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Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt (Sonstiges)

PePopp, Dienstag, 26.03.2024, 00:20 (vor 32 Tagen)
bearbeitet von PePopp, Dienstag, 26.03.2024, 00:24

Reichelt hatte Rüdiger in einem Beitrag auf Twitter/X sowie in einem Artikel im rechtspopulistischen NIUS-Portal, bei dem Reichelt Geschäftsführer und leitender Redakteur ist, in die Nähe von Islamisten gerückt, nachdem dieser auf Instagram in einem Post zum Ramadan mit erhobenem Zeigefinger ('Tauhid-Finger") zu sehen ist.

Rüdiger erstattete deshalb nun Anzeige wegen Beleidigung, Verleumdung und Volksverhetzung, der DFB meldete den Beitrag aufgrund von Hassrede an die Behörden.

https://www.ran.de/sports/fussball/freundschaft/news/dfb-team-ruediger-und-dfb-verklagen-ex-bild-chef-julian-reichelt-volksverhetzung-357750

Rüdiger Stellungnahme

Davja89, Donnerstag, 28.03.2024, 11:25 (vor 30 Tagen) @ PePopp

Rüdiger Stellungnahme

Habakuk, OWL, Freitag, 29.03.2024, 15:22 (vor 29 Tagen) @ Davja89

https://www.welt.de/sport/fussball/article250781556/Antonio-Ruediger-Lasse-mich-nicht-als-Islamist-verunglimpfen.html

Finde es in Ordnung. Auch ein wenig Selbstkritik dabei.

Ich finde Rüdigers Statement sogar mehr als in Ordnung. Ich zitier mal aus dem Artikel:

Nun erklärte er schriftlich: „Bei der Geste, die ich verwendet habe, handelt es sich um den sogenannten Tauhid-Finger. Dieser gilt im Islam als Symbol der Einheit und Einzigartigkeit Gottes. Die Geste ist unter Muslimen auf der ganzen Welt verbreitet und wurde erst die letzten Tage auch vom Bundesinnenministerium wieder als unproblematisch eingeordnet.“ In den letzten Tagen sei das Foto „von einzelnen Personen zu unbegründeten Anschuldigungen genutzt“ worden, schrieb der Profi. (...)
Gewalt und Terrorismus sind absolut inakzeptabel. Ich stehe für Frieden und Toleranz ein“, schrieb Rüdiger nun: „Respekt und Toleranz sind grundlegende Prinzipien, die wir alle vertreten in unserer Familie.“ (...)
Er erkenne aber auch an, „dass ich aufgrund nicht genügender Aufmerksamkeit, Dritten die Chance gegeben habe, mein Posting bewusst falsch auszulegen, um zu spalten und zu polarisieren“, betonte Rüdiger: „Ich werde aber keine Plattform für Spaltung und Radikalisierung bieten, daher habe ich mich dazu entschlossen, nach unseren beiden erfolgreichen Länderspielen nun ein klares Statement abzugeben.“ Er lasse sich nicht „als Islamist verunglimpfen“ und gehe deshalb rechtlich vor: „Es geht hier um Stimmungsmache und Spaltung; hiergegen werde ich mich immer entschieden zur Wehr setzen.“

Das ist schon etwas anderes als ein lächerliches "Ich liebe alle Menschen". Meiner Meinung nach gut formuliert und mit unmissverständlicher Botschaft.

Rüdiger Stellungnahme

Arox, Freitag, 29.03.2024, 17:14 (vor 29 Tagen) @ Habakuk
bearbeitet von Arox, Freitag, 29.03.2024, 17:18

https://www.welt.de/sport/fussball/article250781556/Antonio-Ruediger-Lasse-mich-nicht-als-Islamist-verunglimpfen.html

Finde es in Ordnung. Auch ein wenig Selbstkritik dabei.


Ich finde Rüdigers Statement sogar mehr als in Ordnung. Ich zitier mal aus dem Artikel:

Nun erklärte er schriftlich: „Bei der Geste, die ich verwendet habe, handelt es sich um den sogenannten Tauhid-Finger. Dieser gilt im Islam als Symbol der Einheit und Einzigartigkeit Gottes. Die Geste ist unter Muslimen auf der ganzen Welt verbreitet und wurde erst die letzten Tage auch vom Bundesinnenministerium wieder als unproblematisch eingeordnet.“ In den letzten Tagen sei das Foto „von einzelnen Personen zu unbegründeten Anschuldigungen genutzt“ worden, schrieb der Profi. (...)
Gewalt und Terrorismus sind absolut inakzeptabel. Ich stehe für Frieden und Toleranz ein“, schrieb Rüdiger nun: „Respekt und Toleranz sind grundlegende Prinzipien, die wir alle vertreten in unserer Familie.“ (...)
Er erkenne aber auch an, „dass ich aufgrund nicht genügender Aufmerksamkeit, Dritten die Chance gegeben habe, mein Posting bewusst falsch auszulegen, um zu spalten und zu polarisieren“, betonte Rüdiger: „Ich werde aber keine Plattform für Spaltung und Radikalisierung bieten, daher habe ich mich dazu entschlossen, nach unseren beiden erfolgreichen Länderspielen nun ein klares Statement abzugeben.“ Er lasse sich nicht „als Islamist verunglimpfen“ und gehe deshalb rechtlich vor: „Es geht hier um Stimmungsmache und Spaltung; hiergegen werde ich mich immer entschieden zur Wehr setzen.“

Das ist schon etwas anderes als ein lächerliches "Ich liebe alle Menschen". Meiner Meinung nach gut formuliert und mit unmissverständlicher Botschaft.

Ich sehe da überhaupt keine Selbstkritik bei Rüdiger und die gleichen, hohlen Phrasen zu Respekt und Toleranz wie bei Nmecha, nur dass er offensichtlich ein bisschen mehr professionelle Hilfe beim Abtippen hatte. Bei Nmecha kann man ja zumindestens noch sagen, dass dieser die Kritik, zumindestens nach außen hin, teilweise angenommen hat, sich von der gelikten Quelle distanziert hat und Verständnis dafür äußerte, dass seine Aussagen als homo- oder transphob aufgenommen wurden.
Rüdiger hingegen ist einfach nur im Selbstverteidigungsmodus und erklärt, dass er absolut nichts Falsches gemacht hat, er nur von den Bösen missinterpretiert wird. Kein Wort zum wichtigen Kontext, dass diese Geste andauernd von Islamisten und Terroristen genutzt wird, oder das er schon in der Vergangenheit Leute wie Pierre Vogel unterstützt hat, also eben jenen Leuten, denen er laut Statement keine Plattform bieten will.

Rüdiger Stellungnahme

borussenglobe, monheim, Freitag, 29.03.2024, 18:26 (vor 29 Tagen) @ Arox

Er muss sich gar nicht verteidigen, da er nichts falsch gemacht hat. Das Problem haben so Leute wie Reichelt und offenbar du.
Ganz davon abgesehen würde ich ma gerne ne Quelle sehen, in der er den Vogel, Vogel unterstützt. Meines Wissens nach, hat er einen Post von diesem UFC-Kämpfer gelikt.

Rüdiger Stellungnahme

Arox, Freitag, 29.03.2024, 18:31 (vor 29 Tagen) @ borussenglobe

Er muss sich gar nicht verteidigen, da er nichts falsch gemacht hat. Das Problem haben so Leute wie Reichelt und offenbar du.
Ganz davon abgesehen würde ich ma gerne ne Quelle sehen, in der er den Vogel, Vogel unterstützt. Meines Wissens nach, hat er einen Post von diesem UFC-Kämpfer gelikt.

Ja, nee, ist klar. Wer so etwas gut findet und zusammen mit deutschen Salafisten unterstützt, hat nichts falsch gemacht:

„Möge der Allmächtige das Gesicht dieser Kreatur und all ihrer Anhänger entstellen, die unter dem Motto der Meinungsfreiheit die Gefühle von mehr als eineinhalb Milliarden Muslimen verletzen"

Rüdiger Stellungnahme

borussenglobe, monheim, Freitag, 29.03.2024, 18:42 (vor 29 Tagen) @ Arox

Was hat das jetzt mit der aktuellen Sache zu tun? Das ist doch schon ein paar Jahre her und entschuldigt hat er sich damals auch.
Und du hast einfach gelogen, er hat Vogel nicht unterstützt.

Rüdiger Stellungnahme

Arox, Freitag, 29.03.2024, 18:50 (vor 29 Tagen) @ borussenglobe

Was hat das jetzt mit der aktuellen Sache zu tun? Das ist doch schon ein paar Jahre her und entschuldigt hat er sich damals auch.
Und du hast einfach gelogen, er hat Vogel nicht unterstützt.

Wer einmal so einen Dreck gut findet und unterstützt, der wird damit wahrscheinlich selten wieder aufhören. Bei Özil hat man damals auch immer gesagt, naja das war ja nur ein Like irgendwo, bis er seinen Schafspelz irgendwann ganz abgenommen hat. Wer die gleiche Hetze wie deutsche Salafisten gut findet und teilt, der macht sich natürlich auch mit diesen gemein.

Rüdiger Stellungnahme

borussenglobe, monheim, Freitag, 29.03.2024, 18:55 (vor 29 Tagen) @ Arox

Komisch, bei Nmecha biste da etwas milder, woran das wohl liegt?

Bei Nmecha kann man ja zumindestens noch sagen, dass dieser die Kritik, zumindestens nach außen hin, teilweise angenommen hat, sich von der gelikten Quelle distanziert hat und Verständnis dafür äußerte, dass seine Aussagen als homo- oder transphob aufgenommen wurden.

Rüdiger Stellungnahme

Arox, Freitag, 29.03.2024, 19:16 (vor 28 Tagen) @ borussenglobe

Komisch, bei Nmecha biste da etwas milder, woran das wohl liegt?

Bei Nmecha kann man ja zumindestens noch sagen, dass dieser die Kritik, zumindestens nach außen hin, teilweise angenommen hat, sich von der gelikten Quelle distanziert hat und Verständnis dafür äußerte, dass seine Aussagen als homo- oder transphob aufgenommen wurden.

Ich bin nicht milder. Nmecha hat fundamentalistische, homophobe Scheiße verbreitet. Ich habe nur gesagt, dass er wenigstens öffentlich eine Entschuldigung vorgespielt und sich distanziert hat. Rüdiger hat offensichtlich nichts gelernt. Er weiß ganz genau, welche Message er mit dieser Geste und dem Salutier Smiley sendet. Ich habe auch keinen anderen, muslimischen Spieler vernommen, der in dieser provokativen Art und Weise zum Feiern des Ramadan aufruft.

Rüdiger Stellungnahme

borussenglobe, monheim, Freitag, 29.03.2024, 19:28 (vor 28 Tagen) @ Arox

Jau, es hat ja auch so viele interessiert, bevor dein Bruder in der Sache seine Bubble bediente.

Einfach nur lächerlich, meine Freunde machen diese Geste ständig, alles Islamisten.

Rüdiger Stellungnahme

Ulrich, Freitag, 29.03.2024, 18:39 (vor 29 Tagen) @ Arox

Er muss sich gar nicht verteidigen, da er nichts falsch gemacht hat. Das Problem haben so Leute wie Reichelt und offenbar du.
Ganz davon abgesehen würde ich ma gerne ne Quelle sehen, in der er den Vogel, Vogel unterstützt. Meines Wissens nach, hat er einen Post von diesem UFC-Kämpfer gelikt.


Ja, nee, ist klar. Wer so etwas gut findet und zusammen mit deutschen Salafisten unterstützt, hat nichts falsch gemacht:

„Möge der Allmächtige das Gesicht dieser Kreatur und all ihrer Anhänger entstellen, die unter dem Motto der Meinungsfreiheit die Gefühle von mehr als eineinhalb Milliarden Muslimen verletzen"

Du hast definitiv zu viele Fake-NIUS gelesen.

Rüdiger Stellungnahme

Arox, Freitag, 29.03.2024, 18:41 (vor 29 Tagen) @ Ulrich

Ich habe noch nie einen Bericht von Reichelts Schundblatt gelesen, werde ich auch nicht. Das ist Übersetzung des Posts, den er damals geliked und sich im Nachhinein für entschuldigt hat. Rüdiger ist kein unbeschriebenes Blatt.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Deetoo, Dienstag, 26.03.2024, 16:03 (vor 32 Tagen) @ PePopp

Ich kenne die Geste von vielen muslimischen Bekannten. Manche nutzen Sie sogar aktiv auf Facebook für ihre gewerblichen Tätigkeiten, bei zum Beispiel, jedem Verkaufsabschluss mit Ihren Kunden. Diese Kunden machen die Geste auch. Ich wußte bis heute nicht, dass dieser "Finger" so umstritten ist ?

Wie ist die Geste denn zu werten ?

MBasic, Wetter, Dienstag, 26.03.2024, 19:18 (vor 31 Tagen) @ Deetoo

Es wird zum Beispiel während des Shahada, des islamischen Glaubensbekenntnisses, verwendet. Dieses Symbol wird bereits in den Hadithen erwähnt, den klassischen Überlieferungen der Handlungen und Ausdrücke des muslimischen Gründers, Muhammad. Nach der Überlieferung stützte der Prophet Muhammad während des Gebets seinen rechten Ellbogen auf sein rechtes Oberschenkel und streckte dann den Zeigefinger seiner rechten Hand nach oben. Seitdem gilt diese Geste unter Muslimen als Ausdruck des Glaubens an einen einzigen Gott. Gläubige, die ihren Glauben praktizieren, zeigen diese Geste fünfmal am Tag - während der fünf Gebete, die ihr Glaube vorschreibt.

Allerdings wurde das Symbol in den letzten Jahren von ISIS missbraucht, wahrscheinlich ist es jedoch erst mit ISIS in der westlichen Welt aufgefallen.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 27.03.2024, 12:45 (vor 31 Tagen) @ MBasic

Es wird zum Beispiel während des Shahada, des islamischen Glaubensbekenntnisses, verwendet. Dieses Symbol wird bereits in den Hadithen erwähnt, den klassischen Überlieferungen der Handlungen und Ausdrücke des muslimischen Gründers, Muhammad. Nach der Überlieferung stützte der Prophet Muhammad während des Gebets seinen rechten Ellbogen auf sein rechtes Oberschenkel und streckte dann den Zeigefinger seiner rechten Hand nach oben. Seitdem gilt diese Geste unter Muslimen als Ausdruck des Glaubens an einen einzigen Gott. Gläubige, die ihren Glauben praktizieren, zeigen diese Geste fünfmal am Tag - während der fünf Gebete, die ihr Glaube vorschreibt.

Allerdings wurde das Symbol in den letzten Jahren von ISIS missbraucht, wahrscheinlich ist es jedoch erst mit ISIS in der westlichen Welt aufgefallen.

Das ist ein gar nicht mal so unwichtiger Punkt. Genauso wie z.B. Allahu Akbar Teil vieler muslimischer Gebete ist, wurde dieser Ausspruch in erster Linie durch Terroristen in Europa bzw. der westlichen Welt weitgehend bekannt.

Der Finger ist natürlich auch immer einfach sehr präsent, Osama Bin Laden hat man meist mit dem erhobenen Finger gesehen und hat dementsprechend auch diese Assoziation am Ehesten parat. Das geht mir, ehrlich gesagt, gar nicht so viel anders, die Geste habe ich zum ersten Mal im Kontext des 11. September kennen gelernt und seitdem auch selten bis gar nicht in anderen Kontexten wahrgenommen.
Natürlich hätte Rüdiger hier vorsichtiger sein können bzw. sollen, aber dafür, dass die generelle Bedeutung dieser Geste den Wenigsten bekannt ist, kann er am Ende des Tages halt auch nichts.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

MBasic, Wetter, Mittwoch, 27.03.2024, 22:16 (vor 30 Tagen) @ Cthulhu

Rüdiger postet fast jedes Jahr ähnliche Bilder. Die Hysterie, die Angst vor dem Islam, die schnellen Urteile und das fehlende Wissen könnten auch ein Problem sein.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

dNL, Sauerland, Dienstag, 26.03.2024, 18:37 (vor 32 Tagen) @ Deetoo

Ich kenne die Geste von vielen muslimischen Bekannten. Manche nutzen Sie sogar aktiv auf Facebook für ihre gewerblichen Tätigkeiten, bei zum Beispiel, jedem Verkaufsabschluss mit Ihren Kunden. Diese Kunden machen die Geste auch. Ich wußte bis heute nicht, dass dieser "Finger" so umstritten ist ?

Ist von der Bedeutung für Muslime vermutlich am ehesten zum Vergleichen mit dem Bekreuzigen im Christentum. Der Finger symbolisiert im Prinzip den Glauben an Allah als einzig wahren Gott.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Deetoo, Dienstag, 26.03.2024, 22:01 (vor 31 Tagen) @ dNL

Ich kenne die Geste von vielen muslimischen Bekannten. Manche nutzen Sie sogar aktiv auf Facebook für ihre gewerblichen Tätigkeiten, bei zum Beispiel, jedem Verkaufsabschluss mit Ihren Kunden. Diese Kunden machen die Geste auch. Ich wußte bis heute nicht, dass dieser "Finger" so umstritten ist ?


Ist von der Bedeutung für Muslime vermutlich am ehesten zum Vergleichen mit dem Bekreuzigen im Christentum. Der Finger symbolisiert im Prinzip den Glauben an Allah als einzig wahren Gott.

Also ja eigentlich was „normales“ für die Muslime.
Das wollte ich hören !

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Windmill-Agogo, Pattaya, Mittwoch, 27.03.2024, 08:12 (vor 31 Tagen) @ Deetoo

Ich kenne die Geste von vielen muslimischen Bekannten. Manche nutzen Sie sogar aktiv auf Facebook für ihre gewerblichen Tätigkeiten, bei zum Beispiel, jedem Verkaufsabschluss mit Ihren Kunden. Diese Kunden machen die Geste auch. Ich wußte bis heute nicht, dass dieser "Finger" so umstritten ist ?


Ist von der Bedeutung für Muslime vermutlich am ehesten zum Vergleichen mit dem Bekreuzigen im Christentum. Der Finger symbolisiert im Prinzip den Glauben an Allah als einzig wahren Gott.


Also ja eigentlich was „normales“ für die Muslime.
Das wollte ich hören !

Und dennoch auch eine Geste der Intoleranz und u.a. der DFB positioniert sich anders.
„ Die EM soll ein Event werden, bei dem Intoleranz und Hass keinen Platz haben.“

Wie ist die Geste denn zu werten ?

simie, Krefeld, Mittwoch, 27.03.2024, 10:38 (vor 31 Tagen) @ Windmill-Agogo

Dann kritisiere aber bitte auch die christlichen Spieler, die sich bei der Einwechslung bekreuzigen oder Schmuck/Tattoos mit Kreuzen tragen.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Windmill-Agogo, Pattaya, Mittwoch, 27.03.2024, 11:36 (vor 31 Tagen) @ simie

Dann kritisiere aber bitte auch die christlichen Spieler, die sich bei der Einwechslung bekreuzigen oder Schmuck/Tattoos mit Kreuzen tragen.

Wüsste jetzt keinen in der DFB Elf, aber wenn dem so ist, gerne.

Aber hier ging es auch nicht um eine (spontane) Geste auf dem Spielfeld, sondern um eine bewusste Inszenierung auf Social Media.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Pfostentreffer, Mittwoch, 27.03.2024, 11:56 (vor 31 Tagen) @ Windmill-Agogo

Du meinst so Grüsse zu christlichen Festen via Facebook usw?

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Windmill-Agogo, Pattaya, Mittwoch, 27.03.2024, 13:20 (vor 31 Tagen) @ Pfostentreffer

Wer bekreuzigt sich denn bei einem Weihnachtsgruß?

Nenn doch mal die betreffenden Nationalspieler. Dann haue ich gerne auch auf diese drauf.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 29.03.2024, 11:03 (vor 29 Tagen) @ Windmill-Agogo

Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Pfostentreffer, Freitag, 29.03.2024, 11:20 (vor 29 Tagen) @ Windmill-Agogo

oh pardon, hatte ich nicht gesehen. Keine Ahnung, welche Nationalspieler sich zu Weihnachten oder Ostern bekreuzigen oder ein dickes Kreuz um den Hals hängen hat. Wahrscheinlich sogar einige unsere Borussen. Eigentlich ist es auch wirklich egal und deren Privatsache, selbst wenn sie Feiertagsgrüsse an ihre Community aussenden. Genauso wie bei Rüdiger.

Der Punkt ist:

Ich würde es genauso wenig mitbekommen, wie ich es bei Rüdiger nicht mitbekommen habe, dass er vor einigen Wochen diese Geste gemacht hat (und ich vermute, nahezu niemand hier hat es damals mitbekommen)

Sondern erst Wochen später, weil ein rechtsradikales Magazin (nochmal zur Ergänzung: Ein von einem CDU'ler gegründetes und finanziertes Portal, was in der CDU niemanden zu stören scheint) alles durchsucht hat, um irgendetwas zu finden, womit sie Rassismus und Spaltung schüren können. Was ihnen hervorragend gelungen ist, wie u. a. dieser ganze Thread und die riesige öffentliche Diskussion zeigt.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 29.03.2024, 13:45 (vor 29 Tagen) @ Pfostentreffer

oh pardon, hatte ich nicht gesehen. Keine Ahnung, welche Nationalspieler sich zu Weihnachten oder Ostern bekreuzigen oder ein dickes Kreuz um den Hals hängen hat. Wahrscheinlich sogar einige unsere Borussen. Eigentlich ist es auch wirklich egal und deren Privatsache, selbst wenn sie Feiertagsgrüsse an ihre Community aussenden. Genauso wie bei Rüdiger.

Grüße empfinde ich als legitim, aber bitte ohne weitere, falsch zu deutende, Zeichen. Gleiches gilt natürlich für Eid Mubarak in zwei Wochen.

Der Punkt ist:

Ich würde es genauso wenig mitbekommen, wie ich es bei Rüdiger nicht mitbekommen habe, dass er vor einigen Wochen diese Geste gemacht hat (und ich vermute, nahezu niemand hier hat es damals mitbekommen)

Stimmt.

Sondern erst Wochen später, weil ein rechtsradikales Magazin (nochmal zur Ergänzung: Ein von einem CDU'ler gegründetes und finanziertes Portal, was in der CDU niemanden zu stören scheint) alles durchsucht hat, um irgendetwas zu finden, womit sie Rassismus und Spaltung schüren können. Was ihnen hervorragend gelungen ist, wie u. a. dieser ganze Thread und die riesige öffentliche Diskussion zeigt.

Eigentlich erst auf Grund der Anzeige durch Rüdiger und den DFB. Und dann darf bzw. muss man das schon kritisieren. Zumindest öffentlich gibt es ja auch Selbstkritik durch Rüdiger. Damit kann ich da auch einen Haken dran machen.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

majae, Muc, Mittwoch, 27.03.2024, 11:29 (vor 31 Tagen) @ simie

Dann kritisiere aber bitte auch die christlichen Spieler, die sich bei der Einwechslung bekreuzigen oder Schmuck/Tattoos mit Kreuzen tragen.

Diese Doppelmoral bei dem Thema überrascht mich ja doch sehr. Und dann wirft man anderen noch Intoleranz vor. Auf jeden Fall ist dieser Thread der beste Beweis dafür, dass das Forum doch nicht so links ist, wie oft gern behauptet wird.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 18:05 (vor 32 Tagen) @ Deetoo

Naja ist er nicht. Aber auch radikale Muslime nutzen ihn. Das mag der Otto Normalo nicht.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

majae, Muc, Dienstag, 26.03.2024, 18:37 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer

Naja ist er nicht. Aber auch radikale Muslime nutzen ihn. Das mag der Otto Normalo nicht.

Ja, wenn man die Geste mal googelt sind die einzigen Kontroversen, die man dazu findet, die aktuelle Geschichte von Reichelt und diverse rechtskonservative Medien, die das aufgreifen. Bei Wiki (auch im Englischen Teil) ist die einzige "Kontroverse" dazu, wie die unterschiedlichen muslimischen Schulen die Geste deuten.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Ensiferum, Odenwald, Mittwoch, 27.03.2024, 08:51 (vor 31 Tagen) @ majae

Ja, wenn man die Geste mal googelt sind die einzigen Kontroversen, die man dazu findet, die aktuelle Geschichte von Reichelt und diverse rechtskonservative Medien, die das aufgreifen. Bei Wiki (auch im Englischen Teil) ist die einzige "Kontroverse" dazu, wie die unterschiedlichen muslimischen Schulen die Geste deuten.

Und du sprichst genau den Kern an! Das Foto von Rüdiger hat kein mediales Echo erzeugt, die Aussage von Reichelt auch nicht. Jetzt erst wo die Anzeige raus ist, befassen wir uns mit Islam, Reichelt, Vorbildern etc...

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Ulrich, Mittwoch, 27.03.2024, 09:09 (vor 31 Tagen) @ Ensiferum

Ja, wenn man die Geste mal googelt sind die einzigen Kontroversen, die man dazu findet, die aktuelle Geschichte von Reichelt und diverse rechtskonservative Medien, die das aufgreifen. Bei Wiki (auch im Englischen Teil) ist die einzige "Kontroverse" dazu, wie die unterschiedlichen muslimischen Schulen die Geste deuten.

Und du sprichst genau den Kern an! Das Foto von Rüdiger hat kein mediales Echo erzeugt, die Aussage von Reichelt auch nicht. Jetzt erst wo die Anzeige raus ist, befassen wir uns mit Islam, Reichelt, Vorbildern etc...

Das ist so nicht richtig. Es hat vorher kein mediales Echo außerhalb der Leserschaft von Reichelt erzeugt. Aber dort dürfte es sehr wohl wahrgenommen worden sein und gewirkt haben. Zudem ist es teilweise Zufall, ob so etwas aus der rechtspopulistischen/rechtsradikalen Blase ausbricht und dann doch seinen Weg in andere Medien findet, siehe z.B. "Schlümpfe".

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Ensiferum, Odenwald, Mittwoch, 27.03.2024, 10:39 (vor 31 Tagen) @ Ulrich

Meine Haltung dazu ist, es einfach zu ignorieren. Dir ist sicherlich auch der Streisand-Effekt ein Begriff. Ich bin überzeugt, dass sich durch die Nummer Reichelt mehr Reichweite verschafft hat. Dies kann man auch übertragen auf die AFD, Islamisten, Klimakleber etc.

Als Pierre Vogel "bekannt" wurde, hat man ihn in Talkshows eingeladen, obwohl klar ist, dass es nur wenige Hundert Islamisten in Deutschland gibt. Am Ende hat er auf der Straße reden gehalten vor Hunderten und ganz viele junge deutsche haben sich "konvertieren" lassen. Aktuell hat der Hype auf ihn nachgelassen, keiner interessiert sich mehr für ihn.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Ulrich, Mittwoch, 27.03.2024, 10:50 (vor 31 Tagen) @ Ensiferum

Meine Haltung dazu ist, es einfach zu ignorieren. Dir ist sicherlich auch der Streisand-Effekt ein Begriff. Ich bin überzeugt, dass sich durch die Nummer Reichelt mehr Reichweite verschafft hat. Dies kann man auch übertragen auf die AFD, Islamisten, Klimakleber etc.

Bei Reichelt geht es um einen möglicherweise strafbaren Inhalt. Das zu ignorieren, halte ich für grundsätzlich falsch. Hier ist die Justiz gefordert, das ganze einzuordnen.


Als Pierre Vogel "bekannt" wurde, hat man ihn in Talkshows eingeladen, obwohl klar ist, dass es nur wenige Hundert Islamisten in Deutschland gibt. Am Ende hat er auf der Straße reden gehalten vor Hunderten und ganz viele junge deutsche haben sich "konvertieren" lassen. Aktuell hat der Hype auf ihn nachgelassen, keiner interessiert sich mehr für ihn.

So eine Einladung in eine Talkshow ist etwas grundsätzlich anderes als eine Strafanzeige.

Wie ist die Geste denn zu werten ?

Ensiferum, Odenwald, Mittwoch, 27.03.2024, 11:04 (vor 31 Tagen) @ Ulrich

Meine Haltung dazu ist, es einfach zu ignorieren. Dir ist sicherlich auch der Streisand-Effekt ein Begriff. Ich bin überzeugt, dass sich durch die Nummer Reichelt mehr Reichweite verschafft hat. Dies kann man auch übertragen auf die AFD, Islamisten, Klimakleber etc.

- Bei Reichelt geht es um einen möglicherweise strafbaren Inhalt. Das zu ignorieren, halte ich
für grundsätzlich falsch. Hier ist die Justiz gefordert, das ganze einzuordnen.

Bei fast allen anderen strafbaren Handlungen etc. Bin ich natürlich voll und ganz bei dir. Dennoch bin ich der festen Meinung, dass du mit so einer Anzeige Reichelt einen gefallen tust, weil dadurch das wütende trotzige Kind weiter merkt, dass er mit seinem "negativen" Verhalten die volle Aufmerksamkeit bekommt.

Kann da als Beispiel auch Björn Höcke nehmen. Er hat viele Anzeigen bekommen für weitaus schlimmere Dinge die er sagt. Scheint ihm dennoch immer mehr Aufwind zu geben.

Als Pierre Vogel "bekannt" wurde, hat man ihn in Talkshows eingeladen, obwohl klar ist, dass es nur wenige Hundert Islamisten in Deutschland gibt. Am Ende hat er auf der Straße reden gehalten vor Hunderten und ganz viele junge deutsche haben sich "konvertieren" lassen. Aktuell hat der Hype auf ihn nachgelassen, keiner interessiert sich mehr für ihn.

So eine Einladung in eine Talkshow ist etwas grundsätzlich anderes als eine Strafanzeige.

Im Ergebnis, wie in diesem Fall, hat es die selbe Wirkung = Reichweite, Publikum.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 12:20 (vor 32 Tagen) @ PePopp
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 26.03.2024, 12:29

Was immer für Säue durchs Dorf getrieben werden....Rüdiger hat eine Geste genutzt, die einerseits etwa dem Bekreuzigen entspricht, andereseits auch regelmäßig von islamistischen Terroristen genutzt wird.

Ist das jetzt die Unmöglichkeit, zu der es die Braunelle Reichelt macht? Kann sein, kann auch nicht sein.

Dass die Verwendung einer solch missverständlichen Geste bei einem dermaßen der Öffentlichkeit stehenden Menschen aber zumindest ungeschickt ist, dürfte auch feststellen.

Von daher sollte sich Rüdiger nicht wundern, wenn andere die Geste vielleicht anders interpretieren als er selbst. Zumal wohl kaum jemand annehmen kann, dass ein gläubiger Muslim nicht auch weiß, welche Bedeutung seine Geste sonst noch hat.

Von daher halte ich es einerseits zwar für unbedingt erforderlich, klarzustellen, was man mit der Geste aussagen wollte, andererseits aber für überzogen, deswegen zu klagen. Vorher denken wäre vermutlich wesentlich sinnvoller.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Hatebreed, Dienstag, 26.03.2024, 15:58 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Von daher sollte sich Rüdiger nicht wundern, wenn andere die Geste vielleicht anders interpretieren als er selbst.

Also müssen alle Grundschullehrer:innen mit einer Diffamierung via sozialen Medien rechnen, wenn sie den "Schweigefuchs" machen? Könnte man ja auch als Geste der grauen Wölfe ansehen.

Der Vergleich hinkt.

--
Block 24

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 16:20 (vor 32 Tagen) @ Hatebreed

Von daher sollte sich Rüdiger nicht wundern, wenn andere die Geste vielleicht anders interpretieren als er selbst.


Also müssen alle Grundschullehrer:innen mit einer Diffamierung via sozialen Medien rechnen, wenn sie den "Schweigefuchs" machen? Könnte man ja auch als Geste der grauen Wölfe ansehen.

Der Vergleich hinkt.

Grundschullehrer und Grundschullehrerinnen sollen tatsächlich auf den Schweigefuchs verzichten.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Hatebreed, Dienstag, 26.03.2024, 16:45 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Grundschullehrer und Grundschullehrerinnen sollen tatsächlich auf den Schweigefuchs verzichten.

Wird aber noch in jedem Kindergarten und jeder Grundschule gemacht. Mir persönlich geht diese "gewollte" Missinterpretation auf den Keks. Dass die Reichelts dieser Welt nichts besseres zu tun haben, um nach genau solchen Sachen zu suchen (ubd selber so viel Dreck am stecken haben).

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Block 24

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 26.03.2024, 15:27 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Also kurz gesagt: wenn dich jemand wegen einer ganz normalen Geste in eine Reihe mit üblen Terroristen und Menschenverächtern stellt, dazu noch mittels Reichweite tausende Menschen mit einfach strukturierten Gemütern und einem niedrigen Allgemeinbildungsgrad aber einem offen hohem Gewaltpotential gegen dich aufhetzt, würdest du ganz locker flach durch die Hose atmen und sagen: "Joa, ist halt ein normaler Montag, ne?"

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 16:21 (vor 32 Tagen) @ pactum Trotmundense

Nö, wenns ne "ganz normale Geste" ist, natürlich nicht. Und übder die Fom von Reichelt muss man auch nichts sagen. Die ist generell unterirdisch.

Das Problem besteht allerdings – selbst wenn man die Vorgeschichte von Rüdiger bezüglich kritischer Äußerungen oder likes außen vor lässt – darin, dass es eben keine "ganz normale Geste" ist. Kann man jetzt natürlich genauso wie das idiotische Getue von schönreden, weil's ein National- oder BVB-Spieler ist, muss man aber nicht

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 18:07 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Doch es ist eine ganz normale Geste. Oder ist bekreuzigen auch problematisch weil der Ku-Klux-Klan sowas auch macht?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Matze_82, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 19:15 (vor 31 Tagen) @ Talentförderer

Doch es ist eine ganz normale Geste. Oder ist bekreuzigen auch problematisch weil der Ku-Klux-Klan sowas auch macht?

Wenn der Ku-Klux-Klan zuletzt reihenweise Hinrichtungsvideos in HD gefilmt und veröffentlicht hätte, und die Täter sich dabei vor dem Schlachten bekreuzigt hätten, dann wäre es auch problematisch. Und ja, ich finde den Ku-Klux-Klan verachtenswert. Das Ausmaß des Terrors des IS in den letzten 10 Jahren, und vor allem die professionelle Veröffentlichung der Propaganda, ist was Terror angeht zur Zeit quasi "state of the art" im negativsten Sinne.

Und somit bleibe ich dabei: der Post von Rüdiger war unbedacht und diskutabel.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 26.03.2024, 16:10 (vor 32 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das Okay-Zeichen wurde ja auch schon von manchem als Hassymbol bezeichnet.
So ist es eben. Und nein, man kann da nichts gegen machen außer sich möglichst smart zu verhalten oder eben drauf zu scheißen. Aber selbst ohne den Finger hätte es wohl zweifelhafte Reaktionen gegeben. Aber mit Sicherheit nicht in dem Ausmaß.
Auf sozialen Medien wird alles was Personen des öffentlichen Lebens tun von Leuten gedeutet und bewertet die sie überhaupt nicht kennen.
Und das machen sie meist nicht durch übermäßige Intelligenz wett.
Die beschweren sich ja auch darüber in die Rechte Ecke gestellt und als Nazi beschimpft zu werden. Da macht es doch nur Sinn das mit anderen auch zu tun.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Fisheye, Dienstag, 26.03.2024, 13:39 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Wo ist das Problem Reichelt und seine braunes Kackpamphlet zu verklagen? Rüdiger hat genug Asche um Reichelt und seine braunen Kackspechte in Grund und Boden zu klagen. Das ist doch ein Dienst an der Gesellschaft!

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 14:02 (vor 32 Tagen) @ Fisheye

Rüdiger hat genug Asche um Reichelt und seine braunen Kackspechte in Grund und Boden zu klagen. Das ist doch ein Dienst an der Gesellschaft!

Prinzipiell sicher richtig. Reichelt ist wohl unstreitigeins der größten Ekelpakete, die hier in der Öffentlichkeit stehen.

Mit der Klage würde Rüdiger allerdings zeigen, was er für eine Dumpfbacke ist, wenn er als Muslim nicht einmal weiß, dass die von ihm verwendete Geste von Terroristen missbraucht wird. Oder – wenn er sie denn kennen sollte – nicht daran denkt, wie sie interpretiert werden könnte.

Im Gegensatz zu seinen sonstigen Dreckwürfen hat Reichelt in dem Fall zumindest mal einen faktischen Angriffspunkt. Ich denke, dass auch vollkommen neutrale Menschen den Kopf schütteln, wenn Sie einen Menschen wahrnehmen, der eine solche Geste zeigt

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 18:04 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Das hat was von der alljährlichen Ballerspiele müssen verboten werden Diskussion, wenn wieder irgendwo ein Amoklauf war.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

simie, Krefeld, Dienstag, 26.03.2024, 14:08 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Ich denke, dass auch vollkommen neutrale Menschen den Kopf schütteln, wenn Sie einen Menschen wahrnehmen, der eine solche Geste zeigt

Ja. Ich empfinde es auch immer als unangenehm, wenn PolitikerInnen bei der Vereidigung die Gottesformel aufsagen und damit bekunden, dass die Verfassung bei diesen nicht uneingeschränkt an erster Stelle steht.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 18:08 (vor 32 Tagen) @ simie

Warum das eigentlich immer noch gemacht wird. Wie der US Präsident, der auf die Bibel schwört. Und dann will man ernst genommen werden.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 14:16 (vor 32 Tagen) @ simie

Ja. Ich empfinde es auch immer als unangenehm, wenn PolitikerInnen bei der Vereidigung die Gottesformel aufsagen und damit bekunden, dass die Verfassung bei diesen nicht uneingeschränkt an erster Stelle steht.

Möchtest du mit solchen Beiträgen wirklich ernst genommen werden?

Das eine ist ein Glaubensbekenntnis, das andere ein doppeldeutiges Glaubensbekenntnis mit einer sehr unangenehmen Zweitinterpretation.

Nur so zum Hinweis. Auch wenn du es nach dem Hinweis wahrscheinlich immer noch nicht verstehen kannst, wenn du das bisher nicht getan hast. .

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

simie, Krefeld, Dienstag, 26.03.2024, 14:25 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Im Gegensatz zu dir mache ich halt keinen Unterschied zwischen den Religionen.
Und um beim Aktuellen zu bleiben: Weder das Gekreuztzeichen noch der Zeigefinger stehen erst einmal für eine extremistische Einstellung.
Dennoch kann man es ablehnen, dass diese so verbreitet werden. Aber dann eben bezüglich beider Zeichen.
Das offene Benutzen solcher Zeichen sehe ich beispielsweise generell kritisch. Mir ist dann aber egal, ob es jetzt das Kreuzzeichen bei Christen, oder eben ein Zeichen anderer Religionen ist.
Und die Gottesformel halte ich tatsächlich für ein Problem. Mir wäre eine strikte Trennung von Staat und Religion da deutlich lieber.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 15:14 (vor 32 Tagen) @ simie

Mir wäre eine strikte Trennung von Staat und Religion da deutlich lieber.

Na, dann sind wir uns ja doch mal einig!

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Grigori, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 12:28 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Was immer für Säue durchs Dorf getrieben werden....Rüdiger hat eine Geste genutzt, die einerseits etwa dem Bekreuzigen entspricht, andereseits auch regelmäßig von islamistischen Terroristen genutzt wird.

Ist das jetzt die Unmöglichkeit, zu der es die Braunelle Reichelt macht? Kann sein, kann auch nicht sein.

Dass die Verwendung einer solch missverständlichen Geste bei einem dermaßen der Öffentlichkeit stehenden Menschen aber zumindest ungeschickt ist, dürfte auch feststellen.

Von daher sollte sich Rüdiger nicht wundern, wenn andere die Geste vielleicht anders interpretieren als er selbst. Zumal wohl kaum jemand annehmen kann, dass ein gläubiger Muslim nicht auch weiß, welche Bedeutung seine Geste sonst noch hat.

Von daher halte ich es für mehr als fraglich, wegen einer solchen Sache zu klagen. Vorher denken wäre vermutlich wesentlich sinnvoller.

Inwiefern war seine Geste missverständlich? Welchen Anhaltspunkt gibt es dafür, die Geste so zu interpretieren, wie es einige rechte Schmutzfinken tun?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Gutz, Dienstag, 26.03.2024, 17:36 (vor 32 Tagen) @ Grigori

Rüdiger islamistische Intentionen zu unterstellen auf Basis einer weit verbreiteten Geste unter allen gemäßigten Muslimen der Welt ist völlig unzulässig. Nur weil jemand diese Geste für böse Zwecke missbraucht, kann man nicht jeden friedlichen Moslem in Geiselhaft nehmen, so wie es JR tut.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Nike79, Münster, Dienstag, 26.03.2024, 18:15 (vor 32 Tagen) @ Gutz

Rüdiger islamistische Intentionen zu unterstellen auf Basis einer weit verbreiteten Geste unter allen gemäßigten Muslimen der Welt ist völlig unzulässig. Nur weil jemand diese Geste für böse Zwecke missbraucht, kann man nicht jeden friedlichen Moslem in Geiselhaft nehmen, so wie es JR tut.

Und Pierre Vogel liken ist auch völlig unverdächtig? Hat Nmecha dann 1x Posieren vor einem brennenden Kreuz gut?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Gutz, Dienstag, 26.03.2024, 18:21 (vor 32 Tagen) @ Nike79

Rüdiger islamistische Intentionen zu unterstellen auf Basis einer weit verbreiteten Geste unter allen gemäßigten Muslimen der Welt ist völlig unzulässig. Nur weil jemand diese Geste für böse Zwecke missbraucht, kann man nicht jeden friedlichen Moslem in Geiselhaft nehmen, so wie es JR tut.


Und Pierre Vogel liken ist auch völlig unverdächtig? Hat Nmecha dann 1x Posieren vor einem brennenden Kreuz gut?

Das Posieren vor einem brennenden Kreuz wäre eine eindeutige Geste des Hasses und der Vergleich daher völlig unpassend. Wie bereits beschrieben, ist der Finger eine unter allen Muslimen verbreitete Geste. Daher wäre es so, als würde man Nmecha für die Bekreuzing mit dem Finger verurteilen.
Was genau er da geliked haben soll weiß ich nicht, finde es aber schwierig Leute auf Grund eines Likes auf irgendeiner Plattform zu verurteilen. Ich glaube die meisten Leute liken jeden Tag dutzende Sachen, oft ohne sich im Detail durchzulesen, was einem da gerade eigentlich gefällt.,

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 19:59 (vor 31 Tagen) @ Gutz
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 26.03.2024, 20:05

Ich glaube die meisten Leute liken jeden Tag dutzende Sachen, oft ohne sich im Detail durchzulesen, was einem da gerade eigentlich gefällt.,

Das mag schon sein. Wenn jamand einen dann aber für ein Arschloch hält, weil man Archloch-Scheiß geliked hat, sollte man das nächste Mal evtl eher nachdenken als den anzuzeigen, der einen (nicht ganz zu Unrecht) wegen seiner Nachlässigkeit in die Arschloch-Ecke steckt.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 20:02 (vor 31 Tagen) @ nico36de

Rüdiger hat ihn nur angezeigt ;-).

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 20:09 (vor 31 Tagen) @ MarcBVB

Danke für den Hinweis, ich habs korrigiert...auch wenn ich es hinsichtlich einer Anzeige nicht anders sehe als bzgl. einer Klage.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 20:11 (vor 31 Tagen) @ nico36de

Danke für den Hinweis, ich habs korrigiert...auch wenn ich es hinsichtlich einer Anzeige nicht anders sehe als bzgl. einer Klage.

Berufskrankheit. Genauso wie mit "BVG" (U-Bahn in Berlin) und BVerfG. Es tut im Auge weh ;-)

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 20:13 (vor 31 Tagen) @ MarcBVB

Berufskrankheit. Genauso wie mit "BVG" (U-Bahn in Berlin) und BVerfG. Es tut im Auge weh ;-)

Kenne ich. Mir wird bei Stundenkilometern oder ABS-Systemen auch übel.

Außerdem gibt es bei Rüdiger

LBKS2007, Dienstag, 26.03.2024, 14:34 (vor 32 Tagen) @ Grigori

eine gewisse (brisante) Social-Media-Vorgeschichte:

sport1.de/news/fussball/dfb-team/2020/11/antonio-ruediger

tagesspiegel.de/sport/antonio-rudiger-und-mesut-ozil-gefallt-was-pierre-vogel-gefallt-4208110.html

Das ist für mich zumindest Kontext genug, die jetzige Debatte und seine mögliche Intention kritisch zu beäugen und ihm nicht aus falsch verstandener Toleranz direkt zur Seite zu springen, nur weil der Gegner in dem Fall JR heißt.

Außerdem gibt es bei Rüdiger

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 26.03.2024, 15:09 (vor 32 Tagen) @ LBKS2007

Ganz fies gesagt können wir ja froh sein, dass Rüdiger für uns keine darstellbare Option ist.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

deichkind, Aachen, Dienstag, 26.03.2024, 13:22 (vor 32 Tagen) @ Grigori

Sorry, ich denke Rüdiger weiß sehr genau, was er da macht.

Wenn ich Runen trage, die als rechtsextremistischer Code bekannt sind, muss ich mich doch auch nicht wundern, dass man das falsch verstehen kann.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 19:46 (vor 31 Tagen) @ deichkind

Achso, das Kreuz ist also Rechtsextrimistischer Code, weil in rechten Kreisen oft benutzt. Werde ich erstmal in die reinoldikirche und einen Priester beschimpfen.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Grigori, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 13:40 (vor 32 Tagen) @ deichkind

Sorry, ich denke Rüdiger weiß sehr genau, was er da macht.

Wenn ich Runen trage, die als rechtsextremistischer Code bekannt sind, muss ich mich doch auch nicht wundern, dass man das falsch verstehen kann.

Das hypothetische Beispiel und die vermeintlichen Parallelen zu dieser Sache müsstest du mir bitte noch genauer erläutern.

Rüdiger hat am Tag des beginnenden islamischen Fastenmonats den Tauhīd gezeigt, ein Symbol für die Bedeutung Allahs im Islam, vergleichbar mit der Bekreuzigung bei den Christen. So wie wahrscheinlich hunderte Millionen Menschen auf der Welt an diesem Tag auch.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

deichkind, Aachen, Dienstag, 26.03.2024, 14:18 (vor 32 Tagen) @ Grigori

Ich denke man kann sehr lange darüber streiten, ob man eine Geste zeigen darf, die von politischen Extremisten in früherer Vergangenheit vereinnahmt wurden. Gleiches gilt für Kleidungsmarken. Wie der Tauhid-Finger werden auch Runen von Extremisten genutzt, obwohl beide in ihrem Ursprung eher unproblematisch sind (obwohl ich "es gibt nur einen Gott" tendenziell wie bei allen monotheistischen Religionen eigentlich für eine problematische Meinung halte). Ich denke mal, Rüdiger weiß darüber Bescheid und er steht in der Öffentlichkeit. Die Frage ist, ob es unbedingt notwendig ist überhaupt so eine Geste zu zeigen oder ob eine andere Geste nicht möglich gewesen wäre. Der Vergleich zum christlichen Kreuz finde ich eher unpassend, mir sind keine christlichen Terror-Organisationen bekannt, die das in den letzten Jahren benutzt haben.

Mir ist aber auch klar, dass man das unproblematisch finden kann. Hier gehen unsere Meinungen einfach auseinander, ich finde es unglücklich und nicht überraschend, dass es kritisch gesehen wird. Das Reichelt ein Idiot ist, der in jedem Muslim einen potenziellen Gefährder sieht, müssen wir glaube ich nicht diskutieren.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 19:47 (vor 31 Tagen) @ deichkind

„Es gibt einen Gott“ ist schon die problematische Meinung. Aber Sekten werden verboten, erklär mir mal jemand den Unterschied.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Melange, Berlin, Dienstag, 26.03.2024, 15:55 (vor 32 Tagen) @ deichkind

White Power Kreuz (doppeltdeutig Keltenkreuz und christliches Kreuz), benutzt von blood and honor, KuKuxKlan, Anders Breivik (keine Organisation, aber trotzdem recht "erfolgreich").

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 14:06 (vor 32 Tagen) @ Grigori

Rüdiger hat am Tag des beginnenden islamischen Fastenmonats den Tauhīd gezeigt, ein Symbol für die Bedeutung Allahs im Islam, vergleichbar mit der Bekreuzigung bei den Christen

Ja und? Damit hat er aber eben auch eine Geste gezeigt, mit der sich Islamisten grüßen. Ein wesentlicher Unterschied zu der Bekreuzigung. Wobei ich noch sagen möchte, dass ich die Sache mit der Religion genrell so wie Volker Pispers sehe.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Dienstag, 26.03.2024, 19:14 (vor 31 Tagen) @ nico36de

Rüdiger hat am Tag des beginnenden islamischen Fastenmonats den Tauhīd gezeigt, ein Symbol für die Bedeutung Allahs im Islam, vergleichbar mit der Bekreuzigung bei den Christen


Ja und? Damit hat er aber eben auch eine Geste gezeigt, mit der sich Islamisten grüßen. Ein wesentlicher Unterschied zu der Bekreuzigung.

Nö, kein Unterschied zum Zeichen der mordenden Scheißbande der Kreuzritter. Wer sich bekreuzigt, zeigt eine Geste, mit der sich Mörder, Vergewaltiger und Räuber grüßten.

Wobei ich noch sagen möchte, dass ich die Sache mit der Religion genrell so wie Volker Pispers sehe.

Kommt in dem Thread so rüber, als ob das bei Dir nur bei EINER Religion gilt, auch wenn Du das Gegenteil behauptest. Zweierlei Maß bei Dir ich seh...

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 20:11 (vor 31 Tagen) @ ooohflupptnicht

Ich in der heutigen Zeit lebe...

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Matze_82, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 19:19 (vor 31 Tagen) @ ooohflupptnicht

Rüdiger hat am Tag des beginnenden islamischen Fastenmonats den Tauhīd gezeigt, ein Symbol für die Bedeutung Allahs im Islam, vergleichbar mit der Bekreuzigung bei den Christen


Ja und? Damit hat er aber eben auch eine Geste gezeigt, mit der sich Islamisten grüßen. Ein wesentlicher Unterschied zu der Bekreuzigung.


Nö, kein Unterschied zum Zeichen der mordenden Scheißbande der Kreuzritter. Wer sich bekreuzigt, zeigt eine Geste, mit der sich Mörder, Vergewaltiger und Räuber grüßten.

Wobei ich noch sagen möchte, dass ich die Sache mit der Religion genrell so wie Volker Pispers sehe.


Kommt in dem Thread so rüber, als ob das bei Dir nur bei EINER Religion gilt, auch wenn Du das Gegenteil behauptest. Zweierlei Maß bei Dir ich seh...

Also wenn man Nico36 EINES sicher nicht vorwerfen kann, daß er gegenüber christlichen Fundamentalismus nicht das gleiche Maß anlegt wie bei anderen Religionen. Siehe die 100.000 Posts "Nmecha ist scheiße" von ihm... :-)

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 20:23 (vor 31 Tagen) @ Matze_82

Auch wenn ich damit rein gar nichts anfangen kann: soll doch jeder an das glauben, was er/sie möchte. Nur bitte alle anderen damit in Ruhe lassen oder nur mit Seinesgleichen rumfantasieren.

Glauben ist ja völlig ok, solange die Gläubigkeit nicht zu Intolerenz führt. Schon allein die "es gibt nur einen Gott"-Einstellung finde ich daher erbärmlich. Wer solch einen Quark absondert, wenn es um Glauben und nicht um wissenschaftliche Fakten geht, muss schon arg denkbeschränkt sein.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Matze_82, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 20:47 (vor 31 Tagen) @ nico36de

Auch wenn ich damit rein gar nichts anfangen kann: soll doch jeder an das glauben, was er/sie möchte. Nur bitte alle anderen damit in Ruhe lassen oder nur mit Seinesgleichen rumfantasieren.

Glauben ist ja völlig ok, solange die Gläubigkeit nicht zu Intolerenz führt. Schon allein die "es gibt nur einen Gott"-Einstellung finde ich daher erbärmlich. Wer solch einen Quark absondert, wenn es um Glauben und nicht um wissenschaftliche Fakten geht, muss schon arg denkbeschränkt sein.

Sehe ich genauso...

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 26.03.2024, 20:28 (vor 31 Tagen) @ nico36de

Ich finde Glaube ist Privatsache und gehört nicht in die Öffentlichkeit.

Daher finde ich das gestellte Bild von Rüdiger sehr komisch. Ich kann mit dieser Selbstdarstellerei nix anfangen.

Selbst ein Söder ist nicht so dämlich und bekreuzigt sich öffentlich und stellt davon ein Film ein. Und wenn ich das von Söder sage, dann heisst das einiges.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Matze_82, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 12:37 (vor 32 Tagen) @ Grigori

Was immer für Säue durchs Dorf getrieben werden....Rüdiger hat eine Geste genutzt, die einerseits etwa dem Bekreuzigen entspricht, andereseits auch regelmäßig von islamistischen Terroristen genutzt wird.

Ist das jetzt die Unmöglichkeit, zu der es die Braunelle Reichelt macht? Kann sein, kann auch nicht sein.

Dass die Verwendung einer solch missverständlichen Geste bei einem dermaßen der Öffentlichkeit stehenden Menschen aber zumindest ungeschickt ist, dürfte auch feststellen.

Von daher sollte sich Rüdiger nicht wundern, wenn andere die Geste vielleicht anders interpretieren als er selbst. Zumal wohl kaum jemand annehmen kann, dass ein gläubiger Muslim nicht auch weiß, welche Bedeutung seine Geste sonst noch hat.

Von daher halte ich es für mehr als fraglich, wegen einer solchen Sache zu klagen. Vorher denken wäre vermutlich wesentlich sinnvoller.


Inwiefern war seine Geste missverständlich? Welchen Anhaltspunkt gibt es dafür, die Geste so zu interpretieren, wie es einige rechte Schmutzfinken tun?

Leicht zu erklären:kann missverständlich aufgefasst werden, weil eben auch Salifisten oder Terroristen sich genauso inszenieren. Rüdiger macht auf mich nicht den Eindruck, Extremist zu sein. Wenn man aber nur oberflächlich das Bild betrachtet, könnte man es eben auch falsch interpretieren.

Für Hetzer wie Reichelt natürlich ein gefundenes Fressen. Aber es gibt sicherlich auch viele Menschen, die solch ein Bild nicht böswillig falsch verstehen könnten.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Guido, Dienstag, 26.03.2024, 13:16 (vor 32 Tagen) @ Matze_82

Rüdiger macht auf mich nicht den Eindruck, Extremist zu sein. Wenn man aber nur oberflächlich das Bild betrachtet, könnte man es eben auch falsch interpretieren.

Der Mann lässt sich eine Salafisten-Bart wachsen, folgt Islamisten im Social Media und teilt deren Beiträge, die zu Gewalt gegen Macron aufrufen. Ob er Extremist ist, kann ich nicht sagen, aber 10 Mio weniger auf dem Konto und die Unterstützung für ihn wäre geringer, wetten?

Rüdiger / Macron?

Timo_89, Dienstag, 26.03.2024, 14:05 (vor 32 Tagen) @ Guido

Rüdiger macht auf mich nicht den Eindruck, Extremist zu sein. Wenn man aber nur oberflächlich das Bild betrachtet, könnte man es eben auch falsch interpretieren.


Der Mann lässt sich eine Salafisten-Bart wachsen, folgt Islamisten im Social Media und teilt deren Beiträge, die zu Gewalt gegen Macron aufrufen. Ob er Extremist ist, kann ich nicht sagen, aber 10 Mio weniger auf dem Konto und die Unterstützung für ihn wäre geringer, wetten?

Ich hatte die Geschichte um Macron nicht mitbekommen und finde gerade folgendes dazu:

Fußball-Nationalspieler Antonio Rüdiger hat sich für einen Social-Media-Fehltritt entschuldigt. Der Abwehrspieler des FC Chelsea hatte bei Instagram einen Beitrag des früheren Käfig-Kampf-Weltmeisters Khabib Nurmagomedow aus Dagestan gelikt, bei dem das Foto des französischen Präsidenten Emmanuel Macron mit einem Stiefelabdruck im Gesicht versehen war und Flüche gegen Macron abgelassen wurden.

"Das war ein Fehler. Natürlich sollte man keine Beiträge liken, die in Sprachen verfasst sind (ursprünglich in kyrillisch - die Red.), die man gar nicht versteht." In dem Beitrag heißt es: "Möge der Allmächtige das Gesicht dieses Geschöpfes und all seiner Anhänger entstellen [...]. Möge Gott sie in diesem und im nächsten Leben erniedrigen."

NTV

Selbst wenn er den Text im Beitrag nicht verstanden haben will, so muss er den Stiefelabdruck in einem Post eines Käfig-Kampf-Weltmeisters in Macrons Gesicht gesehen und im Kontext verstanden haben, oder sehe ich das falsch? Dass er diesen Beitrag dann liked, mit all seiner Reichweite, in einer erhitzen Lage, ist schon schwierig.

Da ich Rüdiger nicht in den sozialen Netzwerken folge und du schreibst, dass er "Islamisten" (im Plural) folgt, direkt noch eine Frage dazu: Folgt er wirklich mehreren Islamisten und interagiert regelmäßig mit derartigen Inhalten? Oder war es ein einmaliger Ausrutscher mit diesem Like, für das er sich immerhin entschuldigt und es zurückgenommen hat?

Rüdiger / Macron?

Guido, Dienstag, 26.03.2024, 14:26 (vor 32 Tagen) @ Timo_89
bearbeitet von Guido, Dienstag, 26.03.2024, 14:36

Folgt er wirklich mehreren Islamisten und interagiert regelmäßig mit derartigen Inhalten? Oder war es ein einmaliger Ausrutscher mit diesem Like, für das er sich immerhin entschuldigt und es zurückgenommen hat?

Ich kann es dir nicht sagen. Mir fehlt sowohl der sprachliche wie kulturelle Zugang, um es zu beurteilen. Ich bin nur leid, wie man solche Dinge verharmlost und im Sport gibt es halt zunehmend widerliche Typen, die regelrechte islamistische Influencer sind (Özil, Benzema, Mané)

Rüdiger / Macron?

Timo_89, Dienstag, 26.03.2024, 15:14 (vor 32 Tagen) @ Guido

Folgt er wirklich mehreren Islamisten und interagiert regelmäßig mit derartigen Inhalten? Oder war es ein einmaliger Ausrutscher mit diesem Like, für das er sich immerhin entschuldigt und es zurückgenommen hat?


Ich kann es dir nicht sagen. Mir fehlt sowohl der sprachliche wie kulturelle Zugang, um es zu beurteilen. Ich bin nur leid, wie man solche Dinge verharmlost und im Sport gibt es halt zunehmend widerliche Typen, die regelrechte islamistische Influencer sind (Özil, Benzema, Mané)

Ich folge auch diesen drei Spielern nicht. Aber wenn dem so sein sollte, wäre es doppelt beachtenswert, da die Vereine heutzutage ihre Spieler ja dazu erziehen, gar nicht mehr anzuecken.

Solche Likes von Rüdiger oder auch Nmecha, sowie die Nummer beim Rauswurf vom Mainzer El Ghazi finden, wenn sie stattfinden, zunehmend im gesellschaftlichen / politischen Kontext statt. Da muss der Sport insgesamt natürlich schauen, dass die "Platform Fußball" nicht für die Verbreitung von kritischen politischen Inhalten jedweder Art, völlig gleich der Herkunft, missbraucht wird. Dazu ist die Reichweite zu groß und die Spieler bei vielen Menschen zu "gottgleich".

Häufig heißt es dann nach solchen Geschichten, dass der Trainer / Manager / Präsident ein "gutes Gespräch" mit einem "guten Jungen" geführt hat und das nur ein Versehen war. Immerhin geht es ja auch um ein millionenschweres "Asset", was man nicht selbst beschädigen möchte.

Für die Vereine auf jeden Fall eine neue Herausforderung in der Öffentlichkeitsarbeit, wie Social Media insgesamt natürlich in Gesellschaft und Politik zu neuen Problemen geführt hat, wie könnte der Sport hiervon ausgenommen sein.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 26.03.2024, 14:00 (vor 32 Tagen) @ Guido

Rüdiger macht auf mich nicht den Eindruck, Extremist zu sein. Wenn man aber nur oberflächlich das Bild betrachtet, könnte man es eben auch falsch interpretieren.


Der Mann lässt sich eine Salafisten-Bart wachsen, folgt Islamisten im Social Media und teilt deren Beiträge, die zu Gewalt gegen Macron aufrufen. Ob er Extremist ist, kann ich nicht sagen, aber 10 Mio weniger auf dem Konto und die Unterstützung für ihn wäre geringer, wetten?

Wie aktuell etwa die Hälfte der männlichen deutschen Bevölkerung.

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Gargamel09, Dienstag, 26.03.2024, 14:08 (vor 32 Tagen) @ Schnippelbohne

Rüdiger macht auf mich nicht den Eindruck, Extremist zu sein. Wenn man aber nur oberflächlich das Bild betrachtet, könnte man es eben auch falsch interpretieren.


Der Mann lässt sich eine Salafisten-Bart wachsen, folgt Islamisten im Social Media und teilt deren Beiträge, die zu Gewalt gegen Macron aufrufen. Ob er Extremist ist, kann ich nicht sagen, aber 10 Mio weniger auf dem Konto und die Unterstützung für ihn wäre geringer, wetten?


Wie aktuell etwa die Hälfte der männlichen deutschen Bevölkerung.

Halte ich für ein Gerücht. Außerdem ist (Voll)Bart nicht gleich (Salafisten)Bart...

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Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 26.03.2024, 14:24 (vor 32 Tagen) @ Gargamel09

Rüdiger macht auf mich nicht den Eindruck, Extremist zu sein. Wenn man aber nur oberflächlich das Bild betrachtet, könnte man es eben auch falsch interpretieren.


Der Mann lässt sich eine Salafisten-Bart wachsen, folgt Islamisten im Social Media und teilt deren Beiträge, die zu Gewalt gegen Macron aufrufen. Ob er Extremist ist, kann ich nicht sagen, aber 10 Mio weniger auf dem Konto und die Unterstützung für ihn wäre geringer, wetten?


Wie aktuell etwa die Hälfte der männlichen deutschen Bevölkerung.


Halte ich für ein Gerücht. Außerdem ist (Voll)Bart nicht gleich (Salafisten)Bart...

Ich sehe um mich herum Bärte in allen Längen. Und die mit den längeren Versionen nicht bestimmt keine Salafisten.
P.S: Steht nicht jedem.

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Burgsmüller84, Dienstag, 26.03.2024, 12:50 (vor 32 Tagen) @ Matze_82

Wir Deutsche sollten uns alle den rechten Arm festbinden, um Missverständnisse zu vermeiden.

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Matze_82, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 13:13 (vor 32 Tagen) @ Burgsmüller84

Wir Deutsche sollten uns alle den rechten Arm festbinden, um Missverständnisse zu vermeiden.

Man kann natürlich alles auch ins lächerliche ziehen. Aber alleine wenn man sieht, welche Diskussionen das Bild in den Medien und sozialen Medien hervorruft, zeigt, daß es eben nicht ein völlig unproblematisch Post von Rüdiger war.

Wenn sich ein deutscher Promi bspw eine Rune tätowieren würde, die für sich alleinstehend ein unpolitisches Symbol darstellt, diese Rune in der Vergangenheit aber von den Nazis genutzt worden wäre, müsste er sich sicherlich auch erklären, wenn er auf Instagram sein neues Tattoo zur Schau stellt. Selbst wenn er er einfach nur ein "Wikinger/Mittelalter" Fan wäre, der nix mit völkischen Nationalismus am Hut hat, würden manche dies hinein interpretieren. Genauso geschieht es eben im konkreten Fall jetzt auch. Manch einer böswillig, manch einer aus Unwissenheit usw...

Je größer die Reichweite, desto umsichtiger sollte man posten.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 14:09 (vor 32 Tagen) @ Matze_82

Wenn sich ein deutscher Promi bspw eine Rune tätowieren würde, die für sich alleinstehend ein unpolitisches Symbol darstellt, diese Rune in der Vergangenheit aber von den Nazis genutzt worden wäre, müsste er sich sicherlich auch erklären, wenn er auf Instagram sein neues Tattoo zur Schau stellt. Selbst wenn er er einfach nur ein "Wikinger/Mittelalter" Fan wäre, der nix mit völkischen Nationalismus am Hut hat, würden manche dies hinein interpretieren. Genauso geschieht es eben im konkreten Fall jetzt auch. Manch einer böswillig, manch einer aus Unwissenheit usw...

Je größer die Reichweite, desto umsichtiger sollte man posten.

Mir ist wirklich absolut rätselhaft, wie man das anders sehen kann!

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Grigori, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 13:27 (vor 32 Tagen) @ Matze_82

Wir Deutsche sollten uns alle den rechten Arm festbinden, um Missverständnisse zu vermeiden.


Man kann natürlich alles auch ins lächerliche ziehen. Aber alleine wenn man sieht, welche Diskussionen das Bild in den Medien und sozialen Medien hervorruft, zeigt, daß es eben nicht ein völlig unproblematisch Post von Rüdiger war.

Es könnte auch zeigen, dass diese Gesellschaft ein Problem mit gläubigen Muslimen hat, um es mal milde zu formulieren.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 19:48 (vor 31 Tagen) @ Grigori

Oh mein jetzt bin ich aber überrascht. In Deutschland hat man ein Problem mit Moslems?? :O

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 20:26 (vor 31 Tagen) @ Talentförderer

In Deutschland hat man ein Problem mit Moslems??

Es gibt sicher ne ganze Menge, die nicht die gringsten Probleme mit Moslems, aber ganz große mit einer bestimmten Sorte Moslems haben.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 13:31 (vor 32 Tagen) @ Grigori

Es könnte auch zeigen, dass diese Gesellschaft ein Problem mit gläubigen Muslimen hat, um es mal milde zu formulieren.

Ich bin sicher, dass die Wogen ebenso durchs Netz schwappen, wenn Nmecha am Wochenende mit dem Rosenkranz in der Hand Grüße online sendet.

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Blarry, Essen, Dienstag, 26.03.2024, 14:40 (vor 32 Tagen) @ Thomas

Nur dass die schwappenden Wogen dann etwas anders zusammengesetzt sind. Von 100 Wassertropfen finden sich darunter dann ...
... 50 Mahner, die religiöse Symbolik bedrohlich finden, sobald Halbmonde auftauchen,
... 20 [p][.u][s][s][y] in [.b][.i][o] Anbietende,
... 20 vegane Internet-Atheisten, die alle und jeden von ihrer veganen Atheistenheit in Kenntnis setzen wollen,
... 8 "come to Besiktas"-Spammer und
... 2 bayrische Ministerpräsidenten, die einen rosenkranzbetenden Felix Nmecha als Gipfel teutscher Kultur loben.

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Guido, Dienstag, 26.03.2024, 13:39 (vor 32 Tagen) @ Thomas


Ich bin sicher, dass die Wogen ebenso durchs Netz schwappen, wenn Nmecha am Wochenende mit dem Rosenkranz in der Hand Grüße online sendet.

Wenn es hilft zu gewinnen... Wobei ich mir sicher bin, dass in München jeden Tag so hart gebetet wird als gäbe es kein irdisches Morgen mehr

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 14:11 (vor 32 Tagen) @ Guido
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 26.03.2024, 14:22

Ich bin sicher, dass die Wogen ebenso durchs Netz schwappen, wenn Nmecha am Wochenende mit dem Rosenkranz in der Hand Grüße online sendet.

Wenn es hilft zu gewinnen...

....bleibt er immer noch der selbe religiös verblendete Spinner, der er ist. Ob er irgendwann mal gut Fußball spielt oder entscheidende Tore schießt, ist zumindest für mich zweitrangig.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 12:32 (vor 32 Tagen) @ Grigori
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 26.03.2024, 12:35

Inwiefern war seine Geste missverständlich? Welchen Anhaltspunkt gibt es dafür, die Geste so zu interpretieren, wie es einige rechte Schmutzfinken tun?

Eine Geste mit unterschiedlichen Bedeutungen ist nun mal per se missverständlich und kann daher in alle Richtungen interpretiert werden.

Damit wir uns nicht missverstehen: natürlich sehe ich keinen Anlass, bei Rüdiger irgendwie anzunehmen, dass er mit der Geste mehr als ein Glaubensbekenntnis zum Ausdruck bringen wollte.

So wie du und ich das als Gutgläubige tun, kann ein weniger Gutgläubiger eine multifunktionale Geste aber natürlich auch im anderen Sinne interpretieren.

Ich würde darüber sicherlich nicht wie Reichelt die für ihn übliche Gülle auskippen, befremdlich finde ich eine solche Geste aber schon. Und zwar deutlich befremdlicher als das Bekreuzigen, mit dem ich genauso wenig anfangen kann

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Grigori, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 12:49 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Inwiefern war seine Geste missverständlich? Welchen Anhaltspunkt gibt es dafür, die Geste so zu interpretieren, wie es einige rechte Schmutzfinken tun?


Eine Geste mit unterschiedlichen Bedeutungen ist nun mal per se missverständlich und kann daher in alle Richtungen interpretiert werden.

Aber nur, wenn man völlig jeglichen Kontext, inbesondere zu der Person, die die Geste tätigt, ausblendet, sprich: Wenn man die Geste falsch interpretieren will.

So wie du und ich das als Gutgläubige tun, kann ein weniger Gutgläubiger eine multifunktionale Geste aber natürlich auch im anderen Sinne interpretieren.

Welche Anhaltspunkte hätte man denn dafür, das in diesem Fall zu tun? Mir fällt eigentlich nur der ein, dass man Muslimen grundsätzlich eine Affinität zum Terrorismus unterstellt. Oder übersehe ich hier etwas?

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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 13:54 (vor 32 Tagen) @ Grigori

Welche Anhaltspunkte hätte man denn dafür, das in diesem Fall zu tun? Mir fällt eigentlich nur der ein, dass man Muslimen grundsätzlich eine Affinität zum Terrorismus unterstellt. Oder übersehe ich hier etwas?

Aus meiner Sicht ganz einfach: man kann bei doppeldeutige Gesten sowohl das eine wie auch das andere annehmen. Die Bewertung mag eine andere sein, wenn man den Gestikulierenden kennt.

Ein Fußballspieler ist nun wirklich niemand, der solche Bedeutung hat, dass man ihn zwangsläufig kennen muss. Abgesehen davon wird wohl kaum jemand Rüdiger persönlich so gut kennen, dass er beurteilen kann, wie er tatsächlich tickt.

Auf jeden Fall bleibt der wohl die Frage bestehen, warum ein Muslim, der mit Sicherheit um die Bedeutung dieser Geste weiß, meint, sie öffentlich präsentieren zu müssen. Auch wenn Fußballer oftmals die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen haben: so blöd kann man doch eigentlich gar nicht sein.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Grigori, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 14:27 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Aus meiner Sicht ganz einfach: man kann bei doppeldeutige Gesten sowohl das eine wie auch das andere annehmen. Die Bewertung mag eine andere sein, wenn man den Gestikulierenden kennt.

Es ist in dem Sinne übrigens überhaupt keine doppeldeutige Geste. Der Inhalt ist da derselbe, nämlich die Einzigartigkeit oder whatever ihres Gottes darzustellen. Das erfüllt natürlich für den IS eine andere Funktion, als für einen Wald-und-Wiesen-Moslem.

Du bist ja anscheinend der Ansicht, dass man alle möglichen Bedeutungen eines Kommunikationsaktes (im weitesten Sinn) gleichberechtigt in einer Schwebe lassen sollte, ehe man nicht den Sender der Nachricht genauer kennt. Ich hingegen bin der Ansicht, dass man von der naheliegendsten Interpretation ausgehen sollte und die ist bei einem gläubigen Moslem, der bislang nicht durch Gewalttaten aufgefallen ist, nun einmal die von mir aufgeführte.

Auf jeden Fall bleibt der wohl die Frage bestehen, warum ein Muslim, der mit Sicherheit um die Bedeutung dieser Geste weiß, meint, sie öffentlich präsentieren zu müssen. Auch wenn Fußballer oftmals die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen haben: so blöd kann man doch eigentlich gar nicht sein.

Ich gehe mal davon aus, er hat diese Geste öffentlich präsentiert, weil er sich öffentlich zu seinem Glauben bekennen möchte. Dass es so einer Gestalt wie Julian Reichelt bedarf, um aus dieser Sache dann ein öffentliches Thema zu machen, spricht doch auch Bände.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 26.03.2024, 15:46 (vor 32 Tagen) @ Grigori

Das Bild hätte es aber auch ohne die Geste getan.
Und bei der Anzahl an Followern bekommen das eben auch Leute in den falschen Hals.
Das sollte keinen überraschen.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Trainingskiebitz, Block 36, Dienstag, 26.03.2024, 11:04 (vor 32 Tagen) @ PePopp

Der Auftritt von Rüdiger ist ungeschickt und bietet der rechten Front um Reichelt natürlich jede Menge Angriffsfläche. Hätte es nicht auch ein Foto vom Fastenbrechen getan (wenn schon religiöse Kundgaben als öffentliche Person notwendig sind)?

Wenn sich extremistische Gruppen eine Geste zu eigen machen, sollte man hierfür sensibilisiert sein und diese eben nicht verwenden, zumal es andere Ausdrucksformen gibt. Ich hielte es auch für mindestens ungeschickt, wenn sich Manuel Neuer mit Lonsdale Jacke und frisch geputzter Glatze auf Social-Media am 20.04. präsentieren würde.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

majae, Muc, Dienstag, 26.03.2024, 12:12 (vor 32 Tagen) @ Trainingskiebitz

Der Auftritt von Rüdiger ist ungeschickt und bietet der rechten Front um Reichelt natürlich jede Menge Angriffsfläche. Hätte es nicht auch ein Foto vom Fastenbrechen getan (wenn schon religiöse Kundgaben als öffentliche Person notwendig sind)?

Drehst du eigentlich durch, wenn in drei Tagen haufenweise Christen einen gesegneten Karfreitag wünschen? Oder geht es dir gar nicht um "religiöse Kundgaben" sondern fehlt da noch der Zusatz "nicht-christlich" oder zumindest "muslismisch"?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Lordran, Dienstag, 26.03.2024, 13:27 (vor 32 Tagen) @ majae

Der Auftritt von Rüdiger ist ungeschickt und bietet der rechten Front um Reichelt natürlich jede Menge Angriffsfläche. Hätte es nicht auch ein Foto vom Fastenbrechen getan (wenn schon religiöse Kundgaben als öffentliche Person notwendig sind)?


Drehst du eigentlich durch, wenn in drei Tagen haufenweise Christen einen gesegneten Karfreitag wünschen? Oder geht es dir gar nicht um "religiöse Kundgaben" sondern fehlt da noch der Zusatz "nicht-christlich" oder zumindest "muslismisch"?

Whataboutism ist einer Diskussion eher selten zuträglich. Auf jeden Fall interessant, dass einige in solchen Diskussionen reflexartig ihr „…aber die Christen…“ bringen müssen.

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majae, Muc, Dienstag, 26.03.2024, 13:43 (vor 32 Tagen) @ Lordran

Whataboutism ist einer Diskussion eher selten zuträglich. Auf jeden Fall interessant, dass einige in solchen Diskussionen reflexartig ihr „…aber die Christen…“ bringen müssen.

Nö, ich habe die Aussage in Frage gestellt, dass den User religiös konnotierte Aussagen von öffentlichen Personen per se stören. Reflexartiges "aber die..." kam von mir nicht und was Whataboutism ist, solltest du auch erstmal nochmal nachschlagen.

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TerraP, Köln, Dienstag, 26.03.2024, 16:07 (vor 32 Tagen) @ majae

Jep, Du hast ihn persönlich angegriffen mit Verweis auf ein Thema, das in seinem Beitrag gar nicht vorkam.

Während er sich dezidiert auch auf nichtreligiösen Extremismus bezogen hat. In seinem Beitrag.

Deiner war entsprechend eher unreflektiert und dafür aber aggressiv.

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majae, Muc, Dienstag, 26.03.2024, 19:56 (vor 31 Tagen) @ TerraP

Jep, Du hast ihn persönlich angegriffen mit Verweis auf ein Thema, das in seinem Beitrag gar nicht vorkam.

Persönlich angegriffen? Er hat das Thema aufgemacht, dass Personen des öffentlichen Lebens ihre Religion für sich behalten sollten und ich habe infrage gestellt, ob das für alle Religionen gilt.

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Guido, Dienstag, 26.03.2024, 13:02 (vor 32 Tagen) @ majae

Drehst du eigentlich durch, wenn in drei Tagen haufenweise Christen einen gesegneten Karfreitag wünschen?

Als Christ wünscht an ein gesegnetes Osterfest, aber keinen gesegneten Karfreitag. Das wäre auch einigermaßen absurd.

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Thomas, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 13:14 (vor 32 Tagen) @ Guido

Als Christ wünscht an ein gesegnetes Osterfest, aber keinen gesegneten Karfreitag. Das wäre auch einigermaßen absurd.

*hust*
https://www.facebook.com/CDU/posts/allen-christen-einen-gesegneten-karfreitagder-karfreitag-ist-ein-besonderer-tag-/10158125714215415/

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Guido, Dienstag, 26.03.2024, 13:36 (vor 32 Tagen) @ Thomas

.


*hust*
https://www.facebook.com/CDU/posts/allen-christen-einen-gesegneten-karfreitagder-karfreitag-ist-ein-besonderer-tag-/10158125714215415/

Tatsächlich... Aber sie haben "gesegnet" nur im Text nicht im Bild. Ich bleib dabei: der Karfreitag ist für Christen besinnlich, aber doch nicht gesegnet. Das pervertiert doch die Herkunft dieses Tages. Mir aber im Grunde auch egal. Für mich hat der Tag keine Bedeutung

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 13:37 (vor 32 Tagen) @ Guido

Für mich hat der Tag keine Bedeutung

Tanzverbot!!!111EINSELF

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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 14:20 (vor 32 Tagen) @ Thomas

Tanzverbot!!!111EINSELF

Und Live of Brian darf auch nicht öffentlich gezeigt werden.

Chamlos und chändlich!

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 12:25 (vor 32 Tagen) @ majae

Drehst du eigentlich durch, wenn in drei Tagen haufenweise Christen einen gesegneten Karfreitag wünschen?

Weia, was für ein Vergleich! Oder habe ich nur eine Wissenslücke und stellt der Wunsch auch eine bei christlichen Terroristen eine Geste dar, die gerne auch im Zusammenhang mit diesem Terrorismus gezeigt wird?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

majae, Muc, Dienstag, 26.03.2024, 13:17 (vor 32 Tagen) @ nico36de

Weia, was für ein Vergleich! Oder habe ich nur eine Wissenslücke und stellt der Wunsch auch eine bei christlichen Terroristen eine Geste dar, die gerne auch im Zusammenhang mit diesem Terrorismus gezeigt wird?

Warst du in der Lage, das von mir zitierte Posting zu lesen?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Earl Chekov, Köln, Dienstag, 26.03.2024, 11:24 (vor 32 Tagen) @ Trainingskiebitz

Der Auftritt von Rüdiger ist ungeschickt und bietet der rechten Front um Reichelt natürlich jede Menge Angriffsfläche. Hätte es nicht auch ein Foto vom Fastenbrechen getan (wenn schon religiöse Kundgaben als öffentliche Person notwendig sind)?

Hmmm - ins Unreine gedacht: darf eine öffentliche Person ungeschickt sein? Ja, das würde ich bejahen. Keine Ahnung, wie es um die intellektuellen Kapazität von Rüdiger bestellt ist. Aber natürlich hat er ein Anrecht darauf ggf unsensibel zu agieren.
Von Reichelt weiß man, dass er ein intellektuell durchaus gut gerüsteter Mann ist, der diese Gabe leider seit Jahren destruktiv nutzt.
Insofern gehe ich mal von Waffenungleichheit aus. Zu diskutieren ist hier primär die aus meiner Eischätzung einkalkulierte Provokation von Reichelt.

Ob es schlau ist, dass DFB und Rüdiger juristisch dagegen vorgehen, kann ich nicht einschätzen. Für mich ist hier die Verteilung, wer sich daneben benimmt klar.

Wenn sich extremistische Gruppen eine Geste zu eigen machen, sollte man hierfür sensibilisiert sein und diese eben nicht verwenden, zumal es andere Ausdrucksformen gibt. Ich hielte es auch für mindestens ungeschickt, wenn sich Manuel Neuer mit Lonsdale Jacke und frisch geputzter Glatze auf Social-Media am 20.04. präsentieren würde.

Der Punkt ist gut pointiert, allerdings ist der Vergleich schwierig und IMO möglicherweise präziser als Du denkst. Lonsdale hat ja viel dafür getan die Nazis loszuwerden, das kann man dann auch honorieren. Am Ende müsste man in den Kopf des Betroffenen schauen, um festzustellen, was seine Motivation ist. Ich kann das weder für Neuer noch für Rüdiger tun. Ich bin auch nicht gerecht, bei Manu hat mich das entsetzt, bei Rüdiger gehe ich von lauteren Motiven aus. Das mag aber wirklich daran liegen, dass ich mir über die Motive von Reichelt im Klaren bin.

Ernstgemeinte Frage

Lordran, Dienstag, 26.03.2024, 10:44 (vor 32 Tagen) @ PePopp

Was bedeutet denn der erhobene Finger? Das Islamisten diesen Gruß ebenfalls zeigen, lässt sich ja nicht bestreiten.

Ernstgemeinte Frage

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 26.03.2024, 11:31 (vor 32 Tagen) @ Lordran

Was bedeutet denn der erhobene Finger? Das Islamisten diesen Gruß ebenfalls zeigen, lässt sich ja nicht bestreiten.

Die genaue Bedeutung hat Castle dankenswerterweise schon beschrieben. Ich möchte nur hinzufügen, dass es im Prinzip eine genauso "terroristische" Geste ist wie das Bekreuzigen der Katholiken. Beide Gesten entsprechen ungefähr dem selben religiösen Ritus. Nicht zu 100% vergleichbar, aber es sind eben auch zwei verschiedene Religionen mit unterschiedlichen Riten. Dem Sinn nach ist es jedoch entsprechend.

Ernstgemeinte Frage

Castle, Dienstag, 26.03.2024, 11:01 (vor 32 Tagen) @ Lordran

Eine Bezeugung, dass es keinen Gott außer Allah gibt.

Problematisch ist dabei jedoch, dass diese Geste seit 25 Jahren dafür benutzt wird, Terrortaten zu feiern.

Kurz und knapp. Wenn Du möchtest, gern präziser.

Ernstgemeinte Frage

Lordran, Dienstag, 26.03.2024, 11:18 (vor 32 Tagen) @ Castle

Eine Bezeugung, dass es keinen Gott außer Allah gibt.

Problematisch ist dabei jedoch, dass diese Geste seit 25 Jahren dafür benutzt wird, Terrortaten zu feiern.

Kurz und knapp. Wenn Du möchtest, gern präziser.

Besten Dank. War mir wirklich nicht bewusst was der bedeutet.

Ernstgemeinte Frage

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 26.03.2024, 10:58 (vor 32 Tagen) @ Lordran

Ernstgemeinte Frage

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 26.03.2024, 10:58 (vor 32 Tagen) @ Lordran

Islamisten pinkeln sogar.

Ernstgemeinte Frage

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 12:08 (vor 32 Tagen) @ Taifun

mit dem Zeigefinger der rechten Hand???

Ernstgemeinte Frage

Lordran, Dienstag, 26.03.2024, 11:23 (vor 32 Tagen) @ Taifun

Islamisten pinkeln sogar.

Geht nur leider nicht ums pinkeln, sondern um eine scheinbar nicht ganz unproblematische Geste.

Ernstgemeinte Frage

simie, Krefeld, Dienstag, 26.03.2024, 12:16 (vor 32 Tagen) @ Lordran

Die Geste ist genauso problematisch bzw. unproblematisch wie die Bekreuzigungsgeste oder die Betgeste. Auch mit diesen Gesten kann man unendliches Leid verbinden.
Man sollte schon konsistent in seiner Haltung sein.

Ernstgemeinte Frage

Trainingskiebitz, Block 36, Dienstag, 26.03.2024, 12:23 (vor 32 Tagen) @ simie

Das ist, mit Verlaub, einfach Unfug. Es gab in den letzten Jahren / Jahrzehnten doch keinen christlichen Anschlag auf "Ungläubige", schon gar nicht einen solchen, bei dem sich der Attentäter bekreuzigt und dieses Bekreuzigen gemeinsam mit seiner Terrororganisation zu "seinem" Zeichen macht.

Ja, uns allen gefällt nicht, was Herr Reichelt aus dieser Sache macht. Keine Frage. Eine gewisse Differenzierung sollten wir uns dennoch beibehalten. Und da bleibt es dabei: Als öffentliche Person ist es eine Obliegenheit zu prüfen, ob bestimmte Gesten einen Bedeutung haben, die man ihr nicht beimessen möchte - und dann "verzichtet" man eben auf solche Gesten.

Christlicher Fundamentalismus

fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 13:20 (vor 32 Tagen) @ Trainingskiebitz

Das ist, mit Verlaub, einfach Unfug. Es gab in den letzten Jahren / Jahrzehnten doch keinen christlichen Anschlag auf "Ungläubige", schon gar nicht einen solchen, bei dem sich der Attentäter bekreuzigt und dieses Bekreuzigen gemeinsam mit seiner Terrororganisation zu "seinem" Zeichen macht.


Also der Vergleich hinkt, christlich fundamentalistische Attentäter gab es aber sehr wohl. Wie wenig das vielen bewusst ist, zeigt auch wie die Debatte um Islamismus falsch verläuft.

Anders Breivik z.B. war eindeutig religiös motiviert, sein Manifest trug sogar ein Kreuz auf der Titelseite. Auf ihn berufen hat sich der Attentäter vom Münchner OEZ.

Ernstgemeinte Frage

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 26.03.2024, 12:36 (vor 32 Tagen) @ Trainingskiebitz

Oha, da hast du meine Meinung exakt wiedergegeben!

Ernstgemeinte Frage

simie, Krefeld, Dienstag, 26.03.2024, 12:33 (vor 32 Tagen) @ Trainingskiebitz

Erst einmal stimmt es nicht, dass es in jüngerer Vergangenheit keine Anschläge christlicher Fundamentalisten gab. Einer dieser benutzte in seinem Manifest sogar das Kreuz als Titelbild.
Zum anderen möchtest du doch nicht ernsthaft bestreiten, dass im Namen des Kreuzes in der Vergangenheit unsägliche Verbrechen begangen wurden. Oder?
Also: Entweder kritisiert man jegliches Zeigen solcher religiösen Symbole, die eine gewalttätige Verbindung haben, oder man lässt diese unabhängig der Religion zu.

Ernstgemeinte Frage

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 26.03.2024, 14:58 (vor 32 Tagen) @ simie

Erst einmal stimmt es nicht, dass es in jüngerer Vergangenheit keine Anschläge christlicher Fundamentalisten gab. Einer dieser benutzte in seinem Manifest sogar das Kreuz als Titelbild.

Ja gut. Das war aber auch nur eine Person. Viel mehr fallen mir jetzt auf die Schnelle bei uns nicht ein.

Zum anderen möchtest du doch nicht ernsthaft bestreiten, dass im Namen des Kreuzes in der Vergangenheit unsägliche Verbrechen begangen wurden. Oder?
Also: Entweder kritisiert man jegliches Zeigen solcher religiösen Symbole, die eine gewalttätige Verbindung haben, oder man lässt diese unabhängig der Religion zu.

Weiß nicht. Auch hier finde ich eine Unterscheidung schon angebracht. Zum einen sind offenen Gräueltaten der Kirche schon etwas her, zum anderen ist das Fehlverhalten der Kirche seit ich denken kann das bestimmende Thema in und um die Kirche herum. Das fühlt sich auf der anderen Seite ein bisschen anders an.

Ernstgemeinte Frage

Matze_82, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 12:31 (vor 32 Tagen) @ Trainingskiebitz

Das ist, mit Verlaub, einfach Unfug. Es gab in den letzten Jahren / Jahrzehnten doch keinen christlichen Anschlag auf "Ungläubige", schon gar nicht einen solchen, bei dem sich der Attentäter bekreuzigt und dieses Bekreuzigen gemeinsam mit seiner Terrororganisation zu "seinem" Zeichen macht.

Ja, uns allen gefällt nicht, was Herr Reichelt aus dieser Sache macht. Keine Frage. Eine gewisse Differenzierung sollten wir uns dennoch beibehalten. Und da bleibt es dabei: Als öffentliche Person ist es eine Obliegenheit zu prüfen, ob bestimmte Gesten einen Bedeutung haben, die man ihr nicht beimessen möchte - und dann "verzichtet" man eben auf solche Gesten.

Gut umschrieben. Der Vergleich mit dem Bekreuzigen hinkt, da es in den letzten Jahren sicherlich keine fundamentale christliche Terrororganisation gegeben hat, die das Bekreuzigen zu ihrem "Markenzeichen" gemacht hat. Bei dem Tauhid-Finger ist dies sehr wohl der Fall.
Es gibt eben nunmal auch Symboliken, die ursprünglich unpolitisch / unproblematisch waren, es dann aber durch Verwendung von menschenverachtenden Organisationen geworden sind.

Ernstgemeinte Frage

Trainingskiebitz, Block 36, Dienstag, 26.03.2024, 12:36 (vor 32 Tagen) @ Matze_82

So ist es, vielen Dank für die Ergänzung.

Ernstgemeinte Frage

simie, Krefeld, Dienstag, 26.03.2024, 12:33 (vor 32 Tagen) @ Matze_82

Ach. Wie vergesslich die Menschen doch sind, wenn es ihnen gerade passt.

Ernstgemeinte Frage

Matze_82, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 12:43 (vor 32 Tagen) @ simie

Ach. Wie vergesslich die Menschen doch sind, wenn es ihnen gerade passt.

Ich bin überhaupt nicht vergesslich, was dieses Thema angeht. Natürlich werden auch christliche Symbole (mit welchen ich übrigens gar nix anfangen kann) missbräuchlich von Fundamentalisten genutzt. Aber Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß dies in der jüngeren Vergangenheit auch nur ansatzweise so geschehen ist wie mit dem Tauhid-Finger durch den IS?

Ernstgemeinte Frage

Guido, Dienstag, 26.03.2024, 13:11 (vor 32 Tagen) @ Matze_82

Ach. Wie vergesslich die Menschen doch sind, wenn es ihnen gerade passt.


Ich bin überhaupt nicht vergesslich, was dieses Thema angeht. Natürlich werden auch christliche Symbole (mit welchen ich übrigens gar nix anfangen kann) missbräuchlich von Fundamentalisten genutzt. Aber Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß dies in der jüngeren Vergangenheit auch nur ansatzweise so geschehen ist wie mit dem Tauhid-Finger durch den IS?


Als Nancy Faeser vor einigen Monaten ein sog. "Verfassungsschüler"-Projekt gemacht hat, haben einige muslimische Schüler auf einem gemeinsamen Bild sowohl den Gruß der Grauen Wölfe als auch den besagten Finger-Gruß gemacht. Faeser hatte dies nicht gemerkt, sondern es nach Hinweisen das Foto entfernen lassen (Hier ihre Kommentar bei Twitter) und die Symbolik als inakzeptabel bezeichnet. Jetzt könnte man argumentieren, dass das Provozieren von diesen Kids ein anderer Kontext ist als im Fall Rüdiger, der dies im religiösen Umfeld tut, aber dann sollte Rüdiger es auch im privaten-religiösen Umfeld belassen.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 26.03.2024, 08:41 (vor 32 Tagen) @ PePopp

Julian Reichelt ist für mich ein Kotzbrocken der es locker mit Typen wie Alex Jones oder Ken Jebsen aufnehmen kann. Alles was man von ihm sieht deutet drauf hin, dass er ein extremer Unsympath ist.

Es gibt ausführliche Interviews mit Antonio Rüdiger. Aus meiner Sicht ist das ein sehr reflektierter und angenehmer Typ, aber als hypothetischer Fußballer würde ich nicht gegen ihn spielen wollen ;-).

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Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 26.03.2024, 08:28 (vor 32 Tagen) @ PePopp

Sehr gut. Reichelt und Nius hetzen auf ganz üble Weise.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 08:20 (vor 32 Tagen) @ PePopp

Man muss generell schon völlig verblödet sein um bei der Bild zu arbeiten, aber Reichelt ist zu einem richtigen Vorzeige Querdenker und Rechtsradikalen geworden.

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Ulrich, Dienstag, 26.03.2024, 08:40 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer

Man muss generell schon völlig verblödet sein um bei der Bild zu arbeiten, aber Reichelt ist zu einem richtigen Vorzeige Querdenker und Rechtsradikalen geworden.

Ich verfolge NIUS nur über irgendwelche Sekundärquellen, möchte denen keine Klicks verschaffen, deshalb sind meine Eindrücke eventuell nicht völlig repräsentativ. Aber lange hatte ich den Eindruck, man wolle sich rechts von der Union festsetzen, ohne offen auf AfD-Kurs zu gehen. Sozusagen das journalistische Gegenstück zur "Werte"union, bevor die sich von der CDU und CSU komplett abgenabelt hatte. Aber mittlerweile wirkt das auf mich 1:1 wie AfD-Linie.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 08:23 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer

Man muss generell schon völlig verblödet sein um bei der Bild zu arbeiten, aber Reichelt ist zu einem richtigen Vorzeige Querdenker und Rechtsradikalen geworden.

Das sehe ich dezent anders. Schau dir Roepcke und Ronzheimer an. Die machen schon verdammt guten Journalismus.

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MBasic, Wetter, Dienstag, 26.03.2024, 11:33 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB


Das sehe ich dezent anders. Schau dir Roepcke und Ronzheimer an. Die machen schon verdammt guten Journalismus.

Ach, der Hochgenuss des Qualitätsjournalismus! Seit zwei Jahren können die treuen Bild-Leser ihren Augen kaum trauen – ein wahrhaft epochaler Moment.
Die beiden müssen wohl noch etwas an ihren Geschichtskenntnissen, der Informationsverarbeitung und den Quellen feilen, dann sind sie bereit für den Gipfel.
Scholl-Latour gräbt sich gerade noch tiefer ein.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 11:39 (vor 32 Tagen) @ MBasic

Ich weiß, dass dir das nicht passt, wenn man die Kriegsverbrechen der ruzzischen Orks bekannt macht. Deine Sympathien für das Putler-Regime sind ja auch nicht zu übersehen

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Gargamel09, Dienstag, 26.03.2024, 12:28 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Ich weiß, dass dir das nicht passt, wenn man die Kriegsverbrechen der ruzzischen Orks bekannt macht. Deine Sympathien für das Putler-Regime sind ja auch nicht zu übersehen

Damit triggerst du genau die Richtigen. Ein Interesse am BVB scheinen einige gar nicht zu haben, aber bei sowas stehen sie sofort Gewehr bei Fuß...

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Fatil1ty, Dienstag, 26.03.2024, 12:13 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Ich weiß, dass dir das nicht passt, wenn man die Kriegsverbrechen der ruzzischen Orks bekannt macht. Deine Sympathien für das Putler-Regime sind ja auch nicht zu übersehen


"ruzzischen" heißt wohl "russischen"
und "Putler" soll wohl ne Mischung aus Adolf und Putin sein, der Mann heißt aber Putin.

Was für ein Kinderkram.

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Gutz, Dienstag, 26.03.2024, 17:18 (vor 32 Tagen) @ Fatil1ty

Ich weiß, dass dir das nicht passt, wenn man die Kriegsverbrechen der ruzzischen Orks bekannt macht. Deine Sympathien für das Putler-Regime sind ja auch nicht zu übersehen

"ruzzischen" heißt wohl "russischen"
und "Putler" soll wohl ne Mischung aus Adolf und Putin sein, der Mann heißt aber Putin.

Was für ein Kinderkram.

Zumindestens weiß man jetzt, wo Leute wie Marc Ihre infantilen Kampfbegriffe her bekommen. Wenn man täglich B*LD konsumiert, leidet natürlich irgendwann die Qualität der Sprache.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Finchen, Dienstag, 26.03.2024, 19:10 (vor 31 Tagen) @ Gutz

Ich weiß, dass dir das nicht passt, wenn man die Kriegsverbrechen der ruzzischen Orks bekannt macht. Deine Sympathien für das Putler-Regime sind ja auch nicht zu übersehen

"ruzzischen" heißt wohl "russischen"
und "Putler" soll wohl ne Mischung aus Adolf und Putin sein, der Mann heißt aber Putin.

Was für ein Kinderkram.


Zumindestens weiß man jetzt, wo Leute wie Marc Ihre infantilen Kampfbegriffe her bekommen. Wenn man täglich B*LD konsumiert, leidet natürlich irgendwann die Qualität der Sprache.

Ah ja, dein heißgeliebter Putin und die Russen werden mal wieder diffamiert. Da musst du intellektueller Tiefflieger natürlich zur Rettung eilen.

Zitate Gutz:

Also das Zelensky die Welt und vor Allem sein eigenes Volk über die eigenen Verluste in so einer Dimension belügt, dass ist ja schon eine starke Anschuldigung.

Das geht vielleicht nur mir so, aber mir ist nicht ganz so wohl bei dem Gedanken daran, dass neben Gruppen wie Azov, Aidar und Kraken die Ukraine nun auch noch so einen Haufen beschäftigt.

Es ist eben grundsätzlich so, dass der aktuelle Feind aus Kriegspropaganda-Zwecken immer das maximale Böse sein muss. Da tut es niemand weniger als Hitler. Der neueste Feind muss immer Hitler sein, damit auch ja jeder, der es wagt, den Scharfmachern zu widersprechen, als moralisch unterlegen oder sogar verkommen bewertet werden kann.

Streich ist einer dieser medienwirksamen Saubermänner, die der Welt jeden Tag präsentieren müssen, wie astrein Sie doch sind.

Inhaltlich kongruent bin ich mit 60% aller Deutschen, die das Handeln von Scholz als richtig betrachten. Wenn das eine Minderheit von intellektuellen Tieffliegern in Rage versetzt, tangiert mich das eher weniger.

Diese ganzen Röttgens, PanzerTonis und Strack-Rheinmetalls sind so ziemlich das Politiker-Equivalent der NAFO-Trolle auf twitter. Intellektuell und moralisch völlig ausgebrannt und trotzdem an Dreistigkeit nicht zu überbieten. Sie verhöhnen andere, die wirklich Verantwortung übernehmen und auch Entscheidungen treffen, die einer lauten Minderheit nicht gefallen. Man kann über unseren CumEx-Kanzler sagen, was man will, aber in Bezug auf die Russland-Ukraine-Politik zeigt er wahre Größe und Stärke.

Zeigt am Ende, dass sowohl Adidas als auch Ampelpolitiker ideologisch extrem flexibel sind.

Also ich finde, dass Nike Logo passt auch viel besser zum neuen, progressiven Farbton des Trikots.

Du verseuchst das Forum mit dem Kampf für einen Autokraten, der Oppositionelle mit Polonium vergiften lässt. Sperrung jetzt!

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 17:29 (vor 32 Tagen) @ Gutz

Es war dein Führer, der das Z zum Symbol des faschistischen Angriffskrieges gemacht hat.

Und wir wissen ja alle ganz genau, dass du halt ein Russentroll bist. Konsumier weiter RT.

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Gutz, Dienstag, 26.03.2024, 17:34 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Es war dein Führer, der das Z zum Symbol des faschistischen Angriffskrieges gemacht hat.

Und wir wissen ja alle ganz genau, dass du halt ein Russentroll bist. Konsumier weiter RT.

Ich konsumiere weder RT noch die B*LD und mache mir daher auch keine Kampfbegriffe dieser Medien zu eigen. Etwas weniger Roepcke und Ronzheimer würden deinen Diskussionsfähigkeiten sicherlich nicht abträglich sein.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 17:36 (vor 32 Tagen) @ Gutz

Na schau, das tue ich auch nicht. Trotzdem verteidige ich hier nicht einen faschistisches Drecksregime.

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Gutz, Dienstag, 26.03.2024, 17:39 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Na schau, das tue ich auch nicht. Trotzdem verteidige ich hier nicht einen faschistisches Drecksregime.

Das tue ich ebenfalls nicht, was du auch sehr wohl weißt, aber die Methoden von Springer hast du augenscheinlich sehr gut zu kopieren gelernt. Wenn du die B*LD nicht konsumierst, wie kommst du dann zu deinem Urteil, dass R&R gute journalistische Arbeit leisten?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 17:42 (vor 32 Tagen) @ Gutz

Na schau, das tue ich auch nicht. Trotzdem verteidige ich hier nicht einen faschistisches Drecksregime.


Das tue ich ebenfalls nicht, was du auch sehr wohl weißt, aber die Methoden von Springer hast du augenscheinlich sehr gut zu kopieren gelernt. Wenn du die B*LD nicht konsumierst, wie kommst du dann zu deinem Urteil, dass R&R gute journalistische Arbeit leisten?

Deswegen:

https://www.mediummagazin.de/katrin-eigendorf-paul-ronzheimer-sind-journalistin-journalist-des-jahres/

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Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 26.03.2024, 18:23 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Schachmatt! Da kommt nichts mehr :D

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Gutz, Dienstag, 26.03.2024, 18:55 (vor 32 Tagen) @ Schoeneschooh

Schachmatt! Da kommt nichts mehr :D

Ja, Schachmatt! Paul Ronzheimer hat irgendeinen bedeutungslosen Preis eines Magazins bekommen. Damit ist ein für alle Mal bewiesen, das er und die B*LD Zeitung doch Top-Journalismus liefern. Hast du schon ein Gesuch bei schwatzgelb eingereicht, das Springer-Medium von der Blacklist zu nehmen? Ihr seit mir schon so welche...

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 18:29 (vor 32 Tagen) @ Schoeneschooh

Schachmatt! Da kommt nichts mehr :D

Intellektuell ist der "Freundeskreis faschistisches Ruzzland" (derzeitige Mitglieder MBasic, Gutz, Grigori) generell nicht satisfaktionsfähig

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Gargamel09, Dienstag, 26.03.2024, 12:27 (vor 32 Tagen) @ Fatil1ty

Ich weiß, dass dir das nicht passt, wenn man die Kriegsverbrechen der ruzzischen Orks bekannt macht. Deine Sympathien für das Putler-Regime sind ja auch nicht zu übersehen

"ruzzischen" heißt wohl "russischen"
und "Putler" soll wohl ne Mischung aus Adolf und Putin sein, der Mann heißt aber Putin.

Was für ein Kinderkram.

Nach 2 Jahren Krieg kommt endlich die Aufklärung, was das bedeuten kann!

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Lambert09, Am Rande Westfalens, Dienstag, 26.03.2024, 09:48 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Für mich macht der Ronzheimer immer den Eindruck des Sensationsjournalismus. Als würde er damit prahlen wollen, vor Ort im Kriegsgebiet zu sein.

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Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 26.03.2024, 10:11 (vor 32 Tagen) @ Lambert09

Was daran ist genau schlimm?

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Gargamel09, Dienstag, 26.03.2024, 09:53 (vor 32 Tagen) @ Lambert09

Für mich macht der Ronzheimer immer den Eindruck des Sensationsjournalismus. Als würde er damit prahlen wollen, vor Ort im Kriegsgebiet zu sein.

Wenn es solche Journalisten wie Ronzheimer oder PLeitgen nicht gäbe, die sich an die Front trauen und ihr Leben riskieren, würden wir sowas gar nicht zu sehen bekommen. Das ist kein 0815 Job.

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borussenglobe, monheim, Dienstag, 26.03.2024, 12:33 (vor 32 Tagen) @ Gargamel09

Die gibts aber auch in seriös und weniger effekthascherisch bzw. tendenziös.

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Fatil1ty, Dienstag, 26.03.2024, 08:30 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Man muss generell schon völlig verblödet sein um bei der Bild zu arbeiten, aber Reichelt ist zu einem richtigen Vorzeige Querdenker und Rechtsradikalen geworden.


Das sehe ich dezent anders. Schau dir Roepcke und Ronzheimer an. Die machen schon verdammt guten Journalismus.

Wobei ich persönlich den Ronzheimer nicht sehen mag.

Er wirkt immer so, also wolle er noch die extraportion Mitleid bei seinen Kriegsreportagen rausholen.

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 26.03.2024, 08:38 (vor 32 Tagen) @ Fatil1ty

Wobei ich persönlich den Ronzheimer nicht sehen mag.

Er ist ein Paradebeispiel für parachute journalism. Eine ganz widerliche Sorte sogenannter "Journalisten". Besonders wenn man bedenkt wie viele Falschmeldungen und Blödsinn der Typ auch so raus haut. Unvergessen wie die Russen laut ihm am Tag der Invasion schon 30 Kilometer vor Kiew standen.

Er wirkt immer so, also wolle er noch die extraportion Mitleid bei seinen Kriegsreportagen rausholen.

Nein, er will einfach nur sein Gesicht auf möglichst vielen veröffentlichten Kriegsfotos. Der Typ könnte in einem Lehrbuch über Narzissmus als Anschauungsmaterial dienen.

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Ulrich, Dienstag, 26.03.2024, 08:46 (vor 32 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wobei ich persönlich den Ronzheimer nicht sehen mag.


Er ist ein Paradebeispiel für parachute journalism. Eine ganz widerliche Sorte sogenannter "Journalisten". Besonders wenn man bedenkt wie viele Falschmeldungen und Blödsinn der Typ auch so raus haut. Unvergessen wie die Russen laut ihm am Tag der Invasion schon 30 Kilometer vor Kiew standen.

Er wirkt immer so, also wolle er noch die extraportion Mitleid bei seinen Kriegsreportagen rausholen.


Nein, er will einfach nur sein Gesicht auf möglichst vielen veröffentlichten Kriegsfotos. Der Typ könnte in einem Lehrbuch über Narzissmus als Anschauungsmaterial dienen.

Ich halte ihn anders als den ganz überwiegenden Teil der Leute, die für die Bild arbeiten, nicht für moralisch verkommen. Da setzt er sich schon deutlich ab. Aber ihm fehlt vielfach das Reflexionsvermögen und die Fähigkeit, das, was er aufgeschnappt hat, einzuordnen.

Er selbst begibt sich durchaus in Situationen, die gefährlich sind. Aber die Informationen, die er vorne an der Front bekommt, sind nicht immer die besten. Vielfach fehlt den Leuten, mit denen er spricht, selbst der Überblick. Und er gibt dann weiter, was er hört.

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 26.03.2024, 10:47 (vor 32 Tagen) @ Ulrich

Ich halte ihn anders als den ganz überwiegenden Teil der Leute, die für die Bild arbeiten, nicht für moralisch verkommen.

Hast du ihm mal zugehört? Der unterscheidet sich in gar nichts von den übrigen Hetzern. Er kann sich anscheinend nur besser verkaufen, wenn selbst du ihn als einen der harmloseren Vertreter einsortierst.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 08:25 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Das ist eine ähnliche Diskussion wie: ich demonstriere hier für mich, wenn da Hardcore Rechtsradikale mitmarschieren ist das nicht mein Problem.
Wer freiwillig bei der Blöd arbeitet muss sich nicht wundern in denselben Idioten Topf geworfen zu werden.

Und auch die beiden genannten haben schon sehr fragwürdige Aussagen losgelassen.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 26.03.2024, 08:31 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer

Reichelt ist aber nicht mehr bei der Bild und ist seitdem deutlich radikaler geworden. Vorher hat er einfach menschenverachtend gearbeitet.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 26.03.2024, 08:22 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer

Geworden? War der mal anders?

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Ulrich, Dienstag, 26.03.2024, 08:48 (vor 32 Tagen) @ pactum Trotmundense

Geworden? War der mal anders?

Wenn man hört, was er bei der Bild getrieben hat, dürfte sich an Charakter und Verhalten nicht viel geändert haben. Er trägt es höchstens deutlich stärker nach außen.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

virz3, Oberhausen, Dienstag, 26.03.2024, 06:39 (vor 32 Tagen) @ PePopp

Reichelt hatte Rüdiger in einem Beitrag auf Twitter/X sowie in einem Artikel im rechtspopulistischen NIUS-Portal, bei dem Reichelt Geschäftsführer und leitender Redakteur ist, in die Nähe von Islamisten gerückt, nachdem dieser auf Instagram in einem Post zum Ramadan mit erhobenem Zeigefinger ('Tauhid-Finger") zu sehen ist.

Rüdiger erstattete deshalb nun Anzeige wegen Beleidigung, Verleumdung und Volksverhetzung, der DFB meldete den Beitrag aufgrund von Hassrede an die Behörden.

https://www.ran.de/sports/fussball/freundschaft/news/dfb-team-ruediger-und-dfb-verklagen-ex-bild-chef-julian-reichelt-volksverhetzung-357750

Rüdiger selbst dürfte aber auch einfach mal sein Hirn einschalten, bevor er mit seiner Reichweite einen solchen Tweet postet. Dieser Finger wird nunmal von Islamisten und Terroristen genutzt. Rüdiger sollte sich der Wirkung seines Tweets daher schon bewusst sein. In der Bevölkerung wird der Gruss, verständlicherweise, sehr kritisch gesehen.

"Es gibt keinen Gott, ausser Allah" trägt auch nicht viel zum interkulturellen Völkerverständnis bei.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 26.03.2024, 08:46 (vor 32 Tagen) @ virz3

Schau mal in das alte und neue Testament.
Da wimmelt es nur von menschenverachtende Grausamkeiten (opfere dein Sohn, ertränke die ganze Menschheit). Ich bin Atheist, Religion ist mehr Folklore die uns schönen Bauwerke gebracht hat (Kölner Dom, Blaue Moschee). So lang aber jemand seiner Religion betreibt ohne andere "Ungläubige" zu missionieren oder schlimmer umbringen zu wollen, ist das Privatsache und muss respektiert werden.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

virz3, Oberhausen, Dienstag, 26.03.2024, 09:22 (vor 32 Tagen) @ Frankonius

Schau mal in das alte und neue Testament.
Da wimmelt es nur von menschenverachtende Grausamkeiten (opfere dein Sohn, ertränke die ganze Menschheit). Ich bin Atheist, Religion ist mehr Folklore die uns schönen Bauwerke gebracht hat (Kölner Dom, Blaue Moschee). So lang aber jemand seiner Religion betreibt ohne andere "Ungläubige" zu missionieren oder schlimmer umbringen zu wollen, ist das Privatsache und muss respektiert werden.

Ich bin auch Atheist und halte jegliche Form von Religion für Rückstandig und auch häufig für die Wurzel allen Übels.

Wenn Rüdiger den Finger hebt, der impliziert, das es eben nur einen Gott, nämlich Allah, gibt, ist es für mich keine Privatsache mehr.

Ich unterstelle Rüdiger selbst auch keinen Extremismus oder das er Ungläubige missionieren möchte, nur finde ich seine Geste einfach unglücklich, gerade vor den jüngsten Ereignissen in Moskau, auch wenn sein Tweet deutlich vorher gepostet wurde. Ihm muss bewusst sein, das er damit einfach entsprechende Reaktionen hervorruft.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

majae, Muc, Dienstag, 26.03.2024, 12:04 (vor 32 Tagen) @ virz3

Ich unterstelle Rüdiger selbst auch keinen Extremismus oder das er Ungläubige missionieren möchte, nur finde ich seine Geste einfach unglücklich, gerade vor den jüngsten Ereignissen in Moskau, auch wenn sein Tweet deutlich vorher gepostet wurde. Ihm muss bewusst sein, das er damit einfach entsprechende Reaktionen hervorruft.

Wie bitte? Ich hab dieses Jahr schon zweimal gedacht, das wäre das dümmste Posting 2024. Ich bin gespannt ob jemand diesen Bullshit nochmal toppen kann.
Leute wie du sind genau der Grund, warum der Boulevard ganz gezielt Grenzen überschreitet, da zahlt man dann am Ende ein bisschen Geld für Gericht- und Anwaltskosten, hat aber seine hetzerischen Gedanken bereits in den Köpfen des Zielpublikums platziert.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

virz3, Oberhausen, Dienstag, 26.03.2024, 13:21 (vor 32 Tagen) @ majae

Ich unterstelle Rüdiger selbst auch keinen Extremismus oder das er Ungläubige missionieren möchte, nur finde ich seine Geste einfach unglücklich, gerade vor den jüngsten Ereignissen in Moskau, auch wenn sein Tweet deutlich vorher gepostet wurde. Ihm muss bewusst sein, das er damit einfach entsprechende Reaktionen hervorruft.


Wie bitte? Ich hab dieses Jahr schon zweimal gedacht, das wäre das dümmste Posting 2024. Ich bin gespannt ob jemand diesen Bullshit nochmal toppen kann.
Leute wie du sind genau der Grund, warum der Boulevard ganz gezielt Grenzen überschreitet, da zahlt man dann am Ende ein bisschen Geld für Gericht- und Anwaltskosten, hat aber seine hetzerischen Gedanken bereits in den Köpfen des Zielpublikums platziert.

Hä? Wieso hat das jetzt was mit der Bild zu tun? Rüdiger kann selbstverständlich nichts für die Ereignisse in Moskau. Und er kann auch nicht die Zukunft sehen. Es ist mein persönliches Empfinden, dass der Post an sich unglücklich wirkt, und das dies durch die Geschehnisse in Moskau leider nicht positiver wird.

Isis hat den Anschlag für sich reklamiert und die missbrauchen den Finger nunmal. Daher weckt diese Geste im allgemeinen bei vielen einfach keine positive Asoziationen.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

majae, Muc, Dienstag, 26.03.2024, 13:38 (vor 32 Tagen) @ virz3

Hä? Wieso hat das jetzt was mit der Bild zu tun? Rüdiger kann selbstverständlich nichts für die Ereignisse in Moskau. Und er kann auch nicht die Zukunft sehen. Es ist mein persönliches Empfinden, dass der Post an sich unglücklich wirkt, und das dies durch die Geschehnisse in Moskau leider nicht positiver wird.

Warum ziehst du dann einen Zusammenhang, wenn du selber sagst, dass es eigentlich überhaupt keinen gibt?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

virz3, Oberhausen, Dienstag, 26.03.2024, 14:01 (vor 32 Tagen) @ majae

Hä? Wieso hat das jetzt was mit der Bild zu tun? Rüdiger kann selbstverständlich nichts für die Ereignisse in Moskau. Und er kann auch nicht die Zukunft sehen. Es ist mein persönliches Empfinden, dass der Post an sich unglücklich wirkt, und das dies durch die Geschehnisse in Moskau leider nicht positiver wird.


Warum ziehst du dann einen Zusammenhang, wenn du selber sagst, dass es eigentlich überhaupt keinen gibt?

Weil ISIS auch den Finger zeigt und auch in der Vergangenheit zeigte. Was diese Geste im Allgemeinen, nicht nur bei Rüdiger, fragwürdig erscheinen lässt. Wieso muss es diese Geste bei Rüdiger sein? Wieso kniet er nicht und zeigt sich betend oder breitet die Handflächen vor sich aus?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Fatil1ty, Dienstag, 26.03.2024, 12:11 (vor 32 Tagen) @ majae

Ich unterstelle Rüdiger selbst auch keinen Extremismus oder das er Ungläubige missionieren möchte, nur finde ich seine Geste einfach unglücklich, gerade vor den jüngsten Ereignissen in Moskau, auch wenn sein Tweet deutlich vorher gepostet wurde. Ihm muss bewusst sein, das er damit einfach entsprechende Reaktionen hervorruft.


Wie bitte? Ich hab dieses Jahr schon zweimal gedacht, das wäre das dümmste Posting 2024. Ich bin gespannt ob jemand diesen Bullshit nochmal toppen kann.
Leute wie du sind genau der Grund, warum der Boulevard ganz gezielt Grenzen überschreitet, da zahlt man dann am Ende ein bisschen Geld für Gericht- und Anwaltskosten, hat aber seine hetzerischen Gedanken bereits in den Köpfen des Zielpublikums platziert.

ist wirklich genial der Post.

Wie sagte eins Einstein: Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

majae, Muc, Dienstag, 26.03.2024, 13:20 (vor 32 Tagen) @ Fatil1ty

Wie sagte eins Einstein: Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Völlig Offtopic, aber das Zitat stammt gar nicht von Einstein. Genauso wie leider auch nicht mein Lieblingszitat von "ihm": Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Matze_82, Ort, Dienstag, 26.03.2024, 09:44 (vor 32 Tagen) @ virz3

Schau mal in das alte und neue Testament.
Da wimmelt es nur von menschenverachtende Grausamkeiten (opfere dein Sohn, ertränke die ganze Menschheit). Ich bin Atheist, Religion ist mehr Folklore die uns schönen Bauwerke gebracht hat (Kölner Dom, Blaue Moschee). So lang aber jemand seiner Religion betreibt ohne andere "Ungläubige" zu missionieren oder schlimmer umbringen zu wollen, ist das Privatsache und muss respektiert werden.


Ich bin auch Atheist und halte jegliche Form von Religion für Rückstandig und auch häufig für die Wurzel allen Übels.

Wenn Rüdiger den Finger hebt, der impliziert, das es eben nur einen Gott, nämlich Allah, gibt, ist es für mich keine Privatsache mehr.

Ich unterstelle Rüdiger selbst auch keinen Extremismus oder das er Ungläubige missionieren möchte, nur finde ich seine Geste einfach unglücklich, gerade vor den jüngsten Ereignissen in Moskau, auch wenn sein Tweet deutlich vorher gepostet wurde. Ihm muss bewusst sein, das er damit einfach entsprechende Reaktionen hervorruft.

Bin da bei Dir. Ich finde seinen Post auch unglücklich. Der Tauhid-Finger ist nunmal von Terroristen und Extremisten "missbraucht" bzw vereinnahmt worden. Als reflektierter Mensch sollte man sich zweimal überlegen, ob man die Geste öffentlich nutzt.

Natürlich rechtfertigt das trotzdem nicht Reichelts Hetze.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 26.03.2024, 09:29 (vor 32 Tagen) @ virz3

Wenn Rüdiger den Finger hebt, der impliziert, das es eben nur einen Gott, nämlich Allah, gibt, ist es für mich keine Privatsache mehr.

Aber das beansprucht doch jede Religion für sich - 10 Gebote und so.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

virz3, Oberhausen, Dienstag, 26.03.2024, 09:52 (vor 32 Tagen) @ JohnDo8485

Wenn Rüdiger den Finger hebt, der impliziert, das es eben nur einen Gott, nämlich Allah, gibt, ist es für mich keine Privatsache mehr.


Aber das beansprucht doch jede Religion für sich - 10 Gebote und so.

Nur kenne ich keinen Profifussballer mit Rüdigers Reichweite, der auf Twitter die 10 Gebote, mit Fokus auf "Du sollst keinen Gott neben mir haben" zitiert.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Pfostentreffer, Dienstag, 26.03.2024, 19:14 (vor 31 Tagen) @ virz3

Dann solltest du dir besser keine Postings von der einigen brasilianischen Fussballern anschauen. Dort sind religiöse, christliche postings absolut an der Tagesordnung.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 26.03.2024, 11:02 (vor 32 Tagen) @ virz3

Jo und dennoch sind auch alle christlichen Fußballer der festen Überzeugung, dass es nur einen Gott gibt - es ist fundamentaler Bestandteil ihres Glaubens.
Geste hin oder her - wobei es viele Spieler christlichen glaubens gibt, die sich bei Betreten des Spielfeldes oder nach einem Tor bekreuzigen und damit eben diesen Glauben zur Schau stellen.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Guido, Dienstag, 26.03.2024, 10:08 (vor 32 Tagen) @ virz3

Nur kenne ich keinen Profifussballer mit Rüdigers Reichweite, der auf Twitter die 10 Gebote, mit Fokus auf "Du sollst keinen Gott neben mir haben" zitiert.

Ich kenne da schon einen Bekloppten, der ähnlich gestrickt ist. Der spielt bei uns im Mittelfeld ;) was für Nmecha gilt, gilt für Rüdiger genauso: letzterer hat ja auch schon zweifelhafte Posts „geliked“

Ahmad Mansour, der sich mit Islam(Ismus) etwas besser auskennt als die meisten von uns, schreibt übrigens folgendes zu Rüdiger:

Das Wichtigste zuerst: Die Geste ist religiös, nicht extremistisch; sie symbolisiert den Tauhid, also den Glauben an den einen Gott und damit den Monotheismus. Diese Geste wurde von Islamisten vereinnahmt und für sich beansprucht. Es ist falsch, solchen Extremisten die Deutungshoheit zu überlassen. Daher ist es ebenso falsch, Ruediger Extremismus zu unterstellen. Was in der „Debatte“ leider fehlt, ist eine differenzierte Betrachtung der Vorbildfunktion von Fußballern in den sozialen Medien. Mit diesem Bild werden Dinge verbunden, die Rüdiger bestimmt nicht beabsichtigt hat. Die Wirkung auf junge Menschen ist gewaltig, vor allem auf diejenigen, die ihre Religion als das einzige identitätsstiftende Merkmal verstehen. Ich glaube, dass der DFB seine Hausaufgaben machen muss, wenn es darum geht, Spieler für bestimmte Themen zu sensibilisieren.

Darf sich keiner wundern, wenn auf Mannschafts-oder Klassenfotos der Finger immer häufiger gezeigt wird..

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

virz3, Oberhausen, Dienstag, 26.03.2024, 10:56 (vor 32 Tagen) @ Guido

Nur kenne ich keinen Profifussballer mit Rüdigers Reichweite, der auf Twitter die 10 Gebote, mit Fokus auf "Du sollst keinen Gott neben mir haben" zitiert.


Ich kenne da schon einen Bekloppten, der ähnlich gestrickt ist. Der spielt bei uns im Mittelfeld ;) was für Nmecha gilt, gilt für Rüdiger genauso: letzterer hat ja auch schon zweifelhafte Posts „geliked“

Touché. Hab den gar nicht als Spieler von uns auf dem Schirm, weil der spielerisch noch gar keine Bedeutung hatte.

Ahmad Mansour, der sich mit Islam(Ismus) etwas besser auskennt als die meisten von uns, schreibt übrigens folgendes zu Rüdiger:

Das Wichtigste zuerst: Die Geste ist religiös, nicht extremistisch; sie symbolisiert den Tauhid, also den Glauben an den einen Gott und damit den Monotheismus. Diese Geste wurde von Islamisten vereinnahmt und für sich beansprucht. Es ist falsch, solchen Extremisten die Deutungshoheit zu überlassen. Daher ist es ebenso falsch, Ruediger Extremismus zu unterstellen. Was in der „Debatte“ leider fehlt, ist eine differenzierte Betrachtung der Vorbildfunktion von Fußballern in den sozialen Medien. Mit diesem Bild werden Dinge verbunden, die Rüdiger bestimmt nicht beabsichtigt hat. Die Wirkung auf junge Menschen ist gewaltig, vor allem auf diejenigen, die ihre Religion als das einzige identitätsstiftende Merkmal verstehen. Ich glaube, dass der DFB seine Hausaufgaben machen muss, wenn es darum geht, Spieler für bestimmte Themen zu sensibilisieren.

Darf sich keiner wundern, wenn auf Mannschafts-oder Klassenfotos der Finger immer häufiger gezeigt wird..

Jo, dem stimme ich zu.

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istar, Dienstag, 26.03.2024, 10:16 (vor 32 Tagen) @ Guido

Nur kenne ich keinen Profifussballer mit Rüdigers Reichweite, der auf Twitter die 10 Gebote, mit Fokus auf "Du sollst keinen Gott neben mir haben" zitiert.


Ich kenne da schon einen Bekloppten, der ähnlich gestrickt ist. Der spielt bei uns im Mittelfeld ;) was für Nmecha gilt, gilt für Rüdiger genauso: letzterer hat ja auch schon zweifelhafte Posts „geliked“

Ahmad Mansour, der sich mit Islam(Ismus) etwas besser auskennt als die meisten von uns, schreibt übrigens folgendes zu Rüdiger:

Das Wichtigste zuerst: Die Geste ist religiös, nicht extremistisch; sie symbolisiert den Tauhid, also den Glauben an den einen Gott und damit den Monotheismus. Diese Geste wurde von Islamisten vereinnahmt und für sich beansprucht. Es ist falsch, solchen Extremisten die Deutungshoheit zu überlassen. Daher ist es ebenso falsch, Ruediger Extremismus zu unterstellen. Was in der „Debatte“ leider fehlt, ist eine differenzierte Betrachtung der Vorbildfunktion von Fußballern in den sozialen Medien. Mit diesem Bild werden Dinge verbunden, die Rüdiger bestimmt nicht beabsichtigt hat. Die Wirkung auf junge Menschen ist gewaltig, vor allem auf diejenigen, die ihre Religion als das einzige identitätsstiftende Merkmal verstehen. Ich glaube, dass der DFB seine Hausaufgaben machen muss, wenn es darum geht, Spieler für bestimmte Themen zu sensibilisieren.

Darf sich keiner wundern, wenn auf Mannschafts-oder Klassenfotos der Finger immer häufiger gezeigt wird..

Richtig.

Und Ahmad Mansour hat, wie schon häufiger ,das richtige zum Thema gesagt.

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Timo_89, Dienstag, 26.03.2024, 10:45 (vor 32 Tagen) @ istar

Richtig.

Und Ahmad Mansour hat, wie schon häufiger ,das richtige zum Thema gesagt.

In der Tat, finde Mansour auch immer wieder eine Bereicherung für Diskussionen zu derartigen Themen, weil er nicht im Verdacht steht sich plump einer Seite anzubiedern, sondern Dinge differenziert aber immer noch klar benennt und sie häufig zudem noch sehr gut erklärt.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 26.03.2024, 08:28 (vor 32 Tagen) @ virz3

Rüdiger selbst dürfte aber auch einfach mal sein Hirn einschalten, bevor er mit seiner Reichweite einen solchen Tweet postet. Dieser Finger wird nunmal von Islamisten und Terroristen genutzt.

Und katholisch gläubige Pädophile bekreuzigen sich. Ist das Kreuzzeichen dadurch automatisch auch ein Erkennungszeichen von Pädophilen und sollte deswegen vermieden werden? Ist doch alles Quatsch. Jedes Wochenende sehen wir Fußballer, die irgendeinem Glauben nachhängen wie sie beim Betreten des Feldes oder kurz vor Anpfiff irgendwelche Glaubensgesten machen. Aber wir machen jetzt bei Rüdiger ein Faß auf, weil irgendein rechtsextremer Kokser eine solche Geste bewusst in falschen Kontext setzt um ungebildete Zivilversager aufzuhetzen?

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FliZZa, Sersheim, Dienstag, 26.03.2024, 08:26 (vor 32 Tagen) @ virz3


"Es gibt keinen Gott, ausser Allah" trägt auch nicht viel zum interkulturellen Völkerverständnis bei.

Ist das nicht der Kern von allen monotheistischen Religionen und der Grund dessen warum sie alle sehr intolerant sind?

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Blarry, Essen, Dienstag, 26.03.2024, 10:21 (vor 32 Tagen) @ FliZZa

Vor allem isses der gleiche Gott, denn du auch als Christ oder Jude anbetest, was den Alleinvertretungsanspruch argumentativ natürlich zunichte macht. Das ist, als gäbe es nur einen Thermomix, den dir aber gleich drei Vertriebspartner*innen mit pfiffigen Kurzhaarfrisuren verkaufen wollten, jede mit ihren eigenen Gratisbeilagen und Preisen.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 08:25 (vor 32 Tagen) @ virz3

Naja, den Alleinvertretungsanspruch hat wahrscheinlich jede Religion.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Pfostentreffer, Dienstag, 26.03.2024, 10:34 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Nein, natürlich nicht. Nur die 3 monotheistischen Religionen. Deswegen heissen sie ja so...

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 10:41 (vor 32 Tagen) @ Pfostentreffer

Nein, natürlich nicht. Nur die 3 monotheistischen Religionen. Deswegen heissen sie ja so...

Es gibt mit der Kirche des heiligen Spaghettimonsters schon 4. Und selbstverständlich sagt auch eine polytheistische Religion von sich, dass es eben nur diese Götter gibt (und nicht noch 15 andere).

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Pfostentreffer, Dienstag, 26.03.2024, 19:23 (vor 31 Tagen) @ MarcBVB

Nein, natürlich nicht. Nur die 3 monotheistischen Religionen. Deswegen heissen sie ja so...


Es gibt mit der Kirche des heiligen Spaghettimonsters schon 4. Und selbstverständlich sagt auch eine polytheistische Religion von sich, dass es eben nur diese Götter gibt (und nicht noch 15 andere).


Der Ausgangspost von Virz schrieb von "nur einem Gott, Allah" und sich auf einen, anderen richtigen Gott" beziehen. Wenn du jetzt das Thema aufs Plural änderst, ist es nur wieder dein übliche Schwäche, erst Fake news zu verbreiten und keine Fehler eingestehen zu können. Auch hier: Boring, lass dir mal was neues einfallen.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 19:54 (vor 31 Tagen) @ Pfostentreffer

Fake-News sind dann doch eher dein Metier. Das möchte ich dir auch nicht streitig machen. Aber schau, die Römer und Griechen hatten ihre Götter. Daneben sollte es aber keine anderen geben. Jenseits der Nomenklatura, egal ob's nun einer oder mehrere sind, gibt's halt nichts. Das ist das Wesen von Religionen.

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Pfostentreffer, Mittwoch, 27.03.2024, 10:59 (vor 31 Tagen) @ MarcBVB

Fake-News sind dann doch eher dein Metier. Das möchte ich dir auch nicht streitig machen. Aber schau, die Römer und Griechen hatten ihre Götter. Daneben sollte es aber keine anderen geben. Jenseits der Nomenklatura, egal ob's nun einer oder mehrere sind, gibt's halt nichts. Das ist das Wesen von Religionen.


Es ging aber nun mal im die Aussage, das es nur einen Gott gibt, auch wenn du es nicht einmal schaffst, dass einzugestehen.

Es ging weder um Griechen noch um Römer, aber deine übliche Ablenkungstaktik kommt natürlich nicht überraschend, ist ja das übliche Vorgehen. Ich glaube, du hast die Beschimpfung als Putin Freund oder Antisemitin vergessen.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 27.03.2024, 11:58 (vor 31 Tagen) @ Pfostentreffer

Wir bewegen uns ziemlich weit vom Thema weg, aber gut.

Die ursprüngliche Aussage war:

"Es gibt keinen Gott, ausser Allah" trägt auch nicht viel zum interkulturellen Völkerverständnis bei.

Daraufhin habe ich erwidert, dass wohl jede Religion einen Alleinvertretungsanspruch hat. Es ging also nicht um rein monotheistische Religionen.

Da ist nichts mit Ablenken. Und sei dir gewiss, wer von mir als Putinfreund oder Antisemit bezeichnet wird, der hat's in der Regel auch verdient.

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Pfostentreffer, Freitag, 29.03.2024, 09:30 (vor 29 Tagen) @ MarcBVB

"Es gibt keinen Gott, ausser Allah" trägt auch nicht viel zum interkulturellen Völkerverständnis bei.

Wenn Rüdiger den Finger hebt, der impliziert, das es eben nur einen Gott, nämlich Allah, gibt, ist es für mich keine Privatsache mehr.

Das sind die beiden Aussagen von Virz gewesen. Kann hier jeder nachlesen. Es geht eindeutig un einen, Singular.

Da ist nichts mit Ablenken. Und sei dir gewiss, wer von mir als Putinfreund oder Antisemit bezeichnet wird, der hat's in der Regel auch verdient

Ich bin mir sehr gewiss, dass wie hier jeden Tag das Gegenteil lesen, zum Beispiel das du hier reihenweise Leute als Antisemiten beschimpfst, weil sie tote Kinder scheisse finden. Also nein, wen du als Antisemit bezeichnest, der hat es häufig nicht verdient. Aber Du entwertest den Vorwurf laufend.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

BloodsuckingZombie, Yharnam, Freitag, 29.03.2024, 10:49 (vor 29 Tagen) @ Pfostentreffer

"Es gibt keinen Gott, ausser Allah" trägt auch nicht viel zum interkulturellen Völkerverständnis bei.

Wenn Rüdiger den Finger hebt, der impliziert, das es eben nur einen Gott, nämlich Allah, gibt, ist es für mich keine Privatsache mehr.

Ähm, sieht das nicht jede (monotheistische) Religion so? Also auch die Christen akzeptieren keinen anderen Gott neben ihrem...

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 29.03.2024, 11:08 (vor 29 Tagen) @ BloodsuckingZombie

"Es gibt keinen Gott, ausser Allah" trägt auch nicht viel zum interkulturellen Völkerverständnis bei.

Wenn Rüdiger den Finger hebt, der impliziert, das es eben nur einen Gott, nämlich Allah, gibt, ist es für mich keine Privatsache mehr.

Ähm, sieht das nicht jede (monotheistische) Religion so? Also auch die Christen akzeptieren keinen anderen Gott neben ihrem...

Ich würde das sogar noch um alle anderen Religionen ergänzen. Akzeptieren polytheistische Religionen Götter neben den eigenen?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Hässlicher_Ork_2, Freitag, 29.03.2024, 11:38 (vor 29 Tagen) @ MarcBVB

In Japan praktizieren die meisten Gläubigen eine Mischung aus Buddismus und Shintoismus.

Das ist sicher eine Ausnahme.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Pfostentreffer, Freitag, 29.03.2024, 10:56 (vor 29 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Genau das sage ich ja. Marc behauptet, auch alle anderen Religionen sehen es so.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 29.03.2024, 10:27 (vor 29 Tagen) @ Pfostentreffer

Herrjemine, was hast du für ein Textverständnis.

Zum Thema Antisemitismus hatte ich dir ja die Arbeitsdefinition der IHRA verlinkt (Die typische Reaktion von Antisemiten ist es dann übrigens, diese anzuzweifeln, swi.)

Und nein, niemand findet tote Kinder toll. Aber die Alleinverantwortung dafür tragen die Hamas und deren Schergen. Dieser Krieg wäre vorbei, wenn die Hamas die Geiseln frei lässt und die Verantwortlichen für das Massaker ausliefert. Das tun sie nicht.

Ein bisschen Lesestoff für dich:

https://twitter.com/Regendelfin/status/1767501423187464440?s=19

(Ist aber ein Leserbrief an die FAZ, die ja für dich bereit "rassistisch" ist).

Und dann stellst du dagegen mal die letzten Ergüsse von Sawsan "Ich trage Rolex" Chebli.

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Pfostentreffer, Freitag, 29.03.2024, 10:55 (vor 29 Tagen) @ MarcBVB

> Herrjemine, was hast du für ein Textverständnis.
[quote]
Zum Thema Antisemitismus hatte ich dir ja die Arbeitsdefinition der IHRA verlinkt (Die typische Reaktion von Antisemiten ist es dann übrigens, diese anzuzweifeln, swi.
)[/quote]

Herzlichen Glückwunsch. In der Definition stand übrigens nicht, das man Antisemit ist, wenn man fragt, ob jemand gleich Antisemit ist, wenn er sagt, das er tote Kinder doof findet.

> Und nein, niemand findet tote Kinder toll.

Nach deiner eigenen Interpretation bist Du damit übrigens ein riesiger Antisemit. Dazu kommt: Wer andere bewusst fälschlicherweise andauernd als Antisemiten bezeichnet, fördert Antisemitismus stark. In dem Sinne wärst du also doppelter Antisemit.

Aber die Alleinverantwortung dafür tragen die Hamas und deren Schergen. Dieser Krieg wäre vorbei, wenn die Hamas die Geiseln frei lässt und die Verantwortlichen für das Massaker ausliefert. Das tun sie nicht.


Das ist eine klar extremistische Sichtweise, nach allen Definitionen.Dazu inhaltlich absurd falsch. Aber beides ja mittlerweile die Regel bei dir. Damit sprichst Du Israels Regierung einen Freifahrtschein aus, unendlich weiter zu töten.


Ein bisschen Lesestoff für dich:

https://twitter.com/Regendelfin/status/1767501423187464440?s=19

(Ist aber ein Leserbrief an die FAZ, die ja für dich bereit "rassistisch" ist).


Die Faz ist häufig rassistisch, ich habe dir sogar die Autoren genannt, kannst du gern prüfen. Nur weil Du Rassismus und Diskriminierung nicht erkennst, bedeutet es nicht, dass sie nicht existieren. Welcher Menschenrasse gehörst du nochmal an? Habe die Frage schon so oft gestellt, aber irgendwie beantwortest du sie nie.


Und dann stellst du dagegen mal die letzten Ergüsse von Sawsan "Ich trage Rolex" Chebli.

Keine Ahnung was du meinst und werde nicht wieder in eines deiner rechten Rabbit holes begeben.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 29.03.2024, 14:25 (vor 29 Tagen) @ Pfostentreffer
bearbeitet von MarcBVB, Freitag, 29.03.2024, 14:33

Die Alleinverantwortung tragen die Hamas und ihre Schergen ist eine extremistische Sichtweise? In welchen Kreisen denn? Samidoun? Hamas? Hezbollah?

Herrjemine

Das dürfte dann so deine Geisteshaltung sein:

For or against it?

https://youtu.be/ZbIDIxU_ng4?feature=shared

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FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 29.03.2024, 10:29 (vor 29 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 29.03.2024, 10:35

Herrjemine, was hast du für ein Textverständnis.

Zum Thema Antisemitismus hatte ich dir ja die Arbeitsdefinition der IHRA verlinkt (Die typische Reaktion von Antisemiten ist es dann übrigens, diese anzuzweifeln, swi.)

Und nein, niemand findet tote Kinder toll. Aber die Alleinverantwortung dafür tragen die Hamas und deren Schergen. Dieser Krieg wäre vorbei, wenn die Hamas die Geiseln frei lässt und die Verantwortlichen für das Massaker ausliefert. Das tun sie nicht.

Ein bisschen Lesestoff für dich:

https://twitter.com/Regendelfin/status/1767501423187464440?s=19

(Ist aber ein Leserbrief an die FAZ, die ja für dich bereit "rassistisch" ist).

Und dann stellst du dagegen mal die letzten Ergüsse von Sawsan "Ich trage Rolex" Chebli.

Das ist auf Dauer aber halt auch schlicht zu einfach. Man könnte das im Grunde auf multiple andere Situationen "ummünzen". Ein Putin könnte auch sagen "Ja also, in der Ostukraine, da sind teilweise harte, aufmunitionierte Nazi-Gruppierungen aktiv und das waren sie auch schon vor meinem Krieg (z.B. die um Nikitin), wir hauen da jetzt alles kurz und klein. Nikitin kann sich ja stellen, dann höre ich auf!". Die Anforderungen an einen souveränen Staat müssen andere sein, als an eine paramilitärische Einheit.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 08:23 (vor 32 Tagen) @ virz3

Der finger wird von allen Moslems benutzt.

Unabhängig davon dass Religion ultimativ bescheuert ist, der Attentäter von Norwegen hat sich bekreuzigt. Das sollte dann lieber auch kein Spieler mehr machen, oder?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

istar, Dienstag, 26.03.2024, 10:31 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer

Der finger wird von allen Moslems benutzt.

Hin und wieder hat den auch unser Vater benutzt. Hatte mit Religion aber nie was zu tun.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Blarry, Essen, Dienstag, 26.03.2024, 10:22 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer

Der finger wird von allen Moslems benutzt.

Was die Frage aufwirft, was für ein bemitleidenswertes Sexleben der Rest der Menschheit haben muss.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Windmill-Agogo, Pattaya, Dienstag, 26.03.2024, 08:27 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer

Das sollte dann lieber auch kein Spieler mehr machen, oder?

Das wäre wünschenswert.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 06:53 (vor 32 Tagen) @ virz3

Ich finde die ganze Aufmachung zumindest befremdlich und wenn Reichelt mit seiner letzten Begründung auf X auch nur ansatzweise Recht haben sollte, wäre es ein Bärendienst. Aber vielleicht liege ich auch völlig falsch.

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Fisheye, Dienstag, 26.03.2024, 03:36 (vor 32 Tagen) @ PePopp

Jeder Tag an dem Julian Reichelt auf die Fresse Bekommt ist ein guter Tag

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Ulrich, Dienstag, 26.03.2024, 06:30 (vor 32 Tagen) @ Fisheye

Jeder Tag an dem Julian Reichelt auf die Fresse Bekommt ist ein guter Tag

Ich frage mich, hat Julian Reichelt hier bewusst einkalkuliert, eventuell vor Gericht zu landen, dafür aber maximale Aufmerksamkeit zu bekommen? Oder ist er mittlerweile so verstrahlt und verschnupft, dass er das gar nicht auf dem Schirm hatte?

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Pfostentreffer, Dienstag, 26.03.2024, 07:13 (vor 32 Tagen) @ Ulrich

Natürlich. Gib mal Julian Reichelt bei Google news ein. Die ersten 3 Seite Ergebnisse sind ausschliesslich Gerichtsverfahren, Strafzahlungen, Anzeigen wegen Volksverhetzung etc. aus den letzten 12 Monaten.

Und immer geht es um Hetze gegen Minderheiten (in der Regel Muslime, Flüchtlinge oder trans Menschen, verteilen von Falschinformationen (z. B. falsche Zahlen über Ausländerkriminalität) etc. Ergebnis: Reichelt wurde letzten Monat zum geschäftsführenden Direktor befördert. Von wem? Frank Gotthard, Milliardär und CDU Mitglied, langjähriger Vorsitzender des Wirtschaftsrates der CDU Rheinland Pfalz. Für den die ständigen Geldstrafen locker aus der Portokasse gehen. Rügen vom Presserat sehen sie eher als Auszeichnung, wie es Reichelt bei Springer gelernt hat. Union und AFD werden die Vorlagen nutzen und in Talkshows wieder auf die Gefährlichkeit von Muslimen und Flüchtlingen hinweisen. Mann muss die Lügen nur oft genug wiederholen, dann bleiben sie auch hängen. Dementsprechend wird die Aktion von Gotthard und Reichelt als Erfolg gewertet werden. Die Klage ist für sie nur die Kirsche auf der Torte, die die Reichweite erhöht, günstiger als Werbung.

Das ist ein von der Union finanziertes Hassportal. Und wie effektiv es ist, wirst du an den Beiträgen hier sehen. Einige werden darauf hinweisen, dass es ja mittlerweile auch echt ein problematisches Symbol ist, anschliessend wird die Diskussion von den üblichen Verdächtigen wieder in die Richtung gelenkt, dass der Islam aber auch echt gefährlich ist und Muslime und Flüchtlinge die Gesellschaft spalten. Und das liegt nicht am BVB -Forum, sondern werden wir in allen Kommentarspalten genau so aussehen. Same shit, different day.

Ergänzung zur Diskussion vor ein paar Wochen. Wenn diese Kampagne sieht und jetzt noch behauptet, es gäbe keinen antimuslimischen Rassismus, sollte schnellstens sein Nius, Welt, Faz und Compact Abo kündigen.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Finchen, Dienstag, 26.03.2024, 14:46 (vor 32 Tagen) @ Pfostentreffer

Natürlich. Gib mal Julian Reichelt bei Google news ein. Die ersten 3 Seite Ergebnisse sind ausschliesslich Gerichtsverfahren, Strafzahlungen, Anzeigen wegen Volksverhetzung etc. aus den letzten 12 Monaten.

Und immer geht es um Hetze gegen Minderheiten (in der Regel Muslime, Flüchtlinge oder trans Menschen, verteilen von Falschinformationen (z. B. falsche Zahlen über Ausländerkriminalität) etc. Ergebnis: Reichelt wurde letzten Monat zum geschäftsführenden Direktor befördert. Von wem? Frank Gotthard, Milliardär und CDU Mitglied, langjähriger Vorsitzender des Wirtschaftsrates der CDU Rheinland Pfalz. Für den die ständigen Geldstrafen locker aus der Portokasse gehen. Rügen vom Presserat sehen sie eher als Auszeichnung, wie es Reichelt bei Springer gelernt hat. Union und AFD werden die Vorlagen nutzen und in Talkshows wieder auf die Gefährlichkeit von Muslimen und Flüchtlingen hinweisen. Mann muss die Lügen nur oft genug wiederholen, dann bleiben sie auch hängen. Dementsprechend wird die Aktion von Gotthard und Reichelt als Erfolg gewertet werden. Die Klage ist für sie nur die Kirsche auf der Torte, die die Reichweite erhöht, günstiger als Werbung.

Das ist ein von der Union finanziertes Hassportal. Und wie effektiv es ist, wirst du an den Beiträgen hier sehen. Einige werden darauf hinweisen, dass es ja mittlerweile auch echt ein problematisches Symbol ist, anschliessend wird die Diskussion von den üblichen Verdächtigen wieder in die Richtung gelenkt, dass der Islam aber auch echt gefährlich ist und Muslime und Flüchtlinge die Gesellschaft spalten. Und das liegt nicht am BVB -Forum, sondern werden wir in allen Kommentarspalten genau so aussehen. Same shit, different day.

Ergänzung zur Diskussion vor ein paar Wochen. Wenn diese Kampagne sieht und jetzt noch behauptet, es gäbe keinen antimuslimischen Rassismus, sollte schnellstens sein Nius, Welt, Faz und Compact Abo kündigen.

Nimm doch welt.de auch noch dazu:

https://pbs.twimg.com/media/GJbdnTVXAAARflX?format=jpg

Die Libertäre Anna Schneider, die schon Steuern als Raub bezeichnete, setzt sich nun dafür ein, dass Hassrede freie Meinungsäußerung sei.

Die Libertären sind genauso schlimm wie die AfD. Siehe Musk, Thiel etc.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 20:06 (vor 31 Tagen) @ Finchen

Natürlich. Gib mal Julian Reichelt bei Google news ein. Die ersten 3 Seite Ergebnisse sind ausschliesslich Gerichtsverfahren, Strafzahlungen, Anzeigen wegen Volksverhetzung etc. aus den letzten 12 Monaten.

Und immer geht es um Hetze gegen Minderheiten (in der Regel Muslime, Flüchtlinge oder trans Menschen, verteilen von Falschinformationen (z. B. falsche Zahlen über Ausländerkriminalität) etc. Ergebnis: Reichelt wurde letzten Monat zum geschäftsführenden Direktor befördert. Von wem? Frank Gotthard, Milliardär und CDU Mitglied, langjähriger Vorsitzender des Wirtschaftsrates der CDU Rheinland Pfalz. Für den die ständigen Geldstrafen locker aus der Portokasse gehen. Rügen vom Presserat sehen sie eher als Auszeichnung, wie es Reichelt bei Springer gelernt hat. Union und AFD werden die Vorlagen nutzen und in Talkshows wieder auf die Gefährlichkeit von Muslimen und Flüchtlingen hinweisen. Mann muss die Lügen nur oft genug wiederholen, dann bleiben sie auch hängen. Dementsprechend wird die Aktion von Gotthard und Reichelt als Erfolg gewertet werden. Die Klage ist für sie nur die Kirsche auf der Torte, die die Reichweite erhöht, günstiger als Werbung.

Das ist ein von der Union finanziertes Hassportal. Und wie effektiv es ist, wirst du an den Beiträgen hier sehen. Einige werden darauf hinweisen, dass es ja mittlerweile auch echt ein problematisches Symbol ist, anschliessend wird die Diskussion von den üblichen Verdächtigen wieder in die Richtung gelenkt, dass der Islam aber auch echt gefährlich ist und Muslime und Flüchtlinge die Gesellschaft spalten. Und das liegt nicht am BVB -Forum, sondern werden wir in allen Kommentarspalten genau so aussehen. Same shit, different day.

Ergänzung zur Diskussion vor ein paar Wochen. Wenn diese Kampagne sieht und jetzt noch behauptet, es gäbe keinen antimuslimischen Rassismus, sollte schnellstens sein Nius, Welt, Faz und Compact Abo kündigen.


Nimm doch welt.de auch noch dazu:

https://pbs.twimg.com/media/GJbdnTVXAAARflX?format=jpg

Die Libertäre Anna Schneider, die schon Steuern als Raub bezeichnete, setzt sich nun dafür ein, dass Hassrede freie Meinungsäußerung sei.

Die Libertären sind genauso schlimm wie die AfD. Siehe Musk, Thiel etc.

Naja, was soll es denn bitte auch anderes sein? Wenn ich jetzt sage "XY ist ein Arschloch und ein Idiot" dann ist das vielleicht meiner Meinung nach eine Tatsachenbehauptung, aber tendenziell schon eher eine Meinungsäußerung.

Wir brauchen da auch keine neuen, schon semantisch schwer fassbaren Begriffe. Grenze der Meinungsfreiheit ist nämlich durch die §§ 185ff gesetzt. Und was nicht darunter fällt, das ist zwar vielleicht nicht schön, aber hinnehmbar. Das ist jetzt nun wirklich keine wilde Position.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 26.03.2024, 15:16 (vor 32 Tagen) @ Finchen

Das die Welt eine ehemalige von Addendum eingestellt hat sagt tatsächlich alles.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 26.03.2024, 14:51 (vor 32 Tagen) @ Finchen

Oh, das ist mal eine üble Aussage.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 26.03.2024, 08:22 (vor 32 Tagen) @ Pfostentreffer

Na schau. Bei der Bewertung zur causa Rüdiger kann ich dir komplett folgen. Das, was Reichelt da veranstaltet ist komplett daneben und er hat die Anzeige zu Recht bekommen.

Das ist halt von Rüdiger natürlich auch alles andere als clever, aber die Tauhid-Geste ist halt nicht ein singuläres Symbol, sondern wird von Salafisten vereinnahmt, obwohl es lediglich die Singularität Gottes darstellt und damit nichts anderes ausdrückt, als das Glaubensbekenntnis der Muslime (Es gibt keinen Gott außer Allah und Mohammed ist sein Prophet, sog. Suhada).

Wo es halt imho komplett entgleist ist der Schluss deines Textes. Bei Nius gehe ich mit, dass ist eine ziemlich eklige Dreckschleuder, die meilenweit von seriösem Journalismus entfernt ist.

Gleichwohl ist das kein von der Union finanziertes Portal. Und der Vergleich von Welt und Faz (gemäßigt konservativ), Nius (stramm rechts) und Compact (rechtsextrem) verbietet sich einfach. Oder ist, um Ulrich zu zitieren: "Bullshit"

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 26.03.2024, 10:16 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Welt ist schon lange nicht mehr gemäßigt konservativ.

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

Pfostentreffer, Dienstag, 26.03.2024, 08:58 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB

Na schau. Bei der Bewertung zur causa Rüdiger kann ich dir komplett folgen. Das, was Reichelt da veranstaltet ist komplett daneben und er hat die Anzeige zu Recht bekommen.

Na schau. Es geht auch nicht nur um diesen Fall, sondern darum, dass es natürlich Systematik hat.


Das ist halt von Rüdiger natürlich auch alles andere als clever, aber die Tauhid-Geste ist halt nicht ein singuläres Symbol, sondern wird von Salafisten vereinnahmt, obwohl es lediglich die Singularität Gottes darstellt und damit nichts anderes ausdrückt, als das Glaubensbekenntnis der Muslime (Es gibt keinen Gott außer Allah und Mohammed ist sein Prophet, sog. Suhada).

Na eben diese Reaktion hatte ich ja vorhergesagt. Eigentlich sollte man aber ausschliessliche pber das Verhalten Reichelts und reden un nicht die Dummheit der Muslime, wie du es natürlich sofort wieder einbringst. Die Argumentation finde ich extrem schwach und gefährlich. Wäre ja als würde man sagen, Christen sollten sich nicht mehr bekreuzigen dürfen, wegen Kreuzügen, Inquisition oder Holocaust. Niemand, der diese Argumentation jetzt bringt, würde das gleiche bei den Christen sagen. Es geht nur darum, die Freiheit der Muslime zu beschränken und sie in ein schlechtes Licht zur verfügung rücken, das Vorurteil wieder und wieder zu bestätigen.


Wo es halt imho komplett entgleist ist der Schluss deines Textes. Bei Nius gehe ich mit, dass ist eine ziemlich eklige Dreckschleuder, die meilenweit von seriösem Journalismus entfernt ist.

Hab ich mir schon gedacht dass dich das triggert. Wobei alles was du schreibst nicht nur auf Nius, sondern auch auf Welt und Comapct zutrifft.

Gleichwohl ist das kein von der Union finanziertes Portal.

Stimmt: Ein von einem Unionsvertreter finanziertes Portal wäre korrekter. Ansonsten kann man wohl davon ausgehen, dass die Union es unterstützt: Habe noch kein negatives Wort aus der Union dazu gehört und ihre Vertreter geben dort fleissig interviews. Sieht nicht gerade so aus, als würde das innerparteilich Ärger geben. Freue mich aber natürlich über Gegenbeispiele.

Und der Vergleich von Welt und Faz (gemäßigt konservativ), Nius (stramm rechts) und Compact (rechtsextrem) verbietet sich einfach. Oder ist, um Ulrich zu zitieren: "Bullshit"

Erstens habe ich nicht verglichen. Zweitens: Vergleiche zu verbieten wäre ziemlicher Bullshit (vor allem von einem FDP'ler:-) Vergleiche verbieten sich nie: Gleichsetzungen manchmal schon. Kannst dir gern bei der FAZ mal die Texte von Hank, van Altenbockum oder Reinhard Müller durchlesen. Häufig rassistisch, Exakt gleiche Stossrichtung, sprachlich (teilweise) etwas gemässigter. Das darf ma durchaus mit Welt oder Bild vergleichen (auch wenn ich das nicht getan habe) und das sie alle gegen Flüchtlinge und Muslime hetzen und doppelmoralisch argumentieren, ist auch leicht in den Artikeln zu erkennen. Da kann sich jeder selbst ein Bild machen und ist nicht von meiner oder deiner Einschätzung abhängig.

Aber da du ja meinst, antimuslimischer Rassismus existiert nicht, wird das alles für dich natürlich nicht existieren, schon klar.

Deswegen lasse ich es hier auch, habe keine Lust mehr mit dir zu diskutieren, mich als Antisemitin beleidigen oder wer weiss, vielleicht am Ende noch verklagen zu lassen. Und dann deswegen völlig lächerlicherweise wieder gesperrt zu werden wie vor 3 Wochen, während du hier weiter die rechten Talking Points reinbringen darfst. Deswegen verabschiede ich mich mal aus dieser Diskussion. Ciao ciao

Rüdiger und DFB erstatten Anzeige gegen Julian Reichelt

micha87, bei Berlin, Dienstag, 26.03.2024, 02:57 (vor 32 Tagen) @ PePopp

Reichelt hatte Rüdiger in einem Beitrag auf Twitter/X sowie in einem Artikel im rechtspopulistischen NIUS-Portal, bei dem Reichelt Geschäftsführer und leitender Redakteur ist, in die Nähe von Islamisten gerückt, nachdem dieser auf Instagram in einem Post zum Ramadan mit erhobenem Zeigefinger ('Tauhid-Finger") zu sehen ist.

Rüdiger erstattete deshalb nun Anzeige wegen Beleidigung, Verleumdung und Volksverhetzung, der DFB meldete den Beitrag aufgrund von Hassrede an die Behörden.

https://www.ran.de/sports/fussball/freundschaft/news/dfb-team-ruediger-und-dfb-verklagen-ex-bild-chef-julian-reichelt-volksverhetzung-357750

Komplett berechtigt das Vorgehen von Rüdiger, das mit den religiösen Symbolen lädt solche Leute wie Reichelt natürlich immer ein.

Als Profi bist du halt nie richtig Privatperson und kannst das i.d.R. nicht mal eben mit deiner Community teilen. Da kommen dann gleich irgendwelche Leute um die Ecke und meinen festzulegen wie man sich zu verhalten habe.

Erst Gauland damals über Boateng und nun der nächste von der braunen Sorte der nicht klar durchsieht. Rüdiger hat ein herausragendes Länderspiel gemacht und darf sich jetzt mit so einem Kasperkopf juristisch auseinander setzen.

Der Tauhid-Finger ist im aktuellen Kontext kein einfaches Zeichen mehr, da es zu stark instrumentalisiert wird. Deshalb es gar nicht mehr zu verwenden, nur weil andere das missbrauchen, sollte allerdings auch nicht passieren. Die Deutungshoheit sollte man nicht Terroristen überlassen.

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