schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

Pentagon: Mehr als 25.000 Frauen und Kinder im Gazastreifen getötet (Politik)

Fred789, Ort, Donnerstag, 29.02.2024, 18:49 (vor 62 Tagen)

Seit Beginn der israelischen Militäroffensive im Gazastreifen im Oktober sind dort nach Angaben von US-Verteidigungsminister Lloyd Austin mehr als 25.000 palästinensische Frauen und Kinder getötet worden. Austin nannte diese Zahl während einer Anhörung im US-Kongress

https://www.n-tv.de/politik/Pentagon-25-000-Frauen-und-Kinder-im-Gazastreifen-getoetet-article24774052.html

Portrait einer Israel-Hasserin

Ulrich, Freitag, 01.03.2024, 20:45 (vor 61 Tagen) @ Fred789

Die Stimme des Israelhasses: „Wenn Gewalt die einzige Option ist, werden wir sie anwenden“ (Tagesspiegel)

"Yasemin Acar brüllt und beleidigt, stört Veranstaltungen mit anti-israelischen Parolen. Auf Außenstehende wirkt es, als agiere in Berlin eine breite Protestbewegung. Das täuscht."

Das bekannte Motto "Ich bin ganz viele!" :-/

Portrait einer Israel-Hasserin

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 02.03.2024, 14:23 (vor 60 Tagen) @ Ulrich

Die Stimme des Israelhasses: „Wenn Gewalt die einzige Option ist, werden wir sie anwenden“ (Tagesspiegel)

"Yasemin Acar brüllt und beleidigt, stört Veranstaltungen mit anti-israelischen Parolen. Auf Außenstehende wirkt es, als agiere in Berlin eine breite Protestbewegung. Das täuscht."

Das bekannte Motto "Ich bin ganz viele!" :-/

Danke für den Link. Das ist die Bekloppte, die den Botschafter auf dem Weg zum Zahnarzt abgepasst und an der FU den Vortrag der ehemaligen Richterin am Obersten Gericht Israels durch das Rumschreien verhindert hat. Ein furchtbarer Mensch.

Iran und auch Russland...

tobi002, Dortmund, Freitag, 01.03.2024, 12:40 (vor 61 Tagen) @ Fred789

.. de stabilisieren leider enorm durch die Unterstützung der Hamas. Israel macht auch vieles mit den Siedlungen falsch. Ich erinnere an die Frauen Proteste in Iran. Das finde ich traurig.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/iran-hamas-unterstuetzung-100.html

Der "normale" Antisemitismus

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 12:13 (vor 62 Tagen) @ Fred789

am Beispiel eines Artikels aus der Zeit.

Keine guten Zeiten:

https://www.zeit.de/2024/10/antisemitismus-juedisches-leben-deutschland-israel

Der "normale" Antisemitismus

simie, Krefeld, Freitag, 01.03.2024, 14:54 (vor 61 Tagen) @ MarcBVB

Ja. Ziemlich erschütternd zu lesen, wie viele nichts dabei finden sich so zu äußern.

Jon Stewart zu Israel - Palestine

Gargamel09, Freitag, 01.03.2024, 10:11 (vor 62 Tagen) @ Fred789

https://www.youtube.com/watch?v=K2zbN3AuHG8&ab_channel=TheDailyShow

Am Ende mit einem Vorschlag, wie man den Konflikt/Krieg lösen/beenden könnte...

Pentagon: Mehr als 25.000 Frauen und Kinder im Gazastreifen getötet

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 08:57 (vor 62 Tagen) @ Fred789

Sagt leider nichts darüber aus, wieviele davon Terroristen waren.

Pentagon: Mehr als 25.000 Frauen und Kinder im Gazastreifen getötet

Davja89, Donnerstag, 29.02.2024, 19:47 (vor 62 Tagen) @ Fred789

Wahnsinn. Einfach Wahnsinn.

Der Hass für die nächsten 50 Jahre ist auf beiden Seiten gut gedüngt worden.

Pentagon: Mehr als 25.000 Frauen und Kinder im Gazastreifen getötet

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 01.03.2024, 11:23 (vor 62 Tagen) @ Davja89

Jepp. Und die Bosse auf beiden Seiten sind mit sich sehr glücklich.

Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......

Reconman, Bad Aibling, Freitag, 01.03.2024, 08:54 (vor 62 Tagen) @ Davja89

Nach aktueller Stand wurden somit für jeden toten Israeli 20 Frauen und Kinder in Gaza getötet.
*
könnte wetten es gibt trotzdem weiterhin Leute die mit erhobenen Zeigefinger dastehen und als Antwort ihren Satz mit: "Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......" beginnen.
*
Das Maß sollte doch eigentlich langsam voll sein.
Aber anstatt den Israelis endlich mal, auch von der Staatengemeinschaft, Einhalt bei ihren Tötungen
in Gaza zu gebieten und diese unter Druck zu setzen, steht auch die deutsche Regierung weiter fest an der Seite der Israelis und nickt den Rachefeldzug und die Morde an der Zivilbevölkerung weiter brav ab.
*
Als ob jemand noch daran glaubt nach den vielen Toten auf beiden Seiten das die in den nächsten 50 Jahren irgendwie in Frieden nebeneinander leben können.
Nach diesem Feldzug befürchte ich das Israel über Jahre deutlich massivere Probleme mit der inneren Sicherheit, als bisher, in Form von Bombenanschlägen, Selbstmordatentätern bekommen wird.
Da wird leider noch sehr viel blut auf beiden Seiten fließen.

Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Freitag, 01.03.2024, 12:47 (vor 61 Tagen) @ Reconman

*
könnte wetten es gibt trotzdem weiterhin Leute die mit erhobenen Zeigefinger dastehen und als Antwort ihren Satz mit: "Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......" beginnen.
*

Der Herr hatten geläutet?

Stets zu Diensten!

Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 01.03.2024, 11:24 (vor 62 Tagen) @ Reconman

Das Problem ist der Rechtsextremist Netanjahu.

Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......

Eisen, DO, Freitag, 01.03.2024, 11:40 (vor 62 Tagen) @ Taifun

Und seine noch extremeren Koalitionspartner...

Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......

Gargamel09, Freitag, 01.03.2024, 11:44 (vor 62 Tagen) @ Eisen

Und seine noch extremeren Koalitionspartner...

Extremisten an der Macht ist für keine Demokratie wünschenswert. Zum Glück wird das seine letzte Amtszeit sein und vielleicht wird er doch noch zur Rechenschaft gezogen. Diese ständigen Neuwahlen werden aber bleiben, da kommt auch nach Netanyahu keine Ruhe rein.

Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......

simie, Krefeld, Freitag, 01.03.2024, 14:32 (vor 61 Tagen) @ Gargamel09

Extremisten an der Macht ist für keine Demokratie wünschenswert. Zum Glück wird das seine letzte Amtszeit sein und vielleicht wird er doch noch zur Rechenschaft gezogen. Diese ständigen Neuwahlen werden aber bleiben, da kommt auch nach Netanyahu keine Ruhe rein.

Zumal nicht nur Netanjahu das Problem ist. Man muss sich klarmachen, dass in Israel extremistische Positionen auch in der Mitte der Gesellschaft stark verbreitet sind. Man kritisiert die Hamas zu Recht dafür, dass sie Israel nicht anerkennt, vergisst dann aber dabei, dass Parteien wie der Likud in ihrem Programmm ebenfalls die Landnahme vom Fluß bis zum Meer zum Inhalt haben. Und dieses Ziel durch den Siedlungsausbau auch immer verfolgt haben.

Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......

Ingo, Europa, Freitag, 01.03.2024, 11:13 (vor 62 Tagen) @ Reconman

Nach aktueller Stand wurden somit für jeden toten Israeli 20 Frauen und Kinder in Gaza getötet.
*
könnte wetten es gibt trotzdem weiterhin Leute die mit erhobenen Zeigefinger dastehen und als Antwort ihren Satz mit: "Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......" beginnen.

Und ist es nicht zunächst legitim, dass sich ein Staat zur Wehr setzt gegen terroristische Attentate?
Du musst verstehen, durch deine Kritik an dieser Tatsache delegitmierst du jegliche Diskussion. Noch bevor es überhaupt zur Frage kommt, wie das Vorgehen der israelischen Regierung zu werten ist.
Und ob es dir bewusst oder unbewusst ist, du bedienst dich dabei eines antisemitischen Narrativs. Das wird einer zielführenden, vielleicht gut gemeinten Diskussion ganz und gar nicht gerecht.

*
Das Maß sollte doch eigentlich langsam voll sein.
Aber anstatt den Israelis endlich mal, auch von der Staatengemeinschaft, Einhalt bei ihren Tötungen
in Gaza zu gebieten und diese unter Druck zu setzen, steht auch die deutsche Regierung weiter fest an der Seite der Israelis und nickt den Rachefeldzug und die Morde an der Zivilbevölkerung weiter brav ab.
*

Dies stimmt nicht. Sowohl aus Deutschland (aus Deutschland!) als auch aus vielen anderen Ländern gibt es dauerhaft gemäßigte Beiträge, die sich differenziert mit der aktuellen Situation auseinandersetzen. Und zwar von Politikern, als auch aus der Zivilgesellschaft heraus.
Anders herum ist es interessant, von wo man eben nichts dergleichen oder auch gar nichts hört.

Als ob jemand noch daran glaubt nach den vielen Toten auf beiden Seiten das die in den nächsten 50 Jahren irgendwie in Frieden nebeneinander leben können.
Nach diesem Feldzug befürchte ich das Israel über Jahre deutlich massivere Probleme mit der inneren Sicherheit, als bisher, in Form von Bombenanschlägen, Selbstmordatentätern bekommen wird.
Da wird leider noch sehr viel blut auf beiden Seiten fließen.

Hier jetzt der erste Beitrag mit meiner Meinung (die obigen Beiträge sind nur sachliche Feststellungen).
Alleine durch das Bedauern der vielen Opfer der letzten Jahrzehnte, ändert sich nichts. Schon gar nicht, wenn die Analyse nicht nüchtern ist. Der gesamte Nahe Osten wird nicht durch Vermittlung zwischen Israel und Palestina befriedet. Hierzu gehören weitaus mehr Anrainer und Akteure. Leider beteiligen sich nicht alle dieser an diesem Prozess. Im Gegenteil wird der Konflit als Politikum genutzt. Ehe das nicht aufhört, bringt auch die Klage über die Opfer aller Seiten kein Ende.

Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......

herrNick, Freitag, 01.03.2024, 10:54 (vor 62 Tagen) @ Reconman

Nach aktueller Stand wurden somit für jeden toten Israeli 20 Frauen und Kinder in Gaza getötet.
*
könnte wetten es gibt trotzdem weiterhin Leute die mit erhobenen Zeigefinger dastehen und als Antwort ihren Satz mit: "Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......" beginnen.
*
Das Maß sollte doch eigentlich langsam voll sein.
Aber anstatt den Israelis endlich mal, auch von der Staatengemeinschaft, Einhalt bei ihren Tötungen
in Gaza zu gebieten und diese unter Druck zu setzen, steht auch die deutsche Regierung weiter fest an der Seite der Israelis und nickt den Rachefeldzug und die Morde an der Zivilbevölkerung weiter brav ab.
*
Als ob jemand noch daran glaubt nach den vielen Toten auf beiden Seiten das die in den nächsten 50 Jahren irgendwie in Frieden nebeneinander leben können.
Nach diesem Feldzug befürchte ich das Israel über Jahre deutlich massivere Probleme mit der inneren Sicherheit, als bisher, in Form von Bombenanschlägen, Selbstmordatentätern bekommen wird.
Da wird leider noch sehr viel blut auf beiden Seiten fließen.

Ohne den Angriff vom Oktober 2023n hätte es diese all diesen Toten auch auf Seiten der Palästinenser wohl nicht gegeben. Wenn man jemandem einen Vorwurf machen möchte, dann einzig der Hamas.

Nichts rechtfertigt das Töten von unschuldigen Menschen!

Fred789, Ort, Freitag, 01.03.2024, 11:16 (vor 62 Tagen) @ herrNick

Nichts, wirklich gar nichts, rechtfertigt das Töten von unschuldigen Menschen!

Nichts rechtfertigt das Töten von unschuldigen Menschen!

FliZZa, Sersheim, Freitag, 01.03.2024, 11:20 (vor 62 Tagen) @ Fred789

Nichts, wirklich gar nichts, rechtfertigt das Töten von unschuldigen Menschen!

Ach, wenn es nur immer so einfach wäre...
Zeig mir einen bewaffneten Konflikt, bei dem nicht Unschuldige sterben.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 09:53 (vor 62 Tagen) @ Reconman

Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich nach diesem Quatsch von dir kotzen möchte, du שמאָק .

Es ist das übliche Geblubber des israelbezogenen Antisemitismus. Kein Wort über die Barbaren der Hamas, stattdessen wird unverblümt deren Propaganda verbreitet.

Dieser Krieg ist in dem Moment vorbei, an dem die Hamas und deren Schergen das Morden beenden, die Geiseln freilassen und die Verantwortlichen vor Gericht gestellt werden.

https://holocaustremembrance.com/resources/arbeitsdefinition-antisemitismus

(Bisschen Lesehilfe, ich helfe ja gerne!)

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Reconman, Bad Aibling, Freitag, 01.03.2024, 10:19 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

Ist klar das für Leute wie dich Menschen die zivile Opfer beklagen Antisemiten sind.
Für dich wäre ja auch die Atombombe auf Gaza die passende Antwort auf den Terrorakt der Hamas, wie wir damals lesen durften.
Du hast halt einfach 0 Empathie für irgendwelches zivile Leben in Gaza
und hinterfragst ja eh nichts kritisch was die Isarealische Regierung tut oder auch die letzten Jahre / Jahrzehnte getan hat.
Es gibt halt Leute die bei beiden Seiten eine Schuld am heutigen Zustand sehen.... ich weiß für dich unvorstellbar.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MBasic, Wetter, Freitag, 01.03.2024, 11:49 (vor 62 Tagen) @ Reconman

Falsch! Er wollte den Iran mit der Atombombe ausradieren. Da leben keine Kinder, Frauen und Unschuldige, nur Mullahs.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 11:51 (vor 62 Tagen) @ MBasic

Falsch.

Ich habe ironisch den Fat Man aus Fallout vorgeschlagen.

https://fallout.wiki/wiki/Fat_Man_(Fallout_4)

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Komanda, Freitag, 01.03.2024, 13:27 (vor 61 Tagen) @ MarcBVB

Jap, wenn ich Fat Man google, dann erhalte ich auch nur Ergebnisse zu Fallout. Ist klar.

Ich vermute,dein Post damals hatte keine Andeutungen zu Fallout?

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 10:21 (vor 62 Tagen) @ Reconman

Fat Man war eine Anspielung auf Fallout. Schade, Schokolade.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Scherben, Kiel, Freitag, 01.03.2024, 10:20 (vor 62 Tagen) @ Reconman

Ihr merkt aber selber, dass dieses "Gespräch" so nichts bringt?

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Reconman, Bad Aibling, Freitag, 01.03.2024, 11:10 (vor 62 Tagen) @ Scherben

Das ist war durch die zahlreichen früheren Einlassungen zu diesem Thema von Usern wie MarcBVB oder Weeman durchaus zu vermuten.
Jedoch ist das für mich trotzdem kein Grund vor so vielen zivilen Opfern (auf beiden Seiten) die Augen zu verschließen und zu dieser Newsmeldung zu schweigen oder diese nur auf einer Seite zu bedauern.
Auch wenn man dafür von diesen Usern dann die Antisemitismuskeule abbekommt.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Pfostentreffer, Freitag, 01.03.2024, 10:18 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

Der Eintrag von Reconman hat nichts antisemitisches. Absolut gar nichts. Seine Bedürchtungen füe sie Zulunft Israels teile ich - und viele Israelis ebenfalls.

Wenn du jetzt einfach jeden, der Israel oder den Massenmord in Gaza kritisiert als Antisemiten beschimpft, macht das die Leserlichkeit der Diskussionen hier nicht besser. Man fragt sich sowieso: User verklagen, ständig andere User beleidigen und völlig absurde Dinge unterstellen und jetzt auch noch allen Antisemitismus unterstellen, die Israel kritisieren oder sagen, dass sie Antisemiten sind, ständig Diskursverengung zu Gunsten von Rechtsaussen...Ist MarcBVB der FCBayern des Forums oder warum wird er nie bestraft?

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Grigori, Ort, Freitag, 01.03.2024, 12:30 (vor 62 Tagen) @ Pfostentreffer

Man muss sich zum Vergleich nur mal Marcs Äußerungen im Thread zu Hubert Aiwanger durchlesen, um seine wirkliche Motivation hinter seinem angeblichen Kampf gegen den Antisemitismus zu erkennen. Ich finde das in etwa so glaubwürdig wie bei Julian Reichelt und Konsorten.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 12:36 (vor 62 Tagen) @ Grigori

Man muss sich zum Vergleich nur mal Marcs Äußerungen im Thread zu Hubert Aiwanger durchlesen, um seine wirkliche Motivation hinter seinem angeblichen Kampf gegen den Antisemitismus zu erkennen. Ich finde das in etwa so glaubwürdig wie bei Julian Reichelt und Konsorten.

Die Motivation ist eine sehr einfache, auch wenn sie eigentlich niemanden etwas angeht:

In meinem Stammbaum fehlen ein paar Menschen. #NieWiederIstJetzt

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 10:20 (vor 62 Tagen) @ Pfostentreffer
bearbeitet von MarcBVB, Freitag, 01.03.2024, 10:25

Oh, eine Antisemitin springt einem anderen Antisemiten bei. Wie putzig.

Die Anwendung doppelter Standards, indem man von Israel ein Verhalten fordert, das von keinem anderen demokratischen Staat erwartet oder gefordert wird.
https://holocaustremembrance.com/resources/arbeitsdefinition-antisemitismus

Noch so ein bisschen Lesestoff für dich:

https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/wp-content/uploads/2022/09/israelbezogener-antisemitismus-faltblatt.pdf

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Jarou9, Saarland, Freitag, 01.03.2024, 12:12 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

Ich bin ja vollkommen der Meinung, dass Israel das Recht der Selbstverteidigung hat, aber um nochmal auf den "doppelten Standard" und das Beispiel Irland zurückzukommen.

Gerade in Nordirland und dem dortigen Konflikt könnte ich eine Parallele konstruieren (!) - ich persönlich würde ein Vorgehen Nordirlands gegen ein von der IRA kontrolliertes Gebiet katholischer Iren, aus welchem die IRA Terroranschläge verübt nicht bedingungslos gutheißen. Selbst bei den Unruhen der 70er Jahre in Nordirland gab es Proteste gegen die nordirische/britische Seite.

Bewaffnete Konflikte sind immer schrecklich und immer grausam, egal aus welchen noch so nachvollziehbaren Gründen sie geführt werden. Israel ist da auch nicht zu dämonisieren. Aber Kritik an ähnlichen Situationen sonst wo auf der Welt, naja. Ich hoffe, sie wäre ebenso zu hören wie zum Nahost-Konflikt.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 12:18 (vor 62 Tagen) @ Jarou9

Ich finde diese Gleichsetzung unsäglich. Es hat übrigens ein historisches Vorbild.

Rechtsradikale sprechen gerne vom "Bombenholocaust".

Das hat nur ein Ziel: Man relativiert die Einzigartigkeit der Shoah.

Und hier ist es im Ausgangsbeitrag ja auch nichts anderes. Israel ist Schuld. Von den Gräueltaten der Hamas, die den Wahnsinn sofort beenden könnte ist kein Wort zu lesen. Und natürlich kommen dann die bekannten Relativierer.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Jarou9, Saarland, Freitag, 01.03.2024, 13:03 (vor 61 Tagen) @ MarcBVB

Rechtsradikale sprechen gerne vom "Bombenholocaust".

Im Sinne der Luftangriffe auf Deutschland in den letzten Jahren von WK2, insbesondere Dresden? Das habe ich bereits mehrfach gehört und halte ich für widerlich.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 13:08 (vor 61 Tagen) @ Jarou9

Im Sinne der Luftangriffe auf Deutschland in den letzten Jahren von WK2, insbesondere Dresden? Das habe ich bereits mehrfach gehört und halte ich für widerlich.

Der Beginn der Bombardierung jährt sich ja im Februar. Da sind dann immer viele Demos und Veranstaltungen.
Ich glaube du musst nicht großartig raten welches Ansinnen die AfD dort verfolgt und welche Erzählung gestrickt wird.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 13:08 (vor 61 Tagen) @ Jarou9

Rechtsradikale sprechen gerne vom "Bombenholocaust".


Im Sinne der Luftangriffe auf Deutschland in den letzten Jahren von WK2, insbesondere Dresden? Das habe ich bereits mehrfach gehört und halte ich für widerlich.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/skandal-im-saechsischen-landtag-npd-mann-spricht-von-dresdner-bomben-holocaust-a-337894.html

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Jarou9, Saarland, Freitag, 01.03.2024, 13:10 (vor 61 Tagen) @ MarcBVB

Wie gesagt, ich kenne diese Formulierung. Vollkommen ekelhaft.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Reconman, Bad Aibling, Freitag, 01.03.2024, 12:33 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

Israel Hardliner wie du bügeln halt jegliche Kritik an Israel oder jegliches Bedauern von zivilen Opfern auf palästinensischer Seite als Antisemitismus ab.
Kann man machen ist aber genauso sinnvoll wie AFD´ler die alle links von ihrer Meinung als linksgrün versifft sehen und alle die links der AFD stehen auf diese als ein Haufen von Nazi´s zu sehen.
Aber dafür bist du ja dann, wenn ich die Beiträge von anderen Usern hier so querlese, schon bestens bekannt.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Pfostentreffer, Freitag, 01.03.2024, 11:22 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

Oh, eine Antisemitin springt einem anderen Antisemiten bei. Wie putzig.


Eine Antisemitin, soso, obwohl Du weisst, dass ich mit einem Juden verheiratet bin.

Ich frage noch einmal die Mods, nachdem Marc mir nun zum wiederholten Male etwas unterstellt, Jede Diskussion hier vergiftet (schaut eich nur mal an, wohin diese Diskussion über Atomstrom abgeglitten ist, genau das war sein Ziel als ER mit dem derailing begonnen hat, und dieses Muster wiederholt sich
laufend) mich und andere beleidigt, mich nun als Antisemiten bezeichnet, völlig ohne Grundlage und Begründung. Was ich als wirklich krass empfinde, gerade da ein nicht unbeträchtlicher Teil meines Privatlebens jüdisch geprägt ist.


Muss er sich hier nicht an die Regeln halten und darf mich einfach als Antisemitin bezeichnen, weil ich tote Kinder scheisse finde? Was muss er noch machen, damit auch er Konsequenten zu spüren bekommt?


Die Anwendung doppelter Standards, indem man von Israel ein Verhalten fordert, das von keinem anderen demokratischen Staat erwartet oder gefordert wird.
https://holocaustremembrance.com/resources/arbeitsdefinition-antisemitismus

Noch so ein bisschen Lesestoff für dich:

https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/wp-content/uploads/2022/09/israelbezogener-antisemitismus-faltblatt.pdf

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 11:40 (vor 62 Tagen) @ Pfostentreffer

Der 3-D-Test

Eine Möglichkeit, um israelbezogenen Antisemitismus von Kritik an der israelischen Regierungspolitik zu unterscheiden, ist der 3-D-Test von Natan Scharanski: 1|Dämonisierung, 2|Delegitimierung und 3|Doppelte Standards. Die Idee der Gründung eines jüdischen Nationalstaates wurde durch die britische Balfour-Deklaration (02.11.1917) konkret. Großbritannien unterstützte darin die „Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina“. Der grassierende Antisemitismus des 20. Jahrhunderts, der in der systematischen Verfolgung und Vernichtung des europäischen Judentums durch das nationalsozialistische Deutschland gipfelte, trieb Jüdinnen*Juden zur Auswanderung nach Palästina. Die zionistische Bewegung wurde größer, aber auch der Konflikt zwischen der arabischen und jüdischen Bevölkerung wuchs. Der UN-Teilungsplan für Palästina (1947) sollte die Konflikte beenden. Die arabische Seite lehnte den Plan allerdings ab. Israel ist eine Demokratie und ein Rechtsstaat. Das heißt: Es finden freie Wahlen statt, es gibt eine Gewaltenteilung. Jede*r Bürger*in hat das Recht auf ein unabhängiges Gericht und einen fairen Prozess. Das ist in den angrenzenden Staaten anders. Denn Israel ist von Autokratien umgeben (Ägypten, Jordanien, Libanon, Syrien sowie Gazastreifen und Westjordanland). Die israelische Gesellschaft ist divers und heterogen. Die Mehrheit der Gesellschaft ist jüdisch (ca. 74%), die Minderheiten sind muslimisch, christlich und drusisch. Auch die jüdische Mehrheit ist heterogen: Die meisten Jüdinnen*Juden wurden in Israel geboren (ca. 78%), andere stammen aus Amerika und Europa (ca. 15%) sowie aus Afrika (ca. 4,5%) und Asien (ca. 2,5%). Der israelbezogene Antisemitismus überträgt antisemitische Stereotype auf den Staat Israel, wie die Vorstellung, dass Israel ein bösartiger Staat sei, der nur Unheil über die Welt und die Palästinenser*innen bringen würde. Der israelbezogene Antisemitismus ist von der Kritik an der israelischen Regierungspolitik zu unterscheiden. Kritik an der israelischen Regierungspolitik ist genauso legitim wie Kritik an der australischen, marokkanischen oder saudiarabischen Regierungspolitik. Aber auffällig ist: Nur das Wort „Israelkritik“ steht im Duden. Niemand spricht beispielsweise von „Slowenienkritik“. Zudem zeigt der Begriff bereits, dass die Kritik nicht auf konkretes Regierungshandeln zielt, sondern auf Israel als Ganzes. 1|Dämonisierung: Eine Aussage ist antisemitisch, wenn der Staat Israel dämonisiert, also zum ultimativen Bösen erklärt wird. Ein Mittel der Dämonisierung sind NS-Vergleiche: Wird die israelische Politik mit dem Nationalsozialismus gleichgesetzt?

2|Delegitimierung: Eine Aussage ist antisemitisch, wenn der Staat Israel delegitimiert, ihm das Existenzrecht abgesprochen wird. Oft knüpft die Delegitimierung an die Dämonisierung an. Wird der Staat Israel als „Apartheidstaat“ bezeichnet? In der Delegitimierung wird der Antizionismus deutlich: Jüdinnen*Juden wird das Recht, in Sicherheit im eigenen Staat leben zu können, abgesprochen.

3|Doppelte Standards: Eine Aussage ist antisemitisch, wenn an den Staat Israel andere Maßstäbe angelegt werden als an andere demokratische Staaten: Würde das Selbstverteidigungsrecht Irlands in Frage gestellt, wenn Nordirland mehrere tausend Raketen auf das irische Staatsgebiet schießt? Der 3-D-Test floss in die Arbeitsdefinition Antisemitismus der International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA) ein. Die Definition zeigt anhand konkreter Beispiele auf, wie Antisemitismus in Erscheinung tritt. Sie hilft z.B. Behörden, codierten Antisemitismus zu erkennen und strafrechtlich zu verfolgen.

Und jetzt vergleichen wir das mal mit dem, was Reconman geschrieben hat. Et voilà.

Doppelte Standards? Check.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Pfostentreffer, Freitag, 01.03.2024, 12:17 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

check. Wer hat denn hier das Selbstverteidigungsrecht Israels in Frage gestellt? Weil alle anderen in dem Text angegeben Punkte sind ja hinfällig für unsere Diskussion. Niemand.Auch von anderen Staaten verlangt man, dass sie nicht reihenweise Kinder töten und ganze Bevölkerungsstriche verhungern lassen. Wenn Irland das tun würde, würden die gleichen Leute das genauso kritisieren. Wo
ist jetzt die Ungleichbehandlung und die doppelten Standards? Weil Dämonisierung und Delegitimierung haben ja nicht stattgefunden. Also erleuchte uns: Welche Massstäbe werden von Rconman oder mir an Israel angelegt, die wir an Irland nicht stellen würden, so dass du meinst, und als Antisemiten bezeichnen zu dürfen? Und nochmal, dass er das hier systematisch Leute ohne Begründung antisemitisch nennt und dann er und der Bezeichnete beide eine Verwarnung bekommen, geht überhaupt nicht. Das er anschliessend so eine Definition postet wo sich jeder den Teil raussuchen kann der ihm passt genauso wenig. Er bezeichnet mich hier völlig unbegründet als Antisemitin, obwohl ich mit einem Juden verheiratet bin und nicht mal die israelische Regierung kritisiert habe, sondern nur drauf hingewiesen habe, das Reconman kein Antisemit ist weil zehntausende tote Kinder scheisse findet.

Keine Ahnung warum er hier so einen Schutz geniesst, aber es wurden hier Leute schon für deutlich weniger gesperrt. Und ich sags ganz offen: wenn so furchtbare Menschen wie Marc hier Narrenfreiheit haben, sich ständig rassistsisch äussern , jede Diskussion mit Rechtaussen Talking Points deraillen, andere User verklagen und es dann ok ist, dass er mir und anderen mehrfach völlig unbegründet Antisemitismus unterstellt , macht es für mich keinen Sinn mehr hier zu bleiben (was natürlich einige freuen wird). Und widerspricht allem, wofür Borussia steht. Oder stehen möchte.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Davja89, Freitag, 01.03.2024, 16:18 (vor 61 Tagen) @ Pfostentreffer
bearbeitet von Davja89, Freitag, 01.03.2024, 16:22

Ich möchte mich inhaltlich in euren Streit gar nicht einmischen.

Marc gehört hier sicherlich zu den streitbarsten Usern. Muss man nicht mögen. Punktuell bin ich auch kein Fan.
Die Beschreibung deinerseits gehe ich in dieser Heftigkeit aber nicht mit auch wenn ich mit ihm zum Anfang des Gaza Krieges auch aneinander geraten bin.
Dazu gehören aber auch immer zwei ;)

Trotzdem sollte man bitte am Ende den Betreibern/Moderatoren die Entscheidung überlassen was geht und was nicht.
Deren Linie sehe ich hier seit Jahren als Fair an und am Ende können sie es sowieso nicht jedem Recht machen.

Bleiben dir als User nur zwei Möglichkeiten:

Entweder damit leben können und die Beiträge gezielt überlesen oder deine Konsequenzen ziehen.

Wir beide sind ja auch schon inhaltlich aneinander geraten.
Hab ich kein Problem mit.
Daher werde ich nicht in Freude ausbrechen wenn ein Borusse die Segel streicht.

Eventuell geht ihr beide, euch einfach mal aus dem Weg im Bereich Politik?
Das ist am Ende nur ein BVB Forum. Hier wird gar nix entschieden. Es ist also kein Weltuntergang wenn hier mal was steht, wo man eventuell eine völlig andere Meinung hat.

Wunderbare Aussage!

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 01.03.2024, 20:06 (vor 61 Tagen) @ Davja89

Das ist am Ende nur ein BVB Forum. Hier wird gar nix entschieden. Es ist also kein Weltuntergang wenn hier mal was steht, wo man eventuell eine völlig andere Meinung hat.

Das ist etwas, das ich mir immer wieder ins Gedächtnis rufen muss. Meiner Meinung nach sollten diese drei Sätze oben im Forumsstart angepinnt werden. Danke!

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 12:37 (vor 62 Tagen) @ Pfostentreffer

Weil Dämonisierung und Delegitimierung haben ja nicht stattgefunden.

Vielleicht nicht für Personen die deiner Meinung sind. Ich für meinen Teil finde beides.

Keine Ahnung warum er hier so einen Schutz geniesst, aber es wurden hier Leute schon für deutlich weniger gesperrt. Und ich sags ganz offen: wenn so furchtbare Menschen wie Marc hier Narrenfreiheit haben, sich ständig rassistsisch äussern , jede Diskussion mit Rechtaussen Talking Points deraillen, andere User verklagen und es dann ok ist, dass er mir und anderen mehrfach völlig unbegründet Antisemitismus unterstellt , macht es für mich keinen Sinn mehr hier zu bleiben (was natürlich einige freuen wird). Und widerspricht allem, wofür Borussia steht. Oder stehen möchte.

Eine Ignorierfuktion hab ich ja auch schon vor Jahren mal gefordert. Aber so energisch darauf zu bestehen einen User zu sperren und dann auch noch die große Keule mit "wofür Borussia steht" zu schwingen finde ich dann doch eher befremdlich. Vor allem wenn als Argumente dafür Rechtaussen Talking Points und derailing genannt werden.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 12:34 (vor 62 Tagen) @ Pfostentreffer

Sehr schön. Wir fangen direkt mit den bekannten Talking points an:

"Kindemörder Israel"

Warum das antisemitisch ist?

https://nichts-gegen-juden.de/kindermoerder-israel/

Man lässt übrigens auch nicht "ganze Bevölkerungsstreifen verhungern". Es ist die Hamas, eine fucking Terrororganisation, die beschlossen hat, Hilfsgüter mittels ihrer Schergen nur an ausgewählte Personen zu verteilen.

Ich habe mir die Definition der IHRA übrigens nicht ausgesucht. Das ist nämlich etwas, wofür der BVB steht, als kleine Gedankenstütze für dich (https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-uebernimmt-Arbeitsdefinition-Antisemitismus).

"Ich bin keine Antisemitin, weil ich mit einem Juden verheiratet bin" (was ich erstmal sehr entspannt mit Nichtwissen bestreiten würde) hilft dir übrigens auch nicht weiter. "Ich bin nicht rechtsradikal, ich habe ausländische Freunde" ist nämlich dann auch egal, wenn man gerade Nazi-Parolen gebrüllt hat.

"Furchtbarer Mensch" werde ich in mein Sammelalbum übernehmen, das ist tatsächlich neu. Aber da bin ich nicht so, ich handle da regelmäßig nach dem Motto "Was kümmert es die Eiche, wenn sich die Sau dran scheuert".

"Regelmäßig rassistisch äußern" kannst du sicherlich belegen. Ich bin gespannt.

Ich weiß übrigens, wofür der BVB steht und wofür nicht. Israelbezogener Antisemitismus gehört nicht dazu.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 01.03.2024, 12:37 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

Ihr solltet beide einfach mal für ein paar Stunden hart arbeiten. Putzen soll helfen. Der anwesende Mod hat deutlich gemacht, dass er keine Lust mehr hat.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Habakuk, OWL, Freitag, 01.03.2024, 16:35 (vor 61 Tagen) @ Taifun

Ihr solltet beide einfach mal für ein paar Stunden hart arbeiten. Putzen soll helfen. Der anwesende Mod hat deutlich gemacht, dass er keine Lust mehr hat.

Hehe, der war gut. Allerdings sind wir jetzt schon wieder bei Artikel 1 des Grundgesetzes. Du hast einem High Performer vorgeschlagen zu putzen.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Scherben, Kiel, Freitag, 01.03.2024, 11:25 (vor 62 Tagen) @ Pfostentreffer

Was muss er noch machen, damit auch er Konsequenten zu spüren bekommt?

Ihr seid von mir vorhin beide für den unrühmlichen Auftritt heute verwarnt worden. Meine Hoffnung war, dass das ausreicht und ihr das Forum nicht weiter mit Euren Beleidigungen zumüllt. Ist das Antwort genug?

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Pfostentreffer, Freitag, 01.03.2024, 11:29 (vor 62 Tagen) @ Scherben

Was muss er noch machen, damit auch er Konsequenten zu spüren bekommt?


Ihr seid von mir vorhin beide für den unrühmlichen Auftritt heute verwarnt worden. Meine Hoffnung war, dass das ausreicht und ihr das Forum nicht weiter mit Euren Beleidigungen zumüllt. Ist das Antwort genug?

Ok, das habe ich nicht gesehen. Ist meine erste Verwarnung, ich weiss nicht, wo ich diese finde. Aber ehrlich gesagt, nein. Er bekommt eine Verwarnung, wenn er mich als Antisemitin bezeichnet. Wofür gab es meine?

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Fred789, Ort, Freitag, 01.03.2024, 11:57 (vor 62 Tagen) @ Pfostentreffer

Was muss er noch machen, damit auch er Konsequenten zu spüren bekommt?


Ihr seid von mir vorhin beide für den unrühmlichen Auftritt heute verwarnt worden. Meine Hoffnung war, dass das ausreicht und ihr das Forum nicht weiter mit Euren Beleidigungen zumüllt. Ist das Antwort genug?


Ok, das habe ich nicht gesehen. Ist meine erste Verwarnung, ich weiss nicht, wo ich diese finde. Aber ehrlich gesagt, nein. Er bekommt eine Verwarnung, wenn er mich als Antisemitin bezeichnet. Wofür gab es meine?

Das würde mich auch mal interessieren. Ich kann an deinen Antworten nichts beleidigendes erkennen.

Finde gut, dass du schreibst viele(?) Juden sehen das Töten unschuldiger Menschen in Gaza mittlerweile kritisch. Und das du angibst, dass du mit einem Juden verheiratet bist. Das nimmt den Antisemiten-Marktschreiern so ziemlich den Wind aus den Segeln. Schade, dass die Juden öffentlich ihre Stimme dazu nicht erheben. Ich kann es aber auch gut verstehen. Ist klar was denen dann blüht.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Scherben, Kiel, Freitag, 01.03.2024, 12:07 (vor 62 Tagen) @ Fred789

Was muss er noch machen, damit auch er Konsequenten zu spüren bekommt?


Ihr seid von mir vorhin beide für den unrühmlichen Auftritt heute verwarnt worden. Meine Hoffnung war, dass das ausreicht und ihr das Forum nicht weiter mit Euren Beleidigungen zumüllt. Ist das Antwort genug?


Ok, das habe ich nicht gesehen. Ist meine erste Verwarnung, ich weiss nicht, wo ich diese finde. Aber ehrlich gesagt, nein. Er bekommt eine Verwarnung, wenn er mich als Antisemitin bezeichnet. Wofür gab es meine?


Das würde mich auch mal interessieren. Ich kann an deinen Antworten nichts beleidigendes erkennen.

Erstens wird die Userin in ihren Mails auch den Beitrag finden, für den sie verwarnt worden ist, zweitens ging es nicht um diesen Thread, denn die beiden haben sich auch woanders dann noch weiter gefetzt, und drittens habe ich kein Interesse daran, mit Dir oder anderen die Gründe für Verwarnungen zu diskutieren. Ich finde es ehrlich gesagt schon anstrengend genug, dass die beiden uns aufbürden, durch all ihre Beiträge zu scrollen, da habe ich keine Lust noch auf Diskussionen darüber.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Muli, Siegen;Block 12, Freitag, 01.03.2024, 10:05 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

Wann ist der Moment und wie viel Zivilbevölkerung ist dann im Gaza Streifen noch übrig ? 50%? 30%? 20%?

Ich finde es darf ruhig diskutiert werden wieviele zivile Opfer für einen Hamas Terroristen billigend in Kauf genommen werden. Aktuell scheint mir diese Gleichung menschenfeindlicher als sie sein dürfte und von Natur aus schon ist.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 10:15 (vor 62 Tagen) @ Muli

Ich finde es darf ruhig diskutiert werden wieviele zivile Opfer für einen Hamas Terroristen billigend in Kauf genommen werden.

Selbstverständlich darf das diskutiert werden. Nur kann man da eben nicht so leicht zwischen zivilen Opfern und Hamas Terroristen unterscheiden.
Und für die Zahl ist ja auch nicht Israel allein verantwortlich. Das gehört ja schon auch zur altbekannten Taktik der Hamas.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 10:07 (vor 62 Tagen) @ Muli

Jaja, Schuld sind die Juden. Und nicht die Hamas, die Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbraucht.


Sapere aude!

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Muli, Siegen;Block 12, Freitag, 01.03.2024, 10:21 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

Mit dir ist ein normaler Diskurs bei diesem Thema einfach nicht möglich. Wenn man jedem User die Worte im Munde dreht führt das doch hier zu nichts mehr?

Natürlich benutzt die Hamas die Menschen als Schutzschilde. Aber das ist doch seit eh und je bekannt, dass die ein menschenverachtender Haufen Scheisse sind. Darf der Staat Israel als größter und souveränster Akteur in der Angelegenheit dann nicht trotzdem ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl walten lassen? Der Humanität wegen?

Und jetzt bin ich gespannt welche Dinge ich nun wieder in den Mund gelegt bekomme.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Scherben, Kiel, Freitag, 01.03.2024, 10:26 (vor 62 Tagen) @ Muli

Natürlich benutzt die Hamas die Menschen als Schutzschilde. Aber das ist doch seit eh und je bekannt, dass die ein menschenverachtender Haufen Scheisse sind. Darf der Staat Israel als größter und souveränster Akteur in der Angelegenheit dann nicht trotzdem ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl walten lassen? Der Humanität wegen?

Ich weiß, dass Du das nicht getan hast, aber das Problem in diesem Teil des Threads ist m.E., dass die Einstiegsformulierung Formulierungen wie "Morde an der Zivilbevölkerung" enthält, ohne dass an irgendeiner Stelle auf die Verantwortung von Hamas -- nicht nur hinsichtlich des 7. Oktober, sondern vor allem auch auf die "Strategie" seitdem -- eingegangen wird. Es sind einfach pauschal Israels Opfer. Diese Einseitigkeit kann ich persönlich auch schwer ertragen.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 10:29 (vor 62 Tagen) @ Scherben

Natürlich benutzt die Hamas die Menschen als Schutzschilde. Aber das ist doch seit eh und je bekannt, dass die ein menschenverachtender Haufen Scheisse sind. Darf der Staat Israel als größter und souveränster Akteur in der Angelegenheit dann nicht trotzdem ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl walten lassen? Der Humanität wegen?


Ich weiß, dass Du das nicht getan hast, aber das Problem in diesem Teil des Threads ist m.E., dass die Einstiegsformulierung Formulierungen wie "Morde an der Zivilbevölkerung" enthält, ohne dass an irgendeiner Stelle auf die Verantwortung von Hamas -- nicht nur hinsichtlich des 7. Oktober, sondern vor allem auch auf die "Strategie" seitdem -- eingegangen wird. Es sind einfach pauschal Israels Opfer. Diese Einseitigkeit kann ich persönlich auch schwer ertragen.

Danke!

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

virz3, Oberhausen, Freitag, 01.03.2024, 10:15 (vor 62 Tagen) @ MarcBVB

Jaja, Schuld sind die Juden. Und nicht die Hamas, die Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbraucht.


Sapere aude!

Ich bin da bei dir: Schuld sind die Hamas, ganz einfach. Und trotzdem würde auch ich mir wünschen, dass dieser ganze Feldzug mit mehr "Fingerspitzengefühl" durchgeführt wird. Hatte ich glaube ich auch schonmal geschrieben.

Man kann nicht ein Haus mit 100 Menschen zerbomben, von denen 97 von Hamas Terroristen als Schutzschild genommen werden. Ich weiss, alles leicht gesagt, aber es wirkt einfach extrem grobschlächtig, was Israel im Gaza Streifen veranstaltet.

Die Kritik aus der Staatengemeinschaft ist ja auch da...

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Gargamel09, Freitag, 01.03.2024, 10:20 (vor 62 Tagen) @ virz3

Jaja, Schuld sind die Juden. Und nicht die Hamas, die Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbraucht.


Sapere aude!


Ich bin da bei dir: Schuld sind die Hamas, ganz einfach. Und trotzdem würde auch ich mir wünschen, dass dieser ganze Feldzug mit mehr "Fingerspitzengefühl" durchgeführt wird. Hatte ich glaube ich auch schonmal geschrieben.

Man kann nicht ein Haus mit 100 Menschen zerbomben, von denen 97 von Hamas Terroristen als Schutzschild genommen werden. Ich weiss, alles leicht gesagt, aber es wirkt einfach extrem grobschlächtig, was Israel im Gaza Streifen veranstaltet.

Die Kritik aus der Staatengemeinschaft ist ja auch da...

Das liegt eben daran, dass der falsche Mann zur falschen Zeit das zu verantworten hat.
Wäre Netanyahu bis zum Oktober nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen und hätte man die Grenze dadurch nicht so vernachlässigt, dann wäre es erst gar nicht zu diesem Massaker gekommen.

Und weil er dadurch nun unter Druck steht, wird da auch härter vorgegangen. Selbst in Israel wird das Vorgehen kritisiert und es gibt nicht wenige, die das lieber heute als morgen beenden würden, wenn sie dadurch ihre Lieben wiederbekommen. Nur haben die Rechten das sagen und die werden das nicht so schnell beenden.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 10:22 (vor 62 Tagen) @ Gargamel09

Das liegt eben daran, dass der falsche Mann zur falschen Zeit das zu verantworten hat.
Wäre er bis zum Oktober nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen und hätte man die Grenze dadurch nicht so vernachlässigt, wäre es erst gar nicht zu diesem Massaker gekommen. Und weil er unter Druck steht, wird da auch härter vorgegangen.

Mir ist ja schon klar, dass man hier viele Dinge anders sehen kann als ich.
Aber diese Art der Schuldumkehr finde ich nun wirklich nicht entschuldbar. Und ich bin ja eigentlich hier der victim blamer.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Sascha, Dortmund, Freitag, 01.03.2024, 11:33 (vor 62 Tagen) @ Weeman

Hat für mich nichts mit Schuldumkehr zu tun. Ein wesentlicher Antrieb, sich zu Gemeinschaften zusammen zu schließen, ist ein besserer Schutz vor Feinden von Außen. Der Schutz der Bevölkerung ist somit in meinen Augen eine, oder vielleicht sogar die Hauptaufgabe eines Regierungschefs. Und hier hat Netanjahu einfach komplett versagt.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 11:35 (vor 62 Tagen) @ Sascha

Wie gesagt. Schuld am Ausmaß muss man diskutieren. Schuld an der Entscheidung den Angriff durchzuführen sehe ich nicht.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Sascha, Dortmund, Freitag, 01.03.2024, 11:39 (vor 62 Tagen) @ Weeman

Wie gesagt. Schuld am Ausmaß muss man diskutieren. Schuld an der Entscheidung den Angriff durchzuführen sehe ich nicht.

Wobei die Hamas die innenpolitische Situation auch sehr genau beobachtet und auf Zeichen von Schwäche gewartet haben wird. Die israelische Regierung hat sicherlich den Angriff nicht verursacht, aber zumindest eine Rahmenbedingung geschaffen, in der der Hamas ein Angriff dieser Art durchführbar erschien.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 11:41 (vor 62 Tagen) @ Sascha

Auch das kann man diskutieren.
Grundsätzlich hat es zwar ein bisschen gedauert aber es scheint mir, als wären wir 3+1 hier mehr oder weniger genau der gleichen Meinung.

Manchmal übers Internet ein bisschen schwierig. Aber dann nehme ich natürlich auch sämtliche Vorwürfe zurück.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Gargamel09, Freitag, 01.03.2024, 10:30 (vor 62 Tagen) @ Weeman

Das liegt eben daran, dass der falsche Mann zur falschen Zeit das zu verantworten hat.
Wäre er bis zum Oktober nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen und hätte man die Grenze dadurch nicht so vernachlässigt, wäre es erst gar nicht zu diesem Massaker gekommen. Und weil er unter Druck steht, wird da auch härter vorgegangen.


Mir ist ja schon klar, dass man hier viele Dinge anders sehen kann als ich.
Aber diese Art der Schuldumkehr finde ich nun wirklich nicht entschuldbar. Und ich bin ja eigentlich hier der victim blamer.

Victim Blaming wäre es, wenn man den Menschen, die durch die Hamas massakriert wurden, eine (Mit)Schuld gibt, davon war und ist nie die Rede gewesen. Es fand ein großes Versagen statt, weil Netanyahu mit anderen Dingern wie z.B. der Justizreform beschäftigt war, deswegen auch Teile des Militärs auf die Barrikaden gingen, der Fokus lag nicht mehr auf der Grenze, Hinweise, dass sich dort etwas tut, wurden missachtet. Das kann man nicht wegdiskutieren.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 10:34 (vor 62 Tagen) @ Gargamel09

Victim Blaming wäre es, wenn man den Menschen, die durch die Hamas massakriert wurden, ein (Mit)Schuld gibt, davon war und ist nie die Rede gewesen. Es fand ein großes Versagen statt, weil Netanyahu mit anderen Dingern wie z.B. der Justizreform beschäftigt war, deswegen auch Teile des Militärs auf die Barrikaden gingen, der Fokus lag nicht mehr auf der Grenze, Hinweise, dass sich dort etwas tut, wurden missachtet. Das kann man nicht wegdiskutieren.

Wie schon gesagt, diese Sicht auf die Ursachen ist für mich nicht ansatzweise nachvollziehbar oder entschuldbar. Egal wie sehr du meinst das wegdiskutieren zu können.
Du gibst Israelis die Schuld am Angriff der Hamas. Das ist eindeutig Antisemitismus. Im echten Leben würde ich jeglichen Kontakt mit dir sofort abbrechen.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Scherben, Kiel, Freitag, 01.03.2024, 10:44 (vor 62 Tagen) @ Weeman

Victim Blaming wäre es, wenn man den Menschen, die durch die Hamas massakriert wurden, ein (Mit)Schuld gibt, davon war und ist nie die Rede gewesen. Es fand ein großes Versagen statt, weil Netanyahu mit anderen Dingern wie z.B. der Justizreform beschäftigt war, deswegen auch Teile des Militärs auf die Barrikaden gingen, der Fokus lag nicht mehr auf der Grenze, Hinweise, dass sich dort etwas tut, wurden missachtet. Das kann man nicht wegdiskutieren.


Wie schon gesagt, diese Sicht auf die Ursachen ist für mich nicht ansatzweise nachvollziehbar oder entschuldbar. Egal wie sehr du meinst das wegdiskutieren zu können.
Du gibst Israelis die Schuld am Angriff der Hamas. Das ist eindeutig Antisemitismus. Im echten Leben würde ich jeglichen Kontakt mit dir sofort abbrechen.

Mir wäre wirklich lieb, wenn ihr bei einem derart sensiblen Thema sauber formulieren und argumentieren würdet, und das gilt bitte für alle. Insbesondere wäre mir wichtig, dass ihr unbedingt vermeidet, längere Passagen Eurer Vorredner*innen derart knapp zusammenzufassen, dass deren Zwischentöne verschwinden. Wenn aus einer Kritik am Handeln israelischer Sicherheitsbehörden (unabhängig davon, ob man die Kritik nachvollziehen kann oder nicht) plump gemacht wird, dass man "Israelis die Schild am Angriff der Hamas" gibt, ist das der Diskussionskultur hier garantiert nicht zuträglich.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 10:49 (vor 62 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Weeman, Freitag, 01.03.2024, 10:53

Wenn aus einer Kritik am Handeln israelischer Sicherheitsbehörden (unabhängig davon, ob man die Kritik nachvollziehen kann oder nicht) plump gemacht wird, dass man "Israelis die Schild am Angriff der Hamas" gibt, ist das der Diskussionskultur hier garantiert nicht zuträglich.

Das ist für mich nicht plump. Ich hab nur die Blüten weggeschnitten.
Er hat gesagt, dass wenn Netanjahu anders gehandelt hätte, es nicht zu dem Massaker gekommen wäre. Sorry aber da gibt es für mich keinen Spielraum.
Wenn man darüber reden will, dass Israel sich besser schützen könnte, wäre das was anderes.
Aber dann musst du Gargamel sagen, dass er bitte sauberer formuliert was er meint. Geschrieben hat er das, was ich kritisiert habe.

Kurze Frage: Welche Forenansicht benutzt du eigentlich?

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 01.03.2024, 12:44 (vor 61 Tagen) @ Weeman

Wenn er über Netanjahu spricht, dann machst du daraus "Die Israelis"?

Netanjahu geht es genau um einen Israeli. Um sich selbst. Der ist Präsident, weil er sich selbst schützt und er will möglichst lange Präsident bleiben.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Gargamel09, Freitag, 01.03.2024, 10:55 (vor 62 Tagen) @ Weeman

Wenn aus einer Kritik am Handeln israelischer Sicherheitsbehörden (unabhängig davon, ob man die Kritik nachvollziehen kann oder nicht) plump gemacht wird, dass man "Israelis die Schild am Angriff der Hamas" gibt, ist das der Diskussionskultur hier garantiert nicht zuträglich.


Das ist für mich nicht plump. Ich hab nur die Blüten weggeschnitten.
Er hat gesagt, dass wenn Netanjahu anders gehandelt hätte, es nicht zu dem Massaker gekommen wäre. Sorry aber da gibt es für mich keinen Spielraum.
Wenn man darüber reden will, dass Israel sich besser schützen könnte, wäre das was anderes.
Aber dann musst du Gargamel sagen, dass er bitte sauberer formuliert was er meint. Geschrieben hat er das, was ich kritisiert habe.

Kurze Frage: Welche Forenansicht benutzt du eigentlich?

Es war sauber formuliert, nur du kriegst alles in den falschen Hals, in dem du die Blüten wegschneidest, dann kann es ja nur so rüberkommen.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 10:56 (vor 62 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Weeman, Freitag, 01.03.2024, 11:00

Wäre Netanyahu bis zum Oktober nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen und hätte man die Grenze dadurch nicht so vernachlässigt, dann wäre es erst gar nicht zu diesem Massaker gekommen.

Richtiger wäre dann gewesen:

Wäre Netanyahu nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen hätte er sich mehr um den Grenzschutz kümmern können und der Angriff der Hamas hätte nicht zu so vielen Opfern geführt.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Gargamel09, Freitag, 01.03.2024, 11:07 (vor 62 Tagen) @ Weeman

Wäre Netanyahu bis zum Oktober nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen und hätte man die Grenze dadurch nicht so vernachlässigt, dann wäre es erst gar nicht zu diesem Massaker gekommen.


Richtiger wäre gewesen:

Wäre Netanyahu nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen hätte er sich mehr um den Grenzschutz kümmern können und der Angriff der Hamas hätte nicht zu so vielen Opfern geführt.

Na das macht jetzt aber den großen Unterschied?
Wenn der Fokus so auf der Grenze gelegen hätte, wie es notwendig gewesen wäre, also wie in den Jahrzehnten zuvor, wäre die Hamas erst gar nicht in die Lage gekommen, mit Mopeds und anderen Fahr und Fluggeräten über die Grenze zu kommen, dann wäre es auch zu keinem Massaker gekommen, weil sie gar nicht in die Position gekommen wären, dieses auszuüben. Die Menschen direkt hinter der Grenze wurden durch den fehlenden Grenzschutz im Stich gelassen.
Das ist fahrlässig, wenn auf der anderen Seite der Grenze Terroristen leben, die nichts anderes im Sinn haben, als Israel auszulöschen. Diese Schwäche wurde gnadenlos ausgenutzt und das passierte nicht von heute auf morgen, sondern wurde lange geplant, weil sie bemerkt haben, dass es eine Chance gibt, weil man auf der israelischen Seite mit anderen Dingern mehr beschäftigt war.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 11:11 (vor 62 Tagen) @ Gargamel09

Na das macht jetzt aber den großen Unterschied?


Wenigstens ist er dir jetzt aufgefallen...

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Scherben, Kiel, Freitag, 01.03.2024, 11:05 (vor 62 Tagen) @ Weeman

Wäre Netanyahu bis zum Oktober nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen und hätte man die Grenze dadurch nicht so vernachlässigt, dann wäre es erst gar nicht zu diesem Massaker gekommen.


Richtiger wäre dann gewesen:

Wäre Netanyahu nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen hätte er sich mehr um den Grenzschutz kümmern können und der Angriff der Hamas hätte nicht zu so vielen Opfern geführt.

In jedem Fall hat er Netanyahu aber nicht die Schuld am Angriff zugesprochen, sondern eine Schuld daran, welche Auswirkungen der Angriff gehabt hat. Das ist inhaltlich ein deutlicher Unterschied, und bei einem derart aufgeladenen Thema spielen Formulierungen eine wesentliche Rolle.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 11:09 (vor 62 Tagen) @ Scherben

In jedem Fall hat er Netanyahu aber nicht die Schuld am Angriff zugesprochen, sondern eine Schuld daran, welche Auswirkungen der Angriff gehabt hat. Das ist inhaltlich ein deutlicher Unterschied, und bei einem derart aufgeladenen Thema spielen Formulierungen eine wesentliche Rolle.

Selbstverständlich hat er das getan.

"Wäre Netanyahu bis zum Oktober nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen und hätte man die Grenze dadurch nicht so vernachlässigt, dann wäre es erst gar nicht zu diesem Massaker gekommen."

Das steht da. Da steht nichts von Auswirkungen oder schwere oder anderen Sachen. Er hat klipp und klar geschrieben, dass das Verhalten von Netanjahu dazu geführt hat, dass es zum Massaker gekommen ist.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 01.03.2024, 12:45 (vor 61 Tagen) @ Weeman

Darf man eigentlich die Siedlungspolitik von Israel kritisch sehen?

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 12:58 (vor 61 Tagen) @ Taifun

Darf man eigentlich die Siedlungspolitik von Israel kritisch sehen?

Klar. Aber wenn man das am Tag nach dem Angriff macht, hat das für mich beispielsweise schon ein gewisses Geschmäckle.
Die Art kann man mit Sicherheit diskutieren. Die Notwendigkeit ist nochmal ein anderes Thema. Wer daran schuld ist sowieso.
Aber wie immer versuche ich natürlich in den Diskussionen meine Meinung als die richtige darzustellen.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 01.03.2024, 13:07 (vor 61 Tagen) @ Weeman

Siedlungspolitik in Israel ist so notwendig wie bei die Diskussion über Wohnungen bei uns.

https://www.deutschlandfunk.de/israel-westjordanland-siedlungspolitik-100.html

Für mich sind die politischen Führer von Palästinensern und Israelis seit 1995 absolut unwillig irgendwas für Frieden zu tun.

Man darf gar nicht drüber nachdenken, dass in der Gegend mal ein Friedensnobelpreis vergeben wurde. Und imho ist der Mord an Jitzchak Rabin verantwortlich für jeden Toten heute. Jigal Amir war der Attentäter, ein israelischer Rechtsextremist.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 13:11 (vor 61 Tagen) @ Taifun

Für mich sind die politischen Führer von Palästinensern und Israelis seit 1995 absolut unwillig irgendwas für Frieden zu tun.

Das ist der nächste Punkt der gerade diese Diskussionen so unglaublich schwierig macht. In welchem Jahr fängt man an?
Israel war auch gewillt den Gaza-Streifen zurück zu geben. Gegen eine Friedenszusage. Das wurde dann mit den drei Neins beantwortet.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 01.03.2024, 13:17 (vor 61 Tagen) @ Weeman

Es wird unmöglich sein den Prozess Monat für Monat nachzustellen. Für mich hat der Friedensprozeß 1995 einen fundamentalen Bruch erlebt. Es gab für Rabin einfach keinen Nachfolger.

Netanjahu wurde übrigens in 1996 erstmals gewählt und hat danach das Land nahezu durchgängig geführt.

Netanjahu

Abseits, Freitag, 01.03.2024, 14:19 (vor 61 Tagen) @ Taifun

Netanjahu wurde übrigens in 1996 erstmals gewählt und hat danach das Land nahezu durchgängig geführt.

Seit Januar 2017 wird gegen Netanjahu wegen des Verdachts der Vorteilsannahme ermittelt. Um weiter an der Macht zu bleiben und einer Verhandlung aus dem Weg zu gehen, hat er seine Regierung mit rechtsextremen, ultrareligiösen, ultranationalistischen Kräften gebildet. Kann bzw. darf man das kritisieren? Die öffentliche Berichterstattung über die Regierung Netanjahu tut dies.

„Extremisten“ säßen in der neuen Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu, urteilt dessen Vorgänger Yair Lapid; das Editorial der „New York Times“ nennt sie die „extremsten Elemente der israelischen Politik“, von „Fundamentalisten“ schreibt die „Jerusalem Post“; das Regierungsprogramm sei ein „faschistisches Manifest“, wettert der Menschenrechtsanwalt Michael Sfard in der israelischen Zeitung „Haaretz“; Avraham Burg, der frühere Knesset-Präsident, sieht in Israel eine „zerstörte Demokratie“.

Netanjahu

Ulrich, Freitag, 01.03.2024, 14:51 (vor 61 Tagen) @ Abseits

Netanjahu wurde übrigens in 1996 erstmals gewählt und hat danach das Land nahezu durchgängig geführt.


Seit Januar 2017 wird gegen Netanjahu wegen des Verdachts der Vorteilsannahme ermittelt. Um weiter an der Macht zu bleiben und einer Verhandlung aus dem Weg zu gehen, hat er seine Regierung mit rechtsextremen, ultrareligiösen, ultranationalistischen Kräften gebildet. Kann bzw. darf man das kritisieren? Die öffentliche Berichterstattung über die Regierung Netanjahu tut dies.

„Extremisten“ säßen in der neuen Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu, urteilt dessen Vorgänger Yair Lapid; das Editorial der „New York Times“ nennt sie die „extremsten Elemente der israelischen Politik“, von „Fundamentalisten“ schreibt die „Jerusalem Post“; das Regierungsprogramm sei ein „faschistisches Manifest“, wettert der Menschenrechtsanwalt Michael Sfard in der israelischen Zeitung „Haaretz“; Avraham Burg, der frühere Knesset-Präsident, sieht in Israel eine „zerstörte Demokratie“.

Auch in demokratischen Staaten gibt es in der Politik teilweise ausgesprochen unangenehme Gestalten. Benjamin Netanjahu ist eine der unangenehmsten. Zudem scheint er eine Ehefrau zu haben, die zu ihm passt.

Seitdem der Mann in Israel in der Politik aktiv ist, reiht sich Skandal an Skandal. Bisher hat er alle unbeschadet überstanden, alles ist irgendwie an ihm abgeperlt. Um sich vor den Korruptionsprozessen in die Regierung flüchten zu können, ist der Rechtspopulist in der Tat eine Regierungskoalition mit Rechtsradikalen eingegangen, zudem vorher alle etablierten Kräfte in der israelischen Regierung Abstand gehalten haben. Diese Leute haben dann systematisch den Konflikt mit den Palästinensern im Westjordanland eskalieren lassen, u.a. durch die Unterstützung radikaler Siedler. Dass man deshalb massiv Truppen von der Grenze zum Gazastreifen weg verlegt hat, hat die Terrortaten der Hamas nochmals begünstigt. Man hat die von der Hamas ausgehende Gefahr ganz massiv unterschätzt und zudem geglaubt, man könne sie gegen die Fatah ausspielen. Ein fataler Irrtum.

Nach den Terrorüberfällen war Netanjahu der mit weitem Abstand unbeliebteste Politiker in Israel. Auch deshalb will er Neuwahlen möglichst weit nach hinten schieben. Und zu diesen Neuwahlen kommt es erst, wenn die Kampfhandlungen in Gaza beendet sind.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 13:20 (vor 61 Tagen) @ Taifun

Es wird unmöglich sein den Prozess Monat für Monat nachzustellen. Für mich hat der Friedensprozeß 1995 einen fundamentalen Bruch erlebt. Es gab für Rabin einfach keinen Nachfolger.

Ja aber da gibt es schon gefühlt jedes Jahrzehnt mit Sicherheit mindestens einen Bruch den man nennen könnte.

Netanjahu wurde übrigens in 1996 erstmals gewählt und hat danach das Land nahezu durchgängig geführt.

Joa. Ich hab aber auch Stimmen gelesen, dass er unter den Radikalen zum Teil noch der gemäßigte ist.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 01.03.2024, 13:24 (vor 61 Tagen) @ Weeman

Es wird unmöglich sein den Prozess Monat für Monat nachzustellen. Für mich hat der Friedensprozeß 1995 einen fundamentalen Bruch erlebt. Es gab für Rabin einfach keinen Nachfolger.


Ja aber da gibt es schon gefühlt jedes Jahrzehnt mit Sicherheit mindestens einen Bruch den man nennen könnte.

Netanjahu wurde übrigens in 1996 erstmals gewählt und hat danach das Land nahezu durchgängig geführt.


Joa. Ich hab aber auch Stimmen gelesen, dass er unter den Radikalen zum Teil noch der gemäßigte ist.

Und das macht was besser? Er wirft die Atombombe nicht, weil er total gemäßigt ist?

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 13:29 (vor 61 Tagen) @ Taifun

Joa. Ich hab aber auch Stimmen gelesen, dass er unter den Radikalen zum Teil noch der gemäßigte ist.


Und das macht was besser? Er wirft die Atombombe nicht, weil er total gemäßigt ist?

Das macht nicht viel besser. Aber das ordnet seine Wahl vielleicht ein bisschen ein.
Und in Israel hat man auf die ganze Sache vielleicht noch einen etwas anderen Blick wenn man jedes Jahr mit Tausenden Raketen beschossen wird und einen die Nachbarstaaten regelmäßig daran erinnern, dass sie Israel sofort ausradieren würden, wenn sie es könnten.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 01.03.2024, 14:01 (vor 61 Tagen) @ Weeman

Durch radikalere Siedlungspolitik wird man die Anzahl der Raketen aber auch nicht reduzieren.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Scherben, Kiel, Freitag, 01.03.2024, 11:24 (vor 62 Tagen) @ Weeman

In jedem Fall hat er Netanyahu aber nicht die Schuld am Angriff zugesprochen, sondern eine Schuld daran, welche Auswirkungen der Angriff gehabt hat. Das ist inhaltlich ein deutlicher Unterschied, und bei einem derart aufgeladenen Thema spielen Formulierungen eine wesentliche Rolle.


Selbstverständlich hat er das getan.

"Wäre Netanyahu bis zum Oktober nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen und hätte man die Grenze dadurch nicht so vernachlässigt, dann wäre es erst gar nicht zu diesem Massaker gekommen."

Das steht da. Da steht nichts von Auswirkungen oder schwere oder anderen Sachen. Er hat klipp und klar geschrieben, dass das Verhalten von Netanjahu dazu geführt hat, dass es zum Massaker gekommen ist.

Ein Massaker ist die Konsequenz eines Angriffs, nicht der Angriff selbst. Wenn jemand ein Massaker plant und dann von Sicherheitsbehörden gestoppt wird, dann gibt es trotz eines Angriffs kein Massaker. Deshalb macht es semantisch einen großen Unterschied, ob man behauptet, dass Netanyahu Schuld am Angriff oder am Massaker trägt.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 11:31 (vor 62 Tagen) @ Scherben

Ein Massaker ist die Konsequenz eines Angriffs, nicht der Angriff selbst. Wenn jemand ein Massaker plant und dann von Sicherheitsbehörden gestoppt wird, dann gibt es trotz eines Angriffs kein Massaker. Deshalb macht es semantisch einen großen Unterschied, ob man behauptet, dass Netanyahu Schuld am Angriff oder am Massaker trägt.

Das würde ich so unterschreiben und voll mitgehen.
Nur hat er nicht zwischen Angriff und Massaker unterschieden bzw. diese voneinander getrennt.

Und wenn ich mal auf die schnelle einfach Wikipedia bemühe steht da.
"In der Soziologie wird darunter ein „zumeist kollektives, auf die Vernichtung von Nichtkombattanten“ (Zivilisten oder entwaffnete Soldaten) zielendes Handeln verstanden."

Das würde mich zumindest darin bestärken, dass wenn jemand von einem Massaker redet, nicht klar ist, dass das Massaker an sich vom Angriff getrennt wurde.
Das ist für mich ein und derselbe Vorgang bis jemand es, wie du es beispielsweise jetzt gemacht hast, trennt.
Es glaubt ja auch keiner, dass das Massaker zufällig entstanden ist weil es sich vor Ort eben anbot. Das war schon ganz klar der Plan als sie die Autos bestiegen haben.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Gargamel09, Freitag, 01.03.2024, 11:25 (vor 62 Tagen) @ Scherben

In jedem Fall hat er Netanyahu aber nicht die Schuld am Angriff zugesprochen, sondern eine Schuld daran, welche Auswirkungen der Angriff gehabt hat. Das ist inhaltlich ein deutlicher Unterschied, und bei einem derart aufgeladenen Thema spielen Formulierungen eine wesentliche Rolle.


Selbstverständlich hat er das getan.

"Wäre Netanyahu bis zum Oktober nicht mit anderen Dingen beschäftigt gewesen und hätte man die Grenze dadurch nicht so vernachlässigt, dann wäre es erst gar nicht zu diesem Massaker gekommen."

Das steht da. Da steht nichts von Auswirkungen oder schwere oder anderen Sachen. Er hat klipp und klar geschrieben, dass das Verhalten von Netanjahu dazu geführt hat, dass es zum Massaker gekommen ist.


Ein Massaker ist die Konsequenz eines Angriffs, nicht der Angriff selbst. Wenn jemand ein Massaker plant und dann von Sicherheitsbehörden gestoppt wird, dann gibt es trotz eines Angriffs kein Massaker. Deshalb macht es semantisch einen großen Unterschied, ob man behauptet, dass Netanyahu Schuld am Angriff oder am Massaker trägt.

Danke!

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 01.03.2024, 11:33 (vor 62 Tagen) @ Gargamel09

Ein Massaker ist die Konsequenz eines Angriffs, nicht der Angriff selbst. Wenn jemand ein Massaker plant und dann von Sicherheitsbehörden gestoppt wird, dann gibt es trotz eines Angriffs kein Massaker. Deshalb macht es semantisch einen großen Unterschied, ob man behauptet, dass Netanyahu Schuld am Angriff oder am Massaker trägt.


Danke!

Sorry aber wenn du das von Anfang an so sagen wolltest, warum schreibst du das nicht in deine Antwort auf mich sondern doublest down?

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 01.03.2024, 10:36 (vor 62 Tagen) @ Weeman

Victim Blaming wäre es, wenn man den Menschen, die durch die Hamas massakriert wurden, ein (Mit)Schuld gibt, davon war und ist nie die Rede gewesen. Es fand ein großes Versagen statt, weil Netanyahu mit anderen Dingern wie z.B. der Justizreform beschäftigt war, deswegen auch Teile des Militärs auf die Barrikaden gingen, der Fokus lag nicht mehr auf der Grenze, Hinweise, dass sich dort etwas tut, wurden missachtet. Das kann man nicht wegdiskutieren.


Wie schon gesagt, diese Sicht auf die Ursachen ist für mich nicht ansatzweise nachvollziehbar oder entschuldbar. Egal wie sehr du meinst das wegdiskutieren zu können.
Du gibst Israelis die Schuld am Angriff der Hamas. Das ist eindeutig Antisemitismus. Im echten Leben würde ich jeglichen Kontakt mit dir sofort abbrechen.

Dieses.

Endlich kann Reconman wieder seinen Antisemitismus auslassen!

Muli, Siegen;Block 12, Freitag, 01.03.2024, 10:34 (vor 62 Tagen) @ Gargamel09

Korrekt!

Aber die 1.239 israelischen Toten vom Oktober 2023......

Scherben, Kiel, Freitag, 01.03.2024, 09:03 (vor 62 Tagen) @ Reconman

Nur for the record: Ich finde es ein bisschen nervig, wenn es Leute gibt, die in einem Fußballforum nahezu solitär ein derart kontroverses und aufgeladenes Thema besetzen.

Viele Tote bei Verteilung von Hilfsgütern in Gaza

Gargamel09, Donnerstag, 29.02.2024, 19:42 (vor 62 Tagen) @ Fred789

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/gaza-hilfslieferung-tote-100.html

In Gaza-Stadt ist es bei einem Ansturm auf Hilfsgüter zur Eskalation gekommen. Medien berichten über Schüsse. Die Gesundheitsbehörde in Gaza meldet mehr als 100 Tote. Noch ist vieles unklar, zum Vorfall gibt es unterschiedliche Angaben.

Viele Tote bei Verteilung von Hilfsgütern in Gaza

Grigori, Ort, Montag, 04.03.2024, 14:39 (vor 58 Tagen) @ Gargamel09

Mittlerweile haben sich Journalisten der BBC kritisch mit der Thematik auseinandergesetzt. Die von den IDF bereitgestellte Videosequenz ist editiert, die israelischen Statements sind widersprüchlich und verschiedene Aussagen stützen die Sichtweise, nach der die toten Palästinenser ermordet wurden.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68445973

In den deutschen Medien dazu natürlich kein Wort.

1237376 Einträge in 13717 Threads, 13791 registrierte Benutzer Forumszeit: 02.05.2024, 02:39
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln