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Der Ticketverkauf des BVB ist schon lange ein heiß diskutiertes Thema. Während früher die Hotline der gängige Vertriebsweg war, hat sich dies in Zeiten von Corona geändert. Zunächst startete der Online-Ticket-Shop (OTS) mit einer Verlosung in die aktuelle Saison, doch nach massiven Klagen der Fans gibt es seit Jahresbeginn Tickets ausschließlich über den OTS. Die Verlosung war aufwendig und führte zu vielen Beschwerden der Fans, da es keine Möglichkeit gab, die Tribüne auszuwählen. In jedem Fall ist der Kauf von BVB-Tickets nun mehr von Glück als von Technik abhängig.

Zum Artikel ...

Ich melde mich nie schriftlich zu Wort. Aber Tickets gehören nicht verlost! Ich bin bei ALLEN Verlosungen...bei ALLEN...leer ausgegangen. Kommt mir nicht mit fair!
Als es wieder umgestellt wurde...durfte ich auch nochmal ins Stadion. Die Verlosung von Tickets ist die beschissenste Variante die es gibt!

Es ist die fairste aller Varianten.

Du vergleichst ja Äpfel mit Birnen, wenn Du sagst, dass es der größte Mist ist.
Schließlich geht es bei der Suche nach einem fairen Ticketing nicht danach, ob Ibanez oder stfn84 immer für alle gewünschten Spiele Karten kriegen, sondern ob beide die gleichen Chancen auf Tickets haben. Das ist bei einer Verlosung gegeben, bei der Hotline und dem OTS nicht.

Gegen Union konnte jedes Mitglied theoretisch 4 Karten bei einem Bestellvorgang kaufen. Das empfinde ich angesichts der Nachfrage als viel zu viel. Gegen Frankfurt hat man das immerhin auf 2 Tickets/Person reduziert. Sollte man unabhängig vom Gegner definitiv so beibehalten. Oder vielleicht sogar überlegen, ob man tatsächlich nur ein Ticket/Person verkauft.

Allein das erhöht ja dann schon sehr unkompliziert die Chancen, an Tickets zu kommen, ohne dass man technisch großartig etwas ändern müsste.

Bei der Mitgliederzahl wäre die Reduzierung auf 1 Ticket pro Person eine faire Lösung.

Dann wird es aber bereits kompliziert, den jetzt muss man eben genau schauen wie ein VVK aussehen kann bei dem es die Familien schaffen in einem Sektor an Tickets zu kommen.

Da vieles Sitzplatzkarten sind ist das extrem schwierig vernünftig zu koordinieren.

Vielleicht kann bei der Bestellung dann jemand direkt die Mitgliedsnummern eingeben mit denen er zusammensitzen möchte und wird dann gemäß der 5 Kategorien automatisch zugeordnet. Die Mitglieder für die mitbestellt werden darf auf 2 reduzieren und es gäbe da somit eine Teillösung.

Bei der Mitgliederzahl wäre die Reduzierung auf 1 Ticket pro Person eine faire Lösung.

Wir reden hier immer so viel über Verkehrswende etc. Dabei gibt es nichts schöneres als mit möglichst vielen Leuten zum Fußball zu fahren. Lieber ein Auto voll mit 4 Leuten, als dass jeder individuell gucken muss. Ich kann deinen Vorschlag verstehen, aber man muss es auch nicht total kompliziert oder teuer machen. Darüber hinaus glaube ich, dass es auch wichtig ist, dass auch Nicht-Mitglieder die Chance haben müssen ins Stadion zu kommen. Die meisten Fans wurden doch erst nach dem ersten Stadionbesuch wirklich "infiziert".

Auf der anderen Seite sind Mitglieder die an keine Tickets kommen, aber dafür bezahlen als Mitglied zumindest die Chance zu haben. Über den Zweitmarkt könnte dann noch Bewegung in die Angelegenheit kommen, nach einer Verlosungsphase erfolgt anschließend eben der Kauf für die Losgewinner in den jeweiligen Kategorien.

In puncto Anfahrt verändert sich ja nicht so viel, der ein oder andere muss dann eben schauen ob er da einen Zugriff bekommt.

Dann hieße das, wenn man mit einem Familienmitglied ins Stadion möchte, dass beide Mitglied sein müssen. Was im Prinzip eine versteckte Preiserhöhung wäre, da beide Mitgliedsbeiträge zahlen müssen.

Unter fair stelle ich mir was anderes vor. Es sollte die Möglichkeit geben, eventuell gestaffelt, mehrere Karten zu erwerben. Bei Topspielen zwei, bei Vereinen wie Bremen, oder Freiburg dann drei und gegen WOB, Hoffenheim und Augsburg vier.

Dann hieße das, wenn man mit einem Familienmitglied ins Stadion möchte, dass beide Mitglied sein müssen. Was im Prinzip eine versteckte Preiserhöhung wäre, da beide Mitgliedsbeiträge zahlen müssen.

Unter fair stelle ich mir was anderes vor. Es sollte die Möglichkeit geben, eventuell gestaffelt, mehrere Karten zu erwerben. Bei Topspielen zwei, bei Vereinen wie Bremen, oder Freiburg dann drei und gegen WOB, Hoffenheim und Augsburg vier.

Man kann ja auch sagen es gibt noch einen freien Verkauf nachdem Tickets womöglich nicht abgerufen worden sind nach der Auslosung, dann gibt's einen Tag einen Zweitmarkt für Mitglieder und anschließend einen freien VVK wo alle an Tickets kommen, egal ob Mitglied oder eben nicht.

Prio sollten mMn die Mitglieder haben und das sind ja gar nicht so wenige. Den Ansatz als Mitglied mehrere Tickets kaufen zu können, obwohl es viel Nachfrage gibt find ich nicht sinnig.

Eine Jahresbeitrag für Kids liegt bei 30€, das finde ich jetzt nicht so viel um ehrlich zu sein. Bei Erwachsenen sind wir bei ein wenig über 60€. Mal zum Vergleich, bei RB sind es 100€, Bremen 168€ und Union 120€ im Jahr.

Es erhöht trotzdem die eh schon hohen Ticketpreise.

Solange es genügend Mitglieder ohne (Chance auf) Tickets gibt, kann man nicht des Öfteren einfach an Alle Karten verteilen.

Auf jeden "Borussen" ohne Mitgliedschaft kommen bei freien Verkäufen dann zig Leute mit anderen Motiven.

Für Familien gibt es mit dem Familienblock und vergünstigten Mitgliedschaften für Kinder ebenso Möglichkeiten, damit es dann nicht ausartet.

Die grundsätzliche Entwicklung des Fußballs hinsichtlich steigender Preise und schwierigerem Zugang hat damit ja nun nicht direkt etwas zu tun.

Definitiv, aber das liegt ja mitunter auch am Verein selbst der das für notwendig erachtet, sodass wir in Deutschland inzwischen näher an den engl. Preisen dran sind als zuvor.

Würde ich mitgehen, aber noch eine weitere (längst überfällige!) Begrenzung einführen:

Bei internationalen Auswärtsspielen mit knapper Ticketsituation (Chelsea zuletzt beispielsweise) verstehe ich nicht warum man 2 Tickets pro Person rausgibt. Hier muss endlich auf 1 Ticket reduziert werden.

Hier die Antwort des BVB auf die Nachfrage warum es für das Chelsea-Auswärtsspiel 2 Tickets zu kaufen gab:

Die Entscheidung über die Anzahl wie viele Tickets letztlich von einem Mitglied gekauft werden können, obliegt der Geschäftsführung, dem Ticketing und der Fanbetreuung. Ich möchte Sie bitten diese Entscheidung zu respektieren.

Die genannten Instanzen sind bemüht die Ticketfrage bestmöglich zu klären. Das ein limitiertes Kontingent dies nur begrenzt zulässt, versteht sich von selbst.

Wird die Zahl auf ein Ticket limitiert, gibt es zahlreiche Mitglieder die dann die Frage in die entgegensetzte Richtung stellen und fragen weswegen Sie nur ein Ticket kaufen können. Niemand dieser Personen wird beispielsweise alleine zu dem Spiel reisen wollen.

Im Enddefekt können wir es nicht allen Mitgliedern Recht machen, sondern nur bestmöglich eine Entscheidung treffen.

Daher möchte ich Sie um Ihr Verständnis bitten.

vor Einloggen in den Onlineshop. Vielleicht tut sich ja technisch doch was.

Wie geht das bei den Bots denn mit den Mitgliederdaten?
Bzw. von wievielen Bot-Usern reden wir denn hier?
Sind das mehrere 100 Mitglieder die das machen oder sind das 1-3, die dann mehrere Mitgliedsaccounts haben? Gaukelt der Bot auch falsche Berechtigungen vor? Sieht man dann da keine Auffälligkeiten?

Mehr Karten als das Kontingent vorsieht kann ich jedenfalls nicht mit meinem Account bestellen, auch in mehreren Bestellungen nicht. Oder gaukelt der Bot auch vor das er zuvor nichts bestellt hat?

Wie sieht das mit anderen Daten aus wie Lieferadresse und Bezahldaten? Da müsste man doch auch Auffälligkeiten sehen die eine Botbenutzung zumindest vermuten lassen? Oder sind die Leute da hinter dem Datenschutz versteckt?
Kann oder will man da nicht recherchieren?

…das halte ich für ausgeschlossen.

Warum nicht einfach ein Mittelweg? Alle die zu einer bestimmten Uhrzeit in der Warteschlange sind bekommen per Zufall eine Tranche oder so zugelost. In der haben sie dann bspw 10 Minuten Zeit, Tickets zu wählen und zu bezahlen.
Bots haben dann keinen Vorteil weil es nicht mehr (rein) auf Geschwindigkeit ankommt. Den Nachteil dass man nicht wählen kann (wie bei der bisherigen Verlosung) hat man auch nicht.

Oder wird das sogar schon so gemacht, habe dieses Jahr noch nicht bestellt?

Alle die zu einer bestimmten Uhrzeit in der Warteschlange sind bekommen per Zufall eine Tranche oder so zugelost. In der haben sie dann bspw 10 Minuten Zeit, Tickets zu wählen und zu bezahlen.
Bots haben dann keinen Vorteil weil es nicht mehr (rein) auf Geschwindigkeit ankommt.

Das wird nicht viel bringen. Bots sind nicht nur schnell, sondern auch beliebig zahlreich.

Bei Heimspielen versuche ich es gar nicht erst. Warum es nun wichtig sein soll, warum ich in Block 83 in Reihe 12 Platz 9 anklicke statt nur die Kategorie Süd will sich mir nicht erschließen.

Nicht gut zu Fuss. Schwierig, durch die Reihe zu laufen. Deswegen Sitzplatz an der Treppe, nahe beim Eingang / Mundloch

Mir geht es da vor allem um die Süd und Block 63.
Auch bei Sitzplätzen ist es sicherlich nicht leicht die "richtigen" und nicht parallel von einem anderen gekauften Dots zu treffen, aber da kann ich es natürlich besser verstehen, warum man die Platzauswahl befürwortet.

Wenn ein Mittel gegen die Bots gefunden wird, halte ich den Verkauf über den OTS für die beste Lösung.

Natürlich löst es nicht das "Grundproblem", dass die Nachfrage höher ist als das Angebot und dass man daher sowieso keine zufriedenstellende Lösung für alle schaffen kann.

Aber letztendlich ist es doch viel besser, wenn du deinen Platz selbst direkt auswählen kannst. Und manche Preiskategorien sind so merkwürdig aufgeteilt, dass man entweder unterm Dach sitzt oder direkt unten am Spielfeld an der Mittellinie.
Da würde mir auch ein Modell mit "Tribünenauswahl" nicht weit genug reichen.

Außerdem bleibt so weiterhin das Prinzip bestehen, dass man mit viel Mühe die Wahrscheinlichkeit Karten zu bekommen erhöhen kann. (Eben dadurch, dass man sich beim VVK frühzeitig einloggt oder dass man regelmäßig auf den Zweitmarkt schaut)

Wenn ein Mittel gegen die Bots gefunden wird, halte ich den Verkauf über den OTS für die beste Lösung.

Natürlich löst es nicht das "Grundproblem", dass die Nachfrage höher ist als das Angebot und dass man daher sowieso keine zufriedenstellende Lösung für alle schaffen kann.

Aber letztendlich ist es doch viel besser, wenn du deinen Platz selbst direkt auswählen kannst. Und manche Preiskategorien sind so merkwürdig aufgeteilt, dass man entweder unterm Dach sitzt oder direkt unten am Spielfeld an der Mittellinie.
Da würde mir auch ein Modell mit "Tribünenauswahl" nicht weit genug reichen.

Außerdem bleibt so weiterhin das Prinzip bestehen, dass man mit viel Mühe die Wahrscheinlichkeit Karten zu bekommen erhöhen kann. (Eben dadurch, dass man sich beim VVK frühzeitig einloggt oder dass man regelmäßig auf den Zweitmarkt schaut)

Sehe ich grundsätzlich auch so. Zum Teil der Wahrheit gehört aber auch, dass es bei einem Großteil der Heimspiele in dieser Saison kein Problem war über den Zweitmarkt und auch am Anfang der Rückrunde über den normalen Mitgliedervorverkauf im OTS an Karten (vor allem Sitzplätze) zu kommen. Ich nutze fast ausschließlich den Zweitmarkt und konnte damit bis vor kurzem für fast alle Heimspiele (u.a. auch Derby) mit einem relativ überschaubaren Zeitaufwand immer mindestens 2 Südkarten erstehen. Für Südkarten muss man halt am Ball bleiben und bereit sein, ein wenig kostbare Freizeit zu investieren. Zum Heimspiel gegen Köln gestaltete sich dieses Unterfangen allerdings seit langer Zeit dann doch mal wieder deutlich schwieriger, auch wenn ich letztendlich doch erfolgreich war. Liegt aber momentan auch irgendwo auf der Hand, du hast zum einen die Leute die sich aufgrund des momentanen sportlichen Erfolgs plötzlich wieder für einen Stadionbesuch interessieren und auf der anderen Seite natürlich den Schwarzmarkt mit seinen Bots und sonstigen Tricks, der wegen der steigenden Grundnachfrage wieder seine Chance wittert, das große Geld zu machen. Das eigentlich Traurige ist für mich aber vielmehr, dass es scheinbar genügend Leute gibt, die diese Tickets für astronomische Preise auf den einschlägigen Drittanbieterportalen erwerben. Hinzu kommt der BVB, der hier, den Eindruck habe ich zumindest (verbessert mich gerne), viel zu wenig macht, um das Ganze einzudämmen/zu verhindern, sei es mit den angeführten Captchas (bei mir übrigens noch nicht einmal aufgetaucht) gegen Bots oder rigoroses Aufkaufen der Karten und Sanktionieren der „Mitglieder“.

Eine grundsätzliche Verlosung würde meiner Ansicht nach eigentlich nur für Auswärtsspiele Sinn machen, da dort die Nachfrage über die ganze Saison betrachtet in der Regel immer ein Vielfaches des Angebotes gewesen ist.
Vielleicht ist für Heimspiele eine Mischung denkbar, bei der es eine verbesserte Verlosung (Punkte wurden im Artikel angeführt) und ein vorgelagertes Vorverkaufsrecht mit kleinem Kontingent für „Alles/Viel-Fahrer“ ohne Dauerkarte gibt, die in der letzten Saison/in den letzten Saisons eine bestimmte Anzahl an Spielen besucht haben müssen. Ich will hier bei aller Liebe keine Besser-Fan-Diskussion oder Sonstiges lostreten, aber ich finde, dass man hier schon irgendwo ein wenig differenzieren sollte. Am Ende des Tages kann man es aber, wie schon oft angeführt, sowieso nicht allen Recht machen…

Es kam ja hier oft schon zur Sprache, dass Spiele schon Sekunden nach Beginn des VVK ausverkauft sind, so dass es nur denkbar ist, dass hier (wie im Artikel beschrieben) auch viele Bots am Werk sind. An die ITler hier: Da muss es doch ein effektives Mittel geben, das zu unterbinden?! (und wenn es für den Anfang nur etwas mit Captcha ist). Der BVB muss es natürlich auch wollen ;-)

Google ist schon 2017 dazu übergegangen Captchas zu entfernen (die erkennen sehr sicher ob man "echt ist), seit 2019 gibt es die ersten Angebote am Markt die Captchas einfach umgehen. Preislich sind die auch massiv runtergegangen, ein gutes Beispiel ist captchaai.com, die nehmen günstige 15$ pro Monat, lassen sich super einfach in die Bots einbauen die es auf Github gibt.
Oder man nimmt direkt eine AIO Lösung wie z.b. aiobot.com
Das ganze kostet etwas, aber zumindest die nervigen GPU Sniper hatten das Geld nach 2-3 Grafikkarten wieder raus...

Technisch wird man das ganze nicht lösen können, es steckt zuviel kriminelle Energie und Geld dahinter, Verlosung mit Punktesystem wäre aus meiner Sicht auch das fairste. So ist es aktuell fast unmöglich an Karten zu kommen (vor allem auswärts).

Am Freitag habe ich in der nyt gelesen, dass jemand gpt-4 gefragt habe ein Captcha so lösen. Das Programm habe dann einen Menschen über das Internet angeheuert und behauptet es wäre ein Mensch mit einer Sehbehinderung und bräuchte Hilfe usw.

Am Freitag habe ich in der nyt gelesen, dass jemand gpt-4 gefragt habe ein Captcha so lösen. Das Programm habe dann einen Menschen über das Internet angeheuert und behauptet es wäre ein Mensch mit einer Sehbehinderung und bräuchte Hilfe usw.

Bevor solche Gerüchte die Runde machen, ein ganz entscheidender Hinweis:

what GPT-4 can do — or, more accurately, what it did do, *before OpenAI clamped down on it*

https://www.nytimes.com/2023/03/15/technology/gpt-4-artificial-intelligence-openai.html

Aber wie dem auch sei, technisch sind Captchas natürlich keine Hürde mehr. Wer selbstfahrende Autos will, der bekommt eben auch menschenähnliche Performance in anderen Tasks.

Ja, man hat diese Möglichkeit abgeschaltet.

Ja, man hat diese Möglichkeit abgeschaltet.

Ich fürchte, auch jedes weitere Ein-Satz-Statement tut der Sache etwas unrecht. Ja, sie haben es abgeschaltet.
So gut das eben geht. Aber wichtig zu verstehen finde ich, dass sie das Problem vorhergesehen, intern getestet und dann abgeschaltet haben - nicht, nachdem das Problem in the wild entdeckt worden ist. Das nicht dazuzusagen schürt in meinen Augen unnötiges Missvertrauen bei jenen, die sich mit der Technologie nicht allzu gut auskennen.

Mal die naive Frage eines Laien.
Dass Bots in Online-Shops aus einer Liste auswählen und Dinge in den Warenkorn legen können, ist mir grundsätzlich klar.
Das geht doch im BVB-Ticket-Shop nicht, weil man die Plätze aus dem Stadionplan auswählen muss.
Sind die Bots tatsächlich so intelligent, den Stadionplan zu zoomen und die ggfs. nur 2 verfügbaren Plätze auszuwählen?

Sind die Bots tatsächlich so intelligent, den Stadionplan zu zoomen und die ggfs. nur 2 verfügbaren Plätze auszuwählen?

Kurz: ja. Könntest Du Deiner Oma erklären, wie man Tickets kaufen? Dann kann man auch einen Rechner programmieren, das zu tun. Bedenke, auf diesem Planeten fahren autonome Fahrzeuge rum, da ist ein Onlineshop eine Fingerübung.

Ich kann es dir nicht spezifisch für den BVB Shop sagen. Aber ganz allgemein gesehen besteht das was du siehst aus zwei Komponenten.

Einem Server, dort werden die Daten gehalten welche Tickets in welchen Reihen in welchen Blöcken für welches Spiel zur verfügung stehen.

Die Zweite Komponente ist die Webseite die von deinem Browser ausgeführt wird. Ich schreibe hier bewusst ausgeführt, weil moderne Webseiten eher Programme sind als nur statische Anzeigen wie in den 2000er Jahren. Jetzt kommst du daher und sagst deinem Webbrowser also du möchtest gerne Karten kaufen. Dein Browser fragt also beim Server nach den Daten und der Server schickt die deinem Browser.

Ein mehr oder weniger cleverer Programmierer hat ein die Webseite so geschrieben, dass sie die Daten die vom Server gekommen sind so anzeigt wie wir das aus dem Stadion kennen. Also als miniaturansicht des Stadions mit farbigen blubbels für verfügbare Karten.

Du klickst zwei blubbels an um die zu kaufen. Das sind jetzt wieder Daten die dein Browser zum Server schickt um dem Server zu sagen "Hey wenn noch jemand nach freien Plätzen fragt. Die kannste nichtmehr rausgeben".

Beachte, dass diese Anzeige ebene als Stadion für den eigentlichen Vorgang komplett unnötig ist. Wichtig ist die Kommunikation Server -> Browser (Welche Karten sind Verfügbar) und die Kommunikation Server <- Browser (Diese Karten hätte ich gerne).

Um so einen Bot zu schreiben muss man also "nur" wissen in welcher Form die Daten beim Client ankommen. Und dann wissen wie die Daten strukturiert werden müssen, damit der Server damit arbeiten kann. Das Programm ist dann eine einfache Funktion. StrukturVerfügbareKarten => StrukturKaufAnfrage.

Ein Bot wird nur auf Basis dieser Daten arbeiten und muss daher keine blubbels anklicken. Die meisten Programme die zum beispiel das web "crawlen" also Daten aus dem Netz sammeln funktioneren 'Headless' es wird also gar kein richtiger Browser mit Anzeige verwendet sondern das ganze läuft ganz Matrix Hackermässig auf einer Kommandozeile.

Das ganze passiert in Millisekunden. Wenn man programmatisch auf Webseiten zugreift ist oft das größte Problem die geschwindigkeit der eigenen Anfragen so zu drosseln, dass der Server nicht in die Knie geht. So schnell kannst du nicht F5 drücken und Plätze anklicken.

Ich hoffe es klingt nicht von oben herab, so ist es nicht gemeint. Ich finde es schwer sowas möglichst simpel zu erklären.

Danke für deine wirklich gute Erklärung.

Wenn man wirklich was dagegen tun möchte, könnte man genau hier anknüpfen:
Man erstellt eine erweiterte "Verfügbare Karten"-Struktur zur Verfügung, die nur der Bot sieht (Honeypot). Er fällt darauf rein und bestellt Karten im Block XX, den nur Bots bestellen können.
Damit hat man schon einmal alle Logins, die über den Bot bestellen und kann diese sperren.
Das hilft zwar nur kurzfristig, aber ich schätze es ist für die Botnutzer nervig wieder ein neues Mitgliedskonto zu kapern.

Weiterhin muss man berücksichtigen, dass die Botnutzer lediglich Schwarzhändler sind.
Sie haben das Teil gekauft und wissen wie man es benutzt. Das war es.
Sie verstehen nicht wie es funktioniert und können auch keine Änderung daran vornehmen.
Das können nur wenige Personen.

Und wenn die dauernd Änderungen an der Botsoftware vornehmen müssen, da Eventim was ändert, würden sie schnell die Lust daran verlieren.

Eventim müsste nur wirklich Interesse haben die Bots auszusperren.

Eventim müsste nur wirklich Interesse haben die Bots auszusperren.

Der BVB müsste vor allem Interesse daran haben Eventim auszusperren, dann wäre vieles leichter.

SGG
Klopfer

Ist für den BVB doch perfekt.
Das Spiel ist innerhalb von Millisekunden ausverkauft, die Kohle im Sack.

Ich warte eigentlich nur auf das Angebot seitens des BVB seine Mitgliedschaft für Betrag X upzugraden und damit seine Ticketchancen zu steigern. Je nach Betrag versteht sich.

Oh mein Gott, ist ein CC-Exorzist hier, er hat Besitz von meinem Geist ergriffen?!

Ist für den BVB doch perfekt.
Das Spiel ist innerhalb von Millisekunden ausverkauft, die Kohle im Sack.

Ich warte eigentlich nur auf das Angebot seitens des BVB seine Mitgliedschaft für Betrag X upzugraden und damit seine Ticketchancen zu steigern. Je nach Betrag versteht sich.

Witzigerweise ist das ja genau das Prinzip des Vorverkaufs für Mitglieder...

Ist für den BVB doch perfekt.
Das Spiel ist innerhalb von Millisekunden ausverkauft, die Kohle im Sack.

Ich warte eigentlich nur auf das Angebot seitens des BVB seine Mitgliedschaft für Betrag X upzugraden und damit seine Ticketchancen zu steigern. Je nach Betrag versteht sich.

Witzigerweise ist das ja genau das Prinzip des Vorverkaufs für Mitglieder...

Als ich Mitglied wurde, gab es noch kein Vorkaufsrecht für Mitglieder und der Verein hatte glaube ich noch keine 3000 Mitglieder. Seitdem es das Vorkaufsrecht gab, schnellten dann die Mitgliederzahlen in die Höhe. Jetzt hat der BVB fast 60x so viele Mitglieder wie damals, die Anzahl Personen bei der Mitgliederversammlung ist aber glaube ich mehr oder weniger gleich geblieben.

Ja. Und ich kann diesen Mitgliedern auch keinen Vorwurf machen. Der BVB hat ja intensiv damit geworben, dass man besser an Ticketd kommt, wenn man Mitglied wird.

Ja. Und ich kann diesen Mitgliedern auch keinen Vorwurf machen. Der BVB hat ja intensiv damit geworben, dass man besser an Ticketd kommt, wenn man Mitglied wird.

Und für den BVB ist es obendrein ein lohnendes Geschäft, denn er streicht dadurch jedes Jahr einen schönen, zuverlässig einzuplanenden Batzen ein, ohne eine wirkliche Gegenleistung dafür erbringen zu müssen.

Ich bezweifle, dass der BVB e.V. nach 2005 ohne diese hohen Einnahnen aus den Mitgliedsbeiträgen z.B. eine Damenhandballmannschaft hätte finanzieren können, die um die deutsche Meisterschaft mitspielt...

Ich bezweifle, dass der BVB e.V. nach 2005 ohne diese hohen Einnahnen aus den Mitgliedsbeiträgen z.B. eine Damenhandballmannschaft hätte finanzieren können, die um die deutsche Meisterschaft mitspielt...

Das ist ganz sicher so. Wer wegen der Tickets Vereinsmitglied wurde, wird davon vielleicht nicht einmal etwas mitbekommen haben ;-)

Ich meinte mit der nicht vorhandenen Gegenleistung auch, dass es ja inzwischen immer unwahrscheinlicher wird, von der Mitgliedschaft in puncto Tickets profitieren zu können. Wenn man als Mitglied jeweils 2 bis 4 Karten bestellen kann, konkurriert der eigene Ticketwunsch dann inzwischen schnell mal mit (theoretisch) 600.000 anderen.

BVB+, für nur 1909€ im Jahr erhältst du exklusive Vorkaufsrechte für Spiele gegen München, Derby und CL ab der KO-Phase, sowie mögliche DFB-Pokal Heimspiele.

Schnell zugreifen, ist ja auf die freien Kartenkontingente limitiert, also nach DK und Gästebereich ca 30.000-40.000?

Ich bin ja sonst auch gerne beim CC Bashing dabei, aber hier ist es doch etwas albern.

Der Fanrat wollte die fairste aller Lösungen (Verlosung).
Das stieß bei einem (größeren/lauten) Teil der BVB Fans auf Unmut. Unvergessen der Shitstorm desjenigen der sich über zwei Derbytickets in Kategorie 15 beschwerte, bei dem eines auf der Ost- und eines auf der West-Tribüne lag. Blöd nur, wenn ich diese Option explizit bestätige und das Problem nicht beim BVB sondern beim Beschwerdeführer liegt.

Der Gegenwind hat dann vermutlich beim BVB dazu geführt den für das Ticketing arbeitsintensiveren Prozess abzulösen. Das wurde sehr gut von Fanvertretern/Fangruppen aufgenommen.

Jetzt haben wir den Salat :-)

Eventim müsste nur wirklich Interesse haben die Bots auszusperren.

Der BVB müsste vor allem Interesse daran haben Eventim auszusperren, dann wäre vieles leichter.

SGG
Klopfer

Um dann etwas selber zu coden das dann 0 skaliert? Hat doch schon bei den ganzen Schulen während Corona mit BBB und anderen halbgaren Lösungen absolut nicht geklappt.
Auch die anderen Anbieter (Ticketmaster etc.) haben die gleichen Probleme mit Wartezeit, Slow Response usw.
Das Thema OTS hat man beim BVB anscheinend komplett falsch eingeschätzt und es sorgt jetzt aus meiner Sicht für mehr Unmut als die Verlosungen...

Das ist natürlich sehr interessant - und gleichzeitig sehr bitter.

Danke, ich finde, Du hast es gut und verständlich erklärt.
Wäre es dann nicht eine Lösung, die Struktur bei jedem neuen Vorverkauf zu verändern?
Würde da nicht sogar minimale Veränderungen reichen, damit der Bot ins "Leere" greift / anfragt?

Wäre es dann nicht eine Lösung, die Struktur bei jedem neuen Vorverkauf zu verändern?
Würde da nicht sogar minimale Veränderungen reichen, damit der Bot ins "Leere" greift / anfragt?

Theoretisch ja, das ist allerdings nicht praktikabel. Da müsste für jeden Vorverkauf ein Programmierer änderungen am Code der Programme auf dem Server und der Webseite machen. Leider würden auch "minimalste" Veränderungen warscheinlich nicht ausreichen die Bots auf die Bretter zu schieben. Verändert man zum Beispiel nur die Reihenfolge der Blöcke in den Daten belässt aber die sonstige Struktur gleich, dann ist das einem Bot egal der erstmal jede Karte die er kriegen kann in einen Warenkorb legt.

Es gäbe aber technische möglichkeiten. Man könnte in den Daten zum Beispiel freie Plätze verstecken die es gar nicht gibt. Das Programm der Webseite müsste die dann bei der Anzeige herausfiltern. Diese Plätze können dann theoretisch nur von Bots reserviert werden. Und dann bannst du jeden Account rigoros weg der versucht solche Plätze kaufen.

Aber wie woanders schon geschrieben. Im Zweifel verlierst du dieses technsiche Wettrüsten immer, wenn der 'Angreifer' genügend viel Aufwand betreibt dein System auszuhebeln. Ist wie damals in der Schule, wer spicken wollte hat wege dafür gefunden.

Wäre es dann nicht eine Lösung, die Struktur bei jedem neuen Vorverkauf zu verändern?

Das würde dann ja alle betreffen, die Daten abrufen. Nicht nur die Bots.

Menschen dürften auf veränderte Wege zum Ticket reagieren können. Unterstelle ich einfach mal.

Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung. Ist für mich nicht 'von oben herab' sondern recht aufschlußreich. Ich bin zugegebenermaßen nicht ganz der IT-Laie, habe mich aber nie im Detail mit Bot-Programmierung beschäftigt.

Ich war schon froh, dass es bei meiner Hantiererei mit den Firefox-Plugins Check4Change und Imacro öfter mal geklappt hatte, etwas zu ergattern. Z.B. 2020, um vorbei an den Online-Warteschlangen recht früh einen Covid-Impftermin in Phoenix-West zu kriegen. Und in 2014 habe ich tatsächlich nur so Halbfinal- und Endspieltickets für die WM in Brasilien bekommen. 2018 hatte der FIFA-Shop dann schon Captchas, aber nur so ca. alle halbe Stunde wenn die Session ablief. Man konnte sich vorher Tickets automatisiert in den Warenkorb legen (falls verfügbar). Aber oft waren die dann beim Draufklicken schon wieder weg. Das passt ja zu dem, was Du schreibst.

Jedenfalls klappt das Ganze mit den freeware-Versionen im BVB-Shop nicht, weil die nicht automatisiert die freien Plätze im Stadionplan erkennen. Die Mühe, in die Bot-Thematik einzusteigen, mache ich mir aber jetzt dafür nicht. Ich habe eh Dauerkarte und schaue nur mal im Shop oder Zweitmarkt, wenn mich Freunde bitten, mal wenn möglich Karten zu besorgen. Wenn's dann regulär nicht klappt, dann haben die halt Pech gehabt. Immerhin informiert mich Check4Change, wenn Tickets grundsätzlich verfügbar sind. Dann muss man halt mit dem manuellen Klicken im Stadionplan schnell genug sein.

Was soll denn bitte ein Punktesystem bringen, wenn eh jedes Spiel ausverkauft ist?
Dann werden ja die, die eh schon Glück haben Karten zu bekommen, beim nächsten Mal auch noch bevorzugt?!

Punktesysteme können ja vielfältig aussehen. Jede Bewerbung für tickets kann dir Punkte geben. Je mehr Punkte desto höher deine Chance auf Karten. Wenn du Karten kriegst werden deine Punkte genullt.
=> Je häufiger du Pech hast desto höher wird deine Chance beim nächsten mal im Vergleich zu denen die beim letzten mal Karten bekommen haben.

Am besten an den Umsatz des Stadiondeckels koppeln. Das würde mich weit nach vorne bringen :)

Die Bots sind eindeutig das größte Übel.
Die Maßnahmen von Eventim sind völlig unzureichend.
Ein Captcha kann sehr wohl wirkungsvoll gegen Bots eingesetzt werden.
Es muss nur oft genug verändert werden und bei jedem Kauf vorgeschaltet werden.

Weiterhin dauert es viel zu lange pro Karte winzige Punkte auf den Tribünen anzuklicken und diese dann in den Warenkorb zu bekommen (Ihr Warenkorb ist leer).
Besser wäre hier eine Schnellauswahl: Kategorie & Anzahl der Karten direkt in den Warenkorb. Fertig.
Dann ist man zumindest ähnlich schnell wie ein Bot.

An die ITler hier: Da muss es doch ein effektives Mittel geben, das zu unterbinden?! (und wenn es für den Anfang nur etwas mit Captcha ist).

Wie auch im Artikel erwähnt, Captcha wird (mittlerweile) eingesetzt. Die Frage ob effektiv oder nicht kann ich dir allerdings nicht beantworten.

Angeblich wird bei Manchen das Captcha regelmäßig abgefragt, während andere über längere Zeit dann gar nicht zur Captcha-Eingabe genötigt werden.

noch nie eins bekommen :D

Soweit ich weiss machen einige Captcha dienste die Abfrage von bisherigem Browsing verhalten abhängig. Je mehr Cookies man zulässt/Je seltener man diesen Verlauf leert kann es also sein das man seltener gefragt wird ein Captcha auszufüllen.

Generell ist jede technische Lösung für das "Bots kaufen Karten auf" Problem meiner Meinung nach nicht der richtige Ansatz. Solange sich Geld mit Karten auf dem Schwarzmarkt verdienen lässt führt das doch nur zwischen einem Wettrüsten der Bot Betreiber gegen die IT Abteilung bei Eventim(Vermute ich).

Wenn man mich bitten würde ein System dafür zu designen würde ich zu einer Verlosung tendieren. Bad Luck protection -> Wer immer wieder Karten haben will aber pech hat geht beim nächsten mal mit mehr "Tickets" in die Verlosung. Wer Karten bekommen hat dessen "Tickets" werden genullt.

Wenn man mich bitten würde ein System dafür zu designen würde ich zu einer Verlosung tendieren. Bad Luck protection -> Wer immer wieder Karten haben will aber pech hat geht beim nächsten mal mit mehr "Tickets" in die Verlosung. Wer Karten bekommen hat dessen "Tickets" werden genullt.

Jede Lösung hat vor und Nachteile, aber ich finde deine ist die sinnvollste/fairste Lösung - ist natürlich subjektiv.

Durchaus interessant, aber es könnte zu taktischen nicht-Bewerbungen kommen. Wenn vorm Derby z.B. ein Spiel zu unattraktiver Uhrzeit gegen einen unattraktiven Gegner ansteht, bewirbt man sich eventuell eher nicht, damit die Anzahl der Lose nicht genullt wird. Aus Sicht des BVBs wäre mir das Risiko zu hoch.

Ich bin der Meinung, dass es entweder immer für alle die gleiche Chance geben sollte, oder es Vorteile für Vielfahrer geben muss.

Natürlich wäre dieses "die Person hatte jetzt 3x Pech, also steigt die Chance auf Tickets bei Bewerbung 4/5" an sich ganz charmant, aber dann gäbe es definitiv taktische (Nicht-)Bewerbungen und man würde quasi dafür bestraft, dass man auch das Spiel in Augsburg besuchen will bevor es im Spiel darauf gegen die Blauen / Bayern geht.

Nein. Eine taktische Nichtbewerbung hat keine Vorteile. Alle fangen z.B. bei 10 Punkten an. Jeder, der sich bewirbt, bekommt 2 Punkte dazu. Jeder, der über diese Bewerbung Tickets bekommt, bekommt 1 Punkt wieder abgezogen.

Wenn ich mich also bewerbe bekomme ich Punkte auf mein Konto. Bei Erhalt der Tickets bekomme ich (weniger) Punkte abgezogen.

Die besten Chancen hat somit derjenige, der sich zwar beworben hatte, aber keins bekommen hat (12 Punkte). Die zweitbesten derjenige, der sich beworben hatte, und auch Tickets bekommen hat (11 Punkte). Der taktierende Nichtbewerber bleibt auf seinen 10 Punkten.

Das hatten wir letztlich ja schon mal durch gekaut, und jemand hatte mir das dann auch so erklärt. Ich hatte es zuerst auch nicht wirklich verstanden.

Das fände ich tatsächlich charmant, weil es diejenigen belohnt, die sich auch SAP etc geben. Diejenigen, die zwar gewollt hätten, aber nicht gelost wurden, haben dann aber höhere Chancen beim nächsten Mal. Wer nur das Derby oder Buyern möchte, hat somit geringere Chancen.

PS. Bei dem Beispiel war dann noch ein bedeutender Punktabzug mit drin, für diejenigen, die sich bewerben, aber das Ticket dann doch nicht abnehmen. Im Beispiel oben dann halt -5. So kann man sich dann auch keine 'Bewerbungspunkte' ergaunern.

Es belohnt diejenigen, die eine Karte für das Heimspiel gegen Hoffenheim gekauft haben. Dann müsstest du eigentlich noch einbeziehen was passiert, wenn die Karte über den Zweitmarkt wieder verkauft wird.

Das sähe ich dann tatsächlich als 'nicht abgenommen'. Man könnte dann überlegen, ob es ein Abzug von 5 Punkten wäre, oder ob man dann sagt, man tut so, als ob derjenige sich gar nicht beworben hätte. Müsste man dann noch schauen.

So oder so, sollte man aus so einem Vorgehen aber keinen 'Vorteil' erhalten können.

Die blauen haben so ein Punktesystem glaube ich für Auswärtskarten.

Da geht ein TEIL der geht nach dem Punktesystem verteilt, ein Teil weiterhin nach Zufall. Dort gibt es dann aber auch immer sehr kurzfristige Anwesenheitskontrollen, das auch wirklich dejenige die Karte dann auch nutzt der sie über Punkte bekommen hat und auch wirklich vor ort ist. Und nicht nur sich bei jedem Spiel bewirbt um Punkte zu kommen. Man kann wohl eine Weitergabe vorher mitteilen, dann werden aber die Punkte abgezogen.

Also so ein komplexes System kann wohl funktionieren man müsste aber deutlich mehr Dinge noch beachten.

Wir kratzen hier nur an der Obefläche wie so ein System tatsächlich im Detail aussehen könnte. Da wären noch sehr viele Fragen zu klären. Ich werfe nur mal in den Raum:

Person A will für jedes Spiel eine Karte kaufen und sammelt damit Punkte - Bei Topspielen dann aber bitte 4 Tickets für die ganze Familie.

Sollten solche Tickets zweitmarktfähig sein? Was passiert dann mit den gesammelten Punkten?

Verfallen die gesammelten Punkte nach einer Saison? Verfallen solche Punkte innerhalb einer Saison?

Ich glaube allerdings WENN man so ein System einführen will. Dann holt man sich einen Experten für Game Theory an board und dann kann das was werden. Wenn man da Frau Paschulke und Herrn Maier dran setzt weil die grade in der Ticketingabteilung sitzen und wenig zu tun haben wird das eine Vollkatastrophe.

Ich habe es seit Corona noch gar nicht wieder versucht. Ist es denn aktuell wieder schwierig, an Karten zu kommen?

Soweit ich das beurteilen kann ists bei Auswärtsspielen weiterhin sehr schwierig überhaupt an Karten zu kommen, Stehplatzkarten natürlich maximal schwer.

Bei Heimspielen kann man bei Sitzplätzen i.d.R. an Karten kommen, auch wenn es durch den sportlichen Erfolg und die Spannung in der Liga gerade deutlich schwerer ist. Südkarten sind für mich via OTS utopisch.

hm für die spiele wo ich zusätzliche Karten auf der Süd versucht habe zu bekommen u. a. Derby/Bayern bin ich mit etwas Zeitinvestition immer an Südkarten über den Zweitmarkt gekommen.

Mir ging (und geht es im Artikel) nur um die initialen Vorverkäufe.
Der Zweitmarkt ist für mich ein separates Thema. Wie sollte ein Verkauf von Zweitmarkttickets anders laufen, als über den OTS?

Soweit ich weiss machen einige Captcha dienste die Abfrage von bisherigem Browsing verhalten abhängig. Je mehr Cookies man zulässt/Je seltener man diesen Verlauf leert kann es also sein das man seltener gefragt wird ein Captcha auszufüllen.

Danke für die Info. Bin da technisch nicht gut genug bewandert um das richtig einzuschätzen.

Generell ist jede technische Lösung für das "Bots kaufen Karten auf" Problem meiner Meinung nach nicht der richtige Ansatz. Solange sich Geld mit Karten auf dem Schwarzmarkt verdienen lässt führt das doch nur zwischen einem Wettrüsten der Bot Betreiber gegen die IT Abteilung bei Eventim(Vermute ich).

Das kann leider gut sein. Es wäre schön, wenn man das Ticketing dahingehend optimieren und solche ausschließen könnte die einfach nur technisch besser ausgestattet sind/mehr Geld dafür zahlen.

Wenn man mich bitten würde ein System dafür zu designen würde ich zu einer Verlosung tendieren. Bad Luck protection -> Wer immer wieder Karten haben will aber pech hat geht beim nächsten mal mit mehr "Tickets" in die Verlosung. Wer Karten bekommen hat dessen "Tickets" werden genullt.

Ich bin klarer Fan der Verlosung. Ich würde nach dem keep it simple Prinzip immer gleich verlosen, egal ob nun jemand schon zig fach bestellt hat (und erfolgreich war) oder ob man es nur ab und an mal probieren will. Das Punkteverfahren in England würde zwar auch gehen, aber das hängt dann wieder von weiteren Faktoren ab (DK? Hat man die Möglichkeit immer anzureisen (Entfernung, Lebenssituation), etc.).

Das kann leider gut sein. Es wäre schön, wenn man das Ticketing dahingehend optimieren und solche ausschließen könnte die einfach nur technisch besser ausgestattet sind/mehr Geld dafür zahlen.

Das ist halt einfach schwierig. Ich bin bei weitem kein Cybersecurity Experte aber solche Ticketing Systeme sind halt interessante Ziele, nicht nur für BVB Tickets sondern auch beispielsweise bei Konzerten. Solche Ticketsysteme haben aber relativ wenig eigenes Interesse sich da zu härten. Das Geld verdienen die sowieso. Ob ich die Karte jetzt kriege oder jemand der da nen Bot laufen hat.

Dann stehen da halt zwei Interessen gegeneinander Systemhärtung vs Profitoptimierung. Du kannst jetzt raten was meistens "wichtiger" ist.

Ich bin klarer Fan der Verlosung. Ich würde nach dem keep it simple Prinzip immer gleich verlosen, egal ob nun jemand schon zig fach bestellt hat (und erfolgreich war) oder ob man es nur ab und an mal probieren will. Das Punkteverfahren in England würde zwar auch gehen, aber das hängt dann wieder von weiteren Faktoren ab (DK? Hat man die Möglichkeit immer anzureisen (Entfernung, Lebenssituation), etc.).

Generell bin ich auch fan des KISS prinzips. Aber ich finde trotzdem das die leute die auch weniger attraktive Spiele besuchen wollen eher Karten für die Sahnestücke kriegen sollten. Aber das halt Meinung das darf jeder anders sehen.

Das kann leider gut sein. Es wäre schön, wenn man das Ticketing dahingehend optimieren und solche ausschließen könnte die einfach nur technisch besser ausgestattet sind/mehr Geld dafür zahlen.

Das ist halt einfach schwierig. Ich bin bei weitem kein Cybersecurity Experte aber solche Ticketing Systeme sind halt interessante Ziele, nicht nur für BVB Tickets sondern auch beispielsweise bei Konzerten. Solche Ticketsysteme haben aber relativ wenig eigenes Interesse sich da zu härten. Das Geld verdienen die sowieso. Ob ich die Karte jetzt kriege oder jemand der da nen Bot laufen hat.

Dann stehen da halt zwei Interessen gegeneinander Systemhärtung vs Profitoptimierung. Du kannst jetzt raten was meistens "wichtiger" ist.

Womöglich hat ja der e.V. die Möglichkeit darauf positiv einzuwirken, dass es eben nicht nur um Profitmaximierung geht. Wäre toll, auch wenn es nicht so einfach ist.

Ich bin klarer Fan der Verlosung. Ich würde nach dem keep it simple Prinzip immer gleich verlosen, egal ob nun jemand schon zig fach bestellt hat (und erfolgreich war) oder ob man es nur ab und an mal probieren will. Das Punkteverfahren in England würde zwar auch gehen, aber das hängt dann wieder von weiteren Faktoren ab (DK? Hat man die Möglichkeit immer anzureisen (Entfernung, Lebenssituation), etc.).

Generell bin ich auch fan des KISS prinzips. Aber ich finde trotzdem das die leute die auch weniger attraktive Spiele besuchen wollen eher Karten für die Sahnestücke kriegen sollten. Aber das halt Meinung das darf jeder anders sehen.

An sich gefällt mir die Option. Wäre nur erhöhter Aufwand für das Ticketing des BVB und es wären nicht alle Lose gleich gewichtet.

Wann und wo sollte das denn kommen?

Karten gegen Augsburg habe ich noch problemlos bekommen, seitdem ist jeglicher Versuch gescheitert. Ein Captcha hab ich allerdings noch nie gesehen.

Wenn Du Dich im OTS bewegst, nach dem Login oder bei der Spielauswahl, kommt bei mir seit einigen Wochen in unregelmäßigen Abständen eine Captcha Abfrage.

Hallo
Ich habe eine Frage generell zum VVK.
Auf der Homepage vom BVB unter VVK-Termine steht doch nur ob der Ticket Verkauf für ein Spiel geöffnet/nicht geöffnet ist. Aber wo finde ich denn ein Datum ab wann es für ein jeweiliges Spiel Tickets gibt?
Sorry für die vielleicht blöde Frage.
Aber vielleicht kann mir jemand eine Antwort geben.
Danke

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