Böllerverbot? (Sonstiges)

Und aktives Handeln mit deutlich weniger gefährlichem Feuerwerk ist da nix vom Erlebnis her?
Wieso?

Das aktuell erlaubte Feuerwerk ist doch schon nicht gefährlich. Weniger gefährlich sind nur Knallerbsen.

Ja denn halt doch mal einen D-Böller oder ne Rakete in der Hand nach dem Anzünden und lass nicht los. Passiert ja nix. Noch ungefährlicher sind nur Knallerbsen.

Am Ende muss man wohl weiterhin auf die Gegenseitig Rücksichtsnahme der Menschen hoffen.

Da würde ich eher auf ein Einhorn in Regenbogenfarben hoffen, dass uns alle ins gelobte Land führt.

Könnte man nicht zb für jeden Stadtteil eins machen?
Also je eins in Köpenick, Marzahn, Schöneberg...?

Wo sollen denn dafür die Pyrotechniker herkommen? Um von den Kosten dafür gar nicht erst zu reden.

Come on, dann kostet es eben 5k. Oder 15k. Wenn das nicht drin ist, dann hat die Gemeinde eh ganz andere Probleme. Wegen mir kann man sogar nen Euro pro Einwohner als Steuer einziehen :)

Und die Nachteile, über die sich so viele beschweren, hat man dennoch. Selbst die Verletzungsgefahr hat man ( in meiner Heimatstadt gab es beim St Martinsfeuerwerk vor zwei Jahren eine Verletzte).

Ja. Sollen halt auch schon Leute bei Sex umgekommen sein.

Finde den Vergleich Hund - Böller auch nicht zielführend.

Mein Kind hat jedoch beispielsweise ziemlich viel Respekt und vor großen Hunden auch Angst.

Gut so. Ganz ehrlich.

Da wird von sehr vielen Hundebesitzer auch nicht viel Rücksicht genommen.
Über die Hinterlassenschaften brauchen wir glaube ich nicht reden.

Trotzdem würde mir niemals einfallen Hunde zu verbieten. Einfach weil ich den positiven Aspekt von diesen Tieren auf ihre Besitzer durchaus verstehe.
Und ich persöhnlich Hunde einfach auch mag.

Da sehe ich es dann als meine Aufgabe als Erziehungsberechtigter ein Auge darauf zuhaben das die Kleine entweder irgendwann ihre Angst ablegt oder mit ihr eben einen Bogen um die Tiere zumachen.

Genauso wie ich von Hundebesitzern eben erwarte das sich an einem Silvesterabend eben dann auf gut deutsch die Arschkarte akzeptieren und anderen in einem vernünftigen Rahmen ihren Spass/Tradition gönnen.

Richtig. Und deswegen bin ich auch gegen ein generelles Verbot. Sondern für Einschränkungen, die gut für die Allgemeinheit wären. Und das hat übrigens nichts mit meinem Hund zu tun. Wie schon geschrieben, der kommt klar.

Aufhören tut es bei beiden Fällen wenn zwischenmenschlich Spielregeln nicht eingehalten werden:

Beispielweise wenn Hunde Leinen los auf fremde Menschen zustürmen. "Der tut nix" ist da keine Entschuldigung.

Genauso erwarte ich das man vorm Böllern/Feuerwerken 5 Sekunden seinen Kopf anmacht und sich beispielsweise umschaut ob ein Hund/Kind/Auto in der Nähe ist.

Ja, der Vergleich ist wirklich nur lustig :)

Warum ist der Vergleich lustig? Weil das eine dich betrifft und das andere nicht?

Weil es objektiv ganz viele Gründe pro "Haustier" gibt.

Es gibt auch ganz viele Gründe pro Feuerwerk.

Und objektiv gesehen eben keine pro "Sprengstoff in betrunkene Hände geben".

Es gibt auch objektiv viele Argumente gegen Haustiere. Es gibt 30.000 bis 50.000 Bissverletzungen jährlich. Auch in Sachen Tierwohl gibt es Argumente dagegen. Es gibt Halter, die ihre Tiere vernachlässigen.

Ich befürchte, du weißt gar nicht worauf ich hinaus will und du schaffst es auch nicht den Blickwinkel zu ändern bzw. willst das auch gar nicht. Aber ausschließlich immer nur das zu befürworten, was einem selbst gefällt und Freude bereitet, während man das schlecht redet, was einem keine Freude bereitet, ist nicht sonderlich zielführend. Ich verstehe auch nicht, warum andere Motorrad fahren. Trotzdem muss ich doch erkennen können, dass es anderen Freude bereitet. Frag Motorradfahrer was die von Fußball halten. Da wirst du dann auch Stimmen finden, die das für Blödsinn halten, ständig ins Stadion zu gehen.

Auch Unfälle im Haushalt passieren tatsächlich deutlich häufiger als Unfälle durch Feuerwerk.

Hm könnte u.a. daran liegen, dass alle Menschen 365 Tage im Jahr mehrere Stunden pro Tag in ihrem Haushalt auf unterschiedliche Arten und Weisen "wirken" und Feuerwerk sich im Wesentlichen auf wenige Stunden, für viele gar 30-60 Minuten, an einem einzigen Tag konzentriert?

Weiterer Unterschied ist natürlich, dass ich im Haushalt häufig mich selbst verletze (von der Leiter fallen, in den Finger schneiden, o.ä.) und beim Feuerwerk eben auch eine Gefahr für andere Personen entstehen kann. Und da spreche ich jetzt hier an der Stelle nur von fahrlässiger und nicht von vorsätzlicher Nutzung.

Ein wenig Äpfel und Birnen hier ...

Hm. Also wohl doch nur der Nervenkitzel des Gefährlichen.

Ist das halten eines Hundes dann auch nur Nervenkitzel des Gefährlichen? Es gibt mehr Verletzte durch Hundebisse als durch Feuerwerk. Oder Motorradfahren, Skifahren, reiten usw. usf. Das ist alles gefährlicher.

Jetzt willst du aber triggern.

Ja, der Vergleich ist wirklich nur lustig :)

Pass bloß auf, wenn du ein Brötchen aufschneidest, es ist gefährlich.

Auch Unfälle im Haushalt passieren tatsächlich deutlich häufiger als Unfälle durch Feuerwerk.

Das Leben ist ein täglicher Kampf ums Überleben, es gibt nichts, was man machen kann, was kein Risiko beinhaltet. Wer ganz alt wird, hatte viele Engel an seiner Seite!

Er hätte halt gerne noch einmal die Brutalität vom letzten Silvester gehabt. Aus Sicht von linken Personen war das doch alles cool.

Ist Dir klar, was Du da gerade geschrieben hast? Du unterstellst also Ulrich, dass er "Brutalität" gerne gehabt hätte?
Und morgen jammerst Du wahrscheinlich wieder über den schlechten Umgangston im Forum.

Man sollte sich zudem selbst fragen, wem die in letzter Zeit massiv geschürte Stimmung gegen "Ausländer" wohl am meisten nutzt. Meine Vermutung ist, den Konservativen höchstens in zweiter Linie.

Mit gemischt hat übrigens auch die Mittelstands-Union Mittelfranken

https://twitter.com/RobertBoni6/status/1742079393072132576/photo/1

Der Laden ist übrigens einschlägig bekannt:

CSU-Bezirksarbeitsgemeinschaft verbreitet AfD-Videos (Bayrischer Rundfunk vom 21.12.2023)

Nachdem man bereits in der Kritik stand, hat man im ähnlichen Tonfall weiter gemacht. Das muss diese tolle Brandmauer sein, von der man immer wieder hört.

Er relativiert die Brutalität vom letzten Jahr komplett.

Indem er feststellt, dass es dieses Jahr verhältnismäßig friedlich war, relativiert er das letzte Jahr? Herrjemine, so eine Gehirnakrobatik muss man auch erstmal hinbekommen.

Ich glaube nicht dass Ulrich sich den "Untergang" ausgedacht hat. Das hatte die AfD-Propaganda aber durchaus exakt so vorhergesagt und versucht heraufzubeschwören.

Ich denke auch, dass da einige tatsächlich traurig waren dass ihre Prophezeiung nicht eingetreten sind.

Nicht nur die AfD, z.B. auch Reichelt und andere Dreckschleudern von NIUS haben am Silvesterabend verbal ornaniert und jede Menge rassistischen Dreck verbreitet. Screenshots davon sollte man im Netz noch ausreichend finden.

Die Bild hatte ganz oben sogar einen Liveticker, der dann sogar den Ticker zum Ukrainekrieg in den Schatten stellte. Da haben die jeden noch so kleinen Vorfall (z.B. leichte Brandverletzungen) gepostet. Nach der Meldung der Polizei, dass es ein eher friedliches Silvester war, ist das Thema komplett von deren Seite verschwunden. Ein zweites Dresden 1945 ist ausgeblieben.

Jepp. Weltuntergang ist ausgeblieben, also wendet man sich ganz schnell anderen Themen zu. Z.B. dem angeblichen "Volksaufstand" am 08.01.2024. Und wenn jemand die von KI auf Wunsch von kartoffeldummen Rechtsradikalen erstellten Bilder von kartoffelblonden kartoffelheroischen Deutschen mit ihren Traktoren als von Nazipropaganda inspiriert bezeichnet, dann widerspricht man ganz schnell.

Achtung, Anklicken auf eigene Gefahr, Link führt zum Twitter-Account von Reichelts Wadenbeißer Julius Böhm.

https://twitter.com/julius__boehm/status/1741361205661270028

Ich bin ja nun schon auch einige Jahre auf dem Planeten und hatte auch beruflich immer mal wieder mit Einsatzkräften zu tun. Solche Angriffe hat es früher eher auf die Polizei gegeben auf Rettungskräfte und Feuerwehr eher nicht.
Das hat schon eine neue Dimension. Wer oder was hinter dieser Tat steckt wird hoffentlich Zeitnah ermittelt.
Straftaten gab es schon immer darüber brauchen wir nicht diskutieren aber die Form der Gewalt verändert sich.

Als ich in den Achtzigern studiert habe, hatte ich zwei Studienkollegen aus Greven bei Münster. Einer von beiden war bei der Feuerwehr. Der berichtete schon damals, dass Rettungssanitäter und Feuerwehr in einem bestimmten Stadtviertel auf der Hut waren, weil man sie dort einige Male angegriffen hatte. Klassischer Fall war damals wohl die Kneipenschlägerei mit Verletzten, und wenn die Rettungssanitäter kamen, dann gingen die Schläger statt aufeinander plötzlich auf die Helfer los. Man bemühte sich deshalb, möglichst nicht vor der Polizei einzutreffen, damit die im Zweifelsfall einen auf die Mütze bekam. Und das in einer Stadt mitten im Münsterland.

Ich bin ja nun schon auch einige Jahre auf dem Planeten und hatte auch beruflich immer mal wieder mit Einsatzkräften zu tun. Solche Angriffe hat es früher eher auf die Polizei gegeben auf Rettungskräfte und Feuerwehr eher nicht.
Das hat schon eine neue Dimension. Wer oder was hinter dieser Tat steckt wird hoffentlich Zeitnah ermittelt.
Straftaten gab es schon immer darüber brauchen wir nicht diskutieren aber die Form der Gewalt verändert sich.

An solchen Straftaten wäre früher auch keiner vorbeigekommen, weil die so außergewöhnlich gewesen wären, jetzt geht es unter, weil es nicht mehr nur an einem Ort dazukommt, sondern ein Silvestertrend geworden ist.

Es geht darum das gezielt in einem Hinterhalt gelockt wurde. Unabhängig davon ob es früher mehr oder weniger Straftaten gab.

Als ob es so etwas nicht ebenfalls früher gab.

Ist mir in der Form nicht bekannt. Und ich hab schon so einiges auf den Buckel.
Auch die Rettungskräfte selber sprechen von neuen Dimensionen.
Oder du bist noch zu jung.

Kann mich an mehrere solcher Fälle in den 80ern, 90ern und frühen 2000ern erinnern.
Stuttgarter Speckgürtel 80er, jugendliche legen mit Böllern ein paar Mülleimer in Schutt und Asche, Feuerwehr kommt mit ein paar Mann und wird dann von den Jugendlichen mit Böllern beworfen (waren i.ü. ohne Migrationshintergrund). Das war bei mir damals um die Ecke.
In den 90ern und 2000er passierte so was gerne in Frankfurt in entsprechenden Stadtvierteln.
Aber da war halt nie die Kamera drauf oder 23000 Onlinemedien haben berichtet.

Straftaten in dieser Qualität? Dass 40 Männer Rettungskräfte aus dem Hinterhalt im dunkeln mit Eisenstangen angreifen? Und dass es in verschiedenen Orten in Deutschland zu solchen Fällen kommt, in den letzten Jahren? Hier siehst du keine neue Qualität? Keine Verrohung, keinen Sittenverfall? Und verweist dann auf die reine Quantität an Straftaten, wo alles mögliche mit drin ist? Und zur Tat an sich natürlich kein Wort. Relativierungsversuch, aber kein guter.

Auch Gewaltkriminalität ist insgesamt rückläufig. Man tut sich doch keinen damit, einen einzelnen Vorfall herauszupicken und damit den Weltuntergang heraufzubeschwören. Natürlich sind ausschließlich die Statistiken relevant, wenn man wirklich objektiv bewerten möchte, ob es besser oder schlechter wird.

Also verbreitet das BKA Fake-News?

Aktuelle Entwicklung:
Deutlicher Anstieg der Gewaltkriminalität im 1. Halbjahr 2023

Nein (zumindest in diesem Fall nicht). Und pardon wenn ich es so klar sage: Aber in diesem Fall verbreitest Du durch Deine Suggestivfrage und das Weglassen von Teilen der Wahrheit Fake News. Wenn auch vermutlich unbewusst.

Das BKA sagt, es gab einen Anstieg von Gewaltkriminialität im öffentlichem Raum (also nicht gesamt, sondern ein Teilausschnitt) um 17 % im Vergleich zum ersten Halbjahr des Vorjahrs. In den Vorjahren waren die Zahlen aussergewöhnlich niedrig wegen Corona (steht übrigens auch als einer der 3 Hauptgründe im von dir verlinktem Artikel). Seit Jahrzehnten sinken die Gewaltzahlen in Deutschland allerdings konstant, was auch logisch ist, da Deutschland immer weiter altert (Deutschland ist nach Japan mittlerweile das zweitälteste Land der Welt). Und Alter (negative Korrelation) ist neben Geschlecht (positive Korrelation, 99 % aller Gewalttaten auf diesem Planeten werden von Männern begangen) der einzig relevante Faktor, der - im engsten Sinne - nicht sozio- ökonomisch ist. Kultur bspw. hat so gut wie keine Auswirkungen darauf, ob jemand Gewalttätig ist. Auch wenn viele täglich das Gegenteil behaupten, macht es das nicht wahrer.

Ich wäre da an deiner Stelle sehr vorsichtig, Rechtsaussen von AFD, CDU /CSU, aus den Polizeigewerkschaften, von Springer, FAZ, Nius etc. nutzen diesen Trick gerade täglich um bei allerhand Sachverhalten den Eindruck zu erwecken, Deutschland steht am Abgrund und Schuld sind natürlich Migranten und deren Kinder, Kindeskinder und Kindeskinderkinder (bei letzteren kommt es aber offensichtlich auf den Vornamen an, ob sie Schuld sind), wenn es besser passt auch die Grünen oder trans Menschen.

Timo_89 ist so der typische Bauchgefühl-Mensch. :D

Und was genau hat diese spezielle Tat jetzt mit Bauchgefühl zu tun. Es geht hier nicht um irgend eine Statistik. Es geht darum das ehrenamtlich Einsatzkräfte, die auch gerade durch das Hochwasser am Limit ihrer Kräfte von Leuten in einen Hinterhalt gelockt worden und attackiert worden sind.

Was für ein Bullshit. Aber lenkt mal weiter schön vom Thema ab, ist ja unbequem, nicht wahr?

Polen ist sehr nah zu Berlin. Da reicht ein Verkaufsverbot nicht.

Wobei sich mir da die Frage stellt, sieht man sowas auch in polnischen Städten, in Warschau, Krakau oder Breslau? Müsste ich mal recherchieren, würde mich interessieren.

Können die mit Großfeuerwerk besser umgehen als wir mit Kleinfeuerwerk? Dort kannst du ganz legal Kat. 3+4 Feuerwerk kaufen.

Weiß nicht. Deswegen meine Frage, ob es solche Untergangsbilder auch aus Warschau und co. gab/gibt. Denn genau diese Frage muss sich ja stellen, wenn in Polen sogar die von dir genannten Kategorien für jeden zugänglich sind.

Mal angenommen nicht: Kann dann das Feuerwerk die Ursache sein? Oder stimmt etwas mit den Leuten nicht?

Selbstredend ist das Feuerwerk nicht die primäre Ursache. Genauso wenig, wie ein M16 nicht primär für den Tod eines Menschen verantwortlich ist, sondern derjenige, der den Abzug drückt. Das ist ja unbestritten.
Aber was machen wir jetzt, wenn was mit den Leuten in Deutschland nicht stimmt? Und was machen die Polen besser?

Machen sie es denn besser? Oder gibt es dort viel mehr Verletzte und es berichtet nur niemand groß drüber, weil es alltäglich geworden ist?

Das würde ich halt gerne wissen. Und inwieweit damit Einsatzkräfte in den Großstädten attackiert werden.

Naja, grundsätzlich geht es in Osteuropa schon etwas deftiger zur Sache als im eher zivilisierten (manche sagen auch verweichlichten) Westen. Man findet speziell zu Silvester nichts, aber bei anderen Menschenansammlungen wie z.B. in Stadien ist das alles noch mal deutlich heftiger als bei uns. Da wird dann auch mal böse draufgehauen und nicht bloß hinter der Polizeikette geschützt gepöbelt. Das wir denen jetzt plötzlich den Rang ablaufen in Sachen Gewalt, glaube ich nicht.

Medial dürfte das Bild total verfälscht sein. Man pickt sich einzelne Extrembeispiele raus und tut dann so, als würde das jeder in Berlin machen. Und in Wahrheit ist es vielleicht eine kleine Gruppe, die wilde Sau spielt. Dazu kommt, dass man die Polizei nicht wirklich ernst nehmen kann. Das Bettelvideo zeigt eher Schwäche und keine Stärke. Da wird man woanders deutlich schneller den Knüppel abbekommen und mehr Respekt haben.

Wenn der private Verkauf von Feuerwerk in den kommenden Jahren tatsächlich verboten wird, gibt es einen Massentourismus nach Belgien, Tschechien und Polen. Selbst in Dänemark wird normal verkauft und aus Schleswig Holstein fahren einige dahin.

Was bedeutet das? Mehr Importe aus dem Ausland und die Zahl an illegalen Feuerwerkskörpern wird zunehmen. Mehr Verletzungen und Unfälle die dadurch entstehen. Da bringen auch Grenzkontrollen wenig.

Das einzige was sich ändern würde ist, dass eine normale Familie solche Beschaffungsmaßnahmen nicht tätigen würde. Da würde kaum jemand für paar Raketen und Batterien mehrere Hundert km fahren, es sei denn man hat es echt nicht weit.

Meiner Meinung nach ist verbieten der falsche Ansatz. Stattdessen sollten in Zukunft nur noch Fachhändler verkaufen oder ggf. der Einzelhandel nach vorheriger Bestellung und begrenzter Abgabe pro Person verkaufen können.

Strikte Kontrollen in den Innenstädten und noch größere Böllerverbotszonen.

Angriffe auf Polizisten und Rettungskräfteund Unsachgemäßer Gebrauch wird es von einigen wenigen immer geben, solche Leute kannst du nicht belehren. Die sind ohnehin nicht ganz klar im Kopf. Gerade in Berlin oder Städte wie Hamburg, Frankfurt sollte im Umkreis von einigen Km wo sich viele Menschen tummeln nicht mehr geböllert werden dürfen!

Naja diese Szenarie die du beschreibst gibt es hier auch. Natürlich auch um anzustossen aber eben auch weil ein Großteil um 0 Uhr gerne paar Raketen oder Batterien schaut.
Das gibt es natürlich in jeglichen Abstufungen.
Aber natürlich gehört für sehr viele Menschen ein bunt-erleuchteter Himmel zu einem Silvester dazu.
Wo die Meinungen dann weit auseinander gehen ist die Intensität, der Umgang, die Art und Weise usw. ...

Jetzt so zu tun als würde außer paar Pyromanen alle Feuerwerk doof finden ist ja Blödsinn.
Laut einer hier verlinkten Umfrage sind angeblich 50 bis 60% dagegen. Die Zahlen der Umfragen wurden dann ja auch schon thematisiert. Kommt eben auch sehr auf die Fragestellung und Antwortmöglichkeiten an.

Ich vermute das es für die Dänische Lösung deutliche Mehrheiten gibt:

In Dänemark sind reine "Knalleffekte" verboten. Auf gut Deutsch: Böller.
Dafür haben die Raketen und Batterien deutlich mehr Wumms.

Aber selbst so bleiben 50%- 40%der Deutschen über. Alles Idioten und Pyromanen?

Nein sondern sowas ist eben keine großartige Politische/Gesellschaftliche Frage von Gut und Böse.

Vergleich zum Rauchen:

Natürlich gab es eine Einschränkung von Rauchen. Genauso wie es ja für Feuerwerk dutzende Regeln und Einschränkungen gibt.
Ein souveräner Staat reagiert mit Augenmaß und Kompromissen um möglichst vielen Menschen gerecht zu werden.
Den Rest regeln mündige Bürger untereinander.
Wenn ich auf einer Restaurant Terasse sitze und eine Rauchen will und am Nebentisch sitzt ein Baby im Kinderwagen gehe ich eben 2 m weiter. Das kriegen eigentlich 99% unser Mitbürger auch ohne Totalverbote vernünftig miteinander geregelt.
Dieses ständige Verbote fordern aller politischer Lager bei diversen Themen die einem privat auf den Senkel gehen nervt total ab.
Bis zu einem gewissen Punkt gehört es zum Erwachsen werden halt dazu das man Unannehmlichkeiten in einem gewissen Rahmen ertragen muss.

Wenn wir an diesem Punkt irgendwann mal angekommen sind, kann man natürlich mal eine ernsthafte Diskussion führen ob wir beim Thema Feuerwerk eventuell manches umsteuern wollen...

Böller verbieten?
Lichteffekte dafür breiter anbieten?
Verbotszonen ausweiten?
Usw.

Was die große Masse halt nicht machen würde, wenn es nichts zu sehen gäbe.

Der Grund warum die Leute überhaupt in Massen raus gehen, ist das Feuerwerk. Oder wer geht so an den anderen 364 Tagen nach 0 Uhr vor die Tür.

Ja dann bleiben sie halt demnächst drinnen, wenn's keins mehr gibt. Ist doch ok. Umso besser, weniger Unfälle durch Alkohol und vereiste Straßen, weniger Arbeit für die Kliniken, die an einem solchen Abend, ähnlich wie Rosenmontag, ohnehin viel zu tun haben.

Der wievielte Ast ist das jetzt, den du gerade in die Richtung „ich will alles verbieten, was mir selbst nichts bringst“ lenkst? Der vierte, fünfte?

Ja eben, genauso wie du ihn dir in deine "weil es mir Spaß macht"-Richtung lenkst und das mit "man kann halt nicht alles verbieten" argumentierst (dabei völlig außer Acht lassend, dass sich die Welt in den letzten 2 Jahren beim Gebrauch von Feuerwerk an Silvester offenbar signifikant verändert hat), ohne auch nur ansatzweise entkräften zu können, wen es jetzt stören würde oder welche Gefahr davon ausginge, wenn ich auf meinem großen ländlichen Grundstück mit einer AR-15 ballern würde. Dann aber mit einem "Verhältnismäßigkeitsprinzip" kommst, obwohl ich ja schon mehrfach darauf hingewiesen habe, dass das dabei so wohl in großen Teilen der Welt auf Privatbesitz komplett anders aussieht.

Das habe ich dir aber bereits erklärt. Es gibt Kompromisse. Du darfst Schusswaffen besitzen, aber halt keine AR-15. Andere dürfen Feuerwerk anzünden, aber halt keine der Kategorien 3 und 4.

Und das kann man ändern und wenn die kommende Silvesternacht in einigen Großstädten wieder so aussieht, wie sie letztes Jahr ausgesehen hat, dann wird man das auch ändern im nächsten Jahr. Denn genauso wie man früher auf vielen ländlichen Veranstaltungen noch Bier in Gläsern ausgeschenkt hat, macht man das heute nicht mehr, aufgrund einiger weniger Unverbesserlicher. Man bestraft alle, den Genuss von frischem Bier im Glas gegen ein bescheidenes Plastikglas zu tauschen, weil ein paar Idioten meinten, das Glas als Waffe zu benutzen.

Aber der Alkohol (als Auslöser für Gewalt) ist trotzdem weiter erlaubt. Und nochmal: Das was du verhindern willst, ist alles schon heute verboten.

BöllerVERBOT = populistischer Blödsinn aber eben moralisierender SocialMedia Zeitgeist.

Mitnichten und Mitneffen. Ärzte und Krankenhauspersonal forderten das schon bevor es cool war und die asozialen Medien überhaupt existierten. Es ist einfach jedes Jahr aufs Neue absolut ätzend, dass im direkten Umfeld von Krankenhäusern rumgeballert wird und dann muss man auch noch anstatt mit der eigenen Familie und Freunden zusammen zu sein arbeiten, weil Alkohol und Sprengstoff, oh Wunder, keine gute Kombination ergeben. Das Schlimmste ist, dass man zu den Idioten, die sich die Hand wegsprengen und besoffen in der Notaufnahme rumpöbeln, auch noch freundlich sein. Die Patienten wollen lieber nicht wissen, was für Gedanken man ihnen gegenüber hegt, wenn man sie versorgt. Leider darf man sie nicht direkt aussprechen.

Wurde ja schon angesprochen, eventuell machen auch Verbotszonen Sinn. Unfälle mit Feuerwerk passieren natürlich auch in ländlicheren Regionen, aber sind wir ganz ehrlich, viele von denen, die in den Kliniken landen, sind primär aufgrund des übertriebenen Alkoholkonsums dort. Das ist wie am Rosenmontag in Köln, wo sich der Malte auch nur am Bierglas schneidet oder auf die Nase fällt, weil er das 19te Kölsch nicht vertragen hat.
Eine andere Sache sind die Exzesse, die man in Berlin gesehen hat. In den letzten 5-6 Jahren bin ich nur noch gelegentlich in Berlin gewesen, davor die Jahre häufiger. Auch an Silvester. Was man da im letzten Jahr gesehen und berichtet bekommen hat, und nicht nur aus Neukölln, sprengt ja jede Vorstellung. Sowas habe ich auch beispielsweise nicht im Ansatz erlebt, an meinem letzten Silvester in Berlin vor 12 Jahren. Wobei hier natürlich auch nur ein Grundproblem der Gesellschaft sichtbar wird, denn die Böller machen sich ja nicht eigenständig auf den Weg zu Einsatzkräften, zu Fensterscheiben, auf Balkone, in Häusereingänge, zu Taxis, zu Passanten usw.

Es würde erstmal helfen, verstehen zu wollen, über was wir eigentlich reden. Wenn du eine auf dem Boden explodierende Kugelbomben meinst, dann ist das schon die ganze Zeit verboten. Dabei handelt es sich um die Kategorie 4 (Großfeuerwerk, welches nur ausgebildete Pyrotechniker verwenden dürfen, zudem sollen die Dinger eigentlich in 200 Metern Höhe explodieren). Oder meinst du Böller, mit denen sich einige Idioten die Hand wegsprengen? Auch die sind schon die ganze Zeit verboten und Kategorie 4. Das Zeug wird aus Polen importiert, wo das erlaubt ist.

Mit einem Verbot würdest du nur das harmlose Kleinfeuerwerk der Kategorie 2 erreichen. Das beträfe Menschen, die ausschließlich auf legaler Art und Weise vernünftig damit umgehen wollen.

In den Verbotszonen alles, bis auf Kategorie 4. Wer mit Kategorie 4 erwischt wird, der entweder nicht die o.g. Befähigung vorweisen kann und/oder illegal importiert, muss sich mit folgendem vertraut machen

https://www.bka.de/DE/UnsereAufgaben/Deliktsbereiche/Sprengstoffkriminalitaet/Sprengstoffkriminalitaet_node.html

Und du glaubst wirklich, dass das dann zu weniger Kategorie 4 Feuerwerk führen wird? Warum gibt es dann am 1. Mai regelmäßig noch schlimmere Bilder zu sehen trotz Verbot? Auch da wird fleißig mit Kategorie 4 hantiert. Und warum konnte sich Feuerwerk in Fußballstadien trotz Verbot etablieren? Außerdem können die Leute dann ja ebenso völlig unproblematisch in eine Nichtverbotszone wechseln.

Verbote führen zu mehr Reiz des Illegalen. Es würde dann einfach noch mehr aus Polen bestellt werden. Von Anbietern, die dir hoch und heilig versprechen, dass das legal, aber kein Impressum besitzen.

Sehr wahrscheinlich nicht, aber das ist ja auch nicht der Hebel. Der Hebel ist, dass momentan noch überall auch Kategorie 2 gezündelt wird, was es den Einsatzkräften sehr schwer macht, in diesen neuralgischen Bereichen einen Überblick zu bekommen. Ich bin mir sehr sicher, dass bei einem o.g. Verbot 99% der vernünftigen Menschen schlicht auf Feuerwerk verzichten werden und die Asis sich dann illegal eindecken. Auch dabei wird es weiterhin größere Probleme geben, aber da kann dann die Polizei die Gewalteinwirkung konzentriert anwenden.

Nichtverbotszone wird alles, was zur Stadt Berlin gehört. Bin mal gespannt, wie viele dann zum Böllern in die brandenburgische Provinz fahren, aber da können sie sich dann auch gerne gegenseitig beschmeissen.

Glaubst du denn wirklich, dass es sich in Berlin zu 99% um Kategorie 2 Feuerwerk handelt? Jeder, der sich etwas auskennt, erkennt den Unterschied anhand von Bildmaterial. Es ist deutlich mehr illegales Feuerwerk als 1%. Und wenn sich von diesen Idioten jemand die Hand abreißt, habe ich nicht besonders viel Mitleid, wenn der Rettungswagen ein paar Minuten länger benötigt, schon gar nicht, wenn weitere Idioten den Krankenwagen beschließen. Auch das ist übrigens schon die ganze Zeit verboten.

Wenn man jeden, der irgendeine Form von Feuerwerk in der Silvesternacht in Berlin abbrennt, einkalkuliert, denke ich trotzdem, dass bei 3,5 Millionen Menschen ein sehr geringer Anteil illegal Feuerwerk shoppen geht. Auch in Neukölln. Als Einsatztrupp kannst du das aber im ersten Moment überhaupt nicht differenzieren, bei den Massen auf der Straße. Ist der überwältigende Teil, der sich vorher legales Feuerwerk besorgt hat, in den Verbotszonen dann aber ohne Feuerzeug in der Hand unterwegs, wird sehr schnell sehr klar werden, wer einen Knüppel ins Gesicht braucht.

Es ist wie mit Drogen. Es fährt jemand einen LKW nach Deutschland und dann wird das Zeug direkt in Berlin an alle Interessen verteilt. Genauso einfach wie man an Drogen kommt, kommt man auch an Feuerwerk. Und das ist aufgrund der deutlich größeren Wucht schon jetzt deutlich interessanter, als jedes Kategorie 2 Feuerwerk. Mit einem Verbot der legalen Waren machst du die illegale Ware nur noch interessanter.

Und noch einmal die Frage: Warum gibt es dann am 1. Mai regelmäßig ähnliche, zum Teil sogar noch schlimmere Bilder? Wer kriegt denn da den Knüppel ins Gesicht? Wirklich die Täter, oder ist es nicht eher umgekehrt und die Polizei kriegt ganz böse einen mit?

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Demonstrant-bei-Mai-Demo-verletzt-Ermittlungen-gegen-Polizisten,tagderarbeit186.html

BöllerVERBOT = populistischer Blödsinn aber eben moralisierender SocialMedia Zeitgeist.

Mitnichten und Mitneffen. Ärzte und Krankenhauspersonal forderten das schon bevor es cool war und die asozialen Medien überhaupt existierten. Es ist einfach jedes Jahr aufs Neue absolut ätzend, dass im direkten Umfeld von Krankenhäusern rumgeballert wird und dann muss man auch noch anstatt mit der eigenen Familie und Freunden zusammen zu sein arbeiten, weil Alkohol und Sprengstoff, oh Wunder, keine gute Kombination ergeben. Das Schlimmste ist, dass man zu den Idioten, die sich die Hand wegsprengen und besoffen in der Notaufnahme rumpöbeln, auch noch freundlich sein. Die Patienten wollen lieber nicht wissen, was für Gedanken man ihnen gegenüber hegt, wenn man sie versorgt. Leider darf man sie nicht direkt aussprechen.

Wurde ja schon angesprochen, eventuell machen auch Verbotszonen Sinn. Unfälle mit Feuerwerk passieren natürlich auch in ländlicheren Regionen, aber sind wir ganz ehrlich, viele von denen, die in den Kliniken landen, sind primär aufgrund des übertriebenen Alkoholkonsums dort. Das ist wie am Rosenmontag in Köln, wo sich der Malte auch nur am Bierglas schneidet oder auf die Nase fällt, weil er das 19te Kölsch nicht vertragen hat.
Eine andere Sache sind die Exzesse, die man in Berlin gesehen hat. In den letzten 5-6 Jahren bin ich nur noch gelegentlich in Berlin gewesen, davor die Jahre häufiger. Auch an Silvester. Was man da im letzten Jahr gesehen und berichtet bekommen hat, und nicht nur aus Neukölln, sprengt ja jede Vorstellung. Sowas habe ich auch beispielsweise nicht im Ansatz erlebt, an meinem letzten Silvester in Berlin vor 12 Jahren. Wobei hier natürlich auch nur ein Grundproblem der Gesellschaft sichtbar wird, denn die Böller machen sich ja nicht eigenständig auf den Weg zu Einsatzkräften, zu Fensterscheiben, auf Balkone, in Häusereingänge, zu Taxis, zu Passanten usw.

Es würde erstmal helfen, verstehen zu wollen, über was wir eigentlich reden. Wenn du eine auf dem Boden explodierende Kugelbomben meinst, dann ist das schon die ganze Zeit verboten. Dabei handelt es sich um die Kategorie 4 (Großfeuerwerk, welches nur ausgebildete Pyrotechniker verwenden dürfen, zudem sollen die Dinger eigentlich in 200 Metern Höhe explodieren). Oder meinst du Böller, mit denen sich einige Idioten die Hand wegsprengen? Auch die sind schon die ganze Zeit verboten und Kategorie 4. Das Zeug wird aus Polen importiert, wo das erlaubt ist.

Mit einem Verbot würdest du nur das harmlose Kleinfeuerwerk der Kategorie 2 erreichen. Das beträfe Menschen, die ausschließlich auf legaler Art und Weise vernünftig damit umgehen wollen.

In den Verbotszonen alles, bis auf Kategorie 4. Wer mit Kategorie 4 erwischt wird, der entweder nicht die o.g. Befähigung vorweisen kann und/oder illegal importiert, muss sich mit folgendem vertraut machen

https://www.bka.de/DE/UnsereAufgaben/Deliktsbereiche/Sprengstoffkriminalitaet/Sprengstoffkriminalitaet_node.html

Und du glaubst wirklich, dass das dann zu weniger Kategorie 4 Feuerwerk führen wird? Warum gibt es dann am 1. Mai regelmäßig noch schlimmere Bilder zu sehen trotz Verbot? Auch da wird fleißig mit Kategorie 4 hantiert. Und warum konnte sich Feuerwerk in Fußballstadien trotz Verbot etablieren? Außerdem können die Leute dann ja ebenso völlig unproblematisch in eine Nichtverbotszone wechseln.

Verbote führen zu mehr Reiz des Illegalen. Es würde dann einfach noch mehr aus Polen bestellt werden. Von Anbietern, die dir hoch und heilig versprechen, dass das legal, aber kein Impressum besitzen.

Sehr wahrscheinlich nicht, aber das ist ja auch nicht der Hebel. Der Hebel ist, dass momentan noch überall auch Kategorie 2 gezündelt wird, was es den Einsatzkräften sehr schwer macht, in diesen neuralgischen Bereichen einen Überblick zu bekommen. Ich bin mir sehr sicher, dass bei einem o.g. Verbot 99% der vernünftigen Menschen schlicht auf Feuerwerk verzichten werden und die Asis sich dann illegal eindecken. Auch dabei wird es weiterhin größere Probleme geben, aber da kann dann die Polizei die Gewalteinwirkung konzentriert anwenden.

Nichtverbotszone wird alles, was zur Stadt Berlin gehört. Bin mal gespannt, wie viele dann zum Böllern in die brandenburgische Provinz fahren, aber da können sie sich dann auch gerne gegenseitig beschmeissen.

Glaubst du denn wirklich, dass es sich in Berlin zu 99% um Kategorie 2 Feuerwerk handelt? Jeder, der sich etwas auskennt, erkennt den Unterschied anhand von Bildmaterial. Es ist deutlich mehr illegales Feuerwerk als 1%. Und wenn sich von diesen Idioten jemand die Hand abreißt, habe ich nicht besonders viel Mitleid, wenn der Rettungswagen ein paar Minuten länger benötigt, schon gar nicht, wenn weitere Idioten den Krankenwagen beschließen. Auch das ist übrigens schon die ganze Zeit verboten.

Wenn man jeden, der irgendeine Form von Feuerwerk in der Silvesternacht in Berlin abbrennt, einkalkuliert, denke ich trotzdem, dass bei 3,5 Millionen Menschen ein sehr geringer Anteil illegal Feuerwerk shoppen geht. Auch in Neukölln. Als Einsatztrupp kannst du das aber im ersten Moment überhaupt nicht differenzieren, bei den Massen auf der Straße. Ist der überwältigende Teil, der sich vorher legales Feuerwerk besorgt hat, in den Verbotszonen dann aber ohne Feuerzeug in der Hand unterwegs, wird sehr schnell sehr klar werden, wer einen Knüppel ins Gesicht braucht.

Es ist wie mit Drogen. Es fährt jemand einen LKW nach Deutschland und dann wird das Zeug direkt in Berlin an alle Interessen verteilt. Genauso einfach wie man an Drogen kommt, kommt man auch an Feuerwerk. Und das ist aufgrund der deutlich größeren Wucht schon jetzt deutlich interessanter, als jedes Kategorie 2 Feuerwerk. Mit einem Verbot der legalen Waren machst du die illegale Ware nur noch interessanter.

Diejenigen, die Drogen nehmen wollen, organisieren sich welche. Deswegen hat sich ja die Bundesregierung u.a. auch dem überwältigend wichtigen Thema der Canabis-Legalisierung angenommen (woraufhin die Polizei dann schon richtigerweise angemerkt hat, dass man es danach aber noch viel schwerer haben wird, die illegalen Mengen zu überwachen und zu sanktionieren). Ob das für Feuerwerk genauso gilt und bei einem Verbot Hunderttausende von Berlinern die illegalen Feuerwerksflohmärkte ansteuern, die sonst mir ihrem Aldi-Paket durch die Straßen liefen? Ich bezweifle das.

Und noch einmal die Frage: Warum gibt es dann am 1. Mai regelmäßig ähnliche, zum Teil sogar noch schlimmere Bilder? Wer kriegt denn da den Knüppel ins Gesicht? Wirklich die Täter, oder ist es nicht eher umgekehrt und die Polizei kriegt ganz böse einen mit?

Das ist ja noch einmal eine andere Situation. Da reisen aus ganz Europa Linksradikale an, um der deutschen Polizei aufs Maul zu hauen. Ich sehe am 1. Mai nicht ansatzweise, dass da so viel Feuerwerk abgebrannt wird und das als Waffe eingesetzt wird. Die wollen sich halt boxen und treffen sich aus ganz Deutschland, teilweise darüber hinaus, in Berlin und Hamburg. Ganz anderes Set-up.