Spiegel: Wir Coronavesager - Selbstkritik im Forum: Fehlanzeige (Corona)

Natürlich rudert der Spiegel nicht zurück, sondern hat in dieser Woche noch einen weiteren Kommentar (von Sascha Lobo) zum gleichen Thema. Ich bin oft nicht ganz (oder gar nicht) seiner Meinung, aber weil es hier gut in die Diskussion im Thread passt, greife ich ihn mal auf.

Kommentar von Sascha Lobo im Spiegel

Er bezieht sich vor allem auf die extremen Impfgegner und Querdenker, aber man kann vieles in abgeschwächter Form auch auf die teilweise sehr schwarz/weiß geführten Diskussionen hier im Thread übertragen:

Es ist in der Tat so, dass im Frühjahr 2023 wieder lautstarke Stimmen in sozialen Medien erschallten, die immer noch die gleichen Lügen, Unwahrheiten und Verschwörungstheorien wie bisher weitererzählen, oder besser weiterschreien. Für sie wird die Pandemie tragischerweise mutmaßlich niemals vorbei sein, denn sie sind ausweislich der Drastik und der emotionalen Betroffenheit in ihrer Kommunikation in den tiefsten Sphären ihrer Persönlichkeit gekränkt: die Corona-Gekränkten. Die letztlich die Pandemie und alles drum herum nicht anders betrachten können oder wollen denn als Angriff auf sie selbst.

Ihnen fehlt vielleicht eine Kategorie wie »Schicksal«, was auch ihr derzeitiges Aufdrehen erklärt: Jemand muss schuld sein. Irgendeine Person, irgendeine Gruppe muss die Schuld daran tragen, dass so viele Leute leiden mussten, nicht nur unter der Pandemie selbst, sondern natürlich auch unter den Maßnahmen. Alles andere, jede andere Erklärung als die Existenz von Schuldigen ist für sie unerträglich – übrigens typisch für Kränkungen, psychologisch definierbar als »Verwundung der seelisch-psychischen Integrität«. Interessanterweise unterscheidet die Psychologie zunächst nicht, ob diese Verwundung »vermeintlich oder tatsächlich« stattgefunden hat: Kränkung ist subjektiv.

[...]

Es geht dabei vielmehr um eine derzeit beliebte, rückwirkende Analyse, die mit dem Kenntnisstand von heute die politischen Entscheidungen, die Kommunikation der Wissenschaft und die publizistische Begleitung untersucht. Und dann völlig überraschend zu Erkenntnissen kommt, dass man heute im Detail anders entscheiden würde.
In der »Welt«, in der »Zeit« und auch hier auf SPIEGEL.de habe ich solche Einlassungen gelesen. Und ich finde sie problematisch, weil sie zu oft einen toxischen Mechanismus der Corona-Gekränkten bedienen: So zu tun, als hätte man vorher einberechnen müssen, was nachher geschehen ist. Als hätte etwa die Tatsache, dass ein Gericht eine Maßnahme gegen Corona als rechtswidrig beurteilt, gefälligst vorher berücksichtigt werden müssen. Oder als hätten öffentliche Aussagen von 2021 zum Coronavirus, der Erkrankung oder der Impfung gefälligst auch für alle folgenden Virusvarianten und Entwicklungen der Pandemie gültig sein müssen.

Ich denke mal, dass wir uns hier so gut wie alle darauf einigen können, dass viele Maßnahmen in der Pandemie wichtig und sinnvoll waren. Manche Maßnahmen waren rückblickend sicher übertrieben und an anderen Stellen hätten zusätzliche oder andere Maßnahmen vielleicht auch effizienter gewirkt. Letztlich wird es aber zu jeder Einzelmaßnahme unterschiedliche Sichtweisen geben (oder hat sie gegeben).

Wenn wir da alle mal ehrlich und uneitel rangehen, ist es eigentlich auch total egal, wer wann zu welcher Zeit Recht hatte. Natürlich denkt im Rückblick jeder, dass man eigentlich häufiger richtig lag, als die ganzen anderen Blindgänger, aber realistisch betrachtet gibt es bei jedem Sachen wo man im Rückblick daneben lag. ;)

Passend dazu auch der Umgang mit den Impfgeschädigten. Das Thema war in der Öffentlichkeit sehr lange tabu.

Meine Frau hatte 6 Monate lang mit den Nebenwirkungen zu kämpfen, in dieser Zeit lernte sie Sascha Schwartz und viele andere Mitglieder dieser Selbsthilfegruppe kennen.

https://m.dw.com/de/post-vac-syndrom-die-vergessenen-impfgeschädigten/a-65027513

Die Diskussionskultur in unserem Land (und hier im Forum) ist vollkommen zerstört.

Ich hätte es auch sofort schreiben können, weil es ja klar war...
Aber du hast mal wieder eine Diskussion angestoßen ohne auch nur mit einem Beitrag daran teilzunehmen.
Das sagt dann sehr viel darüber aus wie vertretbar deine Meinungen und Einstellungen sind.
Nämlich überhaupt nicht.

Also ich fühle mich nicht als Coronaversager, auch wenn ich die meisten Massnahmen mitgegangen bin. Einiges fand ich übertrieben (Covid-Impfungen für kleine Kinder), durchgeknallt (die gängigen Verschwörungstheorien), ziemlich traurig (Behandlung ungeimpfter Menschen in einigen Situationen) oder bedenklich (mangelnde Kapitalismuskritik an finanziellen Gewinnern der Pandemie). Insgesamt habe ich aber Respekt davor, wieviele Menschen einfach den Mund abgeputzt haben und auf unterschiedlichsten Ebenen ihren Job gemacht haben, damit der Laden halbwegs weiterläuft, Menschen versorgt und betreut werden.

Vielen Dank für Deinen Beitrag. Wie befürchtet begreifen es viele hier immer noch nicht - aber immerhin: das Popcorn war lecker.

Ist doch gut wenn das alles nochmal ordentlich aufgearbeitet wird. Was war eine Überreaktion? Was war falsch? Was war richtig? Und noch viel wichtiger, was können wir für zukünftige Pandemien daraus lernen?

Daraus so ein politisches Gotcha-Spiel zu machen ist billig und mehr Teil des Problems als irgendwie zielführend.

Du bemängelst die Diskussionskultur hier im Forum, eröffnest aber am Morgen einen Thread, in dem es im Laufe des Tages viele Beiträge gibt, und beantwortest in fast zwölf Stunden nicht einen einzigen davon.

Vor einigen Tagen fragte ich dich in einem anderen Thread, wie du darauf kommst, dass Julio Cesar in Dortmund keinen Rassismus erlebt habe. Ich habe dich zweimal gefragt, du hast keine Antwort gegeben. Parallel hast du aber einem anderen User auf einen Post im selben Strang geantwortet, also wirst du meine Fragen wohl gelesen haben. Der andere User nahm jedenfalls Bezug darauf.

Nun ist das Nicht-Sehen(-Wollen)/Negieren von Rassismus etwas, was im rechten politischen Spektrum durchaus verbreitet ist. Und nun postest du diesen viel beachteten Beitrag zu den Corona-Massnahmen. Und kritisierst im selben Post, dass Massnahmen-Kritiker*innen angeblich oft zu Unrecht in die rechte Ecke gestellt werden.

Fiel mir nur gerade so auf.

Das ist doch wirklich albern.

Danke für deinen lustigen Beitrag. Der nachfolgende Thread skizziert im Zeitraffer sehr schön die damaligen Corona-Diskussionen und einige der Protagonisten wurden ja sofort wieder aktiv. Auch ich habe mich damals intensiv an den Diskussionen beteiligt, insbesondere weil ich sowohl beruflich sehr involviert war, aber auch im privaten Umfeld die schlimmen Folgen der Erkrankung erleben musste. In erster Linie bin ich froh, dass die Jahre 2020/21 vorbei sind, damit haben sich auch viele der ermüdenden Diskussionen erübrigt. Trotzdem finde ich es erstaunlich, welches Detailwissen hier einige noch immer zu haben glauben, obwohl sie es nie hatten. Und auch die Vorstellung, durch die Seuchenschutzmaßnahmen (auch wenn sie sich im Nachhinein im Einzelfall als nicht hilfreich herausgestellt haben) sei die Demokratie in Gefahr gewesen, ist nun wirklich völlig absurd. Eine unzureichende Bekämpfung der Infektionen wäre nicht nur medizinisch, sondern auch gesellschaftlich eine noch größere Katastrophe gewesen. Den "angeblichen Topvirologen", die uns letztlich aus dieser Situation gerettet haben, dürfen wir alle - übrigens auch der Eröffner des Threads - bis zum Jüngsten Gericht auf Knien danken.

Selbst der Spiegel kritisiert jetzt die Corona-Politik, die Experten, die Medien – und sich selbst.

Ein (Gast-)Kolumnist ist nicht "der Spiegel".

Nach einer nie da gewesenen weltweiten Pandemie sich hinstellen und sowas zu schreiben ist affig.
Aber was will man schon von einem erwarten, dessen Bücher »Total beschränkt. Wie uns der Staat mit immer neuen Vorschriften das Denken abgewöhnt« heißen...

Ich verstehe den Sinn des Threads überhaupt nicht. Irgendein Spiegel Schreiberling fand die Maßnahmen rückblickend überzogen. Ja gut und jetzt?

Sollte man mehr diskutieren.

https://www.ardalpha.de/wissen/gesundheit/viren-pandemien-der-zukunft-umwelt-klima-100.html

Einerseits wird das Risiko für Pandemien erhöht durch den internationalen, oft illegalen Handel mit exotischen Wildtieren. Denn Viren können von Tieren auf Menschen übergehen. Das nennt sich Zoonose. Andererseits kann auch die klassische Viehzucht zu Krankheitsausbrüchen führen. Herrschen zum Beispiel bei der Massentierhaltung Mängel bei Platz und Hygiene, ist das schädlich für die Gesundheit der Tiere. Solche Umstände begünstigen die Entstehung von Krankheiten, die dann auch auf den Menschen übertragen werden können.

Auch der massive Einsatz von Antibiotika in der konventionellen Massentierhaltung ist eine Gefahr für Mensch und Tier. Denn in den Tieren können sich resistente Bakterien entwickeln, die wir dann mit dem Fleisch aufnehmen. Darüber hinaus ist das Eindringen des Menschen in bislang unberührte Ökosysteme von großer Bedeutung. Dadurch kommt es zu mehr Kontakten zwischen Mensch und Tier und das Risiko der Übertragung von Krankheiten steigt. Das ergab eine Studie der University of Cambridge. Nicht zuletzt trägt auch der Klimawandel zu einer erhöhten Wahrscheinlichkeit von Zoonosen bei. Dieser macht sich gerade in tropischen Regionen jetzt schon bemerkbar. Durch die Verschiebung der Lebensräume bestimmter Wildtierarten in andere Gebiete wird sich die Gefahr eines sogenannten spillover um ein Vielfaches erhöhen, so ein Bericht im Wissenschaftsmagazin Nature.

Das ist so eine der absolut weltweit anerkannten "typisch deutschen" Charaktereigenschaften. Nachträglich allen mit einer "ich habs ja gesagt" Mentalität völlig auf die Eier gehen. Wie kommt sowas eigentlich? Überbordende Arroganz und neurotisches Klugscheissertum?

Es gab so etwas noch nie und insofern kann man in der Situation auch nicht richtig handeln. Teilweise wars sicher zu streng, Alles zu lange geschlossen, Ausgangssperren, Maskenpflicht draußen, zu wenig Freiheiten für Geimpfte. Aber logisch war das schon nachvollziehbar und insgesamt kamen wir ja auch gut durch. Das Dumm Gelaber der meisten war trotzdem rein von "wir marschieren nicht mit Rechten"-Querdenker Fraktionen und AFD gesteuerter empörter Bürger Mentalität geprägt.

Meine Familie und ich haben gerade die 3. Infektion am Start.
Verlauf ist auszuhalten- 1-2 Tage hohes Fieber und die üblichen Symptome.

Im Nachgang finde ich auch, dass viele Massnahmen blödsinnig waren aber gut- im nachgang ist man meist schlauer.

Was mich am meisten stört ist der Umgang mit Menschen, die sich aus verschiedensten Gründen nicht Impfen lassen wollten. Da gab es ja durchaus heftige Anfeindungen und ein sehr grobes Raster.
Keine Impung = Corona- Leugner oder Querdenker.
Das es durchaus gute Gründe geben eine Impfung gab/ gibt wurde/ wird nicht akzeptiert.
Auch hier ist man im Nachgang schlauer aber man muss eingestehen, dass so einige skeptische Gedanken rund um die Impfung dann ja scheinbar doch nicht ganz so haltlos waren. Ehrlich gesagt bin ich fast entsetzt über die aktuelle Berichterstattung und hätte es damals auch nicht für möglich gehalten, dass die vorgebrachten Einwände gegen eine Impfung tatsächlich viel Substanz hatten. Meinen 12 Jährigen Sohn würde ich heute auf keinen Fall mehr Impfen lassen. Ich bin froh, dass wir bei der 7 jährigen Tochter darauf verzichteten.

Worauf zielst du damit ab?

Merkt man das es doch immer noch so ist.

Diejenigen denken auch das die ganzen Preiserhöhungen im Supermarkt auch alle völlig nötig sind und man hier keinen Mitnahmeffekt erzielt.

Es gab nie Begrenzungen für Spazierengehen und Fahrradfahren. Ärger konnte man bekommen, wenn man sich unterwegs mal auf eine Bank gesetzt hat - oder mit dem Auto in die Nachbarstadt gefahren ist. Dann hat die Polizei gesagt, Sie können alles auch an ihrem Wohnort kaufen.

PS: In Deutschland sterben immer noch jeden Tag über 100 Menschen an Corona. Passt für mich irgendwie nicht zusammen mit "das ist alles vorbei".

Nach heftiger Kritik RTL Zwei sagt umstrittene Wendler-Doku ab (Spiegel)

Hinweis: Dieser Forenbeitrag kann Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten.

Was beginnt da gerade? Die große Zeit der „Ich habe es euch doch immer gesagt“-Leute?
Natürlich war nicht alles richtig und natürlich war nicht alles überzogen.
Und es wird niemand beantworten können: Was wäre gewesen, wenn wir nicht einigermaßen strikt gewesen wären in Deutschland?
Von daher wäre ich vorsichtig mit der Aussage, dass alles falsch war.
Die Corona-Leugner, Impfgegner und Diktatur-Rufer bleiben Spinner und unsolidarische A-Löcher. Punkt.

"Unsinnig, überzogen, rechtswidrig"

Das haben die Gerichte größtenteils anders gesehen. Insbesondere die Schulschließungen und die Ausgangssperren waren rechtmäßig. Zur Demokratie gehört auch das Respektieren der Rechtsprechung. Erst recht, es final vom BVerfG bestätigt wurde.

Im Nachhinein gewinnt man häufig weitere Erkenntnisse. Und man fragt sich: Hätte man nicht dieses oder jenes anders machen können? Aber dann lässt sich die Vergangenheit nicht mehr ändern. Ich kann auch nicht die Lottoziehung abwarten und mir dann vorwerfen, warum ich nicht einfach die richtigen Zahlen angekreuzt habe.

Coronaleugner, Impfgegner, Verschwörungstheoretiker, Esoteriker usw. durften die gesamte Zeit ungeniert ihr Zeug verbreiten, zum Teil sogar vor Millionenpublikum im Fernsehen. Aber sie haben nicht den Anspruch, dass das unwidersprochen stehen bleibt. Sie müssen sich gefallen lassen, dass man ihnen sagt, dass sie nicht mehr alle Latten am Zaun haben. Sachliche Kritik fand zu jeder Zeit Gehör. Aber auch da hat niemand den Anspruch, dass das unwidersprochen bleibt.

In Summe haben alle Parteien nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt, mit Ausnahme der AfD. Niemand wollte bewusst Leute einsperren, niemand wollte Leute töten. Es ging die ganze Zeit um bestmögliche Kompromisse aller Interessen, die leider nie jeden einzelnen zufriedenstellen können, weil jeder höchst eigene Interessen hat. Der erhoffte Zugewinn für die AfD ist ausgeblieben. Das ist ein Zeichen dafür, dass es in Summe gepasst haben muss.

Auch ich finde, dass man im Nachgang natürlich vieles besser weiß und schlau daher reden kann... aber schon während der Corona Pandemie habe ich die Phasen, nachdem ein Großteil der Menschen geimpft wurde, nicht verstanden. Trotz dreifach Impfungen und einer Vielzahl von Infektionen wurde einfach weiter auf die Zahlen geachtet und Grundrechte eingeschränkt sowie Regeln aufgestellt, die einfach nur irrsinnig waren (Haushalte, im Restaurant am Platz die Maske abnehmen etc.) Die tägliche Berichterstattung, schon damals sagte ich, wenn keiner täglich über die Neuinfektionszahlen berichten würde, wäre die Hysterie auch geringer...

oT

Wenn ich mir hier schon allein die wenigen Beiträge durchlese wird mir nur nochmal bewusster, wieso ich manche Themen partout im Internet nicht diskutiere. Es werden alte Rechnungen beglichen, Rivalitäten ausgekostet und die passive Aggressivität ist all over the place. Dabei ist das Hauptthema doch unser BvB. :/

Lebenszeit ist kostbar. Verschwendet sie nicht mit sowas. *esoterischen Feenstaub verteil*

Er kritisiert die Grundrechtseinschränkungen, die angeblichen Topvirologen wie Christian Drosten und auch die Gerichte. Selbst die Medien inklusive seines eigenen Blattes hätten sich nicht mit Ruhm bekleckert und er kommt zu der Einsicht: "Ich fürchte, der Diktator in uns war ziemlich stark."

Nix für ungut aber wenn ich so was lese hab ich fast keine Lust mehr zu diskutieren sondern vermute eher dass es um- ein wenig polemisch- Meinungsmache geht. Und das ist vielleicht unterhaltsam aber wenig sinnstiftend.

Aber dennoch: natürlich ist Christian Drosten einer unser "führenden" Virologen. Er ist ein Naturwissenschaftler und ein Forscher. Zu Beginn der Pandemie habe ich seine Podcasts gerne gehört weil er wohltuend genau formulierte, WAS man weiss und was eben NICHT.

Das ist nun mal das Problem bei "neuen" Situationen die man so noch nicht hatte: man muss arbeiten um zu Erkenntnissen zu kommen und dann hat man am Schluss (vielleicht) was gelernt.

Und da muss man dann die Ruhe behalten auch wenn die Bildzeitung alle 5 Minuten neuen Blödsinn raushaut der dann gerne "von Teilen der Bevölkerung" aufgenommen wird.

Fakt ist: das Virus war im Original eine grosse Bedrohung für die gesamte Bevölkerung. Die Politik musste entscheiden was sie tun wollte.

Die eigentlich sehr vernünftigen Schweden haben es so gemacht wie die nicht so klugen World Leader Trump und Bolsonaro und haben mit ihrem Sonderweg am Anfang katastrophale Zahlen und Kritiken gehabt, in der Schlussabrechnung haben sie aber mehr oder weniger dasselbe Ergebnis wie ihre Nachbarländer, Statistiker streiten wie die Zahlen zu interpretieren sind weil in Schweden die Kriterien für einen "Coronatoten" anders waren als in Norwegen oder Dänemark.

Lateinamerika hat besonders schlecht abgeschnitten was aber nicht zugegeben wird.

Und in Deutschland ist man so leidlich durchgekommen, hat ein paar Millionen für Masken und widderliche "Geschäftsleute" verbaselt und eine originelle Diskussionskultur etabliert.

Und nun gibt es halt einen Kolumnisten des Spiegels der meint, man sei übers Ziel hinaus geschossen. Ich sehe das anders. Herr Trumpf wahrscheinlich noch ganz anders und Herr Drosten wird eine differenzierte Meinung haben die er mittlerweile für sich behält oder nur noch fachkundigem Publikum zugänglich macht. Was ich schade finde.

Die ganzen anderen Sachen von denen Du schreibst- dass irgendwer mundtot gemacht werde etc.- finde ich irritierend: so Bekloppte wie Wagenknacht und Schwarzer dürfen den übelsten Unsinn laut rausposaunen, dafür die armen Hauptstädter belästigen und werden von der Polizei geschützt aber Du redest von "mundtot" machen?

Das finde ich ein wenig übersensibel ;-)

Ich für meinen Teil finde, dass in den vergangenen Jahren so viel Unsinn wie nie zuvor zu hören war. Was im Wesentlichen daran liegt dass jeder mit nem Handy und einem Twitter (oder sonstwas) Avccount auf sich aufmerksam machen kann wenn er nur laut genug rumdröhnt und genug Gleichgesinnte findet.

Ist mir aber auch egal: ich rate grundsätzlich zum abregen. Und weiter diskutieren- vielleicht kommt ja irgendwann noch was bei raus ;-)

"Unsinnig, überzogen, rechtswidrig"

Dafür gibt es deutsche Gerichte, die letzteres zum Teil festgestellt haben. Der Rechtsstaat hat funktioniert, in einer Demokratie mit Gewaltenteilung dauern Entscheidungsprozesse aber.

Übrigens haben die Gerichte besonders häufig Maßnahmen im Freistaat des Bienen-Markus einkassiert, der je nach Windrichtung von Team Vorsicht ins Team Öffnen hin und zurück gewechselt ist.

Ich erwarte übrigens, dass Posts zu zugelassenen Impfstoffen ("Pfizer-Plörre") entschieden angegangen werden, da aus Dummheit/Nichtwissenheit und/oder Ideologie getroffene Aussagen nicht einfach hingenommen werden dürfen.

Die Maßnahmen wurden in der Hochphase der Pandemie von großen Teilen der Bevölkerung getragen und die Grundrechtseinschränkungen waren bei weitem nicht so schlimm wie z.B. in Spanien, Italien und Frankreich.

Wer keine Verantwortung trägt, kann natürlich frei von der Leber kritisieren und über alles schimpfen. Das wurde weitestgehend zugelassen. Die Regierung war aber in einer anderen Position. Kritikwürdig war aus meiner Sicht das Konstrukt der Ministerpräsidentenkonferenz. Die Parlamente hätten früher in die Debatten eingebunden werden müssten.

Übrigens habe ich Maßnahmen, die sich z.B. auf eine Maskenpflicht draußen oder die Schließung von Spielplätzen bezogen ebenfalls kritisiert. Die Vorgehensweise zum Thema Schulen & Kindergärten konnte erst rückwirkend bewertet werden.

Insgesamt solltest du dich selbst fragen, weshalb du hier dieses Fass aufmachst. Wer vernünftig argumentiert, wird nicht angegangen. Wer aber durch die immer gleichen Posts andere (gezielt) triggert, erhält das erwartbare Ergebnis.

"Unsinnig, überzogen, rechtswidrig"

Selbst der Spiegel kritisiert jetzt die Corona-Politik, die Experten, die Medien – und sich selbst.

www.spiegel.de/politik/deutschland/verbote-in-der-corona-pandemie-wir-corona-versager-kolumne-a-7bdd915e-d9db-4daf-8b09-21fbe49c533a (leider hinter der Pywall)

Der Autor Alexander Neubacher räumt ein, dass so gut wie nichts gerechtfertigt war, was man den Bürgern zumutete. Die Pandemie-Massnahmen seien "unsinnig, überzogen und rechtswidrig" gewesen.

Er kritisiert die Grundrechtseinschränkungen, die angeblichen Topvirologen wie Christian Drosten und auch die Gerichte. Selbst die Medien inklusive seines eigenen Blattes hätten sich nicht mit Ruhm bekleckert und er kommt zu der Einsicht: "Ich fürchte, der Diktator in uns war ziemlich stark."

Kann den Artikel nicht kostenfrei lesen.

Stammt das "angeblich" von dir?
Auch Drosten hatte Fehleinschätzungen, klar. Aber wer hat denn das wissentschaftliche Know-how, Drostens grundlegende Kompetenz bei Covid in Frage zu stellen bzw dass er ein Topviologe ist? Du? Oder der Autor Alexander Neubacher?
Der hat halt auch Erfahrung, dass man mit krawallgebürsteten Thesen ("Ökofimmel" 2012) Geld verdienen kann. Da bringt er jetzt aus der Retroperspektive für überzogene Maßnahmen gerne mal Begriffe wie "Diktator".
Querdenker/innen erfreuts, aber das als Diskussionsgrundlage?

Was soll das werden, Pauschalverurteilung mit ordentlich Rache gewürzt? Oh seht her, ihr Drangsalierer, werft euch auf den Boden...Fahrt mal eine Nummer runter und wartet doch erstmal ab.

Welche Maßnahmen inwieweit zielführend oder falsch waren, wird man erst mit mehr Abstand besser beurteilen können. Dazu benötigt es Evaluierungen, die eben auch (teilweise) auf quantitativen Auswertungen beruhen. Das braucht Zeit, Geld, ordentliche wissenschaftliche Arbeit sowie dann natürlich auch die Notwendigkeit, ehrlich an die Aufarbeitung ranzugehen.

Mit Sicherheit wurde mit einigen (vielen?) Maßnahmen danebengezielt, nur, ganz ehrlich, beim damaligen Wissensstand ergaben so manche restriktive Maßnahmen zunächst Sinn. Dass etwa die Schließungen von Schulen und Kindergärten vielleicht nicht die besten Ideen waren, sei ja unbenommen. Nur sind die zu berücksichtigen Faktoren bei solchen Entscheidungen teilweise auch sehr schwierig zu beurteilen und eben auch dynamisch. Da kannst du nicht jedes Mal sagen: "Solange das Bild nicht 100% klar ist, mache ich lieber nichts."

Zu welchem Zeitpunkt, bei welchem Kenntnisstand über das Virus, welcher Virusvariante, welchem Infektionsgrad und welcher Impf- bzw. Genesenenquote kann ich welche Maßnahme sinnvoll vornehmen? Auch gegeben dem Umstand, dass wir eines der zentralen Länder, wenn nicht sogar das zentrale Land, in der EU für Transit bzw. Transport sind, sollte man seine Möglichkeiten zur Regulation des Infektionsgeschehens abwägen.

Bestimmt wurde auch Menschen unrecht getan, die Kritik an dem Umfang des Maßnahmenpakets oder einzelnen Maßnahmen geäußert haben. Sich jetzt hier derart plump hinzustellen und zurückzublaffen geht doch vollkommen fehl. Und nein, ich war in keinem "Lager", ich kann nur diesen Pauschalkram, wie hier von dir geäußert, überhaupt nicht ab. Das ist platt und falsch.

Ich konnte Spahn zwar am Ende nicht mehr viel abgewinnen als Gesundheitsminister, aber er hatte mit seiner schon lakonischen Vorhersage recht: Wir werden uns viel verzeihen müssen.

Na dann bitte, fang mal an.

Da sollte man wirklich mal alte Threads rauskramen. Der wurde teilweise hier wirklich übel angegangen, weil er sich nicht direkt den Pfizer-Saft reingepiffen hat, sondern erstmal abwarten wollte.
Will heute wahrscheinlich keiner mehr was von wissen.

Ach ja, die ist ja hier im Forum verboten.

Das Bundesverfassungsgericht hat auch in der Vergangenheit reihenweise Gesetze ganz oder teilweise kassiert. Reihenweise von der CSU initiierte Gesetze, die irrwitzige "Mietpreisbremse" von Rot-Grün-Rot in Berlin, und, und, und ....

Jetzt gibt es einen exponierten Meinungsartikel im Spiegel. Aber solche Artikel sind geradezu dafür geschrieben, zu polarisieren.

Dass speziell die bayrischen Regelungen teilweise stark übertrieben waren, ist mittlerweile Konsens. Andere sind in einer Zeit entstanden, in der man noch sehr wenig über das Virus wusste. Und andere, wie lange Schulschließungen, hat man beschlossen, weil man vor Alternativen in anderen Bereichen zurückschreckte.

Ein amerikanischer Pandemie-Experte hat kurz nach dem Ausbruch sinngemäß erklärt "Bei der Bekämpfung einer neuen Pandemie schlägt Schnelligkeit Penibilität". Und das trifft nach wie vor zu.

"Unsinnig, überzogen, rechtswidrig"

Selbst der Spiegel kritisiert jetzt die Corona-Politik, die Experten, die Medien – und sich selbst.

www.spiegel.de/politik/deutschland/verbote-in-der-corona-pandemie-wir-corona-versager-kolumne-a-7bdd915e-d9db-4daf-8b09-21fbe49c533a (leider hinter der Pywall)

Der Autor Alexander Neubacher räumt ein, dass so gut wie nichts gerechtfertigt war, was man den Bürgern zumutete. Die Pandemie-Massnahmen seien "unsinnig, überzogen und rechtswidrig" gewesen.

Er kritisiert die Grundrechtseinschränkungen, die angeblichen Topvirologen wie Christian Drosten und auch die Gerichte. Selbst die Medien inklusive seines eigenen Blattes hätten sich nicht mit Ruhm bekleckert und er kommt zu der Einsicht: "Ich fürchte, der Diktator in uns war ziemlich stark."

Was wurden auch hier im Forum kritische Stimmen in die Nazi-Ecke gestellt, unaufhörlich als "Corona-Leugner", "Verschwörungstheoretiker", "Quer- und Leerdenker", "Schwurbler" diffamiert.

Die Diskussionskultur in unserem Land (und hier im Forum) ist vollkommen zerstört. (Off tpoic: auch beim Thema "Klima" gut zu sehen). Es gibt leider nur noch die eine Wahrheit - alle anderen müssen mundtot gemacht werden.

Ich würde mich freuen, wenn der eine oder andere der Protagonisten hier, die auch Grundrechte als störend empfunden haben und diese für das (angebliche) Gemeinwohl gerne beschränkt/abgeschafft gesehen haben bei künftigen Diskussionen darüber nachdenkt und bei abweichenden (der Regierung und/oder dem Mainstream gegenüber misstrauischen) Meinungen einfach mal aufhörrt, sofort die Person verächtlich zu machen oder in rechtsradikale Ecken zu stellen.

Ach du meine Güte. Das ist eine einzige Spiegelkolumne. Vom Blatt, das mit am lautesten jeden Zug der Regierung kritisiert oder als zu spät, zu lasch oder sonst was. Die müssen sich sehr an der eigenen Nase fassen. Deshalb so einen Post zu verfassen....

Ich behaupte mal, dass du dich in der rechten Ecke siehst, liegt nicht daran, dass dich da jemand während Corona reingedrängt hätte :-)

Ich würde mich freuen, wenn der eine oder andere der Protagonisten hier, die auch Grundrechte als störend empfunden haben und diese für das (angebliche) Gemeinwohl gerne beschränkt/abgeschafft gesehen haben bei künftigen Diskussionen darüber nachdenkt und bei abweichenden (der Regierung und/oder dem Mainstream gegenüber misstrauischen) Meinungen einfach mal aufhörrt, sofort die Person verächtlich zu machen oder in rechtsradikale Ecken zu stellen.

:D
Großartig.

Das die Deutschen mit ihrem Weg komplett geirrlichtert sind war doch schon länger klar.
Das sehr viele der damaligen Corona Krieger völlig frei von jeglicher Selbstkritik sind kann man durchaus so sehen.
Da muss man einen Lauterbach fast schon respektieren das er sich beispielsweise der Kritik ( bei Lanz) stellt. Das war sicherlich kein angenehmer Termin für ihn. Aber wer seinen Arsch soweit raus hängt und die andere Seite derartig angeht muss das dann auch ertragen können.
Dafür gebührt ihm mein Respekt.
Die ganzen anderen "Helden" der Pandemie sind alle auf Tauchstation gegangen. Insgeheim wohl froh das mit der Ukraine ein anderes Thema die Medien beherrscht.

Aufällig das damals die Grünen am lautesten getrommelt haben was sich jetzt im Ukrainekrieg wiederholt. Selbstkritik ist halt schwierig wenn man glaubt die moralische Überlegenheit für sich gepachtet zu haben.
Aus Klimatechnischen Gründen wäre Grün Wählen absolut angesagt. Leider machen sie es einem wirklich schwer. Die Positionen sind in beiden Krisen völlig ok. Muss ich ja nicht teilen aber verstehe wieso man das so sieht.
Der Umgang mit anderen Meinungen ist dagegen unter aller Sau. Weniger vom Spitzenpersonal aber inbesondere der 2ten Reihen und der Teilen der Basis.

Das teilweise beim Ukrainekrieg genau die selben Leute oder auf diesem Forum bezogen die selben User mit einem unerschütterlichen Selbstbewusstsein die absolute Wahrheit gepacht haben zu meinen fällt mir ebenfalls auf.

Mein Fazit:

"Wir werden uns viel verzeihen müssen."

Ich bin absolut großzügig gegenüber Fehler die gemacht wurden. Das kann passieren. Niemand wusste was da kommt und keiner hatte ein Patentrezept.
Da kann man den Politikern keinen Vorwurf machen.
Bloss im Laufe des Jahres 2021 wurde Faktenlage klarer. Man häte sich nur auf der Welt umschauen brauchen.
Da kommt dann der Punkt wo mein Verständnis aufhört.
Ab da hätte man es besser wissen können wenn man es denn gewollt hätte.
Zu den Helden die in den 2 Jahren vorallem durch Diffamierung anderer Meinungen aufgefallen sind bleibt nicht viel zusagen. Die werden es sowieso nicht einsehen.

PS Um das klar zusagen: Genauso wurde die Stimmung jedoch auch von Querdenkern vergiftet. Beide seiten haben sich gegenseitig hochgeschauckelt. Das gehört zur Wahrheit genauso dazu.

War jedenfalls kein Lehrstück wie eine Demokratie gemeinsam mit einer Krise umgeht.
Die Dänen auf meiner Arbeit waren entweder belustigt oder schockiert was bei uns los war. Und zwar über beide Gruppen.

"Unsinnig, überzogen, rechtswidrig"

Selbst der Spiegel kritisiert jetzt die Corona-Politik, die Experten, die Medien – und sich selbst.

www.spiegel.de/politik/deutschland/verbote-in-der-corona-pandemie-wir-corona-versager-kolumne-a-7bdd915e-d9db-4daf-8b09-21fbe49c533a (leider hinter der Pywall)

Der Autor Alexander Neubacher räumt ein, dass so gut wie nichts gerechtfertigt war, was man den Bürgern zumutete. Die Pandemie-Massnahmen seien "unsinnig, überzogen und rechtswidrig" gewesen.

Er kritisiert die Grundrechtseinschränkungen, die angeblichen Topvirologen wie Christian Drosten und auch die Gerichte. Selbst die Medien inklusive seines eigenen Blattes hätten sich nicht mit Ruhm bekleckert und er kommt zu der Einsicht: "Ich fürchte, der Diktator in uns war ziemlich stark."

Was wurden auch hier im Forum kritische Stimmen in die Nazi-Ecke gestellt, unaufhörlich als "Corona-Leugner", "Verschwörungstheoretiker", "Quer- und Leerdenker", "Schwurbler" diffamiert.

Die Diskussionskultur in unserem Land (und hier im Forum) ist vollkommen zerstört. (Off tpoic: auch beim Thema "Klima" gut zu sehen). Es gibt leider nur noch die eine Wahrheit - alle anderen müssen mundtot gemacht werden.

Ich würde mich freuen, wenn der eine oder andere der Protagonisten hier, die auch Grundrechte als störend empfunden haben und diese für das (angebliche) Gemeinwohl gerne beschränkt/abgeschafft gesehen haben bei künftigen Diskussionen darüber nachdenkt und bei abweichenden (der Regierung und/oder dem Mainstream gegenüber misstrauischen) Meinungen einfach mal aufhörrt, sofort die Person verächtlich zu machen oder in rechtsradikale Ecken zu stellen.

Und, weil es im Spiegel steht ist es dann auf einmal die ultimative Wahrheit, weil hier eine Kolumne aus einem Medium der "Lügenpresse" das eigene Narrativ bedient?
Kritische Stimmen haben sich hier größtenteils durch Trolle bemerkbar gemacht, wenn man jetzt von einzelnen Usern wie simie absieht.

Ich finde es auf jeden Fall amüsant, dass du diese Kolumne offensichtlich nicht sonderlich kritisch hinterfragst, zumal ein Artikel hinter der Paywall absolut keinerlei Diskussionsgrundlage bildet.