BVB-Newsthread vom 25.03.2024 (BVB)

Ich persönlich finde es schade, da ich aktuell niemand auf dem Markt sehe, der uns weiterhelfen könnte. Mit Edin in die neue Saison zu gehen ist auch keine prickelnde Vorstellung, schaut nach ne Sackgasse aus.

Und auch hier nochmal: wo kommt es denn plötzlich her, dass durch eine angebliche Absage von Nagelsmann, Terzic weitermachen wird?

Was ist die Alternative? Weiter so mit Edin?

Natürlich, es gibt keinerlei weitere Alternative. Oder hast du irgendwo schon einmal außer den beiden irgendwelche Trainer in freier Wildbahn gesehen. Das sind quasi die Einhörner des Fußballs.

seriös

Deshalb ist der Dampfplauderer Pletti ja unterwegs.
Den ganzen Tag erfundenen Quatsch erzählen und sich selbst als den tollsten Hecht inszenieren.

Dass solche Falschmeldungen überhaupt hier landen ist traurig genug.

...dann möchte man sich gar nicht vorstellen, wie ein Fachgespräch zwischen Nagelsmann und Sammer verlaufen würde.

Könnte nach dem 1.4. (Cannabis legal) durchaus witzig sein. Ähnlich wie Filme wie everything, everywhere, all at once oder Inception oder Tenet...am Ende kann man sich dann mit kumpels drüber unterhalten, und jeder interpretiert das Gespräch anders und liest eine andere Message raus.... Unterhaltsam. Aber nüchtern nicht ertragbar :-)

Was tangiert es dich, wie Nagelsmann zum Training fährt? Wieso ist er nicht mehr Ernst zu nehmen?

Wie verdreht muss man eigentlich sein, um Skateboardfahren bei einem Mitte 30jährigen nicht nur nicht für nicht einmal erwähnenswert zu halten, sondern sogar zu meinen, man könne den Skatebaordfahrer nicht ernstnehmen?

Passt perfekt zum guten deutschen Motzki, der mit 30 kg Übergewicht und der Tüte Chips im Feinripp auf dem Sofa hängt und seine Sicht auf die Welt zum Besten gibt.

Man kann Nagelsmanns zur Schau getragenes Selbstvertrauen und seine extrovertierte Art bei Bestehen einer Vorliebe für graue Mäuse ja für übertrieben halten, aber aus Skateboardfahren eine große Geschichte machen? Lächerlich!

Unabhängig davon was man von ihm als Trainer hält, was ist daran nicht ok, wenn er mit dem Board zur Arbeit kommt?

Fährt er im dicken Audi vor, ist es dekadent. Fährt er Skateboard, kann man ihn nicht ernst nehmen. Läuft er zu Fuß, wird im vermutlich unterstellt er hätte keinen Führerschein mehr.

Egal wie und egal was, irgendwie gibt es immer etwas zu nörgeln.

Alonso, Nagelsmann und De Zerbi hoch im Kurs bei Bayern. Leider sind die einfach immer viel zu beliebt.

Also im weitesten Sinne ist ja „um Ostern herum“.

...oder Xabis Erbe bei den Pillen antreten...

Bayern mit Alonso, Stuttgart (so sie denn einigermaßen zusammenbleiben) mit Hoeneß, Ekelbrause und dann noch LEV mit Nagelsmann? Wenn denen ein BVB mit Terzic oder Sahin als Trainer gegenübertritt, würde es mich sehr wundern, wenn es für den BVB um mehr als Platz 4 gehen würde. Und dann darf noch nicht einmal ein anderes Team überperformen.....

angeblich will Nagelsmann nicht weit von seiner Familie in München trainieren. wobei dann natürlich kaum ein Verein außer den Bauern infrage käme. vielleicht will er auch die USA WM mitnehmen oder Xabis Erbe bei den Pillen antreten. alles Spekulationen. ich hoffe einfach, dass Aki und Kehl alles probieren und einsehen, dass man mit Terzic nicht in 24/25 gehen darf.

Vielleicht holen ihn auch die Bayern zurück, das halte ich für nicht mal ausgeschlossen. Die, die ihn gefeuert haben, sind nicht mehr da, so why not...

Zumindest einen der was vernünftiges mit dem Ball anfangen möchte und nicht denselben schrottigen Käse wie Terzic spielen lässt.

Hat Hoeness eine AK? ach scheixxe, auch ein Bayer...

Hat auch eine BVB-Vergangenheit. Sohn von Dieter Hoeneß. Der hat mit Turban gespielt. Wie Willi Burgsmüller.

Der soll doch erstmal Dreifachbelastung mit Stuttgart üben.

Die Wuelle ist zweifelhaft, die Botschaft aber durchaus plausibel. Vermutlich bleibt Nagelsmann einfach Bundestrainer und nimmt die coole USA WM mit.

Aber er hatte wohl kein Insiderwissen, sondern hat einfach eins und eins zusammengezählt und dann geraten.

Terzic führt den Kader zugrunde. Es rumort gewaltig. Er vergrätzt Talente wie Moukoko und Bynoe-Gittens genauso wie die BVB-Helden Reus und Hummels und die ganzen deutschen Spieler, welche die Heim-EM verpassen werden auch begeistert sein. Dazu dieser grauenhafte Fußball nach Methode ET.

Das sieht alles nicht gut aus.

Im worst case sieht es nächste Saison so aus:

CEO Sport: Ex Spieler
Sportdirektor: Ex Scout
Trainer: Ex Fan und bald evtl Ex Spieler (Sahin)
Co Trainer: Ex Spieler
Jugendkoordinator: Ex Spieler
Talent Manager: Ex Spieler
Scout: Bruder vom Trainer

So führst du ne lokale Kegeltruppe und keinen Bundesligaverein

Ich werf mal Teddy de Beer als neuen Torwarttrainer vor :)

Das waren noch Zeiten...

Kalle Riedle für Kopfballtraining.

Wir bringen es echt noch fertig und verlängern den Vertrag noch.

Wir eher nicht! Aber beim Ketzic-Trio kann ich mir nach den Vorgängen in dieser Saison so ziemlich alles vorstellen.

Sogar, dass die BVB-Amigos (ähnlich furchterregend wie die halbtoten Schlagerfuzzis) zusammenhalten und der ausgewiesene Trainerfachmann Watzke alles in seiner Macht stehende tut, dass wir auch nächste Saison wieder mit großartigem Terzic-Fußball beglückt werden.

Reine Troll-Accounts werden hier doch eigentlich meist recht fix aussortiert. War der b. noch nicht auffällig genug?

Das haben die Ballvirtuosen der Weltclubs Leverkusen und VfB Stuttgart letzte Saison auch nicht geschafft.

Nur waren die tatsächlich in den Abstiegsregionen unterwegs. Bei uns ist das ja nur so ein Gefühl.

Hört sich alles super an, scheitert aber daran, dass unsere Ballvirtuosen kaum in der Lage sind, drei Pässe mit der richtigen Schärfe und Genauigkeit an den Mann zu bringen. Dann ist es auch egal, ob in der Breite oder Tiefe.

Tatsächlich haben unsere Ballvirtuosen eine Passquote von 86 Komma irgendwas Prozent und liegen damit genau wie in der Liga auf Platz vier.

Und deswegen sucht man nach neuen Kennziffern wie "Packing Rate". Eine isolierte Zahl ist nur bedingt aussagekräftig. Wenn man nach diesen Wert geht, würde man eher schon Barca-eske Ballstaffeten erwarten (deren Paßquote dürfte aber vermutlich eher bei 95%+ gelegen haben) und nicht dieses Gewürge, das man meist sieht.

Ja klar, die Pässe zwischen den beiden IV und TW kommen auch mit beinahe 100% an. Außer gegen Hoffenheim.

Guck dir doch den DFB an. Kaum sind unsere fußkranken da nicht dabei, spielen die wie aus einem Guss ;)

Kroos verpflichten. Jetzt. ;-)

Kann das sein, dass Terzic ein hervorragender Fußballtheoretiker ist?

Anhand dieses Epistels? Das ist in etwa so, wie wenn dir jemand erklärt, dass man die Kupplung drückt bevor man anfängt zu schalten. Und das es besser ist, nicht in den roten Bereich hochzubeschleunigen, bevor man schaltet.

Von unserem nächsten Trainer erwarte ich, dass er auch noch Zwischengas und Doppelkuppeln meisterhaft beherrscht.
Da gilt dann wieder Spitze, Hacke, 1-2-3.

Wenn er was von Taktik erzählt, ebenfalls. Der Mann hat einfach einen schweren Stand. ;-)

Die Packing Rate ist doch nicht komplett uninteressant.
Der lange Hafer bekommt dort nur dann einen guten Wert, wenn der Ball auch verwertet wird.
Hummels dürfte dort bessere Werte haben als… Sokratis.
Und the real Toni Kroos hat bessere Werte als Querpass-Toni.

Man darf solche Werte nicht zu wichtig machen, und da gebe ich Dir vollkommen Recht, das ist damals komplett passiert. Aber nur aufs Ergebnis schauen, ist vielleicht auch mager.

Packing Rate. Das war doch der Begriff den der Reinartz mitsamt seiner Irgendwasmitfussballstatistikenagentur vor 5, 6 Jahren in jeder erdenklichen Fussball-Talkshow vermarktet hat.

Packing hieß übrigens mal "Langer Hafer". Lässt sich aber schlechter vermarkten. Obwohl ... so als "Long Oat Rate"?! Schade, Chance vertan, Stefan. Das hätte mich abgeholt.

Nicht nur, der Wert ist deutlich mehr. Da geht es darum, dass man Gegner überspielt, sondern das der Ball danach auch verwertbar in Ballbesitz bleibt. Also viel weniger "langer Hafer", eher diese schwierigen langen Pässe auf einen sich freilaufenden Spieler vorne, der dann auch nicht in Bedrängnis ist und den Ball weiterverwerten kann. Erst dadurch greift dann die "Packing Rate".

Aber es ist nur ein Wert, der isoliert nicht so viel aussagt und wurde extrem überhöht in seiner Bedeutung. Generell kann und darf man damit das Zusammenspiel einer Mannschaft bewerten.

Der BVB macht für diesen Wert kein gutes Spiel.

Packing Rate. Das war doch der Begriff den der Reinartz mitsamt seiner Irgendwasmitfussballstatistikenagentur vor 5, 6 Jahren in jeder erdenklichen Fussball-Talkshow vermarktet hat.

Packing hieß übrigens mal "Langer Hafer". Lässt sich aber schlechter vermarkten. Obwohl ... so als "Long Oat Rate"?! Schade, Chance vertan, Stefan. Das hätte mich abgeholt.

Ja genau :D Damals wollte man damit ja die "überspielten Gegner pro Pass" berechnen. Das klingt für mich so ähnlich dessen, was Terzic hiermit beschreibt.

Klingt für mich ein wenig danach.

Ansonsten verstehe ich nicht, wenn man erst um den Gegner herumspielen muss zum abkämpfen, wieso starten wir dann mit Füllkrug? Wäre es dann nicht sinniger den Wandspieler später zu bringen? Eventuell verstehe ich das auch einfach falsch.

Wenn ich ihn richtig verstehe, dann meint Terzic das nicht über 90 Minuten, sondern eher als Spielphase: Versuch des Spielaufbaus über außen, der eher mässig ist. Das sorgt dafür, dass der Gegner rausrückt und presst. Dadurch entstehen in dessen Defensive Räume - es folgt der lange Ball. Repeat.

Problem ist, dass das Aufbauspiel wirklich schlecht ist vom BVB und nicht nur eine Scharade. Und das der Gegner irgendwann mehr und mehr rausfindet, auf wen der lange Ball meist gehen soll und wie man aus der Dynamik raus die schlechte Defensive zerlegen kann.

Naja er sagt ja selbst, dass er den Gegner durch die Breite erst einmal "müde spielen" muss. Also wäre ein spielstarker Stürmer in der Anfangsphase erstmal effizienter nach meinem Verständnis.

Aber für unsere Gegner ist es doch denkbar einfach. Die lassen uns 45 Minuten erst mal in die Breite spielen und in der 2. Halbzeit ist nicht der Gegner platt, sondern der BVB.

p.s.: Es kann mir doch keiner erzählen, dass bei dem Tempo, in dem der BVB in der Breite hinten rum spielt, irgendein Gegner müde gespielt werden könnte. Die stehen schön in der eigenen Hälfte und oftmals sitzt dann der erste Konter.

Ja, so liest es sich leider. Ich glaube, wenn du inhaltlich mit deinem Latein am Ende ist, versuchst du dich in deinen Aussagen maximal unangreifbar zu machen. Dann erzählst du über deine Erfahrungen, Motivationen und Ansätze. Sprichst aber keinen Klartext. Wir lullen uns in dieser Aki, Kehl, Terzic Blubberblase echt schön ein.

Es ist wirklich viel dünnes Marketingsprech. Man hat wirklich den Eindruck, dass man vor ein paar Jahren beschlossen hat, maximal gut über den BVB zu reden und nur auf positive Dinge zu verweisen und ja nichts Negatives irgendwie zu äussern.

Das wirkt nur leider sehr künstlich, unpersönlich, unehrlich.

So ist er seit Tag 1. Sehe da gar keine Veränderung.

Zu Beginn seiner Amtszeit fanden das fast alle noch total toll.
Wo sind die eigentlich alle abgeblieben?

Wenn man einmal eine Bewertung über etwas abgibt, darf man diese Meinung nie mehr ändern? Wenn man in einer unglücklichen Beziehung lebt, soll man den Rest seines Lebens darin verharren, nur weil man sich vor Jahren mal für den Partner entschieden hat? Etwas realitätsfern, oder?

Zumal sich gewisse Versprechungen von Terzic einfach nicht eingestellt haben. "Niemand darf es so sehr wollen wie wir" und solche Späße.

Die sehen sich alle noch mal sein Einstiegs-Video an.

Ich frage mich, wie das bei den Jungs so ankommt, insbesondere bei denen, die schon ein wenig in der Fußball-Welt rumgekommen sind. Und für die er jetzt alles geben will, dass der eine oder andere doch noch an der EM teilnehmen kann.

Inhaltsloses Gerede, dass holt mich persönlich echt überhaupt nicht ab, im Gegenteil eher Schmerzen beim durchlesen.
Furchtbar.

Ja, geht mir ähnlich. Viel Text, wenig Aussage...dann lieber gar nix sagen, abschotten und auf die Arbeit mit der Mannschaft konzentrieren...

Klingt alles nur nach langweiligen, vorbereiteten und auswendig gelernten Standardaussagen.

Seufz. Ich habe gestern abend schon die Teile bei kicker online gelesen und hatte einfach auch dieses vorgefertigte Nähmaschinen-Marketinggedönse im Ohr gehabt. Man kann einen Menschen nicht dafür kritisieren, dass er redet, wie er redet. So nervt mich Christoph Daum immer damit, dass er jede Silbe überklar und deutlich ausspricht (ich schweife ab). Aber das ist schon sehr abnutzend und wenig inspirierend.

Ich weiß, was du bei C. Daum meinst - das ist wohl wirklich seine Art des Redens.

Bei z.B. E. Terzic und S. Kehl aus unserem BVB-Universum sind so viele wenig- bis nichtssagende Phrasen, dass ich mir wirklich die emotionalen Interviews z.B. der 90er und frühen 2000er-Jahre fehlen. Ein Lothar Matthäus, der direkt nach dem Spiel ins Mirko schreit "Das ist eine Frechheit was der pfeift.. :-), ein Janousz Gora mit "Skandal" oder Trainer, die eben nicht nur Allgemeinplätze verbreiten.

Bei den "Helden" von heute fällt mir Bertold Brecht ein:

"Was an dir Berg war
Haben sie geschleift
Und dein Tal
Schüttete man zu
Über dich führt
Ein bequemer Weg."

und einem Büro in New York. Der Weg zur Weltmarke BVB ist eben vielfältig.

An dieser Stelle tust Du Terzic aber Unrecht. Ich glaube, mit "Wir wollen" meint er die Spieler, die fälschlicherweise so viele Gegner wie möglich überspielen wollen. Er selbst aber will eher das "um sie Herumspielen", erklärt er ja direkt danach.

Die Zitate sind da mMn recht eindeutig:

„Für mich gibt es drei Möglichkeiten, einen Gegner zu bespielen. Du kannst ihn überspielen, durch die gegnerische Formation spielen oder um sie herum – und das ist genau die Reihenfolge, die wir haben wollen.“

Terzić will es demnach genau so und nicht anders haben. In dem „wir“ sind halt auch andere Beteiligte miteingeschlossen.

„Wir wollen, so schnell es geht, so viele Gegner wie möglich überspielen. Aber meistens musst du es so starten, dass du erst mal um sie herumspielst. Die Breite des Spielfelds macht den Gegner müde, aber was ihm wehtut, ist die Tiefe, wenn wir durch sie durchspielen und wenn wir sie überspielen. Diese Räume müssen wir uns aber erst aufziehen und dafür brauchen wir mehrere Ideen.“

Das ‚um den Gegner herumspielen‘ ist demnach keine Präferenz von Terzić, sondern eine Notwendigkeit in den meisten Spielen, da erst dadurch die notwendigen Räume geschaffen würden.

Wobei sich natürlich die Frage stellt, warum der Trainer dieses Problem über so lange Zeit nicht korrigiert bekommt.

Für mich ist das nicht die einzige Frage die sich stellt.

Drei Optionen für BVB-Spielaufbau
Im Zentrum der Kritik stand jüngst auch der häufig ideen- und wirkungslose Spielaufbau der Borussia. Auch hier gewährt Terzic Einblicke in seine Idealvorstellung. „Für mich gibt es drei Möglichkeiten, einen Gegner zu bespielen. Du kannst ihn überspielen, durch die gegnerische Formation spielen oder um sie herum – und das ist genau die Reihenfolge, die wir haben wollen.“

Er führt weiter aus: „Wir wollen, so schnell es geht, so viele Gegner wie möglich überspielen. Aber meistens musst du es so starten, dass du erst mal um sie herumspielst. Die Breite des Spielfelds macht den Gegner müde, aber was ihm wehtut, ist die Tiefe, wenn wir durch sie durchspielen und wenn wir sie überspielen. Diese Räume müssen wir uns aber erst aufziehen und dafür brauchen wir mehrere Ideen.“

Da sehen wir tatsächlich, dass die Hektik - was uns oft das Genick bricht- vorgegeben ist.

Da muss man sich wirklich am Kopf kratzen, ob hier auch die Simpsons die richtige Prognose hatten YouTube

Die Bälle kommen dank seiner wunderbaren Idee oftmals zurück die ein Boomerang, nur das die auch gleich 5 Gegner mitbringen und seine Idee uns mehr aus der Ordnung bringt als unsere Gegner, die mit dem Spiel deutlich rechnen.

Es ist im Fußball so wie in vielen anderen Sportarten auch: Es gibt nicht die *eine* Möglichkeit, um erfolgreich zu sein. Manche Ideen sind grundsätzlich erfolgsversprechender, manche Ideen passen besser zum vorhandenen Kader, manche Ideen benötigen mehr Kreativität im Detail, manche Ideen sind leichter umzusetzen, etc. Insofern verstehe ich den Sarkasmus nicht, schon gar nicht von Leuten ohne jedwede praktische Erfahrung in diesem Bereich. Im Fußball ist das Ergebnis die Messlatte. Wenn es für das richtige Ergebnis nicht reicht, dann war es das dann halt. Aber das liegt nicht allein an der Idee.

Natürlich ist bewerten leichter als machen, fair enough. Was ich aber nicht verstehe ist die Bissigkeit deinerseits.

Als es unter Bosz oder Favre schief ging war die Kritik an fehlender Einsicht offensichtlich recht und billig. Nun ist sie unangebracht?

Warum eigentlich? Es gibt hier längere Ausführungen zum Thema, insbesondere auch zu den Problemen im Spiel.

Wie fundiert die sind, ist jedem Leser selbst zu überlassen.

Das der BVB zuweilen komplett die Kontrolle verliert ist aber Konsens und die Frage warum war konstant zu stellen. Die Spieler waren entweder zu arrogant, zu schlecht oder hatten keine Vorgabe.

Dank des Interviews wissen wir jetzt aber zumindest, dass es die Vorgabe ist so zu agieren. Wahrscheinlich, nein gesichert, nicht in der schlechten Qualität die wir teilweise sehen.

Da die aber weiterhin konstant schlecht ist, gilt meine sehr überspitzte Darstellung über Bart und den Hamster.

Da ist er wohl von klassischem Kick an Rush. Aber was hilfts, man hat sich ja fanseitig spannenden Fußball gewünscht.

Stimmt, die Krise war ja unter Favre wo man es nie hinbekommen hat das Tempo zu erhöhen und in einem sehr statischen Ballgeschiebe blieb.