Allgemeine Newsschlagzeilen vom 01.02.2023 (Fußball allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 06:00 (vor 453 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
CL: Chelsea und die Neuen
bobschulz, MS, Mittwoch, 01.02.2023, 10:07 (vor 453 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Der Kicker hat einen Artikel zur Transferwut von Chelsea und den UEFA-Regularien verfasst. Nur 3 der 8 Neuen dürfen für die ( für sie hoffentlich kurze Rest-) CL nachgemeldet werden.
Ein sinnloses Geldverbrennen der Londoner, mMn.
https://www.kicker.de/chelseas-wilde-transferflut-eine-regel-hilft-dem-bvb-935435/artikel
CL: Chelsea und die Alten
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 01.02.2023, 19:54 (vor 452 Tagen) @ bobschulz
Fax Gerät kaputt - Ziyech darf nicht zu PSG
https://www.kicker.de/chelsea-schickte-dokumente-offenbar-mehrmals-falsch-ziyech-darf-nicht-zu-psg-935457/artikel
CL: Chelsea und die Neuen
Baffy, Bad Berleburg, Mittwoch, 01.02.2023, 16:24 (vor 452 Tagen) @ bobschulz
Das ist schon Wahnsinn, was dort an Geld ausgegeben wird.
Insgesamt hat Chelsea mehr als 611 Mio. ausgegeben und ein Transferminus von 543,66 Mio.
Anbei mal eine Aufstellung hierzu von N-TV. Ist im Newstread, dort bitte nach unten fahren.
Wie das mit den internationalen Regularien in Übereinklang zu bringen ist erscheint mir mehr als fraglich.
Sollte diese Handlungsweise keine konkreten Folgen haben, kann man sich die ganzen Regularien auch sparen. Das ist eh nur Augenwischerei.
CL: Chelsea und die Neuen
Klopfer , Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 16:45 (vor 452 Tagen) @ Baffy
Wie das mit den internationalen Regularien in Übereinklang zu bringen ist erscheint mir mehr als fraglich.
Sollte diese Handlungsweise keine konkreten Folgen haben, kann man sich die ganzen Regularien auch sparen. Das ist eh nur Augenwischerei.
Ich vermute mal, das gibt satte 1 Mio. $ Strafe wg. Verstoß gegen das FFP - ausgesetzt zur Bewehrung ;-)
SGG
Klopfer
CL: Chelsea und die Neuen
Flankengott
, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 10:20 (vor 453 Tagen) @ bobschulz
Wenn du die nächsten 7 Jahre CL spielst, is doch aber alles im Lack, oder?
(hab nun nicht nachgesehen ob da jeder Neuzugang da 7 oder 8 Jahre Vertrag hat...)
CL: Chelsea und die Neuen
Hatebreed, Mittwoch, 01.02.2023, 16:11 (vor 452 Tagen) @ Flankengott
Wenn du die nächsten 7 Jahre CL spielst, is doch aber alles im Lack, oder?
(hab nun nicht nachgesehen ob da jeder Neuzugang da 7 oder 8 Jahre Vertrag hat...)
Letzteres könnte ihnen aber vielleicht auch um die Ohren fliegen... Meine Güte, zu was für Zahlungeb fürs Gesamtpaket man sich da verpflichtet hat...
CL: Chelsea und die Neuen
Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 01.02.2023, 10:28 (vor 453 Tagen) @ Flankengott
Wenn du die nächsten 7 Jahre CL spielst, is doch aber alles im Lack, oder?
(hab nun nicht nachgesehen ob da jeder Neuzugang da 7 oder 8 Jahre Vertrag hat...)
Daran könnte das System in England aber auch kollabieren solange es nur 4 Plätze gibt.
CL: Chelsea und die Neuen
Bounty, Mittwoch, 01.02.2023, 13:21 (vor 453 Tagen) @ Copperfield
Daher vermute ich schön länger eine baldige Anhebung auf 6 Plätze.
CL: Chelsea und die Neuen
Lenano, Mittwoch, 01.02.2023, 10:52 (vor 453 Tagen) @ Copperfield
Es wird zumindest nicht günstiger wenn man in England erfolgreich sein will.
Man hat 7 Mannschaften die alle in die CL wollen / müssen. Arsenal, Tottenham und Pool wirken von den Ablösesummen die man zahlt noch human im Gegensatz zu City, Chelsea, Newcastle und Manchester United.
Könnte mir vorstellen das dort demnächst dann auch richtig Geld für Trainer gezahlt wird. Potter mit 18 Millionen (meine ich) könnte da noch ein Schlapper gewesen sein.
CL: Chelsea und die Neuen
Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 01.02.2023, 18:23 (vor 452 Tagen) @ Lenano
Arsenal war letzte Saison gar nicht international, weil in der Liga zu schlecht abgeschnitten. Diese Saison spielen sie Europa League und der Kader kann sich sehen lassen mit sehr vielen guten jungen Spielern. Der BVB schafft es auch so in die CL, aber in England wird das echt schwer selbst für richtig gute Teams und Chelsea hat extrem viel Geld, das weiss man von daher warum sollen sie es sich nicht gönnen. Bin da schon etwas neidisch auf all die tollen Spieler, die sie gekauft haben, da kann der BVB leider nicht mithalten. Selbst die Bayern sehen armselig aus dagegen, wenn Chelsea im Sommer 300 Mio.€ raushaut und im Winter nochmal 350 Mio.€ obendrauf allein für neue Spieler.
CL: Chelsea und die Neuen
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 02.02.2023, 00:41 (vor 452 Tagen) @ Kayldall
Ist es aber nicht eher armselig 8 Spieler zu verpflichten und sich dagegen zu wehren mehr mit den Spielern zu arbeiten die da sind? Ich kann diesem Hire & Fire nichts abgewinnen und halte das für keine gute Entwicklung. Unser CL-Finale 2013 war eine unfassbare Reise, ich habe den Eindruck in diesem System werden wir das nie wieder dorthin schaffen und das obwohl wir gemäß Deloitte Money League zu den Top20 in Europa zählen.
Gemäß den aktuellen Zahlen sind 11 engl. Teams unter den Top 20 sowie fünf weitere unter den Plätzen 21-30.
Ajax auf 27 liegt hinter Palace & Wolverhampton, das macht einen sprachlos. Frankfurt liegt auf 22 hinter Aston Villa und Leeds. Von den Top 30 kommen 16 aus England und die PL lässt den anderen kaum noch Luft zum atmen. Ich kann mir gut vorstellen das demnächst 6 PL-Clubs in der CL dabei sind. 2 Manchester Teams, 3x LDN, Liverpool & Newcastle sind in Summe 7 Teams die mit dabei sein wollen. Du kannst von denen nicht ~43% ausschließen.
Vorgesorgt wurde bereits durch die CL-Reform. 36 Teams sind es dann statt 32. Ein Startplatz mehr gibt's für die Liga Nr. 5 in Europa (Frankreich), ein Platz für einen kleinen Meister und die letzten beiden Plätze an die besten beiden Verbände aus dem Vorjahr. Belohnt wird ein Verband dessen Teams zusammengerechnet am besten waren. England wird mit zahlreichen Achtelfinalteilnahmen z.B. vorne mit dabei sein und so haben plötzlich 5 Teams das Privileg mit dabei zu sein oder auch 1/4 der Liga. Bei uns sind es standardmäßig 22,2% der BL-Teams in der CL. In Ausnahmefällen sind es 5 Teams wie diese Saison, aber perspektivisch wird weiter fleißig reformiert. Die Interessen der PL-Topvereine sind zu groß und die finanziellen Kennzahlen zu eindeutig um sich dieser Entwicklung zu verwehren. Die UEFA will selbst die Super League organisieren und es nicht aus der Hand geben. Die PL kann alle anderen vor sich hertreiben lassen.
Frank Buschmann hört auf
markus, Mittwoch, 01.02.2023, 08:08 (vor 453 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich weiß nicht, ob das hier schon Thema war. Kommentator Buschmann hört auf. Das Drumherum sei schwierig bis unerträglich geworden.
https://www.sportjournalist.de/news/interviews/aussteiger-frank-buschmann-fb-2701/
Murmel Mania auf RTL macht er bestimmt weiter ;-)
Frank Buschmann hört auf
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 01.02.2023, 21:28 (vor 452 Tagen) @ markus
Das Interview scheint schon älter zu sein und Buschmann plötzlich auch nicht mehr so sicher, dass er aufhört. https://m.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2302/Artikel/frank-buschmann-bezieht-stellung-nach-altem-interview.html
Frank Buschmann hört auf
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 02.02.2023, 06:43 (vor 452 Tagen) @ chief wiggum
Schmiso & Buschmann haben ja einen Podcast zusammen und darin schildert er regelmäßig sich immer noch nicht ganz sicher zu sein. Von Journalisten kann man erwarten sich vor der Schlagzeile noch einmal mit dem Thema zu beschäftigen und ggf. bei ihm sogar anzufragen wie die Pläne den ausschauen für die neue Saison. Was er vor allem schildert was ihm fehlt ist das Live kommentieren vor Ort statt bloß aus einem Studio. Gerade die Atmosphäre in den Stadien lässt sich so natürlich anders vermitteln, die EL bei RTL hat übertrieben gesagt wegen Frankfurt gut funktioniert, aber auch Hagemann & Freund, Wontorra konnten die Emotionen so besser vermitteln mit Live-Interviews/Kommentaren vor Ort. Bei Anbietern wie DAZN wird das eben anders aufgezogen aus vielen Gründen und aus den 10€/Monat sind jetzt glaube 40€/Monat geworden. Dazn will mehr sparen bei den Übertragungen vor Ort. Der Kostenfaktor ist verständlich, aber es ist dann halt was anderes als Eurosport zuvor mit Sammer aus dem Stadion. Als Kommentator ist Buschi z.T. drüber, aber die Konferenz schaue ich kaum und der Podcast informiert allgemein ganz gut über einige Sportarten. Überlegungen gab es von seiner Seite ja auch mehr im Entertainmentbereich etwas zu machen, ein Podcast über Hunde etc.. Er wird schon weitere Pläne haben und wenn RTL anfragt bzgl. Football wird er ebenfalls überlegen denke ich ob es der Reisestress München-Köln am Ende wert ist. Zig Superbowls hat er vor Ort miterlebt, in den 90ern die Bulls in Final Serien oder die Zeit mit Nowitzki bei den erfolgreichen Basketballturnieren, da kann nicht mehr viel kommen was einen begeistert. Aus dem Studio RB-SAP wird es dann wohl kaum sein und da würde wohl jeder überlegen wie es weitergeht.
Frank Buschmann hört auf
Hatebreed, Mittwoch, 01.02.2023, 16:24 (vor 452 Tagen) @ markus
Das Drumherum sei schwierig bis unerträglich geworden.
Witzigerweise ist genau das meine Meinung über ihn selbst.
Selbstdarstellung, pseudo-witzig / -emotional - ich werde ihn nicht vermissen.
Mal "kritisch nachfragen": Mir egal, ich gucke sowieso keine Interviews. Ich brauche einfach einen Reporter, der mir mit möglichst viek Zurückhaltung das Spiel kommentiert - das schafft er ja nicht mal ansatzweise.
Frank Buschmann hört auf
koom, Mittwoch, 01.02.2023, 16:42 (vor 452 Tagen) @ Hatebreed
Selbstdarstellung, pseudo-witzig / -emotional - ich werde ihn nicht vermissen.
Mal "kritisch nachfragen": Mir egal, ich gucke sowieso keine Interviews. Ich brauche einfach einen Reporter, der mir mit möglichst viek Zurückhaltung das Spiel kommentiert - das schafft er ja nicht mal ansatzweise.
Da sind wir wieder beim Problem, dass wir von einer absurd großen Menge Leute reden, denen man es nicht allen recht machen kann. Und alle Meinungen sind valide. Persönlich fand ich bestimmte Kommentatoren früher angenehm, weil die auch ein schlechtes Spiel unterhaltsam machen konnten. Reif - der oft sehr gehasst wird - war dabei besonders gut, auch weil er dazu tendierte, ein Spiel nicht schön zu reden.
Ich weiss auch nicht, wieviele wirklich aktiv nem Kommentator zuhören heutzutage, weil ich die Masse des Publikums nicht wirklich kenne. Wieviele schauen denn wirklich Stuttgart gegen Wolfsburg live im Fernsehen? Oder gar Dortmund gegen Mainz?
Unabhängig davon: Persönlich würde ich für die "großen" Spiele jederzeit ein Team von 2 Personen schätzen, die sich durchaus aufteilen in Play-by-Play und Color Commentator. Die Begrifflichkeiten sind ja u.a. aus dem Wrestling, da begleitet der Play-by-Play relativ sachlich den aktuellen Spielverlauf "Brandt spielt den Ball raus auf Adeyemi", ein bisserl im Stil von Radioreportagen nur mit weniger Energydrinks. Und der Color Commentator liefert ein bisserl Show, Fakten abseits des Spiels, kleinere Geschichten, Statistiken - und eventuell auch mal fachliche Einlässe, wo dann bspw. "abkippender Sechser" aufgezeigt wird oder auch noch mal kurz das gerade gefallene Tor anhand der Fehlerkette analysiert wird.
Dem Fußball allgemein würde es gut tun, wenn man neben dem Tradition-Blabla-Historie-Klassenkampf auch durchaus fachliches beifügen würde.
Aber: Die Menge an Leuten, die sich fachlich auseinander setzen, ist noch vergleichsweise gering, und die, die das gut können, lassen sich das besser bezahlen als mit einem Co-Kommentator-Gehalt.
Frank Buschmann hört auf
Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.02.2023, 17:24 (vor 452 Tagen) @ koom
Da sind wir wieder beim Problem, dass wir von einer absurd großen Menge Leute reden, denen man es nicht allen recht machen kann.
Ich weiß nicht, mit welchen Erwartungen andere ein Fußballspiel im Fernsehen einschalten. Ich möchte zumindest bei Zusehen nicht akustisch gestört werden, schon gar nicht von dem Menschen am Mikrofon. Leider erfüllen nicht mal die Hälfte der Kommentierenden dieses Kriterium. Neben vielen anderen war auch das für mich ein wesentlicher Grund, meine Abos bei Sky und DAZN zu kündigen.
Persönlich fand ich bestimmte Kommentatoren früher angenehm, weil die auch ein schlechtes Spiel unterhaltsam machen konnten. Reif - der oft sehr gehasst wird - war dabei besonders gut, auch weil er dazu tendierte, ein Spiel nicht schön zu reden.
Das kann ich so unterschreiben. Außerdem hatte Reif sprachlich durchaus Niveau, was viele seiner aktuellen Kollegen durch lautes Geschrei und drittklassige Witze zu ersetzen versuchen. Die Unbeliebtheit von Reif dürfte wohl eher an der wenig geschmackvollen Auswahl seines Lieblingsvereins gelegen haben.
Ich weiss auch nicht, wieviele wirklich aktiv nem Kommentator zuhören heutzutage, weil ich die Masse des Publikums nicht wirklich kenne.
Ich weiss auch nicht, wieviele wirklich aktiv nem Kommentator zuhören können. Ich jedenfalls nicht. Mangels Stadiontonoption bleibt oft nur das komplette Abschalten des Dauergebrabbels.
Unabhängig davon: Persönlich würde ich für die "großen" Spiele jederzeit ein Team von 2 Personen schätzen, die sich durchaus aufteilen in Play-by-Play und Color Commentator.
Aktuell erleben wir leider oft, dass die zweite Person lediglich die Atempausen des Hauptkommentators mit zusätzlichen Unerträglichkeiten auffüllt. Als Negativbeispiele nenne ich da mal nur Schweinsteiger und Freund.
Frank Buschmann hört auf
koom, Mittwoch, 01.02.2023, 17:38 (vor 452 Tagen) @ Habakuk
Ich weiss auch nicht, wieviele wirklich aktiv nem Kommentator zuhören können. Ich jedenfalls nicht. Mangels Stadiontonoption bleibt oft nur das komplette Abschalten des Dauergebrabbels.
Ich empfinde die Kommentatoren oftmals einfach zu platt. Die kommentieren wie eine BILD-Zeitung, das dann bestimmte Dinge extrem überhöht, während anderes ignoriert wird. Wie bspw. wenn der Superstar ein Dribbling macht, an einem vorbeigeht, dann aber hängenbleibt. Dann wird 4mal der Name wild gebrüllt, immer lauter. Macht Unbekannter-Spieler-von-kleinem-Klub 3 Gegner mit nem Dribbling naß, ist dann meistens die Eckfahne für den Kommentator spannender.
Im Grunde könnte man den Autokommentar von Pro Evolution Soccer oder FIFA Soccer einfach aktivieren, wäre inhaltlich meist auch nicht schlechter - aber eventuell spielbezogener.
Aktuell erleben wir leider oft, dass die zweite Person lediglich die Atempausen des Hauptkommentators mit zusätzlichen Unerträglichkeiten auffüllt. Als Negativbeispiele nenne ich da mal nur Schweinsteiger und Freund.
Das ist dann einerseits eine Qualitätsfrage, andererseits auch etwas, was die jeweiligen Sender wollen. "Experte" darf da ja nur jemand sein, der vor 20 Jahren mal gegen den Ball hochklassig getreten hat. Aber das sind oft keine Leute, die a) unterhaltsam und/oder b) fachkundig sind. Gerade Schweinsteiger und Freund haben in beiden Ressorts wenig zu bieten, die sind langweilig und relativ flach in dem Expertenbereich, zumindest wie sie es sprachlich vermitteln.
Es krankt auch hier im Fußball am Casting, Qualität und Verständnis. Aber warum soll das auch anders sein als unten auf dem Feld? ;-)
Frank Buschmann hört auf
Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.02.2023, 18:02 (vor 452 Tagen) @ koom
bearbeitet von Habakuk, Mittwoch, 01.02.2023, 18:09
Im Grunde könnte man den Autokommentar von Pro Evolution Soccer oder FIFA Soccer einfach aktivieren, wäre inhaltlich meist auch nicht schlechter - aber eventuell spielbezogener.
Im Grunde genommen könnte ich mit so einem Kommentar gut leben. In früheren Zeiten wurden auch oft nur die Namen der Spieler genannt. Hier mal als Beispiel ein Zusammenschnitt von der WM 1966, (und mal ganz nebenbei: Was für schöne Tore!), mit dem deutschen Kommentar von Rudi Michel in den Spielen gegen die Schweiz und gegen England:
https://www.youtube.com/watch?v=BIQ3_oT5P6U
Ein Grund dafür war sicher auch, dass die Fernsehzuschauer auf den kleinen Schwarz-Weiß-Geräten die Spieler oft nur schlecht erkennen konnten und deshalb dankbar waren, wenn ihnen jemand sagte, wer am Ball war. Aber auch heutzutage würde mich manchmal schon interessieren, welcher Spieler in einer Szene einen besonders guten bzw. schlechten Pass gespielt hat. Dafür ist natürlich keine Zeit, wenn man unbedingt erzählen muss, dass die Katze der Großmutter von Niklas Süle unter Durchfall leidet.
Frank Buschmann hört auf - Hallelujah
Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 11:38 (vor 453 Tagen) @ markus
Ich weiß nicht, ob das hier schon Thema war. Kommentator Buschmann hört auf. Das Drumherum sei schwierig bis unerträglich geworden.
https://www.sportjournalist.de/news/interviews/aussteiger-frank-buschmann-fb-2701/
Murmel Mania auf RTL macht er bestimmt weiter ;-)
Deckt sich mit meinem Wunsch zu 100%, denn ich finde Ihne als Fussball-Kommentator auch schwierig bis unerträglich!!! Immer dieses aufgesetzte Schreien, dieses zwanghafte lustig sein wollen, ... da ist er bei Murmel-Mania um Längen besser aufgehoben!
Frank Buschmann hört auf
koom, Mittwoch, 01.02.2023, 10:15 (vor 453 Tagen) @ markus
Das Problem ist, das dieses Interview schon ziemlicher weichgespülter Müll ist. Keine konkrete Nachfrage nach einem Beispiel oder Details, das wird einfach doof stehengelassen in seiner Unklarheit.
Ich schweife kurz mal ab: Es ist die Krux unserer Zeit, dass sich alles und jeder "Journalist" nennen darf. Es gibt nicht wirklich eine Schwelle dafür. Selbst ein Presse-Ausweis (obwohl schon "etwas" verschärft) kann fast jeder mit halbwegs Ehrgeiz besorgen. Und dann hast du "richtige" Journalisten mit Ausbildung und Kodex im selben Pool wie irgendwelche Schmierfinken mit Spezial-Agenda.
Zurück zum Thema: Ich hätte mir konkretere Kritik gewünscht. So bleibt das ein bisserl im "ihr wisst, was ich meine"-Modus, womit man möglichst viele bedienen kann. Wenn man spekuliert, was gemeint ist, sind das vermutlich so interne Dinge, dass einem Reporter gesagt wird, dass er das Produkt (Fußball) nur hochjubeln soll. Tolles Spiel, tolle Vereine, toller DFB, tolle DFL, tolle UEFA, tolle FIFA und überhaupt. Wer dagegen handelt, kriegt nicht die "großen" Spiele mit den Topnamen und wo es um etwas geht, sondern halt Paderborn.
Ich weiss nicht, ob ich da seine Haltung teile. Wie gesagt, da ist das "Interview" auch einfach inhaltlich sehr dünn geraten.
Frank Buschmann hört auf
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 11:01 (vor 453 Tagen) @ koom
Es gibt aber schon Journalisten die mal kritischer nachfragen, dann wird neuerdings gedroht (siehe Bobic) oder auch Leute wie Müller oder Kroos sind da nicht gerade zimperlich oder reagieren nett, sondern sind dann eher pampig. Das man sich es nicht verderben möchte, weil sonst keine Interviews mehr bekommt, kann ich verstehen. Da sehe ich die Vereine in der Pflicht. Die aber nichts machen werden.
Frank Buschmann hört auf
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 02.02.2023, 07:58 (vor 452 Tagen) @ Talentförderer
Es gibt aber schon Journalisten die mal kritischer nachfragen, dann wird neuerdings gedroht (siehe Bobic) oder auch Leute wie Müller oder Kroos sind da nicht gerade zimperlich oder reagieren nett, sondern sind dann eher pampig. Das man sich es nicht verderben möchte, weil sonst keine Interviews mehr bekommt, kann ich verstehen. Da sehe ich die Vereine in der Pflicht. Die aber nichts machen werden.
Bobic hat sich entschuldigt. Das kann durchaus mal passieren und ist imo auch nur menschlich.
Aber klar, wenn man sich auf einem moralisch hohen Ross sieht, ist das natürlich böse.
Frank Buschmann hört auf
koom, Mittwoch, 01.02.2023, 12:36 (vor 453 Tagen) @ Talentförderer
Es gibt aber schon Journalisten die mal kritischer nachfragen, dann wird neuerdings gedroht (siehe Bobic) oder auch Leute wie Müller oder Kroos sind da nicht gerade zimperlich oder reagieren nett, sondern sind dann eher pampig. Das man sich es nicht verderben möchte, weil sonst keine Interviews mehr bekommt, kann ich verstehen. Da sehe ich die Vereine in der Pflicht. Die aber nichts machen werden.
Da spielt vermutlich auch rein, dass das Standing von Journalisten beständig schlechter wird. Siehe "Lügenpresse", "gleichgeschaltete Medien" usw. Das ist auch kein rein deutsches Problem. Ich denke mal, ARD und ZDF machen das noch ganz ok, aber überrepräsentieren gerne mal extreme Minderheitenmeinungen (bspw. Querdenker). Aber du hast auch im Ausland, besonders in den USA eine Menge Sender, die entweder eine klar politische Agenda haben und sei es nur, um möglichst maximal kontrovers zu sein.
An der stelle kann man sehr schnell abschweifen. Persönlich denke ich, dass "die Gesellschaft" generell kaputt und krank ist, das LAUTER und MEHR wichtiger ist als konkrete Inhalte und Fakten, dass es keine Diskussionskultur mehr gibt usw. Da ist der Fußball im Grunde nur eine Petrischale, wo man bestimmte Entwicklungen noch klarer oder einfacher sieht.
Wir brauchen einen KI-Kommentator like Chat-GPT
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 02.02.2023, 08:30 (vor 452 Tagen) @ koom
Es gibt aber schon Journalisten die mal kritischer nachfragen, dann wird neuerdings gedroht (siehe Bobic) oder auch Leute wie Müller oder Kroos sind da nicht gerade zimperlich oder reagieren nett, sondern sind dann eher pampig. Das man sich es nicht verderben möchte, weil sonst keine Interviews mehr bekommt, kann ich verstehen. Da sehe ich die Vereine in der Pflicht. Die aber nichts machen werden.
Da spielt vermutlich auch rein, dass das Standing von Journalisten beständig schlechter wird. Siehe "Lügenpresse", "gleichgeschaltete Medien" usw. Das ist auch kein rein deutsches Problem. Ich denke mal, ARD und ZDF machen das noch ganz ok, aber überrepräsentieren gerne mal extreme Minderheitenmeinungen (bspw. Querdenker). Aber du hast auch im Ausland, besonders in den USA eine Menge Sender, die entweder eine klar politische Agenda haben und sei es nur, um möglichst maximal kontrovers zu sein.An der stelle kann man sehr schnell abschweifen. Persönlich denke ich, dass "die Gesellschaft" generell kaputt und krank ist, das LAUTER und MEHR wichtiger ist als konkrete Inhalte und Fakten, dass es keine Diskussionskultur mehr gibt usw. Da ist der Fußball im Grunde nur eine Petrischale, wo man bestimmte Entwicklungen noch klarer oder einfacher sieht.
Das Fachliche sollte aber durchaus mit etwas Witz und Charme vorgetragen werden, sonst kann man auch gleich eine KI kommentieren lassen(würden einige wahrscheinlich sogar geil finden :-D). Die Mischung macht es aus. Die bvb-foum bubble ist auch nicht repräsentativ, wo es extrem viele (auch selbst ernannte) Taktik-Nerds gibt, die aber komischerweise oft nicht mal wirklich ne längere Zeit im Verein aktiv Fußball gespielt haben, weil sie einfach zu unsportlich/schlecht sind. Der durchschnittliche Zuschauer braucht kein Zahlengewichse und Fachjargon, aber offensichtlich inkompetent sollte es auch nicht sein und das ist völlig legitim und muss man nicht arrogant abwerten.
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Wir brauchen einen KI-Kommentator like Chat-GPT
koom, Donnerstag, 02.02.2023, 14:44 (vor 451 Tagen) @ Foreveralone
Das Fachliche sollte aber durchaus mit etwas Witz und Charme vorgetragen werden, sonst kann man auch gleich eine KI kommentieren lassen(würden einige wahrscheinlich sogar geil finden :-D). Die Mischung macht es aus.
Deswegen auch generell eher ein Tandem. Dann hat man eventuell schon das Glück, dass einer der beiden das (also Kommentieren und Moderieren) gut kann und kann den anderen dabei mitnehmen.
Die bvb-foum bubble ist auch nicht repräsentativ, wo es extrem viele (auch selbst ernannte) Taktik-Nerds gibt, die aber komischerweise oft nicht mal wirklich ne längere Zeit im Verein aktiv Fußball gespielt haben, weil sie einfach zu unsportlich/schlecht sind.
Das Forum hier ist so oder so nicht repräsentativ. Ich bin mir relativ sicher, dass es mehr "allgemeine" Fußballfans gibt, die nie einen Fuß in ein Fanforum gesetzt haben oder würden und trotzdem reichlich konsumieren und ins Stadion gehen. Also quasi die "einfachen" Eventfans und für die sind die Kommentatoren dann auch überwiegend gedacht. Also weder für die Taktikfans (wie mich) noch für die Die-Hard-Traditionsfans (die am liebsten vermutlich Auf-die-Kacke-Hauer wie Breuckmann und Co. haben wollen würden). ;-)
Der durchschnittliche Zuschauer braucht kein Zahlengewichse und Fachjargon, aber offensichtlich inkompetent sollte es auch nicht sein und das ist völlig legitim und muss man nicht arrogant abwerten.
Auch hier: US Sport hernehmen. Auch wenn der natürlich viel optimierter ist für solche Dinge, durch mehr Pausen. Aber das kriegt man auch im Fußball hin. Es ist beeindruckend, dass da so absurd viel Geld im Fußball steckt, aber vieles von dem Drumherum immer noch Dorfplatz ist (im Ergebnis).
Für einen normalen Zuschauer wäre IMO halt ein Mix sehr gut. Spielbezogenes Kommentieren, gerne auch mal nur Name, Name, Name, Name. Und wenn es sich anbietet, dann kurz mal bspw. eine Totale Kameraposition einnehmen und mal Formation und bestimmte Dinge erklären (Sechser lässt sich zwischen die IV fallen oder Sechser "kippt seitlich nach aussen", um sich dort dem Gegner zu entziehen usw). Statistiken pumpen muss man nicht, aber da kann man ja auch kurz dann den Spieler einblenden und nen Einschieber machen mit ein paar Statistiken (60% Passquote, Vorlagen, Tore, Ballgewinne, durchschnittliche Km) - also einen Schwung wehrte, wo man den Spieler etwas mehr versteht als "ist ein Kämpfer".
Ergibt jetzt wenig Sinn
Kruemelmonster09, Mittwoch, 01.02.2023, 09:56 (vor 453 Tagen) @ markus
Hat die genaue Erklärung jetzt jemand so richtig verstanden?
Also ich schaue seit 2020 so maximal noch 3, 4 Spiele Fußball im Fernsehen. Keine Ahnung, wie es sich seitdem entwickelt hat.
Bis 2020 hatte ich aber eher das Gefühl, dass Kommentatoren sich immer weiter in Richtung Clowns entwickelt haben, oder in Richtung "Stand Up Comedians" bei RTL. Da gab es ein paar polerisierende vermeintlich spontane Sprüche, die man sich vorher scheinbar aufgeschrieben hat, um sie im richtigen Moment zu bringen. Da gab es eigentlich immer bewussteres polerisieren und mehr parteilichkeit als noch vor 20 Jahren.
Werner Hansch beispielsweise ist Schalke-Fan. Meine Erinnerung sagt mir, dass das nicht wirklich offensichtlich war. Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab. Auch bei Hansi Küpper war es in unserer Klopp-Zeit sowas von offensichtlich, dass er es mit schwarzgelb hält.
Klar... Rubenbauer, Töpperwien, Breuckmann... Das sind Kommentatoren die hatten ihren eigenen Stil und die sind komplett ausgestorben. Aber ob das jetzt daran liegt, dass sie "gecancelt" werden?
Ich glaube eher man sucht eben gezielt "Krawall-Macher" für die Quote.
Da hat Buschmann super reingepasst.
Ergibt jetzt wenig Sinn
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 11:04 (vor 453 Tagen) @ Kruemelmonster09
Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab.
Aber das stimmt nicht.
Gefühlt liest man in jedem Fanlager, dass er immer für den Gegner ist.
Letztendlich ist das einfach selektive Wahrnehmung.
Ergibt jetzt wenig Sinn
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 14:47 (vor 452 Tagen) @ Talentförderer
Mir ist halt immer eine Sache im Kopf geblieben. In der Saison 2011/12 sind wir unter anderem gegen Marseille aus der Gruppenphase der CL ausgeschieden. Marseille hat dann in der K.O.-Runde gegen die Bayern gespielt und als eben die Bayern wie der sichere Sieger aussahen, sagte Wolf Fuss "Seht ihr Dortmund, so wird das gemacht".
Diesen Seitenhieb verstehe ich dann eben nicht, wenn er doch Köln Sympathisant ist. Zu sowas lässt du dich doch normalerweise nur gegen einen Rivalen hinreißen. Und das wären eben die Bayern in dieser Saison gewesen.
Ergibt jetzt wenig Sinn
Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 11:41 (vor 453 Tagen) @ Talentförderer
Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab.
Aber das stimmt nicht.Gefühlt liest man in jedem Fanlager, dass er immer für den Gegner ist.
Letztendlich ist das einfach selektive Wahrnehmung.
Davon ab ist Herr Fuß bekennender Köln Fan!
Ergibt jetzt wenig Sinn
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 14:43 (vor 452 Tagen) @ Ballschieber007
Sympathisant. Fan könne er nicht sein, hat er gesagt.
Ergibt jetzt wenig Sinn
Chappi1991
, Mittwoch, 01.02.2023, 13:35 (vor 453 Tagen) @ Ballschieber007
Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab.
Aber das stimmt nicht.Gefühlt liest man in jedem Fanlager, dass er immer für den Gegner ist.
Letztendlich ist das einfach selektive Wahrnehmung.
Davon ab ist Herr Fuß bekennender Köln Fan!
Angeblich.
Ergibt jetzt wenig Sinn
Raphy1984, Mittwoch, 01.02.2023, 11:15 (vor 453 Tagen) @ Talentförderer
Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab.
Aber das stimmt nicht.Gefühlt liest man in jedem Fanlager, dass er immer für den Gegner ist.
Letztendlich ist das einfach selektive Wahrnehmung.
Ich finde schon das er dieses Maneeeee und Saneeee immer ganz widerlich in die Länge zieht als wenn ihm dabei einer abgeht, kann auch einfach nur eine Art des kommentieren sein aber es ist fürchterlich.
Ergibt jetzt wenig Sinn
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 14:43 (vor 452 Tagen) @ Raphy1984
Bekannt geworden ist er mMn vor allem durch sein ROOOOOBBBBBEEEEEEENNNNN!!!
Ergibt jetzt wenig Sinn
Sauerländer92, Mittwoch, 01.02.2023, 11:02 (vor 453 Tagen) @ Kruemelmonster09
Werner Hansch beispielsweise ist Schalke-Fan. Meine Erinnerung sagt mir, dass das nicht wirklich offensichtlich war. Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab.
Ist das wirklich so? Also ich finde ehrlich gesagt nicht, dass man Fuß eine Bayernaffinität unterstellen kann. Gefühlt geht der bei vielen Toren recht steil, insbesondere auch bei Gegentoren der Bayern.
Ergibt jetzt wenig Sinn
Pete H., Mittwoch, 01.02.2023, 10:33 (vor 453 Tagen) @ Kruemelmonster09
Klar... Rubenbauer, Töpperwien, Breuckmann... Das sind Kommentatoren die hatten ihren eigenen Stil und die sind komplett ausgestorben. Aber ob das jetzt daran liegt, dass sie "gecancelt" werden?
Pokalspiele, Runde 1, ZDF: Ein Muss, dank Töpperwien. Du konntest dich auf seine Spielportagen verlassen: "Klempner Kunze und Dachdecker Mair aus Buxtehude düpieren den Weltmeister Bein ..." Herrliche Reportagen.
Ergibt jetzt wenig Sinn
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 02.02.2023, 07:04 (vor 452 Tagen) @ Pete H.
Das Amateure in der Regio spielen wird auch immer seltenerz die werden ebenfalls bezahlt und machen ggf. eine Ausbildung/Studium nebenher, auf dem Bau rackert sich da keiner ab. ;) Das sind dann eher die vomn großen Sponsoren initiierten Spiele in der Saisonvorbereitung und wo Sport1 total dankbar übertragt mit den damaligen Kommentatoren Dahlmann & Co.. Bei denen merkst du da interviewen Fanboys/Kommentatoren ihren Müller usw.. Der Profifußball hat sich schon sehr stark verändert und längst gönnt man sich bloß noch die Highlights statt der Konferenz/Sportschau. Das der DFB-Pokal jetzt ab Achtelfinale gestreckt wird auf Einzelspiele ging an mir bislang vorbei, selbst da geht es wie so oft um den letzten Cent mehr Einnahmen. Die finanzielle Schere macht es nicht einfacher, aber dank Football gibt's ja inzwischen eine ganz gute Alternative, aber dort drängen jetzt größere TV-Anbieter in den dt. Markt und Sky wird das ebenfalls sehr genau beobachten wie die Formel 1 eben auch. Die Formel 1 bei RTL fand ich unterhaltsam, aber das Football nun anteilig ins Pay-TV verschwindet und nur noch 1 Spiel im free-TV sein wird und das meist jenes "langweile Spiel" ab 19:00 Uhr wird nur bedingt hilfreich sein. Gibt natürlich andere illegale Streamingmöglichkeiten, aber die sind ja ebenfalls zu aktualisieren statt nebenher laufen zu lassen. Finde den Wechsel von Pro7 zu RTL sehr schade, aber das gehört dann wohl zur "Weiterentwicklung" wie es im Marketing-Sprech so schön heißt.
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 01.02.2023, 10:15 (vor 453 Tagen) @ Kruemelmonster09
Werner Hansch beispielsweise ist Schalke-Fan. Meine Erinnerung sagt mir, dass das nicht wirklich offensichtlich war. Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab. Auch bei Hansi Küpper war es in unserer Klopp-Zeit sowas von offensichtlich, dass er es mit schwarzgelb hält.
Bringst Du da was durcheinander? Er ist doch bekennender Fan des 1. FC Köln, oder verwechsele ich da was?
Ergibt jetzt wenig Sinn
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 14:35 (vor 452 Tagen) @ Scherben
Er ist Köln Sympathisant laut eigener Aussage. Ob man das nun glaubt oder nicht, sei jedem selbst überlassen. Er geht oder ging bei Bayernspielen nur auffällig emotionaler ab als bei anderen Spielen. Ist natürlich völlig subjektiv.
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Feierabend, Hamm, Mittwoch, 01.02.2023, 10:33 (vor 453 Tagen) @ Scherben
Werner Hansch beispielsweise ist Schalke-Fan. Meine Erinnerung sagt mir, dass das nicht wirklich offensichtlich war. Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab. Auch bei Hansi Küpper war es in unserer Klopp-Zeit sowas von offensichtlich, dass er es mit schwarzgelb hält.
Bringst Du da was durcheinander? Er ist doch bekennender Fan des 1. FC Köln, oder verwechsele ich da was?
Ich habe bei ihm Lautern im Kopf. Aber Bayern ist es nicht, so auch meine Erinnerung.
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Voegi, Porta Westfalica, Mittwoch, 01.02.2023, 10:36 (vor 453 Tagen) @ Feierabend
Werner Hansch beispielsweise ist Schalke-Fan. Meine Erinnerung sagt mir, dass das nicht wirklich offensichtlich war. Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab. Auch bei Hansi Küpper war es in unserer Klopp-Zeit sowas von offensichtlich, dass er es mit schwarzgelb hält.
Bringst Du da was durcheinander? Er ist doch bekennender Fan des 1. FC Köln, oder verwechsele ich da was?
Ich habe bei ihm Lautern im Kopf. Aber Bayern ist es nicht, so auch meine Erinnerung.
Ist auch Lautern fan
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bobschulz, MS, Mittwoch, 01.02.2023, 10:47 (vor 453 Tagen) @ Voegi
Werner Hansch beispielsweise ist Schalke-Fan. Meine Erinnerung sagt mir, dass das nicht wirklich offensichtlich war. Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab. Auch bei Hansi Küpper war es in unserer Klopp-Zeit sowas von offensichtlich, dass er es mit schwarzgelb hält.
Bringst Du da was durcheinander? Er ist doch bekennender Fan des 1. FC Köln, oder verwechsele ich da was?
Ich habe bei ihm Lautern im Kopf. Aber Bayern ist es nicht, so auch meine Erinnerung.
Ist auch Lautern fan
Auch?
Oder ausschließlich, ich halte den WC mindestens auch für einen Bayernfan.
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 01.02.2023, 10:46 (vor 453 Tagen) @ Voegi
Werner Hansch beispielsweise ist Schalke-Fan. Meine Erinnerung sagt mir, dass das nicht wirklich offensichtlich war. Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab. Auch bei Hansi Küpper war es in unserer Klopp-Zeit sowas von offensichtlich, dass er es mit schwarzgelb hält.
Bringst Du da was durcheinander? Er ist doch bekennender Fan des 1. FC Köln, oder verwechsele ich da was?
Ich habe bei ihm Lautern im Kopf. Aber Bayern ist es nicht, so auch meine Erinnerung.
Ist auch Lautern fan
Nee, Köln war schon richtig.
https://effzeh.com/wolff-fuss-im-interview-ueber-den-1-fc-koeln-die-frau-wechselt-der-klub-bleibt/
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Voegi, Porta Westfalica, Mittwoch, 01.02.2023, 10:56 (vor 453 Tagen) @ Scherben
Werner Hansch beispielsweise ist Schalke-Fan. Meine Erinnerung sagt mir, dass das nicht wirklich offensichtlich war. Wolf Fuß stattdessen geht bei einem Bayern-Tor offensichtlich absolut einer ab. Auch bei Hansi Küpper war es in unserer Klopp-Zeit sowas von offensichtlich, dass er es mit schwarzgelb hält.
Bringst Du da was durcheinander? Er ist doch bekennender Fan des 1. FC Köln, oder verwechsele ich da was?
Ich habe bei ihm Lautern im Kopf. Aber Bayern ist es nicht, so auch meine Erinnerung.
Ist auch Lautern fan
Nee, Köln war schon richtig.https://effzeh.com/wolff-fuss-im-interview-ueber-den-1-fc-koeln-die-frau-wechselt-der-klub-bleibt/
Dann habe ich ihn mit. Marcel Reif verwechselt... Mea culpa :)
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Tom Frost, Mittwoch, 01.02.2023, 15:21 (vor 452 Tagen) @ Voegi
Und der Lautern-Fan Reif wusste in einer Quiz-Show mal nicht (direkt?), wann Lautern als Aufsteiger Meister geworden ist.
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Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 15:49 (vor 452 Tagen) @ Tom Frost
Und der Lautern-Fan Reif wusste in einer Quiz-Show mal nicht (direkt?), wann Lautern als Aufsteiger Meister geworden ist.
Liegt vermutlich am Alter, ... irgendwann geht das ja leider los. Der gute Marcel wird dieses Jahr immerhin schon 74 Jahre alt
Mir tut das körperlich weh...
Götz, Mittwoch, 01.02.2023, 09:09 (vor 453 Tagen) @ markus
...wenn ich diese Stuss lese. Ich verbrige nun wirklich viel Zeit mit amerikanischem Sport, sowohl auf der vermeintlichen "Amateur-Ebene", wie Buschmann das nennt, sowie bei den "Profis". Zum einen ist nicht so, als sei College ein Amateursport, so wie wir diesen Begriff rezipieren. Teams wie die Texas Longhorns im Football oder die Temple Owls im Basketball (um nur mal zwei zu nennen) sind hochgezüchtete Maschinen, mit einem riesigen Aufwand rund um das Team und auch um die Berichterstattung. Die Spieler verdienen sicherlich keine Reichtümer, aber das ganze Bohei um den College-Sport in den USA hat so wenig mit "Amateursport" zu tun wie Buschmann mit nem Physiknobelpreis. Zum anderen muss er sich nur mal die Berichterstattung rund um ein Footballspiel anschauen. Die Sidekicks wie Tony Romo oder Greg Olsen machen exakt das, von dem er behauptet, es würde nicht gemacht, nämlich wie auf einem Trainerseminar reden. Sie machen das nur spannender und unterhaltsamer. Und das deswegen, weil das den Sport interessant macht und die Amerikaner gefühlt mit sowas viel entspannter umgehen.
Schön, wenn er nun nur noch Ninja-Warrior und ähnliche Trash-Formate kommentiert, dann bleibt er uns wenigstens bei Fußballübertragungen erspart.
Mir tut das körperlich weh...
koom, Mittwoch, 01.02.2023, 10:25 (vor 453 Tagen) @ Götz
Die Sidekicks wie Tony Romo oder Greg Olsen machen exakt das, von dem er behauptet, es würde nicht gemacht, nämlich wie auf einem Trainerseminar reden. Sie machen das nur spannender und unterhaltsamer. Und das deswegen, weil das den Sport interessant macht und die Amerikaner gefühlt mit sowas viel entspannter umgehen.
Es hilft auch einfach sehr, dass die Amerikaner ihren Sport auch hyperprofessionell betreiben auf allen Ebenen und das seit Jahrzehnten. Im Fußball (!) im allgemeinen hat man ja erst vor vielleicht 20 Jahren überhaupt angefangen, vieles von dem zu nutzen, was dort schon lange Usus war. Also Spielanalyse, Leistungsbewertungen, Trainingsoptimierung usw. Im Fußball hat man zu der Zeit ja "bestenfalls" mal gedopt. Wenn man speziell die Jahre so rund um die Anfänge von Klopp oder Klinsmann in DE verfolgt, die jeweils sehr viel aus den US-Sportarten importierten, dann versteht man, was ich da so meine.
Und um da weiterzumachen: Kommentieren war in DE auch ewig nur "Emotion". Und Stammtischniveau. Auch da brachte vor allem Klopp ein neues Niveau herein, der plötzlich richtig geniale Spielanalysen hinlegte - ohne schlimme Fachsprache. Aber per se revoltieren sehr viele alteingesessene Fußball"experten" gegen die fachliche Auseinandersetzung, wodurch Leute wie Rangnick dann als "Professor" verpöhnt wurden oder Tuchel auch heute noch als asketischer Müslispezialist verlacht wird. Und mit der Inbetriebnahme von Völler sorgt man auch dafür, dass es so bleibt. BILD-Schlagzeilensätze sind Trumpf über kritische Auseinandersetzung im Detail.
Mir tut das körperlich weh...
Götz, Mittwoch, 01.02.2023, 10:39 (vor 453 Tagen) @ koom
Die Sidekicks wie Tony Romo oder Greg Olsen machen exakt das, von dem er behauptet, es würde nicht gemacht, nämlich wie auf einem Trainerseminar reden. Sie machen das nur spannender und unterhaltsamer. Und das deswegen, weil das den Sport interessant macht und die Amerikaner gefühlt mit sowas viel entspannter umgehen.
Es hilft auch einfach sehr, dass die Amerikaner ihren Sport auch hyperprofessionell betreiben auf allen Ebenen und das seit Jahrzehnten. Im Fußball (!) im allgemeinen hat man ja erst vor vielleicht 20 Jahren überhaupt angefangen, vieles von dem zu nutzen, was dort schon lange Usus war. Also Spielanalyse, Leistungsbewertungen, Trainingsoptimierung usw. Im Fußball hat man zu der Zeit ja "bestenfalls" mal gedopt. Wenn man speziell die Jahre so rund um die Anfänge von Klopp oder Klinsmann in DE verfolgt, die jeweils sehr viel aus den US-Sportarten importierten, dann versteht man, was ich da so meine.Und um da weiterzumachen: Kommentieren war in DE auch ewig nur "Emotion". Und Stammtischniveau. Auch da brachte vor allem Klopp ein neues Niveau herein, der plötzlich richtig geniale Spielanalysen hinlegte - ohne schlimme Fachsprache. Aber per se revoltieren sehr viele alteingesessene Fußball"experten" gegen die fachliche Auseinandersetzung, wodurch Leute wie Rangnick dann als "Professor" verpöhnt wurden oder Tuchel auch heute noch als asketischer Müslispezialist verlacht wird. Und mit der Inbetriebnahme von Völler sorgt man auch dafür, dass es so bleibt. BILD-Schlagzeilensätze sind Trumpf über kritische Auseinandersetzung im Detail.
Zwei Daumen hoch. Wie provinziell Fußball in dem Zusammenhang ist offenbart sich des Sonntags beim Treffen der Nicht-Anonymen-Alkoholiker im DoPa. Idealtypisch von Jörg Wontorra kommentiert.
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 01.02.2023, 10:29 (vor 453 Tagen) @ koom
Die Sidekicks wie Tony Romo oder Greg Olsen machen exakt das, von dem er behauptet, es würde nicht gemacht, nämlich wie auf einem Trainerseminar reden. Sie machen das nur spannender und unterhaltsamer. Und das deswegen, weil das den Sport interessant macht und die Amerikaner gefühlt mit sowas viel entspannter umgehen.
Es hilft auch einfach sehr, dass die Amerikaner ihren Sport auch hyperprofessionell betreiben auf allen Ebenen und das seit Jahrzehnten. Im Fußball (!) im allgemeinen hat man ja erst vor vielleicht 20 Jahren überhaupt angefangen, vieles von dem zu nutzen, was dort schon lange Usus war. Also Spielanalyse, Leistungsbewertungen, Trainingsoptimierung usw. Im Fußball hat man zu der Zeit ja "bestenfalls" mal gedopt. Wenn man speziell die Jahre so rund um die Anfänge von Klopp oder Klinsmann in DE verfolgt, die jeweils sehr viel aus den US-Sportarten importierten, dann versteht man, was ich da so meine.
Wisst Ihr noch, wie Berti Vogts (of all people!) verlacht wurde, als er um 2000 herum bei Bayer Leverkusen einen richtigen Trainerstab installieren wollte?
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koom, Mittwoch, 01.02.2023, 10:38 (vor 453 Tagen) @ Scherben
Wisst Ihr noch, wie Berti Vogts (of all people!) verlacht wurde, als er um 2000 herum bei Bayer Leverkusen einen richtigen Trainerstab installieren wollte?
Hah, ja, exzellentes Beispiel.
Spezialtraining mit den Assistenten Littbarski (Angriff), Toni Schumacher (Torhüter) und Wolfgang Rolff (Kondition)
Und der passende Artikel dazu, der das so gar nicht verstand:
https://www.welt.de/print-welt/article435267/Vogts-Modell-in-Leverkusen-Wer-hat-hier-das-Sagen.html
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 01.02.2023, 09:17 (vor 453 Tagen) @ Götz
...wenn ich diese Stuss lese. Ich verbrige nun wirklich viel Zeit mit amerikanischem Sport, sowohl auf der vermeintlichen "Amateur-Ebene", wie Buschmann das nennt, sowie bei den "Profis". Zum einen ist nicht so, als sei College ein Amateursport, so wie wir diesen Begriff rezipieren. Teams wie die Texas Longhorns im Football oder die Temple Owls im Basketball (um nur mal zwei zu nennen) sind hochgezüchtete Maschinen, mit einem riesigen Aufwand rund um das Team und auch um die Berichterstattung. Die Spieler verdienen sicherlich keine Reichtümer, aber das ganze Bohei um den College-Sport in den USA hat so wenig mit "Amateursport" zu tun wie Buschmann mit nem Physiknobelpreis. Zum anderen muss er sich nur mal die Berichterstattung rund um ein Footballspiel anschauen. Die Sidekicks wie Tony Romo oder Greg Olsen machen exakt das, von dem er behauptet, es würde nicht gemacht, nämlich wie auf einem Trainerseminar reden. Sie machen das nur spannender und unterhaltsamer. Und das deswegen, weil das den Sport interessant macht und die Amerikaner gefühlt mit sowas viel entspannter umgehen.
Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass man sich in Deutschland tendenziell ja auch in die richtige Richtung entwickelt. Nur nicht unbedingt bei Sky, wo Buschmann kommentiert. Aber insbesondere DAZN hat ja durchaus einen Fokus darauf gelegt, fachkundige Co-Kommentatoren einzubinden, und auch die Haupt-Kommentatoren sprechen tendenziell detaillierter über das Spiel als es bei Sky der Fall ist. Das ist nicht alles so unterhaltsam wie in den USA, aber auch in Deutschland widersprechen sich fachkundiger Kommentar und Entertainment nicht.
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bobschulz, MS, Mittwoch, 01.02.2023, 09:28 (vor 453 Tagen) @ Scherben
...wenn ich diese Stuss lese. Ich verbrige nun wirklich viel Zeit mit amerikanischem Sport, sowohl auf der vermeintlichen "Amateur-Ebene", wie Buschmann das nennt, sowie bei den "Profis". Zum einen ist nicht so, als sei College ein Amateursport, so wie wir diesen Begriff rezipieren. Teams wie die Texas Longhorns im Football oder die Temple Owls im Basketball (um nur mal zwei zu nennen) sind hochgezüchtete Maschinen, mit einem riesigen Aufwand rund um das Team und auch um die Berichterstattung. Die Spieler verdienen sicherlich keine Reichtümer, aber das ganze Bohei um den College-Sport in den USA hat so wenig mit "Amateursport" zu tun wie Buschmann mit nem Physiknobelpreis. Zum anderen muss er sich nur mal die Berichterstattung rund um ein Footballspiel anschauen. Die Sidekicks wie Tony Romo oder Greg Olsen machen exakt das, von dem er behauptet, es würde nicht gemacht, nämlich wie auf einem Trainerseminar reden. Sie machen das nur spannender und unterhaltsamer. Und das deswegen, weil das den Sport interessant macht und die Amerikaner gefühlt mit sowas viel entspannter umgehen.
Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass man sich in Deutschland tendenziell ja auch in die richtige Richtung entwickelt. Nur nicht unbedingt bei Sky, wo Buschmann kommentiert. Aber insbesondere DAZN hat ja durchaus einen Fokus darauf gelegt, fachkundige Co-Kommentatoren einzubinden, und auch die Haupt-Kommentatoren sprechen tendenziell detaillierter über das Spiel als es bei Sky der Fall ist. Das ist nicht alles so unterhaltsam wie in den USA, aber auch in Deutschland widersprechen sich fachkundiger Kommentar und Entertainment nicht.
Ob es die richtige Ausprägung ist weiß ich nicht. Trotz Trainerschein (okay; nur C-Schein und Jugend) kann ich mit " abkippenden 6er / 8er" oder solchen Begrifflichkeiten wenig anfangen.
Aber erklärender zu kommentieren- von mir aus gerne ohne uneindeutige/ erklärungsbedüftige Fachtermini- finde ich von der Tendenz auch richtig. Und bei Buschi wirkte es die letzten Jahre auch wenig ehrlich sondern gewollt /aufgesetzt emotional.
Und ja: 'Dank' Kindern und FIFA kann ich sein Stimme nicht mehr ertragen! :-)
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Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 14:39 (vor 452 Tagen) @ bobschulz
Der abkippende 6er wurde letztlich bei Dortmunds Spiel in Leverkusen wieder erwähnt und tatsächlich im selben Satz erklärt. Aus meiner Erinnerung raus war das etwas wie "Emre Can gibt den abkippenden 6er, der beim Spielaufbau zwischen die beiden IV zurückfällt". Prompt weiß jetzt jeder, der zugehört hat, was ein abkippender 6er ist und kann das auch auf andere Positionen übertragen.
Sonst höre ich bei vielen irgendwelche Trendwörter ohne Erklärung.
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 01.02.2023, 09:46 (vor 453 Tagen) @ bobschulz
Ob es die richtige Ausprägung ist weiß ich nicht. Trotz Trainerschein (okay; nur C-Schein und Jugend) kann ich mit " abkippenden 6er / 8er" oder solchen Begrifflichkeiten wenig anfangen.
Aber das ist doch auch eher ein Klischee. Ich will nicht ausschließen, dass manch einem Co-Kommentator bei DAZN dieser Begriff bereits untergekommen ist, aber nach meinem Verständnis wird deutlich "lebensnäher" kommentiert.
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Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 14:41 (vor 452 Tagen) @ Scherben
Wie gesagt, der abkippende 6er kam tatsächlich im Leverkusenspiel zur Sprache. Allerdings mit direkter Erklärung, was das heißt. Könnte auch andersrum gewesen sein, dass die Rolle von Can erklärt wurde und dann gesagt wurde, dass man das als abkippenden 6er bezeichnet. Wie rum ist ja auch wurst. Wichtig war, dass es eben die Erklärung zum Begriff gab.
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mrg, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 10:29 (vor 453 Tagen) @ Scherben
So unterschiedlich liest man Texte. Das Thema US Sport ist mir garnicht aufgestoßen und ich finde das auch nicht so wichtig. Es ist prinzipiell richtig, dass Collage Teams quasi professionell agieren, die Gehälter sind es nicht. Die Einnahmen der Spieler kommen da aus anderen Quellen - und was Buschmann richtig sagt, im US Sport bemüht man sich gar nicht mehr den Schein von Traditionen und Nahbarkeit aufrechtzuhalten. Es ist Show und das wissen alle.
Aber viel wichtiger an seinem Interview sind doch die Aussagen zu den Abhängigkeitsverhältnissen. Natürlich ist das allen irgendwie bewusst aber endlich sagt es mal jemand offen. Daher finde ich es auch albernd, dass sich soviele Sky, Dazn oder ASS Kommentatoren noch Sportjournalisten nennen. Das sind sie schlicht nicht mehr. Sie verkaufen das Produkt Bundesliga, Champions League etc. - kritischer Journalismus ist da weniger gefragt.
Das wird ziemlich deutlich formuliert, deutlicher als ich es die letzten Jahre irgendwo gesehen hätte.
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Götz, Mittwoch, 01.02.2023, 10:50 (vor 453 Tagen) @ mrg
So unterschiedlich liest man Texte. Das Thema US Sport ist mir garnicht aufgestoßen und ich finde das auch nicht so wichtig. Es ist prinzipiell richtig, dass Collage Teams quasi professionell agieren, die Gehälter sind es nicht. Die Einnahmen der Spieler kommen da aus anderen Quellen - und was Buschmann richtig sagt, im US Sport bemüht man sich gar nicht mehr den Schein von Traditionen und Nahbarkeit aufrechtzuhalten. Es ist Show und das wissen alle.
Wie bitte? Natürlich gehört Show dazu, es sind schließlich die US of A, aber ich kann Dir bspw. ad hoc 5 oder 6 Derbies beim College-Football nennen, die zum einen mehr Tradition haben als wir gegen die Blauen und die vor allem auch teilweise viel intensiver gelebt werden, insbesondere auch was die Berichterstattung drumherum anbelangt. Und was die Nahbarkeit anbelangt: Es gehört zum guten Ton, dass Spieler der Profi-Teams "in the community" tätig sind, Stiftungen unterhalten, Jugendcamps im Sommer mit Kids aus der Region abhalten, während sich der durchschnittliche Fußballprofi in der Offseason maximal ne Schwiele von der Playsie-Konsole holt. Sorry, aber Buschmann redet hier einfach groben Unfug.
Aber viel wichtiger an seinem Interview sind doch die Aussagen zu den Abhängigkeitsverhältnissen. Natürlich ist das allen irgendwie bewusst aber endlich sagt es mal jemand offen. Daher finde ich es auch albernd, dass sich soviele Sky, Dazn oder ASS Kommentatoren noch Sportjournalisten nennen. Das sind sie schlicht nicht mehr. Sie verkaufen das Produkt Bundesliga, Champions League etc. - kritischer Journalismus ist da weniger gefragt. Das wird ziemlich deutlich formuliert, deutlicher als ich es die letzten Jahre irgendwo gesehen hätte.
Na ja, aber hat Buschmann das denn irgendwie anders gehandhabt? Und wäre er dazu überhaupt fähig?
Mir tut das körperlich weh...
mrg, Dortmund, Mittwoch, 01.02.2023, 11:00 (vor 453 Tagen) @ Götz
Und wo findet der College Football in der deutschen Berichterstattung statt? Wo verkaufen die Colleges ihre Geschichte hier? Er bezieht sich doch vor allem auf die Profiligen. Ähnlich wie der persönliche Einsatz der Spieler in der Community, der ist erst einmal unabhängig von der Liga und den Franchises.
Aber grundsätzlich geht es mir viel mehr um die Abhängigkeiten zwischen Sport"journalismus" und Rechteinhaber. Da hat er mMn einen wichtigen Punkt, den man auch gefühlt so erlebt. Das er nun keine Sinnbild für kritischen Journalismus ist, macht die Aussage nicht falsch.
Mir tut das körperlich weh...
Didi, Schweiz, Mittwoch, 01.02.2023, 14:51 (vor 452 Tagen) @ mrg
Aber grundsätzlich geht es mir viel mehr um die Abhängigkeiten zwischen Sport"journalismus" und Rechteinhaber. Da hat er mMn einen wichtigen Punkt, den man auch gefühlt so erlebt. Das er nun keine Sinnbild für kritischen Journalismus ist, macht die Aussage nicht falsch.
Fand diesen Aspekt eben auch interessant. Wobei ja auch dazukommt, dass man halt einfach per se das gekaufte Produkt pushen muss. Du kaufst ja nicht für wahnsinnig viel Geld die Rechte, um dann von den langweiligen Bundesliga zu reden. (Und darum muss u.a. man den BVB pushen)
Aber bei der Gelegenheit habe ich mich schon auch gefragt, wie unabhängig die Printpresse da agiert. Ich meine, mit der Telecom, Adidas, Puma, 1&1, VW, Bayer etc. sind ja da schon irgendwie die 25 relevantesten deutschen Unternehmen mit der Bundesliga verwoben: Willst du da jetzt als SZ oder FAZ "permanent" die Liga schlechtschreiben, wenn du dann von diesen Unternehmen noch Geld haben willst, weil sie bei dir Anzeigen schalten?
Mir tut das körperlich weh...
Götz, Mittwoch, 01.02.2023, 11:26 (vor 453 Tagen) @ mrg
Und wo findet der College Football in der deutschen Berichterstattung statt? Wo verkaufen die Colleges ihre Geschichte hier?
Was hat das damit zu tun?
Er bezieht sich doch vor allem auf die Profiligen. Ähnlich wie der persönliche Einsatz der Spieler in der Community, der ist erst einmal unabhängig von der Liga und den Franchises.
Nö, überhaupt nicht. Mal exemplarisch der Link zur Homepage der Eagles. Andere Franchises machen das analog, auch weil die Liga das im Prinzip so fordert.
Zeig mir das mal bei einem BuLi-Verein. Selbst beim BVB, der in der DFL - vor allem wegen des ehrenamtlichen Engagements der Fans - sicherlich bei dem Thema ganz weit vorn angesiedelt ist, ist dahin noch ein weiter Weg.
Aber grundsätzlich geht es mir viel mehr um die Abhängigkeiten zwischen Sport"journalismus" und Rechteinhaber. Da hat er mMn einen wichtigen Punkt, den man auch gefühlt so erlebt. Das er nun keine Sinnbild für kritischen Journalismus ist, macht die Aussage nicht falsch.
Ich behaupte auch nicht, dass diese Aussage falsch wäre. Ich sage a), dass Buschmann beim Thema US-Sport Blödsinn redet und dass er b) hier bei diesem Thema schlicht nicht derjenige ist, der sich zu weit aus dem Fenster lehnen sollte.
War doch fast klar, dass er bei RTL NFL machen wird...
Voegi, Porta Westfalica, Mittwoch, 01.02.2023, 08:54 (vor 453 Tagen) @ markus
Für mich keine Überraschung
War doch fast klar, dass er bei RTL NFL machen wird...
Eisen, DO, Mittwoch, 01.02.2023, 10:00 (vor 453 Tagen) @ Voegi
Steht das schon fest?
War doch fast klar, dass er bei RTL NFL machen wird...
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 01.02.2023, 11:35 (vor 453 Tagen) @ Eisen
Nicht das ich wüsste, aber die Auswahl an Leuten vor der Kamera, die Erfahrungen mit American Football haben, ist klein.
Andererseits, Frank Buschmann wohnt irgendwo in Bayern, soweit ich weiß. Ran NFL, wie auch Sky oder Sport 1 senden aus der Nähe Münchens; RTL hingegen aus Köln.
Keine Ahnung, ob RTL die Ran NFL Mannschaft davon überzeugen können, regelmäßig nach Köln zu kommen oder ob sie eine Zweitstelle in München aufmachen werden. Sat-1 hat auch ein Studio in Dortmund, sendet aber eigentlich aus München.
Das ist eine Frage, die RTL bis Sendestart noch klären darf
War doch fast klar, dass er bei RTL NFL machen wird...
Chappi1991
, Mittwoch, 01.02.2023, 10:08 (vor 453 Tagen) @ Eisen
Steht das schon fest?
Die haben noch niemanden vermeldet. Man darf vermuten, dass die das mit einer PK/PR-Aktion im Block tun werden. Roman Motzkus hat sich auch mit den Worten verabschiedet, dass "eine Tür zugeht und eine andere auf". Die sollen sicher noch nicht drüber sprechen, aber den Wink haben sie gegeben. Ich rechne also schonmal mit Buschmann, Motzkus und Spengemann.
War doch fast klar, dass er bei RTL NFL machen wird...
Blarry, Essen, Mittwoch, 01.02.2023, 10:11 (vor 453 Tagen) @ Chappi1991
Und hier stehe ich, der dachte, schlimmer als bei Pro7 könnten die NFL-Übertragungen nicht werden. Brrrr.
War doch fast klar, dass er bei RTL NFL machen wird...
Voegi, Porta Westfalica, Mittwoch, 01.02.2023, 10:34 (vor 453 Tagen) @ Blarry
Und hier stehe ich, der dachte, schlimmer als bei Pro7 könnten die NFL-Übertragungen nicht werden. Brrrr.
Habe die Hoffnung, dass es eher F1 Niveau statt N11 wird... Und die stirbt bekanntlich als letztes
Habe dieses Jahr Schon Ausgiebig den Gamepass getestet... Ich denke, das wird dann in der nächsten Saison das Standard Medium... Max. Volker schenk und motzkus mildern das noch ab...
Frank Buschmann hört auf
bobschulz, MS, Mittwoch, 01.02.2023, 08:48 (vor 453 Tagen) @ markus
Ich weiß nicht, ob das hier schon Thema war. Kommentator Buschmann hört auf. Das Drumherum sei schwierig bis unerträglich geworden.
https://www.sportjournalist.de/news/interviews/aussteiger-frank-buschmann-fb-2701/
Murmel Mania auf RTL macht er bestimmt weiter ;-)
Hoffe er muss dann auf FIFA auch gelöscht werden, samt WC Fußpilz.