Biden erklärt Corona-Pandemie in den USA für beendet (Corona)

Ein Blick durch Europa würde genügen, um festzustellen, dass die deutsche Variante eine von vielen gewesen ist.

Richtig.

Die Überheblichkeit, Arroganz und Absolution, mit der wir unsere Bekämpfung von Corona als einzig richtige weltweit verkaufen, zeigt sehr schön, warum wir politisch so limitiert sind.

Habe ich so nicht wahrgenommen. Auf welche Aussagen oder Handlungen beziehst du dich?

Es geht nicht mehr um Lösungen, es geht um Macht und Denunziation von Menschen, die diesen eingeschlagenen Weg nicht zu mittragen.

Es ging darum, das Gesundheitssystem und Risikogruppen zu schützen.

Ich persönlich war mit dem Handel und Maßnahmen zu Beginn zufrieden, als es jedoch neue Erkenntnisse und vor allem positive Entwicklungen in anderen Nationen gegeben hat, hätte Menschen wie Lauterbach & Dorsten deutlich kritischer hinterfragt werden müssen. Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.

Kritiker wurden nicht von ARD, ZDZ & Co als Nazis geframt. Umgekehrt, Kritiker haben die Corona-Schutzmaßnahmen mit dem millionenfachen industriellen Massenmord an Jüdinnen und Juden verglichen, sind gemeinsam mit bekannten Nazis und Antisemiten durch die Straßen gelaufen.

In der westlichen Welt ähnelt Deutschland der chinesischen Diktatur wohl am ehesten.

Eigentlich ist es Quatsch, mit dir zu diskutieren oder deinen Schwachsinn überhaupt zu lesen.

Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.

Dafür hat man denen aber ziemlich viel Raum in diversen Talkformaten eingeräumt. Ist also eher die Frage, wer hier framt.

Ein Blick durch Europa würde genügen, um festzustellen, dass die deutsche Variante eine von vielen gewesen ist.

Die Überheblichkeit, Arroganz und Absolution, mit der wir unsere Bekämpfung von Corona als einzig richtige weltweit verkaufen, zeigt sehr schön, warum wir politisch so limitiert sind.
Es geht nicht mehr um Lösungen, es geht um Macht und Denunziation von Menschen, die diesen eingeschlagenen Weg nicht zu mittragen.

Das schlimmste an der aktuellen Situation ist, es gibt keine Aufbereitung und Analyse der Maßnahmen. Die Entscheider dieses Landes sind nicht einmal bereit das eigene Handel zu hinterfrage.

Ich persönlich war mit dem Handel und Maßnahmen zu Beginn zufrieden, als es jedoch neue Erkenntnisse und vor allem positive Entwicklungen in anderen Nationen gegeben hat, hätte Menschen wie Lauterbach & Dorsten deutlich kritischer hinterfragt werden müssen. Da wurden Kritiker von ARD, ZDF & Co jedoch bereits als Nazis geframt und jeglicher Diskussion unterbunden.

In der westlichen Welt ähnelt Deutschland der chinesischen Diktatur wohl am ehesten.

In Italien, Frankreich, England, Spanien, Holland wurde nicht anders, tlw. sogar noch rigoroser gehandelt und trotzdem ist alles nicht "ähnlich" wie in China gewesen. Dazwischen liegen Welten.

Ja. Einen kleinen Teil der Übersterblichkeit kann man so erklären.
Hauptsächlich dürften sich die Folgen jedoch erst in der Zukunft zeigen. Einerseits mittelfristig (ausgefallene Vorsorgeuntersuchungen), aber gerade auch langfristig (Folgen der Schulausfälle).

Aha. Und warum sollen gerade in Ostdeutschland derart viele nicht zur Vorsorgeuntersuchung gegangen sein? Keine Angst vor Corona, aber zur Krebsvorsorge rennen die, oder was willst du erzählen?

Und welche Krankheit hätte einen derartig schnellen Tod zur Folge? In derartiger Menge?

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Aber auch in Deutschland ist die statistische Lebenserwartung wegen Corona bei Männern um 0,6 und bei Frauen um 0,4 Jahre gesunken. In Ostdeutschland waren es bei Männern sogar 1,3 und bei Frauen 0,9 Jahre, hier sind die Impfquoten deutlich niedriger. Das ist ein durchaus heftiger Rückgang.
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„Wegen Corona“ ist aber nicht „aufgrund einer COVID-Erkrankung“. Stichwort: Rückgang Vorsorgeuntersuchungen

Mit Verlaub, das gehört einfach nur in die Kategorie "Grober Unfug!". Das schlägt nicht so schnell und so brutal durch. Und zudem korreliert der Rückgang der statistischen Lebenserwartung sehr gut mit der Quote der jeweils in einer Region nicht geimpften Personen.

Man darf aber auch nicht verschweigen, dass die Impfungen auch negative Effekte bei Einzelnen hatte.

Die Zahlen sind bei echten dauerhaften negativen Folgen so niedrig, dass man lange nicht einmal sicher war, ob es sie in Verbindung mit Impfungen tatsächlich gibt. So etwas kann in seltenen Fällen auch bei Menschen auftreten, ohne dass sich irgend ein konkreter Auslöser nachweisen lässt. Die Frage war deshalb längere Zeit, ob es hier überhaupt eine Häufung nach einer Impfung gab.

Ja. In Einzelfällen. Und es wäre sicherlich besser gewesen, diesen dann auch besser zuzuhören und besser zu helfen, anstatt sie, wie es teilweise geschehen ist, alleine zu lassen.
Solche Fälle sind dann aber ähnlich selten wie LongCovid bei Kindern und Jugendlichen. Sprich. Es kommt vor, jedoch äußerst selten.

Man darf aber auch nicht verschweigen, dass die Impfungen auch negative Effekte bei Einzelnen hatte.

Ohne Impfungen waren die Effekte bei Betroffenen umso schlimmer.
Wäre es andersrum, dann könnte man die Impfungen verteufeln. Einzelfälle gibt es immer, die gab und gibt es sogar bei der Einnahme anderer Medikamente, dennoch ist der Nutzen viel größer, sonst hätte man sie längt aus dem Verkehr gezogen.

Bei Twitter sollte man auch nicht jeden Fall so hochhängen, manchmal steckt dahinter einer, der sich vor Wochen nicht impfen lassen wollte und plötzlich Nebenwirkungen der Impfung verspürte.

Oder ich kenne einen, dessen Mutter hat ihm erzählt, dass die Tante eines Arbeitskollegen daran gestorben ist....

Ohne jegliche Auswirkungen auf Statistiken.

Die Statistiken zwischendurch waren eindeutig. Da können Afd und Co heute gerne etwas anderes erzählen.

Aktuell findet hier wohl eh eine Art kleiner AfD-Parteitag statt.

Ja. Ich verstehe nur nicht warum. Inzwischen sind wir im endemischen Status angekommen und es gibt nur noch wenige Maßnahmen. Statt sich zu freuen sitzen die armen Impfgegner immer noch vor ihrer Tastatur und bashen weiter gegen Lauterbach. Als ob es inzwischen nichts wichtigeres gäbe.

Jepp. Man kann gar nicht auf alle antworten.

Drosten hat sich für eine gewisse Fraktion doch schon im Frühjahr untragbar gemacht, als er verkündete, dass es nun am Besten wäre, dass sich nun die jüngeren Jahrgänge am besten mehrfach mit SarsCov2 infizieren um damit letztendlich auch das Risiko für die Risikogruppen zu minimieren. Dafür wurde er gerade auf Twitter von einigen massiv angegriffen.

In dem von Ulrich zitierten Interview sagt er außerdem: "Für mehr Immunität gegen Erkältungserreger hätte es in den vergangenen Jahren mehr Infektionen und weniger Kontrollmaßnahmen bedurft." So ein Statement dürfte dieser Fraktion auch nicht gut gefallen. Sagt Drosten hier doch, dass natürliche Immunität und ein gewisser Kontakt zu Viren teil einer funkktionierenden Immunantwort sind. Ich bin froh, dass er das mal so deutlich sagt, da bestimmte Kreise mitterweile scheinbar der Meinung sind, natürliche Immunität habe überhaupt keine Bedeutung mehr.

echt jetzt..

Es wird mittlerweile kaum noch Leute geben die a) ungeimpft sind und b) bisher noch keinen Kontakt mit dem Virus hatten. Bei letzterer Variante haben diese Leute heute kaum etwas zu befürchten, da Studien zeigen, dass eine vorher durchgemachte Infektion besser vor Infizierung und schwerem Krankheitsverlauf schützt. Wenn es diese Ungeimpften vorher nicht umgehauen hat, haben diese heute dann auch nicht mehr zu befürchten, als ein Durchgeimpfter.

Genau deshalb sagt Lauterbach, dass weitere Wellen nur noch wenige Menschen erfassen und wir in einem endemischen Status sind. Für die meisten ist es ein Infekt unter vielen. Wo ist da jetzt der Skandal?

https://impfdashboard.de/

76% Grundimpfung
62% Vollständig

also da gibt es noch Lücken…mal schauen wie die so durch kommen.

Das ist jetzt aber auch kein Argument für die Abschaffung der Quarantänepflicht.

Weil das jetzt zwar aktuell noch kein Problem darstellt, das aber in den kommenden Monaten wieder eins wird, wenn die Quarantänepflicht beibehalten wird. Das ist doch genau das Problem. Und selbst in der Sommerwelle war das bei der ein oder anderen Firma ja problematisch. Erstaunlich, dass das schon wieder in Vergessenheit geraten ist.

„Problematisch“ ist ein ziemlich dehnbarer Begriff. Ich bin in einem Betrieb mit 900 Leuten beschäftigt. Die gesamte Konzernsparte hat in Deutschland 17 Betriebe mit ca 10.000 Leuten. Da bekommt man ganz gut mit, wie das funktioniert oder auch nicht. Natürlich fehlten dann überall mal Leute und es wurde in einzelnen Bereichen eng. Aber es war nie so schlimm, dass ganze Betriebe stillgestanden haben. Und es hatte vor allem Null Auswirkungen auf den Umsatz. Es steht aber zu befürchten, dass dies ohne Quarantäneregelung passieren könnte. Warum soll man also ohne Not ein in der Vergangenheit funktionierendes Konstrukt durch eines ersetzen, bei dem der Erfolg fraglich ist?

Und wie gesagt: In der Konzernspitze ist Corona nur noch eine Randerscheinung. Das hat sich alles mit Masken, Quarantäne und Homeoffice eingespielt. Der Krieg und die Rezession in Deutschland sind jetzt das alles beherrschende Thema.

Für alle geimpften ist Corona "vorbei".

Nein, das ist es nicht. Die alten Impfstoffe schützen nicht vor Ansteckung mit Omikron-Varianten. Und Omikron ist deutlich ansteckender als z.B. Grippe-Erreger. Das kann auf eine wirklich breite Welle hinaus laufen.

Nicht schwer zu erkranken heißt aus Sicht der Medizin zunächst einmal nur, dass man nicht auf Sauerstoffunterstützung angewiesen ist. Aber man kann durchaus ein, zwei Wochen im Bett landen und ggf. noch länger als Arbeitskraft ausfallen.

Eine Omikron-Infektion führt leider zur zu einer recht schwachen und schmalbandigen Immunisierung. Und zudem weisen wohl neue Omikron-Varianten ein Immune Escape auch gegenüber nach Infektionen mit älteren Omikron-Varianten entstandenen Antikörpern auf.

Nicht wertend gemeinte Frage: was ist deiner Vorstellung nach das Szenario, auf das wir gesellschaftlich langfristig hinsteuern sollen?

Man kann sich jedenfalls nicht wie ein kleines Kind hin stellen und trotzig verkünden "Die Pandemie ist aber vorbei!!!". Die Situation hat sich verglichen mit 2020 und 2021 bereits gewandelt. Der Schutz vor schweren Verläufen und vor Tod ist durch Impfungen und auch durch durchlaufene Erkrankungen gut geworden. Aber wir haben es mit einem Erreger zu tun, der gleichzeitig noch weiter in Richtung auf höhere Ansteckungsraten mutiert ist. Und er kann Menschen noch immer heftig aus den Schuhen hauen. Auch wenn die mit den alten Impfstoffen immunisiert sind.

Zunächst wird man abwarten müssen, wie gut die neuen Impfstoffe wirken. Leider ist man noch immer hinter den Mutationen, Omikron ist wieder einen Schritt weiter. Trotzdem könnte der Schutz noch immer besser sein als bei den alten Impfstoffen. Das wird sich zeigen. Und zudem werden die Impfstoffe erneut angepasst. Hier muss man bei der Zulassung schneller werden. Gleichzeitig sind neue Impfstoffkonzepte in Arbeit, bei denen die Immunisierung z.B. durch Sprays erfolgt.

Für mich spricht alles dafür, dass Corona noch über ein, zwei Jahre auslaufen dürfte. Wir haben aber mittlerweile mit FFP-2-Masken ein sehr gutes Mittel, sich gegen Ansteckung zu schützen. Wo man hingegen versagt hat, das sind Luftfilter. Hier gibt es durchaus auch sehr gute innovative Konzepte, bei denen die Luft nicht im klassischen Sinn gefiltert wird, sondern bei denen man UV-Licht die Erreger in der Atemluft abtötet. Technisch sind diese Geräte recht einfach aufgebaut. Man benötigt einen Ventilator, um die Luft anzusaugen, ein geschlossenes Gehäuse, in dem man die Luft an der UV-Lichtquelle vorbei führt. Teilweise heizt man die Luft zudem etwas auf, um den Effekt zu verstärken. Aber das war es im Grunde schon. So etwas könnte man sicherlich auch in bestehende Lüftungstechnik integrieren. So hätte man vermutlich auch auf dem Oktoberfest in den Zelten montieren können. Aber man verzichtet darauf. Und wundert sich dann, dass die Zahlen in ein, zwei Wochen wieder steigen.

Du wartest - kurzgesagt - also auf einen Impfstoff, der umfänglich gegen Ansteckung vor und Erkrankung durch Coronamutationen schützt und würdest bis dahin Schutzmaßnahmen in öffentlichen Räumen beibehalten/einführen, bspw. durch technische Lösungen und Maskenpflicht?

Man kann sich jedenfalls nicht wie ein kleines Kind hin stellen und trotzig verkünden "Die Pandemie ist aber vorbei!!!". Die Situation hat sich verglichen mit 2020 und 2021 bereits gewandelt. Der Schutz vor schweren Verläufen und vor Tod ist durch Impfungen und auch durch durchlaufene Erkrankungen gut geworden. Aber wir haben es mit einem Erreger zu tun, der gleichzeitig noch weiter in Richtung auf höhere Ansteckungsraten mutiert ist. Und er kann Menschen noch immer heftig aus den Schuhen hauen. Auch wenn die mit den alten Impfstoffen immunisiert sind.

Zunächst wird man abwarten müssen, wie gut die neuen Impfstoffe wirken. Leider ist man noch immer hinter den Mutationen, Omikron ist wieder einen Schritt weiter. Trotzdem könnte der Schutz noch immer besser sein als bei den alten Impfstoffen. Das wird sich zeigen. Und zudem werden die Impfstoffe erneut angepasst. Hier muss man bei der Zulassung schneller werden. Gleichzeitig sind neue Impfstoffkonzepte in Arbeit, bei denen die Immunisierung z.B. durch Sprays erfolgt.

Für mich spricht alles dafür, dass Corona noch über ein, zwei Jahre auslaufen dürfte. Wir haben aber mittlerweile mit FFP-2-Masken ein sehr gutes Mittel, sich gegen Ansteckung zu schützen. Wo man hingegen versagt hat, das sind Luftfilter. Hier gibt es durchaus auch sehr gute innovative Konzepte, bei denen die Luft nicht im klassischen Sinn gefiltert wird, sondern bei denen man UV-Licht die Erreger in der Atemluft abtötet. Technisch sind diese Geräte recht einfach aufgebaut. Man benötigt einen Ventilator, um die Luft anzusaugen, ein geschlossenes Gehäuse, in dem man die Luft an der UV-Lichtquelle vorbei führt. Teilweise heizt man die Luft zudem etwas auf, um den Effekt zu verstärken. Aber das war es im Grunde schon. So etwas könnte man sicherlich auch in bestehende Lüftungstechnik integrieren. So hätte man vermutlich auch auf dem Oktoberfest in den Zelten montieren können. Aber man verzichtet darauf. Und wundert sich dann, dass die Zahlen in ein, zwei Wochen wieder steigen.

Man wird sich wohl damit abfinden müssen, dass man das Virus nicht wegimpfen kann, denn man wird immer "hinterher" sein. Auch wenn es schwer ist, das zu akzeptieren (wie ein trotziges kleines Kind)

Mit "die Pandemie ist vorbei" meint man sicherlich auch eher den nationalen politischen Maßnahmenkatalog (der eh scheinbar kaum (mehr) Auswirkung auf die Verbreitung des Virus hat); das Gesundheitssystem und die Menschen (Stichwort Eigenverantwortung/Selbstschutz) müssen sich dann kümmern.

Nach Meinung von Experten wie Drosten, etc. ist der Punkt noch nicht erreicht, an dem die Pandemie in eine Endemie übergeht. Aktuell mutiert Omikron zudem dynamisch weiter. Wir haben zwar mittlerweile einen an BA1 und BA2 bzw. BA4 und BA5 angepassten Impfstoff. Aber noch ist nicht klar, wie der gegen neue Varianten wie BA2.75.2 wirkt, was den Schutz vor Ansteckung angeht. Auch wenn die Impfstoffe hier weiterhin vor schweren Verläufen schützen, könnte es doch zu einer wirklich breiten Welle kommen, die viele Menschen ins Bett zwingt.

Im Frühjahr meinte man auch, Delta könnte zurückkommen, als die Verbreitung in Deutschland bereits bei weit unter 1% lag. Das war damals schon Quatsch und wird sich auch jetzt nicht mehr bestätigen.

Dir ist schon klar, dass die Größenordnung 1000 zu 1 Millionen (oder ein paar Tausend zu ein paar Millionen) bedeuten würde, dass nur eine einzige Person von 1000 Infizierten flachliegen würde?

Leichte Erkältungssymptome wie Halsschmerzen und Abgeschlagenheit kommen in den meisten Fällen vor. Und damit gehen verantwortungsvolle Menschen doch nicht arbeiten. Zumal man sich dafür auch wieder vereinfacht telefonisch krankschreiben lassen kann. Ich bin selbst auch gerade erkältet und gäbe es hier kein Homeoffice, wäre die Krankmeldung eingereicht.

Genau das! Ich schrieb übrigens auch "meinetwegen zehn bis hunderttausend". Dann wären wir bei 1:100 bis 1:10. Mit Halsschmerzen, etwas Husten oder Schnupfen liegt doch kein Mensch flach. Um wirklich flach zu liegen, bräuchte es schon Fieber oder völlige Abgeschlagenheit. Wenn wir aktuell eine Inzidenz von 300 haben, obwohl kaum noch einer Testen geht, wie wird dann wohl die Dunkelziffer aussehen? Und wie hoch ist dann wirklich der Anteil von Menschen, die WIRKLICH "flach liegen". Viel höher als 1:100 dürfte das Verhältnis tatsächlich kaum sein, jedenfalls nicht bei den U60 jährigen.

Nicht jeder, der nicht „wirklich flach liegt“ geht arbeiten. Die meisten Menschen, die körperlich arbeiten müssen, bleiben auch mit leichten Symptomen zuhause, weil es auch mit leichter Abgeschlagenheit anstrengend ist und weil es total unvernünftig wäre, die ganze Abteilung oder sogar Kunden anzustecken. Für diese Fälle (leichte Erkältungen) sind jetzt wieder Krankschreibungen per Telefon möglich. Davon auszugehen, dass sich nur einer von 100 Infizierten krankmeldet, wird falsch sein.

Ja und? Wir haben jetzt Millionen Menschen da draußen rumlaufen, die positiv sind, es nicht wissen und demzufolge auch nicht testen. Demzufolge haben wir eine extrem hohe Dunkelziffer, aber komischerweise keine extrem hohe Welle an schweren Verläufen.

Quelle?