Terroranschlag auf Konzerthalle in Moskau - schwatzgelb.de

Schüsse und Explosionen in Konzerthalle in Moskau – Berichte über Tote und Verletzte (Spiegel)

Erinnert an die Anschläge vor gut zwei Jahrzehnten in Moskau.

Anschlag auf Crocus City Hall - Macron wirft Russland nach Telefonat von Verteidigungsministern »Manipulation« vor

Irre!

Konkrete Warnung vor Angriff: USA nannten Crocus City Hall als mögliches Terrorziel (Tagesspiegel)

Was für ein Desaster für die russischen Sicherheitsbehörden. Ein Fehlverhalten, das zahlreiche Todesopfer zur Folge hatte.

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Konkrete Warnung vor Angriff: USA nannten Crocus City Hall als mögliches Terrorziel (Tagesspiegel)

Was für ein Desaster für die russischen Sicherheitsbehörden. Ein Fehlverhalten, das zahlreiche Todesopfer zur Folge hatte.

Kein Fehlverhalten. Das war ein inside job.

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https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/spd-ukraine-100.html

Der Ton des Briefes ist deutlich: Die SPD betreibe "Realitätsverweigerung", schreiben fünf Wissenschaftler mit Blick auf die Ukraine an die Parteispitze. Sie kritisieren Aussagen von Kanzler Scholz und Fraktionschef Mützenich.

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https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/spd-ukraine-100.html

Der Ton des Briefes ist deutlich: Die SPD betreibe "Realitätsverweigerung", schreiben fünf Wissenschaftler mit Blick auf die Ukraine an die Parteispitze. Sie kritisieren Aussagen von Kanzler Scholz und Fraktionschef Mützenich.

Es sind übrigens nicht 5 Wissenschaftler, sondern eigentlich sehr SPD-nahe Historiker.

Dazu kommt dann auch noch, dass mit Michael Roth der wohl profilierteste Außen- und Sicherheitspolitiker der SPD die Politik aufgibt, nachdem er von den Russlandfreunden um Mützenich ("Ich habe Frieden studiert"), Gas-Gerd, Küsten-Barbie (warum ist die eigentlich noch im Amt?) und Stegner (das personifizierte Bild der Niederlage) aus dem Vorstand gemobbt und später auch in der Fraktion isoliert worden ist.

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https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/spd-ukraine-100.html

Der Ton des Briefes ist deutlich: Die SPD betreibe "Realitätsverweigerung", schreiben fünf Wissenschaftler mit Blick auf die Ukraine an die Parteispitze. Sie kritisieren Aussagen von Kanzler Scholz und Fraktionschef Mützenich.

Es sind übrigens nicht 5 Wissenschaftler, sondern eigentlich sehr SPD-nahe Historiker.

Dazu kommt dann auch noch, dass mit Michael Roth der wohl profilierteste Außen- und Sicherheitspolitiker der SPD die Politik aufgibt, nachdem er von den Russlandfreunden um Mützenich ("Ich habe Frieden studiert"), Gas-Gerd, Küsten-Barbie (warum ist die eigentlich noch im Amt?) und Stegner (das personifizierte Bild der Niederlage) aus dem Vorstand gemobbt und später auch in der Fraktion isoliert worden ist.

Kreml-Troll Gutz schäumt sicherlich schon vor Wut. Schon auffällig, dass er bei allen aktuellen gesellschaftlichen Themen die AfD-Position einnimmt.

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Wie lange wird der eigentlich noch hier geduldet?

--
Intertank is' Dortmund!

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Spiegel Online

Da wird es wohl bald eine Einladung zum Tee geben, einen unglücklichen Sturz oder mit Lukaschenkos Flugzeug stimmt was nicht. Der ist sowieso in Belarus umstritten und kann weg.
Einen Ersatz findet Putin schon.

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Spiegel Online

Da wird es wohl bald eine Einladung zum Tee geben, einen unglücklichen Sturz oder mit Lukaschenkos Flugzeug stimmt was nicht. Der ist sowieso in Belarus umstritten und kann weg.
Einen Ersatz findet Putin schon.

Warum die Terroristen ausgerechnet eine Flucht nach Belarus, das eng mit Russland verbündet ist, erwogen haben sollen, blieb ebenfalls unklar.

Ist das nicht eigentlich sogar recht naheliegend? Von Moskau aus ist es vergleichbar weit nach Belarus, Lettland und zur Ukraine.

Die lettische Grenze dürfte aktuell sehr streng bewacht werden, vermutlich sogar auf beiden Seiten. Auf dem Weg in die Ukraine kommt man in ein Kriegsgebiet.

Natürlich ist Belarus eng mit Russland verbandelt, aber es dürfte die schnellste und einfachste Methode sein, erstmal aus Russland raus zu kommen.

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Einfach Belarus als Teil von Russland definieren und fertig. Dann braucht es keinen neuen Präsidenten.

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Einfach Belarus als Teil von Russland definieren und fertig. Dann braucht es keinen neuen Präsidenten.

Das wird Putler demnächst auch so machen. Einzug nach Minsk oder so

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Und macht mehr Spaß als in der Ukraine. Ratzfatz erledigt.

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Bei einer Ansprache an die Bevölkerung macht der russische Präsident Wladimir Putin "radikale Islamisten" für den Anschlag verantwortlich.

Der russische Präsident Wladimir Putin weicht von seiner ursprünglichen Aussage ab, dass die Ukraine hinter dem verheerenden Anschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus City Hall in Moskau verantwortlich ist. In einer Fernsehansprache am Montagabend sagte er laut AFP, dass "radikale Islamisten" dafür verantwortlich seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100372146/anschlag-in-moskau-putin-macht-radikale-islamisten-verantwortlich.html

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Bei einer Ansprache an die Bevölkerung macht der russische Präsident Wladimir Putin "radikale Islamisten" für den Anschlag verantwortlich.

Der russische Präsident Wladimir Putin weicht von seiner ursprünglichen Aussage ab, dass die Ukraine hinter dem verheerenden Anschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus City Hall in Moskau verantwortlich ist. In einer Fernsehansprache am Montagabend sagte er laut AFP, dass "radikale Islamisten" dafür verantwortlich seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100372146/anschlag-in-moskau-putin-macht-radikale-islamisten-verantwortlich.html

Terrorangriff auf Konzerthalle - Putin macht »radikale Islamisten« verantwortlich – und zieht trotzdem Verbindung zur Ukraine (Spiegel)

Ganz lässt er von der angeblichen Ukraine-Connection nicht ab.

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Bei einer Ansprache an die Bevölkerung macht der russische Präsident Wladimir Putin "radikale Islamisten" für den Anschlag verantwortlich.

Der russische Präsident Wladimir Putin weicht von seiner ursprünglichen Aussage ab, dass die Ukraine hinter dem verheerenden Anschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus City Hall in Moskau verantwortlich ist. In einer Fernsehansprache am Montagabend sagte er laut AFP, dass "radikale Islamisten" dafür verantwortlich seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100372146/anschlag-in-moskau-putin-macht-radikale-islamisten-verantwortlich.html

Terrorangriff auf Konzerthalle - Putin macht »radikale Islamisten« verantwortlich – und zieht trotzdem Verbindung zur Ukraine (Spiegel)

Ganz lässt er von der angeblichen Ukraine-Connection nicht ab.

Nicht nur das, auf die Frage wer schuldig sei, der IS oder die Ukraine, hat der Kreml mit "Ukraine" geantwortet. Außerdem werden westliche Geheimdienste verdächtigt, mitverantwortlich zu sein.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-terroranschlag-100.html

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Laut westlichen Experten ist Aussehen und Kleidung passgenau zu den gesicherten Videos des Anschlags. Die Misshandlungsspuren scheinen auch echt.

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Laut westlichen Experten ist Aussehen und Kleidung passgenau zu den gesicherten Videos des Anschlags. Die Misshandlungsspuren scheinen auch echt.

Natürlich handelt es sich bei diesen Männern um direkt am Anschlag beteiligte Terroristen. In einem der besonders grausamen Videos, in dem man sehen kann, wie einer der Angeklagten einem verwundeten Russen die Kehle durchschneidet, ist direkt dessen Gesicht zu erkennen. Bei der Festnahme tragen die Angeklagten die selbe Kleidung, usw.
Man muss schon ein ziemlich verstrahlter Verschwörungstheoretiker sein, um so einen absurden Quatsch zu schwurbeln wie: "Ich vermute, man hat hier irgendwelche Leute aus dem Kaukasus eingesackt und so lange gefoltert hat, sich sie gestanden haben."
Mit welcher Agressivität hier dieser unfassbarer Quatsch vertreten wird ist schon erschreckend. Wie Davja richtig gesagt hat, mit Schaum vorm Mund lässt sich nur noch sehr schwer denken.

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Natürlich handelt es sich bei diesen Männern um direkt am Anschlag beteiligte Terroristen. In einem der besonders grausamen Videos, in dem man sehen kann, wie einer der Angeklagten einem verwundeten Russen die Kehle durchschneidet, ist direkt dessen Gesicht zu erkennen. Bei der Festnahme tragen die Angeklagten die selbe Kleidung, usw.

Dass du dir genüsslich solche Videos anschaust, verwundert mich nicht nur, sondern erklärt auch einiges.

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Kehrtwende! Alles Andere hätte ihm wohl die “Glaubwürdigkeit” gekosten vor der eigenen Tür.

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Laut westlichen Experten ist Aussehen und Kleidung passgenau zu den gesicherten Videos des Anschlags. Die Misshandlungsspuren scheinen auch echt.

Natürlich handelt es sich bei diesen Männern um direkt am Anschlag beteiligte Terroristen. In einem der besonders grausamen Videos, in dem man sehen kann, wie einer der Angeklagten einem verwundeten Russen die Kehle durchschneidet, ist direkt dessen Gesicht zu erkennen. Bei der Festnahme tragen die Angeklagten die selbe Kleidung, usw.
Man muss schon ein ziemlich verstrahlter Verschwörungstheoretiker sein, um so einen absurden Quatsch zu schwurbeln wie: "Ich vermute, man hat hier irgendwelche Leute aus dem Kaukasus eingesackt und so lange gefoltert hat, sich sie gestanden haben."
Mit welcher Agressivität hier dieser unfassbarer Quatsch vertreten wird ist schon erschreckend.

Bis auf "irgendwelche Leute" ist es eine absolut passende Zustandsbeschreibung.
Die "Geständnisse" hat der russische Staat mal eben erfoltert und präsentiert die gefolterten Verdächtigen wie Trophäen in den Medien der russischen Öffentlichkeit.
Das Signal an die eigene Bevölkerung -unabhängig von dem Anschlag- ist deutlich:
Es gibt keinerlei Rechtsstaatlichkeit gegenüber Staatsfeinden.
Die dürfen gefoltert werden. Ganz öffentlich. Was dich nicht besonders zu irritieren scheint.

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Laut westlichen Experten ist Aussehen und Kleidung passgenau zu den gesicherten Videos des Anschlags. Die Misshandlungsspuren scheinen auch echt.

Natürlich handelt es sich bei diesen Männern um direkt am Anschlag beteiligte Terroristen. In einem der besonders grausamen Videos, in dem man sehen kann, wie einer der Angeklagten einem verwundeten Russen die Kehle durchschneidet, ist direkt dessen Gesicht zu erkennen. Bei der Festnahme tragen die Angeklagten die selbe Kleidung, usw.
Man muss schon ein ziemlich verstrahlter Verschwörungstheoretiker sein, um so einen absurden Quatsch zu schwurbeln wie: "Ich vermute, man hat hier irgendwelche Leute aus dem Kaukasus eingesackt und so lange gefoltert hat, sich sie gestanden haben."
Mit welcher Agressivität hier dieser unfassbarer Quatsch vertreten wird ist schon erschreckend.

Bis auf "irgendwelche Leute" ist es eine absolut passende Zustandsbeschreibung.
Die "Geständnisse" hat der russische Staat mal eben erfoltert und präsentiert die gefolterten Verdächtigen wie Trophäen in den Medien der russischen Öffentlichkeit.
Das Signal an die eigene Bevölkerung -unabhängig von dem Anschlag- ist deutlich:
Es gibt keinerlei Rechtsstaatlichkeit gegenüber Staatsfeinden.
Die dürfen gefoltert werden. Ganz öffentlich. Was dich nicht besonders zu irritieren scheint.

Substanzloses Gelaber von dir. Sein Gesicht ist klar und deutlich zu erkennen. Was die zweifellose Überführung als Täter angeht, ist das Zustandekommen irgendeines Geständnisses schlicht irrelevant. Wenn du dein Gesicht in eine Kamera hälst und dann jemandem die Kehle aufschlitzt, wirst du wahrscheinlich auch in Deutschland verurteilt werden, auch wenn du kein Geständnis ablegst.
Mein Mitleid mit diesen armen Kreaturen, die Ihr Leben und Ihre Menschlichkeit für das Versprechen von knapp 5000€ weggeworfen haben, ist wahrscheinlich größer als das Mitleid (beziehungsweise die Abwesenheit davon) das manche User hier für die russischen Opfer kundgetan haben.
Womit du völlig Recht hast, ist dass es in Russland keine Rechtsstaatlichkeit gegenüber Staatsfeinden und Terroristen gibt. Das halte ich für barbarisch und falsch. Allerdings bin ich nicht so ein Heuchler und tue so, als würden viele unserer westlichen Verbündeten nicht genau das Gleiche tun. Als ich das letzte Mal nachgeschaut habe, war das Foltergefängnis Guantanamo immer noch ein Zuhause für viele Menschen, die niemals einen Prozess bekommen werden.

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Laut westlichen Experten ist Aussehen und Kleidung passgenau zu den gesicherten Videos des Anschlags. Die Misshandlungsspuren scheinen auch echt.

Natürlich handelt es sich bei diesen Männern um direkt am Anschlag beteiligte Terroristen. In einem der besonders grausamen Videos, in dem man sehen kann, wie einer der Angeklagten einem verwundeten Russen die Kehle durchschneidet, ist direkt dessen Gesicht zu erkennen. Bei der Festnahme tragen die Angeklagten die selbe Kleidung, usw.
Man muss schon ein ziemlich verstrahlter Verschwörungstheoretiker sein, um so einen absurden Quatsch zu schwurbeln wie: "Ich vermute, man hat hier irgendwelche Leute aus dem Kaukasus eingesackt und so lange gefoltert hat, sich sie gestanden haben."
Mit welcher Agressivität hier dieser unfassbarer Quatsch vertreten wird ist schon erschreckend.

Bis auf "irgendwelche Leute" ist es eine absolut passende Zustandsbeschreibung.
Die "Geständnisse" hat der russische Staat mal eben erfoltert und präsentiert die gefolterten Verdächtigen wie Trophäen in den Medien der russischen Öffentlichkeit.
Das Signal an die eigene Bevölkerung -unabhängig von dem Anschlag- ist deutlich:
Es gibt keinerlei Rechtsstaatlichkeit gegenüber Staatsfeinden.
Die dürfen gefoltert werden. Ganz öffentlich. Was dich nicht besonders zu irritieren scheint.

Substanzloses Gelaber von dir. Sein Gesicht ist klar und deutlich zu erkennen. Was die zweifellose Überführung als Täter angeht, ist das Zustandekommen irgendeines Geständnisses schlicht irrelevant. Wenn du dein Gesicht in eine Kamera hälst und dann jemandem die Kehle aufschlitzt, wirst du wahrscheinlich auch in Deutschland verurteilt werden, auch wenn du kein Geständnis ablegst.
Mein Mitleid mit diesen armen Kreaturen, die Ihr Leben und Ihre Menschlichkeit für das Versprechen von knapp 5000€ weggeworfen haben, ist wahrscheinlich größer als das Mitleid (beziehungsweise die Abwesenheit davon) das manche User hier für die russischen Opfer kundgetan haben.
Womit du völlig Recht hast, ist dass es in Russland keine Rechtsstaatlichkeit gegenüber Staatsfeinden und Terroristen gibt. Das halte ich für barbarisch und falsch. Allerdings bin ich nicht so ein Heuchler und tue so, als würden viele unserer westlichen Verbündeten nicht genau das Gleiche tun. Als ich das letzte Mal nachgeschaut habe, war das Foltergefängnis Guantanamo immer noch ein Zuhause für viele Menschen, die niemals einen Prozess bekommen werden.

Freut mich, daß mein Guantanamo Hinweis dir Inspiration gegeben hat...gern geschehen. Trotzdem bleibt die Message: Russland und speziell seine Führung ist ein verbrecherischer Terrorstaat. Die meisten User hier wissen das gut einzuordnen...manche irren auf Abwegen umher.

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Die dürfen gefoltert werden. Ganz öffentlich. Was dich nicht besonders zu irritieren scheint.

Warum sollte ihn das irritieren? Er findet es großartig. Immerhin übt er sich ja hier im Forum auch darin, uns öffentlich mit seinen Trollereien zu foltern.

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Natürlich. Wer kennt sie nicht, die Islamisten, nachdem sie schwerst abgefahren sind, sich in beinahe voller Mannschaftsstärke lebend "gefangen nehmen lassen".

Edit: Gutz, mein Russe, ich habe eine neue Theorie:

Der kleine, hässliche Penismann kann unverzüglich seinem Volk Täter vorführen, gefoltert, misshandelt. Das gefällt deinem Volk, dass misshandelte und gefolterte Täter unverzüglich vorgeführt werden. Passt das soweit?

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Laut westlichen Experten ist Aussehen und Kleidung passgenau zu den gesicherten Videos des Anschlags. Die Misshandlungsspuren scheinen auch echt.

Natürlich handelt es sich bei diesen Männern um direkt am Anschlag beteiligte Terroristen. In einem der besonders grausamen Videos, in dem man sehen kann, wie einer der Angeklagten einem verwundeten Russen die Kehle durchschneidet, ist direkt dessen Gesicht zu erkennen. Bei der Festnahme tragen die Angeklagten die selbe Kleidung, usw.
Man muss schon ein ziemlich verstrahlter Verschwörungstheoretiker sein, um so einen absurden Quatsch zu schwurbeln wie: "Ich vermute, man hat hier irgendwelche Leute aus dem Kaukasus eingesackt und so lange gefoltert hat, sich sie gestanden haben."
Mit welcher Agressivität hier dieser unfassbarer Quatsch vertreten wird ist schon erschreckend. Wie Davja richtig gesagt hat, mit Schaum vorm Mund lässt sich nur noch sehr schwer denken.

Immer wieder gut, dass man hier alle Beiträge eines Users ansehen kann. Dein Maskengeschwurbel fehlt noch:

Also das Zelensky die Welt und vor Allem sein eigenes Volk über die eigenen Verluste in so einer Dimension belügt, dass ist ja schon eine starke Anschuldigung.

Das geht vielleicht nur mir so, aber mir ist nicht ganz so wohl bei dem Gedanken daran, dass neben Gruppen wie Azov, Aidar und Kraken die Ukraine nun auch noch so einen Haufen beschäftigt.

Es ist eben grundsätzlich so, dass der aktuelle Feind aus Kriegspropaganda-Zwecken immer das maximale Böse sein muss. Da tut es niemand weniger als Hitler. Der neueste Feind muss immer Hitler sein, damit auch ja jeder, der es wagt, den Scharfmachern zu widersprechen, als moralisch unterlegen oder sogar verkommen bewertet werden kann.

Streich ist einer dieser medienwirksamen Saubermänner, die der Welt jeden Tag präsentieren müssen, wie astrein Sie doch sind.

Inhaltlich kongruent bin ich mit 60% aller Deutschen, die das Handeln von Scholz als richtig betrachten. Wenn das eine Minderheit von intellektuellen Tieffliegern in Rage versetzt, tangiert mich das eher weniger.

Diese ganzen Röttgens, PanzerTonis und Strack-Rheinmetalls sind so ziemlich das Politiker-Equivalent der NAFO-Trolle auf twitter. Intellektuell und moralisch völlig ausgebrannt und trotzdem an Dreistigkeit nicht zu überbieten. Sie verhöhnen andere, die wirklich Verantwortung übernehmen und auch Entscheidungen treffen, die einer lauten Minderheit nicht gefallen. Man kann über unseren CumEx-Kanzler sagen, was man will, aber in Bezug auf die Russland-Ukraine-Politik zeigt er wahre Größe und Stärke.

Zeigt am Ende, dass sowohl Adidas als auch Ampelpolitiker ideologisch extrem flexibel sind.

Also ich finde, dass Nike Logo passt auch viel besser zum neuen, progressiven Farbton des Trikots.

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Wer kennt ihn nicht die radikalen Islamisten, Selensky, Scholz, Macron und Biden?
Irgendwas in die Richtung wird noch kommen.

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Aber es wird ein Fehler sein.
Eine Untersuchung wird es nicht geben. Am Ende wird man sich auf den politisch einfachsten Gegner konzentrieren, die Story mit Ukraine als Drahtzieher lässt sich innerhalb Russlands am besten verkaufen.
Die sozialen und politischen Spannungen in Russland sind enorm. Die Beziehung zum Kaukasus und zu Zentralasien, wo eine überwiegend muslimische Bevölkerung lebt, ist besonders angespannt. Die Bedrohung durch den Terrorismus bleibt bestehen, da Putin die Situation falsch angeht. Dieser Angriff wird als Vorwand für weitere militärische Maßnahmen und weitere Repressionen genutzt werden, (Todesstrafe, Mobilisierung, schnelle Abschiebung von Gastarbeitern, Aberkennung der Staatsangehörigkeit usw.) Einige dieser Maßnahmen sind schon im Gange. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Terrorismus in Russland wieder zunimmt ist sehr groß.

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Bei einer Ansprache an die Bevölkerung macht der russische Präsident Wladimir Putin "radikale Islamisten" für den Anschlag verantwortlich.

Der russische Präsident Wladimir Putin weicht von seiner ursprünglichen Aussage ab, dass die Ukraine hinter dem verheerenden Anschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus City Hall in Moskau verantwortlich ist. In einer Fernsehansprache am Montagabend sagte er laut AFP, dass "radikale Islamisten" dafür verantwortlich seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100372146/anschlag-in-moskau-putin-macht-radikale-islamisten-verantwortlich.html

Oha, da ist ein Verschwörungsnarrativ schon mal zusammengebrochen. Als nächstes erfahren wir wohl noch, dass die 4 Männer tatsächlich am Anschlag beteiligt waren. Ich kann es nur nochmals wiederholen: einige hier werden in kurzer Zeit sehr peinlich berührt auf diesen Thread zurückschauen.

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Oha, da ist ein Verschwörungsnarrativ schon mal zusammengebrochen. Als nächstes erfahren wir wohl noch, dass die 4 Männer tatsächlich am Anschlag beteiligt waren. Ich kann es nur nochmals wiederholen: einige hier werden in kurzer Zeit sehr peinlich berührt auf diesen Thread zurückschauen.

"Nach eigener Aussage zeichnet ein Ableger der Terrormiliz »Islamischer Staat« für den Anschlag auf die Crocus City Hall mit Dutzenden Toten und Verletzten verantwortlich. Ranghohe russische Amtsträger verbreiten jedoch weiter ihre unbelegte Version, hinter der Gewalttat stecke die Ukraine." Spiegel.de am 26.03.2024, 14.20 Uhr

Echt hartes Geschäft, wenn einem die, die man verteidigen will, immer wieder in den Rücken fallen.

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Bei einer Ansprache an die Bevölkerung macht der russische Präsident Wladimir Putin "radikale Islamisten" für den Anschlag verantwortlich.

Der russische Präsident Wladimir Putin weicht von seiner ursprünglichen Aussage ab, dass die Ukraine hinter dem verheerenden Anschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus City Hall in Moskau verantwortlich ist. In einer Fernsehansprache am Montagabend sagte er laut AFP, dass "radikale Islamisten" dafür verantwortlich seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100372146/anschlag-in-moskau-putin-macht-radikale-islamisten-verantwortlich.html

Oha, da ist ein Verschwörungsnarrativ schon mal zusammengebrochen. Als nächstes erfahren wir wohl noch, dass die 4 Männer tatsächlich am Anschlag beteiligt waren. Ich kann es nur nochmals wiederholen: einige hier werden in kurzer Zeit sehr peinlich berührt auf diesen Thread zurückschauen.

https://twitter.com/irgarner/status/1772347955711811725

Wer bedient nochmal das Verschwörungsnarrativ? Achja, der Herrscher im Kreml hat gerade exakt das getan, was er laut deiner Aussage nicht getan hat: Der Ukraine und den "Neo-Nazis" in Kyiv die Schuld zu geben. Und du stellst gleichzeitig die These auf, dass die Forums-User peinlich berührt sein sollten, weil sie exakt das darstellen, was die Russische Führung öffentlich in ihren Pressekonferenzen de-facto aussagt? Absurd...

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Hast du recht. Punkt für dich.

Das Putin einen am Helm hat ist jetzt aber auch keine Neuigkeit.
Das er moralisch dermaßen im Arsch ist das er für seinen Machterhalt notfalls auch den Mord an seinen Landsleute instrumentalisiert ebenfalls nicht.

Das sich hier User in irgendwelche "Inside Job" Fantasien ergehen und dann noch mokiert sind wenn man nach irgendwelchen ernsthaften Hinweisen fragt ist aber nun auch kein Wunschzustand oder?

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Hast du recht. Punkt für dich.

Das Putin einen am Helm hat ist jetzt aber auch keine Neuigkeit.
Das er moralisch dermaßen im Arsch ist das er für seinen Machterhalt notfalls auch den Mord an seinen Landsleute instrumentalisiert ebenfalls nicht.

Das sich hier User in irgendwelche "Inside Job" Fantasien ergehen und dann noch mokiert sind wenn man nach irgendwelchen ernsthaften Hinweisen fragt ist aber nun auch kein Wunschzustand oder?

Darum geht es dem besagten User doch gar nicht?!

Ich und breite Teile des Forums sind durchaus in der Lage zwischen Usern wie beispielsweise dir oder einem Simie (User, deren Ansicht ich teilweise überhaupt nicht teile, die aber zumindest interessiert sind sich einigermaßen normal auszutauschen), und den Diktatorenfreunde und Trollen wie Grigori, Macedonia09 oder Gutz (die jede noch so abwegige Information nehmen, sie mit Halb- und Falschinformationen anfüttern um irgendwie die Russischen Verbrechen und Mörder in ein anderes Licht zu rücken) zu unterscheiden. Es geht diesem User nicht darum zu argumentieren, dass "Insider-Job / False-Flag" Theorien unfundiert sind, sondern schlicht darum jede Möglichkeit zu nutzen, um sein "alternatives Narrativ" zu teilen. Und dazu wird dann bewusst Falschinformationen geteilt, selbst wenn Putin selbst in seiner Reden exakt das zugibt, was man selbst gerade abgestritten hat. Die aggressive Reaktion des Forums passiert nicht im luftleeren Raum, sondern im Kontext dass jeder weiß, was der User Gutz mit seiner bewusst falschen "Argumentation" bezweckt.

Du bist auch nicht erst seit gestern im Forum, du verstehst genauso wie ich, dass es User gibt, mit denen kann man nicht normal diskutieren, sondern die sich ausschließlich registrieren um am Ende vom Tag mit ihren achso alternativen Meinungen zu provozieren. Ein Grigori hatte sich nach dem Russischen Einmarsch hier hingestellt und die Wagenknecht gemacht, mit allen dazugehörigen pro-Russischen/anti-Amerikanischen Verschwörungstheorien. Es gibt einen Unterschied zwischen grenzwertigen Meinungen, und toxischem Forumsverhalten. Der User Gutz gehört klar in die zweite Kategorie.

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Es gibt einen Unterschied zwischen grenzwertigen Meinungen, und toxischem Forumsverhalten. Der User Gutz gehört klar in die zweite Kategorie.

Absolut und deswegen versteh ich auch nicht, warum der User hier im Forum immer noch sein Unwesen treiben darf, wo er doch nur aktiv hier ist um Stunk zu machen und zu trollen.

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Bei einer Ansprache an die Bevölkerung macht der russische Präsident Wladimir Putin "radikale Islamisten" für den Anschlag verantwortlich.

Der russische Präsident Wladimir Putin weicht von seiner ursprünglichen Aussage ab, dass die Ukraine hinter dem verheerenden Anschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus City Hall in Moskau verantwortlich ist. In einer Fernsehansprache am Montagabend sagte er laut AFP, dass "radikale Islamisten" dafür verantwortlich seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100372146/anschlag-in-moskau-putin-macht-radikale-islamisten-verantwortlich.html

Oha, da ist ein Verschwörungsnarrativ schon mal zusammengebrochen. Als nächstes erfahren wir wohl noch, dass die 4 Männer tatsächlich am Anschlag beteiligt waren. Ich kann es nur nochmals wiederholen: einige hier werden in kurzer Zeit sehr peinlich berührt auf diesen Thread zurückschauen.

Ist dir das denn nicht mittlerweile selber peinlich?

Der komplette Russische Propagandaapparat (unter anderem Putin mehrfach öffentlich) hat mehrfach suggeriert oder direkt impliziert, dass man "die wahren Drahtzieher" in der Ukraine sieht. Entsprechend waren es die Russen, die seit dem Anschlag das Verschwörungsnarrativ bedient haben, um die Kriegs-Propaganda zu füttern. Jetzt korrigiert sich der Zar halbgar, und die Leute hier im Thread sollen jetzt laut deiner Aussage peinlich berührt sein? Es gibt hier im Thread vermutlich einen eindeutig Konsens welcher Forums-User peinlich berührt sein sollte.

Simonyan: https://twitter.com/DagnyTaggart963/status/1772286252655534513

Medvedev: https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1771259604900487251/photo/1

Putin: “Using various channels, the U.S is trying to convince its satellites and other countries that, according to their intelligence, there are no Kyiv traces in the Moscow terror attack, that the bloody attack was carried out by followers of Islam, members of ISIS, an organization banned in Russia. We know by whose hands this crime against Russia and its people was committed. We want to know who ordered it.”

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Bei einer Ansprache an die Bevölkerung macht der russische Präsident Wladimir Putin "radikale Islamisten" für den Anschlag verantwortlich.

Der russische Präsident Wladimir Putin weicht von seiner ursprünglichen Aussage ab, dass die Ukraine hinter dem verheerenden Anschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus City Hall in Moskau verantwortlich ist. In einer Fernsehansprache am Montagabend sagte er laut AFP, dass "radikale Islamisten" dafür verantwortlich seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100372146/anschlag-in-moskau-putin-macht-radikale-islamisten-verantwortlich.html

Oha, da ist ein Verschwörungsnarrativ schon mal zusammengebrochen. Als nächstes erfahren wir wohl noch, dass die 4 Männer tatsächlich am Anschlag beteiligt waren. Ich kann es nur nochmals wiederholen: einige hier werden in kurzer Zeit sehr peinlich berührt auf diesen Thread zurückschauen.

Erläutere deine Aussage!

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Oha, da ist ein Verschwörungsnarrativ schon mal zusammengebrochen. Als nächstes erfahren wir wohl noch, dass die 4 Männer tatsächlich am Anschlag beteiligt waren. Ich kann es nur nochmals wiederholen: einige hier werden in kurzer Zeit sehr peinlich berührt auf diesen Thread zurückschauen.

Echt jetzt, Putin als Kronzeuge für die Wahrheit ?

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Es ging darum:

Hier wurde tagelang behauptet Putin würde der Ukraine das in die Schuhe schieben. Hat er momentan anscheinend nicht.
Darauf bezog sich Gutz.

Man kann von seinen Postings ja halten was man will oder von seinen Ansichten aber etwas weniger Schaum vorm Mund würde souveräner wirken
Bezieht sicht jetzt nicht nur auf dein Posting.

antworten

Es ging darum:

Hier wurde tagelang behauptet Putin würde der Ukraine das in die Schuhe schieben. Hat er momentan anscheinend nicht.
Darauf bezog sich Gutz.

Man kann von seinen Postings ja halten was man will oder von seinen Ansichten aber etwas weniger Schaum vorm Mund würde souveräner wirken
Bezieht sicht jetzt nicht nur auf dein Posting.

Putin fragt aber auch weiterhin, warum die Männer in die Ukraine flüchten wollten, wer sie dort erwartet hätte und warum Islamisten überhaupt so einen Anschlag während des Ramadans verüben.

antworten

Es ging darum:

Hier wurde tagelang behauptet Putin würde der Ukraine das in die Schuhe schieben. Hat er momentan anscheinend nicht.
Darauf bezog sich Gutz.

Man kann von seinen Postings ja halten was man will oder von seinen Ansichten aber etwas weniger Schaum vorm Mund würde souveräner wirken
Bezieht sicht jetzt nicht nur auf dein Posting.

Von der AfD kann man halten, was man will, souverän ist jetzt wichtig. Wer auf die Lügen und den Dreck nicht souverän reagieren kann, soll den Mund halten. Nein Danke.

antworten

Den Übergang hab ich jetzt nicht genau verstanden wenn ich ehrlich bin.
Natürlich darf und muss man gegen die AfD und auch dem Opfer Narativ der Russen argumentieren.

Allerdings wirkt man überzeugender wenn man das mit Fakten tut. Und mit einer Gelassenheit.

Nicht ein Mensch in Russland glaubt Putin weniger weil hier paar User bei dem Thema völlig überdrehen.

Kein Mensch wählt nicht die AfD weil man sich hier seitenlang über jeden Pups erregt den irgendeiner bei Twitter los lässt.

Es ist nur ein Fussballforum wo sich durchschnittlich politisch gebildete Menschen (mich eingeschloßen) über Gott und die Welt austauschen. Dabei kommen erstaunlich oft sehr interessante Diskussionen raus, immer wieder aber auch nur peinliche Kleinkriege verschiedener User.

Wenn sich hier irgendwelche ganzen wilden Hunde verirren die wirklich nur Dreck posten oder rumtrollen regelt das die Moderation bisher immer recht zeitnah auch ohne diverse Hilfsheriffe.

antworten

Es ging darum:

Hier wurde tagelang behauptet Putin würde der Ukraine das in die Schuhe schieben. Hat er momentan anscheinend nicht.
Darauf bezog sich Gutz.

Man kann von seinen Postings ja halten was man will oder von seinen Ansichten aber etwas weniger Schaum vorm Mund würde souveräner wirken
Bezieht sicht jetzt nicht nur auf dein Posting.

What? Putin, Medwedew und Simonyan haben de-facto mehrfach öffentlich exakt das getan. Was Gutz hier macht ist "postfaktischer" Unsinn. Selbstverständlich hat das russische Regime mehrfach suggeriert oder direkt impliziert, dass die "wahren" Drahtzieher in der Ukraine zu verorten sind, unter anderem Putin in seiner letzten Rede. Es ist grotesk wenn sich Gutz jetzt hinstellt und herumtrollt alla "Tja, jetzt hab ichs euch aber gezeigt".

https://twitter.com/irgarner/status/1772347955711811725 (ab 0:12)

Absurd...

antworten

Es ging darum:

Hier wurde tagelang behauptet Putin würde der Ukraine das in die Schuhe schieben. Hat er momentan anscheinend nicht.
Darauf bezog sich Gutz.

Man kann von seinen Postings ja halten was man will oder von seinen Ansichten aber etwas weniger Schaum vorm Mund würde souveräner wirken
Bezieht sicht jetzt nicht nur auf dein Posting.

What? Putin, Medwedew und Simonyan haben de-facto mehrfach öffentlich exakt das getan. Was Gutz hier macht ist "postfaktischer" Unsinn. Selbstverständlich hat das russische Regime mehrfach suggeriert oder direkt impliziert, dass die "wahren" Drahtzieher in der Ukraine zu verorten sind, unter anderem Putin in seiner letzten Rede. Es ist grotesk wenn sich Gutz jetzt hinstellt und herumtrollt alla "Tja, jetzt hab ichs euch aber gezeigt".

Genau darum geht es. Sofort, in der Phase, in der die Bevölkerung entsetzt und wütend ist, einen Schuldigen zu benennen. Egal, wer jetzt nachträglich als tatsächlicher Täter überführt wird, für 80-90 % der Russen ist die Ukraine der Drahtzieher.

antworten

Es ging darum:

Hier wurde tagelang behauptet Putin würde der Ukraine das in die Schuhe schieben. Hat er momentan anscheinend nicht.
Darauf bezog sich Gutz.

Also a) hatte Putin tatsächlich im Vorfeld versucht das Attentat der Ukraine in die Schuhe zu schieben und b) hat er das hier heute gesagt:

"Diese Gräueltat ist möglicherweise nur ein Glied in einer Kette von Versuchen derjeniger, die sich seit 2014 durch die Hände des neonazistischen Kiewer Regimes im Krieg mit unserem Land befinden", sagte Putin.

Einen offensichtlichen Troll verteidigen zu wollen, lohnt sich im Regelfall nicht.

antworten

Es ging darum:

Hier wurde tagelang behauptet Putin würde der Ukraine das in die Schuhe schieben. Hat er momentan anscheinend nicht.

Hat Putin doch in Ansätzen gemacht und nicht nur Putin, war also nicht abwegig, dass er das Märchen weiterspinnt. Somit, hat sich das hier niemand aus den Fingern gesogen.

Darauf bezog sich Gutz.

Man kann von seinen Postings ja halten was man will oder von seinen Ansichten aber etwas weniger Schaum vorm Mund würde souveräner wirken
Bezieht sicht jetzt nicht nur auf dein Posting.

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Alles in Ordnung.

Die Möglichkeit bestand oder besteht ja weiterhin. Daher legitim darüber mal zu spekulieren und Mutmaßungen anzustellen.
Aber es wirkt dann doch etwas unsouverän immer noch mit dieser Stutenbissigkeit auf jedes minimal andere Statement zu reagieren.

Wenn ihr vermutet das Gutz ein Putintroll oder von mir aus ein Wagenknechtwähler ist dann stellt ihn doch einfach inhaltlich oder wenn der Nerv dazu nicht ausreicht verdreht eben die Augen vorm PC.

Ich kenn Gutz weder persöhnlich noch virtuell. Mir ist es auch zu blöd wie Finchen mir hier bei jedem User die komplette Postinghistorie anzuschauen. Dafür hab ich dann doch etwas zu viel "echtes Leben". Daher hab ich keine Ahnung ob er ein ehrlicher Diskutant ist, schwer verstrahlt ist oder einfach nur Trollen will.

Bleibt nur das inhaltliche in explizit diesem Posting zur Bewertung. Das ist provokant allerdings völlig harmlos.

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Ich kenn Gutz weder persöhnlich noch virtuell. Mir ist es auch zu blöd wie Finchen mir hier bei jedem User die komplette Postinghistorie anzuschauen. Dafür hab ich dann doch etwas zu viel "echtes Leben". Daher hab ich keine Ahnung ob er ein ehrlicher Diskutant ist, schwer verstrahlt ist oder einfach nur Trollen will.

Du schreibst nur in diesem Thread trotz zu viel echtem Leben ca. 40 Beiträge und hast keine Ahnung, wer die Diskutanten sind. Hut ab.

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Bei einer Ansprache an die Bevölkerung macht der russische Präsident Wladimir Putin "radikale Islamisten" für den Anschlag verantwortlich.

Der russische Präsident Wladimir Putin weicht von seiner ursprünglichen Aussage ab, dass die Ukraine hinter dem verheerenden Anschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus City Hall in Moskau verantwortlich ist. In einer Fernsehansprache am Montagabend sagte er laut AFP, dass "radikale Islamisten" dafür verantwortlich seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100372146/anschlag-in-moskau-putin-macht-radikale-islamisten-verantwortlich.html

Oha, da ist ein Verschwörungsnarrativ schon mal zusammengebrochen. Als nächstes erfahren wir wohl noch, dass die 4 Männer tatsächlich am Anschlag beteiligt waren. Ich kann es nur nochmals wiederholen: einige hier werden in kurzer Zeit sehr peinlich berührt auf diesen Thread zurückschauen.

Immer wenn du sowas schreibst, musst du doch Zuckungen bekommen? Als ob du dir den Spiegel jedes Mal selber vorhältst.

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Bei einer Ansprache an die Bevölkerung macht der russische Präsident Wladimir Putin "radikale Islamisten" für den Anschlag verantwortlich.

Der russische Präsident Wladimir Putin weicht von seiner ursprünglichen Aussage ab, dass die Ukraine hinter dem verheerenden Anschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus City Hall in Moskau verantwortlich ist. In einer Fernsehansprache am Montagabend sagte er laut AFP, dass "radikale Islamisten" dafür verantwortlich seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100372146/anschlag-in-moskau-putin-macht-radikale-islamisten-verantwortlich.html

Oha, da ist ein Verschwörungsnarrativ schon mal zusammengebrochen. Als nächstes erfahren wir wohl noch, dass die 4 Männer tatsächlich am Anschlag beteiligt waren. Ich kann es nur nochmals wiederholen: einige hier werden in kurzer Zeit sehr peinlich berührt auf diesen Thread zurückschauen.

Hab dich jetzt mal bei den Admins gemeldet.

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https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-anschlag-verdaechtige-100.html

Es sollte kein aufgeklärter Mensch glauben, dass man all die Täter und Helfershelfer nur wenige Stunden nach der Tat auf der Flucht lebend gefasst hat. Trotzdem sind sie alle geständig. Dann werden die "Verdächtigen" auch noch in desolatem Zustand der Öffentlichkeit präsentiert. Schon bald wird in den Verhören die unmittelbare Verstrickung der ukrainischen Nazis um Wolodymyr Selenkyj ans Licht kommen. Da fragt man sich wirklich, wie viel offensichtlichen Dreck die russische Gesellschaft noch bereit ist als vermeintliche Wahrheit zu fressen.

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https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-anschlag-verdaechtige-100.html

Es sollte kein aufgeklärter Mensch glauben, dass man all die Täter und Helfershelfer nur wenige Stunden nach der Tat auf der Flucht lebend gefasst hat. Trotzdem sind sie alle geständig. Dann werden die "Verdächtigen" auch noch in desolatem Zustand der Öffentlichkeit präsentiert. Schon bald wird in den Verhören die unmittelbare Verstrickung der ukrainischen Nazis um Wolodymyr Selenkyj ans Licht kommen. Da fragt man sich wirklich, wie viel offensichtlichen Dreck die russische Gesellschaft noch bereit ist als vermeintliche Wahrheit zu fressen.

Am Ende waren es die USA, Seymond Hersh recherchiert schon in dieser Richtung und präsentiert bald Hear-Say Beweise.

Die Täter, die in Russland kurze Zeit nach solchen Taten präsentiert werden, scheinen alle aus der selben "Region" zu kommen, auch der von Boris Nemtsov, mmh...
Mitten in der Stadt können Attentäter in Ruhe 135 Menschen niedermetzeln und keine Polizei in Sicht, die ansonsten schon Minuten später vor Ort ist, wenn jemand weißes Blatt Papier in die Luft streckt....mmh
Und vorher gab es sehr präzise Hinweise (Konzert...), dass es zu so einem Anschlag kommen wird...mmh

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https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-anschlag-verdaechtige-100.html

Es sollte kein aufgeklärter Mensch glauben, dass man all die Täter und Helfershelfer nur wenige Stunden nach der Tat auf der Flucht lebend gefasst hat. Trotzdem sind sie alle geständig. Dann werden die "Verdächtigen" auch noch in desolatem Zustand der Öffentlichkeit präsentiert. Schon bald wird in den Verhören die unmittelbare Verstrickung der ukrainischen Nazis um Wolodymyr Selenkyj ans Licht kommen. Da fragt man sich wirklich, wie viel offensichtlichen Dreck die russische Gesellschaft noch bereit ist als vermeintliche Wahrheit zu fressen.

Sarah W. und ihre Konsorten werden das alles sicher schlüssig finden.

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Starke 9/11-was-an-inside-Job-Vibes hier. Jetzt sind wir schon so weit, dass die Verschwörungstheorien (Russland setzt da einfach 4 Unbeteiligte hin und die wahren Täter waren sicherlich eigene Agenten) die einzig logische Erklärung sein können und diejenigen, die erstmal annehmen, dass Russland da nicht irgendwelche zufälligen Unbeteiligten hinsetzt, sind natürlich die Verrückten.

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Starke 9/11-was-an-inside-Job-Vibes hier. Jetzt sind wir schon so weit, dass die Verschwörungstheorien (Russland setzt da einfach 4 Unbeteiligte hin und die wahren Täter waren sicherlich eigene Agenten) die einzig logische Erklärung sein können und diejenigen, die erstmal annehmen, dass Russland da nicht irgendwelche zufälligen Unbeteiligten hinsetzt, sind natürlich die Verrückten.

Kann sein, daß sie die echten Täter haben. Die Bilder zeigen dennoch sehr gut das wahre Gesicht Russlands: das eines Terrorstaates...

Und bevor gleich sowas kommt wie: Aber die Amis in Guantanamo: Auch das war scheiße und zu verurteilen...

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Starke 9/11-was-an-inside-Job-Vibes hier. Jetzt sind wir schon so weit, dass die Verschwörungstheorien (Russland setzt da einfach 4 Unbeteiligte hin und die wahren Täter waren sicherlich eigene Agenten) die einzig logische Erklärung sein können und diejenigen, die erstmal annehmen, dass Russland da nicht irgendwelche zufälligen Unbeteiligten hinsetzt, sind natürlich die Verrückten.

Kann sein, daß sie die echten Täter haben. Die Bilder zeigen dennoch sehr gut das wahre Gesicht Russlands: das eines Terrorstaates...

Und bevor gleich sowas kommt wie: Aber die Amis in Guantanamo: Auch das war scheiße und zu verurteilen...

Doch, genau das würde ich entgegnen. Macht es nicht besser, aber ist auch nur das Gleiche, was die Verteidiger des Weltfriedens und der rule based order seit Jahrzehnten machen. Es ist eine Sache, die Folter von Verdächtigen zu Recht zu verurteilen und eine andere, völlig abstruses Geschwurbel ohne jeden Beweis abzusondern.

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Starke 9/11-was-an-inside-Job-Vibes hier. Jetzt sind wir schon so weit, dass die Verschwörungstheorien (Russland setzt da einfach 4 Unbeteiligte hin und die wahren Täter waren sicherlich eigene Agenten) die einzig logische Erklärung sein können und diejenigen, die erstmal annehmen, dass Russland da nicht irgendwelche zufälligen Unbeteiligten hinsetzt, sind natürlich die Verrückten.

Kann sein, daß sie die echten Täter haben. Die Bilder zeigen dennoch sehr gut das wahre Gesicht Russlands: das eines Terrorstaates...

Und bevor gleich sowas kommt wie: Aber die Amis in Guantanamo: Auch das war scheiße und zu verurteilen...

Doch, genau das würde ich entgegnen. Macht es nicht besser, aber ist auch nur das Gleiche, was die Verteidiger des Weltfriedens und der rule based order seit Jahrzehnten machen. Es ist eine Sache, die Folter von Verdächtigen zu Recht zu verurteilen und eine andere, völlig abstruses Geschwurbel ohne jeden Beweis abzusondern.

Nein, das ist nicht das Gleiche. Die Amis haben die Bilder von Guantanamo nicht offiziell als „Ermittlung“ im TV präsentiert, sondern haben die Täter strafrechtlich belangt. Davon ist Russland weit entfernt. Von der russischen Folter in den besetzten ukrainischen Gebieten fangen wir garnicht erst an.
Russland ist ein autokratischer Terrorstaat. Punkt.

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Starke 9/11-was-an-inside-Job-Vibes hier. Jetzt sind wir schon so weit, dass die Verschwörungstheorien (Russland setzt da einfach 4 Unbeteiligte hin und die wahren Täter waren sicherlich eigene Agenten) die einzig logische Erklärung sein können und diejenigen, die erstmal annehmen, dass Russland da nicht irgendwelche zufälligen Unbeteiligten hinsetzt, sind natürlich die Verrückten.

Kann sein, daß sie die echten Täter haben. Die Bilder zeigen dennoch sehr gut das wahre Gesicht Russlands: das eines Terrorstaates...

Und bevor gleich sowas kommt wie: Aber die Amis in Guantanamo: Auch das war scheiße und zu verurteilen...

Doch, genau das würde ich entgegnen. Macht es nicht besser, aber ist auch nur das Gleiche, was die Verteidiger des Weltfriedens und der rule based order seit Jahrzehnten machen. Es ist eine Sache, die Folter von Verdächtigen zu Recht zu verurteilen und eine andere, völlig abstruses Geschwurbel ohne jeden Beweis abzusondern.

Nein, das ist nicht das Gleiche. Die Amis haben die Bilder von Guantanamo nicht offiziell als „Ermittlung“ im TV präsentiert, sondern haben die Täter strafrechtlich belangt. Davon ist Russland weit entfernt. Von der russischen Folter in den besetzten ukrainischen Gebieten fangen wir garnicht erst an.
Russland ist ein autokratischer Terrorstaat. Punkt.

Die Amis haben die mutmaßlichen Terroristen einfach jahrelang in Guantanamo verrotten lassen, ohne das jemals irgendetwas, das einem fairen, rechtsstaatlichen Prozess auch nur ähnelt, durchgeführt wurde. Klingelt bei Murat Kurnaz noch was? Und der hatte relativ schon Glück. Ja, Russland ist ein autokratischer, verrohter Staat, der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt, aber Guantanamo als Beispiel anzuführen, dass die USA ja mit Terroristen viel gesitteter umgehen, ist schon ein Brett.

antworten

Das Ja, aber kam von dir, nicht von mir. Guantanamo ist kein Ruhmesblatt für die USA, aber meilenweit davon entfernt, den Russen als Rechtfertigung zu dienen. Und ich habe diese Versuche, in Russland noch Irgendwas zu rechtfertigen, einfach satt. Ich kenne Ukrainer persönlich, denen die Russen mit lächelnder Miene vor ihren Augen ihr Haus in die Luft gesprengt haben. Und das gehört noch zu den harmloseren Kriegsverbrechen der Russen. Dieser Staat ist hoffnungslos kaputt und muss weg.

antworten

Das Ja, aber kam von dir, nicht von mir. Guantanamo ist kein Ruhmesblatt für die USA, aber meilenweit davon entfernt, den Russen als Rechtfertigung zu dienen. Und ich habe diese Versuche, in Russland noch Irgendwas zu rechtfertigen, einfach satt. Ich kenne Ukrainer persönlich, denen die Russen mit lächelnder Miene vor ihren Augen ihr Haus in die Luft gesprengt haben. Und das gehört noch zu den harmloseren Kriegsverbrechen der Russen. Dieser Staat ist hoffnungslos kaputt und muss weg.

Diese Emotionen, die du Aufgrund russischer Kriegsverbrechen empfindest, haben aber erstmal nichts mit dem Sachverhalt und den konkreten, wirren Anschuldigungen zu tun. Es geht dabei auch nicht darum, irgendetwas zu rechtfertigen, sondern darum Klarzustellen, dass Russlands Kriegsverbrechen und rechtsstaatliche Mängel kein Freibrief sein können, jeden Schwachsinn ohne Beweise zu behaupten.
Der russiche Staat braucht dringend sehr starken Wandel, aber wer andere Staaten vernichten will, der wird Krieg immer nur weiter fördern. Ich könnte dir an dieser Stelle jetzt auch twitter-Videos der israelischen Armee zeigen, in denen diese unter Gelächter palästinensische Häuser und Schulen zerbomben, über zivile Leichen mit Ihrem Auto mehrmals drüber fahren und sichtlich Spass dabei haben. Oder Videos/Fotos der Amerikaner, die sich über Ihre irakischen Folter-Opfer lustig machen, oder mit voller Absicht Zivilisten auf Markplätzen töten. Trotz dieser Grausamkeiten will ich keinen dieser Staaten vernichten oder "weg" machen.

antworten

Ich aber. Russland kann weg. Diese Relativierungen habe ich wie gesagt satt. Schönen Abend noch

antworten

Also alles?

Wie siehts mit China aus? Alles kulturell islamische geprägte? Afrika? Kann das alles weg?

Nur noch die weiße Herrenrasse.

Herrlich wie einige ihrem Hass hier freien laufe lassen und sich auch noch völlig im Recht fühlen.

"Kann weg"

antworten

Noch einmal kurz nachgeschaut, für was jamal_s hier im Forum steht:

- Verharmlosung des Klimawandels
- Verallgemeinerung bei Muslimen
- hockt in den USA und regt sich über den schröpfenden Staat in Deutschland auf
- unterstellt den Demonstranten gegen die AfD "ein schönes Moralgefühl bei bestem Wetter"

antworten

Ich denke, das sind alles legitime und vor allem belegbare Ansichten. Oder möchtest du etwa wissenschaftliche Studien in Frage stellen?

Warst du nicht die Person, die erklären wollte, dass die Ukrainer nur 30.000 Soldaten verloren hätten, während Russland im Gegenzug bei mehreren hunderttausend steht?

Ich denke, dabei sollten wir es belassen. Du bist nicht einmal bereit, kritisch zu hinterfragen, sondern möchtest eine Welt, die dir Lügen auftischt - die bekanntlich einfache Lösung.

antworten

Du verurteilst die Russen aufgrund ihrer Taten und dem Willen den Ukrainischen Staat zu zerstören.

Da gibt es wohl kaum jemanden hier (der noch bei klarem Verstand ist) der dir dabei wiedersprechen würde.

Aber im gleichen Strang redest du von Vernichtung und "kann weg".

Das ist dann eben etwas ... wild.

Du hast im weiteren deine persöhnliche Betroffenheit erklärt warum du so empfindest. Das gilt es zu akzeptieren und ist ja auch menschlich völlig nachvollziehbar.
Natürlich empfinden (indirekt) Betroffene eben anders als jemand der versucht das ganze etwas Neutral von Außen zu begutachten.

Deshalb lässt man ja in einem Mordprozess auch kein Familienmitglied die Verhandlung führen.

Schwierig wird es dann wenn dieses in ein Diskussionsforum getragen wird.
Weil was soll man mit "emotionalisierten" Menschen den diskutieren?
Über deine Gefühle kann ich ja schlecht mit dir diskutieren.
Da kann nix sinnvolles bei herauskommen.

Nur sollte man immer noch so fair sein und die eigene Moral (die sich ja augenscheinlich aus diesen Emotionen heraus speißt) nicht an alle anderen anlegen.

Das ist übrigens auch ein massives Problem im Nahostkonflikt und dessen Diskussion in diesem Land.

Große Gruppen sind jeweils eher einer Seite emotional verbunden. Man kann daher überhaupt nicht verstehen warum auch die andere Seite berechtigte Ansichten hat und warum auch sie Emotionen hat.
Dadurch schauckelt sich jede Diskussion sofort hoch.

antworten

Zustimmung. Zu allem

antworten

Das Ja, aber kam von dir, nicht von mir. Guantanamo ist kein Ruhmesblatt für die USA, aber meilenweit davon entfernt, den Russen als Rechtfertigung zu dienen. Und ich habe diese Versuche, in Russland noch Irgendwas zu rechtfertigen, einfach satt. Ich kenne Ukrainer persönlich, denen die Russen mit lächelnder Miene vor ihren Augen ihr Haus in die Luft gesprengt haben. Und das gehört noch zu den harmloseren Kriegsverbrechen der Russen. Dieser Staat ist hoffnungslos kaputt und muss weg.

das machen die Putinfreunde aber ständig.
Jede Sauerei dieses Regimes wird umgehend mit diesem whataboutism gerechtfertigt.

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Starke 9/11-was-an-inside-Job-Vibes hier. Jetzt sind wir schon so weit, dass die Verschwörungstheorien (Russland setzt da einfach 4 Unbeteiligte hin und die wahren Täter waren sicherlich eigene Agenten) die einzig logische Erklärung sein können und diejenigen, die erstmal annehmen, dass Russland da nicht irgendwelche zufälligen Unbeteiligten hinsetzt, sind natürlich die Verrückten.

Zumindest sind Bilder, die diese Verdächtigen mit stark geschwollenen Gesichtspartien und den Resten einer Plastiktüte um den Hals oder nackt mit Stromkabeln an den Genitalien zeigen, nicht unbedingt geeignet, diese „Geständnisse“ als glaubwürdig zu bewerten.
Russland hätte durchaus die Möglichkeit, hier seriös und glaubhaft zu ermitteln. Was man sieht, ist aber genau das Gegenteil.

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Zumindest sind Bilder, die diese Verdächtigen mit stark geschwollenen Gesichtspartien und den Resten einer Plastiktüte um den Hals oder nackt mit Stromkabeln an den Genitalien zeigen, nicht unbedingt geeignet, diese „Geständnisse“ als glaubwürdig zu bewerten.
Russland hätte durchaus die Möglichkeit, hier seriös und glaubhaft zu ermitteln. Was man sieht, ist aber genau das Gegenteil.

hier wäre der von @Gutz weiter unten eingeforderte „gesunde Menschenverstand“ wohl besser aufgehoben.

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Bei diesem Putin-Troll ist alles verloren.

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Bei diesem Putin-Troll ist alles verloren.

Ich glaube nicht einmal, dass das seine echten Positionen sind. Hier probiert mal wieder jemand aus, wie weit man beim Versuch gehen kann, das Forum aufzumischen.

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Bei diesem Putin-Troll ist alles verloren.

Ich glaube nicht einmal, dass das seine echten Positionen sind.

Das unterstelle ich dir im Guten Willen ebenfalls. Scheinst du doch sonst eigentlich nicht der Typ zu sein, der völlig wirres und haltloses Verschwörungsgeschwurbel in die Welt setzt. Ich bin mir sicher, dass du du spätestens in 1-2 Wochen auf Grund des von dir Geschriebenen sehr peinlich berührt sein wirst.

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Bei diesem Putin-Troll ist alles verloren.

Ich glaube nicht einmal, dass das seine echten Positionen sind.

Das unterstelle ich dir im Guten Willen ebenfalls. Scheinst du doch sonst eigentlich nicht der Typ zu sein, der völlig wirres und haltloses Verschwörungsgeschwurbel in die Welt setzt. Ich bin mir sicher, dass du du spätestens in 1-2 Wochen auf Grund des von dir Geschriebenen sehr peinlich berührt sein wirst.

Weil Russland dann völlig überraschend „nachgewiesen“ hat, dass Zelenskyy hinter allem steckt? Genau mein Humor.

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Bei diesem Putin-Troll ist alles verloren.

Ich glaube nicht einmal, dass das seine echten Positionen sind.

Das unterstelle ich dir im Guten Willen ebenfalls. Scheinst du doch sonst eigentlich nicht der Typ zu sein, der völlig wirres und haltloses Verschwörungsgeschwurbel in die Welt setzt. Ich bin mir sicher, dass du du spätestens in 1-2 Wochen auf Grund des von dir Geschriebenen sehr peinlich berührt sein wirst.

Weil Russland dann völlig überraschend „nachgewiesen“ hat, dass Zelenskyy hinter allem steckt? Genau mein Humor.

Ok, jetzt behaupten wir mal wieder irgendwas, was ich nirgendwo mit irgendeinem Wort gesagt habe, ja? Es geht hier um die Behauptung, diese 4 Männer wären garkeine Täter und wurden zufällig irgendwo aufgegriffen und haben nur unter Folter etwas gestanden, was sie garnicht gemacht haben.

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Ich glaube keinem Geständnis, dass unter Folter erzwungen wurde.

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Der Verdacht liegt aber sehr nahe.

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https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-anschlag-verdaechtige-100.html

Es sollte kein aufgeklärter Mensch glauben, dass man all die Täter und Helfershelfer nur wenige Stunden nach der Tat auf der Flucht lebend gefasst hat. Trotzdem sind sie alle geständig. Dann werden die "Verdächtigen" auch noch in desolatem Zustand der Öffentlichkeit präsentiert. Schon bald wird in den Verhören die unmittelbare Verstrickung der ukrainischen Nazis um Wolodymyr Selenkyj ans Licht kommen. Da fragt man sich wirklich, wie viel offensichtlichen Dreck die russische Gesellschaft noch bereit ist als vermeintliche Wahrheit zu fressen.

Sarah W. und ihre Konsorten werden das alles sicher schlüssig finden.

Wie man letztens in der "Heute Show" sehen konnte gibt es ja immer noch Leute die Putin gut finden und sogar dafür demonstrieren lässt mich immer ratlos zurück.

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https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-anschlag-verdaechtige-100.html

Es sollte kein aufgeklärter Mensch glauben, dass man all die Täter und Helfershelfer nur wenige Stunden nach der Tat auf der Flucht lebend gefasst hat. Trotzdem sind sie alle geständig. Dann werden die "Verdächtigen" auch noch in desolatem Zustand der Öffentlichkeit präsentiert. Schon bald wird in den Verhören die unmittelbare Verstrickung der ukrainischen Nazis um Wolodymyr Selenkyj ans Licht kommen. Da fragt man sich wirklich, wie viel offensichtlichen Dreck die russische Gesellschaft noch bereit ist als vermeintliche Wahrheit zu fressen.

Sarah W. und ihre Konsorten werden das alles sicher schlüssig finden.

Wie man letztens in der "Heute Show" sehen konnte gibt es ja immer noch Leute die Putin gut finden und sogar dafür demonstrieren lässt mich immer ratlos zurück.

Es gibt immer mehr Leute, die glauben, dass Reiche und Mächtige Kinder gefangen halten, vorzugsweise in den Kellern von Pizzerien, und ihr Blut trinken. Wir sind nicht grundsätzlich weiter als zu Zeiten, da man Hexen für Realität hielt.

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Es gibt immer mehr Leute, die glauben, dass Reiche und Mächtige Kinder gefangen halten, vorzugsweise in den Kellern von Pizzerien, und ihr Blut trinken. Wir sind nicht grundsätzlich weiter als zu Zeiten, da man Hexen für Realität hielt.

Ja gut das ist noch schräger, das hält sich ja auch schon seit ein paar Jahren, Ich frage mich aber trotzdem was bei solchen Leuten schief gelaufen ist oder läuft.

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Es gibt immer mehr Leute, die glauben, dass Reiche und Mächtige Kinder gefangen halten, vorzugsweise in den Kellern von Pizzerien, und ihr Blut trinken. Wir sind nicht grundsätzlich weiter als zu Zeiten, da man Hexen für Realität hielt.

Ja gut das ist noch schräger, das hält sich ja auch schon seit ein paar Jahren, Ich frage mich aber trotzdem was bei solchen Leuten schief gelaufen ist oder läuft.

Es dürfte eine gewisse Neigung voraussetzen, auf so etwas hereinzufallen. Vermutlich rutscht man dann immer tiefer ab, wenn man einmal in solche Kreise hinein gerät. In der Regel bewegen sich diese Leute dann nur noch in einer Blase, ähnlich wie in einer klassischen Sekte.

Wir haben bei uns im Nachbarort einen ehemaligen Inhaber einer Dachdeckerfirma. Der hat während der Coronakrise erklärt, er würde alle Mitarbeiter die sich impfen lassen feuern. Das ging durch die Medien von Bild bis Spiegel. Kurze Zeit später war der Laden platt, der Mann hat auf Facebook Dokumente veröffentlicht, nach denen einige Verfahren gegen ihn liefen und er auch in Deutschland nicht mehr Geschäftsführer eines Unternehmens werden darf. Der Mann ist mittlerweile bei der "flachen Erde" angekommen. Und hat auf Facebook seine Fans.

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Sehr vieles, man glaubt halt den Unsinn, den QAnon, Sawsan Schebli, Reichsbürger odee sonstwer per Social Media verbreitet

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Ohne irgendwelche Sympathien für Chebli zu haben…meinst du wirklich die Genannten gehören alle in den gleichen Sack?

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Die Dummen sterben halt nicht aus

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https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-anschlag-verdaechtige-100.html

Es sollte kein aufgeklärter Mensch glauben, dass man all die Täter und Helfershelfer nur wenige Stunden nach der Tat auf der Flucht lebend gefasst hat. Trotzdem sind sie alle geständig. Dann werden die "Verdächtigen" auch noch in desolatem Zustand der Öffentlichkeit präsentiert. Schon bald wird in den Verhören die unmittelbare Verstrickung der ukrainischen Nazis um Wolodymyr Selenkyj ans Licht kommen. Da fragt man sich wirklich, wie viel offensichtlichen Dreck die russische Gesellschaft noch bereit ist als vermeintliche Wahrheit zu fressen.

Die gesamte Geschichte der angeblichen Festnahmen stinkt von vorne bis hinten. Das fängt schon mit der angeblichen Flucht in Richtung Ukraine an. Quer durch den Osten der Ukraine verläuft eine Frontlinie, teils aktiv umkämpft ist, teils komplett vermint, etc. und auch die Grenze zwischen der Ukraine und Russland ist streng bewacht und vermint. Auf beiden Seiten stehen hunderttausende von Soldaten. Wie kann man ernsthaft daran glauben, da irgendwie durchzukommen?

Ich vermute, man hat hier irgendwelche Leute aus dem Kaukasus eingesackt und so lange gefoltert hat, sich sie gestanden haben.

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Wenn du zum Beispiel geschrieben hättest:
Dieser IS-Anschlag unterscheidet sich von anderen islamistischen Anschlägen der letzten Jahrzehnte, weil die totalitäre Ideologie fehlt, die Kontaktaufnahme über Telegram erfolgte, sie haben Geld dafür kassiert, es keinen Selbstmord gab, keinen Kampf bis zum bitteren Ende und keine perfekt geplante Fluchtroute, dann würde ich dir ausnahmsweise einmal Scharfsinn zusprechen.

antworten

Wenn du zum Beispiel geschrieben hättest:
Dieser IS-Anschlag unterscheidet sich von anderen islamistischen Anschlägen der letzten Jahrzehnte, weil die totalitäre Ideologie fehlt, die Kontaktaufnahme über Telegram erfolgte, sie haben Geld dafür kassiert, es keinen Selbstmord gab, keinen Kampf bis zum bitteren Ende und keine perfekt geplante Fluchtroute, dann würde ich dir ausnahmsweise einmal Scharfsinn zusprechen.

Ich glaube aber eher, dass Ulrich die Absurdität der gesamten Verhaftungsveranstaltung persiflieren und überzeichnen wollte.

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Wenn du zum Beispiel geschrieben hättest:
Dieser IS-Anschlag unterscheidet sich von anderen islamistischen Anschlägen der letzten Jahrzehnte, weil die totalitäre Ideologie fehlt, die Kontaktaufnahme über Telegram erfolgte, sie haben Geld dafür kassiert, es keinen Selbstmord gab, keinen Kampf bis zum bitteren Ende und keine perfekt geplante Fluchtroute, dann würde ich dir ausnahmsweise einmal Scharfsinn zusprechen.

Ich glaube aber eher, dass Ulrich die Absurdität der gesamten Verhaftungsveranstaltung persiflieren und überzeichnen wollte.

Sowas in der Art wird er am Ende wahrscheinlich sagen, wenn er sich den Stuss in ein paar Tagen/Wochen noch einmal anschaut.

antworten

Dein Führer hat doch inzwischen bestätigt, dass es radikale Islamisten waren. Und nicht die Ukraine.

antworten

Dein Führer hat doch inzwischen bestätigt, dass es radikale Islamisten waren. Und nicht die Ukraine.

Erstmal schön, dass du nach so langer Zeit wieder da bist, Marc. Deine Nazi-Vergleiche kannst du dir aber bitte sparen, sonst sind wir gleich wieder bei homophoben Ausfällen deinerseits. Wie du schon richtig sagst, hat Putin bestätigt, dass es Islamisten waren, obwohl hier ja auch sofort gemutmaßt wurde, dass er es bestimmt direkt den Ukrainern "in die Schuhe schiebt".

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Dein Führer hat doch inzwischen bestätigt, dass es radikale Islamisten waren. Und nicht die Ukraine.

Erstmal schön, dass du nach so langer Zeit wieder da bist, Marc. Deine Nazi-Vergleiche kannst du dir aber bitte sparen, sonst sind wir gleich wieder bei homophoben Ausfällen deinerseits. Wie du schon richtig sagst, hat Putin bestätigt, dass es Islamisten waren, obwohl hier ja auch sofort gemutmaßt wurde, dass er es bestimmt direkt den Ukrainern "in die Schuhe schiebt".

Was er getan hat: https://twitter.com/irgarner/status/1772347955711811725

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Dein Führer hat doch inzwischen bestätigt, dass es radikale Islamisten waren. Und nicht die Ukraine.

Erstmal schön, dass du nach so langer Zeit wieder da bist, Marc. Deine Nazi-Vergleiche kannst du dir aber bitte sparen, sonst sind wir gleich wieder bei homophoben Ausfällen deinerseits. Wie du schon richtig sagst, hat Putin bestätigt, dass es Islamisten waren, obwohl hier ja auch sofort gemutmaßt wurde, dass er es bestimmt direkt den Ukrainern "in die Schuhe schiebt".

Was er getan hat: https://twitter.com/irgarner/status/1772347955711811725

Gutz ist halt ein intellektueller Tiefflieger.

antworten

Hasennase, du hast das immer noch nicht verstanden, ne?

antworten

Hasennase, du hast das immer noch nicht verstanden, ne?

Du hattest 2 Wochen Zeit, um darüber nachzudenken und ganz offensichtlich hast du es noch immer nicht verstanden. Naja, ich will nicht derjenige sein, der dich an dieser Stelle wieder zum öffentlichen Nachdenken anstößt. Lass es uns an hier gut sein lassen.

antworten

Russentroll bleibt halt Russentroll, Hasennase.

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Dein Führer hat doch inzwischen bestätigt, dass es radikale Islamisten waren. Und nicht die Ukraine.

Erstmal schön, dass du nach so langer Zeit wieder da bist, Marc. Deine Nazi-Vergleiche kannst du dir aber bitte sparen, sonst sind wir gleich wieder bei homophoben Ausfällen deinerseits. Wie du schon richtig sagst, hat Putin bestätigt, dass es Islamisten waren, obwohl hier ja auch sofort gemutmaßt wurde, dass er es bestimmt direkt den Ukrainern "in die Schuhe schiebt".

Wessen x-ste Inkarnation bist du eigentlich, du Apologet eines Autokraten, der Oppositionelle mit Polonium vergiften lässt? :-)

antworten

Dein Führer hat doch inzwischen bestätigt, dass es radikale Islamisten waren. Und nicht die Ukraine.

Erstmal schön, dass du nach so langer Zeit wieder da bist, Marc. Deine Nazi-Vergleiche kannst du dir aber bitte sparen, sonst sind wir gleich wieder bei homophoben Ausfällen deinerseits. Wie du schon richtig sagst, hat Putin bestätigt, dass es Islamisten waren, obwohl hier ja auch sofort gemutmaßt wurde, dass er es bestimmt direkt den Ukrainern "in die Schuhe schiebt".

Wessen x-ste Inkarnation bist du eigentlich, du Apologet eines Autokraten, der Oppositionelle mit Polonium vergiften lässt? :-)

Ich vermute ein Zweitaccount von "Grigori", unserem anderen Diktatoren-Freund.

antworten

Wenn du zum Beispiel geschrieben hättest:
Dieser IS-Anschlag unterscheidet sich von anderen islamistischen Anschlägen der letzten Jahrzehnte, weil die totalitäre Ideologie fehlt, die Kontaktaufnahme über Telegram erfolgte, sie haben Geld dafür kassiert, es keinen Selbstmord gab, keinen Kampf bis zum bitteren Ende und keine perfekt geplante Fluchtroute, dann würde ich dir ausnahmsweise einmal Scharfsinn zusprechen.

Ich glaube aber eher, dass Ulrich die Absurdität der gesamten Verhaftungsveranstaltung persiflieren und überzeichnen wollte.

Sowas in der Art wird er am Ende wahrscheinlich sagen, wenn er sich den Stuss in ein paar Tagen/Wochen noch einmal anschaut.

So viel Stuss wie du kann hier keiner schreiben. Na, heute schon wieder in deiner Telegramgruppe über das feminine NM-Trikot rumgejammert?

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Ich vermute, man hat hier irgendwelche Leute aus dem Kaukasus eingesackt und so lange gefoltert hat, sich sie gestanden haben.

Und die Twin-Towers haben Sie kontrolliert gesprengt!!1

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Ich vermute, man hat hier irgendwelche Leute aus dem Kaukasus eingesackt und so lange gefoltert hat, sich sie gestanden haben.

Und die Twin-Towers haben Sie kontrolliert gesprengt!!1

Geständnisse unter Folter sind Nichts wert.

https://gta.fandom.com/de/wiki/Streng_nach_Vorschrift

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Dein Vertrauen in den Staatsapparat des ehemaligen KGB-Offiziers ist schon beachtlich.

antworten

Dein Vertrauen in den Staatsapparat des ehemaligen KGB-Offiziers ist schon beachtlich.

Das braucht es garnicht. Etwas gesunder Menschenverstand zum Zu Ende denken seiner verrückten Verschwörungsphantasien reicht da aus. Was hier zusammengeschwurbelt wird, wäre ja selbst Dylan Avery ein bisschen zu abwegig.

antworten

Dein Vertrauen in den Staatsapparat des ehemaligen KGB-Offiziers ist schon beachtlich.

Das braucht es garnicht. Etwas gesunder Menschenverstand zum Zu Ende denken seiner verrückten Verschwörungsphantasien reicht da aus. Was hier zusammengeschwurbelt wird, wäre ja selbst Dylan Avery ein bisschen zu abwegig.

Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass gerade Du jemanden sowas zur Last legst.

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Ja, genau. Der aufrichtige und ehrliche Putin, der bekanntlich nie lügt. Der 2 Tage, bevor er in die Ukraine einmarschiert, genau das Gegenteil behauptet.

Dass er der Öffentlichkeit ein paar Bauernopfer vorsetzt, um daraus seinen Nutzen zu ziehen, ist genau das gleiche Level wie 9/11 Geschwurbel. Netter Versuch.

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Ja, genau. Der aufrichtige und ehrliche Putin, der bekanntlich nie lügt. Der 2 Tage, bevor er in die Ukraine einmarschiert, genau das Gegenteil behauptet.

Ja, genau. Der aufrichtige und ehrliche P̶u̶t̶i̶n̶ Bush, der bekanntlich nie lügt. Der 2 tage, bevor er in ̶d̶i̶e̶ ̶U̶k̶r̶a̶i̶n̶e̶ den Irak einmarschiert, ̶g̶e̶n̶a̶u̶ ̶d̶a̶s̶ ̶G̶e̶g̶e̶n̶t̶e̶i̶l̶ behauptet, dieser hätte Massenvernichtungswaffen.

Dass er der Öffentlichkeit ein paar Bauernopfer vorsetzt, um daraus seinen Nutzen zu ziehen, ist genau das gleiche Level wie 9/11 Geschwurbel. Netter Versuch.

Netter Versuch, indeed.

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Ja, genau. Der aufrichtige und ehrliche Putin, der bekanntlich nie lügt. Der 2 Tage, bevor er in die Ukraine einmarschiert, genau das Gegenteil behauptet.

Ja, genau. Der aufrichtige und ehrliche P̶u̶t̶i̶n̶ Bush, der bekanntlich nie lügt. Der 2 tage, bevor er in ̶d̶i̶e̶ ̶U̶k̶r̶a̶i̶n̶e̶ den Irak einmarschiert, ̶g̶e̶n̶a̶u̶ ̶d̶a̶s̶ ̶G̶e̶g̶e̶n̶t̶e̶i̶l̶ behauptet, dieser hätte Massenvernichtsungswaffen.

Dass er der Öffentlichkeit ein paar Bauernopfer vorsetzt, um daraus seinen Nutzen zu ziehen, ist genau das gleiche Level wie 9/11 Geschwurbel. Netter Versuch.

Netter Versuch, indeed.

Du wirst eh bald gesperrt. :-)

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Wenn einem diese Episode eins sagt dann das wir die Ukraine unterstützen müssen, koste es was wolle. Konflikt einfrieren - gehts noch? Millionen Ukrainer*innen diesem bestialischen Verbrecheregime unterwerfen?

Einem verdächtigen das Ohr abschneiden und das damm auch per Video aufnehmen und auf Social Media hochladen? (Das wird ja noch schlimmer ...) What the actual fuck? Am nächsten Tag setzen die den Menschen einfach in einem Gerichtssaal und behaupten die Person hätte irgendwas gestanden? What? Wie kaputt kann ein System bitte sein?

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Wenn einem diese Episode eins sagt dann das wir die Ukraine unterstützen müssen, koste es was wolle. Konflikt einfrieren - gehts noch? Millionen Ukrainer*innen diesem bestialischen Verbrecheregime unterwerfen?

Einem verdächtigen das Ohr abschneiden und das damm auch per Video aufnehmen und auf Social Media hochladen? (Das wird ja noch schlimmer ...) What the actual fuck? Am nächsten Tag setzen die den Menschen einfach in einem Gerichtssaal und behaupten die Person hätte irgendwas gestanden? What? Wie kaputt kann ein System bitte sein?

. . . das jeden vernünftigem Menschen überzeugt von: Halte größtmöglichem Abstand zu diesem Land, beseitige Abhängigkeiten aller Art! Kein böswilliger Gegner Russlands oder seines Herrschers kann Geschichten erfinden, die schlimmer sind als die Realität.

Vor langer Zeit habe ich mal angefangen, ein Buch über Russlands Geschichte zu lesen. Ich kam nicht weit. Hängen geblieben ist, wie ohnmächtig gewöhnliche Menschen immer wieder waren gegenüber den Herrschenden. Mir nichts, dir nichts wird dir alles genommen, was Du zum Überleben brauchst oder Du wirst aus Europa Tausende Kilometer weit verbannt an den Pazifik oder ans Nordpolarmeer.

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Wenn einem diese Episode eins sagt dann das wir die Ukraine unterstützen müssen, koste es was wolle. Konflikt einfrieren - gehts noch? Millionen Ukrainer*innen diesem bestialischen Verbrecheregime unterwerfen?

Einem verdächtigen das Ohr abschneiden und das damm auch per Video aufnehmen und auf Social Media hochladen? (Das wird ja noch schlimmer ...) What the actual fuck? Am nächsten Tag setzen die den Menschen einfach in einem Gerichtssaal und behaupten die Person hätte irgendwas gestanden? What? Wie kaputt kann ein System bitte sein?

Das ganze ist wirklich krank und kaum vorstellbar.

Das Menschen anderen Menschen so etwas antun können, ich werde es nicht verstehen.

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https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-anschlag-verdaechtige-100.html

Es sollte kein aufgeklärter Mensch glauben, dass man all die Täter und Helfershelfer nur wenige Stunden nach der Tat auf der Flucht lebend gefasst hat. Trotzdem sind sie alle geständig. Dann werden die "Verdächtigen" auch noch in desolatem Zustand der Öffentlichkeit präsentiert. Schon bald wird in den Verhören die unmittelbare Verstrickung der ukrainischen Nazis um Wolodymyr Selenkyj ans Licht kommen. Da fragt man sich wirklich, wie viel offensichtlichen Dreck die russische Gesellschaft noch bereit ist als vermeintliche Wahrheit zu fressen.

Wer würde nicht gestehen wenn ihm derart übel zugerichtet und sogar ein Ohr abgeschnitten oder Auge entfernt wird...?

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..es gibt ja eine lange blutige Spur die in Richtung IS geht.
Was sind eigentlich für gestörte kranke Ar****löcher die Zivilisten angreifen, wenn sie besonders verwundbar sind?
Was muss da schief gelaufen sein? Dem Islam allgemein (was jetzt wieder kommen wird) die Schuld zu geben greift zu kurz. Ich habe beruflich viel mit Moslems zu tun. Das sind alles friedfertige Menschen. Außer dass die keine Schweinefleisch essen und im Ramadan sich an die Regeln halten gibt es keinen Unterschied.
Wie kann man sich so in einem Fanatismus steigern um Menschen einfach so umzubringen?

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Hier „Welt“, da ihre Gegner(!) ja eigentlich fast alle sind. Amerika, Iran, China, und eigentlich Russland.

Finde es erstaunlich, dass Putin nun in der Ukraine den Schuldigen sucht. Es geht mir darum, dass hier unzählige russische Staatsbürger zum Opfer gefallen sind, und die Ursache offenbar nicht benannt wird. Welchen Vorteil verspricht sich Putin dadurch? Sowas kommt doch raus. Finde dies könnte zu einem Eigentor werden.

antworten

Hier „Welt“, da ihre Gegner(!) ja eigentlich fast alle sind. Amerika, Iran, China, und eigentlich Russland.

Finde es erstaunlich, dass Putin nun in der Ukraine den Schuldigen sucht. Es geht mir darum, dass hier unzählige russische Staatsbürger zum Opfer gefallen sind, und die Ursache offenbar nicht benannt wird. Welchen Vorteil verspricht sich Putin dadurch? Sowas kommt doch raus. Finde dies könnte zu einem Eigentor werden.

Das Irre ist, selbst in der Süddeutschen Zeitung ist gestern hinter der Paywall ein Artikel erschienen, in der der Autor Tomas Avenarius mittels einer Assoziationskette einen Zusammenhang zwischen dem Anschlag und der Ukraine herbei schwurbelt. Wesentliches "Indiz" ist für ihn, dass für die Ukraine auch muslimische Freiwillige aus dem Kaukasus kämpfen.

Für Leute mit SZ-Abo:

https://www.sueddeutsche.de/politik/is-ukraine-terror-moskau-1.6482051

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Hier „Welt“, da ihre Gegner(!) ja eigentlich fast alle sind. Amerika, Iran, China, und eigentlich Russland.

Finde es erstaunlich, dass Putin nun in der Ukraine den Schuldigen sucht. Es geht mir darum, dass hier unzählige russische Staatsbürger zum Opfer gefallen sind, und die Ursache offenbar nicht benannt wird. Welchen Vorteil verspricht sich Putin dadurch? Sowas kommt doch raus. Finde dies könnte zu einem Eigentor werden.

Das Irre ist, selbst in der Süddeutschen Zeitung ist gestern hinter der Paywall ein Artikel erschienen, in der der Autor Tomas Avenarius mittels einer Assoziationskette einen Zusammenhang zwischen dem Anschlag und der Ukraine herbei schwurbelt. Wesentliches "Indiz" ist für ihn, dass für die Ukraine auch muslimische Freiwillige aus dem Kaukasus kämpfen.

Für Leute mit SZ-Abo:

https://www.sueddeutsche.de/politik/is-ukraine-terror-moskau-1.6482051

Lustig wie unterschiedlich Wahrnehmungen sein können. Das Fragezeichen in der Überschrift, die Formulierung in der Einleitung ("könnte Anlass für Spekulationen geben") sowie im letzten Satz ("reine Spekulation") macht für mich deutlich, dass der Autor eben keine Verbindungen "herbeischwurbelt". Der Artikel ist nicht tendenziös, es wird erläutert warum der IS selber Interesse an dem Anschlag gehabt hätte etc - es wird aber eben auch eine gewisse informelle Verbindung von Kiew nicht verschwiegen, letztendlich das, was guten Journalismus ausmacht. Du kannst deine Meinung jetzt gerne mit allerlei Schlagworten untermauern, letztendlich bleibt es aber trotz allem nur das: deine Meinung. Ob und wie Kiew drin verwickelt war, wird wohl niemand von uns jemals erfahren.

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Zumal eine Beteiligung seitens der Ukraine bei so einer Tat keinen Sinn ergibt. Dass die sz sich auf solche Spekulationen einlässt.

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Zumal eine Beteiligung seitens der Ukraine bei so einer Tat keinen Sinn ergibt. Dass die sz sich auf solche Spekulationen einlässt.

Es dürfte wohl eher der Autor sein, ein ehemals renommierter Journalist. Der reiht eine Assoziationskette aneinander, die bei muslimischen Kämpfern aus dem Kaukasus auf Seiten der Ukrainer beginnt und beim IS in Afghanistan endet. Und keines der Glieder dieser Kette ist in irgend einer Art und Weise belastbar. Meine Vermutung ist, dass am Samstag keine vernünftige Redaktion im Haus vorhanden ist, und dass irgend eine Stallwache so etwas dann durchwinkt.

P.S.: Übrigens kämpfen auch muslimische Kämpfer aus dem Kaukasus auf Seiten der Russen. Aber ich werde jetzt keine Geschichte herbei fantasieren, dass der Anschlag deshalb von russischer Seite geplant worden ist.

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Er sucht Gründe für eine neue Mobilmachung und noch mehr Krieg.

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Er sucht Gründe für eine neue Mobilmachung und noch mehr Krieg.

Entweder das oder der Anschlag hat ihn so kalt erwischt, dass er keine andere plausible Story basteln kann. Islamische Terroristen in einem angeblich totsicheren Polizeistaat Russland? Womöglich als extremer Arm von Separatisten im eigenen Land? Das lässt ihn nicht gut aussehen.
Mögliche Versionen:
Er selbst hat das Ganze eingefädelt. Dafür könnte sprechen, dass die Terroristen in der Konzerthalle sehr lange ihr Unwesen treiben konnten, bevor Sicherheitskräfte eingriffen. Was erstaunlich ist, wenn selbst für Nawalny niedergelegte Blumen schneller abgeräumt werden. Dagegen spricht: Er hat sich bei seiner TV-Rede vor ein paar Tagen sehr abfällig über die US-Terrorwarnung geäußert. Für mich hat er sich da ein bisschen sehr weit aus dem Fenster gelehnt, falls eine False Flag-Aktion schon geplant war.

Wahrscheinlichere Version: Es war wirklich ein überraschender Anschlag und der logische Reflex ist, das jetzt irgendwie den Ukrainern anzuhängen und sich im besten Fall noch zunutze zu machen, um die Kriegslaune im eigenen Land zu heben und tatsächlich eine neue Mobilisierung zu begründen. Dass die nach der Wahl geplant sein könnte, wurde ja schon länger vermutet.
Welche andere Story hätte er? Keine.

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Welche andere Story hätte er? Keine.

Er kann wohl wirklich nur diese Weg gehen.

Seine Legitimation als "starker Mann Rußlands" erhält er durch sein Versprechen, die Bevölkerung zu schützen. Hierauf hat er seinen Sicherheitsapparat aufgebaut, der freilich primär Putin schützt und die Bevölkerung unterdrückt.

Putin kann im Rahmen dieser Erzählung einräumen, dass die Terrorattacke von einem äußeren Feind eingefädelt wurde, der hierzu russische Staatsangehörige benutzt hat, die diesem als nützliche Idioten oder gar als Agenten dienen und leider von Versagern im Sicherheitsapparat nicht frühzeitig verhaftet wurden. Umso heftiger geht er anschließend gegen den Feind, die ausländischen Agenten und die Versager vor. Das alles hilft ihm, seine Erzählung vom starken Führer, der alles regelt und alles im Griff hat, aufrecht zu erhalten.

Er kann aber kaum einräumen, dass die Terrorattacke auf religiöse bzw. nationale Konflikte innerhalb Rußlands zurückzuführen ist. Das würde seiner Erzählung vom "starken Mann" widersprechen und seiner Bevölkerung zeigen, dass er doch nicht alles im Griff hat, seine Herrschaft Probleme versursacht, es mit ihm keine absolute Sicherheit geben wird, und zu der Frage führen, ob es mit oder ohne ihn, besser sein wird.

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Finde dies könnte zu einem Eigentor werden.

Das hoffe ich. Putin hat die Warnung der US-Geheimdienste als Erpressung bezeichnet.
Im Westen wäre er blamiert und erledigt. Aber in Russland schiebt man einfach die Schuld auf die Ukraine und seine Zombies folgen ihm.

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Die Gemeinsamkeit ist aber die Religion. Das musst du schon akzeptieren. Dazu verschiedene menschenverachtende Themen, welche explizit für den Islam stehen. Steinigen, Frauen unterdrücken uswusf.

Im Islam gibt es üble Hetzer in hohen Positionen.

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Das ist schon richtig. Vermutlich auch eine Sache der Bildung und der gesellschaftlichen Stellung. Meine moslemischen Kollegen arbeiten wie ich in der IT (mit dem ordentlichen Auskommen), sind seit langer Zeit gut in Deutschland gut integriert.
Die Probleme entstehen in den Kreisen, wo man keine guten Job bekommt. Der Islam ist aus meiner Sicht schon dominanter als das Christentum, da sind dann die "Abgehängten" für radikale Parolen empfänglicher. Und wie Du sagst gibt es Fanatiker und Demagogen, die das ausnutzen.

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Sehe ich anders. Fürs christliche Kreuz wurden auch Frauen verbrannt und Kreuzüge gestartet.

Jede Religion lässt sich missbrauchen.

Der Unterschied ist der Gesellschaftliche Fortschritt. Diesen hat es so in manchen Muslimischen Gegenden nicht gegeben. Unteranderem wegen der Europäischen Kononialmächten.

Und viele Terrordrahtzieher sind aus der Arabischen Oberschicht.
Siehe beispielsweise Bin Laden.

Dagegen trifft man sehr oft arme Moslems die zwar tiefreligös sind aber absolut nicht aggressiv. Sondern meistens sind es besonders in Muslimischen Ländern die unteren Schichten die sehr Gastfreundlich sind.
So zumindest meine Erfahrungen bisher.

Anders ist es mit Tätern aus dem Inland. Das sind meistens gescheiterte Existenzen.

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Sehe ich anders. Fürs christliche Kreuz wurden auch Frauen verbrannt und Kreuzüge gestartet.

Jede Religion lässt sich missbrauchen.

Der Unterschied ist der Gesellschaftliche Fortschritt. Diesen hat es so in manchen Muslimischen Gegenden nicht gegeben. Unteranderem wegen der Europäischen Kononialmächten.

Definitiv. Man siehe Joseph Kony und die LRA, die in Rückständigkeit und Brutalität dem IS absolut ebenbürtig waren und ja auch auf lokaler Ebene ein ähnliches Ziel verfolgten.

Missbräuchlich interpretiert werden kann jede Religion. Man muss nur bedenken, dass die grundlegenden Lehren der großen Buchreligionen einfach aus ganz anderen Zeiten kommen.
Der Koran, als Jüngste dieser Schriften ist auch mal eben 1400 Jahre alt. Wann immer man die ursprünglichen religiösen Schriften 1:1 durchsetzen will kann kein Ergebnis entstehen, dass in eine Welt, die einfach 14-20 Jahrhunderte Entwicklung mitgemacht hat.

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Sehe ich anders. Fürs christliche Kreuz wurden auch Frauen verbrannt und Kreuzüge gestartet.

Jede Religion lässt sich missbrauchen.

So ist es. Und auch der westliche Humanismus hat sich überhaupt erst mit der Abkehr von der Religion entwickeln können. Erst dann gab es genügend Freiheit. Und letztlich beeinflusste der gesellschaftliche Fortschritt dann auch die Kirchen, welche sich bezüglich ihrer Radikalität durchaus anpassen mussten.
Grotesk ist dann jetzt teilweise das Auftreten von Kirchenvertretern, die die Errungenschaften der Gesellschaften mittlerweile als Errungenschaften der Kirche in Anspruch nehmen.

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Wie kann man sich so in einem Fanatismus steigern um Menschen einfach so umzubringen?

Ob der IS, Putins Mörderbanden, damals die Nazis und viele anderen, manchmal scheint es also würde die Barbarei solcher Taten tief in unseren Genen verankert sein und das seit vielen Jahrtausenden. Als wäre abartige Gewalt die Natur des Menschen und Menschlichkeit und Mitgefühl eben nicht.

Ist es aber nicht.

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Surprise, surprise... Der IS bekennt sich zum Anschlag, aber natürlich war es der Ukrainische Geheimdienst der in "Wirklichkeit" hinter allem steckt.

Würde mich nicht wundern, wenn man die Gefassten so lange foltert, bis sie exakt das vor Gericht aussagen, was Putin den politischen Nutzen bringt (egal ob das dann weitere Mobilisierung der Bevölkerung oder eine weitere interne Ausweitung des Polizeistaats bedeutet). Dass die amerikanischen Behörden bereits vor Wochen von islamistischen Terroranschlägen in Moskau gewarnt haben und Putin dies bis zuletzt zurückgewiesen hat, natürlich kein Wort. Die fünfte Kolonne wird das Narrativ so bedienen, wie es der Zar vorgibt.

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Surprise, surprise... Der IS bekennt sich zum Anschlag, aber natürlich war es der Ukrainische Geheimdienst der in "Wirklichkeit" hinter allem steckt.

Würde mich nicht wundern, wenn man die Gefassten so lange foltert, bis sie exakt das vor Gericht aussagen, was Putin den politischen Nutzen bringt (egal ob das dann weitere Mobilisierung der Bevölkerung oder eine weitere interne Ausweitung des Polizeistaats bedeutet). Dass die amerikanischen Behörden bereits vor Wochen von islamistischen Terroranschlägen in Moskau gewarnt haben und Putin dies bis zuletzt zurückgewiesen hat, natürlich kein Wort. Die fünfte Kolonne wird das Narrativ so bedienen, wie es der Zar vorgibt.

Hinweise wurden ignoriert, sogar dafür benutzt, den "Feind" anzugreifen, also muss jetzt was her, um das eigene Versagen nicht ans Tageslicht kommen zu lassen, was in Russland einfacher ist.
Also kein Wunder, dass die Ukraine als Drahtzieher perfekt ins Bild passen würde, die, die es besser wissen, haben keine Stimme bzw. dürfen sich dazu nicht äußern und den anderen kann man jeden russischen Bären aufbinden und die glauben es.

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wäre es immer noch nur ukrainische Reaktion auf die russische Aktion.

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Wenn es so wäre, was ich nicht Glaube, dann wäre es ohne wenn und aber ein Kriegsverbrechen.

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wäre es immer noch nur ukrainische Reaktion auf die russische Aktion.

Was nichts entschuldigen würde.
Aber ich gehe eh davon aus, dass dies nur Nebelkerzen sind.

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wäre es immer noch nur ukrainische Reaktion auf die russische Aktion.

Die Ukrainer sind aber keine Russen, die auf volle Bahnhöfe, Kaufhäuser ihre Raketen feuern würden, hätten das auch längst machen können, das machen nur Terroristen, wie die Russen, von daher, einfach mal so in ein Konzert stürmen und sinnlos Menschen hinzurichten, ergibt gar keinen Sinn - für nicht Terroristen.

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wäre es immer noch nur ukrainische Reaktion auf die russische Aktion.

Die Ukrainer sind aber keine Russen, die auf volle Bahnhöfe, Kaufhäuser ihre Raketen feuern würden, hätten das auch längst machen können, das machen nur Terroristen, wie die Russen, von daher, einfach mal so in ein Konzert stürmen und sinnlos Menschen hinzurichten, ergibt gar keinen Sinn - für nicht Terroristen.

Sinn ergeben als Teil der Kriegsführung könnte es schon. Wäre das eine Aktion der Ukraine gewesen, hätte diese den Menschen in Moskau bzw. ganz Russland gezeigt gezeigt, dass der Krieg sie auch betrifft und sie nicht sicher sind.
Was aber auf jeden Fall auch stimmt ist, dass sie das schon längst hätten machen können und das nach zwei Jahren Krieg ein seltsamer Moment wäre, so zu agieren.
Zumal man mit so einem Anschlag auch viel Unterstützung aus dem Westen verlieren könnte, neben der Frage, ob man zu solchen Mitteln überhaupt greifen würde, wäre einfach das Risiko viel zu hoch.

Und der IS hat, wie weiter unten im Thread beschrieben einige Gründe, in Russland zu agieren, zumal man vermutlich in Russland deutlich weniger auf dem Radar ist, als in Westeuropa.

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wäre es immer noch nur ukrainische Reaktion auf die russische Aktion.

Die Ukrainer sind aber keine Russen, die auf volle Bahnhöfe, Kaufhäuser ihre Raketen feuern würden, hätten das auch längst machen können, das machen nur Terroristen, wie die Russen, von daher, einfach mal so in ein Konzert stürmen und sinnlos Menschen hinzurichten, ergibt gar keinen Sinn - für nicht Terroristen.

Sinn ergeben als Teil der Kriegsführung könnte es schon. Wäre das eine Aktion der Ukraine gewesen, hätte diese den Menschen in Moskau bzw. ganz Russland gezeigt gezeigt, dass der Krieg sie auch betrifft und sie nicht sicher sind.
Was aber auf jeden Fall auch stimmt ist, dass sie das schon längst hätten machen können und das nach zwei Jahren Krieg ein seltsamer Moment wäre, so zu agieren.
Zumal man mit so einem Anschlag auch viel Unterstützung aus dem Westen verlieren könnte, neben der Frage, ob man zu solchen Mitteln überhaupt greifen würde, wäre einfach das Risiko viel zu hoch.

Und der IS hat, wie weiter unten im Thread beschrieben einige Gründe, in Russland zu agieren, zumal man vermutlich in Russland deutlich weniger auf dem Radar ist, als in Westeuropa.

Das ist ein wichtiger Punkt, das käme bei ihren Unterstützern gar nicht gut an, weil man sich da mit den Russen gleich machen würde, das ist ein barbarischer Akt, wenn man Zivilisten Auge in Auge gegenübersteht und dann ohne mit der Wimper zu zucken ermordet.. An der Front verliert derjenige, die als 2. schießt, in so einer Situation gibt es gar keine Gegenwehr, da muss man innerlich total verkommen sein, wie es Terroristen nun mal sind.

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Schön das wir uns auch nochmal einig sind heute Abend.
Kann man so unterschreiben.

Das die Ukraine direkt beteidigt ist würde ich aus den von dir genannten Gründen auch ausschließen.

Das Terroristen die unübersichtlich Situation in der Region genutzt haben könnten um ins Land zukommen oder raus zu flüchten zu wollen ist denkbar. Wäre aber ebenfalls nicht der Ukraine anzukreiden.

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Angegriffen wurde auch mit Sprengsätzen die zu dem großen Feuer führten.

Inzwischen findet man auch schon üble Videos im Netz vom Tatgeschehen. Etwas was auch schon bei den letzten Angriffen in anderen Regionen eine Unsitte geworden ist. Leider scheint es kaum möglich zu sein solche Videos nachhaltig aus den Netzen zubekommen.
Das Problem gibt es ja auch in anderen Zusammenhängen.

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9.10 Uhr: Laut dem Kreml sind insgesamt 11 Tatbeteiligte festgenommen worden. Das habe der Chef des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB, Alexander Bortnikow, dem russischen Präsidenten Wladimir Putin mitgeteilt. Unter den Festgenommen sollen sich auch alle vier Täter befunden haben, die direkt an dem Anschlag in der Konzerthalle beteiligt waren.

8.47 Uhr: Nach dem Anschlag sind offenbar zwei Tatverdächtige festgenommen worden. Das berichtet der Vorsitzende des Ausschusses für Informationspolitik im russischen Parlament, Alexander Chinstein, auf seinem Telegram-Kanal.

Laut Chinstein wurde in der Nacht ein Renault mit Verdächtigen in der Region Brjansk entdeckt. Dort sollen die Verdächtigen versucht haben, vor der Polizei zu fliehen. Während der Flucht soll sich das Auto überschlagen und ein Schuss gefallen sein. Ein Verdächtiger konnte danach festgenommen werden, ein weiterer wurde wenig später im Wald gefasst. In dem Auto befanden sich laut dem Politiker auch mehrere Waffen und Pässe aus Tadschikistan. Die Suche nach weiteren Verdächtigten dauere an.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100370488/anschlag-in-moskau-geheimdienst-meldet-festnahme-aller-beteiligten-newsblog.html

Meldet der FSB

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Bekommen es nicht hin so einen krassen Terroranschlag zu verhindern - brauchen aber nur rund 12 Stunden um ALLE Verdächtigen zu fassen. Ein Hoch auf den FSB.

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Wahrscheinlich nur Minuten später Fotos mit Gefängniskluft veröffentlicht. Kennt man ja schon bei denen.

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In Deutschland werden Terroristen 30 Jahre lang gesucht und dann durch Zufall gefunden

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Ja, weil hier freie Marktwirtschaft herrscht. Bei uns darf jeder einen Terrorismus machen, wenn er oder sie sich auf dem Marktplatz der Ideen gegen die Mitbewerber durchsetzt, das nötige Paperwork ausfüllt, und braune Leute als Ziel hat.

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In Deutschland werden Terroristen 30 Jahre lang gesucht und dann durch Zufall gefunden

Wieso ziehst Du nicht einfach nach Russland?

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In Deutschland werden Terroristen 30 Jahre lang gesucht und dann durch Zufall gefunden

Wieso ziehst Du nicht einfach nach Russland?

Miese Laune ? Läuft schlecht bei der SPD ?

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Vielleicht wollten sie es gar nicht verhindern. Bei dieser Regierung hätte mich nichts gewundert. Vor dem Tchetchenen Krieg hat Putin Wohnhäuser in Moskau in die Luft gejagt, um nen Grund für den Angriff zu haben.

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Vielleicht wollten sie es gar nicht verhindern. Bei dieser Regierung hätte mich nichts gewundert. Vor dem Tchetchenen Krieg hat Putin Wohnhäuser in Moskau in die Luft gejagt, um nen Grund für den Angriff zu haben.

Terrorstaat vs Terrorstaat, Russland (Putin Regime) bedient sich derselben Mittel um die eigene Bevölkerung zu drangsalieren und von den Taten, in besetzten Gebieten, mal ganz zu schweigen. Am Ende leiden immer nur die Zivilisten, weil die ein leichtes Ziel sind, so wie gestern.

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Bekommen es nicht hin so einen krassen Terroranschlag zu verhindern - brauchen aber nur rund 12 Stunden um ALLE Verdächtigen zu fassen. Ein Hoch auf den FSB.

Wer bekommt es schon hin, einen solchen „krassen Terroranschlag“ zu verhindern? Gerade wenn es sich tatsächlich um Islamisten gehandelt haben sollte. Frankreich, Belgien, Großbritannien oder Deutschland wohl eher nicht. Und bei den USA bin ich mir auch nicht sicher.

antworten

Wer bekommt es schon hin, einen solchen „krassen Terroranschlag“ zu verhindern? Gerade wenn es sich tatsächlich um Islamisten gehandelt haben sollte. Frankreich, Belgien, Großbritannien oder Deutschland wohl eher nicht. Und bei den USA bin ich mir auch nicht sicher.

Ja, alles richtig, wenn ja wenn sie vorher nicht gewarnt worden wären. Aber Onkel Putin hat es ja weggewischt und die Warnung als Erpressung bezeichnet.

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Durch französische Städte patrouillieren gerade am Wochenende Soldaten mit Sturmgewehren durch die Städte. Das scheint dort ganz normal und akzeptiert zu sein.
Nach den üblen Anschlägen sieht man wohl die Notwendigkeit dazu und in den letzten Jahren ist nichts passiert.

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Durch französische Städte patrouillieren gerade am Wochenende Soldaten mit Sturmgewehren durch die Städte. Das scheint dort ganz normal und akzeptiert zu sein.
Nach den üblen Anschlägen sieht man wohl die Notwendigkeit dazu und in den letzten Jahren ist nichts passiert.

Und auch bei uns sind sehr viele Anschläge verhindert worden, oft genug allerdings mussten ausländische Dienste helfen.

Man hat ja grade erst zwei Afghanen aus dem Verkehr gezogen, die in Schweden was geplant haben sollen.

Aber natürlich ist eine hundertprozentige Sicherheit nicht möglich.

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Durch französische Städte patrouillieren gerade am Wochenende Soldaten mit Sturmgewehren durch die Städte. Das scheint dort ganz normal und akzeptiert zu sein.
Nach den üblen Anschlägen sieht man wohl die Notwendigkeit dazu und in den letzten Jahren ist nichts

passiert.

Das ist nicht richtig.

In den letzten Jahren ist es vermehrt zu Anschlägen von Einzeltätern gekommen, die mit Messern, Äxten oder PKW ausgeübt wurden. Die Enthauptung Samuel Patys war der wohl auch im Ausland am meisten beachtete Fall. Zuletzt erst im Dezember 2023 hat es einen aus Deutschland stammenden Touristen getroffen.

Gegen diese Täter nutzen auch die erwähnten Patrouillen nichts.

Und auch bei uns sind sehr viele Anschläge verhindert worden, oft genug allerdings mussten ausländische Dienste helfen.

Man hat ja grade erst zwei Afghanen aus dem Verkehr gezogen, die in Schweden was geplant haben sollen.

Aber natürlich ist eine hundertprozentige Sicherheit nicht möglich.

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Vermutlich wird man einen von Selenski persönlich unterzeichneten Auftrag finden.
Außerdem werden die Täter Bilder von Strack-Zimmermann, Anton Hofreiter, Pistorius und Biden am Herzen tragen. Man hat es ja schon immer gewusst. Genaue Enthüllungen dann in der nächsten Talk-Show.

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Vermutlich wird man einen von Selenski persönlich unterzeichneten Auftrag finden.
Außerdem werden die Täter Bilder von Strack-Zimmermann, Anton Hofreiter, Pistorius und Biden am Herzen tragen. Man hat es ja schon immer gewusst. Genaue Enthüllungen dann in der nächsten Talk-Show.

War da nicht auch was mit irgendeinem PC-Spiel?

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9.10 Uhr: Laut dem Kreml sind insgesamt 11 Tatbeteiligte festgenommen worden. Das habe der Chef des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB, Alexander Bortnikow, dem russischen Präsidenten Wladimir Putin mitgeteilt. Unter den Festgenommen sollen sich auch alle vier Täter befunden haben, die direkt an dem Anschlag in der Konzerthalle beteiligt waren.

8.47 Uhr: Nach dem Anschlag sind offenbar zwei Tatverdächtige festgenommen worden. Das berichtet der Vorsitzende des Ausschusses für Informationspolitik im russischen Parlament, Alexander Chinstein, auf seinem Telegram-Kanal.

Laut Chinstein wurde in der Nacht ein Renault mit Verdächtigen in der Region Brjansk entdeckt. Dort sollen die Verdächtigen versucht haben, vor der Polizei zu fliehen. Während der Flucht soll sich das Auto überschlagen und ein Schuss gefallen sein. Ein Verdächtiger konnte danach festgenommen werden, ein weiterer wurde wenig später im Wald gefasst. In dem Auto befanden sich laut dem Politiker auch mehrere Waffen und Pässe aus Tadschikistan. Die Suche nach weiteren Verdächtigten dauere an.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100370488/anschlag-in-moskau-geheimdienst-meldet-festnahme-aller-beteiligten-newsblog.html

Meldet der FSB

Der FSB. Eine legendäre Organisation. In weniger als 12 Stunden werden fast ein Dutzend Tatbeteiligter aufgespürt. Von der Tatsache, dass die Ukrainer die russischen Verbände möglicherweise aber nicht mit Blumen begrüßen würden, war man völlig überrumpelt.

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Die Aufklärung im Ausland macht ja, zumindest offiziell, auch nicht der FSB sondern GRU und SWR.

Beim FSB sind also offensichtlich Profis beschäftigt, während im Ausland eher geschludert wird.

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9.10 Uhr: Laut dem Kreml sind insgesamt 11 Tatbeteiligte festgenommen worden. Das habe der Chef des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB, Alexander Bortnikow, dem russischen Präsidenten Wladimir Putin mitgeteilt. Unter den Festgenommen sollen sich auch alle vier Täter befunden haben, die direkt an dem Anschlag in der Konzerthalle beteiligt waren.

8.47 Uhr: Nach dem Anschlag sind offenbar zwei Tatverdächtige festgenommen worden. Das berichtet der Vorsitzende des Ausschusses für Informationspolitik im russischen Parlament, Alexander Chinstein, auf seinem Telegram-Kanal.

Laut Chinstein wurde in der Nacht ein Renault mit Verdächtigen in der Region Brjansk entdeckt. Dort sollen die Verdächtigen versucht haben, vor der Polizei zu fliehen. Während der Flucht soll sich das Auto überschlagen und ein Schuss gefallen sein. Ein Verdächtiger konnte danach festgenommen werden, ein weiterer wurde wenig später im Wald gefasst. In dem Auto befanden sich laut dem Politiker auch mehrere Waffen und Pässe aus Tadschikistan. Die Suche nach weiteren Verdächtigten dauere an.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100370488/anschlag-in-moskau-geheimdienst-meldet-festnahme-aller-beteiligten-newsblog.html

Meldet der FSB

Totalitäre Staaten präsentieren nach solchen Taten regelmäßig sehr schnell Verhaftete. Aber nicht selten irgend welche Leute, die man irgendwo auf der Straße eingesackt hat und dann als angebliche Täter präsentiert.

antworten

Durchaus möglich. Diesers Misstrauen schwingt (natürlich zu Recht) bei solchen Regimen immer mit.

Gleichzeitig haben es Geheimdienste und Fahnder natürlich in einem Staat einfacher, der ein gewisses Überwachungslevel sowieso hat.

Und beim FSB muss man sich halt nicht an Menschenrechte, zulässige Verhörmethoden oder Datenschutz scheren. Macht die Arbeit sicherlich einfacher.

Halte also beides für möglich.

Einfaches Bauernopfer oder Erfolg des eigenen Überwachungstaates bzw. "laxen" Umgang mit Bürgerrechten.

antworten

Durchaus möglich. Diesers Misstrauen schwingt (natürlich zu Recht) bei solchen Regimen immer mit.

Gleichzeitig haben es Geheimdienste und Fahnder natürlich in einem Staat einfacher, der ein gewisses Überwachungslevel sowieso hat.

Und beim FSB muss man sich halt nicht an Menschenrechte, zulässige Verhörmethoden oder Datenschutz scheren. Macht die Arbeit sicherlich einfacher.

Halte also beides für möglich.

Einfaches Bauernopfer oder Erfolg des eigenen Überwachungstaates bzw. "laxen" Umgang mit Bürgerrechten.

Mich verwundert schon, dass man die mutmaßlichen Täter allesamt lebend verhaftet haben will. In der Vergangenheit waren solche Anschläge eher von Personen ausgeführt worden, die ihren eigenen Tod ganz bewusst mit eingeplant hatten, teilweise hat man sich und andere sogar in die Luft gesprengt. Wenn professionelle Terroristen nach der Tat vom Tatort flüchten können, dann tauchen sie in der Regel in vorher vorbereitete Verstecke ab und flüchten nicht über größere Strecken im Auto. Das ist der beste Weg, schnell erwischt zu werden.

antworten

Und dann liegen da natürlich auch passerderweise die Pässe von allen direkt mit dabei. Bin gespannt, wann sie das Schreiben finden werden, welches besagt, dass der ukrainische Geheimdienst und georgische Faschisten die Tadschiken beauftragt haben.

antworten

Durchaus möglich. Diesers Misstrauen schwingt (natürlich zu Recht) bei solchen Regimen immer mit.

Gleichzeitig haben es Geheimdienste und Fahnder natürlich in einem Staat einfacher, der ein gewisses Überwachungslevel sowieso hat.

Und beim FSB muss man sich halt nicht an Menschenrechte, zulässige Verhörmethoden oder Datenschutz scheren. Macht die Arbeit sicherlich einfacher.

Halte also beides für möglich.

Einfaches Bauernopfer oder Erfolg des eigenen Überwachungstaates bzw. "laxen" Umgang mit Bürgerrechten.

Mich verwundert schon, dass man die mutmaßlichen Täter allesamt lebend verhaftet haben will. In der Vergangenheit waren solche Anschläge eher von Personen ausgeführt worden, die ihren eigenen Tod ganz bewusst mit eingeplant hatten, teilweise hat man sich und andere sogar in die Luft gesprengt. Wenn professionelle Terroristen nach der Tat vom Tatort flüchten können, dann tauchen sie in der Regel in vorher vorbereitete Verstecke ab und flüchten nicht über größere Strecken im Auto. Das ist der beste Weg, schnell erwischt zu werden.

Diese Sache wird genauso ein Rätsel bleiben, wie die Prigoschin-Nummer. Ich glaube nur die Hälfte von dem, was da jetzt öffentlich so zu sein scheint.

antworten

Ich glaub denen genau nichts. Kein einziges Wort. Das ganze Land ist auf einer Lüge aufgebaut.

antworten

Nach aktuellen Informationen hat die USA Russland vor akuten Terrorakten in Moskau gewarnt. Putin hat es als Erpressung angesehen. Kann man nix machen, der Typ ist einfach schlecht für sein Volk.

antworten

Terrorismus und ziellos Gewalt an Unschuldigen ist unter keinen Umständen rechtfertigbar.

Da sind Väter, Mütter, Brüder, Schwestern, Töchter und Söhne von anderen Menschen aus dem Leben genommen. Und warum? Weil irgendwelche Menschen aus ideologischen, nur vorgeblich religiösen Gründen meinen, durch Gewalt, Zerstörung und Schrecken die Welt nach ihrem Willen gestalten zu können.

Unabhängig davon, dass ich in keiner Welt leben möchte, die den verseuchten Gehirnen dieser Terroristen entspringt, ist der so vorgetragene Angriff auf Unschuldige immer der Beleg dafür, dass der Angreifende im moralischen Unrecht ist.

Dass solche Anschläge ebenso unsere Freunde wie unsere Feinde treffen können, mag mancher als ausgleichende Gerechtigkeit empfinden. Doch müsste man ein ziemlich einfacher Geist sein, wenn man nicht zwischen den Handlungen einer Regierung und der Verantwortung einfacher Menschen -zumal in einem unfreien Unrechtsstaat- nicht unterscheiden kann. Mit anderen Worten: Terror ist nie gerecht und kann nie gerechtfertigt werden.

Mein Beileid an alle, die jemanden verloren haben, der ihnen etwas bedeutete und die vielen Verletzen und Geschädigten!

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Bin gestern mit dem Gedanken schlafen gegangen, dass es wohl ein anschlag im Kontext des Ukraine Kriegs war. Mit dem IS hab ich so nie gerechnet und hätte dann auch eher westliche Ziele erwartet. Stecke da 0,0 drin, kann mir jemand weiterhelfen, warum gerade Russland/ Moskau?

Mein Beileid allen Angehörigen, schlimm das diese Organisation weltweit immer noch mordet

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Nach dem 11.09 gab es sogar einen relativen Schulterschluss zwischen Russland und Amerika.

Jahrelang war der Islamistische Terror das letzte verbindende Glied zwischen den beiden ehmaligen Supermächten.

Die Russen haben seit Jahrzehnten mit Islamistischen Terror zu kämpfen. Ähnlich wie in Europa und Amerika ist der nicht plötzlich vom Himmel gefallen, und ganz sicherlich darf man das nicht einseitig betrachten. Russland hat da auch Fehler gemacht.
Ähnlich wie die USA.
Auch Islamisten werden nicht als Mörder geboren.

Trotzdem rechfertigt das weder das Wegbomben von Hochhäusern in New York noch das Abschlachten von Unschuldigen egal ob das Konzert in Paris oder Moskau statt findet.
Auch wir mussten dieses Erfahrung ja schon machen.

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Bin gestern mit dem Gedanken schlafen gegangen, dass es wohl ein anschlag im Kontext des Ukraine Kriegs war. Mit dem IS hab ich so nie gerechnet und hätte dann auch eher westliche Ziele erwartet. Stecke da 0,0 drin, kann mir jemand weiterhelfen, warum gerade Russland/ Moskau?

Russland selber hat eine große muslimische Minderheit, etwa 15% der Bevölkerung sind muslimisch. Und gerade im Kaukasus gab es auch immer extreme Strömungen, die den auch in Russland vorherrschenden Lebensstil ebenfalls ablehnen.
Dann hat Russland in Syrien vor einigen Jahren ebenfalls den IS bekämpft.
Es ist demnach also nicht wirklich überraschend, dass es auch in Russland Anschläge extremistischer Moslems gibt.
Das ist im übrigen nicht der erste derartige Anschlag. Vielleicht erinnerst du dich an die Besetzung des Musicaltheaters in Moskau oder auch die Geiselnahme einer Schule in Beslan. Damals gab es in Russland eine ganze Reihe solcher Anschläge mit islamistischen Hintergrund.

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Dann hat Russland in Syrien vor einigen Jahren ebenfalls den IS bekämpft.

Russland hat sich in Syrien hauptsächlich den 'moderaten' Rebellen zugewandt. Als Russland begann, die Aufständischen zu bombardieren, stand Assads Regime mit dem Rücken zur Wand. Primär ging es darum, die westliche Schwäche auszunutzen, geopolitische Vorteile zu erzielen und Assad zu unterstützen. Der IS wurde von der westlichen Allianz aus der Luft bombardiert; die Drecksarbeit überließen sie den Kurden und verschiedenen arabischen Gruppierungen aus Syrien und dem Irak.
Besonders russische Angriffe auf die Zivilbevölkerung sind bei der muslimischen Bevölkerung haften geblieben, so dass es nicht schwer sein wird, genug Radikale für weitere Terroranschläge zu rekrutieren, egal wie die Terrorgruppe am Ende heißen mag. Und der Kaukasus wird auch in Zukunft weiterhin für Unruhe sorgen. Islamistische Gruppen sind sich bewusst, in welcher Situation sich Russland aktuell befindet, daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass sie in Zukunft davon profitieren wollen.

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Ja hatte jetzt irgendwie das Theater in Moskau mit Tschechenien abgespeichert, daher war der IS mir einfach etwas fremd für Russland bzw eher Ziele im Westen erwartet.

Danke an alle für die Erläuterung

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Tschetschenien ist in dem Fall ebenfalls richtig, da die Geiselnehmer aus Tschetschenien stammten. Und Angehörige einer dortigen islamistisch geprägten Separatistengruppe waren. Auch vor dem IS gab es dort ja auch schon islamistische Gruppen.

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Obwohl bei dem von dir angesprochenen Anschlag Vorsicht geboten ist.

Gibt zumindest Zweifel in die Richtung das ein "Inside Job" des Russischen Geheimdienstes war.
Oder das er zumindest nicht aktiv verhindert wurde von bestimmten Kreisen.

Möchte ich aber nicht bewerten. Dafür fehlt mir die Detailtiefe. Sollte man nur fairerweise dazu erwähnen.

Der IS findet die Russische Lebensweise eben genauso doof wie unsere. Für die sind wir alle Ungläubige.

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Den Verdacht gibt es doch eher bei den Anschlägen auf Wohnhäuser, die dann zum zweiten Tschetschenienkrieg und letztlich dem Aufstieg Putins zum Präsidenten führten.

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Mea Culpa. Völlig richtig.

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Bin gestern mit dem Gedanken schlafen gegangen, dass es wohl ein anschlag im Kontext des Ukraine Kriegs war. Mit dem IS hab ich so nie gerechnet und hätte dann auch eher westliche Ziele erwartet. Stecke da 0,0 drin, kann mir jemand weiterhelfen, warum gerade Russland/ Moskau?

In Russland gibt es muslimische Minderheiten. U.a. im Kaukasus, aber nicht nur dort. Auch in Moskau leben Muslime. Vor etwa 25 Jahren wurde Russland bereits einmal von einer Welle tatsächlicher bzw. angeblicher islamistischer Attentate unterstützt, ein Teil der Anschläge fand in Moskau statt. Putin nutzte die Situation damals, um sich als "starker Mann" zu präsentieren und seine Machtposition auszubauen. Damals waren es vor allem tschetschenische Täter, aber es gärte auch anderswo in der Kaukasus-Region.

Der IS hat mittlerweile seine Aktivitäten aus dem arabischen Raum verlagert, vor allem in Afghanistan ist der dortige Ableger sehr aktiv und bekämpft die Taliban. Zudem versucht man andere muslimische zentralasiatische Staaten zu infiltrieren. Und von dort könnten die Täter eventuell nach Russland eingesickert sein. Aber ob man das je erfahren wird? Russland hat kein Interesse daran, dass das Versagen der eigenen Sicherheitskräfte aufgedeckt wird, aber man will um so mehr auf die Ukraine als angeblichen Verursacher zeigen.

Mein Beileid allen Angehörigen, schlimm das diese Organisation weltweit immer noch mordet

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Ein Anschlag auf Menschen die ein Konzert besuchen wollen.

Und die Reaktionen:

"Putin ist schuld"
"Die bösen Russen werden es für ihren Krieg instrumentalisieren"

Das zeigt dann ganz gut wie weit viele der angeblichen Super-Moralisten sich schon ins menschliche Abseits befördert haben.
Kotzreiz deluxe.

Niemand verlangt Anteilnahme aber einfach mal die Tasten still halten kann man schon erwarten.

antworten

Ein Anschlag auf Menschen die ein Konzert besuchen wollen.

Und die Reaktionen:

"Putin ist schuld"
"Die bösen Russen werden es für ihren Krieg instrumentalisieren"

Das zeigt dann ganz gut wie weit viele der angeblichen Super-Moralisten sich schon ins menschliche Abseits befördert haben.
Kotzreiz deluxe.

Niemand verlangt Anteilnahme aber einfach mal die Tasten still halten kann man schon erwarten.

Wie hast du erkannt, dass die ein oder zwei Schreiber ohne Anteilnahme zur Gruppe der Super-Moralisten gehört?

antworten

Zumindest kommt man sehr gerne mit dieser Moralkeule bei anderen Themen.

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Zumindest kommt man sehr gerne mit dieser Moralkeule bei anderen Themen.

Bis her, tatsächlich, nur du.

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Ein Anschlag auf Menschen die ein Konzert besuchen wollen.

Und die Reaktionen:

"Putin ist schuld"
"Die bösen Russen werden es für ihren Krieg instrumentalisieren"

Das zeigt dann ganz gut wie weit viele der angeblichen Super-Moralisten sich schon ins menschliche Abseits befördert haben.
Kotzreiz deluxe.

Niemand verlangt Anteilnahme aber einfach mal die Tasten still halten kann man schon erwarten.

Genau so ist es. Finde es wirklich fürchterlich und beängstigend.

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Mr. Empathielos schwingt die mal wieder die Moralkeule.

antworten

Musste jetzt auch lachen, vor allem da niemand bis dahin was wirklich schlimmes geschrieben hat. Aber man kennt sich ja...

antworten

Du meinst die Moralkeule die du ja selber auch sehr gerne rausholst wenn es deiner Argumentation hilft?

Ich hab im Ausgangspost keinerlein inhaltlich Stellung bezogen zum Russischen Staat oder seiner Politik.
Meine Meinung zu diesem Krieg und Putin hab ich oft genug kundgetan. Das weißt du aber auch genau. Wenn du mir nicht glaubst ist es eben dein Problem.

Ich hab nur auf eine totale "Kaltherzigkeit" in diesem Thread hingewiesen bezogen auf zivile Opfer und der Diskrepanz zu den Postings der selben User in anderen Sachverhalten.
Da liegt eben der Verdacht nahe das man innerlich Genugtuung verspürt. Das würde ich als ziemlich arm empfinden.

Inbesondere würde ich direkt betroffenen Ukrainern das durchaus menschlich noch zugestehen. Krieg stumpft auch "die Guten" ab.
Aber nicht irgendwelchen Internetkriegern in einem BVB Forum.

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Du hast Recht!

Einige der Beiträge hier zeugen von einem wirklich ungesunden, entrückten Weltbild. Im Sinne der Postenden unterstelle ich, dass die dreidimensionalen Situation „Angriff auf Menschen des Landes, das Angriffskrieg auch gegen Zivilbevölkerung führt“ überfordert. Das zu sortieren bedarf eines ruhigen Gemüts und eines stabilen humanitären Wertegerüsts.

antworten

Nein, ich lese täglich von hunderten toten ukrainischen Soldaten. Haben die und ihre Familien mehr Schuld auf sich geladen als die Opfer des Terroranschlags? Oder warum werden diese Familien nicht täglich mit Beileidskundgebungen bedacht?

Würde Russland sich auf sich selbst konzentrieren, dann hätten sie die Warnung der USA vor dem Anschlag ernst genommen. Insofern sind auch die Opfer des Terroraktes Folgen des Krieg gegen die Ukraine.

Und ja, ich bedaure die Toten, bin aber vom Krieg nicht so abgestumpft, dass ich Toten dort ausblende.

antworten

Wir teilen die Beurteilung des Angriffskriegs Aufbaus Ukraine und das Leid, das dieser Krieg über die Welt bringt.

Auch ich beklage die Opfer dieser Großmachtsfantasie und hoffe, dass die Ukraine ohne territoriale Verluste einschließlich der Krim eine friedliche Zukunft in der EU und in der NATO aufbauen kann.

Zugleich bezweifle ich, dass ein einzig toter Ukrainer wieder aufersteht oder sein Ableben weniger drastisch für seine Nächsten ist, weil jetzt Unschuldige in Moskau starben, oder gar der Krieg in der Ukraine endet.

Im Gegenteil! Die verkommene Propagandisten des Kremls werden alles tun, den Anschlag der Ukraine zuzuordnen, um die Bevölkerung hinter dem Angriffskrieg zu versammeln.

Hoffen wir, dass ihr Unterfangen scheitert.

antworten

Den Anschlag wird man der Ukraine nicht zuordnen können. Dafür wird der IS schon sorgen.

Endet der Krieg dadurch früher? Kaum. Es werden aber ein paar tausend Russen mehr nun an den Prioritäten ihrer Regierung zweifeln. Vielleicht wehren sich 10 Russen mehr an die Front geschickt zu werden, weil die Tod plötzlich selbst gesehen haben.

antworten

Ein Anschlag auf Menschen die ein Konzert besuchen wollen.

Und die Reaktionen:

"Putin ist schuld"
"Die bösen Russen werden es für ihren Krieg instrumentalisieren"

Und sie haben mit beidem Recht. Ich weiß, dass das dir nicht passt aber da musst du jetzt durch.

Das zeigt dann ganz gut wie weit viele der angeblichen Super-Moralisten sich schon ins menschliche Abseits befördert haben.
Kotzreiz deluxe.

Wer behauptet das von sich?

Niemand verlangt Anteilnahme aber einfach mal die Tasten still halten kann man schon erwarten.

Gilt dann auch selbstredend für dich. Da das hier ein Forum ist wirst du damit klar kommen müssen.

antworten

Ein Anschlag auf Menschen die ein Konzert besuchen wollen.

Und die Reaktionen:

"Putin ist schuld"
"Die bösen Russen werden es für ihren Krieg instrumentalisieren"

Und sie haben mit beidem Recht. Ich weiß, dass das dir nicht passt aber da musst du jetzt durch.

Womit recht?

Putin ist ein Arschloch. Aber Schuld an Anschlägen sind immer noch die Terroristen. Oder war Merkel am Berliner Abschlag schuld?

Das in einer Kriegssituation durchaus in den ersten Stunden der Kriegsgegner in den Verdacht gerät ist jetzt völlig unvorstellbar?

Das zeigt dann ganz gut wie weit viele der angeblichen Super-Moralisten sich schon ins menschliche Abseits befördert haben.
Kotzreiz deluxe.

Wer behauptet das von sich?

Niemand verlangt Anteilnahme aber einfach mal die Tasten still halten kann man schon erwarten.

Gilt dann auch selbstredend für dich. Da das hier ein Forum ist wirst du damit klar kommen müssen.

antworten

Putin ist ein Arschloch. Aber Schuld an Anschlägen sind immer noch die Terroristen. Oder war Merkel am Berliner Abschlag schuld?

Putin und sein ach so toller Sicherheitsapparat haben auf ganzer Linie versagt. Die Warnungen kamen bereits vor rund 2 Wochen - Putin konnte oder wollte es nicht wahr haben. Also ja, das Arschloch hat schuld da er sich als alleiniger Zar des Russenreiches sieht.

Das in einer Kriegssituation durchaus in den ersten Stunden der Kriegsgegner in den Verdacht gerät ist jetzt völlig unvorstellbar?

Darum ging es nicht, also hör auf hier irgendetwas rein zu interpretieren.

Und bevor auch diese Aussage kommt: Nein, ich halte dich selbstverständlich nicht für einen Russentroll.

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Du bist hier in einem DISKUSSIONSFORUM … ich weiß, Diskussionen sind in Russland nicht so gerne gesehen und willkommen …

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Was gibt es an Mord eigentlich zu diskutieren?

Der Anstand gebietet das man diese Diskussionen nicht 2 Stunden nach dem Anschlag durchzieht.

Niemand wäre auf die Idee gekommen am 07.10 hier die Schuld Israels im Nahost Konflikt zu diskutieren? Nieman wäre auf die Idee gekommen am 09.11.01 Amerikas globale Fehler zu diskutieren?
Niemand wäre nach Paris oder Berlin auf die Idee gekommen als erstes mal über die schlechte Integrationspolitik zu diskutieren?

Das darf man dann natürlich gerne im weiteren Verlauf tun. Das ist auch wichtig um etwas abzuleiten für die Zukunft.
Als erste Reaktion finde ich es mindestmal fragwürdig bis wiederlich.
Das solche Reaktionen Ukrainern passieren kann ich Menschlich sogar verstehen.
Irgendwelche Internetkrieger im warmen deutschen Wohnzimmer?

Wenn man nix dazu empfindet kann man ja zumindest die Tasten still halten. Gebietet der menschliche Anstand.

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Die Art des Anschlages und auch das Ziel haben neben der bereits vorher erfolgten Warnung vor einem Anschlag des IS dies schon sehr nahe gelegt. Mutmaßlich muslimische Faschisten ermorden Zivilisten, die eigentlich nur einen Abend Spaß auf einem Rockkonzert haben wollen. Der IS ähnlich der Hamas und anderer islamistischen Terrororganisationen, hasst die Lebensweisen der Mehrheit der Bevölkerung auf unserem Planeten und terrorisiert seit Jahren die Bevölkerung, vorwiegend im arabischen Raum, aber auch außerhalb dieser Region.

Diese brutalen Angriffe auf wehrlose Menschen, die einfach nur einen Abend oder ein Wochenende ein wenig Spaß haben wollen, machen so ohnmächtig wütend.

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Russland hat Gewalt in soviele Gegenden getragen. Jetzt kommt es zurück. Sollen sich bei Putin bedanken.

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Ok, das ist einfach dumm.

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Den Kommentar halte ich für ziemlich schwierig. Hättest du den auch nach dem 11.9. so gebracht?

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Den Kommentar halte ich für ziemlich schwierig. Hättest du den auch nach dem 11.9. so gebracht?

Also die, die da reingeflogen sind, wurden vorher nicht von den USA angegriffen und zuvor waren die USA in der Gegend auch nur zur Befreiung von Kuwait vor Ort. Die USA haben sogar die "Freiheitskämpfer" in Afghanistan gegen die Russen unterstützt.

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O Gott. Wo soll man da jetzt anfangen? Nur soviel; Du hast deutliche Wissenslücken in der Geschichte der Beziehungen zwischen des Westens und der islamischen Welt.

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Den Kommentar halte ich für ziemlich schwierig. Hättest du den auch nach dem 11.9. so gebracht?

Also die, die da reingeflogen sind, wurden vorher nicht von den USA angegriffen und zuvor waren die USA in der Gegend auch nur zur Befreiung von Kuwait vor Ort. Die USA haben sogar die "Freiheitskämpfer" in Afghanistan gegen die Russen unterstützt.

Es gab also zwei Aktionen für den Weltfrieden, aber ansonsten waren die Amerikaner im Nahen Osten nicht aktiv.
Es könnte hilfreich sein, sich eingehender mit der islamistischen Bewegung und den amerikanischen Aktivitäten im nahen Osten zu beschäftigen, wobei der Blick einige Jahrzehnte zurückliegen sollte. Grundsätzlich spielt die Geschichte in vielen Ländern eine bedeutende Rolle, nicht nur in Bezug auf die Ukraine.

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Ich fürchte, dass bei einigen da wirklich Hopfen und Malz verloren ist. Offensichtlich wundern sich einige tatsächlich, wieso der Westen in der islamischen Welt nicht als Befreier gesehen wird. Hat er doch die Mudshahedin unterstützt. Das muss doch reichen...

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Nein, der Westen ist ganz sicher kein Befreier. Aber man braucht auch nicht so zu tun, als ob viele arabische Regierungen jahrelang nur Opfer waren und dann die bösen Amerikaner gekommen sind.

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Man muss immer überlegen, wo die Eskalation von Gewalt gestartet ist.

Man kann die USA kritisch sehen und jeder muss für sich entscheiden, ob er die USA beschuldigt ohne Grund irgendwo das Militär hingeschickt zu haben.

Bei Russland habe ich eine sehr klare Meinung.

antworten

Man muss immer überlegen, wo die Eskalation von Gewalt gestartet ist.

Man kann die USA kritisch sehen und jeder muss für sich entscheiden, ob er die USA beschuldigt ohne Grund irgendwo das Militär hingeschickt zu haben.

Bei Russland habe ich eine sehr klare Meinung.

Wenn Unschuldige sterben, spielt es keine Rolle, wie das Land heißt, das grundlos in ein anderes einmarschiert. Es sei denn, es handelt sich um die Guten.

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Man muss immer überlegen, wo die Eskalation von Gewalt gestartet ist.

Man kann die USA kritisch sehen und jeder muss für sich entscheiden, ob er die USA beschuldigt ohne Grund irgendwo das Militär hingeschickt zu haben.

Bei Russland habe ich eine sehr klare Meinung.

Wenn Unschuldige sterben, spielt es keine Rolle, wie das Land heißt, das grundlos in ein anderes einmarschiert. Es sei denn, es handelt sich um die Guten.

Unschuldige sterben im Krieg Russland gegen die Ukraine. Es sind zu 99,99 Prozent Ukrainer. Hast du dich jemals zu denen geäußert?

Es ist übrigens egal, ob man bei einem Terroranschlag stirbt oder durch russischen Raketenbeschuss auf Kiew. Das Herz schlägt nicht mehr. So wie bei hunderten russischen und ukrainischen Soldaten, welche in den letzten 24h im Angriffskrieg von Russland gegen die Ukraine gestorben sind.

antworten

Könntest du bitte eine Quelle posten, die deine Behauptung von 99,99% belegt?
Du hast recht, ich versuche zu vermeiden, mich zu den unschuldigen oder zivilen Opfern von kriegerischen Auseinandersetzungen oder Terroranschlägen zu äußern, sei es um zivile russische Opfer wie gestern Abend, die Tausenden Toten im Gazastreifen oder die Tausenden ukrainischen Opfern, sei es Soldaten oder Zivilisten, israelische Opfer usw.
Du wirst auch in Zukunft damit klarkommen müssen, dass ich kein Bedürfnis habe, meine Gefühle in einem Forum niederzuschreiben. Mir fällt jedoch auf, dass ich von bestimmten Personen beachtet werde, wenn ich über westliche, insbesondere US-amerikanische Verbrechen und strategische Fehler schreibe, die zu diesen Opfern geführt haben. Was schließt du daraus?

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Man muss immer überlegen, wo die Eskalation von Gewalt gestartet ist.

Man kann die USA kritisch sehen und jeder muss für sich entscheiden, ob er die USA beschuldigt ohne Grund irgendwo das Militär hingeschickt zu haben.

Nein, dass muss nicht jeder für sich entscheiden, das entscheidet das Völkerrecht.

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Russland bezieht sich auf das Völkerrecht? Russland tötet jede Woche mehr Zivilisten in der Ukraine als dieser Terroranschlag gebracht hat.

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Und in Gaza sterben mehr Menschen als in der Ukraine (zivile Opfer).

Also Russland schlimmer als der ISIS, Israel schlimmer als Russland?

Ich bin ja durchaus Israelkritisch in diesem Konflikt aber das wäre schon eine tollkühne These.

Eventuell ist die Welt dann doch nicht ganz so einfach?

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Du wirst von mir nicht hören, dass ich die israelische Regierung für ihr Vorgehen lobe. Die Komplexität in der Betrachtung dort ist, dass man sich für alle Zeit von der Hamas befreien will. Und die hält immer noch Geiseln.

Ich verachte die israelische Regierung und die Hamas gleichermaßen. Mir tun die normalen Bürger dort leid. Aber zur Wahrheit gehört auch, dass jeweils ein signifikanter Anteil der Bevölkerung ihre Regierung / bzw. die Hamas unterstützt. Daher wird es dort noch für viele Jahre Leid geben.

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Dann sind wir inhaltlich nicht weit auseinander in diesem Thema.

Mir ging es um den Punkt, das man niemals einfach nur numerisch die Opfer aufrechnen sollte. Da kommt man immer in schiefe Vergleiche...

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Wir wissen jetzt schon wen die Verbrecherorganisation im Kreml dafür verantwortlich machen wird.

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Eine False Flag Aktion schließe ich aus, weil die Sache ja ein schlechtes Licht auf die Sicherheitskräfte in Russland wirft. Schließlich brüstet sich Putin ja damit, dass in Russland im Gegensatz zum woken Westen "Zucht und Ordnung" herrschen würden. Es hat ja schon früher Anschläge gegeben, die aus Richtung der südlichen (Kaukasus) Teilrepubliken kamen.
Das scheint mir auch jetzt naheliegend.
Mal sehen ob man die Sache der Ukraine in die Schuhe schieben wird, was sehr unglaubwürdig wäre.

antworten

Eine False Flag Aktion schließe ich aus, weil die Sache ja ein schlechtes Licht auf die Sicherheitskräfte in Russland wirft.

Da haben die Russen aber doch bisher ken Problem mit gehabt. Wieviele Schiffe sind untergegangen weil russische Seeleute nicht mit Zigaretten umgehen können?

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Wir wissen jetzt schon wen die Verbrecherorganisation im Kreml dafür verantwortlich machen wird.

In russischen Medien und deren TG Kanälen geht es eher in eine andere Richtung...

Möchte Russland vielleicht in Richtung Georgien eine neu Front eröffnen?

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1771282643801264405

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Möchte Russland vielleicht in Richtung Georgien eine neu Front eröffnen?

Und warum? Ich sehe keine Logik dahinter. Russland hat kein Interesse an einer Eskalation im Kaukasus. Das kann sich Russland derzeit nicht leisten. Es gäbe Profiteure durch diese Eskalation, aber Russland wäre nicht einer von ihnen.

antworten

Wir wissen jetzt schon wen die Verbrecherorganisation im Kreml dafür verantwortlich machen wird.

In russischen Medien und deren TG Kanälen geht es eher in eine andere Richtung...

Möchte Russland vielleicht in Richtung Georgien eine neu Front eröffnen?

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1771282643801264405

Würde dazu passen, dass man vor ein paar Tagen eine Annexion von Südossetien ins Spiel gebracht hat.

Referendum möglich: Abtrünnige georgische Region erwägt Anschluss an Russland (Tagesspiegel vom 17.03.2024)

P.S.: Wenn hier jemand etwas "erwägt", dann ist das nicht die Region selbst, sondern dann ist das Moskau.

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P.S.: Wenn hier jemand etwas "erwägt", dann ist das nicht die Region selbst, sondern dann ist das Moskau.

Wobei das in der Region wohl tatsächlich begrüßt würde.
Wir sollten uns hier nicht der Illusion hingeben, dass da in Südossetien nur von Russland unterdrückte Georgier leben, die den Tag der Befreiung von Russland herbeisehnen.

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Wir wissen jetzt schon wen die Verbrecherorganisation im Kreml dafür verantwortlich machen wird.

Das wird wohl so ablaufen.

Carl Bildt hat gerade getweetet, dass Putin am 19.03. die westlichen Warnungen vor einem Terroranschlag (die aufgrund von Warnungen russischer Sicherheitsdienste ausgesprochen wurden), als Erpressungsversuch verurteilt habe: https://twitter.com/carlbildt/status/1771260313108717669

Und nun fordert die russische Regierung von den USA Beweise dafür, dass die Ukraine nicht in den Anschlag involviert ist.

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Wir wissen jetzt schon wen die Verbrecherorganisation im Kreml dafür verantwortlich machen wird.

Das wird wohl so ablaufen.

Carl Bildt hat gerade getweetet, dass Putin am 19.03. die westlichen Warnungen vor einem Terroranschlag (die aufgrund von Warnungen russischer Sicherheitsdienste ausgesprochen wurden), als Erpressungsversuch verurteilt habe: https://twitter.com/carlbildt/status/1771260313108717669

Und nun fordert die russische Regierung von den USA Beweise dafür, dass die Ukraine nicht in den Anschlag involviert ist.

Und wenn er die kriegt, fliegen am nächsten Tag drei Raketen weniger gen Westen?

Edith meint: Raketen sollte er bekommen, die russische Rüstungsbetriebe zerstören.

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Wir wissen jetzt schon wen die Verbrecherorganisation im Kreml dafür verantwortlich machen wird.

Das wird wohl so ablaufen.

Carl Bildt hat gerade getweetet, dass Putin am 19.03. die westlichen Warnungen vor einem Terroranschlag (die aufgrund von Warnungen russischer Sicherheitsdienste ausgesprochen wurden), als Erpressungsversuch verurteilt habe: https://twitter.com/carlbildt/status/1771260313108717669

Und nun fordert die russische Regierung von den USA Beweise dafür, dass die Ukraine nicht in den Anschlag involviert ist.

Und wenn er die kriegt, fliegen am nächsten Tag drei Raketen weniger gen Westen?

Nein. Die russische Regierung weiß schon, dass man nicht beweisen kann, dass jemand anderes etwas nicht getan hat. Die verlangen schlicht etwas unmögliches.

Und Putins Verurteilung der Warnungen des Westens ist eine Verdrehung, weil diese Warnungen ja auf die Warnungen russischer Sicherheitsdienste zurückgingen. Da kann man schon die Putinknechte trapsen hören, wie sie demnächst mit großem Erregungsgestus aus den Warnungen des Westens schliessen werden, dass dieser wusste, was passieren wird.

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Das ist schlimm für die Opfer und ihre Angehörigen, unabhängig davon, wer diesen Terrorakt begangen hat.

Vor zwei Wochen gab es eine Warnung der russischen Sicherheitsdienste vor Terroranschlägen einer Terrorzelle des Islamischen Staates (IS) in Moskau. Viele westliche Botschaften haben diese Warnung aufgegriffen und ihre Staatsbürger vor Anschlägen in Moskau gewarnt.
https://de.euronews.com/2024/03/08/warnung-vor-anschlagen-in-moskau

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Das ist schlimm für die Opfer und ihre Angehörigen, unabhängig davon, wer diesen Terrorakt begangen hat.

Vor zwei Wochen gab es eine Warnung der russischen Sicherheitsdienste vor Terroranschlägen einer Terrorzelle des Islamischen Staates (IS) in Moskau. Viele westliche Botschaften haben diese Warnung aufgegriffen und ihre Staatsbürger vor Anschlägen in Moskau gewarnt.
https://de.euronews.com/2024/03/08/warnung-vor-anschlagen-in-moskau

Anscheinend waren die russischen Sicherheitsbehörden vollauf damit beschäftigt, friedliche Demonstranten zu jagen.

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Es soll damals eine IS-Zelle in der Nähe von Moskau ausgehoben worden sein. Dabei soll es ein Gefecht mit den Terroristen gegeben haben, bei dem diese erschossen wurden. Letzteres wäre blöd, weil man die dann nicht mehr (nach weiteren Mitgliedern und Helfern der Terrorzelle) befragen konnte.
Quelle: https://www.heute.at/s/warnungen-vor-gigantischem-terroranschlag-auf-moskau-120024315

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Statt „militärischer Spezialoperation“: Russland spricht erstmals von „Krieg“ mit der Ukraine (Tagesspiegel)

Gut möglich, dass er von Dmitri Peskow angesprochenen "inneren Mobilmachung" eine offizielle Mobilmachung folgt.

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Statt „militärischer Spezialoperation“: Russland spricht erstmals von „Krieg“ mit der Ukraine (Tagesspiegel)

Gut möglich, dass er von Dmitri Peskow angesprochenen "inneren Mobilmachung" eine offizielle Mobilmachung folgt.

Habe ich gerade im anderen Thread auch geschrieben.

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Peskov ist bereits kurz nach der Verbreitung dieser Nachricht auf offiziellen, russischen Kanälen zurückgerudert und hat klargestellt, dass sich an der jursitischen Situation der SMO nichts ändert und sich Russland juristisch nicht im Krieg befindet. Eine Voraussetzung für eine Generalmobilmachung ist also nicht gegeben.

„Im Grunde wurde daraus ein Krieg, nachdem der kollektive Westen in den Konflikt eingetreten war.“ Für uns. Dies hat nichts mit irgendwelchen rechtlichen Änderungen zu tun, es handelt sich [immer noch] um eine de jure spezielle Militäroperation.“

tass.ru

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Aus der Bezeichnung MSO ist Krieg geworden und zwar durch den Pressesprecher des Kreml. Dass dieser danach zurückrudert (ich glaube dir jetzt mal, dass das in der russischen Quelle so steht, vielen Dank für diesen aufschlussreichen Link) ändert nichts daran, er kann ja schießlich nicht in die Vergangenheit reisen und es rückgängig machen. Es ist eben nur die Bezeichnung "Krieg" und das ist schon bemerkenswert (bzw eine Meldung wert), nachdem Russland seine Schandtaten seit 2 Jahren penibel öffentlich als Operation zu euphemisieren versucht. Also lern lesen, verschon uns mit deinem Dreck.

antworten

Aus der Bezeichnung MSO ist Krieg geworden und zwar durch den Pressesprecher des Kreml. Dass dieser danach zurückrudert (ich glaube dir jetzt mal, dass das in der russischen Quelle so steht, vielen Dank für diesen aufschlussreichen Link) ändert nichts daran, er kann ja schießlich nicht in die Vergangenheit reisen und es rückgängig machen. Es ist eben nur die Bezeichnung "Krieg" und das ist schon bemerkenswert (bzw eine Meldung wert), nachdem Russland seine Schandtaten seit 2 Jahren penibel öffentlich als Operation zu euphemisieren versucht. Also lern lesen, verschon uns mit deinem Dreck.

Da auch dein Verständnis des Sachverhaltes sehr limitiert ist, würde ich in Erwägung ziehen, mich verbal etwas zurück zu nehmen. Es geht hier nicht in erster Linie daraum, etwas zu euphemisieren - dass es sich um einen Krieg handelt, ist ohnehin jedem klar. Es geht hier um eine wichtige, juristische Unterscheidung. Ohne die Ausrufung und juristische Festsetzung des Kriegszustandes ist so etwas wie eine Generalmobilmachung und die Ausweitung anderer militärischer und staatlicher Kompetenzen nicht möglich. Reißerisch davon zu reden, dass aus der SMO jetzt de jure ein Krieg geworden ist, ist also Blödsinn. Es handelt sich hier lediglich, um Peskovs innere, rhetorische Mobilmachung. Der Rest entspringt dann eurem fehlenden Verständnis zur russichen Verfassung. Um das nochmal deutlich zu machen, falls du und Ulrich es noch nicht klar erfasst haben: Eine "offizielle Mobilmachung" kann ohne die juristische Ausrufung des Kriegszustandes nicht erfolgen.
Die Ausrufung des Kriegszustandes ist etwas, was Putin um jeden Preis vermeiden wollen wird, weil er bei allem russischen Kriegspatriotismus auch weiß, dass dies eine extrem unpopuläre Entscheidung wäre, welche die Gefahr in sich birgt, seine Macht zu gefährden.

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Aus der Bezeichnung MSO ist Krieg geworden und zwar durch den Pressesprecher des Kreml. Dass dieser danach zurückrudert (ich glaube dir jetzt mal, dass das in der russischen Quelle so steht, vielen Dank für diesen aufschlussreichen Link) ändert nichts daran, er kann ja schießlich nicht in die Vergangenheit reisen und es rückgängig machen. Es ist eben nur die Bezeichnung "Krieg" und das ist schon bemerkenswert (bzw eine Meldung wert), nachdem Russland seine Schandtaten seit 2 Jahren penibel öffentlich als Operation zu euphemisieren versucht. Also lern lesen, verschon uns mit deinem Dreck.

Da auch dein Verständnis des Sachverhaltes sehr limitiert ist, würde ich in Erwägung ziehen, mich verbal etwas zurück zu nehmen. Es geht hier nicht in erster Linie daraum, etwas zu euphemisieren - dass es sich um einen Krieg handelt, ist ohnehin jedem klar. Es geht hier um eine wichtige, juristische Unterscheidung. Ohne die Ausrufung und juristische Festsetzung des Kriegszustandes ist so etwas wie eine Generalmobilmachung und die Ausweitung anderer militärischer und staatlicher Kompetenzen nicht möglich. Reißerisch davon zu reden, dass aus der SMO jetzt de jure ein Krieg geworden ist, ist also Blödsinn. Es handelt sich hier lediglich, um Peskovs innere, rhetorische Mobilmachung. Der Rest entspringt dann eurem fehlenden Verständnis zur russichen Verfassung. Die Ausrufung des Kriegszustandes ist etwas, was Putin um jeden Preis vermeiden wollen wird, weil er bei allem russischen Kriegspatriotismus auch weiß, dass dies eine extrem unpopuläre Entscheidung wäre, welche die Gefahr in sich birgt, seine Macht zu gefährden.

Mein Verständnis ist natürlich limitiert (nicht "sehr" limitiert, das ist nicht möglich), deswegen habe ich mich in meinem Beitrag auch ganz klar darauf limitiert, dass Peskow etwas öffentlich als Krieg bezeichnet hat. Hier hat absolut niemand davon gesprochen, dass der Kreml seinen Dreck juristisch neu einstuft. Das behauptest du.

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Mein Verständnis ist natürlich limitiert (nicht "sehr" limitiert, das ist nicht möglich), deswegen habe ich mich in meinem Beitrag auch ganz klar darauf limitiert, dass Peskow etwas öffentlich als Krieg bezeichnet hat. Hier hat absolut niemand davon gesprochen, dass der Kreml seinen Dreck juristisch neu einstuft. Das behauptest du.

Natürlich hat Ulrich das (wissentlich oder unwissentlich) dadurch behauptet, in dem er sagt, dass es gut möglich sei, das nach der inneren Mobilmachung Peskovs eine offizielle Mobilmachung folgt. Was glaubst du, warum Peskovs sich so schnell offiziell korrigiert hat? Wahrscheinlich, weil nach seiner ersten Aussage ganz schnell der Chef freundlich darum gebeten hat, dass aber mal ganz schnell klarzustellen, dass sich Russland nicht im Krieg befindet.

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Mein Verständnis ist natürlich limitiert (nicht "sehr" limitiert, das ist nicht möglich), deswegen habe ich mich in meinem Beitrag auch ganz klar darauf limitiert, dass Peskow etwas öffentlich als Krieg bezeichnet hat. Hier hat absolut niemand davon gesprochen, dass der Kreml seinen Dreck juristisch neu einstuft. Das behauptest du.

Natürlich hat Ulrich das (wissentlich oder unwissentlich) dadurch behauptet, in dem er sagt, dass es gut möglich sei, das nach der inneren Mobilmachung Peskovs eine offizielle Mobilmachung folgt. Was glaubst du, warum Peskovs sich so schnell offiziell korrigiert hat? Wahrscheinlich, weil nach seiner ersten Aussage ganz schnell der Chef freundlich darum gebeten hat, dass aber mal ganz schnell klarzustellen, dass sich Russland nicht im Krieg befindet.

das war Ulrichs Kommentar, seine Einschätzung. An seiner Überschrift ist aber nichts falsches, daher finde ich deine Überschrift "Nein, ist es nicht" unpassend. Du kannst anderer Meinung sein. Aber du kannst nicht bstreiten, dass Peskow von Krieg gesprochen hat. Das ist doch hier der Kernpunkt.

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Mein Verständnis ist natürlich limitiert (nicht "sehr" limitiert, das ist nicht möglich), deswegen habe ich mich in meinem Beitrag auch ganz klar darauf limitiert, dass Peskow etwas öffentlich als Krieg bezeichnet hat. Hier hat absolut niemand davon gesprochen, dass der Kreml seinen Dreck juristisch neu einstuft. Das behauptest du.

Natürlich hat Ulrich das (wissentlich oder unwissentlich) dadurch behauptet, in dem er sagt, dass es gut möglich sei, das nach der inneren Mobilmachung Peskovs eine offizielle Mobilmachung folgt. Was glaubst du, warum Peskovs sich so schnell offiziell korrigiert hat? Wahrscheinlich, weil nach seiner ersten Aussage ganz schnell der Chef freundlich darum gebeten hat, dass aber mal ganz schnell klarzustellen, dass sich Russland nicht im Krieg befindet.

das war Ulrichs Kommentar, seine Einschätzung. An seiner Überschrift ist aber nichts falsches, daher finde ich deine Überschrift "Nein, ist es nicht" unpassend. Du kannst anderer Meinung sein. Aber du kannst nicht bstreiten, dass Peskow von Krieg gesprochen hat. Das ist doch hier der Kernpunkt.

Nochmal: wenn Ulrich sagt, dass jetzt ein Krieg daraus geworden ist und er einschätzt, dass es gut möglich ist, dass jetzt eine offizielle Mobilmachung erfolgt (was nur beim de jure Kriegszustand möglich ist!!) dann ist das natürlich unpassend und irreführend. Ich habe auch nirgendwo angedeutet, dass ich bestreite, dass Peskov von Krieg gesprochen hat, sondern wollte richtig stellen, dass eine offizielle Kriegserklärung des Staates Russland nicht erfolgt ist, was die logische Schlussfolgerung aus Ulrichs Posts gewesen wäre. Das war für mich der Kernpunkt.

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Mein Verständnis ist natürlich limitiert (nicht "sehr" limitiert, das ist nicht möglich), deswegen habe ich mich in meinem Beitrag auch ganz klar darauf limitiert, dass Peskow etwas öffentlich als Krieg bezeichnet hat. Hier hat absolut niemand davon gesprochen, dass der Kreml seinen Dreck juristisch neu einstuft. Das behauptest du.

Natürlich hat Ulrich das (wissentlich oder unwissentlich) dadurch behauptet, in dem er sagt, dass es gut möglich sei, das nach der inneren Mobilmachung Peskovs eine offizielle Mobilmachung folgt. Was glaubst du, warum Peskovs sich so schnell offiziell korrigiert hat? Wahrscheinlich, weil nach seiner ersten Aussage ganz schnell der Chef freundlich darum gebeten hat, dass aber mal ganz schnell klarzustellen, dass sich Russland nicht im Krieg befindet.

das war Ulrichs Kommentar, seine Einschätzung. An seiner Überschrift ist aber nichts falsches, daher finde ich deine Überschrift "Nein, ist es nicht" unpassend. Du kannst anderer Meinung sein. Aber du kannst nicht bstreiten, dass Peskow von Krieg gesprochen hat. Das ist doch hier der Kernpunkt.

Ich habe auch nirgendwo angedeutet, dass ich bestreite, dass Peskov von Krieg gesprochen hat,

Nee, hast recht, angedeutet hast du es nicht. Du hast es lediglich sehr deutlich bestritten und auch nur ganz versteckt in deiner Überschrift.

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Mein Verständnis ist natürlich limitiert (nicht "sehr" limitiert, das ist nicht möglich), deswegen habe ich mich in meinem Beitrag auch ganz klar darauf limitiert, dass Peskow etwas öffentlich als Krieg bezeichnet hat. Hier hat absolut niemand davon gesprochen, dass der Kreml seinen Dreck juristisch neu einstuft. Das behauptest du.

Natürlich hat Ulrich das (wissentlich oder unwissentlich) dadurch behauptet, in dem er sagt, dass es gut möglich sei, das nach der inneren Mobilmachung Peskovs eine offizielle Mobilmachung folgt. Was glaubst du, warum Peskovs sich so schnell offiziell korrigiert hat? Wahrscheinlich, weil nach seiner ersten Aussage ganz schnell der Chef freundlich darum gebeten hat, dass aber mal ganz schnell klarzustellen, dass sich Russland nicht im Krieg befindet.

das war Ulrichs Kommentar, seine Einschätzung. An seiner Überschrift ist aber nichts falsches, daher finde ich deine Überschrift "Nein, ist es nicht" unpassend. Du kannst anderer Meinung sein. Aber du kannst nicht bstreiten, dass Peskow von Krieg gesprochen hat. Das ist doch hier der Kernpunkt.

Ich habe auch nirgendwo angedeutet, dass ich bestreite, dass Peskov von Krieg gesprochen hat,

Nee, hast recht, angedeutet hast du es nicht. Du hast es lediglich sehr deutlich bestritten und auch nur ganz versteckt in deiner Überschrift.

Ok, ich kann dir nicht helfen, mein Guter. Wenn du Spass dran hast, dich im Kreis zu drehen, dann tu das bitte ab sofort alleine. Schon allein in dem Zitat, dass ich gepostet habe steht doch, dass Peskov von Krieg redet, was soll ich denn da leugnen? Ich habe meine Intention mehr als deutlich ausgedrückt und mehr als alles drei mal für dich zu wiederholen und noch mit Ausrufezeichen zu versehen, kann ich nicht. Gute Nacht.

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Ich sag dir auch gerne ein drittes oder zehntes mal, dass deine Überschrift irreführend ist. Du wirst dann leider sehr unkonkret, wenn man dich dafür kritisiert. Daraufhin wiederholt man die Kritik und du nennst es im Kreis drehen. Ziemlich ermüdend.

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Keine offizielle Kriegserklärung?

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Keine offizielle Kriegserklärung?

Eine offizielle Kriegserklärung ist auch weder notwendig noch hat diese völkerrechtliche Auswirkungen außer den Feindseligkeiten zusätzlichen Ausdruck zu verleihen.

Wird eine Kriegserklärung ausgesprochen, so hat das in der Regel lediglich das jeweilige Land betreffende, interne Gründe (weil eine entsprechende Erklärung beispielsweise in der Verfassung oder einem anderen Gesetz vorgeschrieben ist).

Als quasi-Diktator hat Putin national aber nichts zu befürchten, weshalb er seinen brutalen Angriffskrieg bezeichnen kann, wie er Lust und Laune hat bzw. wie es am besten in seine Propaganda passt, die ja bei einigen extrem gut zu funktionieren scheint.

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Zum Glück haben wir mit dir den deutschen Pressesprecher Putins direkt im Forum um solche Missverständnisse klarzustellen.
Sicher hast du bestimmt auch schon eine Erklärung, wie der Westen in die Anschläge im Moskau verwickelt ist.

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Zum Glück haben wir mit dir den Pressesprecher Putins direkt im Forum um solche Missverständnisse klarzustellen.
Sicher hast du bestimmt auch schon eine Erklärung, wie der Westen in die Anschläge im Moskau verwickelt ist.

Netter Versuch, ich kann nur einfach eine Zeitung lesen anstatt nachzuplappern, was bereits auf twitter veraltet ist. Auf deinen widerlichen Versuch, aus dieser Gräultat einen Streit anzufangen, werde ich nicht eingehen, zumal die Indizien schon andeuten, dass es sich um islamische Terroristen handelt.

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Eine Gräueltat ist das, was Russland seit mehr als 2 Jahren in der Ukraine tagtäglich veranstaltet und das von dir hier regelmäßig verteidigt wird.

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Eine Gräueltat ist das, was Russland seit mehr als 2 Jahren in der Ukraine tagtäglich veranstaltet und das von dir hier regelmäßig verteidigt wird.

Zeige mir einen Post, in dem ich das verteidge.

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Eine Gräueltat ist das, was Russland seit mehr als 2 Jahren in der Ukraine tagtäglich veranstaltet und das von dir hier regelmäßig verteidigt wird.

Zeige mir einen Post, in dem ich das verteidge.

Zeige uns eine angemessene Zahl an Beiträgen, in denen Du Putins Russland verurteilst.

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Eine Gräueltat ist das, was Russland seit mehr als 2 Jahren in der Ukraine tagtäglich veranstaltet und das von dir hier regelmäßig verteidigt wird.

Zeige mir einen Post, in dem ich das verteidge.

Zeige uns eine angemessene Zahl an Beiträgen, in denen Du Putins Russland verurteilst.

Was ist denn die offizielle Anzahl an angemessenen Beiträgen, die jeder User nachweisen muss? 5? 20? Mindestens einer pro Woche? und was genau muss der Post beinhalten, um die formal-juristischen Kriterien zu erfüllen? Das es sich von Russland um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg handelt, habe ich schon gesagt. Wenn ich dann noch dazu schreibe, dass ich hoffe, das jeden Tag so viele Russen wie möglich sterben und ich mit denen kein Mitleid habe, weil das sowieso nur slawischen Horden oder Orks ohne Menschlichkeit sind, die Ihr Leben für eine Waschmaschine wegwerfen würden - reicht das dann?

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Eine Gräueltat ist das, was Russland seit mehr als 2 Jahren in der Ukraine tagtäglich veranstaltet und das von dir hier regelmäßig verteidigt wird.

Zeige mir einen Post, in dem ich das verteidge.

Zeige uns eine angemessene Zahl an Beiträgen, in denen Du Putins Russland verurteilst.

Was ist denn die offizielle Anzahl an angemessenen Beiträgen, die jeder User nachweisen muss? 5? 20? Mindestens einer pro Woche? und was genau muss der Post beinhalten, um die formal-juristischen Kriterien zu erfüllen? Das es sich von Russland um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg handelt, habe ich schon gesagt. Wenn ich dann noch dazu schreibe, dass ich hoffe, das jeden Tag so viele Russen wie möglich sterben und ich mit denen kein Mitleid habe, weil das sowieso nur slawischen Horden oder Orks ohne Menschlichkeit sind, die Ihr Leben für eine Waschmaschine wegwerfen würden - reicht das dann?

Junge, Junge, du steckst auch bis zu den Knöcheln im Anus des Zaren. Sag mal ist es da nicht ziemlich voll neben den ganzen AfDlern und dem Orban.

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Eine Gräueltat ist das, was Russland seit mehr als 2 Jahren in der Ukraine tagtäglich veranstaltet und das von dir hier regelmäßig verteidigt wird.

Zeige mir einen Post, in dem ich das verteidge.

Zeige uns eine angemessene Zahl an Beiträgen, in denen Du Putins Russland verurteilst.

Was ist denn die offizielle Anzahl an angemessenen Beiträgen, die jeder User nachweisen muss? 5? 20? Mindestens einer pro Woche? und was genau muss der Post beinhalten, um die formal-juristischen Kriterien zu erfüllen? Das es sich von Russland um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg handelt, habe ich schon gesagt. Wenn ich dann noch dazu schreibe, dass ich hoffe, das jeden Tag so viele Russen wie möglich sterben und ich mit denen kein Mitleid habe, weil das sowieso nur slawischen Horden oder Orks ohne Menschlichkeit sind, die Ihr Leben für eine Waschmaschine wegwerfen würden - reicht das dann?

Junge, Junge, du steckst auch bis zu den Knöcheln im Anus des Zaren. Sag mal ist es da nicht ziemlich voll neben den ganzen AfDlern und dem Orban.

Er kannte ja angeblich noch nicht mal seinen Bruder im Geiste, Johannes Varwick, der in den letzten zwei Jahren zum Thema Russland ständig in den Medien war. Wers glaubt. :D Sicherlich ist der gute Gutz rein zufällig auf dessen Twitteraccount gelandet.^^

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Peskov ist bereits kurz nach der Verbreitung dieser Nachricht auf offiziellen, russischen Kanälen zurückgerudert und hat klargestellt, dass sich an der jursitischen Situation der SMO nichts ändert und sich Russland juristisch nicht im Krieg befindet. Eine Voraussetzung für eine Generalmobilmachung ist also nicht gegeben.

„Im Grunde wurde daraus ein Krieg, nachdem der kollektive Westen in den Konflikt eingetreten war.“ Für uns. Dies hat nichts mit irgendwelchen rechtlichen Änderungen zu tun, es handelt sich [immer noch] um eine de jure spezielle Militäroperation.“

tass.ru

Liest du eigentlich auch die Artikel? Das wurde in dem Beitrag, dem du hier so vehement widersprichst, genauso beschrieben.

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Peskov ist bereits kurz nach der Verbreitung dieser Nachricht auf offiziellen, russischen Kanälen zurückgerudert und hat klargestellt, dass sich an der jursitischen Situation der SMO nichts ändert und sich Russland juristisch nicht im Krieg befindet. Eine Voraussetzung für eine Generalmobilmachung ist also nicht gegeben.

„Im Grunde wurde daraus ein Krieg, nachdem der kollektive Westen in den Konflikt eingetreten war.“ Für uns. Dies hat nichts mit irgendwelchen rechtlichen Änderungen zu tun, es handelt sich [immer noch] um eine de jure spezielle Militäroperation.“

tass.ru

Liest du eigentlich auch die Artikel? Das wurde in dem Beitrag, dem du hier so vehement widersprichst, genauso beschrieben.

Verstehst du den Grund, warum Putin seinen Krieg eine SMO nennt? Offensichtlich nicht, sonst wüsstest du, warum Ulrichs Statement zur offiziellen Mobilmachung Unsinn ist.

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Peskov ist bereits kurz nach der Verbreitung dieser Nachricht auf offiziellen, russischen Kanälen zurückgerudert und hat klargestellt, dass sich an der jursitischen Situation der SMO nichts ändert und sich Russland juristisch nicht im Krieg befindet. Eine Voraussetzung für eine Generalmobilmachung ist also nicht gegeben.

„Im Grunde wurde daraus ein Krieg, nachdem der kollektive Westen in den Konflikt eingetreten war.“ Für uns. Dies hat nichts mit irgendwelchen rechtlichen Änderungen zu tun, es handelt sich [immer noch] um eine de jure spezielle Militäroperation.“

tass.ru

Liest du eigentlich auch die Artikel? Das wurde in dem Beitrag, dem du hier so vehement widersprichst, genauso beschrieben.

Verstehst du den Grund, warum Putin seinen Krieg eine SMO nennt? Offensichtlich nicht, sonst wüsstest du, warum Ulrichs Statement zur offiziellen Mobilmachung Unsinn ist.

Wenn du die Quellen auch lesen würdest, die er hier verlinkt, würdest du meine Antwort verstehen. Aber dir geht es nicht um Inhalte, sondern nur darum, deine Agenda in möglichst vielen Beiträge „unters Volk zu bringen“.

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Peskov ist bereits kurz nach der Verbreitung dieser Nachricht auf offiziellen, russischen Kanälen zurückgerudert und hat klargestellt, dass sich an der jursitischen Situation der SMO nichts ändert und sich Russland juristisch nicht im Krieg befindet. Eine Voraussetzung für eine Generalmobilmachung ist also nicht gegeben.

„Im Grunde wurde daraus ein Krieg, nachdem der kollektive Westen in den Konflikt eingetreten war.“ Für uns. Dies hat nichts mit irgendwelchen rechtlichen Änderungen zu tun, es handelt sich [immer noch] um eine de jure spezielle Militäroperation.“

tass.ru

Liest du eigentlich auch die Artikel? Das wurde in dem Beitrag, dem du hier so vehement widersprichst, genauso beschrieben.

Verstehst du den Grund, warum Putin seinen Krieg eine SMO nennt? Offensichtlich nicht, sonst wüsstest du, warum Ulrichs Statement zur offiziellen Mobilmachung Unsinn ist.

Wenn du die Quellen auch lesen würdest, die er hier verlinkt, würdest du meine Antwort verstehen. Aber dir geht es nicht um Inhalte, sondern nur darum, deine Agenda in möglichst vielen Beiträge „unters Volk zu bringen“.

Jo, einfach mal sein Best of lesen. Es wird jeden Tag größer:

Also das Zelensky die Welt und vor Allem sein eigenes Volk über die eigenen Verluste in so einer Dimension belügt, dass ist ja schon eine starke Anschuldigung.

Das geht vielleicht nur mir so, aber mir ist nicht ganz so wohl bei dem Gedanken daran, dass neben Gruppen wie Azov, Aidar und Kraken die Ukraine nun auch noch so einen Haufen beschäftigt.

Streich ist einer dieser medienwirksamen Saubermänner, die der Welt jeden Tag präsentieren müssen, wie astrein Sie doch sind.

Zeigt am Ende, dass sowohl Adidas als auch Ampelpolitiker ideologisch extrem flexibel sind.

Also ich finde, dass Nike Logo passt auch viel besser zum neuen, progressiven Farbton des Trikots.

Immer schön gegen Waffenlieferungen sein, die Ukraine wegen Nazis in Verruf bringen, gegen Christian Streich, der sich gegen die AfD positioniert hat, hetzen, Putin gegen einen Hitlervergleich verteidigen, seit heute kam noch Ampel-Bashing dazu.

Mal sehen, was als nächstes kommt.^^

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

antworten

... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Man weiß leider nicht, inwieweit man sagen kann, es trifft zumindest "auch" ein paar "Richtige".

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Das bedauernswerte Putinistan ist umzingelt von vielen bösen Mächten. War einst im Hitlerland auch nicht anders.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Man weiß leider nicht, inwieweit man sagen kann, es trifft zumindest "auch" ein paar "Richtige".

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Das bedauernswerte Putinistan ist umzingelt von vielen bösen Mächten. War einst im Hitlerland auch nicht anders.

Gerade die vielen Eisbären aus dem Norden.:-)

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Entscheidend ist die Position, von der aus die zivilen Opfer betrachtet werden. Dies beeinflusst die Dosierung des Mitgefühls und die Diskussion über Völkerrecht und Menschenrechte, oft von Personen geführt, die nie selbst den Schrecken des Krieges erlebt haben.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Weißer verdächtiger ukrainischer Van wurde bereits in der Nähe des Tatorts gefunden.
Eine Mobilisierung ist im Anmarsch.

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Unschuldige Opfer sind unschuldige Opfer. Dein Post ist aus meiner Sicht mindestens ne gelbe wert.

Mein Beileid gilt den Angehörigen.

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Unsinn, wenn er keinen Mitleid empfindet ist das eine legitime Gefühlsregung. Du kannst ihm ja schlecht vorschreiben, was er zu fühlen hat.

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Richtig. Es macht ihn als Person halt sehr unsympathisch. Aber äußern darf er es natürlich.

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Unsinn, wenn er keinen Mitleid empfindet ist das eine legitime Gefühlsregung. Du kannst ihm ja schlecht vorschreiben, was er zu fühlen hat.

Stell dir mal folgendes, hypothetisches Szenario vor: Es ist der Tag, an dem Hamas hunderte unschuldige Zivilisten abschlachtet und irgendwer hier schreibt: Mitleid habe ich mit denen nicht, die okkupieren schließlich illegal deren Land. Die Person wäre schneller gebannt, als du Doppelmoral sagen kannst.

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Die Macht der Medien.

Dem User kann man im Grunde keinen Vorwurf machen, genau so funktioniert Propaganda nun einmal.

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Die Macht der Medien.

Dem User kann man im Grunde keinen Vorwurf machen, genau so funktioniert Propaganda nun einmal.

Da haben sich ja zwei gefunden. Gutz und jamal_s.

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Die Macht der Medien.

Dem User kann man im Grunde keinen Vorwurf machen, genau so funktioniert Propaganda nun einmal.

Ja leider. Die Wirksamkeit drückt sich auch darin aus, dass er auch hier bei Weitem nicht der Einzige ist, der für entmenschlichende Propaganda einen fruchtbaren Boden darstellt.

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Die Macht der Medien.

Dem User kann man im Grunde keinen Vorwurf machen, genau so funktioniert Propaganda nun einmal.

Ja leider. Die Wirksamkeit drückt sich auch darin aus, dass er auch hier bei Weitem nicht der Einzige ist, der für entmenschlichende Propaganda einen fruchtbaren Boden darstellt.

AHAHAHAHAHAHAHAAAAA
AUSGERECHNET du denkst, dass andere von Propaganda beeinflusst sind.
Fantastisch

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Die Macht der Medien.

Dem User kann man im Grunde keinen Vorwurf machen, genau so funktioniert Propaganda nun einmal.

Ja leider. Die Wirksamkeit drückt sich auch darin aus, dass er auch hier bei Weitem nicht der Einzige ist, der für entmenschlichende Propaganda einen fruchtbaren Boden darstellt.

AHAHAHAHAHAHAHAAAAA
AUSGERECHNET du denkst, dass andere von Propaganda beeinflusst sind.
Fantastisch

Ein Geisterfahrer? Hunderte!

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Noch einmal kurz nachgeschaut, für was jamal_s hier im Forum steht:

Dass der sich mit Gutz versteht, sollte klar sein. :D

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Unschuldige Opfer sind unschuldige Opfer. Dein Post ist aus meiner Sicht mindestens ne gelbe wert.

Mein Beileid gilt den Angehörigen.

Meins übrigens auch - und bevor du nach dem großen Bruder schreist - weiter unten habe ich mich erklärt. Es gibt also keinen Grund sich so zu echauffieren.

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Ich kann und werde den gewaltsamen Tod von Menschen nicht gutheißen.

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Ich kann und werde den gewaltsamen Tod von Menschen nicht gutheißen.

Dann sind wir schon mal 2.

antworten

Dein Post ist einfach daneben. Bin dann auch raus für heute.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Es scheinen wohl ganz normale Moskauer Bürger gewesen zu sein. Die sind wohl nicht auf die Idee gekommen, in der Ukraine einzufallen.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Erinnert eher an Anschläge von Islamisten.

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Erinnert eher an Anschläge von Islamisten.

Vor gut zwei Wochen gab es schon eine Warnung von US-Behörden an ihre eigenen Bürger in Moskau:

The Embassy is monitoring reports that extremists have imminent plans to target large gatherings in Moscow, to include concerts, and U.S. citizens should be advised to avoid large gatherings over the next 48 hours.

Actions to Take:

Avoid crowds.
Monitor local media for updates.
Be aware of your surroundings.

https://ru.usembassy.gov/security-alert-avoid-large-gatherings-over-the-next-48-hours/

Könnte damit auch im Zusammenhang hängen. Nur um ein paar Tage verschoben

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Es scheinen wohl ganz normale Moskauer Bürger gewesen zu sein. Die sind wohl nicht auf die Idee gekommen, in der Ukraine einzufallen.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Erinnert eher an Anschläge von Islamisten.

Was man von denen glauben kann muss jeder für sich selbst entscheiden. Kämpft Russland jetzt also aktiv an 3 Fronten?

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Es scheinen wohl ganz normale Moskauer Bürger gewesen zu sein. Die sind wohl nicht auf die Idee gekommen, in der Ukraine einzufallen.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Erinnert eher an Anschläge von Islamisten.

Darauf wird es vermutlich hinauslaufen. Die Ukraine ist nicht so blöd und wird Unmengen an Ressourcen dafür verschwenden um so einen Aufwand zu betreiben - zumal es nie das Ziel der Ukraine ist/war auf die Zivilgesellschaft zu gehen.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Es scheinen wohl ganz normale Moskauer Bürger gewesen zu sein. Die sind wohl nicht auf die Idee gekommen, in der Ukraine einzufallen.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Erinnert eher an Anschläge von Islamisten.

Darauf wird es vermutlich hinauslaufen. Die Ukraine ist nicht so blöd und wird Unmengen an Ressourcen dafür verschwenden um so einen Aufwand zu betreiben - zumal es nie das Ziel der Ukraine ist/war auf die Zivilgesellschaft zu gehen.

Ich will nicht sagen, dass es tatsächlich Islamisten sind, das war lediglich meine erste Assoziation. Aber dass es ukrainische Täter sind, glaube auch ich ebenfalls nicht.

Ob man es je erfahren wird? Putin dürfte das bekanntgeben lassen, was ihm in die Agenda passt.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Es scheinen wohl ganz normale Moskauer Bürger gewesen zu sein. Die sind wohl nicht auf die Idee gekommen, in der Ukraine einzufallen.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Erinnert eher an Anschläge von Islamisten.

Darauf wird es vermutlich hinauslaufen. Die Ukraine ist nicht so blöd und wird Unmengen an Ressourcen dafür verschwenden um so einen Aufwand zu betreiben - zumal es nie das Ziel der Ukraine ist/war auf die Zivilgesellschaft zu gehen.

Ich will nicht sagen, dass es tatsächlich Islamisten sind, das war lediglich meine erste Assoziation. Aber dass es ukrainische Täter sind, glaube auch ich ebenfalls nicht.

Ob man es je erfahren wird? Putin dürfte das bekanntgeben lassen, was ihm in die Agenda passt.

Das wird ein Dilemma für Putler. Er kann eigentlich gar nicht sagen, dass es die Ukraine/der Westen war. Wie will er das rechtfertigen, dass die "Feinde" bis nach Moskau gekommen sind um dort so eine bestialische Sch***e durchzuziehen.

Was allerdings sicher sein dürfte - er nutzt diese Situation und wird die Opfer zu Helden sterilisieren und harte Einschnitte vornehmen um den "Frieden innerhalb Russlands" zu wahren.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Es scheinen wohl ganz normale Moskauer Bürger gewesen zu sein. Die sind wohl nicht auf die Idee gekommen, in der Ukraine einzufallen.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Erinnert eher an Anschläge von Islamisten.

Darauf wird es vermutlich hinauslaufen. Die Ukraine ist nicht so blöd und wird Unmengen an Ressourcen dafür verschwenden um so einen Aufwand zu betreiben - zumal es nie das Ziel der Ukraine ist/war auf die Zivilgesellschaft zu gehen.

Ich will nicht sagen, dass es tatsächlich Islamisten sind, das war lediglich meine erste Assoziation. Aber dass es ukrainische Täter sind, glaube auch ich ebenfalls nicht.

Ob man es je erfahren wird? Putin dürfte das bekanntgeben lassen, was ihm in die Agenda passt.

Das wird ein Dilemma für Putler. Er kann eigentlich gar nicht sagen, dass es die Ukraine/der Westen war. Wie will er das rechtfertigen, dass die "Feinde" bis nach Moskau gekommen sind um dort so eine bestialische Sch***e durchzuziehen.

Was allerdings sicher sein dürfte - er nutzt diese Situation und wird die Opfer zu Helden sterilisieren und harte Einschnitte vornehmen um den "Frieden innerhalb Russlands" zu wahren.

NATO Spezialeinsatzkräfte haben den Anschlag durchgeführt. Operiert aus der Ukraine heraus und zuvor stationiert im Baltikum. Aus diesem Grund bedarf es nun einer Generalmobilmachung von allen wehrfähigen Männern zwischen 18 und 50 in ganz Russland.

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NATO Spezialeinsatzkräfte haben den Anschlag durchgeführt. Operiert aus der Ukraine heraus und zuvor stationiert im Baltikum. Aus diesem Grund bedarf es nun einer Generalmobilmachung von allen wehrfähigen Männern zwischen 18 und 50 in ganz Russland.

Uff, das könnte so 1zu1 aus dem Kreml kommen. Und die Russen würden es so schlucken und stolz weinend ihr Erstgeborenes persönlich zur nächsten Rekrutierungsstelle fahren.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Es scheinen wohl ganz normale Moskauer Bürger gewesen zu sein. Die sind wohl nicht auf die Idee gekommen, in der Ukraine einzufallen.

Man muss auch davon ausgehen, dass sich die im Donbas einfallenden russischen Soldaten etwas anderes von ihrem Leben erhofft haben, als im Niemandsland elendig zu verrecken.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Es scheinen wohl ganz normale Moskauer Bürger gewesen zu sein. Die sind wohl nicht auf die Idee gekommen, in der Ukraine einzufallen.

Man muss auch davon ausgehen, dass sich die im Donbas einfallenden russischen Soldaten etwas anderes von ihrem Leben erhofft haben, als im Niemandsland elendig zu verrecken.

Bisher ganz überproportional Soldaten aus Regionen mit nichtrussischer Bevölkerungsmehrheit. Bringt zynisch betrachtet einerseits Geld in diese bettelarmen Gebiete. Aber auf der anderen Seite könnte das sezessionistische Kräfte auf den Plan gerufen haben.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Warum fällt dir das schwer?

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Warum fällt dir das schwer?

Weil es wohl Russen sind , schrecklich.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Warum fällt dir das schwer?

Das gerade du das nicht verstehst wundert mich halt nicht.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Warum fällt dir das schwer?

Das gerade du das nicht verstehst wundert mich halt nicht.

Da hast du absolut Recht. Wie jemand so mit Hass zerfressen sein kann, dass er kein Mitleid mit fremden Menschen empfindet, die bei einem Theaterbesuch erschossen werden und bei lebendigem Leib verbrennen, das verstehe ich wirklich nicht.

antworten

Da hast du absolut Recht. Wie jemand so mit Hass zerfressen sein kann, dass er kein Mitleid mit fremden Menschen empfindet, die bei einem Theaterbesuch erschossen werden und bei lebendigem Leib verbrennen, das verstehe ich wirklich nicht.

Willst du es noch weiter dramatisieren? Dann erwähne doch, dass darunter bestimmt auch Kinder sind, macht dieses beschissene Szenario natürlich noch viel schlimmer. Oder man bleibt bei den Fakten.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Warum fällt dir das schwer?

Das gerade du das nicht verstehst wundert mich halt nicht.

Ne, dein Statement lässt verwundern.

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... nennt mich Empathielos, jedoch fällt es mir verdammt schwer Mitleid mit den Opfern zu entwickeln.

Bin gespannt wie Putin das auf den Westen/Ukraine schieben will.

Warum fällt dir das schwer?

Das gerade du das nicht verstehst wundert mich halt nicht.

Ne, dein Statement lässt verwundern.

Jedes Opfer einer so schrecklichen Tat ist mindestens unnötig und schrecklich. Nun ist es halt in Russland passiert. Bei einer Veranstaltung wo Menschen zum Feiern hingehen während ihr Land in ein anderes einmarschiert ist und dort tausende Unschuldige getötet, gefoltert und verschleppt hat.

Natürlich können diese Opfer nichts dafür - dennoch muss man kein Mitleid für diese Menschen entwickeln. Mitgefühl hingegen schon - mit den Angehörigen und allen Hinterbliebenden.

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Sieht verrückt aus. Dröftausend Blaulichter, Dekobeleuchtung unverändert an, Dach (dahinter?) brennt

youtube.com/watch?v=4GHsKFtudXY

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Die Erzählung erweist sich vielleicht als unsinnig, wird aber deswegen nicht aufgegeben

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Ist dir das denn nicht mittlerweile selber peinlich?

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Verdächtige sollen sich schuldig bekannt haben

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