@ Mods: Rückfrage zu verschwundenem Thema "Meinungsvielfalt" (Politik)

Meinungsvielfalt ist aufjedenfall wenn CDU geführte Länder das Gendern verbieten. Da würde ich als Angestellter ja erst recht rendern, obwohl ichs sonst nie mache.

Heißt das eigentlich im Umkehrschluss das CDU-geführte Ministerien bisher gegendert haben? Oder betrifft dieses Verbot nur ein hypothetisches Szenario?

Sogar in CDU-geführten Ministerien gibt es mittlerweile Gleichstellungsbeauftragte. Und auch die eine oder andere (matt)rote Socke soll da rumhängen. Ist ja nicht wie in Washington, dass alle vier oder acht Jahre das gesamte Personal ausgewechselt wird.

Ist das Politik oder Politkabarett oder nur noch Kabarett, wenn "mein" Ministerpräsident fragt, ob wir denn keine anderen Probleme haben als das Gendern, um gleich anschließend zu sagen, wir haben keine anderen Probleme, darum verbieten wir das Gendern? Wie soll ich den Herrn noch ernst nehmen?

Mh... ist das nicht der gleiche Ministerpräsident, der die Grünen immer als Verbotspartei abstempelt? Aber das Genderverbot ist ja kein Verbot aus seiner Sicht, das ist ja was Gutes - oder so. Da kann man schnell Kopfschmerzen bekommen bei den ganzen gedanklichen Winkelzügen...

Offenbar ist es ein weiterer panischer Versuch, angehende AfD-Wähler aufhalten zu wollen, die sich so aber nur darin bestätigt fühlen, dass auch hier ein Problem besteht und die AfD die einzige Partei ist, die etwas dagegen tut.

Meinungsvielfalt ist auf jeden Fall wenn CDU geführte Länder das Gendern verbieten. Da würde ich als Angestellter ja erst recht Gendern, obwohl ich's sonst nie mache.

Hehe, in die Richtung denke ich auch. Bisher war mir das Thema egal, aber wenn man die CSU damit ärgern kann, sollte man vielleicht damit anfangen.

Eine lebende Sprache verändert sich - ständig. Wir sprechen und schreiben heute ganz anders als unsere Vorfahren vor einigen 100 Jahren. Worte verschwinden, wenn die damit bezeichneten Dinge nicht mehr genutzt werden, andere Worte kommen neu dazu. Warum kann man in unserer so umfassend reglementierten Welt nicht einmal das einfach laufen lassen? Irgendwann wird man feststellen: Das Neue hat sich durchgesetzt, dann ist es unsinnig, das aufhalten zu wollen. Oder es hat sich nicht durchgesetzt, dann muss man es nicht aufhalten. Was "richtig" ist, das entscheidet ganz demokratisch die Mehrheit. Wenn etwas Neues von genügend Leuten praktiziert wird, dann wird es erst zur zulässigen Alternative und zehn Jahre später vielleicht zur "richtigen" Variante.

Wie recht du hast. Wer morgens auf dem Weg zu Kita und Arbeit WDR Maus Radio hört, kennt die Folgen "Fragen an die Maus". Wie oft geht es da um die ursprüngliche Bedeutung von Wörtern. Es ist faszinierend, wie stark sich Sprache über Jahrzehnte und Jahrhunderte verändert - und schon immer verändert hat.

Es sind aber keine neuen Wörter, sondern es sind komplett neue Zeichen in den Wörtern.

Ich hätte ganz sicher kein derartiges Verbot in ein Gesetz geschrieben. Aber ein "Wer nicht in dieser Form gendert darf an staatlichen Behörden keine Nachteile haben" hätte es von mir schon gegeben. Die Variante "Lieber Spieler und Spielerinnen" ist für mich die einfachste Variante. Die anderen Varianten sind eine Sache von Faulheit.

Meinungsvielfalt ist aufjedenfall wenn CDU geführte Länder das Gendern verbieten. Da würde ich als Angestellter ja erst recht rendern, obwohl ichs sonst nie mache.

Nicht ganz. Natürlich ist Gendern weiterhin erlaubt. Das generische Maskulinum ist auch Gendern. Verboten hat man in Bayern nur alle anderen Formen. Mir erschließt sich nur nicht ganz warum die Politik eines Bundeslandes sich über den "Rat für deutsche Rechtschreibung" hinwegsetzt, der extra vor Jahren gemeinsam von den deutschsprachigen Nationen plus Belgien (Deutschsprachige Gemeinschaft) und Italien (Südtirol) eingerichtet wurde um einen sprachlichen Flickenteppich zu vermeiden und verbindliche Regeln für die deutsche Sprache festzulegen. Scheinbar fühlt sich die CSU nicht dem Deutschen zugehörig.

Wobei es da wie folgt lautet:

"Am 26. März 2021 hat sich der Rat mit dem Gendersternchen befasst und „die Aufnahme von Asterisk (,Gender-Stern‘), Unterstrich (,Gender-Gap‘), Doppelpunkt oder anderen verkürzten Formen zur Kennzeichnung mehrgeschlechtlicher Bezeichnungen im Wortinnern in das Amtliche Regelwerk der deutschen Rechtschreibung zu diesem Zeitpunkt nicht empfohlen“. Der Rat erkennt an, „dass allen Menschen mit geschlechtergerechter Sprache begegnet werden soll und sie sensibel angesprochen werden sollen“, gibt jedoch zu bedenken, dies sei „eine gesellschaftliche und gesellschaftspolitische Aufgabe, die nicht allein mit orthografischen Regeln und Änderungen der Rechtschreibung gelöst werden kann“. Hinsichtlich einer im Hochschulbereich anzutreffenden Praxis traf der Rat folgende Feststellung: „Für den Hochschulbereich erscheint fraglich, ob die Forderung einer ,gegenderten Schreibung‘ in systematischer Abweichung vom Amtlichen Regelwerk der deutschen Rechtschreibung für schriftliche Leistungen der Studierenden und die Berücksichtigung ,gegenderter Schreibung‘ bei deren Bewertung durch Lehrende von der Wissenschaftsfreiheit der Lehrenden und der Hochschulen gedeckt ist. Hochschulen und Lehrende haben die Freiheit des Studiums nicht nur bei der Wahl von Lehrveranstaltungen, sondern auch bei der Erarbeitung und Äußerung wissenschaftlicher Meinungen der Studierenden zu beachten und zu schützen.“[23]

2023 bekräftigte der Rat seine Ablehnung von Genderzeichen, weil Sonderzeichen innerhalb von Wörtern die Verständlichkeit, die Lesbarkeit, die Vorlesbarkeit und die automatische Übersetzbarkeit beeinträchtigen; auch die Eindeutigkeit und Rechtssicherheit von Begriffen und Texten werde gefährdet.[24] "

Es geht um den schriftlichen Dienstverkehr. Ansonsten ist da gar nichts verboten.

Das ist inhaltlich nicht korrekt. Auch an Schulen und Universitäten ist es bspw. verboten, also in Hausarbeiten etc.

Wie denn auch?

In Schulen bspw. durch die Lehrer.

Die Schlagzeile "verbietet gendern" ist also schlicht bullshit.

Wieso das denn? Selbst die Verbotspartei selber nennt es doch so. Sie haben ja nun jahrelang davon gesprochen, dass die Grünen vorschreiben, wie man sprechen und schreiben soll, was wirklich schlicht bullshit ist.

Um zu verhindern, dass die Grünen anderen vorschreiben, wie sie zu sprechen haben, schreiben sie nun anderen vor, wie sie zu sprechen haben. Total logisch.

Tja, ist halt einfach, wenn man es so schreibt.

Aber es regt sich auch Widerstand in Bayerns "Behörden". Die Theater sind auch betroffen und wollen das nicht hinnehmen. Ich denke das wird in vielen Bereichen zu zivilen Ungehorsam führen, weiterführende Schulen und an den Universitäten. Schüler und Studenten können schließlich nicht gezwungen werden.

https://www.reddit.com/r/600euro/comments/1bvltzh/%C3%B6konomen_sind_wahrlich_die_krone_der_sch%C3%B6pfung/

So schön passend dazu. Vielleicht könnte man ihn dabei mal fragen, was er meint mit "Plörre"

Das ist klar, wobei ich davon ausgehe, dass nicht wenige von diesen die AfD wählen. Und ich bin mir auch sicher, dass etliche dieser Portale von der AfD initiiert werden.

Ich hatte es gestern auch überflogen und dann mit dem Impressum nach der Verbindung zur AfD gesucht. Die habe ich immerhin nicht gefunden. Aber es ist halt trotzdem viel Geschwurbel.

Das ist so. Ich hätte vermutlich mal selbst die 5-10 Minuten investieren können, um zu schauen, wer so die Unterzeichner sind bzw. wie so die Reaktion darauf ist. Hatte nur mal schnell gegoogelt und dann Artikel gesehen vom Weser Kurier, Berliner Zeitung und der verbotenen Zeitung, die das aufgegriffen haben.

An welcher Stelle? Die BZ hat den Text doch im Wortlaut veröffentlicht. Und wie du selbst sagst: Erstunterzeichner sind Feste und Freie Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des öffentlich-rechtlichen Rundfunks.

"Wir arbeiten in unterschiedlichen Gewerken, Abteilungen und Redaktionen: als Programmmacher, Techniker, Sachbearbeiter, Kameraleute, Moderatoren, Sprecher sowie Musiker in den Rundfunkorchestern und -chören. Uns eint der Wunsch nach Erneuerung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks.“

Aber gut, ARD und ZDF als „Schwurbler“ zu bezeichnen.... :-)

Das ist genau das, was die Autoren an ARD/ZDF kritisieren:

Stattdessen verschwimmen Meinungsmache und Berichterstattung zusehends auf eine Art und Weise, die den Prinzipien eines seriösen Journalismus widerspricht. Nur sehr selten finden relevante inhaltliche Auseinandersetzungen mit konträren Meinungen statt. Stimmen, die einen – medial behaupteten – gesellschaftlichen Konsens hinterfragen, werden wahlweise ignoriert, lächerlich gemacht oder gar ausgegrenzt. Inflationär bedient man sich zu diesem Zwecke verschiedener „Kampfbegriffe“ wie „Querdenker“, „Schwurbler“, „Klima-Leugner“, „Putin-Versteher“, „Gesinnungspazifist“ und anderen, mit denen versucht wird, Minderheiten mit abweichender Meinung zu diffamieren und mundtot zu machen.

Ich hatte es gestern auch überflogen und dann mit dem Impressum nach der Verbindung zur AfD gesucht. Die habe ich immerhin nicht gefunden. Aber es ist halt trotzdem viel Geschwurbel.

Das ist so. Ich hätte vermutlich mal selbst die 5-10 Minuten investieren können, um zu schauen, wer so die Unterzeichner sind bzw. wie so die Reaktion darauf ist. Hatte nur mal schnell gegoogelt und dann Artikel gesehen vom Weser Kurier, Berliner Zeitung und der verbotenen Zeitung, die das aufgegriffen haben.

Die Zeitungen / Seiten, die das aufgegriffen haben, sind u.a. Bild, Welt, NZZ, Tichys Einblick. Die Zeitungen, die das nicht aufgegriffen haben, sind u.a. SZ, FAZ, Spiegel, Zeit.

Hm, was sagt uns das?

Ich hatte das Posting gestern Abend im Halbschlaf überflogen und eine lange Liste mit Unterzeichnern von Mitarbeitenden des ÖRR gesehen und nicht weiter recherchiert, wer hier nun die wesentlichen Initiatoren waren, dafür war es mir einfach zu spät.

Ich habe kurz "recherchiert", kam schnell zu "Übersterblichkeit durch Impfen" etc. und dachte mir, ich schreib hier jetzt mal nichts.

Die hiesige Tageszeitung berichtete diese Woche von einer jungen Frau, die seit 800 Tagen bettlägerig ist - durch Corona, nicht durch Impfen. So viele Menschen tot, so viele Menschen mit lange anhaltenden, teilweise schlimmen Folgen - wie kann man das immer noch so verharmlosen?

Ich habe es gelöscht. Der Verantwortliche im Impressum der verlinkten Website kommt aus dem Umfeld diverser Verschwörungstheoretiker. Hier darf gerne über den ÖR diskutiert werden, aber bitte nicht mit irgendwelchen Schwurbellinks.

Danke!

Nachvollziehbar. Bis zum Impressum war ich gar nicht gekommen, hatte schon vorher den Tee auf.

Ulrich, ein kostenloser Tipp von einem Rechtsverdreher an einen Platinenlöter: Erster Blick geht immer ins Impressum

Falsche Reihenfolge. Erst das Impressum und dann den Inhalt. Hat mir schon viel Zeit gerettet.

Ich habe es gelöscht. Der Verantwortliche im Impressum der verlinkten Website kommt aus dem Umfeld diverser Verschwörungstheoretiker. Hier darf gerne über den ÖR diskutiert werden, aber bitte nicht mit irgendwelchen Schwurbellinks.

Danke!

Nachvollziehbar. Bis zum Impressum war ich gar nicht gekommen, hatte schon vorher den Tee auf.

Der Name im Impressum taucht dann auch des Öfteren in den Statements auf der Manifestseite auf. Da kann man dann schon auch die Intention vermuten, die eigene Geschichte in ein anderes Licht zu rücken.

Ich habe es gelöscht. Der Verantwortliche im Impressum der verlinkten Website kommt aus dem Umfeld diverser Verschwörungstheoretiker. Hier darf gerne über den ÖR diskutiert werden, aber bitte nicht mit irgendwelchen Schwurbellinks.

Wenn es als Thema weiterhin diskutiert werden sollte, dann im Bereich Politik...

Besser ist das.

Angeblich bekommen die schon beim Gedanken daran Scheidenherpes ;-)

Muss unangenehm für die Eigentümer sein, dass dieses Blatt ausgerechnet in der Karl-Liebknecht-Straße beheimatet ist.

Die üblichen Verdächtigen wie Bohn und Guerot + Hinterbänkler, die auch während Corona und hinsichtlich Ukraine Krieg irgendwelche Manifeste veröffentlichten. Dass die mit der Meinungsvielfalt im ÖR nicht zufrieden sind, ist kaum überraschend.

Zu schreiben "nicht zufrieden" ist ein Euphemismus. Angeblich bekommen die schon beim Gedanken daran Scheidenherpes ;-)

Manifeste sind das einzige, was die Schwurbler, Querdenker, Putin-Versteher und Konsorten mal wieder sichtbar macht. Die leiden nicht nur an Scheidenherpes, sondern vor allem daran, dass sie nicht mehr im großen Rahmen stattfinden können. Bohn hat seit 2021 keinen Tatort mehr drehen dürfen, was erlauben ARD?
Das sind letztendlich auch keine großen Köpfe, ohne Corona würde die gar keinen kennen... Warum hat sich Börne nicht mit angeschlossen? Ihm geht es im ÖR gut ;)

Das Problem der Verfasser ist ja nicht, dass sie ihre Meinung nicht kundtun dürfen. Das dürfen sie ja ganz offensichtlich. Ihr Problem ist die Meinung die die anderen kundtun. Und jetzt du.

bloß nicht konkret werden, Lumpie, hm? Immer schön pauschal bleiben und gegen "übliche Verdächtige" wettern. Richtig billiges Niveau.

Wieso soll das Satire sein? Weil jemand der dort arbeitet tatsächlich ein anderes Empfinden von Meinungsfreiheit hat, als die üblichen Verdächtigen hier im Forum, die sich anmaßen darüber zu befinden was richtig oder falsch bzw. von ihrem Meinungsbild abweichende Ansichten diskreditieren. Leute, die nicht mehr merken, selbst das zu verkörpern, gegen das sie vorgeben eigentlich zu sein????

Weil sich ein Journalist eher nicht wundern sollte, dass ein Experte, mit dem ein Medium noch nicht zusammen gearbeitet hat, auch Seriosität geprüft wird.

Weil fehlende Pluralität beklagt wird, wo AfD oder BSW gern gesehene Talkshow Gäste sind.

Wieso soll das Satire sein? Weil jemand der dort arbeitet tatsächlich ein anderes Empfinden von Meinungsfreiheit hat, als die üblichen Verdächtigen hier im Forum, die sich anmaßen darüber zu befinden was richtig oder falsch bzw. von ihrem Meinungsbild abweichende Ansichten diskreditieren. Leute, die nicht mehr merken, selbst das zu verkörpern, gegen das sie vorgeben eigentlich zu sein????

Bullshit!

Das sind nicht "die", die dort arbeiten.

Das sind eine paar Durchgeknallte unter zehntausenden von normalen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern. Ein Furz im Wind.

Gestern am späten Abend hatte hier jemand (nicht ich) einen Beitrag zum Thema "Meinungsvielfalt" und das kürzlich veröffentlichte Manifest, gezeichnet von vielen ÖRR Mitarbeitern, veröffentlicht.

Kurze Zeit später war der Beitrag wieder verschwunden. Hat der Nutzer seinen eigenen Beitrag wieder gelöscht oder wurde dies von der Redaktion veranlasst? Danke für eine kurze Info dazu.

Für alle, die sich wundern, worum es geht: Berliner Zeitung

Ich habe ein paar von den Statements auf der Manifest-Seite durchgelesen. Ist das eine Satire-Seite oder ist das ernst gemeint?

"Inflationär bedient man sich zu diesem Zwecke verschiedener „Kampfbegriffe“ wie „Querdenker“, „Schwurbler“, „Klima-Leugner“, „Putin-Versteher“, „Gesinnungspazifist“ und anderen, mit denen versucht wird, Minderheiten mit abweichender Meinung zu diffamieren und mundtot zu machen."

Komisch, genau das fällt mir ein, wenn ich an die Berliner Zeitung und das Herausgeber-Ehepaar denke. "Querfront" würde ich noch hinzufügen wollen.

Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten in Deutschland haben zehntausende von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern. Einhundert Unterschriften sind da gar nichts. Wobei ich angesichts des Textes vermute, dass die zum (größeren?) Teil gar nicht aus den Sendern kommen.

Die haben die typisch rechte Opfermentalität aber gut verinnerlicht. Pure Comedy! :D

Eine offensichtliche Uboot Aktion. Anonym unterschrieben...

Ernsthaft?

Würde dann aber um so mehr zur Berliner Zeitung passen.

Muss man auch verstehen, sonst kommt in Deutschland ja immer sofort der FSB....