse und vor allem positive Entwicklungen in anderen Nationen gegeben hat, hätte Menschen wie Lauterbach & Dorsten deutlich kritischer hinterfragt werden müssen. Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.

In der westlichen Welt ähnelt Deutschland der chinesischen Diktatur wohl am ehesten.


In Italien, Frankreich, England, Spanien, Holland wurde nicht anders, tlw. sogar noch rigoroser gehandelt und trotzdem ist alles nicht "ähnlich" wie in China gewesen. Dazwischen liegen Welten.


Es geht um das Ergebnis der Maßnahmen. Wir haben in Europa völlig verschieden Ansätze gehabt, nach knapp 3 Jahren führen verschiedene Maßnahmen zu nahezu identischen Ergebnissen. Bevölkerungsdichte etc. sind in europäischen Ballungszentren ähnliche.

Warum also nicht die Daten nutzen und auswerten.

Wir in Deutschland hingegen sind bemüht, eine Aufbereitung zu verhindern. Daten werden zurückgehalten.

Daten zurück halten und zu doof um Google zu benutzen sind schon verschiedene Paar Schuhe. Welche Daten werden denn konkret zurückgehalten?

Alle Daten müssen auf den Tisch

Lucky Strike, Ort, Donnerstag, 29.12.2022, 15:35 (vor 510 Tagen) @ Fisheye

Daten zurück halten und zu doof um Google zu benutzen sind schon verschiedene Paar Schuhe. Welche Daten werden denn konkret zurückgehalten?

"In Wissenschaftskreisen kommen Zweifel auf, ob die Angaben der Hersteller zum mRNA-Impfstoff stimmen. Biontech/Pfizer und Moderna verweigern sich bislang einer unabhängigen Überprüfung der Daten. Auch ein Stiko-Mitglied übt nun Kritik.
...
Die Studien sind zwar veröffentlicht. Jedoch fehlen die Primärdaten, wissenschaftlich gesehen die entscheidenden Unterlagen. Auf ihnen gründen alle Impfstoff-Bewertungen der Zulassungsstudien. Die Dokumente halten die Hersteller unter Verschluss, Anfragen auf Einsicht lehnen sie ab."

Link: Alle Daten müssen auf den Tisch

Primärdaten

LevyFreeman, Hamburg, Donnerstag, 29.12.2022, 20:38 (vor 510 Tagen) @ Lucky Strike

Daten zurück halten und zu doof um Google zu benutzen sind schon verschiedene Paar Schuhe. Welche Daten werden denn konkret zurückgehalten?


"In Wissenschaftskreisen kommen Zweifel auf, ob die Angaben der Hersteller zum mRNA-Impfstoff stimmen. Biontech/Pfizer und Moderna verweigern sich bislang einer unabhängigen Überprüfung der Daten. Auch ein Stiko-Mitglied übt nun Kritik.
...
Die Studien sind zwar veröffentlicht. Jedoch fehlen die Primärdaten, wissenschaftlich gesehen die entscheidenden Unterlagen. Auf ihnen gründen alle Impfstoff-Bewertungen der Zulassungsstudien. Die Dokumente halten die Hersteller unter Verschluss, Anfragen auf Einsicht lehnen sie ab."

Link: Alle Daten müssen auf den Tisch

Es geht nicht um die Studie, sondern, wie in dem Artikel geschildert, um die Primärdaten. Pfizer hält diese so gut unter Verschluss, wie die US Regierung Ihre Daten zu Drohnenangriffen. Eine Re-Analyse der bisherigen Daten durch unabhängige Forscher hat außerdem bereits gezeigt, dass die von Pfizer in der Studie angegebenen Nebenwirkungen signifikant unterbewertet sind.

"Die Studiendaten legen nahe, so erklärt Doshi gegenüber dem MDR, "dass wir bei rund einem von 800 Geimpften ein erhöhtes Risiko schwerer Nebenwirkungen haben, also eine zusätzliche schwere Nebenwirkung pro 800 Geimpften. Das ist sehr viel häufiger als bei anderen Impfungen, bei denen die Rate bei einem von einer Million Geimpften liegt. In den besagten Studien ist es einer von 800. Bei solch einer Quote wurden Impfstoffe in den letzten Jahren vom Markt genommen". "

MDR

Primärdaten

Gargamel09, Donnerstag, 29.12.2022, 20:53 (vor 510 Tagen) @ LevyFreeman

Daten zurück halten und zu doof um Google zu benutzen sind schon verschiedene Paar Schuhe. Welche Daten werden denn konkret zurückgehalten?


"In Wissenschaftskreisen kommen Zweifel auf, ob die Angaben der Hersteller zum mRNA-Impfstoff stimmen. Biontech/Pfizer und Moderna verweigern sich bislang einer unabhängigen Überprüfung der Daten. Auch ein Stiko-Mitglied übt nun Kritik.
...
Die Studien sind zwar veröffentlicht. Jedoch fehlen die Primärdaten, wissenschaftlich gesehen die entscheidenden Unterlagen. Auf ihnen gründen alle Impfstoff-Bewertungen der Zulassungsstudien. Die Dokumente halten die Hersteller unter Verschluss, Anfragen auf Einsicht lehnen sie ab."

Link: Alle Daten müssen auf den Tisch


Es geht nicht um die Studie, sondern, wie in dem Artikel geschildert, um die Primärdaten. Pfizer hält diese so gut unter Verschluss, wie die US Regierung Ihre Daten zu Drohnenangriffen. Eine Re-Analyse der bisherigen Daten durch unabhängige Forscher hat außerdem bereits gezeigt, dass die von Pfizer in der Studie angegebenen Nebenwirkungen signifikant unterbewertet sind.

"Die Studiendaten legen nahe, so erklärt Doshi gegenüber dem MDR, "dass wir bei rund einem von 800 Geimpften ein erhöhtes Risiko schwerer Nebenwirkungen haben, also eine zusätzliche schwere Nebenwirkung pro 800 Geimpften. Das ist sehr viel häufiger als bei anderen Impfungen, bei denen die Rate bei einem von einer Million Geimpften liegt. In den besagten Studien ist es einer von 800. Bei solch einer Quote wurden Impfstoffe in den letzten Jahren vom Markt genommen". "

MDR

Dieser Doshi....

https://www.tagesspiegel.de/wissen/viel-wirbel-um-nichts-warum-zweifel-an-den-impfstoffen-geschurt-werden-8683168.html

https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-impfstoff-nebenwirkungen-fragwuerdige-studie-faktenfuchs,TIooEcg

Die seltsame Rechnung des Peter Doshi

Für seine Berechnung hat Doshi aus den über 100 erhobenen potenziellen Nebenwirkungen einen Teil herausgezogen, um im Vergleich mit der Kontrollgruppe bei den Geimpften eine höhere Rate schwerer Nebenwirkungen zu sehen. Mit enormer statistischer Unsicherheit ergab sich damit tatsächlich eine etwas höhere Rate schwerer Nebenwirkungen durch die Impfung.

Primärdaten

LevyFreeman, Hamburg, Donnerstag, 29.12.2022, 21:04 (vor 510 Tagen) @ Gargamel09

Daten zurück halten und zu doof um Google zu benutzen sind schon verschiedene Paar Schuhe. Welche Daten werden denn konkret zurückgehalten?


"In Wissenschaftskreisen kommen Zweifel auf, ob die Angaben der Hersteller zum mRNA-Impfstoff stimmen. Biontech/Pfizer und Moderna verweigern sich bislang einer unabhängigen Überprüfung der Daten. Auch ein Stiko-Mitglied übt nun Kritik.
...
Die Studien sind zwar veröffentlicht. Jedoch fehlen die Primärdaten, wissenschaftlich gesehen die entscheidenden Unterlagen. Auf ihnen gründen alle Impfstoff-Bewertungen der Zulassungsstudien. Die Dokumente halten die Hersteller unter Verschluss, Anfragen auf Einsicht lehnen sie ab."

Link: Alle Daten müssen auf den Tisch


Es geht nicht um die Studie, sondern, wie in dem Artikel geschildert, um die Primärdaten. Pfizer hält diese so gut unter Verschluss, wie die US Regierung Ihre Daten zu Drohnenangriffen. Eine Re-Analyse der bisherigen Daten durch unabhängige Forscher hat außerdem bereits gezeigt, dass die von Pfizer in der Studie angegebenen Nebenwirkungen signifikant unterbewertet sind.

"Die Studiendaten legen nahe, so erklärt Doshi gegenüber dem MDR, "dass wir bei rund einem von 800 Geimpften ein erhöhtes Risiko schwerer Nebenwirkungen haben, also eine zusätzliche schwere Nebenwirkung pro 800 Geimpften. Das ist sehr viel häufiger als bei anderen Impfungen, bei denen die Rate bei einem von einer Million Geimpften liegt. In den besagten Studien ist es einer von 800. Bei solch einer Quote wurden Impfstoffe in den letzten Jahren vom Markt genommen". "

MDR


Dieser Doshi....

https://www.tagesspiegel.de/wissen/viel-wirbel-um-nichts-warum-zweifel-an-den-impfstoffen-geschurt-werden-8683168.html

https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-impfstoff-nebenwirkungen-fragwuerdige-studie-faktenfuchs,TIooEcg

Die seltsame Rechnung des Peter Doshi

Für seine Berechnung hat Doshi aus den über 100 erhobenen potenziellen Nebenwirkungen einen Teil herausgezogen, um im Vergleich mit der Kontrollgruppe bei den Geimpften eine höhere Rate schwerer Nebenwirkungen zu sehen. Mit enormer statistischer Unsicherheit ergab sich damit tatsächlich eine etwas höhere Rate schwerer Nebenwirkungen durch die Impfung.

Genau. Auf die Kritik wird im MDR Artikel ja eingegangen. Wenn du die Antwort der Autoren (Doshi ist nicht der Hauptautor) im Detail sehen möchtest, kannst du dem Link folgen. Das (renomierte) Journal, in dem Fraiman et al. veröffentlicht haben, hatte offensichtlich nichts an der Methodik auszusetzen.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

herrNick, Donnerstag, 29.12.2022, 11:22 (vor 511 Tagen) @ doublepower

Warum also nicht die Daten nutzen und auswerten.

Wir in Deutschland hingegen sind bemüht, eine Aufbereitung zu verhindern. Daten werden zurückgehalten.

Ist das so? Wer hält die Daten zurück?

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

*krugix*Borusse*, Dortmund, Donnerstag, 29.12.2022, 11:45 (vor 511 Tagen) @ herrNick

Ich glaube er hält sich beim Daten zurück. Scheiss Covid.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 11:27 (vor 511 Tagen) @ herrNick

Ist das so? Wer hält die Daten zurück?

Es ist wahrscheinlich viel schlimmer. Zurückhalten würde ja bedeuten, dass man diese Daten hat. Jedoch: Man hat diese Daten in Deutschland schlicht nicht erfasst.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.12.2022, 12:47 (vor 510 Tagen) @ simie

Inzidenzen und Todeszahlen sind für jeden Landkreis frei verfügbar. Teilweise auch die Impfzahlen. Temperaturen und Regenmenge ebenfalls. Start und Ende von Maßnahmen sind öffentlich bekannt. Ferienzeiten ebenfalls.

Was brauchst du noch?

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Taifun, Donnerstag, 29.12.2022, 13:02 (vor 510 Tagen) @ Taifun

Inzidenzen und Todeszahlen sind für jeden Landkreis frei verfügbar. Teilweise auch die Impfzahlen. Temperaturen und Regenmenge ebenfalls. Start und Ende von Maßnahmen sind öffentlich bekannt. Ferienzeiten ebenfalls.

Was brauchst du noch?

Eine Formel für das Präventionsparadox.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

herrNick, Donnerstag, 29.12.2022, 11:46 (vor 511 Tagen) @ simie

Ist das so? Wer hält die Daten zurück?


Es ist wahrscheinlich viel schlimmer. Zurückhalten würde ja bedeuten, dass man diese Daten hat. Jedoch: Man hat diese Daten in Deutschland schlicht nicht erfasst.

Das mag sein, ist aber etwas ganz anderes.

Aber auch wenn man all diese Daten (welche genau das auch sein mögen) hätte, bin ich mir nicht sicher, wie schnell man hier valide Schlüsse ziehen könnte. Es waren idR ja Maßnahmenbündel, die dann aber oft unterschiedlich regionale Ausprägungen hatten. Ob man daraus wirklich schließen kann, welche Maßnahme gewirkt hat und welche nicht? Ich bezweifle, dass da viel rauskommen könnte, da es zu viele Einflussfaktoren mit unbekannter Größe gab.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

doublepower, Donnerstag, 29.12.2022, 13:34 (vor 510 Tagen) @ herrNick
bearbeitet von doublepower, Donnerstag, 29.12.2022, 13:39

Vieles hängt natürlich auch am Datenschutz, wie KV Daten, was völlig verständlich ist.

Dennoch würde ich mir wünschen, dass z.B. die Teststudien von den Impfstoffherstellern veröffentlicht werden.
Wie sahen die Testgruppen aus, welche Spitzen wurden gefiltert, wie und warum wurde während der Test Person aussortiert usw.

Für mich passiert da aktuell deutlich zu wenig. Niemand zeigt Interesse und wenn doch mal jemand fragt, kommen Ulrichs und schwingen die Nazi Keule, da der krankhafte Wahn keinen offenen Diskurs zulässt.

Wenn jetzt plötzlich Geld und Aufwand hinterfragt werden, wäre das schon ziemlich pervers.
Die nächste Pandemie ist nur eine Frage der Zeit, die paar Mrd. sind im Vergleich zu den weltweiten Kosten ein absoluter Witz.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

tim86, Hamburg, Donnerstag, 29.12.2022, 14:25 (vor 510 Tagen) @ doublepower

Dennoch würde ich mir wünschen, dass z.B. die Teststudien von den Impfstoffherstellern veröffentlicht werden.

Kurzes google, hier wäre die für Biontech
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034577?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%20%200pubmed

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 14:26 (vor 510 Tagen) @ tim86

Dennoch würde ich mir wünschen, dass z.B. die Teststudien von den Impfstoffherstellern veröffentlicht werden.


Kurzes google, hier wäre die für Biontech
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034577?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%20%200pubmed

Verwirr ihn doch bitte nicht mit Fakten.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 12:42 (vor 510 Tagen) @ herrNick


Das mag sein, ist aber etwas ganz anderes.


Ja. Natürlich ist das nicht vergleichbar. Das sollte auch keine Verteidigung des obigen Kommentars sein.

Aber auch wenn man all diese Daten (welche genau das auch sein mögen) hätte, bin ich mir nicht sicher, wie schnell man hier valide Schlüsse ziehen könnte. Es waren idR ja Maßnahmenbündel, die dann aber oft unterschiedlich regionale Ausprägungen hatten. Ob man daraus wirklich schließen kann, welche Maßnahme gewirkt hat und welche nicht? Ich bezweifle, dass da viel rauskommen könnte, da es zu viele Einflussfaktoren mit unbekannter Größe gab.

Man hätte dann jedoch zumindest die Chance dies durch, zugegebenermaßen ziemlich aufwendige, Studien zu evaluieren. Aber es ist tatsächlich müßig dies jetzt zu beklagen. Man kann es eh nicht mehr ändern.

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

herrNick, Donnerstag, 29.12.2022, 12:30 (vor 511 Tagen) @ herrNick

Ist das so? Wer hält die Daten zurück?


Es ist wahrscheinlich viel schlimmer. Zurückhalten würde ja bedeuten, dass man diese Daten hat. Jedoch: Man hat diese Daten in Deutschland schlicht nicht erfasst.


Das mag sein, ist aber etwas ganz anderes.

Aber auch wenn man all diese Daten (welche genau das auch sein mögen) hätte, bin ich mir nicht sicher, wie schnell man hier valide Schlüsse ziehen könnte. Es waren idR ja Maßnahmenbündel, die dann aber oft unterschiedlich regionale Ausprägungen hatten. Ob man daraus wirklich schließen kann, welche Maßnahme gewirkt hat und welche nicht? Ich bezweifle, dass da viel rauskommen könnte, da es zu viele Einflussfaktoren mit unbekannter Größe gab.

Sehe ich auch so. Ich kann mir auch mit noch so vielen Daten nicht vorstellen, dass man damit die Wirksamkeit der verschiedenen Maßnahmen bewerten oder vergleichen kann.

Würde diese Statistik besser aussehen, mit Maßnahme A oder B oder ohne Maßnahmen?
https://www.statistik.sachsen.de/html/statistischbetrachtet-corona-sterblichkeit.html

Mittlerweile scheint hier ein kleiner AfD-Parteitag stattzufinden

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 11:26 (vor 511 Tagen) @ herrNick

Warum also nicht die Daten nutzen und auswerten.

Wir in Deutschland hingegen sind bemüht, eine Aufbereitung zu verhindern. Daten werden zurückgehalten.


Ist das so? Wer hält die Daten zurück?

Der Deep State. Kann man auf Telegram nachlesen.

:-/

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 28.12.2022, 18:35 (vor 511 Tagen) @ Lucky Strike

Bin jetzt für eine VT offen:
1. Drosten erklärt Pandemie beendet
2. China hat alles offen und die Welle knallt durch

Die lassen das jetzt bewusst durch laufen und alle nicht geimpft sind bzw. die die es trotz Impfung nicht packen werden eliminiert..

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 29.12.2022, 08:55 (vor 511 Tagen) @ Rupo

Dieses Sterben der Ungeimpften war doch von Anfang an ein Märchen.
Ich kenne einige, die sich nicht eine Impfung geholt haben, und jeder einzelne erfreut sich bester Gesundheit bis heute. Und da ist alles von 20 bis 65 dabei.
Wenn die „Hardcore-Corona-Anhänger“ mal ehrlich zu sich selbst wären, sieht es bei ihnen wohl exakt genauso aus.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 09:15 (vor 511 Tagen) @ LukeHansen

Dieses Sterben der Ungeimpften war doch von Anfang an ein Märchen.
Ich kenne einige, die sich nicht eine Impfung geholt haben, und jeder einzelne erfreut sich bester Gesundheit bis heute. Und da ist alles von 20 bis 65 dabei.
Wenn die „Hardcore-Corona-Anhänger“ mal ehrlich zu sich selbst wären, sieht es bei ihnen wohl exakt genauso aus.

In China lacht man sich aktuell über solche Aussagen tot.

Aber auch in Deutschland ist die statistische Lebenserwartung wegen Corona bei Männern um 0,6 und bei Frauen um 0,4 Jahre gesunken. In Ostdeutschland waren es bei Männern sogar 1,3 und bei Frauen 0,9 Jahre, hier sind die Impfquoten deutlich niedriger. Das ist ein durchaus heftiger Rückgang.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2022/07/PD22_313_12621.html

Zudem ist das Risiko für Post-Covid bei Ungeimpften signifikant höher als bei vollständig geimpften Personen. Sars-CoV-2 breitet sich zwar durch Tröpfchen und Aerosole aus. Aber das Virus kann ein weites Spektrum von Zellen infizieren und deshalb viel im Körper anrichten - besonders dann, wenn das Immunsystem nicht auf den Erreger vorbereitet ist und er länger Zeit hat, sich zu reproduzieren und auszubreiten.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

doublepower, Donnerstag, 29.12.2022, 11:14 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

Altersstrukturen Ost vs. Westdeutschland?

Wo leben deutlich mehr ältere Menschen?
Welche Altersgruppen waren von Corna häufiger betroffen?

Wo hast du die Aussage mit der Impfung her und dass diese einen positiven Effekt auf Post-Covid oder die Infektion selber hätte?

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Guido, Donnerstag, 29.12.2022, 09:33 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

.


Aber auch in Deutschland ist die statistische Lebenserwartung wegen Corona bei Männern um 0,6 und bei Frauen um 0,4 Jahre gesunken. In Ostdeutschland waren es bei Männern sogar 1,3 und bei Frauen 0,9 Jahre, hier sind die Impfquoten deutlich niedriger. Das ist ein durchaus heftiger Rückgang.
.

„Wegen Corona“ ist aber nicht „aufgrund einer COVID-Erkrankung“. Stichwort: Rückgang Vorsorgeuntersuchungen

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 10:22 (vor 511 Tagen) @ Guido

Ja. Einen kleinen Teil der Übersterblichkeit kann man so erklären.
Hauptsächlich dürften sich die Folgen jedoch erst in der Zukunft zeigen. Einerseits mittelfristig (ausgefallene Vorsorgeuntersuchungen), aber gerade auch langfristig (Folgen der Schulausfälle).

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.12.2022, 10:14 (vor 511 Tagen) @ Guido

Aha. Und warum sollen gerade in Ostdeutschland derart viele nicht zur Vorsorgeuntersuchung gegangen sein? Keine Angst vor Corona, aber zur Krebsvorsorge rennen die, oder was willst du erzählen?

Und welche Krankheit hätte einen derartig schnellen Tod zur Folge? In derartiger Menge?

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 10:55 (vor 511 Tagen) @ Taifun

Aha. Und warum sollen gerade in Ostdeutschland derart viele nicht zur Vorsorgeuntersuchung gegangen sein? Keine Angst vor Corona, aber zur Krebsvorsorge rennen die, oder was willst du erzählen?

Und welche Krankheit hätte einen derartig schnellen Tod zur Folge? In derartiger Menge?

Genau das ist der Punkt. Wer z.B. heute nicht zur Vorsorgeuntersuchung z.B. beim Urologen geht, der ist nicht bereits morgen tot. Er läuft allerdings Gefahr, dass z.B. ein Prostatakrebs zu spät erkannt wird und deshalb nicht mehr heilbar ist. Aber die meisten Betroffenen leben auch dann noch Jahre, weil sich die Progression deutlich verlangsamen lässt. Als extremes Beispiel fällt mir der ehemalige CDU-Politiker Wolfgang Bosbach ein. Bei dem wurde vor mehr als zehn Jahren damals schon weit fortgeschrittener Prostata-Krebs diagnostiziert. Bisher ist er nicht verstorben.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.12.2022, 11:28 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

Und das selbe beim Magen-Darm-Krebs. Wer da in der Vorsorgeuntersuchung positiv auf die Gefahr von Krebs ist lebt zwei Jahr später weiterhin.

Vorsorgeuntersuchungen sind definitiv kein Problem, welches heute bereits in Todeszahlen sichtbar wäre.

Eher wären es verschobene Operationen aufgrund von übervollen Krankenhäusern. Dort lagen aber gerade die ungeimpften Personen und blockierten.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

markus, Donnerstag, 29.12.2022, 18:41 (vor 510 Tagen) @ Taifun

Und das selbe beim Magen-Darm-Krebs. Wer da in der Vorsorgeuntersuchung positiv auf die Gefahr von Krebs ist lebt zwei Jahr später weiterhin.

Vorsorgeuntersuchungen sind definitiv kein Problem, welches heute bereits in Todeszahlen sichtbar wäre.

Eher wären es verschobene Operationen aufgrund von übervollen Krankenhäusern. Dort lagen aber gerade die ungeimpften Personen und blockierten.

Wir haben halt auch jetzt noch immer über 100 Coronotote pro Tag. Das sind auch ein paar Prozentpunkte, die zusätzlich zu anderen Todesursachen dazukommen.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Guido, Donnerstag, 29.12.2022, 10:43 (vor 511 Tagen) @ Taifun

Aha. Und warum sollen gerade in Ostdeutschland derart viele nicht zur Vorsorgeuntersuchung gegangen sein? Keine Angst vor Corona, aber zur Krebsvorsorge rennen die

Das kann x Gründe haben. Insbesondere Ostdeutschland ist sehr alt. Das betrifft nichts nur die Patienten, sondern auch Ärzte, die ihre Praxen aufgeben. Es könnte auch an einer besonderen Welle von Atemwegsinfektionen liegen usw

Hinsichtlich der Übersterblichkeit sind sich fast alle Experten unsicher. Fakt ist lediglich, dass die von Teilen der Impfgegner postulierte Behauptung, die Leute seien an der Impfung gestorben Unfug ist. Es gibt aber keine eindeutigen Erkenntnisse, warum die Übersterblichkeit in Deutschland leicht gestiegen ist. Insofern verbietet sich diesbzgl ein Streit unter Laien

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.12.2022, 10:47 (vor 511 Tagen) @ Guido

Zum Thema Vorsorgeuntersuchung sagst du nix. Zum Thema Ostdeutschland auch nix. Stattdessen kommst du nun mit anderen Atemwegsinfektionen. Sollen die die Übersterblichkeit in Ostdeutschland erklären?

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 10:07 (vor 511 Tagen) @ Guido

.


Aber auch in Deutschland ist die statistische Lebenserwartung wegen Corona bei Männern um 0,6 und bei Frauen um 0,4 Jahre gesunken. In Ostdeutschland waren es bei Männern sogar 1,3 und bei Frauen 0,9 Jahre, hier sind die Impfquoten deutlich niedriger. Das ist ein durchaus heftiger Rückgang.
.


„Wegen Corona“ ist aber nicht „aufgrund einer COVID-Erkrankung“. Stichwort: Rückgang Vorsorgeuntersuchungen

Mit Verlaub, das gehört einfach nur in die Kategorie "Grober Unfug!". Das schlägt nicht so schnell und so brutal durch. Und zudem korreliert der Rückgang der statistischen Lebenserwartung sehr gut mit der Quote der jeweils in einer Region nicht geimpften Personen.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 09:13 (vor 511 Tagen) @ LukeHansen

Die Statistik sieht dann aber schon anders aus. Natürlich zeigt die Impfung ihren Effekt.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 29.12.2022, 10:44 (vor 511 Tagen) @ simie

Man darf aber auch nicht verschweigen, dass die Impfungen auch negative Effekte bei Einzelnen hatte.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 11:31 (vor 511 Tagen) @ Schaumkrone

Man darf aber auch nicht verschweigen, dass die Impfungen auch negative Effekte bei Einzelnen hatte.

Die Zahlen sind bei echten dauerhaften negativen Folgen so niedrig, dass man lange nicht einmal sicher war, ob es sie in Verbindung mit Impfungen tatsächlich gibt. So etwas kann in seltenen Fällen auch bei Menschen auftreten, ohne dass sich irgend ein konkreter Auslöser nachweisen lässt. Die Frage war deshalb längere Zeit, ob es hier überhaupt eine Häufung nach einer Impfung gab.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 11:41 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

Ja. Diesem Phänomen begegnet man ja in der Medizin überall. Nicht zuletzt ja auch bei vielen, nein, nicht allen, Fällen von LongCovid. Auch da wird man einen wahrscheinlich gar nicht so kleinen Anteil an Betroffenen haben, wo die Symptome nichts mit einer eventuellen SarsCov2 Infektion zu tun haben.
Während bei dem Einen die Skepsis oder gar Angst vor einer Impfung dazu führt, dass nach der Impfung echte oder eingebildete Symptome mit der Impfung verknüpft werden, führt bei dem Anderen ein vergleichbarer Effekt dazu, dass jede Symptomatik mit einer vorhergehenden SarsCov2 Infektion verknüpft wird.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 11:31 (vor 511 Tagen) @ Schaumkrone

Ja. In Einzelfällen. Und es wäre sicherlich besser gewesen, diesen dann auch besser zuzuhören und besser zu helfen, anstatt sie, wie es teilweise geschehen ist, alleine zu lassen.
Solche Fälle sind dann aber ähnlich selten wie LongCovid bei Kindern und Jugendlichen. Sprich. Es kommt vor, jedoch äußerst selten.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Gargamel09, Donnerstag, 29.12.2022, 10:51 (vor 511 Tagen) @ Schaumkrone

Man darf aber auch nicht verschweigen, dass die Impfungen auch negative Effekte bei Einzelnen hatte.

Ohne Impfungen waren die Effekte bei Betroffenen umso schlimmer.
Wäre es andersrum, dann könnte man die Impfungen verteufeln. Einzelfälle gibt es immer, die gab und gibt es sogar bei der Einnahme anderer Medikamente, dennoch ist der Nutzen viel größer, sonst hätte man sie längt aus dem Verkehr gezogen.

Bei Twitter sollte man auch nicht jeden Fall so hochhängen, manchmal steckt dahinter einer, der sich vor Wochen nicht impfen lassen wollte und plötzlich Nebenwirkungen der Impfung verspürte.

Oder ich kenne einen, dessen Mutter hat ihm erzählt, dass die Tante eines Arbeitskollegen daran gestorben ist....

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.12.2022, 10:47 (vor 511 Tagen) @ Schaumkrone

Ohne jegliche Auswirkungen auf Statistiken.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.12.2022, 09:12 (vor 511 Tagen) @ LukeHansen

Die Statistiken zwischendurch waren eindeutig. Da können Afd und Co heute gerne etwas anderes erzählen.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 09:24 (vor 511 Tagen) @ Taifun

Richtig. Das einzige Problem war, dass zu viele davon ausgegangen sind, dass die Impfung auch eine sterile Immunität erzeugt und daher glaubten sie, dass SarsCov2 komplett unterdrückt werden kann. Daraus resultierte ja dann auch im Sommer 21 die extreme Zurückhaltung hierzulande mit Öffnungen. Da wurde ja noch bei Inzidenzzahlen von unter 10 nichts geöffnet, mit dem irreführenden Verweis, dass man ja nur noch ein paar Wochen durchhalten muss. Die Notwendigkeit, dass man letztlich neben der Impfung auch Infektionen braucht um endgültig SarsCov2 als Epidemie zu überwinden wurde dann in Deutschland schlicht negiert. Und diejenigen, die darauf hingewiesen haben, wurden als Querdenker diffamiert.
Das hat sich dann teilweise erst durch Omikron geändert. Obwohl es ja auch dann viele nicht wirklich verstanden haben.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 09:17 (vor 511 Tagen) @ Taifun

Die Statistiken zwischendurch waren eindeutig. Da können Afd und Co heute gerne etwas anderes erzählen.

Aktuell findet hier wohl eh eine Art kleiner AfD-Parteitag statt.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

markus, Donnerstag, 29.12.2022, 10:13 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

Die Statistiken zwischendurch waren eindeutig. Da können Afd und Co heute gerne etwas anderes erzählen.


Aktuell findet hier wohl eh eine Art kleiner AfD-Parteitag statt.

Ja. Ich verstehe nur nicht warum. Inzwischen sind wir im endemischen Status angekommen und es gibt nur noch wenige Maßnahmen. Statt sich zu freuen sitzen die armen Impfgegner immer noch vor ihrer Tastatur und bashen weiter gegen Lauterbach. Als ob es inzwischen nichts wichtigeres gäbe.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

herrNick, Donnerstag, 29.12.2022, 11:52 (vor 511 Tagen) @ markus

Die Statistiken zwischendurch waren eindeutig. Da können Afd und Co heute gerne etwas anderes erzählen.


Aktuell findet hier wohl eh eine Art kleiner AfD-Parteitag statt.


Ja. Ich verstehe nur nicht warum. Inzwischen sind wir im endemischen Status angekommen und es gibt nur noch wenige Maßnahmen. Statt sich zu freuen sitzen die armen Impfgegner immer noch vor ihrer Tastatur und bashen weiter gegen Lauterbach. Als ob es inzwischen nichts wichtigeres gäbe.

Ganz so ist es nicht. Viele der harten Coronaleugner (<> diejenigen, die bestimmte Maßnahmen im Zweifel gezogen haben), haben inzwischen auch den Ukrainekrieg und den Klimawandel („wenn sie uns bei COVID belogen haben, warum sollten sie es nicht auch beim Klima tun“) für sich entdeckt.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 12:36 (vor 510 Tagen) @ herrNick

Ja. Ich verstehe nur nicht warum. Inzwischen sind wir im endemischen Status angekommen und es gibt nur noch wenige Maßnahmen. Statt sich zu freuen sitzen die armen Impfgegner immer noch vor ihrer Tastatur und bashen weiter gegen Lauterbach. Als ob es inzwischen nichts wichtigeres gäbe.


Ganz so ist es nicht. Viele der harten Coronaleugner (<> diejenigen, die bestimmte Maßnahmen im Zweifel gezogen haben), haben inzwischen auch den Ukrainekrieg und den Klimawandel („wenn sie uns bei COVID belogen haben, warum sollten sie es nicht auch beim Klima tun“) für sich entdeckt.

Ein Teil der harten Corona-Leugner war entweder bereits vor der Pandemie in Verschwörungsmythen gefangen oder kommt aus dem rechtsradikalen Lager. Radikale Impfgegner, Leugner des von Menschen verursachten Klimawandels, "Reichsbürger", Nazis, etc. gibt es bereits seit vielen Jahren. Andere sind in der Pandemie "entgleist". Auch jetzt, wo die Pandemie in eine Endemie ausläuft, finden viele dieser "Entgleisten" nicht zurück. Und die, die schon lange in Parallelwelten entglitten sind, machen eh weiter. In Russland müssen militante Impfgegner damit rechnen, im Gefängnis zu landen. Trotzdem hat Russland die Coronaleugnerszene in Deutschland massiv befeuert. Dies sowohl über die Sozialen Medien als auch über Kanäle wie RT. Wenn es -wie z.B. bei der AfD- nicht schon lange vorher enge Bindungen nach Russland gegeben haben sollte, dann haben die sich in der Pandemie aufgebaut.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.12.2022, 09:36 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

Jepp. Man kann gar nicht auf alle antworten.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

LukeHansen, Donnerstag, 29.12.2022, 09:07 (vor 511 Tagen) @ LukeHansen

Nein.
Bei uns ist ein Freund (52) bereits am Anfang der Pandemie an Corona gestorben, seine Mutter eine Woche später.
Natürlich ungeimpft, denn zu der Zeit gab es keine Impfungen.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Mittwoch, 28.12.2022, 18:51 (vor 511 Tagen) @ Rupo

Bin jetzt für eine VT offen:
1. Drosten erklärt Pandemie beendet

Drosten hat erklärt, dass wir in die endemische Phase eintreten. Er hat nicht erklärt, dass man das Virus deshalb nicht mehr ernst nehmen müsse. Ganz im Gegenteil, er hat darauf hingewiesen, dass die Situation in den Kliniken wegen unterschiedlicher umlaufender Erreger ausgesprochen kritisch sei und auch auf absehbare Zeit kritisch bleiben würde.

2. China hat alles offen und die Welle knallt durch

Die lassen das jetzt bewusst durch laufen und alle nicht geimpft sind bzw. die die es trotz Impfung nicht packen werden eliminiert..

In China stand Xi teilweise davor, politisch die Kontrolle über die Bevölkerung zu verlieren. Es gab offene "Corona-Revolten", bei denen Sicherheitskräfte angegriffen und zum Rückzug gezwungen wollten. Der aktuelle Richtungswechsel folgt keiner geordnete Strategie, man lässt dem Erreger einfach freie Bahn. Das sieht die Führung offenbar verglichen mit Aufständen als das geringere Übel an.

Mittlerweile hat man anders als 2020 eine gewisse Immunisierung in der Bevölkerung. Allerdings ist die Impfquote deutlich zu niedrig, und man hat bisher eher schlechter wirkende Totimpfstoffe eingesetzt. Wirksamere mRNA-Impfstoffe durften seit einiger Zeit bei Ausländern eingesetzt werden, und angeblich sind sie jetzt zudem in Hongkong erlaubt. Das ganze ist ein Experiment mit offenem Ausgang. Und das bei einem Gesundheitssystem, in dem es etwa so viele Intensiv-Betten wie in Deutschland gibt.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 28.12.2022, 18:58 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

Ulrich für mich (und Du weißt wie lange wir dem Thema Corona folgen), wie wahrscheinlich für jeden 0815 Menschen, sagt Drosten übersetzt: wir sind durch die Pandemie, alles was jetzt kommt sind normale Wellen. Eigenverantwortlich und kontrollierbar.

Oki…

Zu China fällt mir nicht viel ein, aus meiner Sicht waren es einige Demonstranten so wie hier auch, aber vielleicht wissen wir die ganze Wahrheit auch nicht, warum sie jetzt komplett öffnen.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Mittwoch, 28.12.2022, 19:25 (vor 511 Tagen) @ Rupo

Drosten hat sich für eine gewisse Fraktion doch schon im Frühjahr untragbar gemacht, als er verkündete, dass es nun am Besten wäre, dass sich nun die jüngeren Jahrgänge am besten mehrfach mit SarsCov2 infizieren um damit letztendlich auch das Risiko für die Risikogruppen zu minimieren. Dafür wurde er gerade auf Twitter von einigen massiv angegriffen.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 28.12.2022, 19:32 (vor 511 Tagen) @ simie
bearbeitet von LevyFreeman, Mittwoch, 28.12.2022, 19:37

Drosten hat sich für eine gewisse Fraktion doch schon im Frühjahr untragbar gemacht, als er verkündete, dass es nun am Besten wäre, dass sich nun die jüngeren Jahrgänge am besten mehrfach mit SarsCov2 infizieren um damit letztendlich auch das Risiko für die Risikogruppen zu minimieren. Dafür wurde er gerade auf Twitter von einigen massiv angegriffen.

In dem von Ulrich zitierten Interview sagt er außerdem: "Für mehr Immunität gegen Erkältungserreger hätte es in den vergangenen Jahren mehr Infektionen und weniger Kontrollmaßnahmen bedurft." So ein Statement dürfte dieser Fraktion auch nicht gut gefallen. Sagt Drosten hier doch, dass natürliche Immunität und ein gewisser Kontakt zu Viren teil einer funkktionierenden Immunantwort sind. Ich bin froh, dass er das mal so deutlich sagt, da bestimmte Kreise mitterweile scheinbar der Meinung sind, natürliche Immunität habe überhaupt keine Bedeutung mehr.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

markus, Mittwoch, 28.12.2022, 19:55 (vor 511 Tagen) @ LevyFreeman

Drosten hat sich für eine gewisse Fraktion doch schon im Frühjahr untragbar gemacht, als er verkündete, dass es nun am Besten wäre, dass sich nun die jüngeren Jahrgänge am besten mehrfach mit SarsCov2 infizieren um damit letztendlich auch das Risiko für die Risikogruppen zu minimieren. Dafür wurde er gerade auf Twitter von einigen massiv angegriffen.


In dem von Ulrich zitierten Interview sagt er außerdem: "Für mehr Immunität gegen Erkältungserreger hätte es in den vergangenen Jahren mehr Infektionen und weniger Kontrollmaßnahmen bedurft." So ein Statement dürfte dieser Fraktion auch nicht gut gefallen. Sagt Drosten hier doch, dass natürliche Immunität und ein gewisser Kontakt zu Viren teil einer funkktionierenden Immunantwort sind. Ich bin froh, dass er das mal so deutlich sagt, da bestimmte Kreise mitterweile scheinbar der Meinung sind, natürliche Immunität habe überhaupt keine Bedeutung mehr.

Aber auch nur wenn man das aus dem Zusammenhang reißt. Natürlich hätte es dann schneller eine höhere Immunität gegeben, allerdings auch mehr Tote. Deshalb sagt Drosten auch weiterhin, dass die Maßnahmen richtig waren.

Es ging von Anfang an darum, die Menschen über die Impfungen zu schützen und dann im endemischen Status wieder in das alte Leben zurückkehren zu können. Da sind wir nun angekommen, auch wenn es wegen dummen Impfgegnern (lief ja teilweise schleppend) unnötigerweise länger gedauert hat als es möglich gewesen wäre.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Mittwoch, 28.12.2022, 22:07 (vor 511 Tagen) @ markus

Kurz gesagt sagt Drosten, dass ein Großteil der Maßnahmen in Deutschland seit dem Sommer 21 übertrieben waren und es gut gewesen wäre, sich an den uns umgebenden Staaten zu orientieren, die seit dem Sommer 21 immer deutlich mehr Infektionen zugelassen haben, anstatt auch noch bei Inzidenzen von unter 10 die Jugend immer noch einzusperren.
Ich kann mich noch gut an die Diskussionen auch hier im Forum erinnern, angesichts der Bilder voller Stadien aus Dänemark etc.. Einige, zu denen du gehört hast, sagten dann ja Dänemark etc. aufgrunddessen eine heftige Herbstwelle voraus. Dass es dann, wie im übrigen zu erwarten und dir auch von einigen, die du dann prompt zu Querdenkern erklärt hast, erklärt wurde, genau andersrum kam und die Herbstwelle aufgrund der nicht mitgenommen Infektionen im Sommer gerade in Deutschland sehr heftig war, wurde dann von einigen nur mit der zu geringen Impfquote erklärt. Was jedoch viel zu simpel als Erklärung ist, und darauf hindeutet, dass viele auch einfach grundlegende Mechanismen solche Epidemien schlicht nicht verstanden haben. Leider wurde dies dann teilweise durch äußerst aggressive Diskussionsarten übertönt, indem man jeden, der nicht auf Linie war niedergeschrieen hat. Und das konnte man leider eben nicht nur auf der Seite der Covidverharmloser beobachten.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 29.12.2022, 06:33 (vor 511 Tagen) @ simie

Kurz gesagt sagt Drosten, dass ein Großteil der Maßnahmen in Deutschland seit dem Sommer 21 übertrieben waren und es gut gewesen wäre, sich an den uns umgebenden Staaten zu orientieren, die seit dem Sommer 21 immer deutlich mehr Infektionen zugelassen haben, anstatt auch noch bei Inzidenzen von unter 10 die Jugend immer noch einzusperren.
Ich kann mich noch gut an die Diskussionen auch hier im Forum erinnern, angesichts der Bilder voller Stadien aus Dänemark etc.. Einige, zu denen du gehört hast, sagten dann ja Dänemark etc. aufgrunddessen eine heftige Herbstwelle voraus. Dass es dann, wie im übrigen zu erwarten und dir auch von einigen, die du dann prompt zu Querdenkern erklärt hast, erklärt wurde, genau andersrum kam und die Herbstwelle aufgrund der nicht mitgenommen Infektionen im Sommer gerade in Deutschland sehr heftig war, wurde dann von einigen nur mit der zu geringen Impfquote erklärt. Was jedoch viel zu simpel als Erklärung ist, und darauf hindeutet, dass viele auch einfach grundlegende Mechanismen solche Epidemien schlicht nicht verstanden haben. Leider wurde dies dann teilweise durch äußerst aggressive Diskussionsarten übertönt, indem man jeden, der nicht auf Linie war niedergeschrieen hat. Und das konnte man leider eben nicht nur auf der Seite der Covidverharmloser beobachten.

Nein, das sagt Drosten nicht, es sei denn, ich las grade ein anderes Interview im Tagesspiegel. Er sagt recht deutlich, dass man es wie Dänemark hätte machen können, wenn man entsprechend viele Ü60 geimpft hätte.

Kritik kommt eigentlich nur an den Schulschließungen, was du schreibst habe ich in seinem Interview aber nicht wirklich raus gelesen.

Aber gut, ich habe eh den Eindruck, dass sich jeder dieses Interview so zurecht legt, wie es ihm ins eigene Narrativ passt.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Donnerstag, 29.12.2022, 12:44 (vor 510 Tagen) @ Cthulhu

Nein, das sagt Drosten nicht, es sei denn, ich las grade ein anderes Interview im Tagesspiegel. Er sagt recht deutlich, dass man es wie Dänemark hätte machen können, wenn man entsprechend viele Ü60 geimpft hätte.

Kritik kommt eigentlich nur an den Schulschließungen, was du schreibst habe ich in seinem Interview aber nicht wirklich raus gelesen.

Selbst da war es keine echte Kritik, sondern eher Überraschung. Er hatte damit nicht mehr gerechnet. Aber er erwähnte, dass andere Maßnahmen weniger einfach durchzusetzen gewesen wären.


Aber gut, ich habe eh den Eindruck, dass sich jeder dieses Interview so zurecht legt, wie es ihm ins eigene Narrativ passt.

Ein großes Problem ist, dass die Allermeisten das Interview wahrscheinlich gar nicht gelesen haben dürften. Es ist hinter der Paywall erschienen und wurde dann mit einer sehr reißerischen Überschrift versehen, die auf einer im Grunde aus dem Zusammenhang gerissenen Aussage basierte.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 09:02 (vor 511 Tagen) @ Cthulhu

Dänemark hatte jedoch auch schon zu einem Zeitpunkt deutlich mehr geöffnet, an dem es noch gar keine Impfungen gab. Siehe den Bereich Schulen oder auch Sport für Kinder und Jugendliche.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Cthulhu, Essen, Freitag, 30.12.2022, 10:28 (vor 510 Tagen) @ simie

Dänemark hatte jedoch auch schon zu einem Zeitpunkt deutlich mehr geöffnet, an dem es noch gar keine Impfungen gab. Siehe den Bereich Schulen oder auch Sport für Kinder und Jugendliche.

Das mag sein, Dänemark ist mit Sicherheit auch sehr gut durch die Pandemie gekommen und im Bereich Kinder und Jugendliche wurden hier definitiv Fehler gemacht.

Dennoch sagt Drosten nichts davon, dass die Maßnahmen hier ab Sommer 21 übertrieben gewesen wären und man mehr Infektionen im Sommer hätte zulassen müssen - für die aktuelle Situation weist er sogar explizit daraufhin, dass das für endemische Viren auch nicht viel nutzt und man nicht sagen kann "Dann machen wir jetzt mal Influenza dieses Jahr im Sommer".

Schulschließungen und co. für falsch halten finde ich nachvollziehbar, dass du das als sehr großes Anliegen hast, ist ja hier auch bekannt und legitim, aber es ist nicht nötig, Drosten in den Mund zu legen, dass er genau der gleichen Meinung sei.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Mittwoch, 28.12.2022, 20:12 (vor 511 Tagen) @ markus

Aber auch nur wenn man das aus dem Zusammenhang reißt. Natürlich hätte es dann schneller eine höhere Immunität gegeben, allerdings auch mehr Tote. Deshalb sagt Drosten auch weiterhin, dass die Maßnahmen richtig waren.

Drosten spricht an, dass das Problem die Impfquote in Deutschland war, speziell die bei Menschen über 60 Jahren. Hätten wir eine wie z.B. in Dänemark gehabt, hätten wir stärker aufmachen können. So aber hätte das vermutlich eine massive Eskalation mit deutlich mehr Toten nach sich gezogen.

Das, was Drosten über die Auswirkungen der Corona-Infektion auf das Immunsystem von Kindern ausführt, ist allerdings zumindest potentiell problematisch.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Mittwoch, 28.12.2022, 22:14 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

Und wieso hatte Dänemark eine so hohe Impfquote? Genau aus dem Grund, da die Politik in Dänemark deutlich gemacht hat, dass man nicht zu jeden Kosten schließt, sondern eben bereit ist, aus damaliger Sicht sehr hohe Inzidenzzahlen zuzulassen, was automatisch dazu führte, dass die Motivation sich auch selber zu schützen höher gewesen sein dürfte. Hierzulande hätte man dagegen ja noch vor einem Jahr wohl die Schulen geschlossen, wenn es nicht das Urteil des BVerfG aus dem Nov. 21 gegeben hätte, das genau dies ausgeschlossen hat.
Im übrigen ist die Annahme, dass man bei einer höheren Impfquote mehr geöffnet hätte auch nicht wirklich begründet. Dazu hat man hierzulande immer zu stark auf die Inzidenzzahlen geschaut.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

markus, Mittwoch, 28.12.2022, 20:29 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

Aber auch nur wenn man das aus dem Zusammenhang reißt. Natürlich hätte es dann schneller eine höhere Immunität gegeben, allerdings auch mehr Tote. Deshalb sagt Drosten auch weiterhin, dass die Maßnahmen richtig waren.


Drosten spricht an, dass das Problem die Impfquote in Deutschland war, speziell die bei Menschen über 60 Jahren. Hätten wir eine wie z.B. in Dänemark gehabt, hätten wir stärker aufmachen können. So aber hätte das vermutlich eine massive Eskalation mit deutlich mehr Toten nach sich gezogen.

Das, was Drosten über die Auswirkungen der Corona-Infektion auf das Immunsystem von Kindern ausführt, ist allerdings zumindest potentiell problematisch.

Man sieht ja jetzt in China was passiert, wenn man eine nur schwach geschützte Bevölkerung einfach
dem Virus überlässt. Da läuft es gerade komplett aus dem Ruder mit sehr hohen Todeszahlen. Man hat die Bevölkerung mit dem deutlich schlechteren chinesischen Impfstoff geimpft, statt die wesentlich besseren Mittel von BioNTech und Moderna zu nutzen.

Insofern war die Strategie in Deutschland richtig, zunächst die Menschen mit sehr guten Impfstoffen zu schützen und dann die Maßnahmen nach und nach zurückzunehmen.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 01:10 (vor 511 Tagen) @ markus

Nein. In China sieht man, was auch hierzulande gedroht hätte, wenn man noch stärker auf die NullCovidler gehört hätte.
Im übrigen konnte man den Effekt auch in Australien und Neuseeland sehen, die nach der Öffnung kurzzeitig Inzidenzen von weit über 2500 sahen und dann über Monate mit Inzidenzzahlen von über 1000 lebten. Zahlen, bei denen einige hier (Dahmen etc.) wohl in komplette Hysterie verfallen würden

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 28.12.2022, 20:01 (vor 511 Tagen) @ markus

Drosten hat sich für eine gewisse Fraktion doch schon im Frühjahr untragbar gemacht, als er verkündete, dass es nun am Besten wäre, dass sich nun die jüngeren Jahrgänge am besten mehrfach mit SarsCov2 infizieren um damit letztendlich auch das Risiko für die Risikogruppen zu minimieren. Dafür wurde er gerade auf Twitter von einigen massiv angegriffen.


In dem von Ulrich zitierten Interview sagt er außerdem: "Für mehr Immunität gegen Erkältungserreger hätte es in den vergangenen Jahren mehr Infektionen und weniger Kontrollmaßnahmen bedurft." So ein Statement dürfte dieser Fraktion auch nicht gut gefallen. Sagt Drosten hier doch, dass natürliche Immunität und ein gewisser Kontakt zu Viren teil einer funkktionierenden Immunantwort sind. Ich bin froh, dass er das mal so deutlich sagt, da bestimmte Kreise mitterweile scheinbar der Meinung sind, natürliche Immunität habe überhaupt keine Bedeutung mehr.


Aber auch nur wenn man das aus dem Zusammenhang reißt. Natürlich hätte es dann schneller eine höhere Immunität gegeben, allerdings auch mehr Tote. Deshalb sagt Drosten auch weiterhin, dass die Maßnahmen richtig waren.

Es ging von Anfang an darum, die Menschen über die Impfungen zu schützen und dann im endemischen Status wieder in das alte Leben zurückkehren zu können. Da sind wir nun angekommen, auch wenn es wegen dummen Impfgegnern (lief ja teilweise schleppend) unnötigerweise länger gedauert hat als es möglich gewesen wäre.

Das ist ja auch richtig. Es geht aber ja darum, wie es jetzt nach der Pandemie weiter gehen soll. Eine Weiterführung der speziell für die Coronapandemie entwickelten Maßnahmen erscheint wenig sinnvoll.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

markus, Mittwoch, 28.12.2022, 20:04 (vor 511 Tagen) @ LevyFreeman

Drosten hat sich für eine gewisse Fraktion doch schon im Frühjahr untragbar gemacht, als er verkündete, dass es nun am Besten wäre, dass sich nun die jüngeren Jahrgänge am besten mehrfach mit SarsCov2 infizieren um damit letztendlich auch das Risiko für die Risikogruppen zu minimieren. Dafür wurde er gerade auf Twitter von einigen massiv angegriffen.


In dem von Ulrich zitierten Interview sagt er außerdem: "Für mehr Immunität gegen Erkältungserreger hätte es in den vergangenen Jahren mehr Infektionen und weniger Kontrollmaßnahmen bedurft." So ein Statement dürfte dieser Fraktion auch nicht gut gefallen. Sagt Drosten hier doch, dass natürliche Immunität und ein gewisser Kontakt zu Viren teil einer funkktionierenden Immunantwort sind. Ich bin froh, dass er das mal so deutlich sagt, da bestimmte Kreise mitterweile scheinbar der Meinung sind, natürliche Immunität habe überhaupt keine Bedeutung mehr.


Aber auch nur wenn man das aus dem Zusammenhang reißt. Natürlich hätte es dann schneller eine höhere Immunität gegeben, allerdings auch mehr Tote. Deshalb sagt Drosten auch weiterhin, dass die Maßnahmen richtig waren.

Es ging von Anfang an darum, die Menschen über die Impfungen zu schützen und dann im endemischen Status wieder in das alte Leben zurückkehren zu können. Da sind wir nun angekommen, auch wenn es wegen dummen Impfgegnern (lief ja teilweise schleppend) unnötigerweise länger gedauert hat als es möglich gewesen wäre.


Das ist ja auch richtig. Es geht aber ja darum, wie es jetzt nach der Pandemie weiter gehen soll. Eine Weiterführung der speziell für die Coronapandemie entwickelten Maßnahmen erscheint wenig sinnvoll.

Deshalb gibt es die allermeisten Maßnahmen auch nicht mehr… Vielleicht mal rausgehen und sich selbst davon überzeugen.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 01:12 (vor 511 Tagen) @ markus

Tja. Wer regelmäßig mit dem ÖPNV fährt, kommt durchaus noch täglich mit Maßnahmen in Kontakt.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Kapitän Haddock, Donnerstag, 29.12.2022, 09:36 (vor 511 Tagen) @ simie

Tja. Wer regelmäßig mit dem ÖPNV fährt, kommt durchaus noch täglich mit Maßnahmen in Kontakt.

Man mutet dir Übermenschliches zu.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.12.2022, 09:41 (vor 511 Tagen) @ Kapitän Haddock

Ich widersprach nur Markus Aussage, dass es keine bemerkbaren Maßnahmen mehr gibt. Das mag für Autopendler so sein, für mit dem ÖPNV pendelnden ist es nun einmal nicht der Fall.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Mittwoch, 28.12.2022, 19:02 (vor 511 Tagen) @ Rupo

Ulrich für mich (und Du weißt wie lange wir dem Thema Corona folgen), wie wahrscheinlich für jeden 0815 Menschen, sagt Drosten übersetzt: wir sind durch die Pandemie, alles was jetzt kommt sind normale Wellen. Eigenverantwortlich und kontrollierbar.

Bevor man über Interviews diskutiert, sollte man sie kennen.

twitter.com/Normelottole/status/1608156262222516226

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 28.12.2022, 19:11 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

echt jetzt..

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Gargamel09, Mittwoch, 28.12.2022, 18:42 (vor 511 Tagen) @ Rupo

Bin jetzt für eine VT offen:
1. Drosten erklärt Pandemie beendet
2. China hat alles offen und die Welle knallt durch

Die lassen das jetzt bewusst durch laufen und alle nicht geimpft sind bzw. die die es trotz Impfung nicht packen werden eliminiert..

Da es vor allem die Alten erwischt, nur halb so schlimm für die kommunistische Partei, spart schließlich Geld.

Ich weiß noch, als FourrierTrans gerne nach China auswandern wollte, weil die das mit der Pandemie so gut gehandhabt haben.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 28.12.2022, 18:44 (vor 511 Tagen) @ Gargamel09

Die Deutsche Rentenversicherung hat 2.2 Mrd Überschuss gemeldet, auch weil einige Empfänger vorzeitig verstorben sind…

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

Ulrich, Mittwoch, 28.12.2022, 18:54 (vor 511 Tagen) @ Rupo

Die Deutsche Rentenversicherung hat 2.2 Mrd Überschuss gemeldet, auch weil einige Empfänger vorzeitig verstorben sind…

Klingt nach viel, ist aber weniger als ein Prozent der jährlichen Rentenzahlungen.

Wobei wir in der Tat in Deutschland eine messbare Übersterblichkeit hatten und wohl noch haben. Und -Überraschung- je niedriger die Impfquoten sind, um so höher ist die Übersterblichkeit. Sachsen, Thüringen, etc. - endlich ganz vorne an der Spitze in Deutschland.

Deppen lesen lediglich Überschriften

Ulrich, Mittwoch, 28.12.2022, 17:59 (vor 511 Tagen) @ Lucky Strike

https://twitter.com/janoschdahmen/status/1607422058337828867

Aktuell arbeiten viele Kliniken an der Belastungsgrenze oder sogar oberhalb der Belastungsgrenze. Wegen RSV, wegen Corona, wegen Grippe, wegen Streptokokken, .....

Und vielfach erfolgt die Übertragung über Tröpfchen-Infektion.

Deppen lesen lediglich Überschriften

Lucky Strike, Ort, Mittwoch, 28.12.2022, 18:12 (vor 511 Tagen) @ Ulrich

Richtig! Allerdings wäre es sogar einem Deppen aufgefallen, dass sich der Beitrag oben in erster Linie auf die Aussage von Lauterbach bezieht. Du kannst hier natürlich gerne erklären, wieso sich zukünftig nur noch Ungeimpfte infizieren, obwohl sich bis heute nachweislich auch Geimpfte infizieren können.

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markus, Mittwoch, 28.12.2022, 18:26 (vor 511 Tagen) @ Lucky Strike

Richtig! Allerdings wäre es sogar einem Deppen aufgefallen, dass sich der Beitrag oben in erster Linie auf die Aussage von Lauterbach bezieht. Du kannst hier natürlich gerne erklären, wieso sich zukünftig nur noch Ungeimpfte infizieren, obwohl sich bis heute nachweislich auch Geimpfte infizieren können.

Er spricht nicht von infizieren, sondern von erfassen. Gemeint ist damit, dass Corona für geimpfte Personen nur noch ein Infekt unter vielen ist, während es für dumme Impfverweigerer weiter gefährlich bleibt. Die haben dann Pech gehabt, wenn es sie schwer trifft. Genug Zeit für die Impfung war da.

Wir sind in einem endemischen Stadium. Ihr könnt euch alle wieder hinlegen.

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LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 28.12.2022, 18:58 (vor 511 Tagen) @ markus

Richtig! Allerdings wäre es sogar einem Deppen aufgefallen, dass sich der Beitrag oben in erster Linie auf die Aussage von Lauterbach bezieht. Du kannst hier natürlich gerne erklären, wieso sich zukünftig nur noch Ungeimpfte infizieren, obwohl sich bis heute nachweislich auch Geimpfte infizieren können.


Er spricht nicht von infizieren, sondern von erfassen. Gemeint ist damit, dass Corona für geimpfte Personen nur noch ein Infekt unter vielen ist, während es für dumme Impfverweigerer weiter gefährlich bleibt. Die haben dann Pech gehabt, wenn es sie schwer trifft. Genug Zeit für die Impfung war da.

Wir sind in einem endemischen Stadium. Ihr könnt euch alle wieder hinlegen.

Es wird mittlerweile kaum noch Leute geben die a) ungeimpft sind und b) bisher noch keinen Kontakt mit dem Virus hatten. Bei letzterer Variante haben diese Leute heute kaum etwas zu befürchten, da Studien zeigen, dass eine vorher durchgemachte Infektion besser vor Infizierung und schwerem Krankheitsverlauf schützt. Wenn es diese Ungeimpften vorher nicht umgehauen hat, haben diese heute dann auch nicht mehr zu befürchten, als ein Durchgeimpfter.

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markus, Mittwoch, 28.12.2022, 19:17 (vor 511 Tagen) @ LevyFreeman

Es wird mittlerweile kaum noch Leute geben die a) ungeimpft sind und b) bisher noch keinen Kontakt mit dem Virus hatten. Bei letzterer Variante haben diese Leute heute kaum etwas zu befürchten, da Studien zeigen, dass eine vorher durchgemachte Infektion besser vor Infizierung und schwerem Krankheitsverlauf schützt. Wenn es diese Ungeimpften vorher nicht umgehauen hat, haben diese heute dann auch nicht mehr zu befürchten, als ein Durchgeimpfter.

Genau deshalb sagt Lauterbach, dass weitere Wellen nur noch wenige Menschen erfassen und wir in einem endemischen Status sind. Für die meisten ist es ein Infekt unter vielen. Wo ist da jetzt der Skandal?

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LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 28.12.2022, 19:26 (vor 511 Tagen) @ markus

Es wird mittlerweile kaum noch Leute geben die a) ungeimpft sind und b) bisher noch keinen Kontakt mit dem Virus hatten. Bei letzterer Variante haben diese Leute heute kaum etwas zu befürchten, da Studien zeigen, dass eine vorher durchgemachte Infektion besser vor Infizierung und schwerem Krankheitsverlauf schützt. Wenn es diese Ungeimpften vorher nicht umgehauen hat, haben diese heute dann auch nicht mehr zu befürchten, als ein Durchgeimpfter.


Genau deshalb sagt Lauterbach, dass weitere Wellen nur noch wenige Menschen erfassen und wir in einem endemischen Status sind. Für die meisten ist es ein Infekt unter vielen. Wo ist da jetzt der Skandal?

Ich habe nichts von einem Skandal gesagt. Lauterbachs Aussage, dass das Virus jetzt nur noch Menschen "erfasst, die nicht ausreichend geimpft sind" ist aber natürlich absolut unwissenschaftlicher Humbug.

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markus, Mittwoch, 28.12.2022, 19:43 (vor 511 Tagen) @ LevyFreeman

Es wird mittlerweile kaum noch Leute geben die a) ungeimpft sind und b) bisher noch keinen Kontakt mit dem Virus hatten. Bei letzterer Variante haben diese Leute heute kaum etwas zu befürchten, da Studien zeigen, dass eine vorher durchgemachte Infektion besser vor Infizierung und schwerem Krankheitsverlauf schützt. Wenn es diese Ungeimpften vorher nicht umgehauen hat, haben diese heute dann auch nicht mehr zu befürchten, als ein Durchgeimpfter.


Genau deshalb sagt Lauterbach, dass weitere Wellen nur noch wenige Menschen erfassen und wir in einem endemischen Status sind. Für die meisten ist es ein Infekt unter vielen. Wo ist da jetzt der Skandal?


Ich habe nichts von einem Skandal gesagt. Lauterbachs Aussage, dass das Virus jetzt nur noch Menschen "erfasst, die nicht ausreichend geimpft sind" ist aber natürlich absolut unwissenschaftlicher Humbug.

Er hat im Interview zwei richtige Beispiele genannt. Es kann für Ungeimpfte und Vorerkrankte noch gefährlich sein.

Nicht gesagt hat Lauterbach, dass sich Geimpfte nicht mehr infizieren würden. Das hat aber User Lucky Luke behauptet. Es ging einfach nur darum, dass eine Infektion für die meisten Menschen kein großes Risiko darstellt. Das gleiche sagt auch Drosten.

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LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 28.12.2022, 19:59 (vor 511 Tagen) @ markus

Es wird mittlerweile kaum noch Leute geben die a) ungeimpft sind und b) bisher noch keinen Kontakt mit dem Virus hatten. Bei letzterer Variante haben diese Leute heute kaum etwas zu befürchten, da Studien zeigen, dass eine vorher durchgemachte Infektion besser vor Infizierung und schwerem Krankheitsverlauf schützt. Wenn es diese Ungeimpften vorher nicht umgehauen hat, haben diese heute dann auch nicht mehr zu befürchten, als ein Durchgeimpfter.


Genau deshalb sagt Lauterbach, dass weitere Wellen nur noch wenige Menschen erfassen und wir in einem endemischen Status sind. Für die meisten ist es ein Infekt unter vielen. Wo ist da jetzt der Skandal?


Ich habe nichts von einem Skandal gesagt. Lauterbachs Aussage, dass das Virus jetzt nur noch Menschen "erfasst, die nicht ausreichend geimpft sind" ist aber natürlich absolut unwissenschaftlicher Humbug.


Er hat im Interview zwei richtige Beispiele genannt. Es kann für Ungeimpfte und Vorerkrankte noch gefährlich sein.

Nicht gesagt hat Lauterbach, dass sich Geimpfte nicht mehr infizieren würden. Das hat aber User Lucky Luke behauptet. Es ging einfach nur darum, dass eine Infektion für die meisten Menschen kein großes Risiko darstellt. Das gleiche sagt auch Drosten.

Er sagt wortwörtlich: "Die [Corona-]Wellen, die jetzt kommen, erfassen nur noch die Menschen, die nicht ausreichend geimpft sind". Das kann man drehen und wenden wie man möchte, es ist eine absolut haltlose Aussge. Genauso übrigens wie seine Aussage dazu, dass die Krankenhäuser "total voll sein". Da sagen die Daten vom RKI auch etwas ganz anderes.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/COVID-19-Trends/COVID-19-Trends.html?__blob=publicationFile#/home

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markus, Mittwoch, 28.12.2022, 20:14 (vor 511 Tagen) @ LevyFreeman

Warum ist es dir eigentlich so wichtig klarzustellen, dass auch einige Ungeimpfte durch Infektionen geschützt sein könnten? Dazu müsste ein Ungeimpfter erstmal wissen, dass er tatsächlich eine Infektion gehabt hat. Die meisten Infektionen bleiben unerkannt. Ein militanter Impfgegner wird sich meistens auch nicht testen lassen. Insofern passt die Aussage, dass eigentlich nur noch die Gruppen der Ungeimpften und die der Vorerkrankten gefährdet sind. Alle anderen eher nicht.

Hier ging es zudem um die Behauptung, Lauterbach habe gesagt, dass sich Geimpfte nicht mehr infizieren könnten. Das ist falsch.

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LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 28.12.2022, 20:19 (vor 511 Tagen) @ markus

Warum ist es dir eigentlich so wichtig klarzustellen, dass auch einige Ungeimpfte durch Infektionen geschützt sein könnten? Dazu müsste ein Ungeimpfter erstmal wissen, dass er tatsächlich eine Infektion gehabt hat. Die meisten Infektionen bleiben unerkannt. Ein militanter Impfgegner wird sich meistens auch nicht testen lassen. Insofern passt die Aussage, dass eigentlich nur noch die Gruppen der Ungeimpften und die der Vorerkrankten gefährdet sind. Alle anderen eher nicht.

Hier ging es zudem um die Behauptung, Lauterbach habe gesagt, dass sich Geimpfte nicht mehr infizieren könnten. Das ist falsch.

Lass gut sein. Also du betreibst hier schon ziemliche Haarspalterei, um Lauterbach irgendwie in Schutz zu nehmen. Lauterbach hat gesagt, Wellen würden nur noch Ungeimpfte "erfassen". Welle = viele Infektionen. Soll jeder so interpretieren, wie er mag. Ich denke aber, die meisten teilen deine Interpretation nicht.

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markus, Mittwoch, 28.12.2022, 20:40 (vor 511 Tagen) @ LevyFreeman

Warum ist es dir eigentlich so wichtig klarzustellen, dass auch einige Ungeimpfte durch Infektionen geschützt sein könnten? Dazu müsste ein Ungeimpfter erstmal wissen, dass er tatsächlich eine Infektion gehabt hat. Die meisten Infektionen bleiben unerkannt. Ein militanter Impfgegner wird sich meistens auch nicht testen lassen. Insofern passt die Aussage, dass eigentlich nur noch die Gruppen der Ungeimpften und die der Vorerkrankten gefährdet sind. Alle anderen eher nicht.

Hier ging es zudem um die Behauptung, Lauterbach habe gesagt, dass sich Geimpfte nicht mehr infizieren könnten. Das ist falsch.


Lass gut sein. Also du betreibst hier schon ziemliche Haarspalterei, um Lauterbach irgendwie in Schutz zu nehmen. Lauterbach hat gesagt, Wellen würden nur noch Ungeimpfte "erfassen". Welle = viele Infektionen. Soll jeder so interpretieren, wie er mag. Ich denke aber, die meisten teilen deine Interpretation nicht.

Nee, du betreibst Lauterbach Bashing und versuchst Ungeimpfte irgendwie gut dastehen zu lassen. Schau dir das ganze Interview an. Der Tenor ist der gleiche wie der von Drosten. Es gibt jetzt nur noch wenige Menschen, die wirklich gefährdet sind (und das sind nunmal Menschen aus den Gruppen der Ungeimpften und der Vorerkrankten) und wir haben den endemischen Status erreicht. Das sind gute Nachrichten und keine schlechten.

Natürlich baut auch der egoistische Impfgegner einen Schutz nach einer Infektion auf, falls er die Infektion überlebt und unbeschadet überstanden haben sollte. Aber eine dreifach geimpfte Person + Infektion hat dennoch einen deutlich besseren Schutz als der Ungeimpfte + Infektion.

Impf Quote

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 28.12.2022, 19:05 (vor 511 Tagen) @ LevyFreeman

https://impfdashboard.de/

76% Grundimpfung
62% Vollständig

also da gibt es noch Lücken…mal schauen wie die so durch kommen.

Deppen lesen lediglich Überschriften

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 28.12.2022, 18:18 (vor 511 Tagen) @ Lucky Strike

Richtig! Allerdings wäre es sogar einem Deppen aufgefallen, dass sich der Beitrag oben in erster Linie auf die Aussage von Lauterbach bezieht.

nee

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

MBasic, Wetter, Mittwoch, 28.12.2022, 17:45 (vor 511 Tagen) @ Lucky Strike

„Nach meiner Einschätzung ist die Pandemie vorbei“

Währenddessen erklärt Lauterbach im ZDF, dass sich in den kommenden Wellen nur noch die Ungeimpften infizieren würden!

Nimmt den noch jemand ernst?

Nicht mal die Hardcore Fraktion aus diesem Forum. Oder sie arbeiten gerade zusammen mit Lauterbach an der neuen Preisliste für die Kinder-Medikamente.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

DomJay, Köln, Mittwoch, 28.12.2022, 16:20 (vor 511 Tagen) @ Lucky Strike

„Nach meiner Einschätzung ist die Pandemie vorbei“

Währenddessen erklärt Lauterbach im ZDF, dass sich in den kommenden Wellen nur noch die Ungeimpften infizieren würden!

Nimmt den noch jemand ernst?

Unabhängig davon haben die Bundesländer ja mittlerweile alle Möglichkeiten. Ich sehe hier eine unnötige Debatte, weil es zB in Bayern nach meinem Wissen schon fast alles aufgehoben. Im April ist dann eh Schluss und eine Verlängerung nicht mehr in Sicht.

Die Maskenpflicht im Zugfernverkehr finde ich inzwischen auch als lästig, aber gut. Denke da tut sich auch vor April noch etwas, der Druck wird immens steigen.

In Klinken und Arztpraxen kann man drüber streiten ob das so schlimm ist ne Maske zu tragen.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Mittwoch, 28.12.2022, 17:01 (vor 511 Tagen) @ DomJay

Problematisch an der Debatte empfinde ich die zunehmende Tendenz unter den Maskenverteidigern, dass diese nicht mehr auf wissenschaftlicher Basis diskutieren und sich, noch schlimmer, in ihrer Argumentation rechtlich auf sehr dünnes Eis begeben. Wer derzeit Maßnahmen mit dem Verweis nicht auf die Coronainfizierten, sondern auf die generell hohe Infektrate, begründet, ignoriert schlicht die gesetzliche Grundlage für diese Einschränkungen, die solche Maßnahmen nur für SarsCov2 vorsieht. Eine solche Ignorierung von Gesetzen ist zumindest mal erwähnenswert.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 28.12.2022, 19:00 (vor 511 Tagen) @ simie

Problematisch an der Debatte empfinde ich die zunehmende Tendenz unter den Maskenverteidigern, dass diese nicht mehr auf wissenschaftlicher Basis diskutieren

Was genau meinst du damit?

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

simie, Krefeld, Mittwoch, 28.12.2022, 19:17 (vor 511 Tagen) @ LevyFreeman

Problematisch an der Debatte empfinde ich die zunehmende Tendenz unter den Maskenverteidigern, dass diese nicht mehr auf wissenschaftlicher Basis diskutieren


Was genau meinst du damit?

Zum Beispiel, dass die Erfahrungen aus Staaten, die die Maskenpflicht schon im April beendet haben konsequent ignoriert werden.

Drosten erklärt Corona-Pandemie für beendet

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 28.12.2022, 15:51 (vor 511 Tagen) @ Lucky Strike

„Nach meiner Einschätzung ist die Pandemie vorbei“

Währenddessen erklärt Lauterbach im ZDF, dass sich in den kommenden Wellen nur noch die Ungeimpften infizieren würden!

Nimmt den noch jemand ernst?

Nein.

Reiner "Füll mich": Vermeintliche Corona-Klage - Der Billionen-Euro-Schwindel

Gargamel09, Samstag, 24.09.2022, 17:39 (vor 606 Tagen) @ Gargamel09

https://www.t-online.de/nachrichten/corona-krise/id_100054782/reiner-fuell-mich-der-billionen-euro-schwindel-um-corona.html

Schön, dass sich die Querdeppen untereinander bescheißen und auch nicht verwunderlich, dass solche Bewegungen langfristig nichts reißen, weil die sich untereinander bescheißen...

Reiner "Füll mich": Vermeintliche Corona-Klage - Der Billionen-Euro-Schwindel

Ulrich, Samstag, 24.09.2022, 20:51 (vor 606 Tagen) @ Gargamel09

https://www.t-online.de/nachrichten/corona-krise/id_100054782/reiner-fuell-mich-der-billionen-euro-schwindel-um-corona.html

Schön, dass sich die Querdeppen untereinander bescheißen und auch nicht verwunderlich, dass solche Bewegungen langfristig nichts reißen, weil die sich untereinander bescheißen...

Der Mann heißt auf Twitter, etc. schon seit 2020 "Füll mich die Taschen". Nicht ohne Grund.

Reiner "Füll mich": Vermeintliche Corona-Klage - Der Billionen-Euro-Schwindel

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.09.2022, 18:27 (vor 606 Tagen) @ Gargamel09

https://www.t-online.de/nachrichten/corona-krise/id_100054782/reiner-fuell-mich-der-billionen-euro-schwindel-um-corona.html

Schön, dass sich die Querdeppen untereinander bescheißen und auch nicht verwunderlich, dass solche Bewegungen langfristig nichts reißen, weil die sich untereinander bescheißen...

Sachen gibts. Eigentlich nur Geldgeile Verbrecher.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Fisheye, Dienstag, 20.09.2022, 16:42 (vor 610 Tagen) @ Gargamel09

In den USA ist Wahlkampf. Am Ende des Tages kann ja nur die WHO die Pandemie für beendet erklären, die hat sie immerhin auch erklärt.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 16:32 (vor 610 Tagen) @ Gargamel09

Das Problem ist: Es wird von Lauterbach und vielen weiteren (Gesundheits-)Politikern sowie manchen Menschen, die eine gewisse Pandemie-Verbissenheit entwickelt haben, so getan, als wären wir immer noch auf dem Stand von vor einem Jahr, als Omikron nicht bekannt und Delta gerade durch Europa und die Welt gezogen ist. Als hätten wir es nach wie vor mit einer Variante mit extrem hoher Ansteckung UND massenhaft schweren Verläufen zu tun, die auch junge Menschen befallen. Diese Denke wird auch daran deutlich, dass ja ziemlich lange darüber fabuliert wurde, dass Delta zurückkommen wird, auch als der Deltaanteil in Deutschland schon weit unter 1% der Fälle lag. (Ich habe das schon damals nicht geglaubt).

Seit nun fast einem Jahr sieht die Welt aber ganz anders aus. Omikron war - und das wurde ziemlich schnell deutlich - der lang erwartete und absolute Gamechanger, der Sargnagel der Pandemie. Und das hat sich im Laufe der Monate weiter bestätigt und bis heute nicht geändert, auch nicht mit BA2, BA4 und BA5. Jetzt gibt es sogar Impfungen gegen all diese Varianten. Wer besonders gefährdet ist, kann sich also weiter und wieder aktiv auch vor Ansteckung schützen.

Im jetzt beginnenden Herbst werden die Zahlen nun wieder deutlich ansteigen, soviel ist sicher und das zeichnet sich aktuell auch schon ab. Deutlich später als in den anderen beiden Jahren, als es schon im August losging, aber pünktlich zum Herbst.
Und dann wird man sich demnächst wieder wundern, wenn die eh schon angeschlagene Wirtschaft und alle anderen Zweige des öffentlichen Lebens weiter zurückgeworfen werden, weil wieder massenhaft Menschen in Quarantäne müssen. Das dauert noch 3, 4 Wochen, dann ist es wieder so weit. Dann wird das Geschrei aber wieder groß. Statt endlich, wie andere Länder, diese mittlerweile überflüssige Quarantänepflicht abzuschaffen, wird Lauterbach diese bis weit ins Frühjahr hinein verlängern. Und weil wieder massenhaft Leute ihren Arbeitsstellen fern bleiben müssen, obwohl sie im Großteil nur einen Strich zu viel auf dem Teststreifen aber keinerlei Symptome haben, wird wieder das halbe öffentliche Leben zusammen brechen. Und weil man, wie immer in der Vergangenheit, immer nur (viel zu spät) reagiert als vorausschauend agiert, wird man wieder Maskenpflicht in Schulen und öffentlichen Innenräumen einführen. Und man wird wieder Veranstaltungsteilnehmer begrenzen. Und damit werden dann eh schon angeschlagene Veranstalter, Restaurantbesitzer, Musikbands, Theater, Kinos usw. ihrerseits durch diese mittlerweile weltfremde Politik ihren Sargnagel bekommen. Und das hat dann nichts mehr mit der Pandemie zu tun, sondern ist einzig und allein ein hausgemachtes durch die Politik verschuldetes Problem.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

simie, Krefeld, Mittwoch, 21.09.2022, 07:14 (vor 610 Tagen) @ CLM

Und damit werden dann eh schon angeschlagene Veranstalter, Restaurantbesitzer, Musikbands, Theater, Kinos usw. ihrerseits durch diese mittlerweile weltfremde Politik ihren Sargnagel bekommen. Und das hat dann nichts mehr mit der Pandemie zu tun, sondern ist einzig und allein ein hausgemachtes durch die Politik verschuldetes Problem.

Da muss man nicht mal in die Zukunft schauen. Schon jetzt machen einige Musiker einen Bogen um Deutschland und einheimische Musiker sagen ihre Tornee ab. Gerade weil gefürchtet wird, dass wieder Publikumsbegrenzungen etc. kommen werden. Ist ja auch kein Problem. Dann macht man eben ein Konzert mehr in Grenznähe in Holland etc..
Ist nur blöd für die hiesigen Unternehmen und Entertainer, die nicht ausweichen können.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

markus, Dienstag, 20.09.2022, 17:01 (vor 610 Tagen) @ CLM

Das Problem ist: Es wird von Lauterbach und vielen weiteren (Gesundheits-)Politikern sowie manchen Menschen, die eine gewisse Pandemie-Verbissenheit entwickelt haben, so getan, als wären wir immer noch auf dem Stand von vor einem Jahr, als Omikron nicht bekannt und Delta gerade durch Europa und die Welt gezogen ist.

Das ist doch Blödsinn. Auch Lauterbach sagt, dass die Situation nicht vergleichbar sei. Deshalb sieht das neue Infektionsschutzgesetz auch deutlich anders als das alte aus.

Ich frage mich eher, warum du nach wie vor so verbissen in diesem Thema bist. Als ob Corona derzeit das große Thema in der Wirtschaft wäre. Der Wirtschaft stehen ganz andere Probleme durch den Krieg und den hohen Energiekosten bevor. Die Erzeugerpreise sind unerwartet deutlich um 45,8% gestiegen im Vergleich zum Vorjahr. Davon ist bisher nur ein Bruchteil auf die Verbraucherpreise weitergegeben worden. Die Inflation wird also weiter steigen. Wohl demnächst auf 10% und dann im nächsten Jahr dann weitere deutliche Preissteigerungen. Gleichzeitig liegen jetzt langsam die ersten Briefe in den Briefkästen mit Preiserhöhungen von zum Teil einigen hundert Prozent fürs Gas. Es werden einige Millionen Menschen wohl schlicht deutlich weniger konsumieren können. Und das hat Auswirkungen. Wenn Unternehmen selbst deutlich mehr Energiekosten haben, es aufgrund eines deutlichen Kosumrückgangs aber zugleich weniger Umsatz macht, dann ist das ein viel größeres Problem, als das, was in den letzten zwei Jahren war.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 17:20 (vor 610 Tagen) @ markus

Das ist doch Blödsinn. Auch Lauterbach sagt, dass die Situation nicht vergleichbar sei. Deshalb sieht das neue Infektionsschutzgesetz auch deutlich anders als das alte aus.

Und dennoch gibt es weiter eine Quarantäne- und weiter eine Maskenpflicht, die ausgeweitet werden kann.

Ich frage mich eher, warum du nach wie vor so verbissen in diesem Thema bist. Als ob Corona derzeit das große Thema in der Wirtschaft wäre.

Naja, das ist hier ja der Corona-Thread und nicht der Gas-Thread. Aber trotzdem hängt es ja zusammen, denn die Erzeugerpreise sind ja nicht allein wegen der Gas-Problematik gestiegen, sondern ganz wesentlich auch pandemiebedingt. Sicher zum großen Teil in Asien, aber auch hierzulande wird die Quarantänepflicht doch angeschlagene Firmen weiter zusetzen. Wenn sie nicht genug Personal haben um ihre Aufträge abzuarbeiten. Wenn sie gar kein Personal mehr finden. Wenn eventuell wieder Kontaktbeschränkungen gelten sollten, usw. Das kommt ja dann alles on top auf die eh schon angespannte Situation. Ich weiß gar nicht, warum DU das jetzt so wegignorieren willst.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Hatebreed, Dienstag, 20.09.2022, 22:08 (vor 610 Tagen) @ CLM

Und dennoch gibt es weiter eine Quarantäne- und weiter eine Maskenpflicht, die ausgeweitet werden kann.

Was ist das Problem an der Quarantänepflicht? Man kann über die Dauer diskutieren, aber Abschaffen? Warum? Ohne Quarantäne gäbe es doch deutlich mehr Ansteckungen und deutlich mehr Ausfall von Arbeitskräften. Ich kenne übrigens keinen, dem es mit einer Ansteckung "richtig gut" ging bzw. keine Symptome hatten. Alle, die ich bisher gesprochen habe in letzter Zeit waren mindestens wie mit einer Grippe 7 Tage raus.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.09.2022, 06:51 (vor 610 Tagen) @ Hatebreed

Zumindest in dieser rigiden Form halte ich sie auch für falsch, beziehungsweise fördert sie in meinen Augen eher, dass man zukünftig eine Corona-Infektion nicht mehr offiziell meldet.

So lange die Quarantäneregel so ausformuliert ist, dass ich keinen Schritt vor die Haustür machen darf und nicht einmal spazieren gehen kann, werde ich das auch nicht noch einmal machen, sondern mich auf eigenen Antrieb dort isolieren, wo es sinnvoll und möglich ist.

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JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 21.09.2022, 01:13 (vor 610 Tagen) @ Hatebreed

De facto weißt du aber auch nicht, wie viele Leute unerkannt positiv sind und gänzlich ohne Symptome durch die Gegend laufen.
Und diese Dunkelziffer betrifft nun mal auch den eigenen Bekanntenkreis.
Von daher ist deine Beobachtung nicht wirklich repräsentativ, nicht mal für dein eigenes Umfeld.

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Hatebreed, Mittwoch, 21.09.2022, 10:06 (vor 610 Tagen) @ JohnDo8485

Das ist jetzt aber auch kein Argument für die Abschaffung der Quarantänepflicht.

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bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 20.09.2022, 22:10 (vor 610 Tagen) @ Hatebreed

Hier auch.
Zumindest bei Personen mit Symptomen.
Und alle unter 40.

Wie auch schon mal hier https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=thread&id=2306614 geschildert.

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 17:35 (vor 610 Tagen) @ CLM

Das ist doch Blödsinn. Auch Lauterbach sagt, dass die Situation nicht vergleichbar sei. Deshalb sieht das neue Infektionsschutzgesetz auch deutlich anders als das alte aus.


Und dennoch gibt es weiter eine Quarantäne- und weiter eine Maskenpflicht, die ausgeweitet werden kann.

Ich frage mich eher, warum du nach wie vor so verbissen in diesem Thema bist. Als ob Corona derzeit das große Thema in der Wirtschaft wäre.


Naja, das ist hier ja der Corona-Thread und nicht der Gas-Thread. Aber trotzdem hängt es ja zusammen, denn die Erzeugerpreise sind ja nicht allein wegen der Gas-Problematik gestiegen, sondern ganz wesentlich auch pandemiebedingt. Sicher zum großen Teil in Asien, aber auch hierzulande wird die Quarantänepflicht doch angeschlagene Firmen weiter zusetzen. Wenn sie nicht genug Personal haben um ihre Aufträge abzuarbeiten. Wenn sie gar kein Personal mehr finden. Wenn eventuell wieder Kontaktbeschränkungen gelten sollten, usw. Das kommt ja dann alles on top auf die eh schon angespannte Situation. Ich weiß gar nicht, warum DU das jetzt so wegignorieren willst.

Weil Corona in großen Teilen der Wirtschaft kaum noch jemanden juckt. Corona hat sich längst in den Unternehmen mit guten Hygienekonzepten eingespielt und ist deutlich harmloser geworden. Personalengpässe gab es immer wieder mal vorübergehend, konnte aber meistens gut durch Mehrarbeit aufgefangen werden und hat die Umsatzzahlen nicht wirklich geschmälert. Niemand in den Konzernspitzen redet da noch groß drüber. Das alles beherrschende Thema sind jetzt die hohen Energiekosten und die Befürchtung, dass der Konsum massiv einbrechen könnte. Ob das dann wirklich so heftig kommt, steht in den Sternen. Aber die Sorgen sind jetzt ganz andere.

Ich bin deshalb erstaunt, warum jetzt hier wieder so leidenschaftlich diskutiert wird, wo wir doch alle in den kommenden Monaten ganz andere Probleme haben werden.

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CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 18:18 (vor 610 Tagen) @ markus

Weil das jetzt zwar aktuell noch kein Problem darstellt, das aber in den kommenden Monaten wieder eins wird, wenn die Quarantänepflicht beibehalten wird. Das ist doch genau das Problem. Und selbst in der Sommerwelle war das bei der ein oder anderen Firma ja problematisch. Erstaunlich, dass das schon wieder in Vergessenheit geraten ist.

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 18:36 (vor 610 Tagen) @ CLM

Weil das jetzt zwar aktuell noch kein Problem darstellt, das aber in den kommenden Monaten wieder eins wird, wenn die Quarantänepflicht beibehalten wird. Das ist doch genau das Problem. Und selbst in der Sommerwelle war das bei der ein oder anderen Firma ja problematisch. Erstaunlich, dass das schon wieder in Vergessenheit geraten ist.

„Problematisch“ ist ein ziemlich dehnbarer Begriff. Ich bin in einem Betrieb mit 900 Leuten beschäftigt. Die gesamte Konzernsparte hat in Deutschland 17 Betriebe mit ca 10.000 Leuten. Da bekommt man ganz gut mit, wie das funktioniert oder auch nicht. Natürlich fehlten dann überall mal Leute und es wurde in einzelnen Bereichen eng. Aber es war nie so schlimm, dass ganze Betriebe stillgestanden haben. Und es hatte vor allem Null Auswirkungen auf den Umsatz. Es steht aber zu befürchten, dass dies ohne Quarantäneregelung passieren könnte. Warum soll man also ohne Not ein in der Vergangenheit funktionierendes Konstrukt durch eines ersetzen, bei dem der Erfolg fraglich ist?

Und wie gesagt: In der Konzernspitze ist Corona nur noch eine Randerscheinung. Das hat sich alles mit Masken, Quarantäne und Homeoffice eingespielt. Der Krieg und die Rezession in Deutschland sind jetzt das alles beherrschende Thema.

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CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 20:02 (vor 610 Tagen) @ markus

Natürlich fehlten dann überall mal Leute und es wurde in einzelnen Bereichen eng. Aber es war nie so schlimm, dass ganze Betriebe stillgestanden haben. Und es hatte vor allem Null Auswirkungen auf den Umsatz. Es steht aber zu befürchten, dass dies ohne Quarantäneregelung passieren könnte.

Das ist doch völlig unlogisch. Ohne Quarantäne werden ein paar Leute mehr krank, bleiben 1-3 Tage zu Hause, dafür bleiben aber alle im Betrieb, die symptomlos positiv sind. Mit Quarantäne müssen alle Kranken und auch alle symptomlosen Positiven (was die deutliche Mehrheit sein dürfte) für mindestens 5, oft eher 10 Tage zu Hause bleiben.

Und das soll deinem Betrieb also weniger Umsatz kosten als ohne Quarantäne? Dann arbeitest du hoffentlich nicht in der Buchhaltung.

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Smeller, Dortmund, Dienstag, 20.09.2022, 19:05 (vor 610 Tagen) @ markus

Aber es ist doch relativ sicher, dass es in der kalten Jahreszeit, wo man eben nicht so viel draußen ist, wieder deutlich mehr Kranke geben wird und damit zwangsläufig eben auch Coronapatienten. Dadurch wird es doch gerade wegen der Quarantänepflicht zu deutlich schlimmeren Engpässen kommen.

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 19:10 (vor 610 Tagen) @ Smeller

Aber es ist doch relativ sicher, dass es in der kalten Jahreszeit, wo man eben nicht so viel draußen ist, wieder deutlich mehr Kranke geben wird und damit zwangsläufig eben auch Coronapatienten. Dadurch wird es doch gerade wegen der Quarantänepflicht zu deutlich schlimmeren Engpässen kommen.

Und warum sollten diese Ausfälle schlimmer sein als im letzten Winter? Es nützt doch nichts, sich ins Hemd zu machen. Im letzten Winter hat das Konzept funktioniert. Warum sollte man das, was bereits funktioniert hat, ändern?

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Kurt C. Hose, Dienstag, 20.09.2022, 19:20 (vor 610 Tagen) @ markus

Und warum sollten diese Ausfälle schlimmer sein als im letzten Winter? Es nützt doch nichts, sich ins Hemd zu machen. Im letzten Winter hat das Konzept funktioniert. Warum sollte man das, was bereits funktioniert hat, ändern?

Wir reden hier doch von vollkommen unterschiedlichen Verläufen durch eine andere Variante. Vieles läuft symptomlos, hast du dich aber dummerweise testen lassen, musst du zu Hause bleiben. Würde ja sonst kein normal denkender Mensch machen, zu Hause zu bleiben, wenn er nichts hat. Und das sind ja nicht wenige Menschen, die problemlos arbeiten könnten…

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 19:29 (vor 610 Tagen) @ Kurt C. Hose

Und warum sollten diese Ausfälle schlimmer sein als im letzten Winter? Es nützt doch nichts, sich ins Hemd zu machen. Im letzten Winter hat das Konzept funktioniert. Warum sollte man das, was bereits funktioniert hat, ändern?


Wir reden hier doch von vollkommen unterschiedlichen Verläufen durch eine andere Variante. Vieles läuft symptomlos, hast du dich aber dummerweise testen lassen, musst du zu Hause bleiben. Würde ja sonst kein normal denkender Mensch machen, zu Hause zu bleiben, wenn er nichts hat. Und das sind ja nicht wenige Menschen, die problemlos arbeiten könnten…

Warum sollte sich eine symptomlose Person testen lassen? Dazu ist er meines Wissens nicht verpflichtet.

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Kurt C. Hose, Dienstag, 20.09.2022, 19:36 (vor 610 Tagen) @ markus

Es machen aber trotzdem noch genug Menschen in Deutschland, weil von einigen Personen weiter gewarnt wird auf Teufel komm raus. Darum gehts hier in dem Thread doch…

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 19:39 (vor 610 Tagen) @ Kurt C. Hose

Es machen aber trotzdem noch genug Menschen in Deutschland, weil von einigen Personen weiter gewarnt wird auf Teufel komm raus. Darum gehts hier in dem Thread doch…

Halte ich für Blödsinn, weil Tests ohne Symptome schon lange kostenpflichtig sind. Ihr macht euch unbegründet ins Hemd.

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Kurt C. Hose, Dienstag, 20.09.2022, 19:42 (vor 610 Tagen) @ markus

Es machen aber trotzdem noch genug Menschen in Deutschland, weil von einigen Personen weiter gewarnt wird auf Teufel komm raus. Darum gehts hier in dem Thread doch…


Halte ich für Blödsinn, weil Tests ohne Symptome schon lange kostenpflichtig sind. Ihr macht euch unbegründet ins Hemd.

So ein Quatsch. Es werden auch in Betrieben noch Massenhaft Tests zur Verfügung gestellt. Viele machen das dann halt einmal die Woche, Zack stehste da.
Die einzigen, die sich ins Hemd machen, sind die, die einfach nicht einsehen wollen, dass Covid 19 einfach nun Teil der Gesellschaft ist. Wie Grippe und andere Krankheiten. So sollte es auch behandelt werden…

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MirkoWSG, Mittwoch, 21.09.2022, 11:20 (vor 610 Tagen) @ Kurt C. Hose

So ein Quatsch. Es werden auch in Betrieben noch Massenhaft Tests zur Verfügung gestellt. Viele machen das dann halt einmal die Woche, Zack stehste da.

Seit der Verkürzung auf 5 Tage wird grundätzlich nur noch montags getestet um die vollen 5 Tage gelben Urlaub ausnutzen zu können :)

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 19:49 (vor 610 Tagen) @ Kurt C. Hose

Es machen aber trotzdem noch genug Menschen in Deutschland, weil von einigen Personen weiter gewarnt wird auf Teufel komm raus. Darum gehts hier in dem Thread doch…


Halte ich für Blödsinn, weil Tests ohne Symptome schon lange kostenpflichtig sind. Ihr macht euch unbegründet ins Hemd.


So ein Quatsch. Es werden auch in Betrieben noch Massenhaft Tests zur Verfügung gestellt. Viele machen das dann halt einmal die Woche, Zack stehste da.
Die einzigen, die sich ins Hemd machen, sind die, die einfach nicht einsehen wollen, dass Covid 19 einfach nun Teil der Gesellschaft ist. Wie Grippe und andere Krankheiten. So sollte es auch behandelt werden…

Dann ist man aber schlicht dämlich, wenn man als Unternehmen ohne Verpflichtung (die gibt es doch schon ewig nicht mehr) weiterhin haufenweise Tests ausgibt. Erst recht, wenn man glaubt, das würde mehr schaden als nutzen. In der neuen Corona-Arbeitsschutzverordnung, die ab Oktober gilt, ist auch keine zwingende Verpflichtung vorgesehen.

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Kurt C. Hose, Dienstag, 20.09.2022, 19:54 (vor 610 Tagen) @ markus

Es machen aber trotzdem noch genug Menschen in Deutschland, weil von einigen Personen weiter gewarnt wird auf Teufel komm raus. Darum gehts hier in dem Thread doch…


Halte ich für Blödsinn, weil Tests ohne Symptome schon lange kostenpflichtig sind. Ihr macht euch unbegründet ins Hemd.


So ein Quatsch. Es werden auch in Betrieben noch Massenhaft Tests zur Verfügung gestellt. Viele machen das dann halt einmal die Woche, Zack stehste da.
Die einzigen, die sich ins Hemd machen, sind die, die einfach nicht einsehen wollen, dass Covid 19 einfach nun Teil der Gesellschaft ist. Wie Grippe und andere Krankheiten. So sollte es auch behandelt werden…


Dann ist man aber schlicht dämlich, wenn man als Unternehmen ohne Verpflichtung (die gibt es doch schon ewig nicht mehr) weiterhin haufenweise Tests ausgibt. Erst recht, wenn man glaubt, das würde mehr schaden als nutzen. In der neuen Corona-Arbeitsschutzverordnung, die ab Oktober gilt, ist auch keine zwingende Verpflichtung vorgesehen.

Ich halte das Festhalten an der pandemischen Lage für dämlich.

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 19:57 (vor 610 Tagen) @ Kurt C. Hose

Es machen aber trotzdem noch genug Menschen in Deutschland, weil von einigen Personen weiter gewarnt wird auf Teufel komm raus. Darum gehts hier in dem Thread doch…


Halte ich für Blödsinn, weil Tests ohne Symptome schon lange kostenpflichtig sind. Ihr macht euch unbegründet ins Hemd.


So ein Quatsch. Es werden auch in Betrieben noch Massenhaft Tests zur Verfügung gestellt. Viele machen das dann halt einmal die Woche, Zack stehste da.
Die einzigen, die sich ins Hemd machen, sind die, die einfach nicht einsehen wollen, dass Covid 19 einfach nun Teil der Gesellschaft ist. Wie Grippe und andere Krankheiten. So sollte es auch behandelt werden…


Dann ist man aber schlicht dämlich, wenn man als Unternehmen ohne Verpflichtung (die gibt es doch schon ewig nicht mehr) weiterhin haufenweise Tests ausgibt. Erst recht, wenn man glaubt, das würde mehr schaden als nutzen. In der neuen Corona-Arbeitsschutzverordnung, die ab Oktober gilt, ist auch keine zwingende Verpflichtung vorgesehen.


Ich halte das Festhalten an der pandemischen Lage für dämlich.

Das ist doch nur eine Überschrift. Entscheidend ist der Inhalt der Gesetze und Verordnungen. Und der ist bei weitem nicht mehr so streng wie in der Vergangenheit.

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CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 20:04 (vor 610 Tagen) @ markus

Der Inhalt sieht vor, den Ländern freie Hand bei Kontaktbeschränkungen und Maskenpflicht zu lassen…

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 20:24 (vor 610 Tagen) @ CLM

Der Inhalt sieht vor, den Ländern freie Hand bei Kontaktbeschränkungen und Maskenpflicht zu lassen…

Nein, in Betrieben eben nicht. Da war schon immer die Corona-Arbeitsschutzverordnung maßgeblich. Und die sieht in zahlreichen Punkten nur noch eine Prüfpflicht vor. Wer für seinen Betrieb meint, dass man auch ohne strenge Regeln durch den Winter kommt, der kann das eigenverantwortlich tun. Der sollte halt nur nicht jammern, wenn das in die Hose geht. Größere Betriebe werden bewährte Regelungen wie Homeoffice, Kontaktreduzierung (vor allem in Besprechungsräumen) und weiteren Hygienemaßnahmen eher nicht einfach so über Bord werfen. Warum sollten sie auch, wenn das in der Vergangenheit gut funktioniert hat?

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Smeller, Dortmund, Dienstag, 20.09.2022, 19:16 (vor 610 Tagen) @ markus

Weil das bspw. für die Gastronomie schon dazu geführt hat, dass welche untergegangen sind und viele wohl bei einem erneuten Corona-Quarantäne-Winter ebenfalls untergehen werden.

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 19:22 (vor 610 Tagen) @ Smeller

Weil das bspw. für die Gastronomie schon dazu geführt hat, dass welche untergegangen sind und viele wohl bei einem erneuten Corona-Quarantäne-Winter ebenfalls untergehen werden.

Gerade in der Gastronomie ist es wenig sinnvoll, wenn infiziertes Person auch noch die Gäste anstecken. Würdest da essen gehen wollen?

Davon mal abgesehen dürften einige Gastronomiebetreiber lieber noch einmal ein Lockdown Jahr mitnehmen, inklusive staatlicher Unterstützung, als jetzt vor den Herausforderungen stehen, die der Ukraine Krieg mitbringt. Es gibt Betriebe, die bereits die Schließung planen, weil das völlig aussichtslos ist.

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Kurt C. Hose, Dienstag, 20.09.2022, 19:33 (vor 610 Tagen) @ markus

Weil das bspw. für die Gastronomie schon dazu geführt hat, dass welche untergegangen sind und viele wohl bei einem erneuten Corona-Quarantäne-Winter ebenfalls untergehen werden.


Gerade in der Gastronomie ist es wenig sinnvoll, wenn infiziertes Person auch noch die Gäste anstecken. Würdest da essen gehen wollen?

Natürlich, warum sollte man da nicht essen wollen? Genau darum geht es doch, dass symptomlose Menschen durchaus positiv sein könnten, wir damit aber in Zukunft leben müssen. Symptomlos sollte niemand mehr in Quarantäne und sich auch nicht testen müssen.
Wenn man das Risiko nicht eingehen möchte, darfst du aktuell schon nirgends hingehen…

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boristhespider, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 15:29 (vor 610 Tagen) @ Gargamel09

Könnte bitte noch jemand den Ukraine-Krieg und die globale Erwärmung für beendet erklären? Hab nämlich echt auch genug davon.

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Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.09.2022, 14:47 (vor 610 Tagen) @ Gargamel09

STOP THE COUNT!

:-) das Dingen ist durch...

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Ulrich, Dienstag, 20.09.2022, 14:21 (vor 610 Tagen) @ Gargamel09

In den USA stehen in anderthalb Monaten die Midterms an. Das ist eine politische Botschaft, keine epidemiologische.

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Davja89, Dienstag, 20.09.2022, 16:35 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Niemand beendet Corona. Genauso wenig wie jemand die Grippe oder andere Krankheitsereger für beendet erklären kann.
Was zu Ende ist, ist der Sonderstatus von Corona. Aus guten Gründen wurde das bisher anders gehandhabt als andere Krankheiten. Diese Gründe sind jetzt fast vollständig entfallen (Kein Impfstoff, Immunnaivität der Bevölkerung).
Daher der Übergang das ganze zu handhaben wie beispielsweise die Grippe. Impfungen und Masken für die Gefährdeten Gruppen. Der Rest lebt mit dem minimal Risiko einer Erkrankung.

Klappt soweit ich das beobachten kann auch ganz gut. Die Menschen die noch Maske tragen werden nicht dumm angemacht und sind meistens sichtbar Risiskogruppe (Alter). Alle anderen die der Risikogruppe angehören und lieber auf die Maske verzichten sind erwachsene Menschen die das für sich selber entscheiden können.
Desweiteren gibt es Impfangebote für Gefährdete und/oder Ängstliche.
Es gibt keinerlei Grundlage mehr für weitreichende Massnahmen.

Wir haben I Werte von 300 obwohl sich keine Sau mehr testen geht. Die Dunkelziffer von unproblematischen Infektionen dürfte entsprechend hoch sein.
Die "Durchseuchung" inklusiver der Millionen von Impfungen dürfte durch sein.

Wenn die Politik jetzt noch harte Massnahmen ergreift dann zeigt sie nur eins: Das die ganzen Holzköpfe die 2020 und 2021 von Unverhältnismässiger Gängelung gequarkt haben am Ende doch noch recht hatten.

+1

CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 16:38 (vor 610 Tagen) @ Davja89

Das würde ich 1:1 so unterschreiben.

Nicht Corona ist vorbei, der Sonderstatus Pandemie ist es. Covid19 ist nun eine Krankheit von vielen.

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Schaumkrone, Celle, Dienstag, 20.09.2022, 14:53 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Wir haben aktuell mit wenigen Ausnahmen keine Maßnahmen mehr bei Inzidenzen von 300-600.
Das Thema ist politisch beendet worden und wäre auch nicht mehr vermittelbar.
Ein Teil der Bürger hat die Maßnahmen murrend mitgetragen in den vergangenen 2 Jahren auch wenn sie noch so irrwitzig waren. Das wird nicht mehr klappen. Durch die ganzen wirtschaftlichen Probleme rückt das Thema sowieso in den Hintergrund. Spätestens seit die Fotos von der Wiesn steil gingen hat die Politik das Thema auch bei uns für beendet erklärt- wenn auch indirekt.
Solange die Varianten nicht für schwerere Verläufe als aktuell sorgen wird man eine Covid- Infektion als permanente, mögliche Erkrankung ansehen und nicht als außergewönlichen Notstand.

Sind denn nun fast drei Jahre nach Beginn der "schwersten Krise" eigentlich strukturelle Vorbereitungen getroffen worden um eine derartige Krise zukünftig besser bewältigen zu können?

Es hat sich nichts geändert, oder? Ich ahne es schon- am Jahreswechsel wird dann wieder ein Verkaufsverbot für Feuerwerk das Mittel der Wahl sein um das kaputtgesparte Gesundheitssystem zu schützen vor den 5 Leuten mit abgesprengten Fingern durch selbgebastelte Bomben.

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Oleoleole, Dienstag, 20.09.2022, 14:58 (vor 610 Tagen) @ Schaumkrone

Wobei ich das Feuerwerksverbot ausdrücklich begrüße. War sehr angenehm die letzten Jahre

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Schaumkrone, Celle, Dienstag, 20.09.2022, 15:04 (vor 610 Tagen) @ Oleoleole

Wobei ich das Feuerwerksverbot ausdrücklich begrüße. War sehr angenehm die letzten Jahre

Tja jeder darf seine Meinung haben- kein Problem!

Ich würde ein Verbot privater Haustierhaltung aus Umweltschutzgründen auch begrüßen.
Angenehmer Nebeneffekt wären weniger Kackhaufen, weniger Lärm und nicht Zahntausende Verletzte durch Hundebisse- würde ich aber nie fordern, weil ich weiß wie wichtig es vielen Menschen ist.
Gilt z.B. auch für Fahrverbote der Motorräder.

Wenn man jemanden kennt, der seinen Lebensunterhalt damit verdient und wie Existenzen zerstört werden durch unsinnige Maßnahmen....aber gut- lassen wir das!

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Oleoleole, Mittwoch, 21.09.2022, 17:45 (vor 609 Tagen) @ Schaumkrone

Naja, die Anzahl der Böllerbauer dürfte sich in Grenzen halten. Und da bliebe dann immer noch die Möglichkeit des Exports.

Wobei ich z.B. geregeltes Feuerwerk auch ganz gut finde.
Die Müllberge zu Silvester jedoch......

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Blarry, Essen, Dienstag, 20.09.2022, 15:34 (vor 610 Tagen) @ Schaumkrone

Mir scheint, Du bist nicht auf dem neuesten Stand. Wir sind das Land der Küchenbauer, nicht das Land der Böllerhersteller.

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 20.09.2022, 14:36 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

In den USA stehen in anderthalb Monaten die Midterms an. Das ist eine politische Botschaft, keine epidemiologische.

Selbstverständlich ist es auch eine epidemiologische.
Für alle geimpften ist Corona "vorbei".
Für die Leute, für die Corona immer noch gefährlich ist sind auch andere Krankheiten gefährlich. Da steht also in der Liste nur ein Wort mehr.
Aus freien Stücken Ungeimpfte sind für mich da nicht relevant. Die wollen genauso wenig Maßnahmen wie ich.
Und alle noch möglicherweise kommenden Probleme hätte man eh nur mit ner Impfpflicht in den Griff bekommen.
Es wurde alles gemacht was von der breiten Mehrheit getragen wurde. Jetzt ist das Thema durch.

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simie, Krefeld, Dienstag, 20.09.2022, 15:04 (vor 610 Tagen) @ Weeman


Selbstverständlich ist es auch eine epidemiologische.

Lass es. Es ist sinnlos. Neben den Querdenkern haben sich auch einige Maßnahmenbefürworter mittlerweile vom wissenschaftlichen Diskurs abgemeldet und finden nicht mehr aus dem Pandemiemodus heraus.

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Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 20.09.2022, 15:28 (vor 610 Tagen) @ simie


Selbstverständlich ist es auch eine epidemiologische.


Lass es. Es ist sinnlos. Neben den Querdenkern haben sich auch einige Maßnahmenbefürworter mittlerweile vom wissenschaftlichen Diskurs abgemeldet und finden nicht mehr aus dem Pandemiemodus heraus.

Einer der schönsten Sätze, die ich zu dem Thema bislang las. Danke dafür. Das aber übrigens nicht erst seit Kurzem sondern schon eine geraume Zeit lang.

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Ulrich, Dienstag, 20.09.2022, 15:03 (vor 610 Tagen) @ Weeman

Für alle geimpften ist Corona "vorbei".

Nein, das ist es nicht. Die alten Impfstoffe schützen nicht vor Ansteckung mit Omikron-Varianten. Und Omikron ist deutlich ansteckender als z.B. Grippe-Erreger. Das kann auf eine wirklich breite Welle hinaus laufen.

Nicht schwer zu erkranken heißt aus Sicht der Medizin zunächst einmal nur, dass man nicht auf Sauerstoffunterstützung angewiesen ist. Aber man kann durchaus ein, zwei Wochen im Bett landen und ggf. noch länger als Arbeitskraft ausfallen.

Eine Omikron-Infektion führt leider zur zu einer recht schwachen und schmalbandigen Immunisierung. Und zudem weisen wohl neue Omikron-Varianten ein Immune Escape auch gegenüber nach Infektionen mit älteren Omikron-Varianten entstandenen Antikörpern auf.

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Ingo, Europa, Dienstag, 20.09.2022, 15:14 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Für alle geimpften ist Corona "vorbei".


Nein, das ist es nicht. Die alten Impfstoffe schützen nicht vor Ansteckung mit Omikron-Varianten. Und Omikron ist deutlich ansteckender als z.B. Grippe-Erreger. Das kann auf eine wirklich breite Welle hinaus laufen.

Nicht schwer zu erkranken heißt aus Sicht der Medizin zunächst einmal nur, dass man nicht auf Sauerstoffunterstützung angewiesen ist. Aber man kann durchaus ein, zwei Wochen im Bett landen und ggf. noch länger als Arbeitskraft ausfallen.

Eine Omikron-Infektion führt leider zur zu einer recht schwachen und schmalbandigen Immunisierung. Und zudem weisen wohl neue Omikron-Varianten ein Immune Escape auch gegenüber nach Infektionen mit älteren Omikron-Varianten entstandenen Antikörpern auf.

Nicht wertend gemeinte Frage: was ist deiner Vorstellung nach das Szenario, auf das wir gesellschaftlich langfristig hinsteuern sollen?

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Ulrich, Dienstag, 20.09.2022, 15:49 (vor 610 Tagen) @ Ingo

Für alle geimpften ist Corona "vorbei".


Nein, das ist es nicht. Die alten Impfstoffe schützen nicht vor Ansteckung mit Omikron-Varianten. Und Omikron ist deutlich ansteckender als z.B. Grippe-Erreger. Das kann auf eine wirklich breite Welle hinaus laufen.

Nicht schwer zu erkranken heißt aus Sicht der Medizin zunächst einmal nur, dass man nicht auf Sauerstoffunterstützung angewiesen ist. Aber man kann durchaus ein, zwei Wochen im Bett landen und ggf. noch länger als Arbeitskraft ausfallen.

Eine Omikron-Infektion führt leider zur zu einer recht schwachen und schmalbandigen Immunisierung. Und zudem weisen wohl neue Omikron-Varianten ein Immune Escape auch gegenüber nach Infektionen mit älteren Omikron-Varianten entstandenen Antikörpern auf.


Nicht wertend gemeinte Frage: was ist deiner Vorstellung nach das Szenario, auf das wir gesellschaftlich langfristig hinsteuern sollen?

Man kann sich jedenfalls nicht wie ein kleines Kind hin stellen und trotzig verkünden "Die Pandemie ist aber vorbei!!!". Die Situation hat sich verglichen mit 2020 und 2021 bereits gewandelt. Der Schutz vor schweren Verläufen und vor Tod ist durch Impfungen und auch durch durchlaufene Erkrankungen gut geworden. Aber wir haben es mit einem Erreger zu tun, der gleichzeitig noch weiter in Richtung auf höhere Ansteckungsraten mutiert ist. Und er kann Menschen noch immer heftig aus den Schuhen hauen. Auch wenn die mit den alten Impfstoffen immunisiert sind.

Zunächst wird man abwarten müssen, wie gut die neuen Impfstoffe wirken. Leider ist man noch immer hinter den Mutationen, Omikron ist wieder einen Schritt weiter. Trotzdem könnte der Schutz noch immer besser sein als bei den alten Impfstoffen. Das wird sich zeigen. Und zudem werden die Impfstoffe erneut angepasst. Hier muss man bei der Zulassung schneller werden. Gleichzeitig sind neue Impfstoffkonzepte in Arbeit, bei denen die Immunisierung z.B. durch Sprays erfolgt.

Für mich spricht alles dafür, dass Corona noch über ein, zwei Jahre auslaufen dürfte. Wir haben aber mittlerweile mit FFP-2-Masken ein sehr gutes Mittel, sich gegen Ansteckung zu schützen. Wo man hingegen versagt hat, das sind Luftfilter. Hier gibt es durchaus auch sehr gute innovative Konzepte, bei denen die Luft nicht im klassischen Sinn gefiltert wird, sondern bei denen man UV-Licht die Erreger in der Atemluft abtötet. Technisch sind diese Geräte recht einfach aufgebaut. Man benötigt einen Ventilator, um die Luft anzusaugen, ein geschlossenes Gehäuse, in dem man die Luft an der UV-Lichtquelle vorbei führt. Teilweise heizt man die Luft zudem etwas auf, um den Effekt zu verstärken. Aber das war es im Grunde schon. So etwas könnte man sicherlich auch in bestehende Lüftungstechnik integrieren. So hätte man vermutlich auch auf dem Oktoberfest in den Zelten montieren können. Aber man verzichtet darauf. Und wundert sich dann, dass die Zahlen in ein, zwei Wochen wieder steigen.

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Ingo, Europa, Dienstag, 20.09.2022, 17:09 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Für alle geimpften ist Corona "vorbei".


Nein, das ist es nicht. Die alten Impfstoffe schützen nicht vor Ansteckung mit Omikron-Varianten. Und Omikron ist deutlich ansteckender als z.B. Grippe-Erreger. Das kann auf eine wirklich breite Welle hinaus laufen.

Nicht schwer zu erkranken heißt aus Sicht der Medizin zunächst einmal nur, dass man nicht auf Sauerstoffunterstützung angewiesen ist. Aber man kann durchaus ein, zwei Wochen im Bett landen und ggf. noch länger als Arbeitskraft ausfallen.

Eine Omikron-Infektion führt leider zur zu einer recht schwachen und schmalbandigen Immunisierung. Und zudem weisen wohl neue Omikron-Varianten ein Immune Escape auch gegenüber nach Infektionen mit älteren Omikron-Varianten entstandenen Antikörpern auf.


Nicht wertend gemeinte Frage: was ist deiner Vorstellung nach das Szenario, auf das wir gesellschaftlich langfristig hinsteuern sollen?


Man kann sich jedenfalls nicht wie ein kleines Kind hin stellen und trotzig verkünden "Die Pandemie ist aber vorbei!!!". Die Situation hat sich verglichen mit 2020 und 2021 bereits gewandelt. Der Schutz vor schweren Verläufen und vor Tod ist durch Impfungen und auch durch durchlaufene Erkrankungen gut geworden. Aber wir haben es mit einem Erreger zu tun, der gleichzeitig noch weiter in Richtung auf höhere Ansteckungsraten mutiert ist. Und er kann Menschen noch immer heftig aus den Schuhen hauen. Auch wenn die mit den alten Impfstoffen immunisiert sind.

Zunächst wird man abwarten müssen, wie gut die neuen Impfstoffe wirken. Leider ist man noch immer hinter den Mutationen, Omikron ist wieder einen Schritt weiter. Trotzdem könnte der Schutz noch immer besser sein als bei den alten Impfstoffen. Das wird sich zeigen. Und zudem werden die Impfstoffe erneut angepasst. Hier muss man bei der Zulassung schneller werden. Gleichzeitig sind neue Impfstoffkonzepte in Arbeit, bei denen die Immunisierung z.B. durch Sprays erfolgt.

Für mich spricht alles dafür, dass Corona noch über ein, zwei Jahre auslaufen dürfte. Wir haben aber mittlerweile mit FFP-2-Masken ein sehr gutes Mittel, sich gegen Ansteckung zu schützen. Wo man hingegen versagt hat, das sind Luftfilter. Hier gibt es durchaus auch sehr gute innovative Konzepte, bei denen die Luft nicht im klassischen Sinn gefiltert wird, sondern bei denen man UV-Licht die Erreger in der Atemluft abtötet. Technisch sind diese Geräte recht einfach aufgebaut. Man benötigt einen Ventilator, um die Luft anzusaugen, ein geschlossenes Gehäuse, in dem man die Luft an der UV-Lichtquelle vorbei führt. Teilweise heizt man die Luft zudem etwas auf, um den Effekt zu verstärken. Aber das war es im Grunde schon. So etwas könnte man sicherlich auch in bestehende Lüftungstechnik integrieren. So hätte man vermutlich auch auf dem Oktoberfest in den Zelten montieren können. Aber man verzichtet darauf. Und wundert sich dann, dass die Zahlen in ein, zwei Wochen wieder steigen.

Du wartest - kurzgesagt - also auf einen Impfstoff, der umfänglich gegen Ansteckung vor und Erkrankung durch Coronamutationen schützt und würdest bis dahin Schutzmaßnahmen in öffentlichen Räumen beibehalten/einführen, bspw. durch technische Lösungen und Maskenpflicht?

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 20.09.2022, 16:22 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Man kann sich jedenfalls nicht wie ein kleines Kind hin stellen und trotzig verkünden "Die Pandemie ist aber vorbei!!!". Die Situation hat sich verglichen mit 2020 und 2021 bereits gewandelt. Der Schutz vor schweren Verläufen und vor Tod ist durch Impfungen und auch durch durchlaufene Erkrankungen gut geworden. Aber wir haben es mit einem Erreger zu tun, der gleichzeitig noch weiter in Richtung auf höhere Ansteckungsraten mutiert ist. Und er kann Menschen noch immer heftig aus den Schuhen hauen. Auch wenn die mit den alten Impfstoffen immunisiert sind.

Zunächst wird man abwarten müssen, wie gut die neuen Impfstoffe wirken. Leider ist man noch immer hinter den Mutationen, Omikron ist wieder einen Schritt weiter. Trotzdem könnte der Schutz noch immer besser sein als bei den alten Impfstoffen. Das wird sich zeigen. Und zudem werden die Impfstoffe erneut angepasst. Hier muss man bei der Zulassung schneller werden. Gleichzeitig sind neue Impfstoffkonzepte in Arbeit, bei denen die Immunisierung z.B. durch Sprays erfolgt.

Für mich spricht alles dafür, dass Corona noch über ein, zwei Jahre auslaufen dürfte. Wir haben aber mittlerweile mit FFP-2-Masken ein sehr gutes Mittel, sich gegen Ansteckung zu schützen. Wo man hingegen versagt hat, das sind Luftfilter. Hier gibt es durchaus auch sehr gute innovative Konzepte, bei denen die Luft nicht im klassischen Sinn gefiltert wird, sondern bei denen man UV-Licht die Erreger in der Atemluft abtötet. Technisch sind diese Geräte recht einfach aufgebaut. Man benötigt einen Ventilator, um die Luft anzusaugen, ein geschlossenes Gehäuse, in dem man die Luft an der UV-Lichtquelle vorbei führt. Teilweise heizt man die Luft zudem etwas auf, um den Effekt zu verstärken. Aber das war es im Grunde schon. So etwas könnte man sicherlich auch in bestehende Lüftungstechnik integrieren. So hätte man vermutlich auch auf dem Oktoberfest in den Zelten montieren können. Aber man verzichtet darauf. Und wundert sich dann, dass die Zahlen in ein, zwei Wochen wieder steigen.

Man wird sich wohl damit abfinden müssen, dass man das Virus nicht wegimpfen kann, denn man wird immer "hinterher" sein. Auch wenn es schwer ist, das zu akzeptieren (wie ein trotziges kleines Kind) ;-)

Mit "die Pandemie ist vorbei" meint man sicherlich auch eher den nationalen politischen Maßnahmenkatalog (der eh scheinbar kaum (mehr) Auswirkung auf die Verbreitung des Virus hat); das Gesundheitssystem und die Menschen (Stichwort Eigenverantwortung/Selbstschutz) müssen sich dann kümmern.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 20.09.2022, 15:12 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Ja und? Das juckt doch keinen mehr. Wir hatten die Ausfälle auch während wir Maßnahmen hatten. Genauso wie zahlreiche Infektionen etc. pp.
Es gibt in der Bevölkerung keine breite Akzeptanz mehr für Maßnahmen. Vor allem nicht für die Art und die Durchführung der Maßnahmen die wir in den letzten Jahren mitgemacht haben.
Von den Menschen die jetzt noch sterben sind die wenigsten ungeimpft und unter 60.
Das ist im Gesamtkontext vernachlässigbar. Vor allem da die Maßnahmen die wir gewählt hatten die Infektionen ja eh nicht wirklich eingedämmt haben.
Wenn noch irgendwas dickes kommt muss man vielleicht nochmal umdenken.
Aber wenn man beim aktuellen Stand an den Maßnahmen fest hält macht man sich unglaubwürdig und spielt den Querdenkern weiter in die Karten.

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Guido, Dienstag, 20.09.2022, 14:49 (vor 610 Tagen) @ Weeman

Aus freien Stücken Ungeimpfte sind für mich da nicht relevant. Die wollen genauso wenig Maßnahmen wie ich.

Ungeimpft und bislang nicht infiziert/genesen: Der Anteil dürfte mittlerweile sehr gering sein und wie du schon sagst: Nicht relevant für irgendeine Debatte.

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Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.09.2022, 14:49 (vor 610 Tagen) @ Weeman

eben, Jo wird sich schon mit Fauci und den anderen Experts abgestimmt haben, ansonsten würde ihm das böse auf die Füße fallen, wenn der Corona Bumerang wieder zurück kommen sollte...

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Ingo, Europa, Dienstag, 20.09.2022, 14:35 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

In den USA stehen in anderthalb Monaten die Midterms an. Das ist eine politische Botschaft, keine epidemiologische.

Biden ist Politiker. Natürlich ist das keine epidemiologische Botschaft.
Es macht aber klar, dass es in dieser Frage kein gesellschaftliches Schwarz-Weiß gibt.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 20.09.2022, 14:25 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

In den USA stehen in anderthalb Monaten die Midterms an. Das ist eine politische Botschaft, keine epidemiologische.

Trotzdem gibt es nicht mehr viele andere Länder außer Deutschland, in deren Parlamenten noch über weitere Corona-Maßnahmen debattiert wird.

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Ulrich, Dienstag, 20.09.2022, 14:29 (vor 610 Tagen) @ Sascha

In den USA stehen in anderthalb Monaten die Midterms an. Das ist eine politische Botschaft, keine epidemiologische.


Trotzdem gibt es nicht mehr viele andere Länder außer Deutschland, in deren Parlamenten noch über weitere Corona-Maßnahmen debattiert wird.

In Asien ist man deutlich stringenter als in Europa unterwegs. Und das betrifft keineswegs nur China. Aber auch in anderen europäischen Ländern bereitet man sich vielfach auf eine Winterwelle vor. Alles andere wäre auch dumm.

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donotrobme, Münsterland, Dienstag, 20.09.2022, 14:50 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Corona lässt sich mich aktuell recht ratlos zurück.

Die letzten Prognosen sind allesamt bei weitem nicht so eingetroffen, die Lage wurde überdramatisiert. Ursache kann sein, dass die Bevölkerung entgegen der Prognosen ihre Kontakte reduziert haben und sich bei Großveranstaltungen gewissenhaft verhalten haben.
Oder aufgrund der ungenauen Daten wurde zur Vorsicht gemahnt, dabei war die Lage nicht so dramatisch.

Dennoch wird mir aktuell viel zur sehr darüber diskutiert, was die anderen machen und nicht wie eigene Lage aussieht, getreu dem Motto "Aber mein Kumpel darf auch schon dieses und jenes machen"; Eltern kennen solche Diskussionen.
Dabei müssten wir eigentlich nach 2,5 Jahren Pandemie verlässlichere Zahlen haben, so dass man gut abschätzen kann, welche Maßnahmen erforderlich sind.

Weiterhin ist noch die Frage, was will man erreichen?
Will man das Gesundheitssystem nicht kollabieren lassen oder die Anzahl an Toten auf ein Minumum.
AUch da habe ich seit über einem Jahr keine Debatte mehr wahrgenommen, wozu die Maßnahmen letztendlich dienen sollen.
Und dann ist noch die Frage, was will man damit erreichen? Alle Impfwilligen hatten genug Zeit und Möglichkeiten sich impfen zu lassen, der Rest will sich nicht umstimmen lassen. Was will man mit neuen-alten Maßnahmen also erreichen?


Und dann ist die Frage, über welche Maßnahmen diskutieren wir grade?
Lock-Down, wie im März 2020 oder volle Büros und Stadien, wie im Sommer 2022, dafür aber mit 3G und Maske und hier und da?

Aktuell ist viel inhaltsloses Streiten dabei.

Gruß Robert

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Sascha, Dortmund, Dienstag, 20.09.2022, 14:52 (vor 610 Tagen) @ donotrobme

Es wird nicht einmal ansatzweise eine Diskussion über Lockdowns geben, weil die Politik über alles an "Wirtschaft" froh sein wird, was läuft. Man wird die Konjunktur nicht noch weiter abwürgen. Bei allen Maßnahmen, die eventuell getroffen werden, wird die Konjunktur über der Pandemie stehen.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 20.09.2022, 14:35 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

In den USA stehen in anderthalb Monaten die Midterms an. Das ist eine politische Botschaft, keine epidemiologische.


Trotzdem gibt es nicht mehr viele andere Länder außer Deutschland, in deren Parlamenten noch über weitere Corona-Maßnahmen debattiert wird.


In Asien ist man deutlich stringenter als in Europa unterwegs. Und das betrifft keineswegs nur China. Aber auch in anderen europäischen Ländern bereitet man sich vielfach auf eine Winterwelle vor. Alles andere wäre auch dumm.

Trotzdem scheint man das innerhalb Europas nur in Dänemark ähnlich politisch anzugehen, so zumindest der Text des BR.

BTW: Heißt "die Pandemie für beendet erklären" wirklich automatisch Corona als beendet zu erklären, oder ist es nicht eher eine rhetorische Formel für den Übergang von der Pandemie in die Endemie?

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Ulrich, Dienstag, 20.09.2022, 14:53 (vor 610 Tagen) @ Sascha

In den USA stehen in anderthalb Monaten die Midterms an. Das ist eine politische Botschaft, keine epidemiologische.


Trotzdem gibt es nicht mehr viele andere Länder außer Deutschland, in deren Parlamenten noch über weitere Corona-Maßnahmen debattiert wird.


In Asien ist man deutlich stringenter als in Europa unterwegs. Und das betrifft keineswegs nur China. Aber auch in anderen europäischen Ländern bereitet man sich vielfach auf eine Winterwelle vor. Alles andere wäre auch dumm.


Trotzdem scheint man das innerhalb Europas nur in Dänemark ähnlich politisch anzugehen, so zumindest der Text des BR.

Da steht aber nicht, dass man Corona "für beendet" erklärt hat. Zudem kann man in den meisten EU-Staaten deutlich schneller reagieren als in Deutschland, weil Maßnahmen auf Landesebene erlassen werden können. Bei uns hingegen sind immer auch die Länder mit im Boot.


BTW: Heißt "die Pandemie für beendet erklären" wirklich automatisch Corona als beendet zu erklären, oder ist es nicht eher eine rhetorische Formel für den Übergang von der Pandemie in die Endemie?

Nach Meinung von Experten wie Drosten, etc. ist der Punkt noch nicht erreicht, an dem die Pandemie in eine Endemie übergeht. Aktuell mutiert Omikron zudem dynamisch weiter. Wir haben zwar mittlerweile einen an BA1 und BA2 bzw. BA4 und BA5 angepassten Impfstoff. Aber noch ist nicht klar, wie der gegen neue Varianten wie BA2.75.2 wirkt, was den Schutz vor Ansteckung angeht. Auch wenn die Impfstoffe hier weiterhin vor schweren Verläufen schützen, könnte es doch zu einer wirklich breiten Welle kommen, die viele Menschen ins Bett zwingt.

Aktuell sind die Menschen "müde". Seit Anfang 2020 Corona, seit dem Februar dieses Jahres zudem der Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine. Da wünscht man sich natürlich, dass Corona ein Ende findet. Aber aller Wahrscheinlichkeit nach ist es noch nicht so weit. Das ganze wird hoffentlich langsam auslaufen. Aber dieses Auslaufen kann durchaus noch ein Jahr oder mehr dauern.

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CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 16:36 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Nach Meinung von Experten wie Drosten, etc. ist der Punkt noch nicht erreicht, an dem die Pandemie in eine Endemie übergeht. Aktuell mutiert Omikron zudem dynamisch weiter. Wir haben zwar mittlerweile einen an BA1 und BA2 bzw. BA4 und BA5 angepassten Impfstoff. Aber noch ist nicht klar, wie der gegen neue Varianten wie BA2.75.2 wirkt, was den Schutz vor Ansteckung angeht. Auch wenn die Impfstoffe hier weiterhin vor schweren Verläufen schützen, könnte es doch zu einer wirklich breiten Welle kommen, die viele Menschen ins Bett zwingt.


Im Frühjahr meinte man auch, Delta könnte zurückkommen, als die Verbreitung in Deutschland bereits bei weit unter 1% lag. Das war damals schon Quatsch und wird sich auch jetzt nicht mehr bestätigen.

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Davja89, Dienstag, 20.09.2022, 14:09 (vor 610 Tagen) @ Gargamel09

Ist ja nur noch offiziel was in vielen Staaten schon lange gelebte Realität ist.
Hoffen wir das die Ampel auch bald mal zur Besinnung kommt.
Corona Winter Nummer 3 muss ja nun wirklich nicht sein.

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Ulrich, Dienstag, 20.09.2022, 14:26 (vor 610 Tagen) @ Davja89

Ist ja nur noch offiziel was in vielen Staaten schon lange gelebte Realität ist.
Hoffen wir das die Ampel auch bald mal zur Besinnung kommt.
Corona Winter Nummer 3 muss ja nun wirklich nicht sein.

Glaubst Du ernsthaft, man könne Corona "politisch" beenden? "Dank" Omikron steht uns im Winter aller Wahrscheinlichkeit nach noch einmal eine breite Corona-Welle mit vielen Erkrankungen ins Haus. Mit etwas Glück werden deutlich weniger schwer erkranken als bei den vorangegangenen Wellen. Aber es dürften viele Menschen ein, zwei Wochen ausfallen. Und das dürfte deutlich zu spüren sein. In den Unternehmen, im Öffentlichen Personenverkehr, den Behörden, Schulen, Hochschulen, etc.

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CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 16:24 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Das Problem sind doch nicht die paar Tausend (oder meinetwegen auch zehn-bis hunderttausend) Menschen, die wirklich 1-2 Wochen flachliegen und ausfallen (mal abgesehen davon, dass die wenigsten davon jünger als 60 sein werden).

Das Problem sind die Millionen, die wegen einem Strich zu viel auf dem Teststreifen und sonst keinerlei Symptomen in Quarantäne geschickt werden.

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 16:36 (vor 610 Tagen) @ CLM

Das Problem sind doch nicht die paar Tausend (oder meinetwegen auch zehn-bis hunderttausend) Menschen, die wirklich 1-2 Wochen flachliegen und ausfallen (mal abgesehen davon, dass die wenigsten davon jünger als 60 sein werden).

Das Problem sind die Millionen, die wegen einem Strich zu viel auf dem Teststreifen und sonst keinerlei Symptomen in Quarantäne geschickt werden.

Dir ist schon klar, dass die Größenordnung 1000 zu 1 Millionen (oder ein paar Tausend zu ein paar Millionen) bedeuten würde, dass nur eine einzige Person von 1000 Infizierten flachliegen würde?

Leichte Erkältungssymptome wie Halsschmerzen und Abgeschlagenheit kommen in den meisten Fällen vor. Und damit gehen verantwortungsvolle Menschen doch nicht arbeiten. Zumal man sich dafür auch wieder vereinfacht telefonisch krankschreiben lassen kann. Ich bin selbst auch gerade erkältet und gäbe es hier kein Homeoffice, wäre die Krankmeldung eingereicht.

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Kurt C. Hose, Dienstag, 20.09.2022, 19:08 (vor 610 Tagen) @ markus

Leichte Erkältungssymptome wie Halsschmerzen und Abgeschlagenheit kommen in den meisten Fällen vor. Und damit gehen verantwortungsvolle Menschen doch nicht arbeiten. Zumal man sich dafür auch wieder vereinfacht telefonisch krankschreiben lassen kann. Ich bin selbst auch gerade erkältet und gäbe es hier kein Homeoffice, wäre die Krankmeldung eingereicht.

Das überrascht mich jetzt nicht. Ich bin wirklich heilfroh, dass meine Angestellten da anders ticken.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 16:44 (vor 610 Tagen) @ markus


Dir ist schon klar, dass die Größenordnung 1000 zu 1 Millionen (oder ein paar Tausend zu ein paar Millionen) bedeuten würde, dass nur eine einzige Person von 1000 Infizierten flachliegen würde?

Leichte Erkältungssymptome wie Halsschmerzen und Abgeschlagenheit kommen in den meisten Fällen vor. Und damit gehen verantwortungsvolle Menschen doch nicht arbeiten. Zumal man sich dafür auch wieder vereinfacht telefonisch krankschreiben lassen kann. Ich bin selbst auch gerade erkältet und gäbe es hier kein Homeoffice, wäre die Krankmeldung eingereicht.

Genau das! Ich schrieb übrigens auch "meinetwegen zehn bis hunderttausend". Dann wären wir bei 1:100 bis 1:10. Mit Halsschmerzen, etwas Husten oder Schnupfen liegt doch kein Mensch flach. Um wirklich flach zu liegen, bräuchte es schon Fieber oder völlige Abgeschlagenheit. Wenn wir aktuell eine Inzidenz von 300 haben, obwohl kaum noch einer Testen geht, wie wird dann wohl die Dunkelziffer aussehen? Und wie hoch ist dann wirklich der Anteil von Menschen, die WIRKLICH "flach liegen". Viel höher als 1:100 dürfte das Verhältnis tatsächlich kaum sein, jedenfalls nicht bei den U60 jährigen.

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 17:10 (vor 610 Tagen) @ CLM


Dir ist schon klar, dass die Größenordnung 1000 zu 1 Millionen (oder ein paar Tausend zu ein paar Millionen) bedeuten würde, dass nur eine einzige Person von 1000 Infizierten flachliegen würde?

Leichte Erkältungssymptome wie Halsschmerzen und Abgeschlagenheit kommen in den meisten Fällen vor. Und damit gehen verantwortungsvolle Menschen doch nicht arbeiten. Zumal man sich dafür auch wieder vereinfacht telefonisch krankschreiben lassen kann. Ich bin selbst auch gerade erkältet und gäbe es hier kein Homeoffice, wäre die Krankmeldung eingereicht.


Genau das! Ich schrieb übrigens auch "meinetwegen zehn bis hunderttausend". Dann wären wir bei 1:100 bis 1:10. Mit Halsschmerzen, etwas Husten oder Schnupfen liegt doch kein Mensch flach. Um wirklich flach zu liegen, bräuchte es schon Fieber oder völlige Abgeschlagenheit. Wenn wir aktuell eine Inzidenz von 300 haben, obwohl kaum noch einer Testen geht, wie wird dann wohl die Dunkelziffer aussehen? Und wie hoch ist dann wirklich der Anteil von Menschen, die WIRKLICH "flach liegen". Viel höher als 1:100 dürfte das Verhältnis tatsächlich kaum sein, jedenfalls nicht bei den U60 jährigen.

Nicht jeder, der nicht „wirklich flach liegt“ geht arbeiten. Die meisten Menschen, die körperlich arbeiten müssen, bleiben auch mit leichten Symptomen zuhause, weil es auch mit leichter Abgeschlagenheit anstrengend ist und weil es total unvernünftig wäre, die ganze Abteilung oder sogar Kunden anzustecken. Für diese Fälle (leichte Erkältungen) sind jetzt wieder Krankschreibungen per Telefon möglich. Davon auszugehen, dass sich nur einer von 100 Infizierten krankmeldet, wird falsch sein.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 17:27 (vor 610 Tagen) @ markus

Nicht jeder, der nicht „wirklich flach liegt“ geht arbeiten. Die meisten Menschen, die körperlich arbeiten müssen, bleiben auch mit leichten Symptomen zuhause, weil es auch mit leichter Abgeschlagenheit anstrengend ist und weil es total unvernünftig wäre, die ganze Abteilung oder sogar Kunden anzustecken. Für diese Fälle (leichte Erkältungen) sind jetzt wieder Krankschreibungen per Telefon möglich. Davon auszugehen, dass sich nur einer von 100 Infizierten krankmeldet, wird falsch sein.

Davon auszugehen, dass "wirklich viele Menschen" 1-2 Wochen zu Hause "flach liegen" und das in der Wirtschaft "zu spüren sein" wird, wird ebenso nicht hinkommen. Darauf bezog ich mich. Dass in der Grippesaison mal der ein oder andere 1-2 Tage zu Hause bleibt, erleben wir doch seit schon immer. Aber dass eine solch immense Zahl von Menschen wochenlang ausfällt, dass es der Wirtschaft nennenswert schaden wird, weil Omikron für eine breite Welle sorgen wird, glaube ich schlicht nicht. Genau das wird aber durch die Quarantänepflicht passieren, weil durch die wesentlich mehr Menschen mindestens 5, oft auch 10 Tage zu Hause bleiben müssen, als dass Menschen ohne Quarantänepflicht wirklich ebenso lang zu Hause bleiben müssten.

Oder in kurz: Die Zahl der Ausfalltage durch die Quarantänepflicht wird die durch Krankheit (ohne Quarantänepflicht) um ein vielfaches übersteigen.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

markus, Dienstag, 20.09.2022, 17:46 (vor 610 Tagen) @ CLM

Nicht jeder, der nicht „wirklich flach liegt“ geht arbeiten. Die meisten Menschen, die körperlich arbeiten müssen, bleiben auch mit leichten Symptomen zuhause, weil es auch mit leichter Abgeschlagenheit anstrengend ist und weil es total unvernünftig wäre, die ganze Abteilung oder sogar Kunden anzustecken. Für diese Fälle (leichte Erkältungen) sind jetzt wieder Krankschreibungen per Telefon möglich. Davon auszugehen, dass sich nur einer von 100 Infizierten krankmeldet, wird falsch sein.


Davon auszugehen, dass "wirklich viele Menschen" 1-2 Wochen zu Hause "flach liegen" und das in der Wirtschaft "zu spüren sein" wird, wird ebenso nicht hinkommen. Darauf bezog ich mich. Dass in der Grippesaison mal der ein oder andere 1-2 Tage zu Hause bleibt, erleben wir doch seit schon immer. Aber dass eine solch immense Zahl von Menschen wochenlang ausfällt, dass es der Wirtschaft nennenswert schaden wird, weil Omikron für eine breite Welle sorgen wird, glaube ich schlicht nicht. Genau das wird aber durch die Quarantänepflicht passieren, weil durch die wesentlich mehr Menschen mindestens 5, oft auch 10 Tage zu Hause bleiben müssen, als dass Menschen ohne Quarantänepflicht wirklich ebenso lang zu Hause bleiben müssten.

Oder in kurz: Die Zahl der Ausfalltage durch die Quarantänepflicht wird die durch Krankheit (ohne Quarantänepflicht) um ein vielfaches übersteigen.

Du vergisst bei der Rechnung, dass die Menschen ohne Quarantäne andere anstecken würden und man damit das Infektionsgeschehen weiter befeuert. Woher willst du wissen, dass die Regelung mehr Schaden anrichtet als sie nützt? Wir hatten auch im Frühjahr schon sehr hohe Inzidenzen durch Omikron und die Wirtschaft ist trotz (oder vielleicht sogar gerade wegen) der Quarantäneregeln ganz gut durchgekommen. Ich bin selbst Mitglied in einem Krisenstab und absolut niemand hält die Quarantäneregelung für unsinnig. Das hört man immer wieder nur von außen, von Leuten, die das rein aus dem Bauch heraus meinen.

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CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 18:27 (vor 610 Tagen) @ markus

Du vergisst bei der Rechnung, dass die Menschen ohne Quarantäne andere anstecken würden und man damit das Infektionsgeschehen weiter befeuert.

Das genau ist ja der Denkfehler. Natürlich würde das passieren, aber das Infektionsgeschehen weiter zu befeuern war vor einem Jahr mit Delta problematisch, mit Omikron ist es das aber eben nicht. Wer sich krank fühlt, bleibt ein paar Tage zu Hause, wer wissentlich infiziert ist, trägt Maske. So what. Wenn sich dann weitere Menschen symptomlos oder mit geringen Symptomen anstecken, ist das doch irrelevant.

Woher willst du wissen, dass die Regelung mehr Schaden anrichtet als sie nützt?

Hab ich doch gerade vorgerechnet. Weil mehr Menschen auch symptomlos zu Hause bleiben müssen, als sie es ohne Quarantänepflicht müssten. Das sollte jetzt nicht so schwer zu verstehen sein.

Wir hatten auch im Frühjahr schon sehr hohe Inzidenzen durch Omikron und die Wirtschaft ist trotz (oder vielleicht sogar gerade wegen) der Quarantäneregeln ganz gut durchgekommen.


Ich weiß nicht, was du als "ganz gut durchgekommen" bezeichnest. Ich habe viele Firmen gesehen, die ganz schön zu knabbern hatten. Ich habe massiv Schulausfall mitbekommen, weil Lehrer wie die Fliegen "gefallen" sind und zu Hause bleiben mussten. Lieferzeiten von Produkten haben sich massiv verlängert, weil die Firmen nicht mehr so schnell produzieren konnten. Ok, Bürotätigkeiten, die durch HO ausgeglichen werden konnten, hatten dann damit nix mehr zu tun. Aber, dass die Quarantänepflicht nicht für Probleme gesorgt hätte, würde ich dann mal doch stark verneinen.

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Kurt C. Hose, Dienstag, 20.09.2022, 19:17 (vor 610 Tagen) @ CLM

Gib es auf. Ich kenne auch echt keinen engagierten Angestellten, der länger als 2-3 Tage wegen ner Erkältung zu Hause bleibt. Wenn’s einen richtig niederstreckt mit Fieber etc. dann kann es schon mal sein, aber doch sonst nicht.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

markus, Dienstag, 20.09.2022, 19:31 (vor 610 Tagen) @ Kurt C. Hose

Gib es auf. Ich kenne auch echt keinen engagierten Angestellten, der länger als 2-3 Tage wegen ner Erkältung zu Hause bleibt. Wenn’s einen richtig niederstreckt mit Fieber etc. dann kann es schon mal sein, aber doch sonst nicht.

Wo arbeitest du denn? Wohl kaum in einem größeren Betrieb.

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Kurt C. Hose, Dienstag, 20.09.2022, 19:38 (vor 610 Tagen) @ markus

Gib es auf. Ich kenne auch echt keinen engagierten Angestellten, der länger als 2-3 Tage wegen ner Erkältung zu Hause bleibt. Wenn’s einen richtig niederstreckt mit Fieber etc. dann kann es schon mal sein, aber doch sonst nicht.


Wo arbeitest du denn? Wohl kaum in einem größeren Betrieb.

Bei mir.

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 19:44 (vor 610 Tagen) @ Kurt C. Hose

Gib es auf. Ich kenne auch echt keinen engagierten Angestellten, der länger als 2-3 Tage wegen ner Erkältung zu Hause bleibt. Wenn’s einen richtig niederstreckt mit Fieber etc. dann kann es schon mal sein, aber doch sonst nicht.


Wo arbeitest du denn? Wohl kaum in einem größeren Betrieb.


Bei mir.

Scheint ein sehr kleiner Laden und ohne gesetzlichen Kündigungsschutz zu sein. In größeren gewerblichen Betrieben mit ein paar hundert Leuten sind 7-10% Krankenquote eher normal. Allein bei ITlern und anderen kaufmännischen Gruppen sind die Quoten aus zwei Gründen niedriger. Die Leute sind meist jünger und können von zuhause aus arbeiten. Natürlich hast du da auch immer Leute bei, die das komplett ausnutzen. Aber so eine krankheitsbedingte Kündigung kriegst du kaum gerechtfertigt.

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Kurt C. Hose, Dienstag, 20.09.2022, 19:52 (vor 610 Tagen) @ markus

Gib es auf. Ich kenne auch echt keinen engagierten Angestellten, der länger als 2-3 Tage wegen ner Erkältung zu Hause bleibt. Wenn’s einen richtig niederstreckt mit Fieber etc. dann kann es schon mal sein, aber doch sonst nicht.


Wo arbeitest du denn? Wohl kaum in einem größeren Betrieb.


Bei mir.


Scheint ein sehr kleiner Laden und ohne gesetzlichen Kündigungsschutz zu sein. In größeren gewerblichen Betrieben mit ein paar hundert Leuten sind 7-10% Krankenquote eher normal. Allein bei ITlern und anderen kaufmännischen Gruppen sind die Quoten aus zwei Gründen niedriger. Die Leute sind meist jünger und können von zuhause aus arbeiten. Natürlich hast du da auch immer Leute bei, die das komplett ausnutzen. Aber so eine krankheitsbedingte Kündigung kriegst du kaum gerechtfertigt.

Ich habe da wie gesagt Gott sei Dank keine Probleme mit und Kollegen und Partnerbetriebe aktuell auch nicht. 2-3 Tage wie gesagt normal, darüber absolute Seltenheit. Aber natürlich lasse ich dir als Großkonzerner den weit größeren Wissensschatz.

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markus, Dienstag, 20.09.2022, 20:39 (vor 610 Tagen) @ Kurt C. Hose

Gib es auf. Ich kenne auch echt keinen engagierten Angestellten, der länger als 2-3 Tage wegen ner Erkältung zu Hause bleibt. Wenn’s einen richtig niederstreckt mit Fieber etc. dann kann es schon mal sein, aber doch sonst nicht.


Wo arbeitest du denn? Wohl kaum in einem größeren Betrieb.


Bei mir.


Scheint ein sehr kleiner Laden und ohne gesetzlichen Kündigungsschutz zu sein. In größeren gewerblichen Betrieben mit ein paar hundert Leuten sind 7-10% Krankenquote eher normal. Allein bei ITlern und anderen kaufmännischen Gruppen sind die Quoten aus zwei Gründen niedriger. Die Leute sind meist jünger und können von zuhause aus arbeiten. Natürlich hast du da auch immer Leute bei, die das komplett ausnutzen. Aber so eine krankheitsbedingte Kündigung kriegst du kaum gerechtfertigt.


Ich habe da wie gesagt Gott sei Dank keine Probleme mit und Kollegen und Partnerbetriebe aktuell auch nicht. 2-3 Tage wie gesagt normal, darüber absolute Seltenheit. Aber natürlich lasse ich dir als Großkonzerner den weit größeren Wissensschatz.

Es ist halt ein Unterschied, ob man in kleiner Kleinstklitsche arbeitet, wo Dinge wie Kündigungsschutz und Arbeitnehmervertretung Fremdwörter sind und man sich vielleicht auch gar nicht wirklich traut krankzumachen, außer man liegt schon fast auf dem Sterbebett, oder ob man in einem größeren Betrieb mit wesentlich besserem Schutz arbeitet, und wo man nur einer von mehreren hundert Leuten ist und deshalb nicht in den Fokus gerät. Natürlich werden dort deutlich schneller und länger AU-Bescheinigungen eingereicht. Und wenn es möglich ist, sich telefonisch gleich für sieben Tage krankschreiben zu lassen, dann wird niemand sagen „ich möchte aber nur zwei Tage fehlen“. In der Ausbildung habe ich ebenfalls in einem Kleinbetrieb gearbeitet. Da hat man es gar nicht anders gewagt, als den Chef in den Hintern zu kriechen. Ich kenne beide Welten und bleibe lieber in einer Konzernstruktur.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

markus, Dienstag, 20.09.2022, 18:47 (vor 610 Tagen) @ CLM

Du vergisst bei der Rechnung, dass die Menschen ohne Quarantäne andere anstecken würden und man damit das Infektionsgeschehen weiter befeuert.


Das genau ist ja der Denkfehler. Natürlich würde das passieren, aber das Infektionsgeschehen weiter zu befeuern war vor einem Jahr mit Delta problematisch, mit Omikron ist es das aber eben nicht. Wer sich krank fühlt, bleibt ein paar Tage zu Hause, wer wissentlich infiziert ist, trägt Maske. So what. Wenn sich dann weitere Menschen symptomlos oder mit geringen Symptomen anstecken, ist das doch irrelevant.

Woher willst du wissen, dass die Regelung mehr Schaden anrichtet als sie nützt?


Hab ich doch gerade vorgerechnet. Weil mehr Menschen auch symptomlos zu Hause bleiben müssen, als sie es ohne Quarantänepflicht müssten. Das sollte jetzt nicht so schwer zu verstehen sein.

Deine Rechnung könnte nur komplett falsch sein, weil es eben doch nützlicher sein kann, eine Person in Quarantäne zu schicken, als dass sie mehrere weitere Leute infiziert.

Wir hatten auch im Frühjahr schon sehr hohe Inzidenzen durch Omikron und die Wirtschaft ist trotz (oder vielleicht sogar gerade wegen) der Quarantäneregeln ganz gut durchgekommen.

Ich weiß nicht, was du als "ganz gut durchgekommen" bezeichnest. Ich habe viele Firmen gesehen, die ganz schön zu knabbern hatten. Ich habe massiv Schulausfall mitbekommen, weil Lehrer wie die Fliegen "gefallen" sind und zu Hause bleiben mussten. Lieferzeiten von Produkten haben sich massiv verlängert, weil die Firmen nicht mehr so schnell produzieren konnten. Ok, Bürotätigkeiten, die durch HO ausgeglichen werden konnten, hatten dann damit nix mehr zu tun. Aber, dass die Quarantänepflicht nicht für Probleme gesorgt hätte, würde ich dann mal doch stark verneinen.

Bei uns arbeiten knapp 90% der Leute in der Produktion. Natürlich ist es durch Quarantänen zu Ausfällen gekommen und natürlich war das auch ein Problem. Aber das war halt doch jammern auf sehr hohem Niveau. Die Ware ging vielleicht mal ein oder zwei Tage später in den Versand ging. Aber sonst ist nichts passiert. Schon gar nicht hatte das negative Auswirkungen auf den Umsatz. Die wirklich hart betroffenen Branchen waren doch die Gastronomie und die Eventbranche. Aber selbst die würden vermutlich lieber noch einmal ein Lockdown Jahr mit Kurzarbeit mitmachen, als jetzt aufgrund hoher Energiepreise nicht mehr zu wissen, ob bei höheren Preisen überhaupt noch genügend Kunden kommen werden.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 20:09 (vor 610 Tagen) @ markus

Wir können aber auch nicht anfangen die Probleme gegeneinander aufzurechnen. Natürlich spielt das alles eine Rolle und genau deswegen sollte man den Gastronomen und Veranstaltern nicht unnötigerweise noch mehr Probleme machen.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Ulrich, Dienstag, 20.09.2022, 16:33 (vor 610 Tagen) @ CLM

Das Problem sind doch nicht die paar Tausend (oder meinetwegen auch zehn-bis hunderttausend) Menschen, die wirklich 1-2 Wochen flachliegen und ausfallen (mal abgesehen davon, dass die wenigsten davon jünger als 60 sein werden).

Das Problem sind die Millionen, die wegen einem Strich zu viel auf dem Teststreifen und sonst keinerlei Symptomen in Quarantäne geschickt werden.

Mit Verlaub, aber Omikron hat das Potential, im Winter gleichzeitig Millionen Menschen ins Krankenbett zu schicken. Und diejenigen, die positiv sind, sind in der Regel auch ansteckend und treiben die Pandemie.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 16:51 (vor 610 Tagen) @ Ulrich

Ja und? Wir haben jetzt Millionen Menschen da draußen rumlaufen, die positiv sind, es nicht wissen und demzufolge auch nicht testen. Demzufolge haben wir eine extrem hohe Dunkelziffer, aber komischerweise keine extrem hohe Welle an schweren Verläufen.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

markus, Dienstag, 20.09.2022, 17:11 (vor 610 Tagen) @ CLM

Ja und? Wir haben jetzt Millionen Menschen da draußen rumlaufen, die positiv sind, es nicht wissen und demzufolge auch nicht testen. Demzufolge haben wir eine extrem hohe Dunkelziffer, aber komischerweise keine extrem hohe Welle an schweren Verläufen.

Quelle?

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

CLM, Berlin, Dienstag, 20.09.2022, 17:31 (vor 610 Tagen) @ markus

Gesunder Menschenverstand. Oder glaubst du ernsthaft, jeder, der ein bisschen Husten hat, sucht bei der aktuellen Pandemiemüdigkeit ein Testzentrum auf? Und trotzdem haben wir ne 300er Inzidenz. Wie hoch ist wohl die Dunkelziffer und wie viele Menschen sind wohl tatsächlich positiv?

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 20.09.2022, 13:04 (vor 611 Tagen) @ Gargamel09

Das wird ne schwere Zeit für Lauterbach wenn das einzige Thema wegfällt, bei dem er ein paar Sympathien sammeln konnte.

Aber so langsam wird es Zeit. Impfangebote sind ausreichend gemacht worden.
Und für die, für die Corona noch nicht vorbei ist, hätte nur eine Impfpflicht geholfen.
Wollten "wir" nicht. Damit ist Corona für mich durch.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 20.09.2022, 15:26 (vor 610 Tagen) @ Weeman

Das wird ne schwere Zeit für Lauterbach wenn das einzige Thema wegfällt, bei dem er ein paar Sympathien sammeln konnte.

Aber so langsam wird es Zeit. Impfangebote sind ausreichend gemacht worden.
Und für die, für die Corona noch nicht vorbei ist, hätte nur eine Impfpflicht geholfen.
Wollten "wir" nicht. Damit ist Corona für mich durch.

Der Mann konnte durch sein Irrlichtern Sympathien sammeln? Sind das die gleichen Leute die Kebekus, Pocher, Barth und Böhmermann im TV schauen und das lustig finden?

Böhmermann und Kebekus..

tobi002, Dortmund, Dienstag, 20.09.2022, 21:44 (vor 610 Tagen) @ Mob-Jenson

.. gehören nicht in diese Liste. Vor allem böhmi macht immer auf wichtige Themen aufmerksam.

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 20.09.2022, 15:29 (vor 610 Tagen) @ Mob-Jenson

Oh sorry. Nur damit mich hier keiner Falsch versteht. Ich habe natürlich immer noch nicht die gleiche Meinung wie diese rechtsoffene Querdenkerbubble.
Und ich bin immer noch Befürworter der Impfpflicht.

Person der Woche: Herr Lauterbach, erklären Sie die Corona-Krise für beendet!

DomJay, Köln, Dienstag, 20.09.2022, 13:01 (vor 611 Tagen) @ Gargamel09

Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet

Nietzsche, Dienstag, 20.09.2022, 13:00 (vor 611 Tagen) @ Gargamel09

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_100054832/usa-joe-biden-erklaert-corona-pandemie-fuer-beendet.html

Die Pandemie ist vorbei. Wir haben immer noch ein Problem mit Corona. Wir arbeiten noch viel daran, aber die Pandemie ist vorbei", sagte er am Sonntag in der Sendung "60 Minutes" des Senders CBS. Niemand trage mehr eine Maske, und "jeder scheint in ziemlich guter Verfassung zu sein".

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Auch Macron hat die Pandemie für beendet erklärt

https://www.zeit.de/gesellschaft/2022-08/frankreich-corona-regeln-maskenpflicht-lockerungen

... Nun aber hat Macron beschlossen, Corona für beendet zu erklären. Es gibt zwar immer noch die Empfehlung, in Büros und Schulgebäuden zu lüften, aber sonst lebt es sich heute in Frankreich so wie vor der Pandemie.

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Und in Deutschland? Natürlich nicht... ;)

Wo ist Pofalla, wenn man ihn ausnahmsweise mal wirklich braucht?

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