1. Liga Relegation: HSV-VFB

1:0 HSV!

Schöne Bude. Geht da noch was?

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https://twitter.com/scdsvw/status/1665822874035183616/photo/1

Über dem Strich nur 3 Vereine...

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Kacke und gehört abgeschafft. Drei gehen runter und drei kommen rauf. Fertig.

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Kacke und gehört abgeschafft. Drei gehen runter und drei kommen rauf. Fertig.

Für mich auffällig in diesem Jahr, dass im Gegensatz zur Vergangenheit, dass es bei allen Abstiegen inkl. Relegation so gut wie keine Ausschreitungen gab.

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Genauso wie den fucking vorletzten Spieltag zu splitten, was wettbewerbstechnisch gesehen ein einziger Witz ist.

Die meisten scheinen sich an dieser ganzen Fehlentwicklung weiter nicht zu stören und zahlen brav weiter ihr Sky-Abo und noch 1,2 weitere Anbieter, um den ganzen Bumms aufrecht zu erhalten.

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Sollte es nicht Ziel sein, dass die besten Mannschaften in der 1. Liga spielen?
Genau das wird durch diesen Modus bestärkt.

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Dann machen wa doch ein Punkteminimum, was man erreichen muss, sagen wir 35 Punkte, was mehr als ein Punkt pro Partie ist, und alle drunter gehen direkt runter. Aber dann steigen plötzlich viel mehr Mannschaften ab.

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Sollte es nicht Ziel sein, dass die besten Mannschaften in der 1. Liga spielen?
Genau das wird durch diesen Modus bestärkt.

Das Problem ist doch, dass der Erstligist dank der wesentlich besseren finanziellen Ausstattung durch die Bundesliga-Teilnahme einem Zweitligisten grundsätzlich erst einmal überlegen ist. Selbst wenn man in der Bundesliga schwach ist. Könnte der Zweitligist mit den Möglichkeiten ein Team aufstellen können, wäre es ein einigermaßen fairer Vergleich. Nicht ohne Grund tauschen Aufsteiger fast ihr gesamtes Team nach einem Aufstieg aus. Die, die es nicht machen, sind auch in der Regel die, die direkt wieder runter gehen.

Ohne es jetzt genau nachgeschaut zu haben, gewinnt doch in fast allen Fälle der Erstligist die Relegation. Spontan fallen mir jetzt nur Düsseldorf und Union ein, die es seit der Wiedereinführung der Relegation als Zweitligist gegen den Erstligisten geschafft haben. Ich glaube Nürnberg auch noch irgendwann. Aber das sind drei von 15 oder 16 Relegationen. Das System ist nicht fair und soll einfach nur die Erstligisten schützen.

Soll die DFL doch fair sein und sagen, dass sie nur zwei Auf- und Absteiger wollen und nicht noch so ein Fleischstückchen vor die Nase der Zweitligisten hängen, das sie eh bei normalem Verlauf nicht erhalten können.

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+1 Die sehen sich durch die TV-Quoten doch bestätigt, es bleibt einfach schwachsinnig und die fußballfreie Zeit soll so überbrückt werden.

Der Verlierer ist wie so oft der eigentliche Wettbewerb in der 2. BL. Die Frage ist ob es in der 2 BL genügend Interessenvertreter gibt für eine Änderung? Da müssten große Vereine sich dagegen wehren.

HSV, Pauli, FCN, F95, H96 nun Hertha, GE, SVW, VFB müssten mal den Mund aufbekommen und aktiv dagegen steuern. Den einmal in Liga 2 ist eine Rückkehr sehr schwer. Der HSV ist jetzt eben ein Zweitligist der verzweifelt versuchen wird zurück zu kommen.

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Das Problem ist doch dass die Mehrheit der dfl Mitglieder die Relegation haben möchte:

- Die topteams profitieren von Mehreinnahmen durch mehr TV-ausstrahlungen
- Die Abstiegskandidaten bleiben eher in der liga

Die Verlierer sind teams, die um Platz 3 - 6 spielen, also der HSV oder St. Pauli.
Am anderen Ende der 2. Liga sind die teams wieder pro Relegation, es sei denn man gibt sich so auf wie bielefeld

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Na dann sollte es aber gar keine direkten Auf- und Abstiege geben, sondern alles über Relegationsspiele geregelt werden.

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Sollte es nicht Ziel sein, dass die besten Mannschaften in der 1. Liga spielen?
Genau das wird durch diesen Modus bestärkt.

Ne, die Schere geht nur immer weiter auseinander. Lass den HSV doch einmal mit der breiten Anhängerschaft und Erstliga-Etat eine Mannschaft zusammenstellen.

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Sollte es nicht Ziel sein, dass die besten Mannschaften in der 1. Liga spielen?
Genau das wird durch diesen Modus bestärkt.

Ne, die Schere geht nur immer weiter auseinander. Lass den HSV doch einmal mit der breiten Anhängerschaft und Erstliga-Etat eine Mannschaft zusammenstellen.

Der HSV hat einen Personaletat, der 6 Millionen über dem von Darmstadt und Heidenheim zusammen liegt.
Dass der VfL Bochum einen höheren Etat hat, bezweifle ich.

Und wenn der HSV so hoffnungslos arm ist, dann hat er auch mit Direktaufstieg keine Chance, was soll das also mit dem Modus zu tun haben?

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Und wenn der HSV so hoffnungslos arm ist, dann hat er auch mit Direktaufstieg keine Chance, was soll das also mit dem Modus zu tun haben?

Häh? Der HSV hat eine Mannschaft für die 2. Liga zusammengestellt - mit einem Etat für die 2. Liga. Der VfB eine Mannschaft für die 1. Liga - mit einem Etat für die 1. Liga, der mehr als doppelt so hoch war wie beim reichen HSV.

Wenn der HSV für die zweifelsfrei gute Arbeit (sonst wären sie nicht 3. geworden) belohnt worden wäre, hätten sie im nächsten Jahr schlagartig ganz andere Möglichkeiten und würden den Kader dementsprechend anpassen. Die Diskrepanz zwischen 1. Und 2. Liga ist einfach zu groß. Deswegen ist der Vergleich vom 16. der 1. Liga, bei dem offenbar vieles schief gelaufen ist, mit dem 3. der 2. Liga, der offenbar vieles richtig gemacht hat, kein Duell auf Augenhöhe.

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Und wenn der HSV so hoffnungslos arm ist, dann hat er auch mit Direktaufstieg keine Chance, was soll das also mit dem Modus zu tun haben?

Häh? Der HSV hat eine Mannschaft für die 2. Liga zusammengestellt - mit einem Etat für die 2. Liga. Der VfB eine Mannschaft für die 1. Liga - mit einem Etat für die 1. Liga, der mehr als doppelt so hoch war wie beim reichen HSV.

Wenn der HSV für die zweifelsfrei gute Arbeit (sonst wären sie nicht 3. geworden) belohnt worden wäre, hätten sie im nächsten Jahr schlagartig ganz andere Möglichkeiten und würden den Kader dementsprechend anpassen. Die Diskrepanz zwischen 1. Und 2. Liga ist einfach zu groß. Deswegen ist der Vergleich vom 16. der 1. Liga, bei dem offenbar vieles schief gelaufen ist, mit dem 3. der 2. Liga, der offenbar vieles richtig gemacht hat, kein Duell auf Augenhöhe.

Mit richtig guter Arbeit hätte der HSV es geschafft, Darmstadt und Heidenheim hinter sich zu lassen.
Die weniger als die Hälfte haben.

Und wenn es nur zwei Aufsteiger geben würde, wäre das ganze kein Thema und die Sache durch.

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Stuttgart 21/22 44Mio an Fernsehgelder
HSV 21/22 15 Mio.

Ja super fair, das System Relegation ist einzig und allein ein Sicherheitsnetz für die Bundesligisten.

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Kacke und gehört abgeschafft. Drei gehen runter und drei kommen rauf. Fertig.

Jau.

Nun will man insbesondere den Abstiegskampf in der Bundesliga lange spannend halten.

Daher wäre der bereits in der Vergangenheit diskutierte Modus 15. gegen 16. in der BL und 3. gegen 4. aus der 2. Liga am ehesten gerecht.

Jeweils nur ein Spiel, die besser platzierte Mannschaft bekommt das Heimrecht.

So wäre man erst ab Platz 14 sicher gerettet und es gäbe die Durchlässigkeit zwischen den Ligen.

In den letzten 12 Jahren kam nur einmal der 2.Ligist (Union) durch, damals mit 2 Unentschieden. Insgesamt hat sich der Bundesligist in 12 der 15 Duellen seit Wiedereinführung durchgesetzt. Das ist kein statistischer Ausreißer mehr, sondern eine eindeutige Ungleichbehandlung.

Interessanter sieht es übrigens bei der Relegation zwischen 2. und 3. Liga aus. Dort wird sich mit Wehen zum 11. Mal der 3. Ligist durchsetzen. Die Unterschiede zwischen den Teams sind geringer und die i.d.R. deutlich bessere Form spricht für die unterklassige Mannschaft.

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Kacke und gehört abgeschafft. Drei gehen runter und drei kommen rauf. Fertig.

Warum nicht 4?

Warum nicht 2?

Warum nicht 2 plus Relegation?

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Kacke und gehört abgeschafft. Drei gehen runter und drei kommen rauf. Fertig.

Warum nicht 4?

Zu viele, knapp einen Viertel der Mannschaften auszutauschen wäre dann doch etwas viel.

Warum nicht 2?

Zu wenig Durchlässigkeit, die Schere geht zu weit auseinander (was durch die Relegation schon zu beobachten ist)

Warum nicht 2 plus Relegation?

Weil es einfach bescheuert, Mannschaft A hat seine Mannschaft auf Liga 1 ausgerichtet, Mannschaft B auf Liga 2, finanzielle Unterschiede meist zum Vorteil des Erstligisten. Die Statistik in der Relegation ist auch kein Zufall, sie ist aus den oben genannten Gründen nicht fair und existiert einzig und allein dafür mehr Kohle zu scheffeln.
Außerdem hat man 34 Spieltage dafür Zeit besser als der 16. Zu werden, wenn man's dann nicht schafft Tschüß. Die Relegation entwertet doch die Tabelle eigentlich nur. Warum spielen wir keine Playoffs um die Meisterschaft? Warum nicht um die CL oder EL? Könnte man auch alles machen und die 34 Spieltage vorher (nahezu) ignorieren.

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Kacke und gehört abgeschafft. Drei gehen runter und drei kommen rauf. Fertig.

Warum nicht 4?

Zu viele, knapp einen Viertel der Mannschaften auszutauschen wäre dann doch etwas viel.

Warum nicht 2?

Zu wenig Durchlässigkeit, die Schere geht zu weit auseinander (was durch die Relegation schon zu beobachten ist)

Warum nicht 2 plus Relegation?

Weil es einfach bescheuert, Mannschaft A hat seine Mannschaft auf Liga 1 ausgerichtet, Mannschaft B auf Liga 2, finanzielle Unterschiede meist zum Vorteil des Erstligisten. Die Statistik in der Relegation ist auch kein Zufall, sie ist aus den oben genannten Gründen nicht fair und existiert einzig und allein dafür mehr Kohle zu scheffeln.
Außerdem hat man 34 Spieltage dafür Zeit besser als der 16. Zu werden, wenn man's dann nicht schafft Tschüß. Die Relegation entwertet doch die Tabelle eigentlich nur. Warum spielen wir keine Playoffs um die Meisterschaft? Warum nicht um die CL oder EL? Könnte man auch alles machen und die 34 Spieltage vorher (nahezu) ignorieren.

Ich stelle Homers Frage auch immer wieder. Warum gerade 3? Die Antworten dazu haben mich bisher nicht überzeugt. Ich nehme hier einen Beißreflex gegen die bösen Großen wahr.

Nehmen wir mal den Amateurfußball. Kreisliga A oder B. Je nach Kreis steigt nicht mal der Erste einer Kreisliga A in die Bezirksliga auf.

Oder nehmen wir das Ligensystem des Kreises Unna/Hamm. Hier gibt es jeweils 2 Ligen A, B, C und D. Folglich keinen Engpass beim Aufstieg aus den Ligen B, C und D in die jeweils höhere Liga. Hier steigen standardmäßig 2 Mannschaften aus Liga B in A auf und zwei Mannschaften steigen von Liga A und B ab. Vergleichbar mit der Situation zwischen 1. und 2. Bundesliga. Was auch immer zu dieser Konstellation geführt hat. Hier wird man den Entscheidern kaum vorwerfen können, dass sie die "großen" Vereine in der Kreisliga A schützen wollen.

Es ist jedenfalls bei Weitem nicht so, dass es eine natürliche Gesetzmäßigkeit für genau 3 Ab- und Aufsteiger geben müsste.

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Wenn nicht konsequent die Falschen aufsteigen würden, müsste man sich keine Gedanken darüber machen, ob jetzt 2 oder 3. Aber Vereine wie jetzt Darmstadt und Heidenheim tragen ja in keinster Weise der Attraktivität der Bundesliga bei, sondern nur der weiteren Verzwergung. Ich frage mich eh schon, welcher Investor bitte für eine Liga sein Geld gegeben hätte, in der es nur einen Serienmeister gibt und demnächst 9 Vereine, die kein Mensch braucht.

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Wenn nicht konsequent die Falschen aufsteigen würden, müsste man sich keine Gedanken darüber machen, ob jetzt 2 oder 3. Aber Vereine wie jetzt Darmstadt und Heidenheim tragen ja in keinster Weise der Attraktivität der Bundesliga bei, sondern nur der weiteren Verzwergung. Ich frage mich eh schon, welcher Investor bitte für eine Liga sein Geld gegeben hätte, in der es nur einen Serienmeister gibt und demnächst 9 Vereine, die kein Mensch braucht.

Da bist du nicht allein. Die interessanten Duelle werden ja immer weniger. Das Derby, auch wenn es viele hier laut eigener Aussage nicht brauchen, ist ein sehr attraktives Duell, das auch im Ausland gesehen wird - na ja, nun nicht mehr. Das Nordduell zwischen Bremen und Hamburg dürfte auch im Ausland etwas mehr Aufmerksamkeit bekommen als Hoffenheim gegen Heidenheim.

Ich wäre fast dafür 50% der Bundesligaplätze an Traditionsvereine zu geben, die unabsteigbar sind. Auch ein bisschen nach Regionen ausbalanciert. Diese fixen Teilnehmer könnten dann sein: Bayern, BVB, Schalke, HSV, Rostock, Union, Dynamo Dresden, Frankfurt, Stuttgart.

Landen einer oder mehrere dieser Vereine auf den Abstiegsplätzen, reduziert sich die Anzahl der Auf- und Absteiger.

Das ist zwar momentan illusorisch, aber für mich ist klar, dass sich die Bundesliga attraktivitätsorientiert reformieren muss.

Von Meisterschafts-Playoffs halte ich aber wenig und wenn überhaupt, sollte der Herausforderer mit einem Malus gemessen am Vorsprung des Ersten starten müssen. Also entweder mit x Toren Rückstand oder der Vorgabe gewinnen zu müssen.

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Da bist du nicht allein. Die interessanten Duelle werden ja immer weniger. Das Derby, auch wenn es viele hier laut eigener Aussage nicht brauchen, ist ein sehr attraktives Duell, das auch im Ausland gesehen wird - na ja, nun nicht mehr.

Sicher?

Gibt es dazu Daten? Guckt sich irgendwer auf der Welt das Derby an, wenn er nicht gerade selbst aus dem Ruhrpott stammt?

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Es gibt nicht viele Daten aber man kann es gut herleiten. Einerseits von der Erwähnung des Revierderbys in der internationalen Sportpresse, andererseits natürlich auch anhand der Popularität des BVB im Ausland und aus Erfahrungen in Urlauben. Wenn man sich mit den Leuten über die Bundesliga unterhält, dann gibt es immer zwei Duelle, von denen gesprochen wird. Bayern - BVB und BVB - Schalke.

Aber hier mal eine Quelle, die bestätigt, dass das Derby mehr gesehen wird als andere Bundesligaspiele: https://smartseries.sportspromedia.com/news/bundesliga-return-sky-deutschland-fox-sports-record-viewership-coronavirus

"UK pay-TV broadcaster BT Sport's coverage of Dortmund v Schalke saw a peak audience of 652,000, averaging 500,000 viewers. The evening match between Eintracht Frankfurt and Borussia Monchengladbach hit a peak of 192,000 viewers.

Elsewhere, Sky Italia’s coverage from the Bundesliga’s return attracted 400,000 viewers, with Dortmund's 4-0 win over Schalke drawing an audience of 155,000 alone and a 1.2 per cent Italian market share.

In the US, Fox Sports registered its top two Bundesliga broadcast metered market ratings in history for its main FS1 channel. Dortmund’s victory over Schalke scored a 0.33 and Borussia Moenchengladbach's 3-1 win at Eintracht Frankfurt earned a 0.21."

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Wenn nicht konsequent die Falschen aufsteigen würden, müsste man sich keine Gedanken darüber machen, ob jetzt 2 oder 3. Aber Vereine wie jetzt Darmstadt und Heidenheim tragen ja in keinster Weise der Attraktivität der Bundesliga bei, sondern nur der weiteren Verzwergung. Ich frage mich eh schon, welcher Investor bitte für eine Liga sein Geld gegeben hätte, in der es nur einen Serienmeister gibt und demnächst 9 Vereine, die kein Mensch braucht.

Daran ist aber nicht der Aufstiegsmodus schuld.

Wenn Lauten und der HSV direkt rauf kämen und Heidenheim wäre Dritter, fänden vielleicht alle 2 Aufsteiger toll.

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Bundesliga hoch auf 20 Teams und der 17. Der Bundesliga und der 4. der zweiten Liga spielen Relegation. Ist dann ein Bonus für den Zweitligist und eine einseitige Statistik zugunsten des Erstligisten fühlt sich nicht so ungerecht an.

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Bundesliga hoch auf 20 Teams und der 17. Der Bundesliga und der 4. der zweiten Liga spielen Relegation. Ist dann ein Bonus für den Zweitligist und eine einseitige Statistik zugunsten des Erstligisten fühlt sich nicht so ungerecht an.

Jap, genau dieser Gedanke kam mir auch schon oft.

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Genauso durfte der VfB auch nicht absteigen. Rein vom Gefühl her haben die Schwaben die ganze Saison nicht gegen den Abstieg gespielt. Gegen Ende schon gar nicht.

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Was geht mir das Walter´sche hinten raus Gedaddel auf den Sack. Aber Hauptsache, sie haben sich alle wieder lieb in Hamburg und der Volkspark ist wunderbar.

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Genau das kotzt mich an der Relegation so an! Abschaffen den Scheiß!

Stuttgart hat den Großteil der Saison richtig schlecht gespielt und darf trotz der Bonusspiele weiter in Liga 1 rumgurken. Der HSV war ein Großteil der Saison oben dabei und muss trotz sportlich positiver Leistung weiter in der 2. Liga kicken. Aus purer Profitgier ... nicht mehr und nicht weniger. Wenn die Spiele wenigstens einen Mehrwert hätten, aber so?

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Stuttgart hat den Großteil der Saison richtig schlecht gespielt und darf trotz der Bonusspiele weiter in Liga 1 rumgurken. Der HSV war ein Großteil der Saison oben dabei und muss trotz sportlich positiver Leistung weiter in der 2. Liga kicken.

Liegt in der Natur der Sache.

Augsburg hat auch überwiegend Scheiße gespielt; Pauli hingegen recht gut.

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Genau das kotzt mich an der Relegation so an! Abschaffen den Scheiß!

Stuttgart hat den Großteil der Saison richtig schlecht gespielt und darf trotz der Bonusspiele weiter in Liga 1 rumgurken. Der HSV war ein Großteil der Saison oben dabei und muss trotz sportlich positiver Leistung weiter in der 2. Liga kicken. Aus purer Profitgier ... nicht mehr und nicht weniger. Wenn die Spiele wenigstens einen Mehrwert hätten, aber so?

Ich persönlich habe die Leistung des VfB vergangene Saison positiver gesehen als die des HSV. Aber sei´s drum. Was die Relegation angeht - oder auch eben nicht - so muß man halt immer irgendwo eine Grenze ziehen. Man kann sie auch abschaffen, dann hat der dritte der Zweiten Liga halt gar keine Chance hochzukommen. Ich finde es für die Spannung in den Ligen aber gut, wenn man z.B. entweder noch die Chance hat zumindest 16. zu werden bzw. den Willen hat unbedingt Zweiter in Liga 2 werden zu wollen.

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Ist so nicht richtig, da vor "erneuter" Einführung der Relegation vor ein paar Jahren, der Dritte der zweiten Liga automatisch aufgestiegen ist. Der 16. Bundesliga war immer direkter Absteiger!

Meiner Meinung nach die fairste und sauberste Lösung. Aber nein, es muss ja weiter Geld generiert werden. Am besten machen wir demnächst unter den ersten sechs bis acht einen zusätzlichen Wettbewerb nach der Saison, wo es darum geht, in welchem internationalen Wettbewerb der jeweilige Verein tatsächlich antreten kann.

Der Fussball wird Jahr für Jahr ein Stückchen mehr geschlachtet. Irgendwann ist die Sau aufgeteilt, bin gespannt was dann noch kommt.

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Ist so nicht richtig, da vor "erneuter" Einführung der Relegation vor ein paar Jahren, der Dritte der zweiten Liga automatisch aufgestiegen ist. Der 16. Bundesliga war immer direkter Absteiger!

Genau das meine ich doch. Mit dieser Regelung weiß der Geier wo unser Verein jetzt wäre.
Es gibt halt Argumente dafür und dagegen. Bei mir überwiegt "pro Relegation".

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Ist so nicht richtig, da vor "erneuter" Einführung der Relegation vor ein paar Jahren, der Dritte der zweiten Liga automatisch aufgestiegen ist. Der 16. Bundesliga war immer direkter Absteiger!

Meiner Meinung nach die fairste und sauberste Lösung. Aber nein, es muss ja weiter Geld generiert werden. Am besten machen wir demnächst unter den ersten sechs bis acht einen zusätzlichen Wettbewerb nach der Saison, wo es darum geht, in welchem internationalen Wettbewerb der jeweilige Verein tatsächlich antreten kann.

Der Fussball wird Jahr für Jahr ein Stückchen mehr geschlachtet. Irgendwann ist die Sau aufgeteilt, bin gespannt was dann noch kommt.

Mit diesen Argumenten schon vor 60 Jahren wäre die Bundesliga nie eingeführt worden.

Böser Kommerz, wollten nur mehr Spiele.

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Ist so nicht richtig, da vor "erneuter" Einführung der Relegation vor ein paar Jahren, der Dritte der zweiten Liga automatisch aufgestiegen ist. Der 16. Bundesliga war immer direkter Absteiger!

Meiner Meinung nach die fairste und sauberste Lösung. Aber nein, es muss ja weiter Geld generiert werden. Am besten machen wir demnächst unter den ersten sechs bis acht einen zusätzlichen Wettbewerb nach der Saison, wo es darum geht, in welchem internationalen Wettbewerb der jeweilige Verein tatsächlich antreten kann.

Der Fussball wird Jahr für Jahr ein Stückchen mehr geschlachtet. Irgendwann ist die Sau aufgeteilt, bin gespannt was dann noch kommt.

Mit diesen Argumenten schon vor 60 Jahren wäre die Bundesliga nie eingeführt worden.

Böser Kommerz, wollten nur mehr Spiele.

So ein Blödsinn! Vor 60 Jahren sind fast die meisten Fußballer noch einer täglichen Arbeit nachgegangen, da war selbst der Bundesligakick noch Hobby. Ich meine mich zu erinnern, dass Uwe Seeler zu Beginn lediglich für ein paar Mark gespielt hat. Die Grundintention von damals ist doch mit heute absolut nicht mehr zu vergleichen, zumal dieser massive Druck, jedes Jahr noch mehr und noch mehr an Fernseherlösen zu erwirtschaften, erst in den letzten vielleicht vier bis fünf Rechteperioden so exorbitant gestiegen ist.

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Ist so nicht richtig, da vor "erneuter" Einführung der Relegation vor ein paar Jahren, der Dritte der zweiten Liga automatisch aufgestiegen ist. Der 16. Bundesliga war immer direkter Absteiger!

Meiner Meinung nach die fairste und sauberste Lösung. Aber nein, es muss ja weiter Geld generiert werden. Am besten machen wir demnächst unter den ersten sechs bis acht einen zusätzlichen Wettbewerb nach der Saison, wo es darum geht, in welchem internationalen Wettbewerb der jeweilige Verein tatsächlich antreten kann.

Der Fussball wird Jahr für Jahr ein Stückchen mehr geschlachtet. Irgendwann ist die Sau aufgeteilt, bin gespannt was dann noch kommt.

Mit diesen Argumenten schon vor 60 Jahren wäre die Bundesliga nie eingeführt worden.

Böser Kommerz, wollten nur mehr Spiele.

So ein Blödsinn! Vor 60 Jahren sind fast die meisten Fußballer noch einer täglichen Arbeit nachgegangen, da war selbst der Bundesligakick noch Hobby. Ich meine mich zu erinnern, dass Uwe Seeler zu Beginn lediglich für ein paar Mark gespielt hat. Die Grundintention von damals ist doch mit heute absolut nicht mehr zu vergleichen, zumal dieser massive Druck, jedes Jahr noch mehr und noch mehr an Fernseherlösen zu erwirtschaften, erst in den letzten vielleicht vier bis fünf Rechteperioden so exorbitant gestiegen ist.

Es geht um das ständige Gejammer über den bösen Kommerz.

Außerdem ist der Relegationsmodus die letzten 15 Jahre nicht geändert worden.

Wo sind also die ganzen Spiele, die jetzt mehr da sind?

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Ist so nicht richtig, da vor "erneuter" Einführung der Relegation vor ein paar Jahren, der Dritte der zweiten Liga automatisch aufgestiegen ist. Der 16. Bundesliga war immer direkter Absteiger!

Meiner Meinung nach die fairste und sauberste Lösung. Aber nein, es muss ja weiter Geld generiert werden. Am besten machen wir demnächst unter den ersten sechs bis acht einen zusätzlichen Wettbewerb nach der Saison, wo es darum geht, in welchem internationalen Wettbewerb der jeweilige Verein tatsächlich antreten kann.

Der Fussball wird Jahr für Jahr ein Stückchen mehr geschlachtet. Irgendwann ist die Sau aufgeteilt, bin gespannt was dann noch kommt.

Mit diesen Argumenten schon vor 60 Jahren wäre die Bundesliga nie eingeführt worden.

Böser Kommerz, wollten nur mehr Spiele.

So ein Blödsinn! Vor 60 Jahren sind fast die meisten Fußballer noch einer täglichen Arbeit nachgegangen, da war selbst der Bundesligakick noch Hobby. Ich meine mich zu erinnern, dass Uwe Seeler zu Beginn lediglich für ein paar Mark gespielt hat. Die Grundintention von damals ist doch mit heute absolut nicht mehr zu vergleichen, zumal dieser massive Druck, jedes Jahr noch mehr und noch mehr an Fernseherlösen zu erwirtschaften, erst in den letzten vielleicht vier bis fünf Rechteperioden so exorbitant gestiegen ist.

Es geht um das ständige Gejammer über den bösen Kommerz.

Außerdem ist der Relegationsmodus die letzten 15 Jahre nicht geändert worden.

Wo sind also die ganzen Spiele, die jetzt mehr da sind?

Jammern? Du hast keine Kinder oder? Es ist gut zu wissen, wie deine Einstellung dazu ist. Mir fällt wirklich kein nennenswerter Vorteil ein, welchen wir durch die ausufernden Ansprüche der Vereine in den letzten Jahren erzielt haben. Höhere Kosten durch zusätzliche Abos sowie steigende Ticketpreise, dass ist das was den kleinen Mann vom TV und vorm Stadion bewegt. Ich kenne noch Fußball wie er vor zwanzig dreißig Jahren gezeigt, zelebriert und gelebt wurde. Mag sein dass du dafür zu jung bist, aber es war alles wesentlich intensiver.

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Ich fände es gut, wenn man die Relegation so eingeführt hätte, dass dann jeweils auch der 15. der ersten und der 4. der zweiten mit dabei gewesen wäre in einer Art Playoff-Runde. Dann hätte es potentiell etwas mehr Chance gegeben. So hat man der 2. Liga nur einen Aufsteiger relativ sicher weggenommen.

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Als ob das einen Unterschied gemacht hätte. Wer hätte die Halbfinals gespielt? 15. gegen 16. und 3. gegen 4. macht am Ende null Unterschied und 15. gegen 4. und 16. gegen 3. wird in 90% der Fälle zu 15. gegen 16. im Finale führen. Dazu macht man es für die Zweitligisten noch schwieriger.

antworten

Als ob das einen Unterschied gemacht hätte. Wer hätte die Halbfinals gespielt? 15. gegen 16. und 3. gegen 4. macht am Ende null Unterschied und 15. gegen 4. und 16. gegen 3. wird in 90% der Fälle zu 15. gegen 16. im Finale führen. Dazu macht man es für die Zweitligisten noch schwieriger.

Es hätte keinen großen Unterschied gemacht, aber hätte wenigstens die potentielle Chance für einen weiteren Aufsteiger gegeben. So hat man der 2. Liga eigentlich nur einen sicheren Aufstiegsplatz gegen einen fast unmöglich zu bekommenden getauscht.

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Der HSV hatte so viele Punkte, dass er damit in den vergangen 10 Saisons 7 Mal direkt aufgestiegen wäre. In der Hälfte der Fälle wären sie sogar Zweitligameister gewesen.

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Vor allem Respekt an die HSV Fans, erstens haben sie nach dem 1-2 für Stuttgart den Namen ihres Torhüters gerufen, um den Kerl wieder aufzubauen nach seinem Fehler und zweitens ist es dann am Ende ruhig geblieben obwohl selbst die Kommentatoren den Eindruck hatten die gesamte Polizei Hamburgs hätte sich dort im Stadion versammelt in Erwartung, dass etwas passiert.

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Genau das kotzt mich an der Relegation so an! Abschaffen den Scheiß!

Stuttgart hat den Großteil der Saison richtig schlecht gespielt und darf trotz der Bonusspiele weiter in Liga 1 rumgurken. Der HSV war ein Großteil der Saison oben dabei und muss trotz sportlich positiver Leistung weiter in der 2. Liga kicken. Aus purer Profitgier ... nicht mehr und nicht weniger. Wenn die Spiele wenigstens einen Mehrwert hätten, aber so?

Ich persönlich habe die Leistung des VfB vergangene Saison positiver gesehen als die des HSV. Aber sei´s drum. Was die Relegation angeht - oder auch eben nicht - so muß man halt immer irgendwo eine Grenze ziehen. Man kann sie auch abschaffen, dann hat der dritte der Zweiten Liga halt gar keine Chance hochzukommen. Ich finde es für die Spannung in den Ligen aber gut, wenn man z.B. entweder noch die Chance hat zumindest 16. zu werden bzw. den Willen hat unbedingt Zweiter in Liga 2 werden zu wollen.

Du weißt aber schon, dass vor Einführung der Relegation der dritte der 2. Liga aufgestiegen ist?

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Genau das kotzt mich an der Relegation so an! Abschaffen den Scheiß!

Stuttgart hat den Großteil der Saison richtig schlecht gespielt und darf trotz der Bonusspiele weiter in Liga 1 rumgurken. Der HSV war ein Großteil der Saison oben dabei und muss trotz sportlich positiver Leistung weiter in der 2. Liga kicken. Aus purer Profitgier ... nicht mehr und nicht weniger. Wenn die Spiele wenigstens einen Mehrwert hätten, aber so?

Ich persönlich habe die Leistung des VfB vergangene Saison positiver gesehen als die des HSV. Aber sei´s drum. Was die Relegation angeht - oder auch eben nicht - so muß man halt immer irgendwo eine Grenze ziehen. Man kann sie auch abschaffen, dann hat der dritte der Zweiten Liga halt gar keine Chance hochzukommen. Ich finde es für die Spannung in den Ligen aber gut, wenn man z.B. entweder noch die Chance hat zumindest 16. zu werden bzw. den Willen hat unbedingt Zweiter in Liga 2 werden zu wollen.

Du weißt aber schon, dass vor Einführung der Relegation der dritte der 2. Liga aufgestiegen ist?

Und davor gab´s schon mal die Relegation. Nicht ganz unwichtig in der BVB Geschichte.
Irgendwo muß man halt die Grenze ziehen. Ob ein, zwei oder drei direkte Absteiger.

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Ich glaube mittlerweile, dass Fahnenschwenker die glücklichsten Menschen in Deutschland ober vielleicht auch auf Erden sind. Egal was passiert, egal wie tief die Entäuschung ist, die Fahnen werden geschwenkt.

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Die größten Trolle in einem Fußballstadion. Hauptsache zig Leute dahinter können nix sehen. Ich war in der abgelaufenen Saison bei einem Auswärtsspiel von Bremen in Bochum im Bremer Block und habe wegen der Fahnen nichts vom Spiel gesehen.

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Die größten Trolle in einem Fußballstadion. Hauptsache zig Leute dahinter können nix sehen. Ich war in der abgelaufenen Saison bei einem Auswärtsspiel von Bremen in Bochum im Bremer Block und habe wegen der Fahnen nichts vom Spiel gesehen.

Eigentlich bietet doch jedes Stadion genug Platz für alle und wenn man relativ regelmäßig ins Stadion geht, kann man sich doch auch darauf einstellen.

In der Regel ist es immer sinnvoll, sich relativ weit oben im Block zu positionieren, wenn man möglichst viel vom Spiel sehen will. Und auch nicht gerade direkt hinterm Tor.

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Das ist doch völliger Unfug.

Hast du bei BVB-Auswärtsspielen eine Karte im Gästeblock, ist dieser ausverkauft. Und nein: Es kann sich nicht immer jeder, der kein Dauer-Fahnengewimmel vor sich haben will, ganz nach oben stellen. Für mich grenzt allein schon diese Forderung an Nötigung.

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Das ist doch völliger Unfug.

Hast du bei BVB-Auswärtsspielen eine Karte im Gästeblock, ist dieser ausverkauft. Und nein: Es kann sich nicht immer jeder, der kein Dauer-Fahnengewimmel vor sich haben will, ganz nach oben stellen. Für mich grenzt allein schon diese Forderung an Nötigung.

Hatte ich nie ein Problem mit. In der Regel ist es oben auch deutlich bequemer, weil sich alles unten und an den Mundlöchern knubbelt. Wenn man zeitig reingeht, ist das doch fast überall gut machbar.

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Die größten Trolle in einem Fußballstadion. Hauptsache zig Leute dahinter können nix sehen. Ich war in der abgelaufenen Saison bei einem Auswärtsspiel von Bremen in Bochum im Bremer Block und habe wegen der Fahnen nichts vom Spiel gesehen.

Eigentlich bietet doch jedes Stadion genug Platz für alle und wenn man relativ regelmäßig ins Stadion geht, kann man sich doch auch darauf einstellen.

In der Regel ist es immer sinnvoll, sich relativ weit oben im Block zu positionieren, wenn man möglichst viel vom Spiel sehen will. Und auch nicht gerade direkt hinterm Tor.

In der Regel ist das so. Ja. Aber eben nicht immer.

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Die größten Trolle in einem Fußballstadion. Hauptsache zig Leute dahinter können nix sehen. Ich war in der abgelaufenen Saison bei einem Auswärtsspiel von Bremen in Bochum im Bremer Block und habe wegen der Fahnen nichts vom Spiel gesehen.

Eigentlich bietet doch jedes Stadion genug Platz für alle und wenn man relativ regelmäßig ins Stadion geht, kann man sich doch auch darauf einstellen.

In der Regel ist es immer sinnvoll, sich relativ weit oben im Block zu positionieren, wenn man möglichst viel vom Spiel sehen will. Und auch nicht gerade direkt hinterm Tor.

In der Regel ist das so. Ja. Aber eben nicht immer.

Dann kann man trotzdem mal Fünfe gerade sein lassen und muss nicht immer die gleiche Diskussion vom Zaun brechen um seinen notorischen Ultra-Hass zu fröhnen.

Aber an Ultras kann man immer ein Haar in der Suppen finden und wenn es deren Dresscode ist, der auch verboten gehört.

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Die größten Trolle in einem Fußballstadion. Hauptsache zig Leute dahinter können nix sehen. Ich war in der abgelaufenen Saison bei einem Auswärtsspiel von Bremen in Bochum im Bremer Block und habe wegen der Fahnen nichts vom Spiel gesehen.

Eigentlich bietet doch jedes Stadion genug Platz für alle und wenn man relativ regelmäßig ins Stadion geht, kann man sich doch auch darauf einstellen.

In der Regel ist es immer sinnvoll, sich relativ weit oben im Block zu positionieren, wenn man möglichst viel vom Spiel sehen will. Und auch nicht gerade direkt hinterm Tor.

In der Regel ist das so. Ja. Aber eben nicht immer.

Dann kann man trotzdem mal Fünfe gerade sein lassen und muss nicht immer die gleiche Diskussion vom Zaun brechen um seinen notorischen Ultra-Hass zu fröhnen.

Aber an Ultras kann man immer ein Haar in der Suppen finden und wenn es deren Dresscode ist, der auch verboten gehört.

Das hat nichts mit Ultra-Hass zu tun. Es ist doch wohl absolut legitim, dass ich in einem engen Auswärtsblock den Wunsch habe, das Spiel ohne Fahne vorm Gesicht sehen zu können. Nicht mehr und nicht weniger...

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Da es beim Dauer-Fahnenschwenken um nichts anderes geht, als die eigene Opferbereitschaft demonstrativ zur Schau zu stellen, die eigene Coolness durch die völlig spielunabhängige Liebeserklärung mittels ununterbrochener Leibesarbeit zu unterstreichen: es gibt Orte, an denen man es noch länger tun kann, als nur 90 + X Minuten. Und es gibt Zeiten, die die Unabhängigkeit vom Spielverlauf noch untertützen würden: Würde es die Botschaft dann nicht noch viel stärker rüber bringen, wenn man die Fahnen von morgens bis Abends in irgendeiner beschissenen Fußgängerzone schwenken würde?

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Da es beim Dauer-Fahnenschwenken um nichts anderes geht, als die eigene Opferbereitschaft demonstrativ zur Schau zu stellen, die eigene Coolness durch die völlig spielunabhängige Liebeserklärung mittels ununterbrochener Leibesarbeit zu unterstreichen: es gibt Orte, an denen man es noch länger tun kann, als nur 90 + X Minuten. Und es gibt Zeiten, die die Unabhängigkeit vom Spielverlauf noch untertützen würden: Würde es die Botschaft dann nicht noch viel stärker rüber bringen, wenn man die Fahnen von morgens bis Abends in irgendeiner beschissenen Fußgängerzone schwenken würde?

Ich wäre dafür, dass du das einmal für ein halbes Jahr demonstrativ vormachst. Wenn du es gut genug hinkriegst, wirst du die anderen vielleicht davon überzeugen können. Wenn nicht, machst du einfach bis an deinem Lebensende damit weiter.

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Die größten Trolle in einem Fußballstadion. Hauptsache zig Leute dahinter können nix sehen. Ich war in der abgelaufenen Saison bei einem Auswärtsspiel von Bremen in Bochum im Bremer Block und habe wegen der Fahnen nichts vom Spiel gesehen.

Die sind aber immer da und deswegen dürfen die das! Du kannst ja woanders hingehen. Dieser Bereich gehört eh ausschließlich den Fahnenschwenkern und den Freunden der Fahnenschwenker.

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Ob ein Fahnenschwenker auch Freund der Fahnenschwenker wäre, wenn ein anderer Fahnenschwenker seine Fahne so vor ihm schwenken würde, dass er auch rein gar nichts vom Spiel sehen kann?

Klar, man muss sich auf der Südtribüne bewusst sein, dass man u.U nichts vom Spiel mitbekommt. Aber ob die Folklore das rechtfertigt, darüber kann man zumindest geteilter Meinung sein....

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Die größten Trolle in einem Fußballstadion. Hauptsache zig Leute dahinter können nix sehen. Ich war in der abgelaufenen Saison bei einem Auswärtsspiel von Bremen in Bochum im Bremer Block und habe wegen der Fahnen nichts vom Spiel gesehen.

Die sind aber immer da und deswegen dürfen die das! Du kannst ja woanders hingehen. Dieser Bereich gehört eh ausschließlich den Fahnenschwenkern und den Freunden der Fahnenschwenker.

Genau. Außerdem ist das ganz große Fankultur.

Nur so dämliche Normalos gehen mit der Idee in ein Stadion, was vom Spiel sehen zu wollen.

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geht mir auch immer tierisch auf den Sack,
packt die Fahnen bei Spielunterbrechungen aus und gut ist....

oh wait...woher sollen die Leute wissen das das Spiel unterbrochen ist, die scheinen sich ja nicht fürs Spiel zu interessieren.

Und ob es tatsächlich Menschen gibt, die wirklich supporten UND Fussball gucken wollen, war denen schon immer egal.

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....MIMIMIMIMIMIMIMIMIMI.....

Also echt ey.........

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....MIMIMIMIMIMIMIMIMIMI.....

Also echt ey.........

Soso. Und sonst?

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Was geht man auch mit der Erwartungshaltung ins Stadion was vom Spiel zu sehen, also echt ey.

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Vielleicht sollten wir mal so ne Art SMS Service einrichten, damit man bei so einem Verhalten direkt die Ordner alarmieren kann!

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Was geht man auch mit der Erwartungshaltung ins Stadion was vom Spiel zu sehen, also echt ey.

Naja, aber es ist schon etwas skurril, sich als Dortmunder bei einem anderen Spiel im Bremer Gästeblock hinter den Schwenkfahnen zu stellen und dann zu meinen: ICH SEHHH NIX!!!! Mal davon abgesehen, dass man eigentlich vorher wissen müsste, dass aktive Fans sehr wahrscheinlich eben auch Fahnen schwenken, hat er da nichts verloren. Und kann erst recht keine Ansprüche stellen.

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Zum einen war es der Sitzplatzblock und zum anderen war da einfach nicht genug Platz, dass man sich da hin drängen konnte, wo man etwas gesehen hätte. 80% des Blocks hat nichts gesehen. So schlimm war das noch bei keinem Spiel, wo ich war.

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Was geht man auch mit der Erwartungshaltung ins Stadion was vom Spiel zu sehen, also echt ey.

Ist aber auch ein bisschen sehr albern, wenn man sich an Verhaltensweisen abarbeitet, die seit ca. 15 Jahren etabliert sind. In der Regel ist es ja relativ gut möglich, sich derart zu positionieren, dass man vom Fahnengeschwenke nicht gestört wird.

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Was geht man auch mit der Erwartungshaltung ins Stadion was vom Spiel zu sehen, also echt ey.

Ist aber auch ein bisschen sehr albern, wenn man sich an Verhaltensweisen abarbeitet, die seit ca. 15 Jahren etabliert sind. In der Regel ist es ja relativ gut möglich, sich derart zu positionieren, dass man vom Fahnengeschwenke nicht gestört wird.

[/b][/i]

Diesen Absatz finde ich "interessant" und stelle mir das auf der Süd vor.....
Vorweg, mich stören die Fahnenschwenker nicht so, aber wenn das Spiel beginnt ist die Möglichkeit sich zu bewegen bei nahezu 0......
Und ja, durch manche Fahnen siehst Du eben nix....

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Was geht man auch mit der Erwartungshaltung ins Stadion was vom Spiel zu sehen, also echt ey.

Ist aber auch ein bisschen sehr albern, wenn man sich an Verhaltensweisen abarbeitet, die seit ca. 15 Jahren etabliert sind. In der Regel ist es ja relativ gut möglich, sich derart zu positionieren, dass man vom Fahnengeschwenke nicht gestört wird.

[/b][/i]

Diesen Absatz finde ich "interessant" und stelle mir das auf der Süd vor.....
Vorweg, mich stören die Fahnenschwenker nicht so, aber wenn das Spiel beginnt ist die Möglichkeit sich zu bewegen bei nahezu 0......
Und ja, durch manche Fahnen siehst Du eben nix....

Nicht speziell auf dich bezogen, eher allgemein: Ich finde es irgendwie seltsam, in den Stimmungsblöcken stehen zu wollen und sich gleichzeitig an deren Elemente zu stören. Warum steht man denn auf der Süd, wenn man ständig was zu mosern hat (mal sind es falsche Gesänge, mal die Fahnen, mal die Pyrotechnik)? Man hat doch die Möglichkeit, irgendwo anders im Stadion unterzukommen. Ja, ist dann teurer und wahrscheinlich wird dann gemosert, zu weit weg zu sein. Wobei es auf der Nord auch noch einen Stehplatzbereich für Heimfans gibt. Oder man weicht auf die äußeren Blöcke der Süd aus.

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Was geht man auch mit der Erwartungshaltung ins Stadion was vom Spiel zu sehen, also echt ey.

Ist aber auch ein bisschen sehr albern, wenn man sich an Verhaltensweisen abarbeitet, die seit ca. 15 Jahren etabliert sind. In der Regel ist es ja relativ gut möglich, sich derart zu positionieren, dass man vom Fahnengeschwenke nicht gestört wird.

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Diesen Absatz finde ich "interessant" und stelle mir das auf der Süd vor.....
Vorweg, mich stören die Fahnenschwenker nicht so, aber wenn das Spiel beginnt ist die Möglichkeit sich zu bewegen bei nahezu 0......
Und ja, durch manche Fahnen siehst Du eben nix....

Nicht speziell auf dich bezogen, eher allgemein: Ich finde es irgendwie seltsam, in den Stimmungsblöcken stehen zu wollen und sich gleichzeitig an deren Elemente zu stören. Warum steht man denn auf der Süd, wenn man ständig was zu mosern hat (mal sind es falsche Gesänge, mal die Fahnen, mal die Pyrotechnik)? Man hat doch die Möglichkeit, irgendwo anders im Stadion unterzukommen. Ja, ist dann teurer und wahrscheinlich wird dann gemosert, zu weit weg zu sein. Wobei es auf der Nord auch noch einen Stehplatzbereich für Heimfans gibt. Oder man weicht auf die äußeren Blöcke der Süd aus.

Hat jetzt weniger was mit dem Strang hier an sich zu tun, aber in meiner Brust schlagen da argumentativ 2 Herzen.....
Zum einen, wenn man durch Freunde,Kollegen oder wie auch immer man bei nem Besuch mal die Möglichkeit hat in so nen Block zu kommen oder aber auch gerade mal als auswärtiger in den Block zu kommen würde mich das auch eher weniger aufregen, sondern mehr wundern,wie man so nen Spiel sehen möchte.
Ich persönlich bin auch im Stadion um Fussball zu schauen, weiss natürlich auch dass ich gerade auf der Süd mit Enge,Zigarettenqualm,Bierduschen und Co "belästigt" werde.
Und die Fahnenschwenker stellen das bei uns ja auch ein.
Son Dauergeschwenke würde ich zb auch nicht verstehen, weil ja auch der Schwenker eigentlich die ganze Zeit schaut was seine Fahne macht.
Dennoch finde ich es auch viel zu einfach zu sagen "es gibt immer Möglichkeiten/Karten" auf andere Plätze auszuweichen, wenn man mit mehr als 2 Personen unterwegs ist, kann das je nachdem schon schwierig werden.

Grundsätzlich haben da beide Seiten für mich durchaus Argumente, denn ich stelle mir gerade vor, wie man auf der Süd reagieren würde, wenn ne Riesen Fahne über 90 Minuten geschwenkt würde und so 500 Leute nur Bruchstückhaft was vom Spiel sehen würden.

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Was geht man auch mit der Erwartungshaltung ins Stadion was vom Spiel zu sehen, also echt ey.

Ist aber auch ein bisschen sehr albern, wenn man sich an Verhaltensweisen abarbeitet, die seit ca. 15 Jahren etabliert sind. In der Regel ist es ja relativ gut möglich, sich derart zu positionieren, dass man vom Fahnengeschwenke nicht gestört wird.

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Diesen Absatz finde ich "interessant" und stelle mir das auf der Süd vor.....
Vorweg, mich stören die Fahnenschwenker nicht so, aber wenn das Spiel beginnt ist die Möglichkeit sich zu bewegen bei nahezu 0......
Und ja, durch manche Fahnen siehst Du eben nix....

Nicht speziell auf dich bezogen, eher allgemein: Ich finde es irgendwie seltsam, in den Stimmungsblöcken stehen zu wollen und sich gleichzeitig an deren Elemente zu stören. Warum steht man denn auf der Süd, wenn man ständig was zu mosern hat (mal sind es falsche Gesänge, mal die Fahnen, mal die Pyrotechnik)? Man hat doch die Möglichkeit, irgendwo anders im Stadion unterzukommen. Ja, ist dann teurer und wahrscheinlich wird dann gemosert, zu weit weg zu sein. Wobei es auf der Nord auch noch einen Stehplatzbereich für Heimfans gibt. Oder man weicht auf die äußeren Blöcke der Süd aus.

Hat jetzt weniger was mit dem Strang hier an sich zu tun, aber in meiner Brust schlagen da argumentativ 2 Herzen.....
Zum einen, wenn man durch Freunde,Kollegen oder wie auch immer man bei nem Besuch mal die Möglichkeit hat in so nen Block zu kommen oder aber auch gerade mal als auswärtiger in den Block zu kommen würde mich das auch eher weniger aufregen, sondern mehr wundern,wie man so nen Spiel sehen möchte.
Ich persönlich bin auch im Stadion um Fussball zu schauen, weiss natürlich auch dass ich gerade auf der Süd mit Enge,Zigarettenqualm,Bierduschen und Co "belästigt" werde.
Und die Fahnenschwenker stellen das bei uns ja auch ein.
Son Dauergeschwenke würde ich zb auch nicht verstehen, weil ja auch der Schwenker eigentlich die ganze Zeit schaut was seine Fahne macht.
Dennoch finde ich es auch viel zu einfach zu sagen "es gibt immer Möglichkeiten/Karten" auf andere Plätze auszuweichen, wenn man mit mehr als 2 Personen unterwegs ist, kann das je nachdem schon schwierig werden.

Grundsätzlich haben da beide Seiten für mich durchaus Argumente, denn ich stelle mir gerade vor, wie man auf der Süd reagieren würde, wenn ne Riesen Fahne über 90 Minuten geschwenkt würde und so 500 Leute nur Bruchstückhaft was vom Spiel sehen würden.

Wenn zu lange geschwenkt oder irgendwelche Bastelarbeiten hochgehalten werden, dann sagen wir Bescheid.
Meistens hilft das.

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Was geht man auch mit der Erwartungshaltung ins Stadion was vom Spiel zu sehen, also echt ey.

Ist aber auch ein bisschen sehr albern, wenn man sich an Verhaltensweisen abarbeitet, die seit ca. 15 Jahren etabliert sind. In der Regel ist es ja relativ gut möglich, sich derart zu positionieren, dass man vom Fahnengeschwenke nicht gestört wird.

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Diesen Absatz finde ich "interessant" und stelle mir das auf der Süd vor.....
Vorweg, mich stören die Fahnenschwenker nicht so, aber wenn das Spiel beginnt ist die Möglichkeit sich zu bewegen bei nahezu 0......
Und ja, durch manche Fahnen siehst Du eben nix....

Nicht speziell auf dich bezogen, eher allgemein: Ich finde es irgendwie seltsam, in den Stimmungsblöcken stehen zu wollen und sich gleichzeitig an deren Elemente zu stören. Warum steht man denn auf der Süd, wenn man ständig was zu mosern hat (mal sind es falsche Gesänge, mal die Fahnen, mal die Pyrotechnik)? Man hat doch die Möglichkeit, irgendwo anders im Stadion unterzukommen. Ja, ist dann teurer und wahrscheinlich wird dann gemosert, zu weit weg zu sein. Wobei es auf der Nord auch noch einen Stehplatzbereich für Heimfans gibt. Oder man weicht auf die äußeren Blöcke der Süd aus.

Hat jetzt weniger was mit dem Strang hier an sich zu tun, aber in meiner Brust schlagen da argumentativ 2 Herzen.....
Zum einen, wenn man durch Freunde,Kollegen oder wie auch immer man bei nem Besuch mal die Möglichkeit hat in so nen Block zu kommen oder aber auch gerade mal als auswärtiger in den Block zu kommen würde mich das auch eher weniger aufregen, sondern mehr wundern,wie man so nen Spiel sehen möchte.
Ich persönlich bin auch im Stadion um Fussball zu schauen, weiss natürlich auch dass ich gerade auf der Süd mit Enge,Zigarettenqualm,Bierduschen und Co "belästigt" werde.
Und die Fahnenschwenker stellen das bei uns ja auch ein.
Son Dauergeschwenke würde ich zb auch nicht verstehen, weil ja auch der Schwenker eigentlich die ganze Zeit schaut was seine Fahne macht.
Dennoch finde ich es auch viel zu einfach zu sagen "es gibt immer Möglichkeiten/Karten" auf andere Plätze auszuweichen, wenn man mit mehr als 2 Personen unterwegs ist, kann das je nachdem schon schwierig werden.

Grundsätzlich haben da beide Seiten für mich durchaus Argumente, denn ich stelle mir gerade vor, wie man auf der Süd reagieren würde, wenn ne Riesen Fahne über 90 Minuten geschwenkt würde und so 500 Leute nur Bruchstückhaft was vom Spiel sehen würden.

Wenn zu lange geschwenkt oder irgendwelche Bastelarbeiten hochgehalten werden, dann sagen wir Bescheid.
Meistens hilft das.

So sollte das laufen ;-)
Und ich weiss, jetzt konstruiere ich da mal wieder was, aber wie läuft das wenn der Schwenker so 10 Reihen unter einem steht!?

Aber nochmal, ich persönlich sehe das echt gelassen.

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Was geht man auch mit der Erwartungshaltung ins Stadion was vom Spiel zu sehen, also echt ey.

Ist aber auch ein bisschen sehr albern, wenn man sich an Verhaltensweisen abarbeitet, die seit ca. 15 Jahren etabliert sind. In der Regel ist es ja relativ gut möglich, sich derart zu positionieren, dass man vom Fahnengeschwenke nicht gestört wird.

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Diesen Absatz finde ich "interessant" und stelle mir das auf der Süd vor.....
Vorweg, mich stören die Fahnenschwenker nicht so, aber wenn das Spiel beginnt ist die Möglichkeit sich zu bewegen bei nahezu 0......
Und ja, durch manche Fahnen siehst Du eben nix....

Nicht speziell auf dich bezogen, eher allgemein: Ich finde es irgendwie seltsam, in den Stimmungsblöcken stehen zu wollen und sich gleichzeitig an deren Elemente zu stören. Warum steht man denn auf der Süd, wenn man ständig was zu mosern hat (mal sind es falsche Gesänge, mal die Fahnen, mal die Pyrotechnik)? Man hat doch die Möglichkeit, irgendwo anders im Stadion unterzukommen. Ja, ist dann teurer und wahrscheinlich wird dann gemosert, zu weit weg zu sein. Wobei es auf der Nord auch noch einen Stehplatzbereich für Heimfans gibt. Oder man weicht auf die äußeren Blöcke der Süd aus.

Hat jetzt weniger was mit dem Strang hier an sich zu tun, aber in meiner Brust schlagen da argumentativ 2 Herzen.....
Zum einen, wenn man durch Freunde,Kollegen oder wie auch immer man bei nem Besuch mal die Möglichkeit hat in so nen Block zu kommen oder aber auch gerade mal als auswärtiger in den Block zu kommen würde mich das auch eher weniger aufregen, sondern mehr wundern,wie man so nen Spiel sehen möchte.
Ich persönlich bin auch im Stadion um Fussball zu schauen, weiss natürlich auch dass ich gerade auf der Süd mit Enge,Zigarettenqualm,Bierduschen und Co "belästigt" werde.
Und die Fahnenschwenker stellen das bei uns ja auch ein.
Son Dauergeschwenke würde ich zb auch nicht verstehen, weil ja auch der Schwenker eigentlich die ganze Zeit schaut was seine Fahne macht.
Dennoch finde ich es auch viel zu einfach zu sagen "es gibt immer Möglichkeiten/Karten" auf andere Plätze auszuweichen, wenn man mit mehr als 2 Personen unterwegs ist, kann das je nachdem schon schwierig werden.

Grundsätzlich haben da beide Seiten für mich durchaus Argumente, denn ich stelle mir gerade vor, wie man auf der Süd reagieren würde, wenn ne Riesen Fahne über 90 Minuten geschwenkt würde und so 500 Leute nur Bruchstückhaft was vom Spiel sehen würden.

Wenn zu lange geschwenkt oder irgendwelche Bastelarbeiten hochgehalten werden, dann sagen wir Bescheid.
Meistens hilft das.

Kommunizieren mit den anderen Menschen? Wie macht man das?

Aber gleich wird bestimmt wieder die Mär vom Aggro-Fahnschwenker heraus geholt, der sofort mit Dresche droht.

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jawoll, so muss ein Diskussionsforum laufen: direkt mal pauschal ein Strohmann-Argument bringen. Ab hier ist die Diskussion um die Sache dann beendet, es geht dann nur noch um Grabenkämpfe.

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"Ist schon immer so gewesen" ist aber auch kein gutes Argument. Mal abgesehen davon, dass mich Fahnen weder in die eine, noch in die andere Richtung interessieren beim Fußball und ich die einfach überflüssig finde während des Spiels. Wer guckt die denn an während der Ball rollt, außer andere Fahnenschwenker?

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Da stimme ich Dir grundsätzlich zu. Und das ist auch ein Grund, warum ich auswärts mittlerweile eher zu Sitzplätzen tendiere, wenn der preisliche Unterschied halbwegs überschaubar ist.

Aber speziell in Bremen ist das eher nicht möglich und der Gästeblock ist ja leider so gestaltet, dass man auf einen Hauch Rücksichtnahme angewiesen wäre.

Das 2-0 von Brandt habe ich jedenfalls erstmalig abends im TV gesehen...

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Mit Sicherheit seid Ihr auch diejenigen die den trostlosen Support bemängeln wenn KEINE FAhnen geschwenkt werden oder? Vielleicht seid Ihr ja auch diejenigen die bumsvoll im Block stehen und nix mitbekommen.Jetzt aber über Fahnen meckern....
Nicht böse gemeint, aber mittlerweile nervt es das man sich abe auch ALLES kaputtdiskutieren muss....
Mann kann es niemanden Recht machen....ist nunmal so.

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Ganz ehrlich: Bei diesem direkten vehementen Abwinken von Tomas nach seiner Gelben Karte kriege ich immer noch einen Hals. Aytekin und Dahoud war 100 Mal weniger, trotzdem musste der Schiedsrichter da auf einmal einen auf Korinthenkacker machen...

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War damals bei Stieler und Plea bei Gladbach nicht anders. Da hat Plea abgewunken und Stieler ist aus 30 Metern zu ihm hingesprintet, um gelb/rot zu zeigen. Bis auf Dahoud gab es nie wieder etwas von Aytekin oder Stieler.

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Junge Junge, das ist 100 Jahre her

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Alle 20 Sekunden liegt ein Stuttgarter auf dem Boden

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Ich meine nicht das es noch relevant werden würde, rein aus Interesse.

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Ich meine nicht das es noch relevant werden würde, rein aus Interesse.

Nein.

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Nein, gibts nicht mehr.

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Danke euch.

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Schon auch bockstarker, konstruktiver Support bei der Ausgangslage und dem Spielverlauf. Chapeau Volkspark, wohl in der zweiten Liga auch etwas demütiger geworden.

Insgesamt find ich das schon wirklich sehr schade, dass Hamburg es dieses Jahr vermutlich wieder nicht schaffen wird. Gehört so sehr in Liga 1.

Mag auch das Zitat von Hoeneß, dass eigentlich der HSV der natürliche Konkurrent für die Bayern sein müsste, rein vom Potential her gedacht.

Stattdessen immer mehr Plastik und Provinz in der Liga ...

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Vom Poteinzial her wäre da aber auch die Hertha oder Stuttgart ähnlich groß oder nicht?

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Wir reden von der Hertha ohne Kohle & eigenes Stadion? Von der Wirtschaftskraft her wäre es die Metropolregion Hamburg vor Berlin. Das als Kriterium reicht allein aber nicht aus. Die Strukturen in Charlottenburg passen nicht, weshalb sie auch nur noch die Nr. 2 in der Stadt sind. Was die Tabellenplatzierung angeht und auch Mitgliederzahlen.

antworten

Vom Poteinzial her wäre da aber auch die Hertha oder Stuttgart ähnlich groß oder nicht?

Nein. Beim HSV jaehrt sich nun 40 Jahre CL Titel. Zitat Watzke: "Der HSV ist ein grandioser Verein" - und das ist auch so. Deshalb reitet ja St Pauli so angestrengt die Underdog-Welle - aber ernsthaft bei HSV vs Hertha ist es klar, wer mehr Prestige hat, bei St. Pauli vs Union wird es dann schon schwieriger vor allem weil beide die "wir sind anders" Idee so hart vermarkten.

Alle drei genannten kommen nicht mal nah dran, beim HSV Seeler, Kaltz, Keegan, von mir aus Beckenbauer, bei Hertha Preetz oder Max Kruse, und dann tjoa

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Nein. Beim HSV jaehrt sich nun 40 Jahre CL Titel. Zitat Watzke: "Der HSV ist ein grandioser Verein" - und das ist auch so. Deshalb reitet ja St Pauli so angestrengt die Underdog-Welle - aber ernsthaft bei HSV vs Hertha ist es klar, wer mehr Prestige hat, bei St. Pauli vs Union wird es dann schon schwieriger vor allem weil beide die "wir sind anders" Idee so hart vermarkten.

Alle drei genannten kommen nicht mal nah dran, beim HSV Seeler, Kaltz, Keegan, von mir aus Beckenbauer, bei Hertha Preetz oder Max Kruse, und dann tjoa

So lange ich mich erinnern kann, gab es beim HSV immer wieder irgend welche Querelen oder Intrigen auf der Führungsebene. Langfristig Ruhe in den Club bekommen hat man eigentlich nie. Der erste Name, der mir da einfällt, ist Peter Krohn. Aber vermutlich ging das Hickhack schon weit früher los.

antworten

So lange ich mich erinnern kann, gab es beim HSV immer wieder irgend welche Querelen oder Intrigen auf der Führungsebene. Langfristig Ruhe in den Club bekommen hat man eigentlich nie. Der erste Name, der mir da einfällt, ist Peter Krohn. Aber vermutlich ging das Hickhack schon weit früher los.

Eben. Da gehts um Einfluss, Politik, Reichweite. Der Hickhack hoert nie auf. Weil der Verein so lokal verwurzelt ist und SO GROSS. Wir hatten sehr viel Glueck, das jemand wie Rauball das hier ueber Jahre moderiert hat. Und trotzdem gab es in den 80ern den Fastabstieg, in den 90ern die Verblendung und irgendwann diese Versammlung am Flughafen in Duesseldorf. Wir hatten halt Glueck.

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Gut vom Vereinsnamen sehe ich die auch klar vor den beiden Verein, ich bezog mich eher auf die finanzielle Kraft die die Region theoretisch abrufen könnte.

Edit und worauf man bei guter Arbeit (welche bei allen 3 nicht stattfindet) verdammt gut aufbauen könnte.

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Das ist doch was für Fußballnostalgiker, die Gegenwart hat was anderes parat und da kann man noch zig Mal von Zeiten erzählen die bald über ein halbes Jahrhundert zurückliegen. Die werden wieder etwas Zeit benötigen und dieses Jahr haben sie eine ganz große Chance verspielt indem sie hinter Heidenheim & Darmstadt 3 geworden sind.

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Das ist doch was für Fußballnostalgiker, die Gegenwart hat was anderes parat und da kann man noch zig Mal von Zeiten erzählen die bald über ein halbes Jahrhundert zurückliegen. Die werden wieder etwas Zeit benötigen und dieses Jahr haben sie eine ganz große Chance verspielt indem sie hinter Heidenheim & Darmstadt 3 geworden sind.

Nein.

Der HSV nimmt hoehere Preise als mancher Bundesligist, und bei Spitzenspielen kriegst du trotzdem kaum Tickets weil der Laden voll ist. Hertha lebt neben der durchaus vorhandenen Fanbase auch von all den "Expats", eben wenn Dortmund, dieser eine blaue Verein aus Dings, Gladbach, Koeln, Stuttgart, Bremen und natuerlich 1860 da spielen.

Union und St Pauli kriegen ihre im Vergleich kleinen Stadien zwar voll, aber die Reichweite die der HSV hat ist eine ganz andere. So wie Pauli mit dem Volkspark ueberfordert waere, ist es Union mit dem Olympiastadion.

Wenn in Hamburg jemand fitteres als Kuehne mal bisschen Geld sinnvoll reinballert, sind die in drei Jahren in der CL.

Sollte es tatsaechlich zu einem Bruch in der Ligavermarktung kommen, und die Clubs gehen auf Einzeldeals. waere der HSV sofort Nummer 5 in D was das finanzielle angeht.

antworten

Dieses "wenn das Geld sinnvoll angelegt würde, dann..." trifft aber auf so ziemlich jeden Verein zu.

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Das ist doch was für Fußballnostalgiker, die Gegenwart hat was anderes parat und da kann man noch zig Mal von Zeiten erzählen die bald über ein halbes Jahrhundert zurückliegen. Die werden wieder etwas Zeit benötigen und dieses Jahr haben sie eine ganz große Chance verspielt indem sie hinter Heidenheim & Darmstadt 3 geworden sind.

Nein.

Der HSV nimmt hoehere Preise als mancher Bundesligist, und bei Spitzenspielen kriegst du trotzdem kaum Tickets weil der Laden voll ist. Hertha lebt neben der durchaus vorhandenen Fanbase auch von all den "Expats", eben wenn Dortmund, dieser eine blaue Verein aus Dings, Gladbach, Koeln, Stuttgart, Bremen und natuerlich 1860 da spielen.

Union und St Pauli kriegen ihre im Vergleich kleinen Stadien zwar voll, aber die Reichweite die der HSV hat ist eine ganz andere. So wie Pauli mit dem Volkspark ueberfordert waere, ist es Union mit dem Olympiastadion.

Wenn in Hamburg jemand fitteres als Kuehne mal bisschen Geld sinnvoll reinballert, sind die in drei Jahren in der CL.

Sollte es tatsaechlich zu einem Bruch in der Ligavermarktung kommen, und die Clubs gehen auf Einzeldeals. waere der HSV sofort Nummer 5 in D was das finanzielle angeht.

Da sehe ich aber Frankfurt, Leipzig, München, Dortmund, Leverkusen deutlich besser aufgestellt. Das viel Geld nicht viel Erfolg bedeutet hat Hertha bestens gezeigt. Die sind ebenfalls mit dem Oly überfordert und verdienen mit dem Stadion zu wenig.

Berlin hat eben auch genügend anderen Spitzensport zu bieten, da kommt keine andere Stadt in Deutschland auch nur im Ansatz ran.

Eine Einzelvermarktung sehe ich nicht in Sichtweite, das ist ein zahnloser Tiger der nicht kommen wird.

Und in 3 Jahren bist du nur mit ganz viel Geld & Glück in der CL, so wie es RB eben aufgezogen hat. Einen weiteren Investor zu finden wird wohl nur international gelingen und da muss auch nicht zwingend etwas brauchbares mit dabei sein. Die großen dt. Konzerne sind bereits investiert, insofern Sportmarketing für sie von Interesse ist.

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Das Olympiastadion ist auch zu groß für die Hertha. Zumal sich ein etwas kleineres, volles Stadion und vor allem eins wo man näher am Spielfeld sitzt sich viel besser vermarkten lässt.

antworten

Das Olympiastadion ist auch zu groß für die Hertha. Zumal sich ein etwas kleineres, volles Stadion und vor allem eins wo man näher am Spielfeld sitzt sich viel besser vermarkten lässt.

Klar. Aber ein geiles, enges Stadion ist nicht alles.

Lautern hat die ganze Region hinter sich - der Ausbau fuer die WM 2006 hat den Verein fast umgebracht. 1860 hat mal 50% vom Schlauchboot besessen. Beide Vereine haben sich halt uebernommen, warum weshalb, tja. Mainz baut ein neues Stadion an der Autobahn und hat seitdem einen deutlich schlechteren Zuschauerschnitt, trotz mehr Komfort.

Aber wenn du zB in Leverkusen spielst, und in Koeln wohnst, hast du mehr Ruhe beim Baecker oder an der Tanke als wenn du bei Fortuna spielst oder beim sagenumwobenen Effzeh. Das ist DER Unterschied.

Sollte die Bundesliga auf Einzelvermarktung umschwenken - in der aktuellen DFL also erste und zweite Liga - welche Klubs wuerden denn davon profitieren?

Wolfsburg, Hoffenheim, Leverkusen, St. Pauli, Mainz, Augsburg.

Oder doch eher Bayern, wir, Frankfurt, der Effzeh, HSV, die Blauen, dann mit Abstand Gladbach, Bremen, Lautern, Stuttgart...

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Das Olympiastadion ist auch zu groß für die Hertha. Zumal sich ein etwas kleineres, volles Stadion und vor allem eins wo man näher am Spielfeld sitzt sich viel besser vermarkten lässt.

Klar. Aber ein geiles, enges Stadion ist nicht alles.

Lautern hat die ganze Region hinter sich - der Ausbau fuer die WM 2006 hat den Verein fast umgebracht. 1860 hat mal 50% vom Schlauchboot besessen. Beide Vereine haben sich halt uebernommen, warum weshalb, tja. Mainz baut ein neues Stadion an der Autobahn und hat seitdem einen deutlich schlechteren Zuschauerschnitt, trotz mehr Komfort.

Aber wenn du zB in Leverkusen spielst, und in Koeln wohnst, hast du mehr Ruhe beim Baecker oder an der Tanke als wenn du bei Fortuna spielst oder beim sagenumwobenen Effzeh. Das ist DER Unterschied.

Sollte die Bundesliga auf Einzelvermarktung umschwenken - in der aktuellen DFL also erste und zweite Liga - welche Klubs wuerden denn davon profitieren?

Wolfsburg, Hoffenheim, Leverkusen, St. Pauli, Mainz, Augsburg.

Oder doch eher Bayern, wir, Frankfurt, der Effzeh, HSV, die Blauen, dann mit Abstand Gladbach, Bremen, Lautern, Stuttgart...

Würde die in dem Punkt Einzelvermarktung gar nicht widersprechen. Und das ein Stadion auch vernünftig finanziert werden muss ist auch ziemlich klar.
Ursprünglich ging es ja auch darum das der HSV vom potenzial her eigentlich der größte Konkurrent der Bayern sein müsste, ich bezog das (hauptsächlich) auf die Wirtschaftskraft der Stadt/Region. Wenn man die Fanbase noch dazu nimmt ist diese Aussage wohl zutreffend, die Kombi ist beim HSV wohl ziemlich gut, die Strahlkraft sehe ich hier auch größer als in Berlin oder Stuttgart.

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Konkurrent der Bayern sein müsste, ich bezog das (hauptsächlich) auf die Wirtschaftskraft der Stadt/Region. Wenn man die Fanbase noch dazu nimmt ist diese Aussage wohl zutreffend, die Kombi ist beim HSV wohl ziemlich gut, die Strahlkraft sehe ich hier auch größer als in Berlin oder Stuttgart.

Es ist halt die Kombination aus Identifikation und Wirtschaftskraft - aber dann musst du halt auch was draus machen. Die Bayern sind das beste Beispiel, 1860 war DER Verein aus Muenchen, deshalb ja auch 1963 in der Bundesliga. Hatten ihr Stadion an der Gruenwalder, damals das groesste Stadion in Muenchen . Ab 66 geteilt mit den Bayern - 1972 dann zogen die Bayern ins neugebaute Olympiastadion. Weil sie in Muenchen kaum eine gewachsene Fanbase hatten. 1860 hat sich den Umzug nie getraut, dann mit dem Schlauchboot alles wieder gutmachen wollen und ist daran zerbrochen.

Die Bayern waren 1964-66 der sympatische Underdog. 1860 hatte bis 1970 mehr Kohle und einen besseren Ruf. Natuerlich gingen die allerbesten Talente lieber zum Rekordmeister nach Nuernberg. Bayern hatte ein gutes Scouting und garantierte Spielzeit. Und auch ein Uli H waere selbstverstaendlich lieber in der Region geblieben - aber bei Bayern gab es nach dem Abgang von Schwan als Eminenz bzw Beckenbauer/Gerd M/Maier ein echtes Vakuum, und die Chance hat er ergriffen. Bayern stand in den ersten 5 Jahren unter Ulis Regie als Manager mehrfach kurz vor der Pleite. Erst der Rummenigge Transfer hat das Festgeldkonto erschaffen.

Zur gleichen Zeit (grob 76-83) war uebrigens Braunschweig Meister mit der ersten Trikotwerbung, in Hamburg war Guenther Netzer Manager. Uli H haette es in Nuernberg viel schwerer gehabt, sich in diese Position zu bringen als bei den Bayern, weil halt Schwan abtrat. Netzer hat sich entschieden, sich den Stress in der BL nicht anzutun, der handelte dann lieber mit Fernsehrechten fuer die FIFA. Schon lustig, dass er dann dieses Delling/Netzer Meme machte im TV.

Waehrend er nebenbei sicher den Uli H in den Schatten stellte was EInkommen/Einfluss anging. Da wird der Uli dann mal im Zweifel blass statt rot. Das wissen die beiden auch. Aber NEtzer gilt als "fuhr Ferrari, Tor 1973, Real, Delling und er" und eben nicht als Eigentuemer der Rechteagentur die ueber 20 Jahre die FIFA WM an Fernsehsender vermarktet hat. Unter anderem auch an die ARD, an wen sonst.

antworten

Wobei die Hertha in den wichtigen Wachstumsjahren der 60er und 70er aufgrund der Insellage West-Berlins ja gar keine wirkliche Strahlkraft auf Fans aufbauen konnte, bzw. nur sehr erschwert. Die klassischen Umlandfans fielen ja komplett raus (weil Umland = DDR), etwaige Fans aus der BRD mussten den beschwerlichen Transit auf sich nehmen und innerhalb des gesellschaftlich stark fragmentierten West-Berlins war es eigentlich auch unmöglich, dass Menschen aus Steglitz und vom Wedding denselben Fußballclub anfeuern. Außerdem kommt mit Tennis Borussia ein weiterer, in den 50er Jahren recht erfolgreicher Club aus der unmittelbaren Nachbarschaft der Hertha hinzu... das waren insgesamt schon ziemlich bescheidene Voraussetzungen für die Hertha, die in dieser Art kein anderer Bundesliga-Club hatte. Und nach der Wende war es im Grunde schon zu spät, zumal die Ost-Berliner nicht massenhaft zur Hertha "übergelaufen" sind.

antworten

Wobei die Hertha in den wichtigen Wachstumsjahren der 60er und 70er aufgrund der Insellage West-Berlins ja gar keine wirkliche Strahlkraft auf Fans aufbauen konnte, bzw. nur sehr erschwert. Die klassischen Umlandfans fielen ja komplett raus (weil Umland = DDR), etwaige Fans aus der BRD mussten den beschwerlichen Transit auf sich nehmen und innerhalb des gesellschaftlich stark fragmentierten West-Berlins war es eigentlich auch unmöglich, dass Menschen aus Steglitz und vom Wedding denselben Fußballclub anfeuern.

Die genannten Stadteile sind mir unklar. Hertha hat in den äußeren westlichen Stadtteilen wie Steglitz traditionell eine stärkere Basis, als in der inneren Stadtmitte, die in den letzten 25 Jahren von starkem Zuzug junger Leute geprägt ist, die ihre Vereinsliebe schon vergeben haben. Ich z.B.

Gleichzeitig hat Hertha (vereinfacht gesagt) bis 1968 in der Plumpe im Wedding seine Heimspiele ausgetragen und das Stadion bis 1971 besessen.

Warum sollte Wedding und Steglitz nicht zusammen gehen?

Es zieht sich auch eine eine stärker Fanbasis nach Westen in Brandenburg. Da wohnen halt nur wenig Leute.

https://interaktiv.morgenpost.de/fussballkarte-berlin/

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Vor allem wo sie selbst Geld verdienen können, statt dem Senat noch etwas zuzuschustern. Der Senat verhindert das ja nicht ohne Grund, auch wenn immer viel versprochen wird. Du bezahlst da für eine schlechte Perspektive um die 40 € inzwischen, das ist einfach unverhältnismäßig und macht auch wenig Spaß.

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Das ist doch was für Fußballnostalgiker, die Gegenwart hat was anderes parat und da kann man noch zig Mal von Zeiten erzählen die bald über ein halbes Jahrhundert zurückliegen. Die werden wieder etwas Zeit benötigen und dieses Jahr haben sie eine ganz große Chance verspielt indem sie hinter Heidenheim & Darmstadt 3 geworden sind.

Diese Fußballnostalgie ist aber der Grund dafür, dass der HSV ein großer Verein ist und deshalb kommen auch in der zweiten Liga über 50.000 Zuschauer.

Das nennt man dann Tradition.

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Können halt nicht mit Geld umgehen, was eigentlich ein völliges Gegenteil zu dem ist, was die Hanseaten berühmt gemacht hat.

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versagen unter Druck- kannste trainieren und trainieren und trainieren und nutzt nischt

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1:0 HSV!

Schöne Bude. Geht da noch was?

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LOL.. schöner Assist!

War ja bei weitem nicht das erste Mal, dass er sich in so eine Situation gebracht hat.

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LOL.. schöner Assist!

War ja bei weitem nicht das erste Mal, dass er sich in so eine Situation gebracht hat.

Ein LOL erspar ich mir, weil ich sofort an Kobel in München denken musste.

Dürfte es aber endgültig gewesen sein für die Hamburger.

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Allerdings hatte Fernandes ja schon in der ersten Halbzeit so ein Ding, wo er mit mehr Glück als Verstand das Gegentor doch noch verhindert, als er beim Dribbling ausgerutscht ist.

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Der Rückpass war aber auch echt scheisse.

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Kniehoher Rückpass zum Torhüter. Sowas konnten wir auch mal ganz gut.

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Der jetzt oder der in der ersten Halbzeit?

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Naja eigentlich beide.

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Der zweite war schon ein Schweinepass, aber beim ersten versucht er ja Millot auszutricksen.

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Walterball.

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Dicker Bock von Heuer Fernandes

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.zumal es nächste Saison mit Blau und dem Big City Club gleich zwei ambitionierte Konkurrenten für den Aufstieg gibt. Eventuell dann noch ein Überraschungsteam wie Heidenheim, dass auch vorne mitspielt.

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Ja, echt Schade, dass man die höchsten Gästeblockpreise der Liga nicht wieder kriegt. Ich bin ganz ehrlich. Für die Abzocke, die sie viele Jahre mit uns betrieben haben, weil wir immer viele Fans mitgebracht haben und auch sonst das Stadion wegen uns voll war, habe ich ihnen den Abstieg gegönnt und möchte, dass sie so viele Saisons in der Zweiten Liga bleiben wie sie uns bei den Tickets blank gezogen haben.

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Ja, echt Schade, dass man die höchsten Gästeblockpreise der Liga nicht wieder kriegt. Ich bin ganz ehrlich. Für die Abzocke, die sie viele Jahre mit uns betrieben haben, weil wir immer viele Fans mitgebracht haben und auch sonst das Stadion wegen uns voll war, habe ich ihnen den Abstieg gegönnt und möchte, dass sie so viele Saisons in der Zweiten Liga bleiben wie sie uns bei den Tickets blank gezogen haben.

Das war übrigens schon im alten Volksparkstadion so. Ein unüberdachter Stehplatz in der Kurve eines Leichtathletikstadions kostete am Wochenende vor unserem Champions-League-Sieg stolze 30 DM und damit doppelt so viel wie auf der überdachten Südtribüne.

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Ja, echt Schade, dass man die höchsten Gästeblockpreise der Liga nicht wieder kriegt. Ich bin ganz ehrlich. Für die Abzocke, die sie viele Jahre mit uns betrieben haben, weil wir immer viele Fans mitgebracht haben und auch sonst das Stadion wegen uns voll war, habe ich ihnen den Abstieg gegönnt und möchte, dass sie so viele Saisons in der Zweiten Liga bleiben wie sie uns bei den Tickets blank gezogen haben.

Das war übrigens schon im alten Volksparkstadion so. Ein unüberdachter Stehplatz in der Kurve eines Leichtathletikstadions kostete am Wochenende vor unserem Champions-League-Sieg stolze 30 DM und damit doppelt so viel wie auf der überdachten Südtribüne.

Und wenn die Erzählungen meines Vaters stimmen, saß man auf dem Sitze für ungleich mehr Geld zur Belohnung noch auf einer Holzbank, als die meisten anderen Stadien schon lange Einzelsitze hatten.

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Schon vor Jahren 100€ auf der Tribüne. Lieber Stadt Tour gemacht.

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Ja, echt Schade, dass man die höchsten Gästeblockpreise der Liga nicht wieder kriegt. Ich bin ganz ehrlich. Für die Abzocke, die sie viele Jahre mit uns betrieben haben, weil wir immer viele Fans mitgebracht haben und auch sonst das Stadion wegen uns voll war, habe ich ihnen den Abstieg gegönnt und möchte, dass sie so viele Saisons in der Zweiten Liga bleiben wie sie uns bei den Tickets blank gezogen haben.

Da sind die Küchenschwaben aber kein Deut besser in dieser Hinsicht.

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Da sind die Küchenschwaben aber kein Deut besser in dieser Hinsicht.

Definiere Küchenschaben.

Edit: ahhhh Schwaben ;)

Stimmt, die haben auch saftige Preise.

Selbst in Sinsheim habe ich vor Jahren mal 55 € für einen Sitzplatz bezahlt, der im vorangegangenen Heimspiel gegen Augsburg 26 € gekostet hätte.

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Küchenschwaben ;-)

Aber nicht ohne Grund gab es damals im Pokal die "ganz großes Tennis"-Aktion dort. Ich meine der überwiegende Anteil der Gästesitzer war im Bereich um die 70 Euro.

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Ja, echt Schade, dass man die höchsten Gästeblockpreise der Liga nicht wieder kriegt. Ich bin ganz ehrlich. Für die Abzocke, die sie viele Jahre mit uns betrieben haben, weil wir immer viele Fans mitgebracht haben und auch sonst das Stadion wegen uns voll war, habe ich ihnen den Abstieg gegönnt und möchte, dass sie so viele Saisons in der Zweiten Liga bleiben wie sie uns bei den Tickets blank gezogen haben.

Ganz im Gegensatz zu Stuttgart, da is immer günstig.

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HSV und diesen arroganten Trainer brauch kein Mensch in Liga 1.
Wenn schon Hamburg dann St. Pauli

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HSV und diesen arroganten Trainer brauch kein Mensch in Liga 1.

Doch.

Wenn schon Hamburg dann St. Pauli

Nein.

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Beim Überraschungsteam glaube ich an Paderborn

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Hannover will wohl angreifen Michel & Halstenberg werden da gehandelt. Wenn die da wirklich hingehen wäre mit H96 zu rechnen.

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Dazu der KSC mit Stindl, wohl dem besten Spieler der kommenden 2. Liga

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Das wäre aber extrem überraschend sollte der KSC in der 2. Liga oben mit dabei sein.

GE, Hertha, HSV, Pauli, F95, H96 usw., da ist schon einiges dabei und nur 2 gehen direkt hoch. Wenn du Pech hast bleibst du erstmal 2-3 Jahre unten dabei.

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.zumal es nächste Saison mit Blau und dem Big City Club gleich zwei ambitionierte Konkurrenten für den Aufstieg gibt. Eventuell dann noch ein Überraschungsteam wie Heidenheim, dass auch vorne mitspielt.

Glaube kaum dass Hertha oben mitmischen wird.

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Lautern wäre doch nice

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Ohja, die können gern wieder aufsteigen. Beste auswärtsfahrt!

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1:1, glaube nicht an 3 HSV-Tore in Halbzeit 2.

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1:1

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Schade

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Tim Walter gönne ich das.

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Tim Walter gönne ich das.

Ernsthafte Frage: Warum?
Schon öfter hier gelesen, dass ihm User Schlechtes gönnen. Ist irgendwas vorgefallen?

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Für mich größter Unsympath im Profibereich. Dazu hat er eine große Klappe, als hätte er sonst was erreicht. Dabei hat er als Trainer nichts erreicht. Er verhält sich über 90 Min am Rand nur unsportlich und provozierend. Finde ich jedenfalls.

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Für mich ist das eine unfassbar unangenehme Type. Nicht umsonst wird seine Spielidee eher abschätzig als Walter-Ball bezeichnet.

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Für mich ist das eine unfassbar unangenehme Type. Nicht umsonst wird seine Spielidee eher abschätzig als Walter-Ball bezeichnet.

Er ist halt impulsiv, aber auch kein Streichelzoo-Trainer.

Sicherlich gibt es einfachere Typen, aber über den Streich meckert auch keiner, aber der sieht auch weniger gefährlich aus, wenn er abgeht. Kann mir schon vorstellen, dass alleine die pure maskuline Ausstrahlung vom Walter anderen hier Angst macht.

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Walter hat einfach nur eine große Fresse und nichts dahinter. Wüsste nicht, was einem da Angst machen sollte.

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Wenn der Springer-Verlag eine Person wäre. Solche Vibes habe ich bei dem.

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So und nicht anders.

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Im Gegensatz zu Streich hat Walter aber nix gerissen, gibt sich aber, als hätte er den Fußball erfunden.

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Finde ich auch, wirklich schade

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Brüllt mich aus dem Fernseher an, als wäre weiß Gott was passiert, dabei trabt Glatzel nur mit dem Ball Richtung Eckfahne. Junge.

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Brüllt mich aus dem Fernseher an, als wäre weiß Gott was passiert, dabei trabt Glatzel nur mit dem Ball Richtung Eckfahne. Junge.

Das erinnert mich immer an ein PES-Teil, ich meine, dass Fuss und Küpper das kommentierende Duo waren. Und da gab es häufig Situationen, in denen der Fuss dann einfach völlig situationsunabhängig den Spielernamen gebrüllt hat.

"REUS!!"

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Der ist mit seinem hysterischen Geschrei schon seit langem sowas von unerträglich.
Ker, watt war datt schön mit dem alten Fritz von Turn & Taxis :)

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Den Vogel hat er nach dem Abpfiff noch abgeschossen, als er meinte der HSV war nicht weit entfernt. Habe selten so eine klare Relegation in beiden Spielen gesehen. Nur heute in der 1.Hälfte konnte der HSV mithalten.

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Lustig fand ich, dass für Wolff Fuss das Spiel mit dem 3:1 in der Nachspielzeit "Game over" und "endgültig entschieden" war. Ja, ich denke auch, dass der HSV in den verbleibenden 3 Minuten ansonsten noch irgendwie 4 Tore hätte schießen können.

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Da hab ich mich allerdings auch gefragt, was für Getränke er zu sich genommen hat?

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Der ist mit seinem hysterischen Geschrei schon seit langem sowas von unerträglich.
Ker, watt war datt schön mit dem alten Fritz von Turn & Taxis :)

Wie ich ihn vermisse :-( Der Mann hat echte Klassiker geschaffen:

"Wenn der Heskey den Hintern rausstreckt, Donnerwetter!"

"Da spritzt er dazwischen ... dieser Mensch."

"Das war eine schwierige Abseitsentscheidung. Da muss ich mich beim Linienrichter pardonieren."

UND NATÜRLICH SEIN MARKENZEICHEN

"Huuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii"

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Kann man die alten Fritz-Sprüche nicht Mal als Ton Kanal anbieten?

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Kann man die alten Fritz-Sprüche nicht Mal als Ton Kanal anbieten?

Gibt doch mittlerweile ganz gute AI-Fakes. Man kann doch eine Fritz-AI so ein Spiel kommentieren lassen.

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"Ein Hund ist das"

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"Der stolze Türke!" habe ich immer im Kopf wenn ein türkischer Spieler mit dem Schiedsrichter diskutiert. :)

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Ai ai ai… was ein Hühnerhaufen.

Das ist das Stuttgarter Tor nur eine Frage der Zeit.

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..kämpferisch sicher überzeugend, aber da fehlt doch viel Kreativität und auch die Technik sich durchzusetzten. Schön wäre noch so ein Sonntagsschuss wie zum 1:0, dann könnte es noch richtig spannend werden. Aktuell sehe ich er einen fatalen Konter der Stuttgarter möglich.

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Das Gefühl habe ich auch. Ich hätte es eigentlich den Hamburgern gegönnt. Mal schauen, wie es gleich weiter geht.

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Dafür, dass die da einen großgewachsenen Stürmer drin haben, sind die Flanken vom HSV echt scheiße.

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Oh, da kenne ich noch einen Verein…

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Ich frag mich immer noch was der Plan bei der Modeste Verpflichtung war....

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Ich frag mich immer noch was der Plan bei der Modeste Verpflichtung war....

Aus der Not einen Haller-Ersatz und Modeste war eben Verfügbar und zu finanzieren. Das er so schlecht performt hatte man dann wohl auch nicht erwartet.

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Naja, ein Haller Ersatz in Sachen Statur?

Da wäre ja selbst ein Terodde besser gewesen. So wie es mit Schürrle jedem klar war, dass es nicht passt war es doch mit Modeste noch deutlicher. Wenn man den holt muss man Flanken. Oder Flanken. Alternativ Bälle hoch in den Strafraum. Aber als Haller-Ersatz? Ausser von der Statur passt da nichts. Für mich immer noch nicht nachvollziehbar was die Verantworlichen da geritten hat.

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Sauber…

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Durch VAR

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Zwayer klärt das. ;) Weshalb auch immer der DFB es für eine gute Idee hält ihn einzusetzen wenn es um den HSV geht. ;)

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Zwayer klärt das. ;) Weshalb auch immer der DFB es für eine gute Idee hält ihn einzusetzen

Ich habe mir erlaubt zu korrigieren.

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+1 Der Tag an dem er zurücktritt wird ein guter für den Fußball sein. So jemand wird dann aber sehr sicher irgendwo Funktionär oder eben dauerhaft VAR. Den VAR-Job kann er ja in der Theorie bis 67 machen. Es bleibt unbegreiflich wie so jemand mit dem Leistungsvermögen soweit oben pfeifen darf. Er ist ja noch nicht einmal ein guter Schiri, es muss andere Gründe geben weshalb er so viele Spiele jede Saison bekommt.

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…

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Was ne Stimmung da, von der ersten Sekunde an merkt man die Hamburger glauben an ihre kleine Chance. Das verspricht unterhaltsam zu werden.

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1:0 HSV!

Schöne Bude. Geht da noch was?

Auch wenn es aufgrund der HSV-Defensive nicht reichen wird (gerade die Riesenchance von Führich), ist jetzt Dampf drin.

Und wirklich schade, dass der Volkspark nächstes Jahr nicht erstklassig sein wird. Krasse Stimmung!

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bin ich mir sicher

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bin ich mir sicher

Sehe ich auch so. Der VfB ist noch nicht durch!

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Weit entfernt davon, der HSV macht ordentlich Tempo. Wird spannend wie lange die das Pressing aufrecht erhalten können. Gut finde ich auch das es etwas physischer ist und nicht jeder Zweikampf direkt abgepfiffen wird. Der VFB versucht jetzt schon etwas Tempo raus zu nehmen und bleiben etwas länger liegen.

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Mal sehen, wie lange der HSV das durchhält. Zum Nachlegen haben die heute gar nichts. Glaube es relativiert sich in der 2.Hälfte.

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Ich habe auch so meine Zweifel, aber wenn die alles geben und kämpfen ... da ist es passiert ... 1:1

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VAR sagt weiter 1:0. Das geht auf jeden Fall alles sehr schnell, die müssen da eine vernünftige Balance finden.

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Schöne Bude.

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1. Liga Relegation: HSV-VFB (Fußball allgemein)

Bundesligasaison 23/24

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch dramatisch

Der Modus ist nur weitere Geldmacherei

+1

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

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Der Modus ist doch

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Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

Der Modus ist doch

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Danke! (kT)

Der Modus ist doch

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So sehr ich es dem HSV auch gegönnt hätte

So sehr ich es dem HSV auch gegönnt hätte

So sehr ich es dem HSV auch gegönnt hätte

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Die Haare schön

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Vorschlag zur Güte

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Die Haare schön - an ALLE!!!!!

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1. Liga Relegation: HSV-VFB